Холодная ночевка - стр. 5 - Походный быт - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Холодная ночевка  (Прочитано 155793 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Холодная ночевка
« Ответ #120 : 31.01.21 20:14 »
полтавщина.
Полтавщина - это не Сев. Урал, где за минус 30.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Холодная ночевка
« Ответ #121 : 31.01.21 20:23 »
То есть Холодная ночёвка-понятие растяжимое.  В нашем случае-в палатке без печки и костра рядом.    Ужасс...
Неоднократно ночевал в снежном иглу (Мурманская область). Без печек, шесть-восемь человек в иглу.  Заложенный вещмешками вход в иглу и отверстие в вершине иглу размером 15-20 см. Трудно первые полчаса, когда надышали - вполне тепло. Само собой ничего влажного близко к телу быть не должно, особенно ноги должны быть в тепле. На самом деле - не так страшен чёрт, как его малюют. Утром желательно что-то горячее выпить (чай, кофе, какао и т.п.). Пурга по фигу - есть лопатка, утром всегда можно откопаться, сдвинув вещмешки от входа. Если совсем занесло - разрушается вершина иглу (лопаткой расширяется отверстие, пока не получается пролезть в него).


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Холодная ночевка
« Ответ #122 : 31.01.21 20:27 »
Все равно, минус был относительно хороший. Так что можно было по утру получить труп.
INTER ARMA SILENT LEGES

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Холодная ночевка
« Ответ #123 : 01.02.21 01:00 »
Причем лыжи по снегу...
Ну раз уж о лыжах. В горку с 25кг рюкзаком на лыжах не пробовали?
полтавщина.
Дальше, дальше!  Погода? Укрытие? 

Добавлено позже:
Без печек, шесть-восемь человек в иглу.
Так ночевала группа Согрина и в этом нет ничего  сверхчеловеческого. Опять-таки, нет упоминая про одежду и наличие спальных мешков.
« Последнее редактирование: 01.02.21 01:09 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Холодная ночевка
« Ответ #124 : 01.02.21 14:09 »
НифНафНуф, минус был неплохой. Одежда - армейская зимняя форма. Нашел два толстых дерева недалеко друг от друга чтобы работали экранами. Сделал сидушку из веток, жёг между стволами костер. Топил снег в кружке. Пустил на еду подстреленную дичь. Так и перекантовкался ночь.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Холодная ночевка
« Ответ #125 : 02.02.21 02:22 »
Нашел два толстых дерева недалеко друг от друга чтобы работали экранами.
Лес? А ты  писал в поле? Разница вельми велика есть..
Так и перекантовкался ночь
Короче, не спал. Незачёт. 8-)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Холодная ночевка
« Ответ #126 : 02.02.21 07:17 »
НифНафнуф, что  такое "с полем" вы не в курсе? Как и "работа "в поле" (иногда без кавычек пишут "в поле").
INTER ARMA SILENT LEGES

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Холодная ночевка
« Ответ #127 : 02.02.21 10:26 »
Геологи всегда говорят *в поле*, хотя бродят по горам и тайге. Термин устоявшийся. Даже им платян не командировочные, а полевые
« Последнее редактирование: 02.02.21 10:27 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Холодная ночевка
« Ответ #128 : 02.02.21 10:48 »
Анатолий, вы правы. Тут "в поле" - общий термин, означающий работу/времяпрепровождение вне населенных пунктов.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Холодная ночевка
« Ответ #129 : 02.02.21 10:56 »
Добавлено позже:Так ночевала группа Согрина и в этом нет ничего  сверхчеловеческого. Опять-таки, нет упоминая про одежду и наличие спальных мешков.
Но пила у них наверняка была. Невозможно в снегу выпиливать блоки в снегу без пилы или хотя бы хорошей лопаты. Лыжами блоки не сделать.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Холодная ночевка
« Ответ #130 : 02.02.21 15:02 »
Писали по разному группы чем делали Но точно не пилой.
Даже обломком лыжи .который они с собой несли - тоже можно.
Вырезают, скорее ,а ен выпиливают


Поблагодарили за сообщение: AlexeyTuzh

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Холодная ночевка
« Ответ #131 : 02.02.21 15:16 »
Да можно и подручными средствами, но долго будет. Если под настом снег твёрдый, то для пилы - это отлично, а лопатой колоть придётся.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Холодная ночевка
« Ответ #132 : 02.02.21 15:45 »
Тут Почемучка завела ,публикует страницы из дневников и отчетов разных походов разных групп, где есть ситуации в чем то близкие разным версиям
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1212817#msg1212817

Тут есть где-то и как кирпичи снежные режут, за пару часов.

И вообще интересные очень фрагменты

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Холодная ночевка
« Ответ #133 : 02.02.21 17:16 »
Тут Почемучка завела ,публикует страницы из дневников и отчетов разных походов разных групп, где есть ситуации в чем то близкие разным версиям
И вообще интересные очень фрагменты
Вообще, турлибом всегда активно занимается уважаемый Starhunter.
Только у него времени постить всё подряд нет.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Холодная ночевка
« Ответ #134 : 02.02.21 21:51 »
AlexeyTuzh
Цитирование
Но пила у них наверняка была. Невозможно в снегу выпиливать блоки в снегу без пилы или хотя бы хорошей лопаты. Лыжами блоки не сделать.
По поводу постройки укрытий с использованием снежных кирпичей. Тут, как говорится, есть нюансы.
1. Плотность снега. Не всякий снег подойдет.
2. Инструмент. В отчетах встречалась как специальная пила/ножевка по снегу, так и ножи.
3. Опыт постройки. Он должен быть доведен до автоматизма.

https://www.youtube.com/watch?v=aEV82jHlX4k#
« Последнее редактирование: 02.02.21 22:39 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Вита | AlexeyTuzh

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Холодная ночевка
« Ответ #135 : 03.02.21 02:20 »
что  такое "с полем" вы не в курсе?
Прекрасно в курсе, но в ключе темы нужно использовать точную трактовку , иначе ты сам не понимаешь сути вопроса. Ночёвка в поле и лесу это как сравнение двух частей чел. организма -попы и пальца.
а лопатой колоть придётся.
Причём здесь лопата? Согринцы отсиделись в снежной пещере, да ещё разогревая примус. Это называется везение. На горе или "в поле" поручится за жизнь туристов в рассматриваемых условиях крайне проблематично. 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Холодная ночевка
« Ответ #136 : 03.02.21 07:12 »
НифНафНуф
Цитирование
Прекрасно в курсе, но в ключе темы нужно использовать точную трактовку , иначе ты сам не понимаешь сути вопроса. Ночёвка в поле и лесу это как сравнение двух частей чел. организма -попы и пальца.
Кавычки в моем первом посте не заметили?

Цитирование
Причём здесь лопата? Согринцы отсиделись в снежной пещере, да ещё разогревая примус. Это называется везение.
Сидели в безлесой местности?
INTER ARMA SILENT LEGES

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Холодная ночевка
« Ответ #137 : 03.02.21 19:00 »
Кавычки в моем первом посте не заметили?
На это я уже ответил, см. выше.
Сидели в безлесой местности?
В "полевых" условиях. Тебе нравится мой ответ?
« Последнее редактирование: 03.02.21 19:10 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Холодная ночевка
« Ответ #138 : 03.02.21 19:15 »
Причём здесь лопата? Согринцы отсиделись в снежной пещере, да ещё разогревая примус. Это называется везение. На горе или "в поле" поручится за жизнь туристов в рассматриваемых условиях крайне проблематично.
Но они же не сошли с маршрута. Палатка сгорела, в снежной пещере отсиделись, а дальше как? Ни разу не ночевали в снегу? Шли на лыжах, без сна, только бы дойти? Вроде он рассказывал, что копали снежные ямы и в них ночевали, но проще - иглу построить.

Добавлено позже:
AlexeyTuzhПо поводу постройки укрытий с использованием снежных кирпичей. Тут, как говорится, есть нюансы.
1. Плотность снега. Не всякий снег подойдет.
2. Инструмент. В отчетах встречалась как специальная пила/ножевка по снегу, так и ножи.
3. Опыт постройки. Он должен быть доведен до автоматизма.
На все вопросы отвечаю "да". Автоматизм не нужен, но пару-тройку раз стоит попробовать до того, как выйдешь в ночь строить на целине. Плотность снега - любая, кроме рыхлого. И слоистый снег подойдёт, и почти лёд, и тяжёлый (слежавшийся). Штык-нож - отличная вещь! И пила, и лопата, и плоскогубцы, чтобы проволоку перекусывать. Но в 1959 году тяжело было гражданским штык-нож раздобыть.
« Последнее редактирование: 03.02.21 19:19 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Холодная ночевка
« Ответ #139 : 03.02.21 19:22 »
НифнафНуф, я изначально указал, что ночевка была не в чистом поле, а "в поле", т.е. в ненаселенке.

AlexeyTuzh
Цитирование
Вроде он рассказывал, что копали снежные ямы и в них ночевали, но проще - иглу построить.
Копали. По поводу проще иглу построить. Дело в том, что построение иглу требует, кроме инструмента еще 2-х вещей - это навык и снег нужной плотности. Вопрос - было ли это у группы Согрина?

Цитирование
Штык-нож - отличная вещь! И пила, и лопата, и плоскогубцы, чтобы проволоку перекусывать. Но в 1959 году тяжело было гражданским штык-нож раздобыть.
Не знаю, суховата сталь там, на мой взгляд. И по отдельности - не канает. А так с ножами в СССР в те времена была дуалистическая картина - официально ножи г... вно (дед говорил, что купить нож с хорошей сталюкой в хозмаге - это все равно, что выиграть в лотерею), а вот знающие люди доставали весьма неплохие модели из самоделок. По ножам в ГД есть отдельная тема.
« Последнее редактирование: 03.02.21 19:26 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: AlexeyTuzh

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Холодная ночевка
« Ответ #140 : 04.02.21 01:45 »
а дальше как? Ни разу не ночевали в снегу? Шли на лыжах, без сна, только бы дойти? Вроде он рассказывал, что копали снежные ямы и в них ночевали, но проще - иглу построить.
Это если позволяет плотность снега. И всё же речь не о строительстве укрытия...
а "в поле", т.е. в ненаселенке.
Без привязки к погодным условиям. Это не ответ.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Холодная ночевка
« Ответ #141 : 04.02.21 07:22 »
НифНафНуф, пардоньте, градусника с собой не было.
INTER ARMA SILENT LEGES

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Холодная ночевка
« Ответ #142 : 04.02.21 07:48 »
AlexeyTuzhКопали. По поводу проще иглу построить. Дело в том, что построение иглу требует, кроме инструмента еще 2-х вещей - это навык и снег нужной плотности. Вопрос - было ли это у группы Согрина?
Всё равно между снегом и одеждой должна быть какая-то прокладка, иначе тепло тела начнёт растапливать снег. Лапник, толстое одеяло и т.п. Рюкзак и телогрейку на всё тело не растащишь, а лапник не всегда в походе под рукой есть. Вообще, Согрин бы поподробнее рассказал бы про тот поход...


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Холодная ночевка
« Ответ #143 : 04.02.21 10:47 »
Про обустройство укрытия изнутри - отдельная тема. У Согрина, насколько помню, осталась часть палатки и все остальное снаряжение.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

kaltat


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Центр России

  • Был 19.05.23 11:43

Холодная ночевка
« Ответ #144 : 18.08.21 12:37 »
Здесь уже попахивает не одной холодной ночевкой! Сначала ночевка на склоне ХЧ, затем марш на Отортен (далековато, а лабаз за спиной), затем обратно. И все это по горам. Дров нет, воды нет. Снег замучаешься на девятерых даже для кофе топить! Ну не знаю, чет меня смущает вся эта затея.
Да, это нереальная затея, и дятловцы, при всей их молодости и неопытности с высоты нашего возраста и времени, не могли такое затеять.
Обсуждение постоянно сбивается на второстепенные темы.
Понятно, что в данной теме под холодной ночевкой понимается ночевка без печки и костра.
Но главное следствие отсутствия огня - это отсутствие воды.
Опять же это в тех условиях несмертельно. Проблема не просто во временном отсутствии тепла и воды, это можно пережить, если что-то пошло не так. Проблема в том, что согласно сказкам Масленникова Дятлов сознательно устроил эту ночевку и планировал на следующий день идти на Отортен, не теряя высоты.
Вероятно, у Масленникова были веские причины нести такую пургу.

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Холодная ночевка
« Ответ #145 : 18.08.21 20:02 »
Однозначно, вниз с Отортена рассчитывали спуститься быстрее, чем зайти на него.
Опять же не оставили печку в лабазе, и это указывает на то, что планировали (или, как минимум, предполагали такой вариант) спуститься в зону леса на обратном пути.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Холодная ночевка
« Ответ #146 : 18.08.21 22:01 »
Тут еще интересна прожорливость печки. Меня терзают смутные сомнения, что чурбачка плюс гипотетические дрова в печке с трубами вряд ли бы обогрели туристов хотя бы часов 5-6.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #147 : 18.08.21 22:13 »
Starhunter, По свидетельству походов того времени, такая печка жрала нормально! Но вопрос: зачем они её собирали на время( БЛ), если топить не собирались?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Холодная ночевка
« Ответ #148 : 18.08.21 22:35 »
Владлен, по прожорливости печек информация разная. Вполне вероятно, многое зависело от объема "рабочего пространства", наличия или отсутствия поддувала и щелей.
В одном из отчетов указывалась прожорливость печки за ночь - 50 чурок.
В другом группа из 10 человек несла для ночевки в безлесой зоне по 15 чурбачков для печки.
Это навскидку.
INTER ARMA SILENT LEGES

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #149 : 18.08.21 22:52 »
Starhunter, и по два дежурных обязательно! Не спать!
Ну захотели попробовать холодную ночевку, то тестанули бы в лесу ночь! Всегда есть план В, если экстрим далеко зашёл, то затопили , отогрелись.
« Последнее редактирование: 18.08.21 22:55 »