Холодная ночевка

[Starhunter]

Там дежурили по часу по одному. Самое удобное - первый или последний

[Vladlen]

Не логично. Группа не военная! Разный предел прочности у людей! Кто то заныл, а кто то терпит. И нигде предварительной инфы у них нет, что то «Мы на холодную проведём ночь там то! Решение общее!» Студенты же, молодёжь!

[Starhunter]

Что именно нелогично? Дежурство по одному или без дров.

[Vladlen]

Starhunter, Без дров! Без запаса дров !

[Starhunter]

Согласен. Их экипировка не предполагает ночёвку без печки

[Vladlen]

Starhunter, Всё видели: местность, склон, погоду, лес, время. Понимали, что палатку будут ставить на склоне. Взяли «чурбачок» для растопки. После установки палатки отправили двоих за дровами! Не вернулись….

[Starhunter]

Двоих - кого и с чем отправили?

[Vladlen]

Starhunter, Там сухостой внизу. Бери да поднимай вверх к палатке. Пусть дрова лежат рядом, а там посмотрим. Спокойнее будет. Топить или не топить решим, по мере прохождения трудностей.  Кто пошёл? Как там развивалось ……?  Версии форума тут рулят так, что зачитаешься!
Я бы отправил дежурных.

[Вита]

Starhunter, и по два дежурных обязательно! Не спать!
Ну захотели попробовать холодную ночевку, то тестанули бы в лесу ночь! Всегда есть план В, если экстрим далеко зашёл, то затопили , отогрелись.

А может, и успели "тестануть". Ночевали-то с печкой, но не факт, что топили всю ночь до утра.  Может, какое-то время спали в холодной палатке и на этом основании решили, что переночевать без печки реально.

[Vladlen]

Возможно. При таком экстриме важно наблюдать/контролить  друг друга. При первых признаках обморожения конечностей- ТРЕВОГА! План В!

[Ефим Суббота]

Ночевали-то с печкой, но не факт, что топили всю ночь до утра.

Я конечно приветсвую новые лица на форуме, но меня поражает, иногда, подобное не знание предметной области в части ТГД  Чего топили? Чем? Поленом,которое стояло в 2 метрах от палатки? Или щепой, которой по Шаравину была забита печка, когда  нашли трупы?

[Starhunter]

Vladlen

Я бы отправил дежурных.

Перефразирую - с чем бы вы их отправили за дровами.

Вита, вряд ли - палатка это не энергосберегающий дом. Прекращаешь топить - выстудится очень быстро.

[kaltat]

Гонцы за дровами имели бы при себе, как минимум, топор. А еще лучше также и пилу и два рюкзака. Всё это осталось в палатке. Значит, гонцов за дровами не отправляли.
А дров надо много.
Опять сбивается тема на второстепенные вопросы.
Не в тепле дело, а в сознательном отказе от воды на сутки перед важной и нелёгкой радиалкой. Этого быть не может. Значит, эта ночевка была не перед радиалкой, а после нее. Или же загнали туда злые люди. Или была инсценировка.

[Просто Самсонов]

Перефразирую - с чем бы вы их отправили за дровами.

Лист дела №2
Топор, пила.
Достаточно чтобы нарубить и напилить сушняк на дрова.
Но не в этом суть.
Из всех многочисленных кадров с поисковых работ ни в один кадр не попало содержимое палатки. Ни пила, ни топор, ни ледоруб, ни штатив. А ведь это самые тяжелые предметы в распоряжении туристов. Ими можно отбиваться от дикого зверя и незванных гостей. Но фоток нет. Почему? Потому-что они ушли все и целиком в другое дело.
Возрожденный указал причину повреждения черепа Тибо взрывной волной. Типа отбросило на камни.
А по мне так я бы не стал исключать варианта, что его огрели по голове фотоаппаратом, прикрученным к деревянной треноге. Фотоаппарат кило веса + тренога пару килограмм . С размаху запросто и череп проломит и ребра.

[Starhunter]

kaltat, контору не палите

Просто Самсонов, пилу на фото находили. А что касается первоначальных следственных действий, то там Темпалов накосячил.

[Просто Самсонов]

kaltat, контору не палите

Просто Самсонов, пилу на фото находили. А что касается первоначальных следственных действий, то там Темпалов накосячил.

"Накосячили" те, которые закинули в палатку спецсредство, а потом штативом добивали выживших. И даже после всего этого можно было сложить трупы на дно ущелья, и их обнаружили бы только летом, и никаких трупных пятен к тому времени уже не осталось бы.
Но кто-то на верху нажал на тормоз. Стоп ребята, сценарий меняется. Трупы будем отдавать родителям. А про то высокий начальник не подумал, что после действий его тупых подопечных (которым самим западло было прикасаться к покойникам и они нанимали для этих целей местных "проверенных" людей) тела туристов уже лежали не в том положении в котором остывали, и их трупные пятна не совпали с тем где они должны были быть.

[Starhunter]

Просто Самсонов, про штатив улыбнуло.

[Просто Самсонов]

Просто Самсонов, про штатив улыбнуло.

А вот трем заместителям Шелепина было вовсе не до смеха. Их непосредственный начальник обвинил их в неполном служебном соответствии. Объект, за которым велось наружное наблюдение, и даже одежда которого была помечена изотопами, ушел от наблюдения, да не просто ушел, а ушел с фотоснимками, на которых были запечатлены объекты, которые простым смертным наблюдать было неположено, да ещё и расправу наверняка успел заснять. И после такого провала этим заместителям ничего не оставалось, кроме как написать заявление по собственному желанию. Вот так избавлялись от "старой гвардии", которая была не нужна новому руководству страны.

[Vladlen]

Не факт, что пилить и рубить дрова надо внизу и потом вверх в рюхах нести. К тому же темнеет.  Структуру леса они знали, расстояние понятно. Запланировали взять внизу два посильных ствола сухостоя на двоих/ четверых и на плече поднять до палатки. Пилить у палатки веселее, да и со сном и морозом бороться надо. Но пилу и верёвку брать надо!Хотя пила при переносе мешает, куда то деть ее надо. И понадобиться ли она внизу? По свидетельству тех, кто там был: там сухостоя и дров и пилить не надо, нагнись и руку протяни! Я не был. Не утверждаю, не спорю. Но если бы знал структуру леса, то возможно и пилу бы не брал!

[kaltat]

Нет ни одного факта, подтверждающего отправку гонцов за дровами.
Да и логики в таком решении нет никакой. Всё же это не очень легко и не так быстро, поднять к палатке нужное количество дров. Нормальное решение - просто ночевать в зоне леса.
Я ходил по подобным горам. Если планировал ночевки в гольцовой зоне, то брал с собой газ или печь-щепочницу. Если же ничего не брал, то планировал ночевки только в зоне леса. Были случаи внеплановых ночевок без воды-костра, когда не успевали до темноты дойти, куда планировали. Но фантазии мне не хватило, чтобы начать радиальный выход на гору с такой ночевки.
Эта холодная ночевка никак не вписывается в официальный сценарий ТГД.

[Vladlen]

kaltat, В зоне леса они перед восхождением ночевали. Вышли поздно. Возможно ждали улучшения погоды. Решение руководителя группы: остаёмся в лесу до улучшения погоды( возможно дня 3-4 и больше) или идём, а там по обстоятельствам. На сколько поднимемся? Как с погодой будет? Как с видимостью и темнотой? И опять же решение руководителя группы: стоп, вниз, назад. Судя по имеющейся фактуре, решение было -идём и стоп на склоне. А далее опять решение руководителя: кто палатку, кто быт, кто дежурный, кто топит? Или не топит? Например: ‘ребята! Мы сегодня ночуем без дров, вообще! Будем петь песни и греться спиртом! А завтра, мы как обмороки пойдём на штурм! Ура!!!»
«А потом ещё пойдём вниз!»  Ну ещё учесть тот факт, что многие гибнут на спуске! И вниз всегда тяжелее, чем вверх!

[Starhunter]

Просто Самсонов, где можно вашу версию (или которой придерживаетесь) прочитать?

Vladlen, по любому, пила и топор должны быть с ними. А они оказались в палатке, как и шторм-костюмы.

Ночёвка могла быть вынужденной, например, если резко упала видимость.

[Vladlen]

Starhunter, Согласен!Погода!  Имеющееся фото тому подтверждение. Делает фотограф пару снимков «в работе», а потом обычно просит: «Повернитесь на секунду, сделаю пару кадров с лицами!» Этого нет! Буран серьёзный был! Но греться то надо! Дрова нужны!

[Вита]

Я конечно приветсвую новые лица на форуме, но меня поражает, иногда, подобное не знание предметной области в части ТГД  Чего топили? Чем? Поленом,которое стояло в 2 метрах от палатки? Или щепой, которой по Шаравину была забита печка, когда  нашли трупы?

Конечно же я говорил об одной из ночевок в лесу, а не на склоне, ведь я отвечал на цитату Starhantera. Странно, что человеку, бахвалящемуся "знанием предметной части ТГД" приходится такие элементарные вещи пояснять.

Добавлено позже:

Starhunter, Согласен!Погода!  Имеющееся фото тому подтверждение. Делает фотограф пару снимков «в работе», а потом обычно просит: «Повернитесь на секунду, сделаю пару кадров с лицами!» Этого нет! Буран серьёзный был! Но греться то надо! Дрова нужны!

А как думаете, была в буране видна линия леса, или нет?
Если нет, то могли двоих отправить не за дровами, а лишь разведать их наличие?

[Vladlen]

Вита, Это вопрос уже к тем парням, кто там был! Но Учитывая скурпулёзность Дятлова к изучению местности, уверен, что они за пол дня перед выходом на склон понимали трасер линии хода. И понимали расстояние от МП до линии леса. То есть там вопроса: « А куда идти за дровами - не возникало!» Проще, проще как то было. Встаём на склоне, ставим палатку вместе( фото есть). К окончанию установки двое вниз за парой стволов сухостоя. Где то час, ну полтора ,вниз -вверх. Остальным обустраивать быт внутри. Как то так должно было быть!

[Albert]

Я конечно приветствую новые лица на форуме, но меня поражает, иногда, подобное не знание предметной области в части ТГД   Чего топили? Чем? Поленом, которое стояло в 2 метрах от палатки? Или щепой, которой по Шаравину была забита печка, когда  нашли трупы?

Некогда людям материалы читать, тем более, что над ними надо еще и думать. Ответов-то в материалах на большинство вопросов нет. Да еще и пандемия, еле от вируса удается увернуться...

Короче, граждане двоечники! Не хотите читать материалы, разбираться и думать, вот почитайте готовые выводы, авось поможет:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4050.msg229824#msg229824

[Starhunter]

Вита, чтобы они потерялись?

[АНК]

Мне интересно: кто нибудь  из участвующих в дискуссии о том, могли ли дятловцы в  тех условиях  решиться топить печку, пробовал топить примитивную подвесную  печку  с длинным горизонтальным и коротким вертикальным участком дымохода небольшого диаметра, подвешенным на проволоке   при крепком порывистом ветре ? 

[Vladlen]

АНК, я нет. Мой родственник- да! Участник походов того времени! В 1961 начал студентом- туристом. С разборной, подвесной печкой ходили.  Если есть какие то скурпулёзные вопросы, то пишите. Я спрошу.

[АНК]

АНК, я нет. Мой родственник- да! Участник походов того времени! В 1961 начал студентом- туристом. С разборной, подвесной печкой ходили.  Если есть какие то скурпулёзные вопросы, то пишите. Я спрошу.

Вот и спросите. Обрисуйте ему конструкцию печки с трубами, как она подвешивалась, как и к чему крепился дымоход  и в какой палатке . И  спросите, стал бы ваш  родственник  топить печку в дрожащей и хлопающей скатами палатке на порывистом ветру не рискуя
устроить пожар  в палатке или задохнуться от дыма  по причине обратной тяги.