Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 192 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1318593 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Я разговаривал с человеком, который наиболее полно (на мой, лично мой взгляд) с медицинской точки зрения обьяснил возможную причину этих травм. Это был военврач в отставке, специализирующийся на работе с подводниками и водолазами. Я не медик и затевать здесь вечер воспоминаний с ним не имею возможности, да и термины все уже забыл... связки слов и прочее.)
Влас,  хоть пару слов, сам смысл разговора-консультации можете вспомнить?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я не просто думаю, а утверждаю, что причиной травм являются естественные, природные явления.
Назовите мне такую страну
Разворачиваемый текст
(блин, наслушалась сегодня Талькова :)
https://www.youtube.com/watch?v=tEqgaChcgjw#
такое "естественное природное явление", от которого у людей ломаются все рёбра.
« Последнее редактирование: 06.04.21 21:41 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

А также- поискать: куда это подевались отсутствующие оригиналы актов СМЭ? И кроме них- 9 постановлений. А плюс к этому- те самые протоколы, о которых говорили Окишев с Коротаевым: ведь, не иначе, в одно и то же место "ушли", так ведь?
Но вам, Влас, я всего этого не предлагаю, не подумайте.
Не предлагаете и правильно делаете, Владимир. Значит с коллегами удивлялись, не смогли припомнить ни одного случая таких актов СМЭ, вернее их копий в деле (по вашему мнению), но припомнили дела без номера и привычку некоторых юристов оформлять документы задним числом. Ну и хорошо... что-то припомнили, а с чем-то столкнулись впервые, бывает.
Но вы все время упускаете одно важное обстоятельство - уголовного дела (как такового) не было.  Была проверка по факту гибели группы оформленная как уголовное дело. Даже номера не появилось у этого дела, а "задние числа" и ошибки процветали.  Печатали документы где удобно, пользовались печатями какие были, следили за документами как попало, к оригиналам рукописей относились кое как и теряли, с вещами путаница возникла ( с фотоаппаратами в частности), не правили мед. экспертизы с точки зрения мед. грамотности.  Ну что, это вас не натолкнуло на размышления? Вы все сравниваете с делами которые знаете по практике, где в деле проходили настоящие преступники, присутствовали адвокаты и внимательно следили за процессом и слелователем, да и дело велось не ради архива, а для последующего суда. Не надо сравнивать дело ГД  с делами, за ошибки в которых следователям надо отвечать по закону карьерой и головой.  Вы ошиблись.
Шла проверка, уголовное дело было возбуждено для закрытия рта общественности и удобства использования средств и возможностей розыска и назначения экспертиз, привлечения специалистов. Просто использовали дело не по назначению, а для.. разбирательства по факту.
Возможно оно бы и перешло в настоящее УД, но не перешло.
Продолжайте разбираться и удивляться, искать настоящее дело куда ушли документы. Пустое занятие, так как даже формально открытое УД перечеркивает любые возможные движения другого УД, возбужденное параллельно по той же самой теме.  Никакая генпрокуратура СССР не смогла бы перебить формальное дело и довести до суда собственное "настоящее" расследование. Изымать документы из УД глупость ничтожнейшая огромная, космического масштаба.  Еще можно понять уничтожение улик и документов по делу, влияющих на чью-то судьбу или тайну, но "точные копии", изьятие постановлений, подписанных конкретным следователем и по конкретному делу - абсурд.
Ладно... Фанатика-конспиролога, прирожденного почитателя теорий заговора, каким вы несомненно стали (или были всегда) и представляете из себя на сегодняшний день стерильный образец такого типа человеческого  мышления, - ничем не переубедить и не исправить.  Я это понимаю и не теряю напрасно на вас время, Владимир, использую свободное для отдыха и развлечений.)))
Для этого вполне достаточно прочитать ваши комментарии (а здесь удобно тем, что открыл ваш профиль- и вот они все!), чтобы понять, что вы из себя представляете.
Так что- не надо...
Как там... у  классиков ..."Бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе" *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Влас,  хоть пару слов, сам смысл разговора-консультации можете вспомнить?
Назовите мне такую страну
 Разворачиваемый текст
такое "естественное природное явление", от которого у людей ломаются все рёбра.
Уважаемые Глаша и Tsygankova Galina, не могу. Оффтоп, но при удомбном случае - непременно. :)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности
« Последнее редактирование: 07.04.21 10:17 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Обратите внимание на заключения эксперта по телам. У Зины и Рустема не зафиксировано отморожения нижних конечностей, в отличие от Дятлова и Юр. Опять же - отсутствие признаков нахождения их у кедра. Иголочки на бедре оказались травинками, которые могли прилипнуть где угодно. Остается только положение тел. Но человеку свойственно располагаться так, чтобы голова была не ниже ног. Поэтому вполне уместно вести речь о том, что они - Рустем и Зина - двигались не К, а ОТ палатки, в составе группы. Пока не случилось некое воздействие. Естественного характера, безусловно.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Доклад В
« Ответ #5734 : 07.04.21 13:13 »
Как это видно, некоторые комментаторы то ли по непониманию простых юридических истин, то ли намеренно, под влиянием негативных эмоций (и такое на данном форуме неоднократно наблюдалось) исказили  смысл моих комментариев.
Потому полагаю целесообразным сделать некоторые разъяснения. На тех, кто искажает смысл моих комментариев намеренно, вряд ли это подействует, но ведь форум читают и те, кто хочет во всем разобраться своим умом-вот  для них есть необходимость разъяснить все эти искажения.

1.Уже неоднократно в мой адрес выдвигался  в той или иной форме  (и сейчас он присутствует) такого рода «аргумент»: будто бы Возрожденный, поставив свои подписи под перепечатками актов СМЭ, которые были произведены в прокуратуре, совершил какой-то предосудительный поступок- вариации здесь  по замыслам их авторов были в широких пределах: от просто неблаговидного поступка до совершения служебного преступления. И, будто  бы я тем, что пишу, уличаю в этом Возрожденного. Т.е. прямым текстом: не пиши этого,   и тебе, и Возрожденному от  этого только хуже будет! А подумали бы авторы такой  «аргументации»,насколько всё это глупо!
Что такого (и тем более противоправного) совершил эксперт, если поставил свои подписи под собственными же заключениями, которые  для каких-то целей перепечатали в прокуратуре?  Вот и подумайте, господа-авторы таких «аргументов». Кем, чем и когда такое было запрещено? Мало ли для чего прокуратуре потребовалось, например, размножить мои заключения- например, мне могли объяснить, что это требуется вышестоящему прокурорскому начальству. Ксероксов тогда не существовало. Обычно копии снимали либо путем перепечатки, либо даже путем переписывания документов. Иногда- фотографировали. И если меня просят подписать мое же заключение, которое перепечатали в том следственном органе, для которого  я эту экспертизу сделал- какие у меня основания  «вставать в позу» и изображать, что моя подпись- на вес золота?  И если мне, например, объясняют, что копия нужна для вышестоящего   руководства – что, я должен  изобразить из себя какого-то «великого визиря», подпись которого может быть только под великими государственными документами? Ведь ничто не мешает после моей подписи  поставить отметку : «Копия верна» и заверить копию надлежащим образом. Или мешает? А, господа- выдумыватели такого рода  «аргументов»?
В любом случае эта копия, будучи подписанной, всё равно не становится подлинником- даже потому, что форма её исполнения отличается от подлинника, и не может заменять подлинника. Это ведь оппонентствующие здесь комментаторы никогда в жизни не видели заключений экспертиз, потому и не могут отличить  оригинал от перепечатки. А ведь для этого и особого ума не требуется- достаточно лишь посмотреть, как выглядит первый экземпляр заключения (акта) экспертизы, который выдается следственному органу в государственном специализированном экспертном учреждении, чтобы даже  по сугубо внешним признакам  увидеть, что в деле- не оригиналы, а их перепечатки.
Так что поставив свою подпись  под перепечатанными в прокуратуре копиями его же собственных заключений, Возрожденный не нарушил никаких действующих правил. 
И на этом закончим с данным вопросом. А то, что копия с его подписью, не будучи надлежащим образом заверенной, не влечет юридических последствий- так какое эксперту до этого дело?  Это не его проблемы. Кроме того, повторюсь- ему могли объяснить, что копии снимаются вовсе  не для уголовного дела. Тогда много куда отчетов об этом происшествии могло потребоваться.
Потому не надо выдумывать то, чего нет и не было.

2.По чьему указанию производились перепечатки. Вот  то, что не по указанию Иванова- это точно!
Здесь тоже особого ума не требуется, чтобы сделать такой вывод. Сравниваем первые экземпляры актов на л.д. 345-357 с их вторыми экземплярами на листах 23-35 наблюдательного производства.  И сразу же обращаем внимание на то, что на экземплярах, которые находятся в н/п, нет подписей Иванова, тогда как на тех экземплярах, которые в уголовном  деле, его подписи  есть. Это означает одно: в наблюдательное производство эти перепечатки попали, минуя Иванова. Т.е. они были сначала перепечатаны, затем вторые экз. помещены в н/п, и уже после этого Иванову для «его дела» были переданы первые  экземпляры этих перепечаток.
Здесь следует еще раз уточнить вопрос, который  для юристов понятен, а вот в дятловедении относительно которого существует устойчивое заблуждение. Это вопрос о том,  у кого находилось наблюдательное производство.  В дятловедении почему-то считают, что у Иванова. А на самом деле это не так. Наблюдательное производство (здесь некоторые «знатоки» противопоставляли «наблюдательное» производство  «надзорному» производству- так это одно и то же, имейте в виду!) находится у надзирающего прокурора. А Иванов был следователем по данному делу. А следователь может даже и не знать, что находится в наблюдательно производстве, если надзирающий прокурор ему  не сочтет нужным показать. 
В связи с этим возникает вопрос- кто был у Иванова надзирающим прокурором? Прямых указаний на это в известных материалах нет.
Как я сообщал ранее, у меня были такие варианты (по степени возрастания  вероятности): Лукин, кто-то из заместителей Клинова, сам Клинов.  Как сообщил здесь Konder, надзирающим прокурором  у Иванова должен быть Клинов. И я с его мнение согласен. По всем признакам получается, что наблюдательно производство находилось у Клинова.
Вот и получается, что перепечатки актов СМЭ, которые были получены прокуратурой, были произведены по указанию Клинова, после чего вторые экземпляры перепечатанных актов СМЭ  Клинов поместил в н/п, а первые – отдал Иванову для того, чтобы он подшил их к «своему» делу. Куда подевались оригиналы- этот вопрос здесь поднимать не буду по известным причинам. Это пусть каждый сам решает.

3.Вопрос о «выделенности» данного дела из другого уголовного дела.  Такой точки зрения, как известно, с некоторых пор стал придерживаться Семилетов. И то хорошо- что, наконец, он  понял факт существования второго уголовного дела: лучше поздно, чем никогда! Как сообщил Семилетов в одном из своих видео, о том, что это дело было «выделено» из другого дела, ему прислал разъяснение  сотрудник органов юстиции. Я видел то, что объяснял Семилетов. И понял, что у того сотрудника органов  юстиции, который направил Семилетову данное послание, не было под рукой полных копий уголовного дела и наблюдательного производства. Поэтому данный специалист руководствовался общими принципами  уголовного процесса. И на их основании он, вообще-то , сделал правильный вывод- потому что, не зная конкретных подробностей, этот «феномен» иначе и объяснить не получится с точки зрения обычного хода расследования уголовного дела. И если бы я не имел всех этих материалов, то подумал бы точно то же.
А вот полные материалы, как я понял, мало у кого есть.  Да и то, что есть в интернете, мало кто из оппонентствующих здесь комментаторов взял за труд прочитать от начала до конца. И ведь, не прочитав дело «от корки до корки», это т.н. «оппоненты»  берутся учить жить того, кто прочитал абсолютно все дела («от корки до корки»),которые побывали у него в производстве  за время его работы  в системе правосудия! Ну да и …. (ладно) с этими т.н. «оппонентами»…
Так вот, если бы тот сотрудник органов юстиции, на которого сослался Семилетов, имел возможность ознакомиться со всеми материалами, он бы пришел к другому выводу: это «дело без номера» не могло быть выделено из какого-то другого дела. Почему так, а не иначе- это вопрос отдельный. Его  уже обсуждали. Но если есть желание для конструктивного диалога (обращаю внимание: для конструктивного!) –можно к нему вернуться.  Здесь коротко можно отметить следующее: к правильному выводу  в данном случае пришел  адвокат Прошкин -после изучения дела в ГАСО : «дело без номера» было создано искусственно для маскировки расследования другого уголовного дела (которое расследовалось в порядке секретного производства) и для сбора для этого дела необходимых материалов. И вот это как раз объясняет все те «непонятки», которыми загоняют себя в тупик все, упорно  не желающие  увидеть этой простой истины. Которая лежит на поверхности.
И заранее обращаю  внимание любителей обвинить меня в «выдумках» (это просто здесь стало «правилом хорошего тона» для т.н. «оппонентов»!) : это ведь  не я выдумал. Смотрите интервью Прошкина- там всё и увидите. А если для вас это все, что называется, «поперек горла» и совершенно неприемлемо- так придержите хотя бы немного свои эмоции  и  всё-таки посмотрите  это  хотя бы для расширения своего кругозора. Прошкин ведь сейчас адвокат, а прежде он был ст.следователем по особо важным делам при Генеральном Прокуроре СССР, поэтому знает, как такие «дела прикрытия» создаются; может, и сам в чем-то подобном участвовал. Потому и сразу догадался обо всём.
Ссылок на интервью Прошкина  (а у него их было несколько)  "господам- оппонентам" здесь давать не буду: захотите- сами найдете. А не захотите увидеть- так ведь и даже преподнесенные вам ссылки смотреть не будете, чтобы чего лишнего не увидеть!         

4.Оригиналы и копии.  А вот здесь  всё очень просто. И не надо «тень на плетень» наводить, да еще меня обвинять в «двойных стандартах» и в непоследовательности!
Получается так. Акты СМЭ, которые есть в деле- это не оригиналы, выданные  в Бюро СМЭ, а их перепечатанные копии. Причем- эти копии не являются заверенными в установленном порядке.
Как к ним относиться – сами делайте выводы. Лично я приучен к тому, что ненадлежаще заверенная копия  может вызывать юридические последствия  только лишь после того, как  в отношении её принято специальное решение, устанавливающее аутентичность данного  документа. А до этого- без соответствующей проверки содержащиеся в этом документа сведения «на веру» принимать нельзя, а сам это документ имеет юридический статус не более чем простого  письменного документа. Вот потому и получается, что фактически  заключений СМЭ в этом деле вроде как бы и нет… Что, «интересное положение» получается?
 Ну а как вы посчитаете- так это ваше дело!  Тем более. что в дятловедении- свои законы.
     А единственным подлинным судебно- медицинском документов, который имеется в деле, является документ, находящийся на л.д. 381-383. И вот как раз в дятловеднии  его принято «не замечать». «Специфика» дятловедения: «не видеть» того, что действительно существенно!
И чего здесь не надо- так измышлений о том, что без актов СМЭ  этот документ не имеет  юридической силы. Имеет! Да еще как имеет!  Этот протокол- самое что ни  на есть доказательство, которое прямо предусмотрено УПК РСФСР. Это- самостоятельный источник  доказательств- так установлено процессуальным законом. И то, что в нем изложено, не имеет право обойти любой следователь , который приступит к расследованию данного дела в случае его возобновления. И даже если этому следователю не понравятся содержащиеся в этом документе выводы эксперта, и он будет с ними принципиально не согласен, он всё равно не сможет их вот так «сходу» отбросить или проигнорировать. Для этого ему надо будет их опровергнуть путем проведения повторных  СМЭ. Другого способа процессуальный закон не предусматривает. И вот если повторные СМЭ дадут противоположные выводы (в т.ч, как, наверное, поняли, и по вопросу существования поражающего фактора типа  той самой «воздушной взрывной волны»),вот тогда следователь, расследующий это  дело, может отбросить выводы эксперта 1959 года, как ошибочные. Но никак не ранее. Да и то, если повторные СМЭ дадут именно противоположные выводы. Если, например, выводы будут типа «установить не представляется возможным»- это не будет являться опровержением выводов 1959 года. Не в  этом ли причина  нежелания  возобновлять дело? Ведь адвокат (а сейчас  адвокат потерпевшей стороны имеет такие права в уголовном деле, что в 1959 году ему и в самом радостном сне присниться не могло!) всё это знает очень хорошо. И возобновить сейчас дело- это «пустить козла в огород», а он-то уж знает, что там делать!  Тем более- опытный и достаточно идейный адвокат, с  которым следствию «договориться» не получится.
А все это потому, что в преамбуле этого документа на л.д. 381- 383 имеется ссылка на ст.169- 173 УПК РСФСР 1923 г. В дятловедении не принято читать все эти скучные статьи, да еще если они напечатаны  мелкими буквами  и цифрами. А ведь в юридических документах ничего  зря не делается. Потрудитесь прочитать. А еще лучше- найти или комментированный  кодекс 1923 года, или  учебник уголовного процесса тех времен- там просто и доходчиво всё это разъяснено.
И вот, если прочитаете, то увидите следующее. В те времена не предусматривалось проведение дополнительных экспертиз. Всё это появилось позже, в следующем УПК. Поэтому, если у следователя после проведения первичной экспертизы к эксперту появлялись дополнительные вопросы, то они решались так, как это каждый может увидеть на л.д. 381-383. Следователь ставит перед экспертом  вопросы- и эксперт дает выводы по каждому вопросу следователя. И с позиций УПК 1923 г. всё это равноценно выводам дополнительной экспертизы, проведенной в соответствии с требованиями более «поздних» УПК.
Надеюсь, всё понятно? Вот и отлично!
Вот и получается по судебно-медицинским документам следующее:   имеем ненадлежащее заверенные перепечатки актов СМЭ ( со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями) и подлинник судебно- медицинского документа на л.д. 381-383, который является предусмотренным процессуальным законом самостоятельным источником доказательств, и в котором содержатся  выводы эксперта по поставленным следователем вопросам. И выводы эксперта, содержащиеся в этом  документе, имеют такое же доказательственное  значение, что и выводы дополнительной экспертизы, проведенной в соответствии  с более поздними УПК.
Вот так оно получается.
А если кому это всё «не понравилось» (не сомневаюсь, такие здесь найдутся- ведь для их любимых версий всё это будет подобно осиновому колышку- понятно куда)- проверяйте! Можете со всем этим обратиться в ближайшую юридическую консультацию  и найти там какого-нибудь старого юриста, который работал в советские времена, и  показать ему всё это. Он вам (за соответствующую плату, разумеется) всё это и подтвердит.     

5.Механизм образования травм.
Как это видно, некоторые из здесь присутствующих либо не знают, либо намеренно «забыли» (имею в виду одного комментатора- юриста: во всяком случае, он так себя назвал), что определение причины смерти и телесных повреждений- это исключительная компетенция судебно- медицинского эксперта. Так  установлено процессуальным законом.
Если кто еще не понял- тогда более конкретно: что напишет эксперт по поводу причины смерти или телесных повреждений- из того и обязаны исходить как следствие, так и суд. А если кто-то не согласен- выход один :мотивированным (обязательно приводятся мотивы, простым «не нравится заключение » -не обойтись!)  назначается  повторная экспертиза. И пока нет противоположного вывода повторной экспертизы, действуют выводы первичной экспертизы.   
Вот и здесь-  о механизме образования травм и их возможных причинах эксперт сделал  выводы на л.д. 381-383.Читайте.  Вот и всё.
И вот что еще.
Для того, чтобы давать хоть какую-то оценку  всему этому, надо быть судебно- медицинским экспертом. Даже врач здесь не имеет компетенции для каких-либо выводов. Среди вас  есть судебно-медицинский эксперт? 
А если нет- тогда чего вы лезете туда, в чем ничего не понимаете ?

6.И- вот по этому вопросу: «Но вы все время упускаете одно важное обстоятельство - уголовного дела (как такового) не было.  Была проверка по факту гибели группы оформленная как уголовное дело.».
Очень трудно что-либо  объяснять тому, кто ничего не понимает в вопросах возбуждения и расследования уголовных дел, и при этом тебя еще начинает чему-то «учить»!
А, может, и не надо такому «знатоку» что-либо объяснять? Ведь всё равно будет бесполезно…     
« Последнее редактирование: 07.04.21 14:55 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | a.fet | vesmar

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

На основании какого документа вы сделали свои выводы о "типовой форме" заключения СМЭ 1959 года?
У вас есть такой бланк 1959 года?
У нас деяниями сканера известна одна сторона такого бланка



Что там на оборотной стороне - история умалчивает. По идее - там титул экспертного мнения. И где-то на нем тоже должна стоять подписка по ст. 95 УК.
Раз нигде тут нет
https://dyatlovpass.com/gallery-case-files-381-383

Но - если не сканили, значит никакой росписи. Никакого стал быть рукоприкладства в письменном выражении.  А никакой росписи - значит типографским способом там подписки не планировалось. Не было т.е. такого тексту, за который надоть было черкануть.
« Последнее редактирование: 07.04.21 16:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: beloff

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

 
Как это видно, некоторые комментаторы то ли по непониманию простых юридических истин, то ли намеренно <•••>
может, и не надо такому «знатоку» что-либо объяснять?
Конечно же не надо, Пан Судья.
Што ж Вы так пластаетесь-то?
Ведь должны бы уже убедиться, что полный абсурд, сколько нибудь значительному числу граждан, впарить не удается, хочь обломайся.  У большинства с логикой дело обстоит всё же намного лучше  чем у Вас и оно понимает, что бардак в делопроизводстве, это дело привычное, а смысла в существовании «Дела прикрытия» не было ни малейшего.
Даже самого Дела.
О бессмысленности (в плане «прикрытия») таких мер как назначение экспертизы палатки и ФТЭ уже и говорить нечего.
Ведь это даже Вашему коту должно быть понятно.
Так что и не убивались бы зря.

Одного мудрого человека как-то спросили: зачем Брынцалов в президенты баллотировался? Ведь не мог не понимать, что шансов нет, ни единого.
-Шоб побрынца́ть - ответил мудрец.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума -  флейм
« Последнее редактирование: 07.04.21 20:00 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | superskeptik | bvv910 | Григорий Комаров | ЕЛЕНА2013 | Tsygankova Galina

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://museumreforms.ru/node/13986
Ст. 170. Перед допросом экспертов следователь удостоверяется в их самоличности и предупреждает о необходимости давать заключение, строго согласное с обстоятельствами дела и данными тех специальных знаний, для которых вызван эксперт; при этом следователь предупреждает об ответственности за отказ от дачи заключения и за дачу ложного заключения.

Надают мне сейчас... :(


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Владимир (из Екб)

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Вот так оно получается.
А если кому это всё «не понравилось» (не сомневаюсь, такие здесь найдутся- ведь для их любимых версий всё это будет подобно осиновому колышку- понятно куда)- проверяйте! Можете со всем этим обратиться в ближайшую юридическую консультацию  и найти там какого-нибудь старого юриста, который работал в советские времена, и  показать ему всё это. Он вам (за соответствующую плату, разумеется) всё это и подтвердит.
Так обращались уже. И не в ближайшую юридическую консультацию, а к экспертам УрГЮУ.
Цитирование
Скажу больше, чтобы снять все подозрения, мы взяли еще десять прекращенных в 1959, 1960 и 1961 годах дел и попросили экспертов из УрГЮУ сравнить их с делом по гибели группы Дятлова. Они пришли к выводу, что недочеты во всех делах примерно одинаковые. Тем самым, дело дятловцев никак не выделяется среди дел тех лет, оно не было каким-то особенным, как хотят показать.
« Последнее редактирование: 07.04.21 18:45 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | ЕЛЕНА2013 | Sagitario

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Так обращались уже. И не в ближайшую юридическую консультацию, а к экспертам УрГУЮ.
bvv910,  а какие дела брали для сравнения? Очень интересно.


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб) | Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Доклад В
« Ответ #5740 : 07.04.21 20:04 »
(Ссылка на вложение)
http://museumreforms.ru/node/13986
Ст. 170. Перед допросом экспертов следователь удостоверяется в их самоличности и предупреждает о необходимости давать заключение, строго согласное с обстоятельствами дела и данными тех специальных знаний, для которых вызван эксперт; при этом следователь предупреждает об ответственности за отказ от дачи заключения и за дачу ложного заключения.

Надают мне сейчас... :(
Совершенно верно. Это просто некоторые комментаторы первого  листа не увидели. А там как раз и статьи УПК указаны, в  соответствии с которыми выполняется данное следственное действие (169- 173 УПК РСФСР), и подпись эксперта под "всем этим" (в нижней части этого первого листа) имеется.
И обратите внимание, относительно чего в соответствии со ст.170 УПК 1923 года эксперт предупреждался: "... за отказ от дачи заключения и за дачу ложного заключения". В том принципиальное отличие  по УПК 1923 года от допроса свидетеля: свидетель (по УПК 1923 г.) дает показания, а эксперт -в любом случае  дает заключение.
Может, с точки зрения ныне  действующего УПК  это и не совсем правильно (сейчас существует четкое разграничение  между заключением эксперта и показаниями эксперта, допрошенного на предварительном  следствии или в суде), но тогда вот такой был процессуальный закон: с его точки зрения -что заключение эксперта в акте экспертизы, что заключение в процессе допроса эксперта- всё было едино. Но законы не обсуждают ("правильные " они, или "не очень"), а исполняют. Вот потому  выводы эксперта в данном документе (который представлен в подлиннике!) также обязательны для следствия, как и выводы, сформулированные в акте экспертизы.
И, как можем видеть, несмотря на то, что это был 1959 год (это -к вопросу о том, что для некоторых 1959 год-примерно как "каменные век", когда "ничего не было" ),   в те времена и специальный бланк существовал для допроса эксперта. 

Добавлено позже:
bvv910,  а какие дела брали для сравнения? Очень интересно.
Вот и  я к тому же- надо сначала посмотреть, какие вопросы были поставлены перед сотрудниками кафедры уголовного процесса, и какие ответы на них они дали. А вдруг окажется, что там- совсем про другое? Есть у меня такие подозрения...
А давайте  попросим bvv910, чтобы он нам показал это заключение кафедры! Мне-то он наверняка откажет, у нас с ним давно уже отношения не складываются. А вот вам, полагаю, отказать не сможет.
« Последнее редактирование: 07.04.21 20:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | vesmar

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Совершенно верно. Это просто некоторые комментаторы первого  листа не увидели. А там как раз и статьи УПК указаны, в  соответствии с которыми выполняется данное следственное действие (169- 173 УПК РСФСР), и подпись эксперта под "всем этим" (в нижней части этого первого листа) имеется.
И обратите внимание, относительно чего в соответствии со ст.170 УПК 1923 года эксперт предупреждался: "... за отказ от дачи заключения и за дачу ложного заключения". В том принципиальное отличие  по УПК 1923 года от допроса свидетеля: свидетель (по УПК 1923 г.) дает показания, а эксперт -в любом случае  дает заключение.
Господин Анкудинов, Вы сравните другие титулы допросов с этим. Там есть именно выделенное упоминание 95 ст.УК. Как и положено. А в начале - упоминание о том, что должен помнить допрашивающий по УПК.
И опять - Вы, господин Анкудинов, рубите сук на котором уселись. Если здесь - это подписка под неназванную таки ст. 95 УК, то на обороте этого листа - точно никаким шрифтом нет типографского упоминания о подписке на 95.ст. УК


Рази каждая страница не подписывается лично опрашиваемым? Если там есть хоть полтора слова относящегося к его показаниям?
https://dyatlovpass.com/gallery-case-files-307-308
https://dyatlovpass.com/gallery-case-files-309-312

А давайте  попросим bvv910, чтобы он нам показал это заключение кафедры! Мне-то он наверняка откажет, у нас с ним давно уже отношения не складываются. А вот вам, полагаю, отказать не сможет.
Уголовные дела предлагались на лицезрение на конференции в то же время, когда и демонстрировалась небезызвестная папочка с Реебом.
Как Вы не смогли не заметить - вывешенные в печати обложки тех дел: даже не знаю. Даже ЕЛЕНА2013 Вам их отдельно предлагала рассмотреть и укрепляла.



А заключение - было в составе проведенных экспертиз. И Вы - не там его просите. Беспокойте Н. Варсегову - она не сможет отказать Вашей учтивости и желанию обогатиться знаниями.
« Последнее редактирование: 07.04.21 20:56 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

а какие дела брали для сравнения? Очень интересно.
Какие есть, максимально приближенные к интересующему периоду, такие и брали. Описи имеющихся в ГАСО прекращенных уд не единожды в разных темах публиковала.    https://taina.li/forum/index.php?msg=729293

Цитирование
ОШИБКИ СЛЕДСТВИЯ В ДРУГИХ ДЕЛАХ

Для сравнения эксперты изучили иные уголовные дела 1958-1960 годов, чтобы понять — огрехи в деле дятловцев типичны для того периода или нет. Установили:

- В уголовном деле от 21 июля 1960 года по факту катастрофы вертолета МИ-4 в районе г. Ивдель нет подписей следователя и понятых под актом судебно-медицинского исследования. А вещдоки не приобщены к делу особым постановлением.

- В уголовном деле от 02 сентября 1960 года по факту смертельного травмирования троих человек на станции Ясашная акты судебно-медицинского исследования мало информативны и написаны от руки на тетрадных листах. А постановление о прекращении дела не подписано следователем и не утверждено прокурором.

- В довольно увесистом уголовном деле от 29 октября 1959 года по факту исчезновения гр-на Крутикова (два тома 236 и 117 листов) трое свидетелей допрошены после прекращения дела. А само постановление о прекращении спустя год было отменено возобновлением дела, но без санкции прокурора.

- В уголовном деле от 6 октября 1959 года по факту убийства гражданина Глинских нет постановления о продлении следствия, а акт судебно-медицинского исследования не подписан понятыми.

- В уголовном деле от 29 сентября 1958 года по факту злоупотребления бухгалтеров Ключевского лесозавода все следственные действия произведены за пределами сроков следствия, кроме допросов двух свидетелей. В одном из протоколов даже дату не стали указывать.

- 6 февраля 1958 года началось расследование по факту пожара в селе Кошай. Установили, что это был поджог. Но виновных искать не стали. Прекратили дело и все.

- В уголовном деле от 10 сентября 1958 года по факту смерти Любякина в поселке Буланаш постановление о прекращении производства вынесено за пределами срока расследования. Изъятое оружие не осмотрено, в качестве вещдока не приобщено, дальнейшая судьба его не решена. Судебно-медицинская экспертиза трупа проведена 30 апреля 1959 года, хотя следствие было завершено еще 31 декабря 1958 года. (От авторов: это ж сколько времени труп лежал в морге – 8 месяцев? Или экспертизу провели в сентябре, а оформили в конце апреля?)
https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/
« Последнее редактирование: 08.04.21 05:35 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Sagitario | Григорий Комаров | KUK

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Доклад В
« Ответ #5743 : 08.04.21 10:34 »
Какие есть, максимально приближенные к интересующему периоду, такие и брали. Описи имеющихся в ГАСО прекращенных уд не единожды в разных темах публиковала.    https://taina.li/forum/index.php?msg=729293
https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/
И какое это имеет отношение  к тому вопросу, по поводу которого "ткнул мне в нос"  bvv910 своим комментарием (№ 5738)? Да ведь никакого!
Это- первое.

Второе. Надо всё- таки  всегда смотреть первоисточник. А именно- само заключение. А в нём-следующее.
 -Что это заключение из себя представляет: заключение экспертизы или просто заключение специалистов кафедры? При это следует иметь в виду, что по вопросам правового характера назначение и проведение судебных экспертиз запрещено. Потому что эти вопросы относятся не к компетенции экспертов, а непосредственно к компетенции правоприменительного органа.
-Далее:какие вопросы были поставлены?
-Какие материалы были предоставлены?
После этого- смотреть мотивировку и выводы.
И может оказаться (как показывает практика-и в первую очередь, судебная), что всё на самом деле выглядит "не совсем так", как это преподносится заинтересованным лицом (даже если это- прокурор).
Так что я бы рекомендовал пока что воздержаться от гаданий на кофейной гуще. И дождаться публикации полного текста этого заключения. А уж после этого делать выводы.

И вот еще что. В приведенной ссылке что-то  не отражен вопрос об отсутствии  номера у данного уголовного дела. Или этот вопрос вообще не решался?
А если прочитать всего лишь выводы, которые сформулированы специалистами кафедры- вот вам и готовая мотивировка  для отмены постановления от 28 мая 1959 года и проведения по делу дополнительного расследования!  И что же прокуратура проигнорировала это мнение специалистов? А с другой стороны: официальное заключение ведь не объявлено...
« Последнее редактирование: 08.04.21 19:07 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

готовая мотивировка  для отмены постановления от 28 мая 1959 года и проведения по делу дополнительного расследования!  И что же прокуратура проигнорировала это мнение специалистов?
Потому что прокуратура, в отличие от рабочих пареньков, знает - законных оснований для отмены этого постановления в юридической природе не существует. Это надо просто понять и принять как данность. Дело не в специалистах универа.
« Последнее редактирование: 09.04.21 02:51 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | bvv910

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

И какое это имеет отношение  к тому вопросу, по поводу которого "ткнул мне в нос"  bvv910 своим комментарием (№ 5738)? Да ведь никакого!
Это- первое.
Прямое.  Перечитайте ещё  на что и кому  я отвечала. Может поймёте.

Второе. Надо всё- таки  всегда смотреть первоисточник. А именно- само заключение.
Ну так смотрите. Кто или что вам мешает.

Как Вы не смогли не заметить - вывешенные в печати обложки тех дел: даже не знаю. Даже ЕЛЕНА2013 Вам их отдельно предлагала рассмотреть и укрепляла.
А ещё я ему, как жителю Екб,  предлагала попробовать с  этими уд в ГАСО  воочию ознакомиться  и сравнить с "несравненным".  *JOKINGLY*
Но куда там!  Оно и понятно.  Задаваться надуманными вопросами, да  от других чего то ожидать, оно куда как  проще.

Это ж потрудиться надо, какие никакие усилия приложить. Это  не вываливать на публику всю ту дичь и в той манере, что он несет много лет,   просто неприличную для человека в возрасте и  с учетом бывшего статуса,  не про этапы большого пути прям с младых ногтей россказни рассказывать, не  про семейные традиции и привычки супруги. Коими все так же полнятся и множатся страницы форума.

И вот еще что. В приведенной ссылке что-то  не отражен вопрос об отсутствии  номера у данного уголовного дела. Или этот вопрос вообще не решался?
Ну как же не решался. Смотрите видео. Озвучивал Курьяков и этот вопрос.

https://taina.li/forum/index.php?msg=771548

Не до конца конечно проработано на тот момент.  konder же нашёл информацию.
Вопрос с номером уголовного дела закрыт для меня окончательно и на веки веков.Уголовное дело - О гибели туристов в районе горы Отортен было зарегистрировано в Свердловской облпрокуратуре за номером 8.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
« Последнее редактирование: 09.04.21 05:12 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Sagitario | Никанор Босой | Пoчемучка

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А могло быть так?:

Эксперт написал заключение по всем нормам и правилам и с достоверными выводами.
Но его выводы не устроили следователя или прокурора ибо противоречили установке "побыстрее закрыть и забыть".
Переписывать эксперт упрямится, ибо не хочет подставляться. Понимаю, что его могут сделать крайним (если вдруг что).
В результате давления, уговоров и т.п.  появляется документ, который вроде бы "юридических последствий не имеет", но при желании на него можно сослаться.  ну и дело закрыть?
Не все же   юридически шибко грамотно подкованы. Вернее, мало кто. 

И еще, если можно, один вопрос?:  (Если конечно в курсе такого.)
В одной версии высказывалось мнение, что после проведения радилогической экспертизы дело засекретили.
Т.е., вопрос в чем, повышенный фон радиации мог служить причиной или поводом засекречивания материалов дела ?  Или это уже не компетенция прокуратуры ? 

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Это ж потрудиться надо, какие никакие усилия приложить. Это  не вываливать на публику всю ту дичь и в той манере, что он несет много лет,   просто неприличную для человека в возрасте и  с учетом бывшего статуса,  не про этапы большого пути прям с младых ногтей россказни рассказывать, не  про семейные традиции и привычки супруги. Коими все так же полнятся и множатся страницы форума.
Ну если вы бросаетесь здесь такими публичными обвинениями в мой адрес- тогда давайте  конкретно всё и выясним. Также публично.
 Потому будьте любезны объяснить и указать примеры всей этой дичи, которую я по вашим утверждениям несу "много лет".
А также- в какой именно манере я всё это делаю.
Также будьте любезны сообщить, что именно неприличного содержится в моих комментариях, да еще- "с учетом бывшего статуса".
Ведь вы выдвинули в мой адрес (к тому же со ссылкой на мой статус) весьма серьезные обвинения.  Поэтому будьте добры по их поводу объясниться!
Я ведь отличаюсь от вас тем, что присутствую здесь под своими именем и фамилией, ни от кого под ником (как вы и вам подобные) не прячусь, потому за все свои  слова отвечаю. И потому не вру, никого  не обманываю и пишу только то, что знаю. И всё проверяемо- а как проверить мои выводы- всегда излагаю достаточно подробно, чтобы каждый желающий мог  всё это  проверить. И ссылаюсь на открытые и опубликованные источники. И никогда (подобно вам, если помните- сами ведь хвастались о ваших "способах" получения  информации  по Возрожденному!)  никаких непорядочных действий не совершал.
Поэтому объясните ваши обвинение в мой адрес, будьте так любезны!

Добавлено позже:
В этом и состоит цель пребывания судьи уоргрейва на форуме и вообще в дятловедении. По заданию, так сказать, кураторов.
Также, будьте любезны, Никанор, объясните ваши обвинения в мой адрес! Тем более, что вы сослались на мою бывшую профессиональную деятельность, которая, как видно, вам тоже не дает покоя!

Добавлено позже:
Потому что прокуратура, в отличие от рабочих пареньков, знает - законных оснований для отмены этого постановления в юридической природе не существует. Это надо просто понять и принять как данность. Дело не в специалистах универа.
Григорий, прокуратура не дала официального ответа по данному поводу. И, стало быть, вопрос этот на данный момент не решен.
Если он у вас имеется- покажите, пусть все видят.
Да и мне бы сообщили- и я бы сразу же после опубликования официальных результатов (как и положено- от имени Генпрокуратуры, не "от Курьякова",от которого его начальство успешно отреклось) сразу бы прекратил всякое комментирование: ведь действующее законодательство запрещает мне подвергать обсуждению решения государственных органов Российской Федерации.  Потому как только будет опубликовано официальное решение (любое!) по гибели группы Дятлова- я тут же уйду с этого форума.
Если такое решение у вас есть- покажите всем, порадуйте всех моих недоброжелателей! Не томите, Григорий!
« Последнее редактирование: 09.04.21 11:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | a.fet | adelauda_glasha | vesmar

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Добавлено позже:Григорий, прокуратура не дала официального ответа по данному поводу. И, стало быть, вопрос этот на данный момент не решен.
А с этим как быть ?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/577dad7f082db8f5fba546a73f21912f9d3dfc1c/
УПК РФ Статья 214. Отмена постановления о прекращении уголовного дела или уголовного преследования
...
3. Возобновление производства по ранее прекращенному уголовному делу возможно в том случае, если не истекли сроки давности привлечения лица к уголовной ответственности.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Бегущий по граблям


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 21

  • Был 11.04.21 17:57

Если кто ещё не понял, то Курьяков провернул точно такую же операцию прикрытия, какую в свое время провернул Иванов. Только Иванов прикрывал военных и военную прокуратуру от гнева родителей, а Курьяков в основном пытался успокоить общественное мнение. Но как понимает любой здравомыслящий человек при тех обстоятельствах, при которых погибли туристы, любая стихийная версия будет выглядеть малоправдоподобной без публикации материалов ситуалогической экспертизы физических процессов протекавших в месте событий. Поэтому для публики Курьяков ограничился громким заявлением через ведущие СМИ, а бумаги со своими теоретическими выкладками так никому и не показал. (а были ли они вообще?) И правильно сделал, что не показал. Потому-что его фантазии люди образованные разнесут в пух и прах. Ну а под занавес его вообще уволили, так ведь и было задумано. Чтобы "мастера лавинных теорий" невозможно было поймать на лжи, вызвать в суд и спросить по всей строгости закона за всё что он нафантазировал.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

а Курьяков в основном пытался успокоить общественное мнение.
Чё то мне кажется там были другие цели %-)

Бегущий по граблям


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 21

  • Был 11.04.21 17:57

Чё то мне кажется там были другие цели %-)
А... ну да. Ведь перед эпопеей Курьякова предшествовал хороший такой пинок из администрации Президента. На его имя пришла бумага от родственников погибших. И как вы понимаете после этого пинка прокуратура не могла не зашевелиться.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Доклад В
« Ответ #5753 : 10.04.21 08:31 »
А с этим как быть ?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/577dad7f082db8f5fba546a73f21912f9d3dfc1c/
УПК РФ Статья 214. Отмена постановления о прекращении уголовного дела или уголовного преследования
...
3. Возобновление производства по ранее прекращенному уголовному делу возможно в том случае, если не истекли сроки давности привлечения лица к уголовной ответственности.
Вот, смотрите: вы сделали ссылку на ст. 214 УПК (п.3) и, вероятно, остались довольны. Мол, привели "аргумент", исключающий возобновление данного дела. А так ли это? Обратите внимание хотя бы  на то, что вы здесь процитировали. А вы процитировали "... сроки давности привлечения лица...". Увидели?  Отлично! Вам известно это  лицо?  Если известно,то будьте добры, назовите это лицо! Ведь юридическое решение должно приниматься в отношении конкретного лица. Т.е. должно быть  в этом решении указаны  Ф.И.О. этого лица, а также все прочие его установочный данные, т.ч., и сведения о наличии/отсутствии прежних судимостей, поскольку всё это имеет вполне определенные юридические последствия.
Ну так в чем проблемы? Почему не называете это лицо и его полные данные? Ах, не знаете!  Оно и понятно- откуда вам знать!  Ну как вы мыслите без возбуждения (возобновления) уголовного дела и проведения расследования решить этот вопрос? Объясните, будьте любезны: как без возобновления уголовного дела вы это лицо найдёте?
И это- только лишь один из аспектов. Есть и другие.
И всё это показывает, что ваши юридические познания, к сожалению, носят поверхностный характер.
А с другой стороны- а что, разве кто-то уже отказал родственникам погибших туристов в возобновлении дела именно по указанным вам основаниям ст. 214 УПК?   Если такое решение уполномоченного органа существует-   будьте добры, выложите его для всеобщего ознакомления. А то вот я что-то его не видел. И потому было бы любопытно с ним ознакомиться.

Добавлено позже:
А могло быть так?:

Эксперт написал заключение по всем нормам и правилам и с достоверными выводами.
Но его выводы не устроили следователя или прокурора ибо противоречили установке "побыстрее закрыть и забыть".
Переписывать эксперт упрямится, ибо не хочет подставляться. Понимаю, что его могут сделать крайним (если вдруг что).
В результате давления, уговоров и т.п.  появляется документ, который вроде бы "юридических последствий не имеет", но при желании на него можно сослаться.  ну и дело закрыть?
Не все же   юридически шибко грамотно подкованы. Вернее, мало кто. 

И еще, если можно, один вопрос?:  (Если конечно в курсе такого.)
В одной версии высказывалось мнение, что после проведения радилогической экспертизы дело засекретили.
Т.е., вопрос в чем, повышенный фон радиации мог служить причиной или поводом засекречивания материалов дела ?  Или это уже не компетенция прокуратуры ?
Вообще-то в реальности эти вопросы так не решаются.

А по радиологической экспертизе- тут лично для меня не является  понятным совсем другой вопрос, с которого бы и следовало начинать. Это- выбор эксперта. Если бы для следствия действительно было бы нужно  решить все  вопросы, связанные с радиацией, прокуратура области имела возможность провести эту экспертизу в куда более компетентных лабораториях. Например, на территории Свердловской области находились целых два города, задействованных в "атомном проекте"- это "Свердловск-44" и "Свердловск- 45". Там имелось самое современно на тот момент оборудование,  и областная прокуратура имела полномочия поручить  экспертизу работающим там специалистам. И они бы областной прокуратуре  всё "разложили по полочкам". В т.ч., определили бы и изотопный состав и всё прочее.
Однако Иванов поручает проведение экспертизы ... городской санэпидстанции, возможности которой обычно ограничиваются установлением причин пищевых отравлений (да и то не всегда это удается). Ну и получает, соответственно,  довольно "кустарный" ответ. Вот и возникает вопрос - а зачем нужно было это исследование "на бытовом уровне"?
Есть у меня очень простое предположение, но это- всего лишь предположение, да и очень не понравится оно некоторым из присутствующих на данном форуме. Потому пока что об этом не буду.


Добавлено позже:
Потому что прокуратура, в отличие от рабочих пареньков, знает - законных оснований для отмены этого постановления в юридической природе не существует. Это надо просто понять и принять как данность. Дело не в специалистах универа.
И еще раз, Григорий- касательно уже  того вашего комментария, который убрали в закрытый раздел до того , как я успел на него вам ответить.
Григорий, вы ведь вроде как юристом в последнее время себя стали называть? Или снова соврали?
Ну а если вы (будем пока что считать так)  юрист- то "как юрист юристу"  предлагаю вам, Григорий: покажите решение, принятое прокуратурой, где было бы указано то, что вы здесь сейчас утверждаете! Т.е. то, что, прокуратура установила в результате проведенной проверки, что "... законных оснований для отмены этого постановления в юридической природе не существует".
А то вот я что-то из опубликованных материалов проверки такого не усмотрел. Может, плохо смотрел? Так ткните меня носом в такое решение прокуратуры, юрист Григорий Комаров! Буду вам очень признателен.

А когда такое решение прокуратуры покажете- тогда можно будет более предметно обо всём этом с вами поговорить. Как с юристом.
« Последнее редактирование: 10.04.21 09:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Бегущий по граблям


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 21

  • Был 11.04.21 17:57

А с другой стороны- а что, разве кто-то уже отказал родственникам погибших туристов в возобновлении дела именно по указанным вам основаниям ст. 214 УПК?   Если такое решение уполномоченного органа существует-   будьте добры, выложите его для всеобщего ознакомления. А то вот я что-то его не видел. И потому было бы любопытно с ним ознакомиться.
Вот видимо в этом и была ошибка родителей, написавших президенту. в том что они обратились не по адресу, и не потребовали от прокуратуры возобновить расследование. Впрочем даже если бы и написали куда положено, то все равно получили бы отказ. Потому как эта история связана с документами хранящимися в архивах под грифами, а политическая обстановка в стране такая, что представители государства не торопятся рассекречивать документы.
Оффтоп (текст не по теме)
Сегодня читаю в новостях: Минобороны открыло раздел с архивными документами первых космонавтов.
Захожу на их сайт, и что я вижу ?
http://60cosmonauts.mil.ru/
Да всё те же победные реляции первым покорителям космоса. Ничего не изменилось со времен советской пропаганды. Выхолощенная, отрафинированная исключительно положительная советская история. Словно и не было аварий и нештатных ситуаций. Неужто они там в министерстве обороны совсем такие глупые, что не понимают, что люди в век интернета имеют доступ ко всем историческим материалам, и имеют собственный взгляд на советскую историю. Взять того же первого космонавта. Он не был тем безупречным героем, которым его старалась нарисовать наша пропаганда. Он любил выпить и любил женщин. И однажды когда жена его застукала за амурными делами он пьяный сиганул со второго этажа вниз и разбил бровь о бордюрный камень. Да много чего могло бы рассказать наше родное российское министерство обороны, если бы этим ведомством руководили приличные люди с высокой моралью и честностью.

« Последнее редактирование: 10.04.21 20:15 от Галчонок »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

И всё это показывает, что ваши юридические познания, к сожалению, носят поверхностный характер.
В области уголовного права так и есть. Поэтому  вопросы, а не утверждения.

Обратите внимание хотя бы  на то, что вы здесь процитировали. А вы процитировали "... сроки давности привлечения лица...". Увидели?  Отлично! Вам известно это  лицо?
А смысл ?  Срок давности определяется статьей, по которой классифицируется преступление.
Преступления, как такового в деле нет, а лицо, нанесшее вред - "стихийная сила".
Цитирование
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
СОГЛАСЕН: НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)
Так что, как я думаю, сначала надо доказать что следователь сам совершил преступление, покрывая преступников, а уж потом...

Я, конечно понимаю, что при желании можно и это возобновить и новое открыть. Только есть ли оно - это желание ?

А с другой стороны- а что, разве кто-то уже отказал родственникам погибших туристов в возобновлении дела именно по указанным вам основаниям ст. 214 УПК?
дык теперь только в суд надо  обращаться, а не в прокуратуру.
Таже статья 214 УПК РФ

1.1. Отмена постановления о прекращении уголовного дела или уголовного преследования по истечении одного года со дня его вынесения допускается на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьями 125, 125.1 и 214.1 настоящего Кодекса.

А до этого
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 14 ноября 2017 г. N 28-П
https://rg.ru/2017/11/24/ks-dok.html
===============================

Так что, что проверяла прокуратура в 19 году, мне как то не очень понятно. Озвучено, что причину гибели, но на основании чего ? 
 
« Последнее редактирование: 10.04.21 11:18 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

В области уголовного права так и есть. Поэтому  вопросы, а не утверждения.
А смысл ?  Срок давности определяется статьей, по которой классифицируется преступление.
Преступления, как такового в деле нет, а лицо, нанесшее вред - "стихийная сила".Так что, как я думаю, сначала надо доказать что следователь сам совершил преступление, покрывая преступников, а уж потом...

Я, конечно понимаю, что при желании можно и это возобновить и новое открыть. Только есть ли оно - это желание ?
дык теперь только в суд надо  обращаться, а не в прокуратуру.
Таже статья 214 УПК РФ

1.1. Отмена постановления о прекращении уголовного дела или уголовного преследования по истечении одного года со дня его вынесения допускается на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьями 125, 125.1 и 214.1 настоящего Кодекса.

А до этого
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 14 ноября 2017 г. N 28-П
https://rg.ru/2017/11/24/ks-dok.html
===============================

Так что, что проверяла прокуратура в 19 году, мне как то не очень понятно. Озвучено, что причину гибели, но на основании чего ?
Вот знаете,  с чем сначала надо бы определиться. Если посмотреть доводы по данному вопросу, бытующие в дятловедении, то их варианты  сводятся примерно к следующим. 
-Дело расследовано настолько хорошо, что выяснено всё, что возможно;  по делу принято правильное решение, и потому возобновлять его не нужно.
-Дело расследовано плохо, но в 1959 году всё так расследовалось, потому выяснено всё, что возможно,  и поэтому возобновлять расследование не нужно.
-Прошло много времени, ничего выяснить уже невозможно, потому расследование возобновлять не нужно.
-Суд отказал в возобновлении дела (хотя фактически этого не было, было всего лишь  решение об отказе в принятии неправильно составленного заявления), вопрос этот решен Верховным Судом, поэтому возобновить дело невозможно.
-Прокуратура (вариант – СК) отказала в возобновлении дела- потому что нет оснований для его возобновления (несмотря на то, что такого решения не принималось).
-По делу истекли сроки давности, потому возобновление дела невозможно.
-Не нужно трогать прах погибших туристов (и такое тоже было!), потому возобновлять дело не нужно.
И вот, если все эти доводы свести к единой их причине, то эта причина выглядит так : «Мы не хотим, чтобы расследование гибели группы Дятлова было возобновлено!!!».
Вот и определитесь с тем, чего вы лично хотите. Или- чего не хотите.
Мотивы такого «не хотения» тоже нетрудно понять. Кто-то (нельзя такого исключить), возможно, выполняет поручение по формированию общественного мнения. Вполне такое можно допустить.
Но большинство просто не хочет, чтобы реальная причина выяснилась. Оно и понятно- если оеальная причина будет установлена, то дятловедение  рискует на этом завершиться, и среда обитания этих дятловедов  исчезнет. Со всеми вытекающими для них последствиями.
Но, надо заметить, вопрос о возобновлении или «невозобновлении» расследования  решается ведь не дятловедческим сообществом. И от  мнения дятловедческого  сообщества здесь (может, это и  к лучшему)  ничего не зависит.
Касательно юридической стороны вопроса- никаких препятствий юридического характера для возобновления расследования в данном случае не существует. И  если  на соответствующем уровне будет принято решение о возобновлении расследования- оно будет возобновлено. Вариантов здесь несколько. Насколько известно, адвокат  Черноусов сейчас добивается возбуждения нового уголовного дела. И этот вариант, надо заметить, с юридической точки зрения позволяет обойтись без  решения целого ряда вопросов, связанных с «делом без номера». Получится это у него, или нет- надо полагать, будет видно уже в обозримом будущем.

А вот что проверяла прокуратура- это и в самом деле интересно! Особенно-этот вопрос  возникает сейчас, когда  известно, чем  закончилась эта проверка.
Если вы спрашиваете это у меня- могу сказать, что я бы тоже хотел это знать. Когда представитель Генпрокуратуры Куренной анонсировал (можете освежить память просмотром этого видео, его при желании можно найти) данную проверку- тогда вроде бы было понятно. А вот когда получилось то, что получилось- и в самом деле возникает вопрос: а что это было?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | a.fet

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вот, смотрите: вы сделали ссылку на ст. 214 УПК (п.3) и, вероятно, остались довольны. Мол, привели "аргумент", исключающий возобновление данного дела. А так ли это? Обратите внимание хотя бы  на то, что вы здесь процитировали. А вы процитировали "... сроки давности привлечения лица...". Увидели?  Отлично! Вам известно это  лицо?  Если известно,то будьте добры, назовите это лицо! Ведь юридическое решение должно приниматься в отношении конкретного лица. Т.е. должно быть  в этом решении указаны  Ф.И.О. этого лица, а также все прочие его установочный данные, т.ч., и сведения о наличии/отсутствии прежних судимостей, поскольку всё это имеет вполне определенные юридические последствия.
Ну так в чем проблемы? Почему не называете это лицо и его полные данные? Ах, не знаете!  Оно и понятно- откуда вам знать!  Ну как вы мыслите без возбуждения (возобновления) уголовного дела и проведения расследования решить этот вопрос? Объясните, будьте любезны: как без возобновления уголовного дела вы это лицо найдёте?
Неожиданно))).
Не являясь крупным специалистом в области уголовного права, я прекрасно помню, что Иванов прекратил следствие за отсутствием состава преступления, т.е. в нашем случае установил непричастность любого лица к известному деянию и наступившим тяжким последствиям.
Какое лицо и как, каким образом вы собрались установить путем отмены постановления Иванова %-)? Ну, ей Б-гу, даже не смешно.
Вам совершенно верно указали на юридическую невозможность такого прокурорского вмешательства ссылкой на нормы УПК РФ. Следуя вашим же представлениям, санкция УК РСФСР за совершенное по вашему мнению "преступление" не предусматривала смертной казни, а потому давность совершения "преступления" подлежит применению вне зависимости от "соответствующего уровня" и вашего мнения.

Касательно юридической стороны вопроса- никаких препятствий юридического характера для возобновления расследования в данном случае не существует.
Владимир (из Екб), можно с этого места пообстоятельней? Со ссылками на соотв. нормы. И, пжл., не говорите больше ничего о Черноусове, его "добивание открытия нового дела" ничего, кроме грустной улыбки, не вызывает...
« Последнее редактирование: 11.04.21 05:47 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39



Чтобы закончить и с кривыми/радостными  «улыбками»   навязчивых «знатоков-юристов», и с якобы (напрочь!) отсутствующими юридическими основаниями для возобновления предварительного следствия, напомню всем этим «знатокам»  незыблемое правило уголовного процесса : если какое-либо уголовное дело прекращается, оно должно быть прекращено по тем же самым основаниям, по которым было возбуждено.
Вот один из (типичных, надо отметить) примеров (что приходилось наблюдать самому) из конца 70-х,начала 80-х.
В своей квартире убит «закоренелый» алкоголик. Разумеется ( а как же иначе!) было возбуждено уголовное дело, и  преступление было «раскрыто», как тогда выражались, «по горячим следам»- по подозрению в убийстве тут же был арестован  постоянный собутыльник-сосед этого алкоголика. А дальше- «облом». Доказать причастность собутыльника не удалось. И тогда «умный следователь» и его надзирающий прокурор (он же-«начальник» прокуратуры и тот, кто давал санкцию на арест) проворачивают нехитрую  «следственную комбинацию». Дело в отношении собутыльника этого алкоголика, который был убит, прекращается за отсутствием  в его действиях состава преступления в виде... кражи! Как оказалось, из квартиры убитого этот собутыльник ничего не похитил. Собутыльник рад до невозможности своему «оправданию» и потому за отсиженный в изоляторе срок никакого «хая» не поднимает. А уголовное дело, как прекращенное, списывается в архив. И «бесфигурантное» дело об убийстве исчезает из статистики. Все довольны!
Конечно, обычно время «жизни» такого постановления о прекращении дела было до жалобы родственников в вышестоящую прокуратуру ( а то и в ЦК КПСС- в этом случае  вопрос решался еще быстрее). Но бывало и так, что  вышестоящее руководство не имело интереса к выкапыванию «грехов» этого «начальника прокуратуры», а родственников у погибшего «алкаша» не было. Либо  таковые были, но  остались довольны тем, что избавились от такой обузы, а квартира перешла загодя прописанному в ней предприимчивому племяннику, который и должен был в первую очередь проверяться на причастность к этому убийству. И тогда такое дело имело неплохие шансы быть  похороненным в прокурорском архиве, а затем- уничтоженным после истечения срока его хранения.
 Вот и здесь. Смотрим л.д. 1- постановление о возбуждении дела. Читаем, для чего это дело было возбуждено. Прочитали? Отлично!. Теперь открываем л.д. 387. Читаем, по каким основаниям Иванов прекратил дело. Что, не видите разницы? Ну тогда- прочитайте еще по разу и сравните- по какими основаниям дело было возбуждено, и по каким- прекращено. Да тут и юристом не нужно быть, чтобы увидеть «следственную хитрость Иванова»: дело возбуждено по одним основаниям, а вот прекращено – совсем по другим! А вот то, что послужило основанием для возбуждения дела- как раз и «повисло в воздухе», и даже никакого процессуального решения  по нему не принято!
Теперь поняли, для чего я «типовой» пример привёл? 
Да еще и  прочитайте «п.5 ст.4»,на которую сослался Иванов:
«…5. При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.».
Обратили внимание на слово «обвиняемому»? Очень хорошо! А когда «фигурант» дела становится  обвиняемым? Тогда, когда в отношении его вынесено постановление о привлечении в качестве обвиняемого и ему это постановление предъявлено. А что, разве по данному делу кому-то предъявлялось обвинение? Я что-то такого не увидел.  Если кто из «знатоков-юристов» с данного форума узрел в материалах дела хотя бы одно такое постановление – ткните меня носом: хочу видеть!
 Вот так оно здесь получается. И «знатокам»- любителям улыбаться моим комментариям, надо бы помнить  известную народную мудрость на этот счет. А также- знать хотя бы основные принципы уголовно- процессуального права. Особенно - если они «юристы» (каковым, например, назвал себя автор комментария  Григорий Комаров).


Поблагодарили за сообщение: a.fet | adelauda_glasha | vesmar

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А по радиологической экспертизе- тут лично для меня не является  понятным совсем другой вопрос, с которого бы и следовало начинать. Это- выбор эксперта. Если бы для следствия действительно было бы нужно  решить все  вопросы, связанные с радиацией, прокуратура области имела возможность провести эту экспертизу в куда более компетентных лабораториях. Например, на территории Свердловской области находились целых два города, задействованных в "атомном проекте"- это "Свердловск-44" и "Свердловск- 45". Там имелось самое современно на тот момент оборудование,  и областная прокуратура имела полномочия поручить  экспертизу работающим там специалистам. И они бы областной прокуратуре  всё "разложили по полочкам". В т.ч., определили бы и изотопный состав и всё прочее.
Однако Иванов поручает проведение экспертизы ... городской санэпидстанции, возможности которой обычно ограничиваются установлением причин пищевых отравлений (да и то не всегда это удается).
*JOKINGLY*
Ага, именно поэтому у эксперта, главного радиолога города Свердловск - Левашова был прибор ТИСС, которого в то время не было ни в одной организации города.

... Ну и получает, соответственно,  довольно "кустарный" ответ.
"Кустарный" ответ для вас. :)
Левашов эту экспертизу делал не для выдумщиков "меченых ракет".

Добавлено позже:
если какое-либо уголовное дело прекращается, оно должно быть прекращено по тем же самым основаниям, по которым было возбуждено.
Замечательно!
По каким основаниям было возбуждено УД группы Игоря Дятлова?

Смотрим л.д. 1- постановление о возбуждении дела. Читаем, для чего это дело было возбуждено. Прочитали? Отлично!. Теперь открываем л.д. 387. Читаем, по каким основаниям Иванов прекратил дело. Что, не видите разницы?
Разница в том, что УД открывал Темпалов, а закрывал Иванов.
Передачи дела от одного другому нет.
« Последнее редактирование: 11.04.21 16:34 »