Холодная ночевка

[nvry70]

полтавщина.

Полтавщина - это не Сев. Урал, где за минус 30.

[AlexeyTuzh]

То есть Холодная ночёвка-понятие растяжимое.  В нашем случае-в палатке без печки и костра рядом.    Ужасс...

Неоднократно ночевал в снежном иглу (Мурманская область). Без печек, шесть-восемь человек в иглу.  Заложенный вещмешками вход в иглу и отверстие в вершине иглу размером 15-20 см. Трудно первые полчаса, когда надышали - вполне тепло. Само собой ничего влажного близко к телу быть не должно, особенно ноги должны быть в тепле. На самом деле - не так страшен чёрт, как его малюют. Утром желательно что-то горячее выпить (чай, кофе, какао и т.п.). Пурга по фигу - есть лопатка, утром всегда можно откопаться, сдвинув вещмешки от входа. Если совсем занесло - разрушается вершина иглу (лопаткой расширяется отверстие, пока не получается пролезть в него).

[Starhunter]

Все равно, минус был относительно хороший. Так что можно было по утру получить труп.

[НифНафНуф]

Причем лыжи по снегу...

Ну раз уж о лыжах. В горку с 25кг рюкзаком на лыжах не пробовали?

полтавщина.

Дальше, дальше!  Погода? Укрытие? 

Добавлено позже:

Без печек, шесть-восемь человек в иглу.

Так ночевала группа Согрина и в этом нет ничего  сверхчеловеческого. Опять-таки, нет упоминая про одежду и наличие спальных мешков.

[Starhunter]

НифНафНуф, минус был неплохой. Одежда - армейская зимняя форма. Нашел два толстых дерева недалеко друг от друга чтобы работали экранами. Сделал сидушку из веток, жёг между стволами костер. Топил снег в кружке. Пустил на еду подстреленную дичь. Так и перекантовкался ночь.

[НифНафНуф]

Нашел два толстых дерева недалеко друг от друга чтобы работали экранами.

Лес? А ты  писал в поле? Разница вельми велика есть..

Так и перекантовкался ночь

Короче, не спал. Незачёт.

[Starhunter]

НифНафнуф, что  такое "с полем" вы не в курсе? Как и "работа "в поле" (иногда без кавычек пишут "в поле").

[Anatolii10]

Геологи всегда говорят *в поле*, хотя бродят по горам и тайге. Термин устоявшийся. Даже им платян не командировочные, а полевые

[Starhunter]

Анатолий, вы правы. Тут "в поле" - общий термин, означающий работу/времяпрепровождение вне населенных пунктов.

[AlexeyTuzh]

Добавлено позже:Так ночевала группа Согрина и в этом нет ничего  сверхчеловеческого. Опять-таки, нет упоминая про одежду и наличие спальных мешков.

Но пила у них наверняка была. Невозможно в снегу выпиливать блоки в снегу без пилы или хотя бы хорошей лопаты. Лыжами блоки не сделать.

[Anatolii10]

Писали по разному группы чем делали Но точно не пилой.
Даже обломком лыжи .который они с собой несли - тоже можно.
Вырезают, скорее ,а ен выпиливают

[AlexeyTuzh]

Да можно и подручными средствами, но долго будет. Если под настом снег твёрдый, то для пилы - это отлично, а лопатой колоть придётся.

[Anatolii10]

Тут Почемучка завела ,публикует страницы из дневников и отчетов разных походов разных групп, где есть ситуации в чем то близкие разным версиям
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1212817#msg1212817

Тут есть где-то и как кирпичи снежные режут, за пару часов.

И вообще интересные очень фрагменты

[adelauda_glasha]

Тут Почемучка завела ,публикует страницы из дневников и отчетов разных походов разных групп, где есть ситуации в чем то близкие разным версиям
И вообще интересные очень фрагменты

Вообще, турлибом всегда активно занимается уважаемый Starhunter.
Только у него времени постить всё подряд нет.

[Starhunter]

AlexeyTuzh

Но пила у них наверняка была. Невозможно в снегу выпиливать блоки в снегу без пилы или хотя бы хорошей лопаты. Лыжами блоки не сделать.

По поводу постройки укрытий с использованием снежных кирпичей. Тут, как говорится, есть нюансы.
1. Плотность снега. Не всякий снег подойдет.
2. Инструмент. В отчетах встречалась как специальная пила/ножевка по снегу, так и ножи.
3. Опыт постройки. Он должен быть доведен до автоматизма.

https://www.youtube.com/watch?v=aEV82jHlX4k#

[НифНафНуф]

что  такое "с полем" вы не в курсе?

Прекрасно в курсе, но в ключе темы нужно использовать точную трактовку , иначе ты сам не понимаешь сути вопроса. Ночёвка в поле и лесу это как сравнение двух частей чел. организма -попы и пальца.

а лопатой колоть придётся.

Причём здесь лопата? Согринцы отсиделись в снежной пещере, да ещё разогревая примус. Это называется везение. На горе или "в поле" поручится за жизнь туристов в рассматриваемых условиях крайне проблематично. 

[Starhunter]

НифНафНуф

Прекрасно в курсе, но в ключе темы нужно использовать точную трактовку , иначе ты сам не понимаешь сути вопроса. Ночёвка в поле и лесу это как сравнение двух частей чел. организма -попы и пальца.

Кавычки в моем первом посте не заметили?

Причём здесь лопата? Согринцы отсиделись в снежной пещере, да ещё разогревая примус. Это называется везение.

Сидели в безлесой местности?

[НифНафНуф]

Кавычки в моем первом посте не заметили?

На это я уже ответил, см. выше.

Сидели в безлесой местности?

В "полевых" условиях. Тебе нравится мой ответ?

[AlexeyTuzh]

Причём здесь лопата? Согринцы отсиделись в снежной пещере, да ещё разогревая примус. Это называется везение. На горе или "в поле" поручится за жизнь туристов в рассматриваемых условиях крайне проблематично.

Но они же не сошли с маршрута. Палатка сгорела, в снежной пещере отсиделись, а дальше как? Ни разу не ночевали в снегу? Шли на лыжах, без сна, только бы дойти? Вроде он рассказывал, что копали снежные ямы и в них ночевали, но проще - иглу построить.

Добавлено позже:

AlexeyTuzhПо поводу постройки укрытий с использованием снежных кирпичей. Тут, как говорится, есть нюансы.
1. Плотность снега. Не всякий снег подойдет.
2. Инструмент. В отчетах встречалась как специальная пила/ножевка по снегу, так и ножи.
3. Опыт постройки. Он должен быть доведен до автоматизма.

На все вопросы отвечаю "да". Автоматизм не нужен, но пару-тройку раз стоит попробовать до того, как выйдешь в ночь строить на целине. Плотность снега - любая, кроме рыхлого. И слоистый снег подойдёт, и почти лёд, и тяжёлый (слежавшийся). Штык-нож - отличная вещь! И пила, и лопата, и плоскогубцы, чтобы проволоку перекусывать. Но в 1959 году тяжело было гражданским штык-нож раздобыть.

[Starhunter]

НифнафНуф, я изначально указал, что ночевка была не в чистом поле, а "в поле", т.е. в ненаселенке.

AlexeyTuzh

Вроде он рассказывал, что копали снежные ямы и в них ночевали, но проще - иглу построить.

Копали. По поводу проще иглу построить. Дело в том, что построение иглу требует, кроме инструмента еще 2-х вещей - это навык и снег нужной плотности. Вопрос - было ли это у группы Согрина?

Штык-нож - отличная вещь! И пила, и лопата, и плоскогубцы, чтобы проволоку перекусывать. Но в 1959 году тяжело было гражданским штык-нож раздобыть.

Не знаю, суховата сталь там, на мой взгляд. И по отдельности - не канает. А так с ножами в СССР в те времена была дуалистическая картина - официально ножи г... вно (дед говорил, что купить нож с хорошей сталюкой в хозмаге - это все равно, что выиграть в лотерею), а вот знающие люди доставали весьма неплохие модели из самоделок. По ножам в ГД есть отдельная тема.

[НифНафНуф]

а дальше как? Ни разу не ночевали в снегу? Шли на лыжах, без сна, только бы дойти? Вроде он рассказывал, что копали снежные ямы и в них ночевали, но проще - иглу построить.

Это если позволяет плотность снега. И всё же речь не о строительстве укрытия...

а "в поле", т.е. в ненаселенке.

Без привязки к погодным условиям. Это не ответ.

[Starhunter]

НифНафНуф, пардоньте, градусника с собой не было.

[AlexeyTuzh]

AlexeyTuzhКопали. По поводу проще иглу построить. Дело в том, что построение иглу требует, кроме инструмента еще 2-х вещей - это навык и снег нужной плотности. Вопрос - было ли это у группы Согрина?

Всё равно между снегом и одеждой должна быть какая-то прокладка, иначе тепло тела начнёт растапливать снег. Лапник, толстое одеяло и т.п. Рюкзак и телогрейку на всё тело не растащишь, а лапник не всегда в походе под рукой есть. Вообще, Согрин бы поподробнее рассказал бы про тот поход...

[Starhunter]

Про обустройство укрытия изнутри - отдельная тема. У Согрина, насколько помню, осталась часть палатки и все остальное снаряжение.

[kaltat]

Здесь уже попахивает не одной холодной ночевкой! Сначала ночевка на склоне ХЧ, затем марш на Отортен (далековато, а лабаз за спиной), затем обратно. И все это по горам. Дров нет, воды нет. Снег замучаешься на девятерых даже для кофе топить! Ну не знаю, чет меня смущает вся эта затея.

Да, это нереальная затея, и дятловцы, при всей их молодости и неопытности с высоты нашего возраста и времени, не могли такое затеять.
Обсуждение постоянно сбивается на второстепенные темы.
Понятно, что в данной теме под холодной ночевкой понимается ночевка без печки и костра.
Но главное следствие отсутствия огня - это отсутствие воды.
Опять же это в тех условиях несмертельно. Проблема не просто во временном отсутствии тепла и воды, это можно пережить, если что-то пошло не так. Проблема в том, что согласно сказкам Масленникова Дятлов сознательно устроил эту ночевку и планировал на следующий день идти на Отортен, не теряя высоты.
Вероятно, у Масленникова были веские причины нести такую пургу.

[Вита]

Однозначно, вниз с Отортена рассчитывали спуститься быстрее, чем зайти на него.
Опять же не оставили печку в лабазе, и это указывает на то, что планировали (или, как минимум, предполагали такой вариант) спуститься в зону леса на обратном пути.

[Starhunter]

Тут еще интересна прожорливость печки. Меня терзают смутные сомнения, что чурбачка плюс гипотетические дрова в печке с трубами вряд ли бы обогрели туристов хотя бы часов 5-6.

[Vladlen]

Starhunter, По свидетельству походов того времени, такая печка жрала нормально! Но вопрос: зачем они её собирали на время( БЛ), если топить не собирались?

[Starhunter]

Владлен, по прожорливости печек информация разная. Вполне вероятно, многое зависело от объема "рабочего пространства", наличия или отсутствия поддувала и щелей.
В одном из отчетов указывалась прожорливость печки за ночь - 50 чурок.
В другом группа из 10 человек несла для ночевки в безлесой зоне по 15 чурбачков для печки.
Это навскидку.

[Vladlen]

Starhunter, и по два дежурных обязательно! Не спать!
Ну захотели попробовать холодную ночевку, то тестанули бы в лесу ночь! Всегда есть план В, если экстрим далеко зашёл, то затопили , отогрелись.