Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 130 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 717946 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Говорят, что в интернете, в том или ином виде, есть практически любая информация. Вопрос лишь в том, чтобы найти её, отделив от дезинформации, которой на порядок больше.
Правильно говорят.Только дезинформации на несколько порядков больше.

Добавлено позже:
Как известно, немецких коммунистов, спасавшихся от гитлеровского нацизма в СССР, нквд отправило в концлагеря Рейха по запросу гестапо
Среди пятерых немецких "коммунистов" двое - уроженцы Одессы и Киевской губернии.

Добавлено позже:
В ознаменование Дня победы,  к 100-летнему юбилею С. Золотарева
В документе нет инициалов тов. Золотарёва.
« Последнее редактирование: 10.05.21 01:07 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Публикуется впервые:
А Вы не будете столь любезны пояснить на какой именно машинке (модель) был отпечатан документ, который Вы представляете? Я так полагаю, что минимальную экспертизу его подлинности Вы проводили. Дело в том, что его гарнитура шрифта отличается от аналогов 1945-1946 годов. Тогда буквы в гарнитуре шрифтов были более вытянутые по высоте и более узкие. Более того, я не знаю ни одного текста этого периода, где была бы использована пишмашинка с подобным шрифтом. Разубедите меня, пожалуйста, если сумеете )))

* картинка кликабельна

Изображение. Слева: фрагмент приказа по 2-му ДВФ. Справа: фрагмент одного из советских документов Нюрнбергского процесса.


Чтобы не говорить голословно (сверху фрагмент из приведенного Вами текста/снизу фрагмент текст из материалов Нюрнбегского процесса из материалов официальной публикации). Буквенный ряд приведен к одной высоте и невооруженным глазом видно, что шрифт документа из Вашей публикации отличается шириной:
Источник для графического анализа http://nurnberg.rusarchives.ru/documents/zayavlenie-sovetskogo-pravitelstva-ob-otvetstvennosti-gitlerovskih-zahvatchikov-i-ih



А с фамилией еще интересней получается. Снизу текст приводимого Вами документа. Сверху фрагмент текста наградного листа (см.ссылку)
Буквенный ряд приведен к одной высоте. Даже если брать поправку на небольшое перспективное искажение в Вашем документе, то такое расхождение всё равно не объяснимо.
Источник для графического анализа http://podvignaroda.ru/?#id=7676895&tab=navDetailManAward

« Последнее редактирование: 10.05.21 21:40 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

 Какой лютый бред версия Ефима Субботы - бывший сотрудник СМЕРШа - и кого-то в СССР якобы боится? Фронтовик-победитель -от кого-то скрывается и меняет места жительства? Спрятавши некую "тайну" в мешочки на тайном поясе? А вы его с палачами Заксенхаузена не путаете -которые в таких поясах вырванные из трупов золотые зубы и коронки хранили? Как вам не стыдно!  ]:-> ]:-> ]:-> ]:->


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | НифНафНуф

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
А Вы не будете столь любезны пояснить
Если бы только шрифт... *JOKINGLY*

Штеттин это город в котором на основании постановления ГКО № 7558 от 20.2.1945 г. действовала польская администрация. Почему на печати присутствует текст на немецком языке?  :rl:



Постановление № 7558 Государственного Комитета Обороны СССР об определении западной государственной границы Польши и действии польской администрации на всей освобожденной территории Польши 20 февраля 1945 г.

1. Впредь до окончательного определения западной, северной границ Польши на будущей мирной коференции, западную государственную границу Польши следует считать по линии западнее Свинемюнде до реки Одер с оставлением г. Штеттина на стороне Польши, далее вверх по течению реки Одер до устья рек Нейсе (западнее) и отсюда по реке Нейсе (западн.) до чехословацкой границы. Северную часть территории Восточной Пруссии по линии от советской границы севернее населенного пункта Ижайны, далее севернее Гольдап на Норденбург, Прейсиш-Айлау, севернее Браунсберг с городом и портом Кенигсберг считать в границах СССР, а всю остальную часть Восточной Пруссии, а также Данцигскую область с городом и портом Данциг – в границах Польши.

2. На основании советско-польского соглашения от 26.7.44 года на всей территории Польши, освобожденной Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков, действует польская администрация.
« Последнее редактирование: 10.05.21 14:52 »

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46

Автору Ефим Суббота

1. Я, видимо, что-то упустил. Если в публикуемом Вами документе стоит фамилия "тов. Золотарев", следовательно, речь идет именно о "нашем" Золотареве? Он был один на все 34,5 млн. призванных во время 1941-45 гг. военнослужащих, без однофамильцев?

2. Извиняюсь, а почему я не вижу пометок работников архива на документе: например, номера листа?

3. А то, что лист из архива, а не состряпанный в фотошопе, мы должны верить Вам на слово? Почему на листе не видно никаких следов от скрепок, кнопок и пр.? И, похоже, лист никто никогда не складывал даже пополам? Такое ощущение, что лист новехонький, его даже ни одна рука в руки не брала. Это копия?
« Последнее редактирование: 10.05.21 15:20 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Косатый | Gustav917

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ефим Суббота, скажи пожалуйста, этот документ из того источника, о котором мы говорили в сентябре?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Ну и где фото? Хочу низко пасть... *YES*
Так что там за старшие офицеры контрразведки ответят за то, что у Вас никогда не было и не будет   Вы - ... Густав! Пустышка. НичтО.
Ну раз хотите пасть, то то пожалуйста. Как можно увидеть этот процесс? Мне помнится, Вы и картуз обещались в свое время съесть...  *JOKINGLY*


Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

То есть это вот то самое фото? Вот то самое ради которого домохозяйки бросят Ефима Субботу? Нет слов.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Ефим Суббота

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
То есть это вот то самое фото? Вот то самое ради которого домохозяйки бросят Ефима Субботу? Нет слов.
Так оно не одно.

no name

  • Заблокирован

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 29

  • Расположение: Мухосранск на Мордоре

  • Был 23.04.23 20:51

В ознаменование Дня победы,  к 100-летнему юбилею С. Золотарева  и по случаю приближающейся 8-й годовщины начала обсуждения версии "Эхо войны" © на форуме. Публикуется впервые:
Как я понял, данный документ подделка? А сержант майором оказался? Документ интересный, но с гибелью группы не связан вообще.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Так оно не одно.
Стесняюсь спросить... И на всех личность Золотарева  установлена также методом пропорционального анализа ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Belfanio | Косатый | НифНафНуф | Ефим Суббота

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Стесняюсь спросить...
А Вы не стесняйтесь, спрашивайте. Для начала автора данной темы об опубликованном им докУменте. https://taina.li/forum/index.php?msg=1256439
« Последнее редактирование: 16.05.21 00:00 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Я и не знал, что СЗ был по званию аж целый майор СМЕРШ (или, там, скажем, фельдфебель Абвера, неважно!), а не простой лейтенант разведки! :)
Подобный стиль подачи документов мне напомнил стиль коллеги konderа пару лет назад (про тайники там всякие, пистолеты, фотки в форме Вермахта и т.д.). И что дальше случилось? Все помнят, надеюсь? А, ничего!
И, еще напомнило, как кто-то из Фонда нашел лет 10 назад фотку посмертную кого-то из ГД в архиве Иванова, вымарал ее, потом выставил. И...? Думайте люди, что хотите. Играйте в игру "Общественное расследование ТД"?

Если кто-то хочет убедить всех, что он раскопал что-то, надо публиковать бумаги как есть, а не закрывать самые важные места спичечными коробками и кусочками бумаги, ИМХО. Это стиль Фонда и некоторых дятловедов. К сожалению.

Как положительный пример - Архипов выложил записку Темпалова из архива Коротаева полностью.
« Последнее редактирование: 16.05.21 05:29 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый | Дед мазая

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Я и не знал, что СЗ был по званию аж целый майор СМЕРШ
Материал был предварительно опубликован, к нему можно обратиться, включая приведенный фотоснимок из двух источников.
А-1-1-1_3 (Идентификация личности С.А.Золотарева)
http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml
« Последнее редактирование: 16.05.21 05:53 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Материал был предварительно опубликован...
Всё очень красиво проанализировано, но, тогда не умели менять цвет глаз, ИМХО. Как минимум.

И, собственно, я не про фотки, а про вот этот документ - https://taina.li/forum/index.php?msg=1256439
« Последнее редактирование: 16.05.21 06:03 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
И, собственно, я не про фотки, а про вот этот документ - https://taina.li/forum/index.php?msg=1256439
Приношу свои извинения, приняла Ваши замечание в наш адрес.
« Последнее редактирование: 16.05.21 06:13 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Приношу свои извинения, приняла Ваши замечание в наш адрес.
Ну, это же не замечания, просто комментарии, впечатления. Ну, вот, не очень верится мне ... Вьетнамка в своё время так уж порылась в разных архивах, насчёт Семена/Саши.
А тут, - даже не сериал напоминает, где СЗ показан как действительно разведчик, а не сапёр-понтонёр, а уж совсем покруче. Целый майор СМЕРШ. С "легендой" и чужой фамилией.
Хотя, исследование выглядит красиво. *YES*


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Вьетнамка в своё время так уж порылась в разных архивах, насчёт Семена/Саши.
Только поиск связки Золотарев-Душин мог дать результат.

тогда не умели менять цвет глаз
С глазами все в порядке. Их Золотареву не меняли %-).
Вы, вижимо, ориентируетесь на фото с потерями как в светах, так и в тенях. И если светах восстановить нет возможности – информация на этих участках утеряна, то поднятие теней функцией Levels позволяет приблизить изображение к оригиналу и убедиться в соотвествии иным известным изображениям.

« Последнее редактирование: 16.05.21 14:37 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Только поиск связки Золотарев-Душин мог дать результат.
С глазами все в порядке. Их Золотареву не меняли %-).
Вы, вижимо, ориентируетесь на фото с потерями как в светах, так и в тенях. И если светах восстановить нет возможности – информация на этих участках утеряна, то поднятие теней функцией Levels позволяет приблизить изображение к оригиналу и убедиться в соотвествии иным известным изображен
Очень интересная функция... вот бы вам хоть с кем-нибудь из участников разгрома Квантунской группировки японцев в 1945 погутарить... без нежностев - как с контрой... я - что интересно -гутарил... там , как мне очевидцы рассказывали -необходимости в диверсантах не было... И в диверсионной деятельности вообще... гвардейские реактивные минометы "катюша" - были доставлены куда надо оттуда -откуда японцы не ждали... и ... ну вы поняли?...4-миллионная японская армия была сломлена(это официальная формулировка) - а по факту ПЕРЕМОЛОЧЕНА РККА за считанные недели... И вы утверждаете -"майор СМЕРШа Золотарев" ;D ;D ;D ;D ;D :'( :'( :'( :'( *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
вот бы вам хоть с кем-нибудь из участников разгрома Квантунской группировки японцев в 1945 погутарить... без нежностев - как с контрой... я - что интересно -гутарил... там , как мне очевидцы рассказывали -необходимости в диверсантах не было... И в диверсионной деятельности вообще... гвардейские реактивные минометы "катюша" - были доставлены куда надо оттуда -откуда японцы не ждали... и ... ну вы поняли?...4-миллионная японская армия была сломлена(это официальная формулировка) - а по факту ПЕРЕМОЛОЧЕНА РККА за считанные недели... И вы утверждаете -"майор СМЕРШа Золотарев"
Что за поток википедийного сознания прорвавшийся через модераторский кордон? *JOKINGLY* Вы уверены, что понимаете задачи разведывательно-диверсионного армейского подразделения?

Читаем версию Слезы Вишеры: "Главной задачей 88-й бригады было ведение разведки в тылу противника в Маньчжурии на всю глубину планируемой наступательной операции Дальневосточного фронта, то есть включая весь Ляодунский полуостров вплоть до Порт-Артура (Люйшунь) и Дальнего (Далянь). Благодаря разведчикам 88-й бригады накануне вступления в войну с Японией советская сторона располагала подробной картой оборонительных сооружений и дислокации японских войск в приграничных районах Китая."

Замысел Маньчжурской стратегической наступательной операции состоял в том, чтобы концентрическими рассекающими ударами Забайкальского фронта (маршал Р.Я. Малиновский) со стороны Монголии и 1-го Дальневосточного фронта из Приморья (маршал К.А. Мерецков), 2-го Дальневосточного фронта с севера (генерал армии М.А. Пуркаев) при активном содействии Тихоокеанского флота (адмирал И.С. Юмашев) расчленить, окружить и вынудить к капитуляции Квантунскую армию Японии; одновременно проведением десантных операций освободить южную часть о. Сахалин и Курильские острова. Операцию предстояло проводить против очень сильной группировки противника, насчитывавшей около 1 млн. чел., 6260 орудий и минометов, 1150 танков, 1500 самолетов. Вдоль границы враг создал долговременные укрепления.
Сложность операции состояла не только в том, что все подготовительные мероприятия предстояло осуществить в условиях, когда не было официального состояния войны с Японией. Опыта, когда Советская Армия первой начинала военные действия (за исключением советско-финляндской войны), не было, и поэтому условия ведения операции, особенно перехода в наступление, существенно отличались от того, что практиковалось на советско-германском фронте. Именно из этого вытекали оперативные особенности и новшества в военном искусстве. В чем они состояли?
Во-первых, при отсутствии состояния войны разведку можно было вести только наблюдением и при помощи агентурной разведки, отличавшейся крайней ненадежностью. Таежная местность затрудняла наблюдение. Воздушную разведку с нарушением границы или разведку боем также невозможно было осуществить. Но без достоверных данных о противнике, особенно о состоянии его обороны и огневых средствах, не представлялось возможным спланировать и осуществить эффективное боевое применение артиллерии и авиации.
Во-вторых, с точки зрения соблюдения скрытности было нецелесообразно до начала военных действий выдвигать в приграничную зону, в исходное положение для наступления большое количество соединений и частей, в частности артиллерию. Прорыв же укрепленных районов по канонам военного искусства требовал организации мощной артподготовки, наступления из положения непосредственного соприкосновения с противником.
(Гареев Махмут Ахметович - генерал армии, доктор исторических и доктор военных наук, президент Академии военных наук.)

Надеюсь, что эта информация даст Вам возможность понять, какие именно основные задачи ставились командованием перед 88-й разведывательно-диверсионной бригадой 2-го Дальневосточного фронта в тот период, когда шла активная подготовка к вторжению, но тем не менее, руководство страны всячески демонстрировало соблюдение условий мирного договора подписанного с Японией.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Что за поток википедийного сознания прорвавшийся через модераторский кордон? 

Комментарий модератора
Вопросы по модерированию задаются в Диалогах с администрацией.
Обсуждение в открытых разделах является нарушением Правил форума и ведёт к предупреждению. 
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Я правда-правда понимаю разницу между РАЗВЕДКОЙ и КОНТР-разведкой - а по вашему СМЕРШ - он к чему относится? И еще, это... противостояние между войсками ДВО МО СССР и Квантунской группировкою японцев с какого года началось? Тумаете за эти году  -вплоть до вашего 1944 - вот ну некому -окромЯ "смершевцев" - тайны глубоко эшелонированной обороны японцев было узнавать? А самолеты - не летали? А "превозмогли" японцев -то по-вашему за счет чего? налаженной  контр-разведки?

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Что за поток википедийного сознания прорвавшийся через модераторский кордон? *JOKINGLY* Вы уверены, что понимаете задачи разведывательно-диверсионного армейского подразделения?

Читаем версию Слезы Вишеры: " Прорыв же укрепленных районов по канонам военного искусства требовал организации мощной артподготовки, наступления из положения непосредственного соприкосновения с противником.
(Гареев Махмут Ахметович - генерал армии, доктор исторических и доктор военных наук, президент Академии военных наук.)

Надеюсь, что эта информация даст Вам возможность понять, какие именно основные задачи ставились командованием перед 88-й разведывательно-диверсионной бригадой 2-го Дальневосточного фронта в тот период, когда шла активная подготовка к вторжению, но тем не менее, руководство страны всячески демонстрировало соблюдение условий мирного договора подписанного с Японией.
Ну какие там диверсанты-разведчики? Ну идеальная операция в стиле гитлеровско-гудериановского "блицкрига" - ну? За один... еще разок с разгончика ЗА ОДЫН ДЕНЬ наступления советских войск - оборона японцев на фронте продолжительностью в 5 ТЫСЯЧ километров была проломлена на расстояние от 50 до 150 км - вдумайтесь! Какие разведданые можно собирать в глубине 150 км в тылу врага? Ну танковые клинья вспарывали японскую оборону -как нож -консерную банку -ну? Самолетами топливо танкистам подвозили -НУ? О чем вы вообще говорите?
« Последнее редактирование: 16.05.21 17:51 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Я правда-правда понимаю разницу между РАЗВЕДКОЙ и КОНТР-разведкой - а по вашему СМЕРШ - он к чему относится? И еще, это... противостояние между войсками ДВО МО СССР и Квантунской группировкою японцев с какого года началось? Тумаете за эти году  -вплоть до вашего 1944 - вот ну некому -окромЯ "смершевцев" - тайны глубоко эшелонированной обороны японцев было узнавать? А самолеты - не летали? А "превозмогли" японцев -то по-вашему за счет чего? налаженной  контр-разведки?
Связь разведки и контрразведки совершенно очевидна, потому, что без одной работа другой будет не эффективна. Абакумовский Смерш это военная контрразведка. Не путать со смершем нквд и моряками.
А "превозмогли" японцев втч за счет того, что бойцы 88-й разведывательно-диверсионной бригады, прошедшие подготовку стараниями майора Золотарева, собрали сведения об эшелонированной обороне противника. Вы бы хоть почитали что-то следуя библиографии, указанной нами в публикациях... здесь же не детский сад, мы свое мнение основываем на мемуарах командиров непосредственно руководивших и лично участвовавших в тех событиях, а не каких-то мифических "участников", с которыми Вы якобы вели беседы.

По поводу "танковых клиньев вспарывающих эшелонированную оборону" моих дилетантских знаний скорее всего недостаточно, чтобы спорить с таким специалистом 8-). Однако не могу не заметить, что любой младший офицер знает, что без разведки укрепленной обороны противника, танки этих Ваших танковых клиньев горят как спички на минных полях под ударами прямой наводкой из замаскированных дзотов, а пехота ложится под перекрестным пулеметным огнем. И чтобы бойцы не попали в такую переделку и существует войсковая разведка.
« Последнее редактирование: 16.05.21 18:35 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
По поводу "танковых клиньев вспарывающих эшелонированную оборону" моих дилетантских знаний скорее всего недостаточно, чтобы спорить с таким специалистом 8-). Однако не могу не заметить, что любой младший офицер знает, что без разведки укрепленной обороны противника, танки этих Ваших танковых клиньев горят как спички на минных полях под ударами прямой наводкой из замаскированных дзотов, а пехота ложится под перекрестным пулеметным огнем. И чтобы бойцы не попали в такую переделку и существует войсковая разведка.
Источник: Особая интернациональная : 88-я отдельная стрелковая бригада Дальневосточного фронта. - Хабаровск : Дальневосточный издательский центр 'Приамурские ведомости', 2015

Работа китайских разведчиков высоко оценивалась советским командованием. Начальник разведотдела штаба Дальневосточного фронта полковник Соркин (Ван Синь-линь) 23 октября 1943 года подал наградные листы на пятерых человек, подписанные командующим ДВФ генерал-полковником М.А. Пуркаевым. В наградных листах он следующим образом охарактеризовал деятельность каждого разведчика...
... помощью радиопрослушивания, разведки боем, контактов с населением собирали большое количество ценной информации о японских укрепрайонах в приграничной полосе, о военных сооружениях противника, таких как крепости, пристани, аэродромы, о количестве самолетов и прочей военной технике, о железных и шоссейных дорогах, о мостах и транспортных блокпостах. Многие из них отдали свои жизни, выполняя разведывательные задания


В своих воспоминаниях Чэнь Лэй, ставший впоследствии губернатором провинции Хэйлунцзян, пишет: «С момента перехода Объединенной армии в Советский Союз и до освобождения Северо-Восточного Китая от японских оккупантов малые отряды никогда не прекращали своих действий. Эти действия планировал и направлял Чжоу Баочжун. Насколько мне известно, в составе малых отрядов из лагерей и 88-й бригады в Маньчжурию было отправлено свыше 300 человек. Сектором их действий были пограничные районы в северной и восточной частях Маньчжурии.

Значение разведывательной работы, которую осуществляли бойцы 88-й бригады, очень велико. Во-первых, становилось известно о военной дислокации частей противника, и особенно расположении его военных инженерных сооружений в приграничных районах. Эта ценная военная информация позволила Красной армии при наступлении на Маньчжурию в кратчайшие сроки разгромить японскую Квантунскую армию.
« Последнее редактирование: 16.05.21 19:21 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Связь разведки и контрразведки совершенно очевидна, потому, что без одной работа другой будет не эффективна. Абакумовский Смерш это военная контрразведка. Не путать со смершем нквд и моряками.
А "превозмогли" японцев втч за счет того, что бойцы 88-й разведывательно-диверсионной бригады, прошедшие подготовку стараниями майора Золотарева, собрали сведения об эшелонированной обороне противника. Вы бы хоть почитали что-то следуя библиографии, указанной нами в публикациях... здесь же не детский сад, мы свое мнение основываем на мемуарах командиров непосредственно руководивших и лично участвовавших в тех событиях, а не каких-то мифических "участников", с которыми Вы якобы вели беседы.

По поводу "танковых клиньев вспарывающих эшелонированную оборону" моих дилетантских знаний скорее всего недостаточно, чтобы спорить с таким специалистом 8-). Однако не могу не заметить, что любой младший офицер знает, что без разведки укрепленной обороны противника, танки этих Ваших танковых клиньев горят как спички на минных полях под ударами прямой наводкой из замаскированных дзотов, а пехота ложится под перекрестным пулеметным огнем. И чтобы бойцы не попали в такую переделку и существует войсковая разведка.
Поток сознания замутил ваши аргументы. Просто почитайте Википедию. На территории Маньчжурии и Китая участвовали, на стороне японцев армия Маньчжой-Го и на стороне СССР армия Китая и армия Монголии. Превосходство советской авиации в воздухе было подавляющим. Штурмовая авиация разрушила транспортные узлы японцев на глубине несколько сотен км (тоже 88 разведка помогла? Не китайцы? В Харбине, Дайрене и других узловых станциях?) Причем первые удары штурмовой авиации произведены НА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ РАНЬШЕ - чем было обьявлено. СМекаете? Японцы, бедолаги, подумали, что атака начнется по московскому -а началась по хабаровскому времени - причем сразу 72 штурмовика безжалостно и прицельно - с бреющего полета буквально в труху перемолотили всю "логистику" японцев.
 Далее - вы умышленно путаете разведку прифронтовую и тыловые службы СМЕРШа - которые выполняли свои задачи НЕ НА ФРОНТЕ-А В ТЫЛУ! Хотя и подчинялись Наркомату Обороны. Я вам удивляюсь! Еще была военная разведка - действовавшая законспирированно в тылу врага. Еще разок -с разгончика - дипломаты, политические деятели, торговые представители - вот откуда данные об укреплениях и ЖД узлах - а не от "летучих диверсионных отрядов" - которые тоже были - но их эффективность НЕ СРАВНИМА с тем, что я написал выше.
 Я понимаю, что вам очень бы хотелось считать понтонера Золо каким-то "смерше-диверсантом" - но вы сами пишете -что ваша виртуальная идентификация по фонарику - имеет допуски по 5 мм в любой линии... А по лицам -она единственно точная? Вы историю не знаете и ошибочность ваших методов визирования(или как оно там правЕльно?) - признать не хотите... Ну смешно вас читать -ну правда  *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | adelauda_glasha | НифНафНуф | Ефим Суббота

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Вы гигант мысли!!Браво!!!! Патамушта секретариат нэмэцкий пишит,и само главно,што нэмецки товарыши умели ховорить и писать по руззски без ошибков.
20210516_175219.jpg (119,46 КБ, 700x453 - просмотрено 8 раз.)
Военный, а где здесь буфет? Вы вообще оп чем? Администрация в Штетине польская, как и указано в постановлении ГКО, немцев давно на запад погнали. При чем тут Ваша бамашка из Берлина, когда светская военная администрация в Германии была создана постановлением СНК СССР от 6 июня 1945 г., а на ту дату, которая проставлена на том папирен, которую тут втюхать пытаются доверчивым дятловедам, такого органа в Германии еще не было. Вопрос повторяю – пачиму печать с вражескими буквами? Может там курица со свастикой стыдливо прикрыта бумажкой? Ну типа колотушку не успели поменять... дело житейское  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 17.05.21 05:17 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | bestiarys

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
За все последующие сообщения не по тебе буду выносить предупреждения. Надоели перепалки и оффтоп
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Вьетнамка в своё время так уж порылась в разных архивах, насчёт Семена/Саши.
Не, не она рылась, не Галя, а рылись совсем другие люди  ;) Вы просто не знаете подноготной ее публикаций.
Всё очень красиво проанализировано, но, тогда не умели менять цвет глаз, ИМХО.
Доктор Менгеле делал такие опыты в Освенциме.
Читаем версию Слезы Вишеры: "
Версию Вишеры читаем там, где она размещена, а не здесь. То есть там, где ее никто не читает, ибо не интересно. Лучше всего, если вы с напарницей/заочницей будете читать ее друг дружке, вслух, без посторонних, с чувством, с толком, с расстановкой, чтобы не мешать проникновенному, кафедральному тону изложения эпохального произведения  *JOKINGLY* 
Обращаю ваше внимание, что не стоит использовать дешевый трюк и упоминать непойми что в разделе, в котором обсуждается версия гибели группы Дятлова. И обсуждается аж  с 2013-го года.  Прошу Администрацию обратить внимание на такие вот подходцы неофитов и удалить соответствующее рекламное сообщение. Это все-равно, что щяз, скажем, Мамаду какой-нибудь, тут бы ченть запостил, что он мол, не согласен,  и предложил бы почитать версию Мамаду))) Наивно, примитивно, убого...
поднятие теней функцией Levels
Ни функция Lovers, ни прочая фигня... *JOKINGLY*  На фото нет Семена Золотарева. Вы постите чушь! И это очевидно всем  :rl:
То есть это вот то самое фото? Вот то самое ради которого домохозяйки бросят Ефима Субботу? Нет слов.
Есть у меня в Тагиле друг Валя, так тот тоже, разглядывая старые фотки, то снежного человека на заднем плане увидит, то инопланетян, то мансийского шамана. И даже себя считает, в чем-то, очень даже снежным человеком. Особенно, когда мамина пенсия задерживается почему-то...  Недавно, вот, сделал очередное научное открытие - яйцо динозавра нашел на помойке. Такая судьба...
Как можно увидеть этот процесс? Мне помнится, Вы и картуз обещались в свое время съесть...
Я с таким же успехом сфоткаю собственную задницу и скажу, что это Семен Золотарев. Только не бритый. И в звании Генералиссимуса, не меньше!! *ROFL*
То есть это вот то самое фото? Вот то самое ради которого домохозяйки бросят Ефима Субботу? Нет слов.
Главное, чтобы меня не бросили преподавательницы провинциальных ВУЗов, Лен... :rl:
Как можно увидеть этот процесс? Мне помнится, Вы и картуз обещались в свое время съесть...
Вы тут всех нас за лохов канадских держите, да?  И правда хотите, чтобы Вас воспринимали всерьез, после таких фото, да? Чтобы с Вами общались, на полном серьезе, чтобы ожидали Ваших ответов, да? После такого фото, Карл!? :rl: :rl: :rl:

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 19.05.21 02:17 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитриевская | Косатый