Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 186 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1311521 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 031
  • Благодарностей: 6 369

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

На перевале он не был.
Разворачиваемый текст
Да в том-то и дело, что похоже Коротаев был на Перевале 27-го февраля. А вот, Темпалов когда прилетел - вечером 27-го или утром 28-го февраля, вопрос...
Коротаев помнил, как он впихнул Ярового в вертолет, как понятого. Да и Радиограммы Неволина за 27-ое февраля косвенно это подтверждают. Мог Неволин не знать Прокурора Ивделя Темпалова? А Коротаева мог и не знать...
Да и Темпалов пишет, что вылетел на Перевал после сообщения о найденном теле. Да, в Протоколе осмотра места происшествия от 27-го февраля (л.3-6 УД) фигурирует Темпалов. Речь может идти только о теле Дятлова, которого вроде бы обнаружила группа Курикова. Колмогорову нашли кинологи позже 13ч, а про двух Юр под Кедром сообщили ШиК в 12-13ч уже когда вертолеты прилетели на Перевал. А где Радиограмма с сообщением о найденном теле Дятлова? И она должна быть не позднее 11ч местного времени, иначе Темпалов не успевает на Перевал с двумя первыми вертолетами...
Один вертолет полетел за группой Чернышова и доставил ее на Перевал не ранее 16ч30мин. Мог второй вертолет слетать в Ивдель за Темпаловым и вернуться к этому же времени. Но, что бы успел осмотреть Темпалов за час-полтора?.. *DONT_KNOW*

С 26 февраля по 2 марта за пять дней трудно обежать Ивдель и допросить свидетелей ? Он же вроде местный.
Да, только манси, которых он опрашивал не жили в Ивделе или жили не все...

Мог наверно успеть все, если ему дали вертолет, но чего бы ему тогда еще Постановления на СМЭ еще писать, если Иванов уже в Ивделе?..

« Последнее редактирование: 28.03.21 19:59 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Экспертизы по первой пятерке фиктивные.
Следствие только началось, а Возрожденный уже "знает" какого числа они погибли:



Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | ЯНЕЖ

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 031
  • Благодарностей: 6 369

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Экспертизы по первой пятерке фиктивные.
Следствие только началось, а Возрожденный уже "знает" какого числа они погибли:
А вот еще интересное, на мой неюридический взгляд...
В ночь на 2 февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
Не заинтересовало никого... :(
Да, было ясно, что лыж на момент вскрытия 4-го марта первой 4-ки ни у кого из не найденных еще пяти человек не осталось. Но, точное количество одежды группы не известно и в палатке нашли всего 3,5 пары валенок. Откуда такая уверенность, что все девять человек погибли? Вероятность гибели всех почти 100-процентная, но ведь это вероятность, а не факт?..
И следы от палатки не могут дать гарантию гибели всех. Аксельрод мог предложить обнажить головы. Пашин мог предложить выпить на упокой. Но, следствие может так же предположения выдавать за факт?..
Глупости? Может быть...

А теперь, вспоминаем про девять Постановлений на СМЭ, про которые говорил Коротаев и все другие странности...  %-)
================================

Добавил:
Разворачиваемый текст
Следствие тоже фиктивное,а Возрождённому сразу же сообщили точную дату их гибели.
Мы даже догадываемся кто... :(
« Последнее редактирование: 28.03.21 21:03 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Экспертизы по первой пятерке фиктивные.
Следствие только началось, а Возрожденный уже "знает" какого числа они погибли:
Следствие тоже фиктивное,а Возрождённому сразу же сообщили точную дату их гибели.

Добавлено позже:
Откуда такая уверенность, что все девять человек погибли?
Коллега! Не будьте настолько наивным. Вам сколько можно втолковывать, что вы уже много лет бьётесь над исследованием инсценировки.

Те,кому надо, подсчитали количество трупов уже 2-го февраля. Трупов оказалось  восемь. Угадайте с трёх раз, кого недосчитались?
« Последнее редактирование: 28.03.21 21:07 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

А вот еще интересное, на мой неюридический взгляд...
В ночь на 2 февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
Прокурорским была поставлена задача: кровь из носу, как угодно выкрутиться, но обставить все дело так, что 2 февраля туристы должны были быть мертвыми.
Потому-что 2 февраля 1959 года стартовала аварийная ракета с Байконура, и генералы не хотели лишиться своих погон.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 031
  • Благодарностей: 6 369

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Угадайте с трёх раз, кого недосчитались?
Я же выше написал под катом... *YES*

Прокурорским была поставлена задача: кровь из носу, как угодно выкрутиться, но обставить все дело так, что 2 февраля туристы должны были быть мертвыми.
Потому-что 2 февраля 1959 года стартовала аварийная ракета с Байконура, и генералы не хотели лишиться своих погон.
Это мы доказать не можем. А вот спросить у знающих людей, была ли такая формулировка в Актах СМИ о 9-ти погибших корректной с точки зрения юриспруденции, когда судьба пятерых еще достоверно не известна, можем...
« Последнее редактирование: 28.03.21 21:48 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Мы даже догадываемся кто.
Было кому сообщить и кроме этого.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Это мы доказать не можем. А вот спросить у знающих людей, была ли такая формулировка в Актах СМИ о 9-ти погибших корректной с точки зрения юриспруденции, когда судьба пятерых еще достоверно не известна, можем...
Доказать ? Да вы смеетесь ? Люди, которые по долгу службы были обязаны охранять закон - сами же его и нарушали. Чтобы раскрыть преступление, совершенное лицами при власти их, от этой самой власти, сперва нужно было отстранить, и надеть наручники. А кто бы это разрешил сделать, если приказ поступил от главы государства ?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

если приказ поступил от главы государства ?
От какого ещё главы государства? Как-то свои фантазии немного ограничивайте.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Коллега! Не будьте настолько наивным. Вам сколько можно втолковывать, что вы уже много лет бьётесь над исследованием инсценировки.
Инсценировка безусловно была. Нет. Вернее сказать так: трупы в ручей кто-то подкинул. Потому-что сами они в том месте погибнуть не могли. Несовпадение трупных пятен пространственному положению тел в месте обнаружения можно трактовать двояко: либо кто-то все тела переворачивал, либо Возрожденный писал экспертизы от фоноря.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

У вас ведь (обратите на это внимание, "ворошиловский стрелец"!) никогда не было и нет возражений по существу моих доводов.
Да неужели?
ведь все комментарии сохраняются.
Вот именно.

ОТкуда на свердловский склад  вторсырья попали радиоактивные свитера? Уж не из Челябинска же их туда привезли?
На восточной границе Свердловской области несколько поселков и город
Каменск-Уральский,  краем р/активного облачка были, таки, задеты. Город расселять поскупились, но кое какие мероприятия по очистке территорий, провели. В том числе наверное, и сбор личной одежды использовашейся гражданами на этих работах. Если верить  воспоминаниям попаданцев из Челябинской зоны ВУРСа, то им даже компенсации какие-то за сданную одежду выплачивали.
Но шмотки могли быть и из Челябинской зоны.
Почему привезли в Свердловск, а не зарыли на месте и сразу, как пишут в Википедии? Думается, «на месте и сразу», кое где закапывать не стали исходя из тех перестраховочных соображений, что некоторые, не в меру предприимчивые участники погребения, запомнив место, вернутся спустя некоторое время с кирками и лопатами, эксгумируют что получше, и пустют в продажу.
Не в Голландии, небось, живём.

Цитирование
Да и согласно УД, радиоактивный свитер был всего один.
У Колеватова пояс свитера тоже прилично звенел. 5200 */мин, однако. А он лежал выше всех по течению.
Но даже если бы и один. Не факт ведь, что по остальным - в марте еще - дозиметром, хотя бы, прошлись.
« Последнее редактирование: 29.03.21 08:20 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Экспертизы по первой пятерке фиктивные.
Следствие только началось, а Возрожденный уже "знает" какого числа они погибли:
Да и Темпалов знал, судя по записке от середины февраля по Р... у
Т.е. до 2 февраля было все известно,  с 6-го в делопроизводстве, с середине февраля - в записке Темпалова..., а он дурковал в своих протоколах ?
 СМЭ не фиктивная ,они  делали срезы внутренних органов и официально фиксировалось в УД (впервые за всю историю погибших по "аналогии" с Буяновым до  и нынешнего времени) , но результаты не нашлись в УД
  Тела не найдены официально, но официально - "погибшие".
 
Оффтоп (текст не по теме)
Пистолет не найден, но гильза от "макара",значит стреляли из него
  При условии того, что группа могла уйти "за кардон" каким то способом - это так же рассматривалось в УД
(вариант Русских брать не будем)
Добавлено позже:
Вернее сказать так: трупы в ручей кто-то подкинул. Потому-что сами они в том месте погибнуть не могли. Несовпадение трупных пятен пространственному положению тел в месте обнаружения можно трактовать двояко: либо кто-то все тела переворачивал, либо Возрожденный писал экспертизы от фоноря.
Все боятся момента обнаружения выживших под Кедром (они от него даже не отходили - не было физиологической возможности) "третьими лицами".
« Последнее редактирование: 29.03.21 09:32 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 031
  • Благодарностей: 6 369

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Доказать ? Да вы смеетесь ? Люди, которые по долгу службы были обязаны охранять закон - сами же его и нарушали. Чтобы раскрыть преступление, совершенное лицами при власти их, от этой самой власти, сперва нужно было отстранить, и надеть наручники. А кто бы это разрешил сделать, если приказ поступил от главы государства ?
Предлагаю ограничить круг наших фантазий анализом содержания Актов СМИ в той их части, которая указывает на необходимость наличия в Папке, которую мы называем УД, Постановлений на проведение этих исследований...
Меня лично интересуют два вопроса:
- Ставит ли отсутствие в Папке Постановлений на проведение СМЭ под сомнение оригинальность Актов СМИ?..
- Можно ли сделать вывод из фразы из Актов СМИ первой четверки В ночь на 2 февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек, что следствию точно известно, что погибли все девять человек и насколько эта фраза юридически корректна на момент, когда не обнаружены тела еще пятерых человек?..

Добавлено позже:
Тела не найдены официально, но официально - "погибшие".
Давайте пока ограничимся этим вопросом... :)

Да и Темпалов знал, судя по записке от середины февраля по Р... у
Что касается Записки Темпалова, то пока не будет доказано, что не было заседания Суда по делу Рееба 16 февраля, на котором могли принять решение о его переносе на 16-ое апреля, нового мы ничего не придумаем и сомнения останутся. И в ту, и в другую сторону...
« Последнее редактирование: 29.03.21 18:05 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Т.е. до 2 февраля было все известно,  с 6-го в делопроизводстве, с середине февраля - в записке Темпалова..., а он дурковал в своих протоколах ?
 СМЭ не фиктивная ,они  делали срезы внутренних органов и официально фиксировалось в УД (впервые за всю историю погибших по "аналогии" с Буяновым до  и нынешнего времени) , но результаты не нашлись в УД
  Тела не найдены официально, но официально - "погибшие".
Нет. Не так. 2 февраля стартовала ракета с Байконура, и произошло ЧП. А трупы нашли скорее всего через несколько часов. Причем Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо нашли в первую очередь, потому что было разделение группы, и эти товарищи ушли за Отортен. А когда при этих трупах нашли маршрутную книжку, то и участь остальных стала незавидной: свидетели никому не нужны.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Просто Самсонов,
Просто Самсонов
Не было бы СМЭ на "6-8 часов" по пище.
Были бы другие кадры , кроме подъема на склон ( с Георгием в валенках,несобранной Палаткой, отсутствием "манюнь" и пр.) и копки,записей после 1-го.
Вас только поддерживает  моменты - БЛ и маршрут группы, утвержденный по Отортену), некий открытый пуск 2-го и еще что...?

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Просто Самсонов, Не было бы СМЭ на "6-8 часов" по пище.
Были бы другие кадры , кроме подъема на склон ( с Георгием в валенках,несобранной Палаткой, отсутствием "манюнь" и пр.) и копки,записей после 1-го.
Вас только поддерживает  моменты - БЛ и маршрут группы, утвержденный по Отортену), некий открытый пуск 2-го и еще что...?
Время приема пищи относительно времени гибели группы к сожалению никак не проясняет ситуацию. Ракета могла упасть и утром, и в обед, и вечером. Без документов из архива ракетных войск строить предположения можно до бесконечности.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 031
  • Благодарностей: 6 369

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Без документов из архива ракетных войск строить предположения можно до бесконечности.
Хорошо, что Вы это написали так быстро...
Разворачиваемый текст
Это дает мне надежду, что следом идут еще более молодые и еще более пытливые Исследователи, которые когда-нибудь подхватят Знамя из моих слабеющих рук...  :'(
Вот именно поэтому я и предлагаю вернуться к Актам СМИ...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Время приема пищи относительно времени гибели группы к сожалению никак не проясняет ситуацию. Ракета могла упасть и утром, и в обед, и вечером. Без документов из архива ракетных войск строить предположения можно до бесконечности.
Все это голословно.
Т.к. на данный момент мы не должны уходить от УД и СМЭ.
 Пока кадр с копанием расшифрован именно там https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Если не хотим тут оффтопить перейдите сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=16209.0
По старту трагедии ,начавшейся с МП-59/13 нет смысла оффтопить Владимира из Екб , пока не докажем, что далее МП-13 они не уходили 1-го
Как только объясните сей феномен
с Георгием в валенках,несобранной Палаткой, отсутствием "манюнь" и пр.)
Что можно за 40 км идти в таком виде и брошенным инвентарем ... там где они никогда не ходили, не имели никакой информации, и что там могло случиться с лыжами,с тем, что сильно тяжело идти с несобранной Палаткой...
« Последнее редактирование: 29.03.21 10:15 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 140
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 19:19

Потому-что 2 февраля 1959 года стартовала аварийная ракета с Байконура, и генералы не хотели лишиться своих погон.
А разве она стартовала  с Байконура? Вы переписываете историю не дрогнув глазом?

Без документов из архива ракетных войск строить предположения можно до бесконечности.
Вы тоже с чего-то предпочитаете уповать на этот архив как Вася Рогов?

********************

Я уже много раз крепила данные с вполне уважаемых сайтов о северных сияниях и их прогнозах.
А теперь укреплю о воздействии полярных сияний.
https://www.meteovesti.ru/news/63683583571-polyarnye-siyaniya-opasny-lyudej-sklonnyh-psihicheskim-zabolevaniyam

Цитирование
Врачи, принимавшие участие в полярных экспедициях, обнаружили закономерность: почти все случаи полярного бешенства совпадали с активностью полярного сияния. Самые страшные – совпадавшие со вспышками красного цвета. Число подобных приступов экспедиционного бешенства серьезно возрастало в годы с зафиксированными пиками солнечной активности, когда и происходили самые яркие полярные сияния.

Советские учёные после серии экспериментов выяснили: определённые формы полярных сияний пульсируют с частотой, которая близка к основным ритмам человеческого мозга, что и вызывает своеобразный сбой в его работе. А яркие вспышки алого цвета совпадают с частотой, близкой к ритмам мозга. Они вызывают обострение хронических заболеваний и припадки, сходные с эпилептическими. У других подопытных под воздействием таких вспышек появлялись головные боли и сбои в работе вестибулярного аппарата. Такому типу воздействий подвержены люди, склонные к психическим заболеваниям: они ощущают необъяснимую потребность стать единым целым с чем-то величественным.

Полярное сияние сопровождается активным инфразвуком, не ощутимым на слух. Инфразвук непредсказуем: неизвестно, какие изменения при этом происходят с мозгом и сердечно-сосудистой системой человека. Поэтому стать свидетелем северного сияния – означает подвергать себя неизвестной опасности для организма.
Инфразвук – причина многих трагедий, происходящих в море. Незначительное воздействие инфразвука влечёт за собой морскую болезнь, среднее – вызывает нарушения функций мозга, иногда до лишения зрения и слуха. Считается, что инфразвук в 7 герц смертелен для человека. Смерть наступает по причине вибрации внутренних органов, что приводит к остановке сердца. Учёные считают, что легенды о морских сиренах, манящих мореплавателей, напрямую связаны с полярным сиянием.
« Последнее редактирование: 29.03.21 10:27 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

пока не будет доказано, что не было заседания Суда по делу Рееба 16 февраля, на котором могли принять решение о его переносе на 16-ое апреля, нового мы ничего не придумаем.
Коллега! Вам уже Анкудинов многократно давал юридические разъяснения по делу Рееба. А вы уже опять за своё по десятому кругу.

Добавлено позже:
2 февраля стартовала ракета с Байконура, и произошло ЧП. А трупы нашли скорее всего через несколько часов
А связь какая между этими событиями?

Это из цикла : в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Добавлено позже:
когда при этих трупах нашли маршрутную книжку,
Даже при трупе Золотарёва? Смешно. Как-то ограничьте свои фантазии.

Добавлено позже:
Ракета могла упасть и утром, и в обед, и вечером
Куда это ракета упала? Что? Этой ракете больше падать было некуда?
« Последнее редактирование: 29.03.21 10:30 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 031
  • Благодарностей: 6 369

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Коллега! Вам уже Анкудинов многократно давал юридические разъяснения по делу Рееба. А вы уже опять за своё по десятому кругу.
Коллега! Вы бы хоть читали и на что это ответ, а не сразу в драку! Я как раз предлагаю прекратить обсуждение этого вопроса тут...

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

СМЭ не фиктивная ,они  делали срезы внутренних органов и официально фиксировалось в УД (впервые за всю историю погибших по "аналогии" с Буяновым до  и нынешнего времени) , но результаты не нашлись в УД
СМЭ по первым пяти трупам просто фиктивное, потому-что  причина смерти была установлена Возрожденным по просьбе Клинова, без биохимических и гистологических исследований. По четверым трупам в ручье ткани были отправлены на биохимическую экспертизу, но образцы тканей перехватили сотрудники КГБ и отправили в военную лабораторию, в которой они и "исчезли". Так что все туристы погибли от других причин, нежели описаны в СМЭ. Какие это были причины - без биохимии можно только догадываться. Возрожденный нашел покраснения внутренних органов у первой четверки. Возможно это было раздражение, вызванное каким-либо химическим агентом, который мог вызвать удушье и смерть.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Доклад В
« Ответ #5573 : 29.03.21 11:05 »
ИМХО двух экспертов прислали из расчета того, что вот-вот обнаружат трупы всех девятерых и будет много работы. И чтобы эксперт не сдох у секционного стола, то их, экспертов, прислали несколько, чтоб работали по очереди. Ведь не было никакой необходимости препарировать каждый труп вдвоем. (Не удивлюсь, если они каждый вскрыли по два тела).  Лаптев, как начальник своей СМЭ, приехал со своей печатью, а ВБА никто печать Свердловского БСМЭ не доверил. А когда оказалось, что акты Возрожденного остаются без печати, то Лаптев великодушно проштамповал и эти документы. О таком развитии событий говорит то, что акт по Слободину заверен печатью почтового ящика, потому как Лаптев с своей печатью к тому времени вернулся в свой Североуральск.
В мартовских актах  не зря фигурируют по два эксперта - надо же как-то объяснить почему подпись ВБА не заверена печатью Свердловского БСМЭ.
Легко может быть, что Лаптев увез вторые экземпляры актов, проштампованные им, в свое Североуральское БСМЭ. Потому их Архипов в Свердловске и не нашел. А для таинственности придумали, что их забрали КГБшники.
Вот ведь вы совершенно не имеете представления о том, как всё было в реальности, но делаете "компетентные разъяснения" (исходя из собственных представлений и своих "теорий"), которыми вводите в заблуждение тех, кто их читает.
Лаптев не был "начальником своей СМЭ". Потому что он вообще никогда не был профессиональным экспертом. Если не ошибаюсь, он был каким-то "начальником" в своём "Североуральском" здравоохранении. Только и всего. Вот его и сделали "экспертом по совместительству" за неимением на севере Свердловской области штатных судмедэкспертов. Потому что область очень большая по территории, и на каждый труп гонять эксперта из Свердловска невозможно. И для этого Лаптева "вооружили" печатью "от СОБСМЭ". Т.е. формально он  был как бы судмедэкспертом (от Бюро), хотя по своим профессиональным обязанностям работал в системе Горздрава Североуральска. И если возникали на "северной" территории Свердловской области  "криминальные" трупы (не требующие вмешательства экспертов Бюро), их вскрывал Лаптев и "пропечатывал" акты СМЭ "своей" печатью. Если было что-то сложное- вызывали эксперта из Свердловска. Потому что Лаптев, еще раз повторюсь, профессиональным судмедэкспертом не был.
В данном случае Лаптев приехал в Ивдель потому, что эта территория относилась к нему. А из Свердловска был вызван эксперт (поначалу это должен был быть Ганц, но ему удалось "отвертеться", вот и поехал Возрожденный) потому, что этому случаю  придавалось важное значение (почему придавалось- уж сами решайте). Вообще-то Лаптев  здесь был и совсем  не нужен. Тем не менее, он принял какое-то участие в первых 4-х вскрытиях. Затем, надо полагать, уехал в свой Североуральск (наверное, с радостью) исполнять свои прямые обязанности. Ну а если в СМЭ принимал участие  Возрожденный, все эти заключения шли через СОБСМЭ. Что это означает- полагаю, понятно. А если нет- то перед тем, как их выдать следователю, их должен был проверить Устинов и подписать сопроводительные письма к этим заключениям. И копии (вторые "копирочные" экземпляры) заключений должны были оставаться в Бюро СМЭ. У Лаптева вообще, скорее всего, никаких копий не оставалось.  Да они ему были и не нужны. Эти экспертные исследования за Лаптевым не числились.
 Вот пример того, как работает эксперт, направленный "в командировку". Из собственной "коллекции" (из 80-х годов). Был своим  начальством направлен   в  командировку в Нижний Тагил-проводить ситуалогическую экспертизу. Поскольку происшествие было с трупом, в соответствии с методикой проведения этих экспертиз, в проведении экспертизы должен был принимать участие, кроме криминалиста- трасолога, еще и судебно-медицинский эксперт. Судмедэксперта в Нижнем Тагиле для участия в экспертизе ищет следователь-это его проблемы. Поскольку следователь из облпрокуратуры, он предварительно уже договорился с "начальством" СОБСМЭ, и по приезде нас в Нижний Тагил, нам выделяют "местного" судмедэксперта (в Нижнем Тагиле было отделение СОБСМЭ). Который, ознакомившись с тем, что я (со своим помощником- стажером, которого привез из Свердловска) буду делать (а тогда про эту методику мало кто  знал),сразу же мне заявляет: "я в этом ничего не понимаю, но если так положено и меня начальство заставило участвовать в этой экспертизе- я свою подпись под твоим заключением поставлю; тем более, что ответственность за выводы не на мне, а на тебе". Далее- приезжаем все вместе на место происшествия (это -частный дом, опечатанный с момента убийства; зима, дом нетопленный, холодно, в шубе не поработаешь, в  "подполе"- тем более, приходится раздеваться, шариковые ручки сразу замерзли, хорошо, что Сережа- мой стажер взял карандаш...) и начинаем  с помощником работать. Ну а следователь с местным судмедэкспертом поначалу "курят" во дворе (оно  хорошо- не мешают),затем куда-то исчезают. Через несколько часов появляются, и судмедэксперт  начинает проявлять  недовольство- у него закончился рабочий день. Подумав немного, я его отпускаю, и он, довольный, уходит. Следователь проявляет  нетерпение- дело к вечеру, а еще надо ведь в Свердловск возвращаться... Ну, этот потерпит-ему ведь эта экспертиза нужна...
Заключение, естественно,  составляю не в Нижнем Тагиле, а в Свердловске. Когда заключение отпечатано, его "с оказией" отправляю Заведующему Бюро СМЭ (в Свердловске, естественно), а он вызывает из Нижнего Тагила судмедэксперта, который приезжает в Свердловск, в Бюро, и подписывает заключение. Экспертиза проходит по отчетности как "медико-криминалистическая", печатается в 4-х экземплярах. Первый-следователю. Второй-в н/п лаборатории (в архив), Третий- в СОБСМЭ (тоже- в архив) . Четвертый... Нет, не в Нижний Тагил- туда ничего не отправляется! И у судмедэксперта из Нижнего Тагила ничего не остается. Четвертый экземпляр я подшиваю в специальную папку по ситуалогическим экспертизам- это "для Москвы"-точнее- для Г.Л. Грановского: вид исследований в то время был новый, необходимо было для обобщения собирать материалы со всего СССР, вот он и велел всё ему присылать.             
Вот примерно так обычно происходит составление и оформление экспертных заключений по исследованиям, проведенным экспертами "в командировках". Как видите, это совсем  не так, как показывают в "очень художественных" фильмах, и не так, как это принято считать в дятловедении.
Если кто-то скажет, что для судмедэкспертов -другие правила (и сошлется на какую-нибудь инструкцию 20-х годов прошлого века)- можно другой пример. В п. Гари, например, я ездил по постановлению следователя Свердловской областной прокуратуры ( с такой же целью-для проведения ситуалогической экспертизы)  вместе со штатным судмедэкспертом СОБСМЭ -   Б.А. К-вым. Потому что в Гарях не было "поблизости" судмедэкспертов, а вскрытия трупов в те времена производил там гл.врач больницы С-нов, и проводил эти СМЭ он крайне отвратительно. Вот следователь областной прокуратуры тогда  и решил  "убить двух зайцев" : провести ситуалогическую экспертизу- и одновременно- эксгумацию и повторную СМЭ трупа погибшей женщины (после первичной СМЭ, проведенной гл. врачом Гаринской больницы С-ым, выводы которого вызывали сомнения), убийство которой расследовалось этим следователем. Дело к тому времени не было раскрыто более 4- месяцев, потому и было передано из Гаринской прокуратуры  следователю областной прокуратуры.И вот, пока я "возился" с местом происшествия (а в один день уложиться не получилось), судмедэксперт успел (кроме того, что добросовестно  поприсутствовал  при "моих" занятиях) за время нашего пребывания в Гарях произвести эксгумацию трупа этой женщины и провести повторную СМЭ ( в морге местной больницы). И где вы думаете, составлялись заключения по всем исследованиям, проведенным в Гарях?  Разумеется, в Свердловске. В том числе, и заключение повторной СМЭ, которую в Гарях провел судмедэксперт СОБСМЭ. И печатались все эти заключения тоже в Свердловске: моё (значилось как "комплексная медико-криминалистическая  экспертиза") в лаборатории, где я работал, заключение повторной СМЭ- естественно, в Бюро СМЭ.
И что интересно (это- для любителей всяких инструкций)-оказалось тогда, что у гл. врача Гаринской больницы так и не нашлось второго экземпляра СМЭ, которую он провел по трупу, подвергнутому эксгумации. Как он объяснил- второй экз. ему вроде как и подшивать даже некуда было: отдал первый экз. в прокуратуру- и дело с концом. А может, и  был второй экз.,да не захотел следователю, вознамерившемуся повторную СМЭ проводить, его отдавать. Вот как может случиться с врачами, привлеченными  в качестве экспертов и не являющимися штатными судмедэспертами. С них и не очень-то и спросишь!
Вот и делайте сами выводы- и о "роли Лаптева", и о том, какими печатями должны были быть "пропечатаны" оригиналы актов экспертиз, выполненных с участие Возрожденного, и где должны были храниться копии этих актов СМЭ.

Добавлено позже:
Экспертизы по первой пятерке фиктивные.
Следствие только началось, а Возрожденный уже "знает" какого числа они погибли:

Вы не учитываете, что здесь принимал участие Клинов. И, стало быть, акты редактировались при его участии. А Клинов знал, когда и кто погиб. Из других источников- наверняка от того, кто его заставил  ехать в Ивдель  (а это- либо Генпрокуратура, либо Прокуратура РСФСР).
К тому же мы не знаем, что было в оригиналах этих актов (которые, по ряду признаков, были отправлены Клиновым в Москву вместе с постановлениями об их назначении).
А в это дело- "и так сойдёт!". Ведь оно изначально как "не настоящее" задумывалось.
« Последнее редактирование: 29.03.21 11:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | a.fet | adelauda_glasha

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Вы не учитываете, что здесь принимал участие Клинов. И, стало быть, акты редактировались при его участии. А Клинов знал, когда и кто погиб. Из других источников- наверняка от того, кто его заставил  ехать в Ивдель  (а это- либо Генпрокуратура, либо Прокуратура РСФСР).
К тому же мы не знаем, что было в оригиналах этих актов (которые, по ряду признаков, были отправлены Клиновым в Москву вместе с постановлениями об их назначении).
А в это дело- "и так сойдёт!". Ведь оно изначально как "не настоящее" задумывалось.
Это ещё один мелкий прокол, который свидетельствует, что следствие Иванова "притянуло за уши" к гибели туристов "неприодолимую силу". Клинов конечно знал когда упала ракета, и его задача была в том, чтобы туристы "погибли" немного пораньше, чтобы никто не смог связать два этих события.
Помните как у Вайнеров: место и время встречи изменить нельзя.
Классика криминалистики.
Измените время и место - и никто не найдет связи двух событий, а значит и не сможет  выяснить причину.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Клинов конечно знал когда упала ракета,
Когда упала ракета похоже знаете только вы.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Это ещё один мелкий прокол, который свидетельствует, что следствие Иванова "притянуло за уши" к гибели туристов "неприодолимую силу". Клинов конечно знал когда упала ракета, и его задача была в том, чтобы туристы "погибли" немного пораньше, чтобы никто не смог связать два этих события.
Помните как у Вайнеров: место и время встречи изменить нельзя.
Классика криминалистики.
Измените время и место - и никто не найдет связи двух событий, а значит и не сможет  выяснить причину.
Вероятно, вы не видели интервью Николая Варсегова и Л. Прошкина относительно того, что им стало известно от Е. Окишева. Можно не сомневаться, что в этих интервью  выложено далеко не всё, что Окишев  сообщил.  Если не видели- можете посмотреть, например, здесь- с 31 мин. 33 сек. по 34 мин. 15 сек.:

https://www.youtube.com/watch?v=9OfKu3YkJRQ#


Затем- соотнесите с тем, что имеется на л.д. 273 (оборот, первые два десятка строчек сверху) и на л.д. 382, где эксперт дает ответ на вопрос  следователя о происхождении телесных повреждений у Золотарева и Дубининой.
Также примите к сведению, что протоколы на л.д. 273 и 382 – это установленные законом источники доказательств (УПК РСФСР –это закон), которые в обязательном порядке должны приниматься во внимание как при расследовании, так и при судебном рассмотрении дела (что, как правило,  дятловедами напрочь игнорируется -в дятловедении «свои законы», а после игнорирования установленных УПК доказательств, обычно от представителей  дятловедения  следуют заявления о том, что указанным обстоятельствам  «никаких доказательств нет», и всё это является выдумками ).
Ну а  после соотнесения всего вышеизложенного между собой,  у вас должны сложиться вполне конкретные выводы.   
И, может, у вас сложится также  вывод, в т.ч., и о том, что здесь не было никаких «проколов», а всё было сделано так, «как было надо».   

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 140
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 19:19

вы не видели интервью Николая Варсегова и Л. Прошкина относительно того, что им стало известно от Е. Окишева. Можно не сомневаться, что в этих интервью  выложено далеко не всё, что Окишев  сообщил.
А Вы, господин Анкудинов, забыли напомнить - что Н. Варсегова давала уточнения по этой части?
Что Окишев ничего лично при ней не говорил, а эти слова - передал как бы Прошкин. Т.Е. это его восприятие свидетельств Окишева.
Что там было - однозначно дала бы запись. Но записи - нет. Кто и кого как понял и слышал ли то, что хотел услышать: это давняя тема.

Дело-то простое. Если Окишев был так уверен - значит он это говорил и ранее и другим лицам. В своем кругу. Тема-то давно гремела.
До того, как к нему нагрянули за интервью.
Так где у нас слова родных Окишева - что точно так и было? Что их дед и отец всегда рассказывал про Второе УД? Про испытания и военный техноген?
« Последнее редактирование: 30.03.21 00:00 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Откуда такая уверенность, что все девять человек погибли?
Лист 155
Принял Темников
№27/2 сл 1740
Сульман

Группа сборе разбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум. завтра будем говорить три часа дня

Масленников


Надеюсь, понятно, почему считали, что вся группа погибла однозначно.

Интересно, почему допрос Попова в Вижае проводит начальник отделения милиции пос. Полуночное? В Вижае не было своего отделения милиции?..
Интересно, что из Ивделя в Полуночное в то время уже была проложена железнодорожная ветка.

Из Свердловска группа должна была сначала заехать в Полуночное и там, наверное, отметиться, а затем уже ехать в Вижай. Полуночное они объехали стороной. Нарушение?

... нет оригиналов актов СМЭ..
В Деле оригиналы актов СМИ.

Кто сможет объяснить - почему Акты в Деле Владимир Анкудинов считает "не оригиналами"? Я его "аргументы" понять не могу.
Вот, к примеру Акт СМИ Слободина Рустема.

Разворачиваемый текст










Что в Акте "неоригинального"?

Добавлено позже:
Галина, Вы покушаетесь на матчасть от Коськиных? Стал быть Вы больше не будете приводить его слова в доказательства про палатки? Аминь.
А так-то дело постое - неофициальным образом в дятловедение пришла большая часть матчасти. На ней тоже ни печати и не подписей.
Оттого, что эта бумага

Разворачиваемый текст

"пришла" от Коськина Алексея, не значит, что она истинная и в записях нет искажений или ошибок. Это не фотография и не копия с подписью и печатью, а чья-то записка, на которую все почему-то полагаются, как на истину в первой инстанции. Может быть, то, что написано на этой бумаге - верно, только полной картины о погоде на Перевале эта запись никак не даёт.
Вот что я имела в виду.
А слова Коськина Алексея поводу фотографий дятловцев 1959 года истинные, но он тогда ничего не говорил, что палатка стояла у Кедра.
Просто он и сам в 2012 году не знал и даже не подозревал, что фото палатки дятловцев было снято у Кедра, а то бы, наверное, по-осторожнее со своими заявлениями был...
« Последнее редактирование: 30.03.21 02:26 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Можно не сомневаться, что в этих интервью  выложено далеко не всё, что Окишев  сообщил.
Где он это сообщил?
Там, в фильме, слова Николая Варсегова и Прошкина, а не Окишева! Зачем вам нужна эта ложь? ]:->

Почему "комсомольцы" не взяли интервью у Окишева? Зачем вместо его слов сами что-то придумывают и лапшу на уши вешают?
Просто использовали имя старика для своих "сенсаций"...

Добавлено позже:
Так где у нас слова родных Окишева - что точно так и было? Что их дед и отец всегда рассказывал про Второе УД? Про испытания и военный техноген?
Странно, Почемучка, что такие простые истины приходится объяснять юристу, вроде как бывшему судье.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 30.03.21 02:18 »