Естественная версия WladimirP - стр. 48 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 566252 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1410 : 30.07.21 13:00 »

Ятоже об этом думал.
Могут ли у метелевого снега на перевале быть подобные описываемым Птицыном свойства?...
Не могут.
это та же самая тундра[/b] (Полярная)..."
Нет. Не та же.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1411 : 30.07.21 13:21 »
Птицын говорит о том что вылезать пришлось в "где то в 2 ночи".
Туристы спать ложатся в 00:00 - 00:30?
Вот сижу и сомневаюсь, а что делать? *DONT_KNOW*
Так Вы всё-таки посмотрели, несмотря на разительную верность идеологии... ;D Хвалю за предательство Ваших (как выясняется) ложных идеалов! ;) (:P)
А по поводу Ваших вопросов...
https://www.youtube.com/watch?v=bOWkdOI59Gc#


Вы невнимательно уяснили посыл (мессидж) своего кумира.
Палатка Птицына была защищена снежной стенкой, за которой и скапливался этот снег.
Скапливался этот снег длительное время, ибо очищали они его в районе 2х часов ночи.
Когда они эту стенку убрали нафиг, то ничего на палатке не стало скапливаться даже в течение 3х дней которые они в палатке просидели.
А капитаны (подводных лодок) должны ведь быть внимательными к информации извне (из океана). :-X
Вы в теме, ага, но, как видно, не совсем. Палатка группы Дятлова была установлена в вырытой в снегу яме на уступе. Это естественное углубление (ниша, "ступенька") на склоне. Ну, если хотите, площадка с небольшой высоты относительно вертикальной стенкой. Вот эта стенка и играла роль "бруствера" (из снежных блоков) группы Птицына.
 
Немного о топоре.
Рубить полностью размахнувшись в этой ситуации никто не будет. Надеюсь, не надо объяснять почему.
А слегка ударить вполне возможно и вполне возможно что пальцем расковырять этот снег сложно. Потому и разрубили на куски.
Красиво же Вы уходите от противостояния *THUMBS UP*! Наверно скоро и Вы на нашу сторону перейдёте.
Нам бы так были кстати Ваши оригинальные карандашные натюрморты!... :-[ (;))

ps. И опять ничем не удивили...
Ну какой же Вы ... невпечатлительный! :-\
Знаете, сложно с такими дятловедами. Уж и так, и эдак к ним приноравливаешься, и так, и эдак их обхаживаешь, а им всё равно ничем не угодишь... :'(

Добавлено позже:
Вообще то весенний снег тяжелее любого метелевого. А в случае с детской горкой так еще и несколько спрессован.
Да и толщина этого снега поболее любого надува будет(насколько я понял).
Так что пример еще покруче будет чем с палаткой дятловцев.
В чём же его "крутость"? Обычное, прогнозируемое явление.
А вот накопление на скатах палатки метелевой (низовой метели) снежной массы, которая на ветру уплотняется почти до состояния наста, которую приходится раскалывать на куски топором - это пример уникальный, удивительный...

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Простите мне мой интерес естествоиспытателя, но кому-то ещё кажется, что в палатке для обыкновенных туристов уложен Гулливер? %-) (*JOKINGLY*)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 30.07.21 14:18 »
«Не говори никому... Не надо... »

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1412 : 30.07.21 14:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
В очередной раз повторюсь.
Обратитесь не к опытам автора, а к реалиям.
Никакой монолитной глыбы в момент обрушения (если бы таковой был) на палатке дятловцев не было.
Не сочтите, что это в бреду...
https://www.youtube.com/watch?v=bkIHNlcyMOI#

Даже если бы снег на скатах был рыхлый, он ведь падал вместе с полотном палатки. Это до некоторой степени цельная структура. Да, не жёсткая, не плита. И соприкоснётся не только с концентратором, но и с телом вокруг него. Но на какой-то момент эта рухнувшая, "связанная" масса большой своей частью (частью бОльшей, чем "столбик" снега над горизонтальной проекцией концентратора) подействует на пятно тела, ограниченное размерами концентратора.
Если Вы не согласны и уверены в своей невредимости, то надо оформлять Вас на натурные испытания на перевале. С прямой трансляцией. Я думаю, "КП" и "Россия-1" поддержат... ;)
« Последнее редактирование: 30.07.21 16:21 »
«Не говори никому... Не надо... »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 06:58

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1413 : 30.07.21 15:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ух Вы моя рыбочка! :girl-flowers: Спасибо! *THANK* (*THUMBS UP*) Очень красиво! %-)
Ну всё, исправились! Теперь я для Вас хороший стих сочиню - без пиписки! :-X (;))
Андрей , меня на этом форуме и в космической глупости обвиняли и дураком называли, я это воспринимаю как лай собаки за забором, лает но укусить не может. Ваши вирши про пиписки мне вообще то по... вообщем до неё.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

nemo


  • Сообщений: 4 260
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1414 : 30.07.21 17:19 »
Если Вы не согласны и уверены в своей невредимости, то надо оформлять Вас на натурные испытания на перевале.
Напоминаю: https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1281920#msg1281920
Снег, как мы выяснили надо распределить НЕ на 1м2, а на погонный метр.
Т.е. на полотно палатки длиной 1м и шириной (как мы выяснили) 1,56м.
Толщину снега посчитали Вы - 28см ближе к нижнему краю. К вершине - толщина снега уменьшается до нуля.
Фотоаппарата (подобной модификации) извинити нет, но фляжку даже сам могу купить.
« Последнее редактирование: 30.07.21 18:06 »

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1415 : 30.07.21 18:05 »
Оффтоп (текст не по теме)
Напоминаю: https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1281920#msg1281920
Снег, как мы выяснили надо распределить НЕ на 1м2, а на погонный метр.
Т.е. на полотно палатки длиной 1м и шириной (как мы выяснили) 1,56м.
Толщину снега посчитали Вы - 28см.
Увы для истины, погонажная идиопатия крайне трудно поддаётся купированию... :'(
Тут ещё мания величия ("мы выяснили")... %-)
Боюсь, без серьёзного вмешательства специалиста (по практической тригонометрии) вернуть данному пользователю нормальное, вменяемое состояние будет непросто... :(
« Последнее редактирование: 30.07.21 18:06 »
«Не говори никому... Не надо... »

nemo


  • Сообщений: 4 260
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1416 : 30.07.21 18:07 »
Вы все равно ошибетесь.
Т.к. не учли еще одну тонкость(в контексте данного вопроса) .
Одному человеку в 4х метровой палатке выделено 40,5 см ширины (иначе - менее половины погонного метра).
Т.е. вес рассматриваемого снега надо просто поделить на 2.

И остается - "кошкины слезы" на Ваш концентратор.

"Мания величия" тут не причем. Вы видемо не поняли что в диалоге  участвуют 2 человека (как минимум).
Просто надо уметь рассматривать все факторы (или хотябы значительное болшинство).
А Вы увидели болшое количество опытов у автора и Вам снесло крышу от масштабности проделанной работы.
Посему на тонкости Вы внимания и не обращаете.

ps. Вам один товарищ про 9 мешков (по одному на каждого туриста) ранее уже намекал. Вы отмахнулись.
« Последнее редактирование: 30.07.21 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1417 : 30.07.21 18:50 »
Вы все равно ошибетесь.
Т.к. не учли еще одну тонкость(в контексте данного вопроса), а я ее не освещал .
Одному человеку в 4х метровой палатке выделено 40,5 см ширины (иначе - менее половины погонного метра).
Т.е. вес рассматриваемого снега надо просто поделить на 2.

И остается - "кошкины слезы" на Ваш концентратор.

И "мания величия" тут не причем. Вы видемо не поняли что в диалоге  участвуют 2 человека (как минимум).
Просто надо уметь рассматривать все факторы (или хотябы значительное болшинство).
А Вы увидели болшое количество опытов у автора и Вам снесло крышу от масштабности проделанной работы.
Посему на тонкости Вы внимания и не обращаете.

ps. Вам один товарищ про 9 мешков (по одному на каждого туриста) ранее уже намекал. Вы отмахнулись.
Если бы Вам (в такой-то зной) предложили освежиться, какой из двух способов Вы бы выбрали:
1) на Вас, лежащего на полу, некий благодетель, стоящий на табуретке, опрокидывает ведро воды;
2) этот же благодетель, но несколько осмелевший, роняет на Вас с той же высоты тот же объём воды, но заключённый в полиэтиленовый пакет. ;)
«Не говори никому... Не надо... »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1418 : 30.07.21 18:57 »
Одному человеку в 4х метровой палатке выделено 40,5 см ширины (иначе - менее половины погонного метра).
И даже меньше, если предполагалась установка печки. Таким образом, предполагать, что лежали комфортно на спине не приходится. На боку бы разместиться...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1419 : 30.07.21 19:11 »
И даже меньше, если предполагалась установка печки. Таким образом, предполагать, что лежали комфортно на спине не приходится. На боку бы разместиться...
Ну и ничего, как-то умещались: кто на спине, кто на боку. Чем плотнее, тем теплее. ;)

Одному человеку в 4х метровой палатке выделено 40,5 см ширины (иначе - менее половины погонного метра).
Т.е. вес рассматриваемого снега надо просто поделить на 2.

И остается - "кошкины слезы" на Ваш концентратор.
Вес не был рассредоточенным! Каким цветом выделить, сколькими линиями подчеркнуть?! %-)
« Последнее редактирование: 30.07.21 19:13 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 06:58

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1420 : 30.07.21 20:11 »
Для Андрея, Фото.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

nemo


  • Сообщений: 4 260
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1421 : 30.07.21 20:42 »
Вес не был рассредоточенным! Каким цветом выделить, сколькими линиями подчеркнуть?!
Был рассредоточен снег (а следовательно и вес этого снега) по погонному метру. Каким цветом выделить, сколькими линиями подчеркнуть?
Автор заявляет 50кг.
Но зачем то "упаковывает его" в мешок.

У Вас прочно заклинился мешок представленный автором. В "тысячный" раз повторяю: На перевале мешков по 50 кг не было и никто их на грудь туристов не кидал.

Внизу ската - 28см. К верху ската - меньше.
И кроме того этот вес делится на 2, т.к. лежащему в 4х метровой палатке человеку отведено меньше погонного полуметра.
Следовательно ВЕСЬ СНЕГ (с погонного метра) на него упасть не может.
Отсюда и "кошкины слезы"(на концентратор).

Это еще 2 дня объяснять? Не, столько времени на такой ерундовый вопрос, жаль.
« Последнее редактирование: 30.07.21 20:55 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1422 : 30.07.21 20:54 »
Я предпочитаю реальные условия.
Ого. Серьёзно?
Сообщите даты. Я подскочу. *JOKINGLY*

Похоже, облом. Уже поправлено(((( *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
А было красиво*JOKINGLY*
Цитирование
ps. Если Вы желаете расследовать события с ГД в домашней лаборатории, то это Ваше дело.
 Я предпочитаю реальные условия.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Забавно.
« Последнее редактирование: 30.07.21 21:00 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

nemo


  • Сообщений: 4 260
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1423 : 30.07.21 20:59 »
Ого. Серьёзно?
Ну так нафига мне мешки то бросаемые на концентратор если на перевале мешков не было?  *DONT_KNOW*
Пусть автор разбросает содержимое этого мешка 50кг на погонный метр ската или хотя бы на соответствующим образом привязанную ткань(имитируя скат палатки).
Потом отрубит веревки и посмотрим что будет.
Так будет реальней.
« Последнее редактирование: 30.07.21 21:05 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1424 : 30.07.21 21:03 »
Ну так нафига мне мешки то бросаемые на концентратор если на перевале мешков не было?  *DONT_KNOW*
Пусть автор разбросает содержимое этого мешка 50кг на погонный метр ската.
Так будет реальней.
Даже и отвечать... несерьёзно, что ли...
Про реальные условия уже нет же базару?
Чо мне-то втирать? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Потом отрубит веревки и посмотрим что будет.
Так будет реальней.
Ещё смешнее *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
« Последнее редактирование: 30.07.21 21:05 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

nemo


  • Сообщений: 4 260
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1425 : 30.07.21 21:07 »
Про реальные условия уже нет же базару?
Да, я предпочитаю рассматривать более реальные опыты.
Да, по возможности в реальных условиях.
Если реальные условия воспроизвести невозможно, то близко к ним.
Еще какие то утверждения нужны?
« Последнее редактирование: 30.07.21 21:08 »

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1426 : 30.07.21 21:09 »
Автор заявляет 50кг.
Но зачем то "упаковывает его" в мешок.
А чем Вам полотно ската палатки - не мешок?
Наибольшая масса снега была внизу скатов и ближе к их краям. Накопившийся там снег своим весом уже сформировал углубление в скатах (выпятил их), что равносильно тому, что его (снег) положили в некий продолговатый мешок, открытый сверху.
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

nemo


  • Сообщений: 4 260
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1427 : 30.07.21 21:10 »
Ещё смешнее
А что смешного то?
Тоже поклонник мешка в 50кг на грудь, на голову, на концентатор чтоли?
Если веревку отрубить то будет максимально точно имитировать сломанную палку и обрушение ската. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 30.07.21 21:11 »

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1428 : 30.07.21 21:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
А что смешного то?
Тоже поклонник мешка в 50кг на грудь, на голову, на концентатор чтоли?
Если веревку отрубить то будет максимально точно имитировать сломанную палку и обрушение ската. *DONT_KNOW*
Только Вы с топориком поосторожнее, пожалуйста. Сильно не замахивайтесь. :-X
«Не говори никому... Не надо... »

nemo


  • Сообщений: 4 260
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1429 : 30.07.21 21:17 »
что равносильно тому, что его (снег) положили в некий продолговатый мешок, открытый сверху.
Этот продолговатый мешок еще как то надо над концентратором над грудью разместить.
В домашней лаборатории(в кладовке, ванной, на кухне) это всё хорошо делается.
Взял мешок да и бросил куда надо.
А у лежащего в палатке человека, к вашему сведению, до груди еще голова шея и плечи находятся(если от макушки начать).
Это ~35-45см. Не впритык же к стенке палатки лежит человек.
Тем более Золотарев и Дубинина росту не очень большого.
« Последнее редактирование: 30.07.21 21:35 »

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1430 : 30.07.21 21:34 »
Этот продолговатый мешок еще как то надо над концентратором над грудью разместить.
В домашней лаборатории(в кладовке, ванной, на кухне) это всё хорошо делается.
Взял мешок да и бросил куда надо.
А у лежащего в палатке человека, к вашему сведению, до груди еще голова шея и плечи находятся(если от макушки начать).
Это ~35см.
Механизм обрушения был таков, что сначала "пошёл вниз" центр палатки. "Периферия" на какое-то мгновение удержалась оттяжками. Поэтому, возможно, завал был направлен внутрь. То есть, пришёлся не только на головы, но и на груди.
Ну и не забывайте, что на скатах снег (только в значительно меньшем количестве - Nota Bene!) был и выше (дальше от нижних краёв скатов, т.е. ближе к коньку).
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

nemo


  • Сообщений: 4 260
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1431 : 30.07.21 21:40 »
"Периферия" на какое-то мгновение удержалась оттяжками.
А импульс то как?
"Там" - мгновение, "тут" мгновение... и нету импульса... испарился.  *DONT_KNOW*

ps. Кстати ширина мешка цемента ~50см.
При росте Дубининой и Золотарева этот скат с этим "открытым мешком" до груди им не достанет.
Он (возможно) достанет только в том случае если разом оборвутся боковые растяжки, а центральная стойка будет стоять. Но даже под весом снега одновременный обрыв боковых растяжек ската нереален.

А в случае с ГД как раз все наоборот, якобы сломалась центральная стойка. Я так понял из рассказов оппонентов...

Кончайте уж смешить людей и натягивать сову на глобус.

ps. ps. Пригодится для общего плана.
а почему в качестве иллюстрации выбрана палатка Бартоломея из похода 1958-го года, светлая часть которой имела крылья по 25см, чего и близко не было на палатке, с которой пошли в поход дятловцы? Темная часть палатки Бартоломея тоже имела крылья, но поменьше - 10-14см. У палатки дятловцев крыльев не было вообще, если не считать стык ската и боковиной палатки шириной 3см...
« Последнее редактирование: 30.07.21 22:32 »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1432 : 31.07.21 00:32 »
А вот и говорили.
Упс! Вот это провал! Такого провала в памяти не припомнит даже Штирлиц.
Это не мой почерк, написано не моими чернилами, я в это время лежал без сознания - вот справка... ;)
В словосочетании "погонный метр" нет ничего крамольного.
Погонный метр ничем не отличается от обычного метра, это единица, которой измеряют длину материала независимо от ширины.
Я употребил эту единицу измерения для того только, чтобы "отвадить" господина (отважного) капитана от метров квадратных.
А подразумевал я, естественно, метр длины ската.
Кто-то понимает, что нет ничего крамольного и что имеется в виду, а кто-то наоборот.

Там по ссылке конечно длинно, но в своих творениях думаю, найдете.
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353621#msg353621
Увы.
Действительно писал, извиняюсь! Предвидение подвело. Не подумал тогда, что nemo обязательно начнёт "растягивать" снег по всей площади то квадратного, то погонного метра.
На погонный метр ската палатки, нагрузка 50кг будет еще меньше.
В следующий раз буду в аршинах писать, чтобы нагрузки побольше получилось.

Простите, а почему в качестве иллюстрации выбрана палатка Бартоломея из похода 1958-го года, светлая часть которой имела крылья по 25см, чего и близко не было на палатке, с которой пошли в поход дятловцы? Темная часть палатки Бартоломея тоже имела крылья, но поменьше - 10-14см. У палатки дятловцев крыльев не было вообще, если не считать стык ската и боковиной палатки шириной 3см...
Не спорю, что и у палатки дятловцев скопление снега шло от нижних краев палатки, но вряд ли это накопление было столь значительным? Тем более, что установка палатки "по-штормовому" наверно предполагает хорошее натяжение скатов палатки?..
И давайте прежде чем предполагать, что дятловцы спали, разберемся с тем, кто решил, что палатка была установлена "по-штормовому", что предполагает, что палатка стояла на скатах и боковины не поднимались. Кроме того, не плохо было бы разобраться и с одеялами, которые лежали скомканные и смерзшиеся, а на полу лежала разрезанная корейка...
Фото палатки Бартоломея, потому что это единственная фотография подобной палатки "домиком", где видно хотя бы минимальное накопление снега. На других фото снега практически не наблюдается. Поэтому для наглядности взял то, что было. С крыльями палатка, или без, на накопление снега это особой роли не играет. Другое дело, проигрывает наглядность. На палатке Бартоломея основная снежная масса накапливается практически за пределами палатки, что заметила bestiarys. На палатке без крыльев, т.е. такой, как была у дятловцев, вся скапливающаяся на крыше масса снега находится над лежащими.

  -"Не спорю, что и у палатки дятловцев скопление снега шло от нижних краев палатки, но вряд ли это накопление было столь значительным? Тем более, что установка палатки "по-штормовому" наверно предполагает хорошее натяжение скатов палатки?..
И давайте прежде чем предполагать, что дятловцы спали, разберемся с тем, кто решил, что палатка была установлена "по-штормовому", что предполагает, что палатка стояла на скатах и боковины не поднимались. "
Яму и площадку под палатку они копали - есть фото, есть показания поисковиков, есть записи Григорьева. Нижний край левого ската лёг на снежную поверхность и в выкопаной яме была выпущена левая стенка. С правым скатом сложнее. Я думаю, что весь не нужный снег, смещённый из подготовленной ямы, они сместили за правый борт палатки, сделав из этого снега небольшой вал, защищающий правую стенку. Шура тоже выгреб ненужный снег за правый борт.

В ложбину между левой стенкой и правым снежным валом, они поставили палатку.  Высота левой стены, из-за снежного рельефа, от задней стенки уменьшалась ко входу почти до дна палатки. Поэтому в левый передний угол они свалили всё, что потяжелее.
Нижняя кромка левого ската, во всяком случае её большая часть, лежала на насте. Нижняя кромка правого ската лежала на снежном валу. Если смотреть снаружи, то получается, что палатка стоит на скатах, хотя внутри палатки частично были выпущены стенки и высота была около 120см. Низовая метель с юго-западным ветром. правый скат палатки - подветренная сторона, а значит и накопление снега. Так как скат "стоит" на снежном валу, то сползать со ската снегу просто некуда, как бы он небыл натянут. Насколько хорошо были натянуты скаты мы не знаем. После установки, за счёт осадки несущих стоек (они поставлены на снег), миллимитровых сдвигов стоек боковых растяжек, растяжения смёрзшегося брезента, будет какой-то  провис полотна. Чем больше снеговая нагрузка на крыше палатки, тем сильнее проседают стойки южного и северного коньков. Напомню ещё раз - коньковые стойки, это просто лыжные палки, поставленные на снег. При установке палатки нагрузки на них почти небыло и кружки-ограничители были на поверхности снега. После того, как на скатах палатки появилась снеговая нагрузка, кружки-ограничители стали вдавливаться в снег. Напоминаю ещё раз и о другом: ветровой наст на перевале очень твёрдый и если бы дятловцы поставили палатку просто на наст, то лыжные палки (кружки) не могли бы продавить его. Палатка же стояла под заснеженным уступом, т.е. в месте с относительным ветровым затищьем. Снег в этом месте не такой твёрдый, как на открытом склоне. Это не значит, что там лежал пушистый снег. Снег там лежам метелевой, но ещё не спресовавшийся до состояния бетона.
Итак, под снеговой нагрузкой стойки просели и натяжение скатов уменьшилось. В нижней части скатов образовались более пологие участки. Так как центральная часть палатки была подвешена на лыжной растяжке и по середине палатки была поставлена дополнительная стойка - лыжная палка с круговыми надрезами, натяжение центральной части почти не изменилось. Почему? Потому что палку в центральной части они поставили в пол, т.е. кружок-ограничитель лыжной палки лежал на подложенных под палатку лыжах. Лыжная палка в центральной части не могла никуда больше "утопиться".
Вот такая картина была к моменту трагедии. 


  -" Кроме того, не плохо было бы разобраться и с одеялами, которые лежали скомканные и смерзшиеся, а на полу лежала разрезанная корейка..."
Одеяла были скомканы и смёрзлись.
Нарезанная корейка лежала у входа, там же где и нож. На одеяле нашли несколько корочек корейки. По мои предположениям, это то одеяло, которым они застелили промёрзшие вещи под спальными местами. Застилалось это всё двумя одеялами по всей длине палатки. Одеяло в передней части доходило до места с продуктами и что-то лежало на этом одеяле. Когда дятловцы, через разрезы, стали эвакуироваться из палатки, это одеяло сместилось (потянулось за вытаскиваемым дятловцем). Крупные вещи, лежавшие на одеяле были сверху придавлены обрушившимся полотном и остались лежать на месте, А какая-то мелочь (корочи корейки, возможно сухари) потянулась вместе с одеялом и оказалась в районе спального места.

Цитирование
WladimirP - 28.07.21 01:58
Одной из самых частьх травм при непрямом массаже сердца (искуственном дыхании), являются множественные переломы рёбер и грудины.
Прямо-таки множественные и перелом грудины? Будьте любезны ссылку на источник информации если Вас не затруднит.
"Самым частым осложнением при проведении непрямого массажа сердца являются переломы ребер и грудины."
http://www.medkurs.ru/lecture1k/nursing/l2_3/2971.html

"Самым частым осложнением при проведении непрямого массажа сердца являются переломы костного каркаса грудной клетки. "

https://meduniver.com/Medical/Neotlogka/363.html

"Нужно помнить, что при очень энергичном надавливании на грудину возможны переломы ребер в области их прикрепления к грудине."

http://49.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/2857253/

"Именем Российской Федерации
г. Туймазы РБ 04 марта 2014 года
Туймазинский районный суд Республики Башкортостан в составе председательствующего судьи Муртазина Р.Ф.,
при секретаре Фарраховой Э.Ф.,
с участием государственного обвинителя заместителя Туймазинского межрайонного прокурора РБ Байкова Р.Р.,
подсудимого и гражданского ответчика Мордвинова А.В.,
потерпевшего и гражданского истца Н.М.,
рассмотрев в открытом судебном заседании уголовное дело в отношении:
Мордвинова А.В., обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст.109 УК РФ,
установил:
Своими незаконными действиями Мордвинов А.В. причинил смерть человеку по неосторожности, т.е. совершил преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 109 УК РФ при следующих обстоятельствах:
ДД.ММ.ГГГГ в период времени с 15 часов 00 минут до 17 часов 00 минут, в квартиру Мордвинову А.В., расположенную по адресу: <адрес>, пришел Х.Н., который при входе в квартиру потерял сознание, стал задыхаться. Мордвинов А.В. не обладая специальными познаниями в оказании первой медицинской помощи, не вызвав в первую очередь скорую медицинскую помощь, не предвидя, что от его действий может наступить смерть потерпевшего или того, что он сможет причинить потерпевшему тяжкий вред здоровью, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия, стал проводить Х.Н. реанимационные мероприятия путем непрямого массажа сердца, надавливая на грудную клетку Х.Н. руками.
В результате указанных действий Мордвинова А.В., потерпевшему Х.Н. причинены телесные повреждения в виде: закрытой травмы груди с переломами грудины, 3,4,5,6 ребер справа, 2,3,4,5, ребер слева с повреждением пристеночной плевры, верхней доли левого легкого, осложнившейся развитием двухстороннего гемопневмоторакса, острой почечной недостаточности, которые относятся к тяжкому вреду здоровья по признаку опасности для жизни и как вызвавшие угрожающее жизни состояние, и стоят прямой причинной связи с наступлением смерти Х.Н.
После случившегося, Х.Н. был доставлен в Туймазинскую ЦРБ ДД.ММ.ГГГГ, где скончался на стационарном лечении ДД.ММ.ГГГГ.
Смерть Х.Н. наступила от закрытой травмы груди с переломами грудины, 3,4,5,6 ребер справа, 2,3,4,5, ребер слева с повреждением пристеночной плевры, верхней доли левого легкого, осложнившейся развитием двухстороннего гемопневмоторакса, острой почечной недостаточности..."

https://sudact.ru/regular/doc/gpWYDUuPkDWY/

В деле есть фляжка из под головы Тибо? И интересно, если она есть то как она выглядит, помятая или как новая?
Фляжки есть, даже две. Одна с замёрзшим какао. Это та фляжка, которая и была под головой Тибо. О повреждениях на ней не говориться. У турустов весь инвентарь погнутый, кто на это будет обращать внимание? Я проводил эксперимент и у меня она погнулась минимально.

Например обычный человек делает удар с силой 100-150кг. Ничего не ломает другому человеку. (Данные есть в интернете).
А уж кулак (как ограниченное пространство) - конкретная "точка" (так любимая Вами ТОЧКА).
Причем, удар кулака не ограничен, ни ломающейся палкой ни полотном палатки... и воздействие снега в представленных Вами примерах все равно будет медленней удара кулака.
"..."Мегаполис" рассказывал об инциденте, который произошел 17 апреля около 19:00. У дома 57 по Ленинградскому шоссе, рядом с магазином, подростки 17 и 16 лет ввязались в конфликт с мужчиной, который, выйдя из себя, ударил младшего из них  кулаком.
Старшеклассника с пробитой головой забрала скорая помощь. Ему диагностировали закрытую черепно-мозговую травму и перелом левой височной кости. По факту возбуждено уголовное дело по статье "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью".  Подозреваемому грозит лишение свободы на срок до восьми лет.

https://megapolisonline.ru/v-vyborge-zaderzhali-muzhchinu-otpravivshego-podrostka-v-reanimatsiyu-udarom-kulaka/

"... От мощного удара кулака Кожакова погиб 21-летний рудничанин...
... Причина ссоры пока неизвестна, однако свидетели видели, как Кожаков нанес удар в голову противнику. В распространенном пресс-релизе Костанайского облсуда так говорится о последствиях тумака кикбоксера: “закрытая черепно-мозговая травма, вдавленный перелом лобно-височной кости слева, эпидуральная гематома левой лобно-височно-теменной области, ушиб и размозжение вещества головного мозга, повлекшие тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни”..."

https://time.kz/articles/risk/2017/09/05/smertelnij-udar-kikboksera

О возможности причинения повреждений (переломов) костей черепа от удара рукой, сжатой в кулак.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2511

Извиняюсь, но пока заканчиваю.
« Последнее редактирование: 31.07.21 21:50 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1433 : 31.07.21 01:36 »
"Самым частым осложнением при проведении непрямого массажа сердца являются переломы ребер и грудины."
http://www.medkurs.ru/lecture1k/nursing/l2_3/2971.html

"Самым частым осложнением при проведении непрямого массажа сердца являются переломы костного каркаса грудной клетки. "

https://meduniver.com/Medical/Neotlogka/363.html

"Нужно помнить, что при очень энергичном надавливании на грудину возможны переломы ребер в области их прикрепления к грудине."

http://49.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/2857253/

"Именем Российской Федерации
г. Туймазы РБ 04 марта 2014 года
Туймазинский районный суд Республики Башкортостан в составе председательствующего судьи Муртазина Р.Ф.,
при секретаре Фарраховой Э.Ф.,
с участием государственного обвинителя заместителя Туймазинского межрайонного прокурора РБ Байкова Р.Р.,
подсудимого и гражданского ответчика Мордвинова А.В.,
потерпевшего и гражданского истца Н.М.,
рассмотрев в открытом судебном заседании уголовное дело в отношении:
Мордвинова А.В., обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст.109 УК РФ,
установил:
Своими незаконными действиями Мордвинов А.В. причинил смерть человеку по неосторожности, т.е. совершил преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 109 УК РФ при следующих обстоятельствах:
ДД.ММ.ГГГГ в период времени с 15 часов 00 минут до 17 часов 00 минут, в квартиру Мордвинову А.В., расположенную по адресу: <адрес>, пришел Х.Н., который при входе в квартиру потерял сознание, стал задыхаться. Мордвинов А.В. не обладая специальными познаниями в оказании первой медицинской помощи, не вызвав в первую очередь скорую медицинскую помощь, не предвидя, что от его действий может наступить смерть потерпевшего или того, что он сможет причинить потерпевшему тяжкий вред здоровью, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия, стал проводить Х.Н. реанимационные мероприятия путем непрямого массажа сердца, надавливая на грудную клетку Х.Н. руками.
В результате указанных действий Мордвинова А.В., потерпевшему Х.Н. причинены телесные повреждения в виде: закрытой травмы груди с переломами грудины, 3,4,5,6 ребер справа, 2,3,4,5, ребер слева с повреждением пристеночной плевры, верхней доли левого легкого, осложнившейся развитием двухстороннего гемопневмоторакса, острой почечной недостаточности, которые относятся к тяжкому вреду здоровья по признаку опасности для жизни и как вызвавшие угрожающее жизни состояние, и стоят прямой причинной связи с наступлением смерти Х.Н.
После случившегося, Х.Н. был доставлен в Туймазинскую ЦРБ ДД.ММ.ГГГГ, где скончался на стационарном лечении ДД.ММ.ГГГГ.
Смерть Х.Н. наступила от закрытой травмы груди с переломами грудины, 3,4,5,6 ребер справа, 2,3,4,5, ребер слева с повреждением пристеночной плевры, верхней доли левого легкого, осложнившейся развитием двухстороннего гемопневмоторакса, острой почечной недостаточности..."

https://sudact.ru/regular/doc/gpWYDUuPkDWY/
Вы вообще внимательно посмотрели по Вашей ссылке?
https://sudact.ru/regular/doc/gpWYDUuPkDWY/
Из приводимого Вами текста прямо следует, что человека избили во время Дгя пограничника, сломали ему ребра, была черепно-мозговая травма, рассчечен затылок, тело в кровоподтеках, частично оторвано ухо. Он находился в состоянии наркотического опьянения, не помнит, что произошло. Но чувствовал себя плохо и помнит факт избиения.
Из этого прямо следует, что ребра ему сломали именно в это время. Когда он потерял сознание и ему был сделан непрямой массаж сердца, то это, возможно, усугубило ситуацию.

Такой пример как минимум не корректен, если не сказать больше, что является чистой подтасовкой.

Читаем:
"ДД.ММ.ГГГГ. в 8 вечера позвонила мать Мордвинова А.В., сказала, что Х.Н. находится у них, ему плохо. По приезду увидел, что сын лежал на полу в спальне, лицо у него было опухшее, в кровоподтеках, затылок рассечен, ухо оторвано, пульс не прощупывался. Сразу вызвал скорую и сына увезли в больницу. ДД.ММ.ГГГГ Х.Н. пришел в себя, ДД.ММ.ГГГГ., но вскоре впал в кому и умер. Когда сын был жив, пытался у него уточнить о произошедшем, но тот ответил, что потом расскажет.

Свидетель М.А. суду показала, что состояла с погибшим в фактических брачных отношениях, у них общий ребенок, подсудимый является ее родным братом. ДД.ММ.ГГГГ. утром муж пошел на работу. Около 8 вечера позвонила мать, сказала, что Х.Н. у них, ему плохо. Когда поехала к матери, увидела лежащего в спальне мужа, у него было опухшее лицо. Вскоре приехали его родители, скорая, мужа увезли в реанимацию. Брат был дома, ей показалось, что он был в наркотическом опьянении. Когда муж пришел в себя, он рассказал, что ничего не помнит о произошедшем. Со слов брата она узнала, что в тот день пришел Х.Н., потерял сознание, он стал приводить его в чувство - делать массаж сердца, искусственное дыхание. Отметила, что ДД.ММ.ГГГГ. -
после Дня пограничника, муж пришел домой избитый, не мог двигаться и дышать, жаловался на боль в груди, но в больницу идти не захотел. Охарактеризовала мужа с положительной стороны как мягкого и доброго человека.

Свидетель З.Н. суду показала, что является матерью погибшего. ДД.ММ.ГГГГ. вечером позвонила мать Мордвинова А.В., сказала, что ее сын без сознания. По приезду увидела, что сын лежит в спальне, у него было опухшее лицо, синего цвета. Дышал он с трудом. Приехавшая скорая увезла сына в реанимацию. Когда сын пришел в сознание, спросили у него что случилось, он сказал что это Мордвинов А.В. виноват, и сам разберется когда выпишется из больницы. Отметила, что сын был по характеру спокойным и неконфликтным человеком.

Свидетель М.В. суду показала, что подсудимый является ее сыном, погибший был гражданским мужем дочери. ДД.ММ.ГГГГ. около 7 часов вечера придя с работы обнаружила лежащего Х.Н. на полу. Сын рассказал, что пришел Х.Н. и упал в дверях без сознания, он стал оказывать первую помощь. Она позвонила дочери, родителям Х.Н., в скорую помощь. Когда зять пришел в себя, навещала его в больнице.
Припомнила, что зять рассказывал, о том, что на День пограничника, его избили незнакомые ребята, жаловался на боль в груди.

Свидетель А.Р. суду показал, что он работает врачом-травматологом Туймазинской ЦРБ. ДД.ММ.ГГГГ. Х.Н. был доставлен в больницу, с диагнозом сотрясение головного мозга, множественные переломы ребер с 2 сторон, наркотическое опьянение, токсическая энецефалопатия, пневмоторакс, повреждением легкого, был сразу же переведен в реанимационное отделение, в тяжелом состоянии. Провели томографию, поставили дренаж. При доставлении Х.Н. в больницу, был вызван дежурный нарколог, так как со слов родственников Х.Н. являлся потребителем наркотических средств. Дежурный нарколог осмотрев Х.Н. установил диагноз - острая закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга на фоне токсической энецефалопатии. В дальнейшем Х.Н. в связи с улучшением состояния был переведен в травматологическое отделение, при пальпации грудной клетки Х.Н. ярко реагировал на болевые ощущения, что указывает на свежесть травмы, а именно переломов ребер. Во время лечения проводилась консультация хирурга, терапевта, невролога, нарколога. Вскоре Х.Н. стал самостоятельно передвигаться, разговаривал, выходил на улицу, его посещали родственники и знакомые. Со слов медперсонала Х.Н. уединялся в туалете, становился неадекватным, подумали, что он принимал наркотики. Когда вызвали нарколога, Х.Н. от лечения отказался, ему было рекомендовано госпитализация в наркологическое отделение. Однако ДД.ММ.ГГГГ. самочувствие Х.Н. резко ухудшилось и он был переведен в отделение реанимации, вскоре констатирована смерть Х.Н.. По поводу гемоторакса, имевшегося у Х.Н. по заключению эксперта, может пояснить, что наличие жидкой крови в плевральных областях, образовалось действительно за несколько часов до момента смерти, но в связи с терминальной стадией ДВС-синдрома (диссеминированное внутрисосудистое свертывание крови, предположительно в связи с токсическим поражением внутренних органов (алкоголь, наркотики). Пояснил, что при доставлении Х.Н. без токсического повреждения органов, шанс на его выздоровление был намного выше. Сам Х.Н. во время лечения, говорил, что не помнит откуда у него эти травмы.

Свидетель Р.Ф. суду показал, что с погибшим Х.Н. вместе работали. ДД.ММ.ГГГГ. в обеденное время Х.Н. попросил машину съездить по своим делам. Обещал вернуть машину к 2-м часам. Но к назначенному времени не приехал. Потом узнал, что он попал в больницу.
Слышал от Х.Н., что на День пограничника незнакомые ребята его избили, сломали ему ребра, так сильно что ему даже пришлось отпросился на пару дней с работы, т.к. ему было больно ходить.

Свидетель А.В. суду показал, что Мордвинов двоюродный брат, а Х.Н. его зять. ДД.ММ.ГГГГ. около 12 часов дня пришел к Мордвинову, он был один, попили чай, искупался в душе, и поехал домой. Через несколько дней узнал, что Х.Н. лежит в больнице со сломанными ребрами. Потом узнал, что Х.Н. умер.

Свидетель Ф.Ф. суду показал, что работает фельдшером отделения скорой медицинской помощи Туймазинской ЦРБ. П работе ему часто приходится выполнять реанимационные мероприятия, в том числе непрямой массаж сердца, для чего требуются определенные медицинские знания и навыки, по которым они проходят обучение. При проведении непрямого массажа сердца, надо надавливать руками на грудную клетку в определенном месте и опускать ее на определенную глубину, при этом прикладывая определенную дозированную силу надавливания, потому что при неправильном проведении массажа сердца повреждается и грудная клетка, грудина, ребра, могут быть повреждены, в том числе легкие и сердце. Поэтому при неграмотном, неквалифицированном оказании реанимационных мероприятий могут быть причинены переломы ребер, грудины, повреждены ребрами легкие и иные внутренние органы.

Свидетель И.В., суду показала, что смерть Х.Н. наступила в результате травма-геморрагического шока, полученного в результате тупой травмы грудной клетки, а именно переломов ребер справа 3,4,5,6, слева 2,3,4,5 с повреждением пристеночной плевры ткани левого легкого, повлекших за собой гемоторакс: в правой плевральной полости около 300 мл жидкой крови, в левой плевральной полости 600 мл жидкой крови. Гемоторакс получен в результате повреждения кровеносных сосудов пристеночной плевры и ткани легкого. Образование в плевральной полости именно жидкой крови (а не сгустков), указывает на повреждение кровеносных сосудов в течение небольшого промежутка времени (несколько часов) до наступления смерти. Переломы ребер и перелом грудины, пневмоторакс оцениваются как тяжкий вред здоровью человека. Получение переломов ребер и перелома грудины не исключается при проведении реанимационных мероприятий (не прямой массаж сердца) не квалифицированным человеком. Получение травм ДД.ММ.ГГГГ. не исключается. Почки с признаками острой почечной недостаточности."

_______________________________________________

Аналогично, полный текст по Вашей второй ссылке:

"Самым частым осложнением при проведении непрямого массажа сердца являются переломы костного каркаса грудной клетки. Возникновение данного осложнения наиболее типично для лиц пожилого возраста. Переломы ребер сами по себе могут вызвать различные механические повреждения легких, но это, к счастью, бывает довольно редко."
Источник: https://meduniver.com/Medical/Neotlogka/363.html MedUniver

______________________________________________

Человеку невозможно сломать одновременно ребра "справа 3,4,5,6, слева 2,3,4,5" при непрямом массаже сердца, хотя бы потому, что 2, 3, 4 ребра никак не задействованы в реанимационных мероприятиях.
« Последнее редактирование: 31.07.21 01:55 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1434 : 31.07.21 03:00 »
Вы вообще внимательно посмотрели по Вашей ссылке?
https://sudact.ru/regular/doc/gpWYDUuPkDWY/
Из приводимого Вами текста прямо следует, что человека избили во время Дгя пограничника, сломали ему ребра, была черепно-мозговая травма, рассчечен затылок, тело в кровоподтеках, частично оторвано ухо. Он находился в состоянии наркотического опьянения, не помнит, что произошло. Но чувствовал себя плохо и помнит факт избиения.
Из этого прямо следует, что ребра ему сломали именно в это время. Когда он потерял сознание и ему был сделан непрямой массаж сердца, то это, возможно, усугубило ситуацию.

Такой пример как минимум не корректен, если не сказать больше, что является чистой подтасовкой.

Читаем:
"сын лежал на полу в спальне, лицо у него было опухшее, в кровоподтеках, затылок рассечен, ухо оторвано, пульс не прощупывался.
после Дня пограничника, муж пришел домой избитый, не мог двигаться и дышать, жаловался на боль в груди, но в больницу идти не захотел.
Припомнила, что зять рассказывал, о том, что на День пограничника, его избили незнакомые ребята, жаловался на боль в груди.

Х.Н. был доставлен в больницу, с диагнозом сотрясение головного мозга, множественные переломы ребер с 2 сторон, наркотическое опьянение, токсическая энецефалопатия, пневмоторакс, повреждением легкого, был сразу же переведен в реанимационное отделение, в тяжелом состоянии.

Слышал от Х.Н., что на День пограничника незнакомые ребята его избили, сломали ему ребра, так сильно что ему даже пришлось отпросился на пару дней с работы, т.к. ему было больно ходить.

Свидетель И.В., суду показала, что смерть Х.Н. наступила в результате травма-геморрагического шока, полученного в результате тупой травмы грудной клетки, а именно переломов ребер справа 3,4,5,6, слева 2,3,4,5 с повреждением пристеночной плевры ткани левого легкого, повлекших за собой гемоторакс: в правой плевральной полости около 300 мл жидкой крови, в левой плевральной полости 600 мл жидкой крови. Гемоторакс получен в результате повреждения кровеносных сосудов пристеночной плевры и ткани легкого. Образование в плевральной полости именно жидкой крови (а не сгустков), указывает на повреждение кровеносных сосудов в течение небольшого промежутка времени (несколько часов) до наступления смерти. Переломы ребер и перелом грудины, пневмоторакс оцениваются как тяжкий вред здоровью человека.
Получение переломов ребер и перелома грудины не исключается при проведении реанимационных мероприятий (не прямой массаж сердца) не квалифицированным человеком. Получение травм ДД.ММ.ГГГГ. не исключается.
"
_______________________________________________

Аналогично, полный текст по Вашей второй ссылке:

"Самым частым осложнением при проведении непрямого массажа сердца являются переломы костного каркаса грудной клетки. Возникновение данного осложнения наиболее типично для лиц пожилого возраста. Переломы ребер сами по себе могут вызвать различные механические повреждения легких, но это, к счастью, бывает довольно редко."
Источник: https://meduniver.com/Medical/Neotlogka/363.html MedUniver

______________________________________________

Человеку невозможно сломать одновременно ребра "справа 3,4,5,6, слева 2,3,4,5" при непрямом массаже сердца, хотя бы потому, что 2, 3, 4 ребра никак не задействованы в реанимационных мероприятиях.
Во въедливости, дотошности Вам не откажешь! *JOKINGLY* За это браво! *THUMBS UP*
Мимо Вас сомнительного характера факты "не протащишь", увы для идейных борцов и авторов всевозможных версий. :)
Но это плюс для масс неискушённых, но любознательных читателей. Для них Вы - гарант объективности, обоснованности идей и заключений. Причём, Вы обнаруживаете признаки высокого интеллекта, академических знаний (в разных областях), жизненного опыта и научного подхода в деле доказательности своих суждений.
Высказываю Вам своё восхищение! @}->--
Мы здесь (на форуме) все не дети, чтобы бесконечно писать бездоказательную, никем и ничем не опровергаемую ересь. Должны же, в самом деле, в исследовательской среде быть какие-то "рычаги" (профессиональные, а не только административные), которые бы противостояли валу измышлений и словоблудия... *THANK*
Вы опять напомнили внезапно покинувшую нас пользователя Почемучка... :-[

Теперь по делу.
Если травмы костного каркаса грудной клетки в приведённых примерах получены не в ходе реанимационных мероприятий (хотя в Вашей цитате ярко красным выделено: "Получение переломов ребер и перелома грудины не исключается при проведении реанимационных мероприятий (не прямой массаж сердца) не квалифицированным человеком."), а в ходе драки (вероятно, только кулаками, об избиении какими-то орудиями никто не заявлял), то это не намного отдаляет нас от резонного заключения - костный каркас грудной клетки человека - образование довольно уязвимое и хрупкое даже для относительно небольших по импульсу силы сконцентрированных воздействий. Это мы должны учитывать при сопоставлении необходимого для его разрушения усилия с динамическим усилием, прикладываемым (через конкретные предметы-концентраторы) к телам, лежащим на дне палатки, при обрушении свода палатки.

Добавлено позже:
Действительно писал, извиняюсь! Предвидение подвело. Не подумал тогда, что nemo обязательно начнёт "растягивать" снег по всей площади то квадратного, то погонного метра.
В следующий раз буду в аршинах писать, чтобы нагрузки побольше получилось.
nemo и по площади аршина снег "разбросает", уж будьте покойны! *JOKINGLY*
Кстати, для nemo! ;)
Аршин значительно меньше метра - около 71 см. Это для Ваших возможных математических расчётов, с целью определения количества граммов на квадратный сантиметр проекции лежащего тела. *JOKINGLY*

Нет, на поэзии слова такая замена отразится! И весьма! :-\
Он был Мэтр полуквадратный. Это звучало. И возвеличивало. А станет каким-то, прости-господи, рядовым АРхи-типом. А он своими стараниями, я (в аршинах) считаю, заслужил большего! :(
 
« Последнее редактирование: 31.07.21 09:34 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1435 : 31.07.21 09:37 »
Одеяла были скомканы и смёрзлись, но в углу они не лежали.
Да. Тут я соврал. Хотел акцентировать внимание на том, что смерзшиеся одеяла были собраны в смерзшийся комок в одном месте, что говорит за то, что дятловцы еще не спали...
Но, я ошибся и с комком. Во всяком случае, утверждать однозначно, что все одеяла были  собраны в один комок, наверно было бы не правильно. Написанное Брусницыным "Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял" не говорит о том, что все одеяла были смерзшиеся в один комок. Это можно понять и так, что каждое одеяло смерзлось в комок, а сами одеяла, кроме двух постеленных на дно палатки, лежали в разных местах...
Если не трудно, зачеркните про угол в моем посте. Не надо плодить мифы... :(

А вообще, что и где лежало в палатке на Склоне вопрос очень не ясный. Ну, может быть, кроме вещей, которые дятловцы постелили под себя. Не будем забывать, что до Лебедева и Атманаки в палатке поковырялись минимум дважды, а Брусницын появился у палатки вообще 28-го февраля...

Вот такая картина была к моменту трагедии.
Вы Мастер подачи материала. Впрочем, это признано всеми... *YES*
Да. Палатка могла быть установлена таким образом. Но, давайте найдем подтверждение того, что лыжи держали центр палатки. Если я не ошибаюсь, нет сведений о том, что эти две лыжи снаружи палатки были найдены по ее бокам? А предполагать что было так, так как иначе быть не могло, на мой взгляд, не совсем корректно...

Про яму и накопление снега на палатке  чуть позже...
« Последнее редактирование: 31.07.21 09:43 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | WladimirP

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1436 : 31.07.21 09:39 »
Теперь по делу.
Не зря приведено видео. Чтобы сломать ребро требуется минимальное усилие 85кгс/кв.см.
Чтобы сломать 5 ребер Золотарева необходимо минимальное усилие 425 кгс, чтобы сломать ребра Дубининой (4+6), соответственно, 850 кгс, приложенных единомоментно в области грудины. Для нанесения одновременно таких повреждений Золотареву и Дубининой необходимо усилие 1.275кгс.
И как, простите, оно было создано? Тонна "особого" снега на палатке лежала и упала с какой-то высоты ограниченной высотой ската?

Мои поздравления автору версии. :girl-flowers: Согласитесь, это критический просчет в доказательствах. 

P/S Относительно примера из УД, который был приведен ранее, хочется только заметить, что погибший был конкретно "под кайфом", поскольку, чтобы нанести подобные повреждения, надо случайно или целенаправленно раздавить грудную клетку. Скажем сбить машиной. В ходе "реанимационных" мероприятий можно усугубить ситуацию, то есть доломать или повредить обломками жизненно важные органы.  Не более. Иначе никак не получится.
« Последнее редактирование: 31.07.21 10:10 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1437 : 31.07.21 09:55 »
Да. Палатка могла быть установлена таким образом. Но, давайте найдем подтверждение того, что лыжи держали центр палатки. Если я не ошибаюсь, нет сведений о том, что эти две лыжи снаружи палатки были найдены по ее бокам? А предполагать что было так, так как иначе быть не могло, на мой взгляд, не совсем корректно...
Эх, молодой человек-молодой человек... %-) Ну вот от Вас я такого не ожидал... :-\
 *JOKINGLY* (Ну-ну, я шучу)
Подтверждением установки лыж-опор центральной растяжки является видимая на фото обнаружения палатки "палка-крест".
Она никак не может быть палкой оттяжки ската - слишком для этого удалена от лежащего на снежном валу нижнего края ската. Это палка крепления центральной растяжки. Она стоит не на срединной линии, перпендикулярной оси конька, а несколько севернее, что подтверждает утверждение автора о том, что центральная растяжка устанавливалась "на ветер" (на юго-западный ветер).
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | WladimirP

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1438 : 31.07.21 10:24 »
Подтверждением установки лыж-опор центральной растяжки является видимая на фото обнаружения палатки "палка-крест".
Она никак не может быть палкой оттяжки ската - слишком для этого удалена от лежащего на снежном валу нижнего края ската. Это палка крепления центральной растяжки. Она стоит не на срединной линии, перпендикулярной оси конька, а несколько севернее, что подтверждает утверждение автора о том, что центральная растяжка устанавливалась "на ветер" (на юго-западный ветер).
А для чего Автор выше нарисовал свой коллаж и немного не так, как Вы нам рассказываете? Все там у Автора строго, в соответствии с установкой палатки Бартоломея в 1958-м году. Где там у Автора палка крест находится?... :)
И кто, после того как палатка упала, положил обе лыжи вместе? Показания разнятся. Одни говорят, что лыжи лежали у входа связанные, другие говорят, что были воткнуты у входа. Но, никто не помнил, что лыжи лежали по бокам палатки... *DONT_KNOW*

Вот палка-крест на фото...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы уверены, что Автор утверждает, что к ней привязывалась веревка, которая оттягивала лыжу центральной оттяжки?..
==========================

Кстати, и с тем, что вход палатки таким образом, как Автор показал на коллаже, подпирался лыжной палкой, я не согласен. После того, как палатка упала, вход ее могли подпереть таким образом. Но, так палатку не устанавливали. Посмотрите как эти лыжные палки стоят на той же палатке Бартоломея. Конек палатки привязывается к лыжной палке, а уже та оттягивается веревкой к другой лыжной палке...
Тут вопрос спорный, конечно. Но, если дятловцы ставили палатку, прокопав площадку до камней, а такие воспоминания вроде имеются, то не было проблемы с тем, что лыжная палка будет "тонуть" в рыхлом снеге. Хотя, и в этом случае, я не понимаю преимущества метода, предложенного Автором... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 31.07.21 11:12 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1439 : 31.07.21 10:28 »
Не зря приведено видео. Чтобы сломать ребро требуется минимальное усилие 85кгс/кв.см.
Чтобы сломать 5 ребер Золотарева необходимо минимальное усилие 425 кгс, чтобы сломать ребра Дубининой (4+6), соответственно, 850 кгс, приложенных единомоментно в области грудины. Для нанесения одновременно таких повреждений Золотареву и Дубининой необходимо усилие 1.275кгс.
И как, простите, оно было создано? Тонна "особого" снега на палатке лежала и упала с какой-то высоты ограниченной высотой ската?

Мои поздравления автору версии. :girl-flowers: Согласитесь, это критический просчет в доказательствах.
Я не специалист (физик, инженер, архитектор, врач, судмедэксперт), потому хотелось бы, кроме Ваших подсчётов увидеть (услышать) мнения других специалистов, в частности, например, мнения Мишаня, Косатый, Sagitario, Владимир (Из Екб), beloff, Azatra и прочих, которых, не знаю, или позабыл.
Хочу обратить внимание на два момента:
1) Корректна ли при таких расчётах алгебраическая сумма усилий, необходимых на слом одного ребра?
Быть может, усилие необходимое для одновременного слома двух (трёх, четырёх, пяти, шести) рёбер не является алгебраической суммой усилий для слома каждого в отдельности?
2) Мы забываем про то, что усилие было импульсным (ударным). Значит Ваш пересчёт на тонны "особого снега" также может быть некорректен. Нужно учитывать скорость (ускорение) падения груза.
Повторюсь, это представления дилетанта. Очень рассчитываю на "подключение" к оценкам (расчётам) других, кроме Вас, специалистов-практиков.
«Не говори никому... Не надо... »