Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 154 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1314992 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Не поехал я...
И правильно сделали. Ни черта у него нет.

Добавлено позже:
Про ту, о чем мы с Владимир (из Екб) общались, пока вы оба не перевели дискуссию в более интересное русло...
Вы, коллеги, извините меня. Экспертизу я обсуждать не буду. Понимаете, коллега, мне известно, для чего сделаны разрезы на палатке. И, прошу, не спрашивайте, для чего.
« Последнее редактирование: 29.12.20 15:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Оффтоп (текст не по теме)
Понимаете, коллега, мне известно, для чего сделаны разрезы на палатке. И, прошу, не спрашивайте, для чего.
Зайдите с аккаунта жены или тещи и раскройте нам эту тайну... :)
« Последнее редактирование: 29.12.20 17:03 от Нэнси »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Понимаете, коллега, мне известно, для чего сделаны разрезы на палатке. И, прошу, не спрашивайте, для чего
Всё понимаем, коллега, и также понимаем, что разрезы сделаны для того, чтобы несколько десятилетий дурачить несколько поколений дятловедов.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Ну т.е. тогда Вам выгоднее характеризовать себя как не интересующегося темой, а сейчас - таки интересующегося? В том числе палаткой Дятлова?
Что Вы хотите увидеть нового и лучше на фотографиях, чем посмотрели бы тогда когда палатка еще была жива и сама бы являлась доказательством?
Это у Вас очень оригинальная метода по типу разглядывания тени от сожженного скомканного листа бумаги. Что хочу - то и могу увидеть.
А тогда бы - Вам, господин Анкудинов,  увидеть пришлось бы гораздо меньшее количество вариантов. Всего одну палатку туристов.
Ну и где же вы раньше были? Что же не подсказали мне в то время?
И кто ж в этом виноват? Сами подумайте.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Зайдите с аккаунта жены или тещи и раскройте нам эту тайну... :)
от этого конспиролога ничего не дождетесь
на самом деле все может быть очень даже  просто ) я уже говорил об этом исследователям, огромные разрезы по середине, в тех условиях, никакой пользы туристам принести не могли, может польза была не туристам ? какая ?через них очень удобно упаковывать палатку вещами туристов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Всё понимаем, коллега, и также понимаем, что разрезы сделаны для того, чтобы несколько десятилетий дурачить несколько поколений дятловедов.
Нет, это не так. Понимаете, коллеги, каждый известный факт этой истории довольно жестко регламентирован. Так вот, необходимо было поставить всех в известность, что палатка именно разрезана, не разорвана (ветром, например), а разрезана! А что нафантазируют "авторитетные и уважаемые" никакого значения не имело. Они и фантазировали от души.

Добавлено позже:
от этого конспиролога ничего не дождетесь
А вы на что -то претендуете?
« Последнее редактирование: 29.12.20 16:14 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

А вы на что -то претендуете?
ни в коем случае, я скромный парень, мне достаточно если на известные вопросы, мы получим убедительные ответы, а кто их озвучит дело десятое


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 3 249

  • Была вчера в 20:54

Ну и где же вы раньше были? Что же не подсказали мне в то время?
И кто ж в этом виноват? Сами подумайте.
А где я должна была находиться настолько раньше? Это Вы, господин Анкудинов, чего-то так несобранно/противоречиво поступаете - то с Возрожденным за парою рюмок трупов дискутируете на тему как взрывалась ракета, то палатку из нижерасположенного под Вашим кабинетом хранилища вещдоков полицезреть не сподабливаетеся...
Мало того, у Вас и подельник недалече за столом сидел - сын Г.Е.Чуркиной. Вы оба молодые и любопытные - видите ли чего-то там кумекаете и мечтаете, а рядом за потолочным перекрытием: палаточка Дятлова грустно зябнет без внимания.
Нет чтобы проверить - над чем Г.Е.Чуркина так намаялася, что до конца жизни про это дело вспоминала со страхом (слова А.Гущина). Пошли бы в хранилище да тоже попугалися...
Поразвесили палатку да и понафотками. На память о страшном сне Г.Е.Чркиной. А то мож и еще какую экспертизу сотворили от любопытства. Сажу туже поискали через микроскоп.
Ракетненькое ж Вы, господин Анкудинов, предпочитали? Чего не поискали на палатке ракетненького тогда, а простодушно доверяетеся рассказам Баталовой о том, что Слобцов ей никогда не говорил?
« Последнее редактирование: 29.12.20 16:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

ни в коем случае, я скромный парень, мне достаточно если на известные вопросы, мы получим убедительные ответы, а кто их озвучит дело десятое
Но, вы и сами в состоянии найти ответы на ваши вопросы... Всё уже у вас в руках!

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Вот фото Разреза №3 в моем варианте...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Верхняя линия разреза повторяет почти идеально ту линию, которую провела Чуркина на своей Схеме палатки и указала двунаправленной стрелкой ее длину 42см...
Чтобы не было путаницы, можно взять и фото Разреза №3 из УД, но я буду рассуждать, имея в виду фото выше...

Предположим, что у нас нет ничего этого, а есть только палатка и фотоаппарат со столиком для расположения на нем исследуемого объекта. Меня интересует, как к вопросу расположения Разреза №3 подошел бы другой эксперт? К примеру, Владимир (из Екб)...
1. Разрез надо как-то уложить на столик. Для этого надо либо фотоаппарат со столиком занести внутрь палатки, либо отрезать полностью от палатки обе части (выше и ниже разреза) ткани "языка". Могла Чуркина резать палатку и как поступили бы Вы на ее месте?...
2. Размер столика мне не известен и как на нем расположить полоску ткани шириной 40см и длиной 114см, я не знаю, но по фото видно, что ширина столика была не меньше 40см. По длине, чтобы не свисали края ткани, нам нужно 60см. Интересно, какой был размер столика?..
3. Расположили ткань, собираемся фотографировать с линейкой. На чем на этом фото Разреза №3 сконцентрировано внимание эксперта? Какая деталь является главной? Я бы, если бы был экспертом,  расположил линейку поближе к тому месту, которое мне важно для моего заключения. Но, на фото линейка расположена на другой части разреза и линия разреза под линейкой никак не похожа на ту, что нарисовала Чуркина на Схеме палатки. Да, от края линейки до верхней на фото линии разреза всего 2см. Но, тем не менее, я бы, как полный дилетант, расположил линейку на другой части ткани. Имеет ли какое-то значение, на какой стороне у нас на фото лежит линейка или я зря придаю ее расположению какой-то смысл?..
4. Мы видим под разрезом на фото ткань. Большая вероятность, что эта ткань составляет единое целое с верхней или нижней частью ткани и ее просто завернули, чтобы она не свисала за край столика и не тянула все за собой. Вряд ли можно предположить, что Чуркина специально отрезала ткань от ската палатки, чтобы положить ее под разрез. Но, эта ткань имеет свои выпуклости-впадины, которые усложняют нам восприятие самого разреза. Интерес мой к этой ткани под разрезом не праздный, так как слева на фото я вижу по ее краю неучтенный разрез. Я бы, на месте эксперта, не стал заводить эту ткань под разрез, а предпочел, чтобы между краями разреза была гладкая стеклянная поверхность стола. Но она заведена. Зачем?..
5. Кроме того, я бы поставил лоскут на свое место, чтобы не создавалось впечатление, что у нас в разрыве не хватает фрагмента ткани. Но, лоскут не только не поставлен на место, он еще оттянут так, что создается визуальное впечатление, что его край лежит на продолжении линии разреза, если бы она проходила через отсутствующий фрагмент ткани. А может Чуркину не интересовала нижняя часть разреза и линия разреза не нем? Мне кажется, не могла не интересовать, так как надо показать, что края разреза стыкуются. Или не надо?..

Вроде пока все...
Владимир Дмитриевич. Если тут нет желания отвечать, можно в личку. Я потом по частям буду выдавать Вашу информацию, как свою... :)
« Последнее редактирование: 29.12.20 18:25 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
С чего Вы взяли, что Возрожденный рассказывал что-то, пытаясь обелить себя и отвести от правды? Не проще было Возрожденному вообще не говорить на эту тему с человеком, которого он видел, может быть, в первый раз? Решил исповедаться перед первым встречным? Тогда, тем более, у Вас не должно быть сомнений в его правдивости...
На эти вопросы может ответить только Владимир. Но его много раз просили набросать примерный, условный, а не дословный протокол обстоятельств, при которых проходила их беседа Возрожденным, и как Вы знаете он всегда достаточно однозначно отказывался от обязательств. А это, согласитесь,  всегда дурно пахнет вызывает серьезные и обоснованные сомнения...
Возрожденный что-то рассказывал Анкудинову и верить в это у нас гораздо больше оснований, чем верить в то, что кто-то из посторонних людей мог сообщить некоторым авторам версий что-то существенное...
Я уже не раз говорил, что в отличие от большинства коллег считаю Владимира порядочным, добросовестно заблуждающимся человеком и дятловедом. Больше на эту тему говорить мне не хотелось бы.
я бы, в первую очередь, обратился с вопросами к Вам и другим авторам версий, которые игнорируют документы, к ним я отношу и воспоминания участников тех событий, и для которых ничего не стоит мнение экспертного сообщества.
Не надо обобщать. Пока что есть только одна версия, которая подтверждается хоть какими-то документами, пусть они несистемны, разнобоисты, неоднозначны и имеют разный провенанс. А тем более, и это архиважно(!), документами, появившимися в распоряжении дятловедов через несколько лет (!) после ее опубликования, как например вот этот и некоторые другие, которых пока нет в широком доступе...
« Последнее редактирование: 29.12.20 21:25 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Вот фото Разреза №3 в моем варианте...
(Ссылка на вложение)
Верхняя линия разреза повторяет почти идеально ту линию, которую провела Чуркина на своей Схеме палатки и указала двунаправленной стрелкой ее длину 42см...
Чтобы не было путаницы, можно взять и фото Разреза №3 из УД, но я буду рассуждать, имея в виду фото выше...

Предположим, что у нас нет ничего этого, а есть только палатка и фотоаппарат со столиком для расположения на нем исследуемого объекта. Меня интересует, как к вопросу расположения Разреза №3 подошел бы другой эксперт? К примеру, Владимир (из Екб)...
1. Разрез надо как-то уложить на столик. Для этого надо либо фотоаппарат со столиком занести внутрь палатки, либо отрезать полностью от палатки обе части (выше и ниже разреза) ткани "языка". Могла Чуркина резать палатку и как поступили бы Вы на ее месте?...
2. Размер столика мне не известен и как на нем расположить полоску ткани шириной 40см и длиной 114см, я не знаю, но по фото видно, что ширина столика была не меньше 40см. По длине, чтобы не свисали края ткани, нам нужно 60см. Интересно, какой был размер столика?..
3. Расположили ткань, собираемся фотографировать с линейкой. На чем на этом фото Разреза №3 сконцентрировано внимание эксперта? Какая деталь является главной? Я бы, если бы был экспертом,  расположил линейку поближе к тому месту, которое мне важно для моего заключения. Но, на фото линейка расположена на другой части разреза и линия разреза под линейкой никак не похожа на ту, что нарисовала Чуркина на Схеме палатки. Да, от края линейки до верхней на фото линии разреза всего 2см. Но, тем не менее, я бы, как полный дилетант, расположил линейку на другой части ткани. Имеет ли какое-то значение, на какой стороне у нас на фото лежит линейка или я зря придаю ее расположению какой-то смысл?..
4. Мы видим под разрезом на фото ткань. Большая вероятность, что эта ткань составляет единое целое с верхней или нижней частью ткани и ее просто завернули, чтобы она не свисала за край столика и не тянула все за собой. Вряд ли можно предположить, что Чуркина специально отрезала ткань от ската палатки, чтобы положить ее под разрез. Но, эта ткань имеет свои выпуклости-впадины, которые усложняют нам восприятие самого разреза. Интерес мой к этой ткани под разрезом не праздный, так как слева на фото я вижу по ее краю неучтенный разрез. Я бы, на месте эксперта, не стал заводить эту ткань под разрез, а предпочел, чтобы между краями разреза была гладкая стеклянная поверхность стола. Но она заведена. Зачем?..
5. Кроме того, я бы поставил лоскут на свое место, чтобы не создавалось впечатление, что у нас в разрыве не хватает фрагмента ткани. Но, лоскут не только не поставлен на место, он еще оттянут так, что создается визуальное впечатление, что его край лежит на продолжении линии разреза, если бы она проходила через отсутствующий фрагмент ткани. А может Чуркину не интересовала нижняя часть разреза и линия разреза не нем? Мне кажется, не могла не интересовать, так как надо показать, что края разреза стыкуются. Или не надо?..

Вроде пока все...
Владимир Дмитриевич. Если тут нет желания отвечать, можно в личку. Я потом по частям буду выдавать Вашу информацию, как свою... :)
Какое-либо "отрезание" для фотографирования исключается. Фотографировать, в принципе, можно разным способами. Как это удобнее, и какое фотооборудование имеется.  Обычно для этого использовалась фотокамера 13 Х 18 см для плоских пленок. В 1959 году, насколько мне было известно, фотографирование производилось, как правило, на фотопластинки.
Какая фотокамера была использована Чуркиной, я сказать не могу. И было ли в 1959 году то устройство, которое использовалось "при мне", тоже не знаю. Это устройство представляло собой ящик со стеклянным верхом, на который помещались фотографируемые объекты. Ящик примерно около метра длиной, и около полуметра высотой и шириной. Ящик находился на полу. Внутренняя часть ящика  была окрашена белой краской и имела внутреннюю подсветку. На ящике были закреплены два осветителя. К одной из стенок крепилась штанга, на которой находилась фотокамера. Фотокамеру можно было перемещать в вертикальном направлении. Наводка на резкость производилась по матовому стеклу фотокамеры. После чего вставлялась кассета. Для экспонирования включались лампы осветителя. При необходимости включались лампы подсветки. Ввиду большого размера негатива проработка деталей получалась хорошая. 
Надо полагать, что если этого устройства в 1959 году еще не было, то использовалось что-то аналогичное.
  Укладывать фотографируемый объект можно было как угодно. И если это был такой "громоздкий" объект, как палатка, то всё равно никаких проблем не должно было  возникнуть. Устройство для фотосъемки можно было передвинуть, а палатку- расположить вокруг него. Или- поместить это устройство внутрь палатки: в палатке ведь были две огромные "дыры", а устройство для фотогравирования было не очень тяжелым.
   Расположение масштабной линейки- не критично. Главное- чтобы она была в одной плоскости с фотографируемым объектом.
   Как получается у меня, к одной из частей  изображенного на фотоснимке № 3 (назовём его так) "языка" что-то снизу пришито. На это указывают две строчки машинных швов, проходящих перпендикулярно "серединному" шву. Что именно пришито- рассмотреть не получается. Пришита ли противоположная часть ткани к чему-либо внизу, точно сказать не могу. Но весьма смущают следы машинных швов, который очень хорошо видны.
   Если бы я фотографировал это повреждение, то сделал бы немного иначе. Либо попробовал сделать фотоснимок "напросвет", чтобы было видно, что повреждение сквозное, либо, если бы так не получилось- подложил бы под повреждение лист белой бумаги.
   Но и так, как сделала Чуркина, вполне допустимо фотографирование общего вида повреждений.
   Другое дело, если бы потребовалось сфотографировать некоторые особенности повреждения (например, в увеличенном виде показать характер пересеченных нитей),тогда и фотография была бы сделана иначе. Но такое требуется лишь в спорных и сомнительных случаях, а здесь- никаких проблем с определением разрезов и того, с какой стороны они были произведены, не должно было возникнуть. Надо сказать, в пределах поставленных Ивановым вопросов никаких сложностей в проведении этой экспертизы возникнуть просто не могло. Достаточно осмотреть повреждения с помощью микроскопа- и можно делать выводы.
   К слову сказать, в данном случае и иллюстрировать все повреждения фотоснимками не было никакой необходимости. Это- на усмотрение эксперта. Случается, что лишь на одном  предмете одежды бывает по 50- 60 колото-резаных повреждений, а если таких предметов одежды на  потерпевшем было надето 3-4, то количество исследуемых повреждений надо соответственно умножать. Поэтому фотографировать все эти "дырки" совершенно нереально. Эксперт исследует все повреждения и делает их описание в заключении, но для фототаблиц   выбирает несколько наиболее типичных.
Так и здесь. Потому что главное- то, что изложено в выводах заключения. Фотографии в данном случае- это иллюстрации к заключению. И они- на усмотрение эксперта.
    Бывают случаи, когда фотоснимки регламентированы методикой исследования. Например, при идентификационных дактилоскопических исследованиях обязательно должны быть рядом, в одинаковом масштабе расположены фотоснимок исследуемого отпечатка пальца (обычно- слева) и фотоснимок  отпечатка  пальца с дактилокарты, и произведена разметка совпадающих признаков (обычно размечается 12-14 совпадающих признаков). И на том же листе, внизу- те же снимки, только без разметки ("контрольные снимки").
    Но здесь, повторюсь, методика не регламентировала фотографии к экспертизе.
     Обычно края повреждений при фотографировании "разводят" на то или иное расстояние , чтобы само повреждение было хорошо видно.     

Добавлено позже:
На эти вопросы может ответить только Владимир. Но его много раз просили набросать примерный, условный, а не дословный протокол обстоятельств, при которых проходила их беседа Возрожденным, и как Вы знаете он всегда достаточно однозначно отказывался от обязательств. А это, согласитесь,  всегда дурно пахнет вызывает серьезные и обоснованные сомнения...
Ну зачем же так! Об обстоятельствах, при которых состоялся тот самый злополучный рассказ Возрожденного, из-за которого меня по сей день здесь упорно обвиняют во лжи, я рассказывал неоднократно и весьма подробно. И условия места и времени приводил. И адрес даже: помещение СОБСМЭ "на Волгоградской", кабинет Возрожденного на втором этаже. И даже указывал следователя, назначившего эту комплексную медико-криминалистическую экспертизу, которая свела меня с Возрожденным в его служебном кабинете весной 1983 года (следователь прокуратуры Нижне-Сергинского района Свердловской области Алабушев), а также и уголовное дело , по которому эта экспертиза была назначена (его можно найти в архиве Свердловского областного суда, а в нем-"нашу" экспертизу). Возможно, и черновик заключения у меня где-то в сарае "при огороде" валяется, если не сжег его в печке- но это не ранее, чем весной-летом смогу поискать. Сейчас ради этого туда не поеду.
Так что вот не надо здесь всего "этого"! Надо читать, что пишу, а не придумывать все эти "дятловедческие" способы обвинить меня во лжи и  выдумках.
Впрочем, у вас может быть" своё "мнение на этот счет, и я на него не покушаюсь.         
« Последнее редактирование: 29.12.20 20:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Ефим Суббота | adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
У заслуженных и продвинутых ветеранов дятловедения есть один ответ на все эти вопросы - женщина, что с нее взять и кто знает, что могло взбрести ей в голову?..
Я не продвинутый и не заслуженный, хотя очень перспективный
Дед мазая, не вводите людей в заблуждение, ибо так как вы написали: " женщина, что с нее взять и кто знает, что могло взбрести ей в голову?" никто не считает, тем более из "продвинутых ветеранов дятловедения", к которым вы свою персону не присоединяете, по-видимому боясь стать "дятловедом со стажем, пляшущим на костях". (С) Анкудинов.

Добавлено позже:
Галина Цыганкова, например, уже отказалась на этот вопрос отвечать (комм. № 4530):

   «Я ещё не готова переходить к решению таких сложных вопросов.   ».

Надо заметить, весьма «многоговорящий»  ответ!
И о чём вам, начинающему дятловеду, "много говорит" мой ответ?  *JOKINGLY*
... мы имеем какое-то послание от Чуркиной и в ее лице от всех, кто ей помогал с этой экспертизой...
*JOKINGLY*
Если бы Чуркина хотела передать вам "послание", передала бы его для вас через своего сына.
К тому же её по фотографиям не опознали сотрудники лаборатории, которые видели эту палатку "живьем", в то время, когда она хранилась в подвале лаборатории. Они (как уже сообщал ранее) утверждали, что на предъявленных им  фотографиях (которые "из Лен.комнаты") изображены одни лохмотья, палатка таких повреждений не имела.
*JOKINGLY*
Дятловед Анкудинов продолжает фантазировать?
Ну зачем уж "рядом"? Где такое было- что именно "рядом"?
В районе расположения палатки- это не означает , что совсем "рядом" с палаткой. Напрасно вы мне это приписываете.
А места, для того, чтобы взорваться, там много было. И даже- очень много!
Дятловед Анкудинов, изучите матчасть. Следов от взрыва ракеты на расстоянии, позволяющему взрыву вырвать из палатки кусок брезента (по вашему предположению), не было.
Я же не дятловед.
Дятловед. И очень перспективный.
И тем более- не "дятловед со стажем", как вы.
Не переживайте, это дело наживное.
Сколько вы тут уже сидите? 4-5 лет? До моего стажа, например, вам 1 годик всего лишь посидеть осталось. :)
Это вам и Архипов подтвердил...
Дятловед Анкудинов, вы очень правильно субординацию расставили Архипов у нас, дятловедов - апостол.  *JOKINGLY*

Разворачиваемый текст
https://youtu.be/zL6KVekPfeE
« Последнее редактирование: 29.12.20 22:07 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Дед мазая, не вводите людей в заблуждение, ибо так как вы написали: " женщина, что с нее взять и кто знает, что могло взбрести ей в голову? никто не считает..."
Согласен, это мой вольный пересказ мнений. Я обобщил все, что мне писали в ответ на мои вопросы по экспертизе в разных темах. Точные цитаты мне лень искать, но предположения, начиная с непрофессионализма и заканчивая небрежностью, были. Непрофессионализм - это в версии Почемучки, которая настаивает, что Чуркина была в Ивделе в кабинете Коротаева и дала ошибочное заключение по разрезам...
Если Вы спросите, писала ли Почемучка именно так, то вроде бы нет. Я все ее цитаты наизусть не запоминаю. Но, разве из ее версии не следует непрофессионализм Чуркиной?..
Суть претензий к Чуркиной я передал верно? А цепляться к цитатам начинают когда нечего сказать по существу вопроса... :(

Если бы Чуркина хотела передать вам "послание", передала бы его для вас через своего сына.
Я указал выше на массу странностей в Схеме палатки от Чуркиной, которые нельзя объяснить ее непрофессионализмом или небрежностью. Если Вы не хотите этого видеть или не можете видеть - это не мои проблемы...
Разворачиваемый текст
Галина. Убедительная просьба - не лезьте ко мне. Я не хочу с Вами ссориться, но Вы уже начинаете доставать... :(

Не надо обобщать.
Вот именно - не надо обобщать...
У Вас есть более подробная информация? Где нашли вроде понятно из подписи. В какое время года нашли, что написано в Актах вскрытия? Масса еще вопросов может быть, какие мне сейчас сразу не придут в голову. Да, на первый взгляд, сходство травм имеется...
« Последнее редактирование: 29.12.20 21:34 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 3 249

  • Была вчера в 20:54

Если бы Чуркина хотела передать вам "послание", передала бы его для вас через своего сына.
Галина, И.О.Макушкин и передал...
Никогда не возникало вопроса, почему эту работы Майя назвала словами сына Макушкиной "Экспертов винить ни в чем нельзя!"?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml

Майя ухватила весь концентат стараний И.О.Макушкина и увековечила их этой фразой. Из речей самого И.О.Макушкина.
Более чем говорящее название. Похоже сын углядел почву для обвинений или знал её со слов матери. Не может быть такого - чтоб она пр жизни не рассказывала ему подробностей.
Тем более после того - как к ним в гости стал захаживать А.Гущин.
На то время - это история про гибель ГД стала набирать обороты. Даже прокуратура Свердловской области среагировала.
Зам.прокурора по надзору за особо сложными делами Ю.В. Чупин  выносил постановление об назначении комиссионной экспертизы
С 21.01.2000 г по 15.02.2000 г. по постановлению заместителя начальника отдела прокуратуры СО по надзору за расследованием особо сложных дел Ю.В.Чупина в помещении СОБСМЭ производили комиссионную экспертизу все выше мною обозначенные специалисты. Рассматривались все самые травмированные: Слободин, Золотарев, Тибо и Дубинина
Что характерно, Ю.В.Чупина тоже постигла та же участь что позже настигла А.В.Курьякова.

http://www.sovross.ru/old/2006/43/43_2_2.htm
"...27.02.2006 г. указанное постановление отменено, организация дополнительного расследования поручена прокурору Свердловской области.
Виновные в ненадлежащей организации надзора за расследованием уголовного дела зам. прокурора Свердловской области В.В.Польшин, начальник следственного управления Е.В.Васенин, а также начальник отдела по надзору за расследованием особо важных дел и оперативно-розыскной деятельности Ю.В.Чупин в настоящее время из органов прокуратуры уволены...!
« Последнее редактирование: 29.12.20 21:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Возрожденный что-то рассказывал Анкудинову...
Только остался вопрос - что именно?  *JOKINGLY*

Я еще могу вопросов сто написать и мы будем ходить по кругу.
Дед мазая, вы как всегда упустили главное.
Спросите у дятловеда Анкудинова - откуда (из каких источников) появились фотографии палатки в Ленкомнате?

А ведь эти три разреза, о которых пишет Чуркина не все, которые есть на фото Разреза №3 и на палатке в ленкомнате. Энсон нашел еще один разрез на противоположном скате палатке, я нашел на фото Разреза №3 еще один точно и еще один на правой части фото в ленкомнате. Почему про них нет ни слова в Экспертизе?..
А вы разве не в курсе, что Иванов просил Чуркину сделать экспертизу конкретных разрезов?

Галина. Убедительная просьба - не лезьте ко мне. Я не хочу с Вами ссориться, но Вы уже начинаете доставать...
Убедительная к вам просьба, не обобщать своими "выводами" мнение всех "дятловедов со стажем, пляшущих на костях погибших" (С) Анкудинов, с кем вы общались по поводу экспертизы палатки.
« Последнее редактирование: 29.12.20 22:04 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Впрочем, у вас может быть" своё "мнение на этот счет, и я на него не покушаюсь.
А я бы хотел попросить Владимира прокомментировать опубликованный документ, с точки зрения своего опыта. Понятно, что он не станет от меня требовать шапки и подписи, потому что понимает, в отличие от того же Вэйса, чем чревата публикация документа с неснятым грифом. Прошу просто прокомментировать документ  *YES*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Ну зачем же так! Об обстоятельствах, при которых состоялся тот самый злополучный рассказ Возрожденного, из-за которого меня по сей день здесь упорно обвиняют во лжи, я рассказывал неоднократно и весьма подробно. И условия места и времени приводил. И адрес даже: помещение СОБСМЭ "на Волгоградской", кабинет Возрожденного на втором этаже. И даже указывал следователя, назначившего эту комплексную медико-криминалистическую экспертизу, которая свела меня с Возрожденным в его служебном кабинете весной 1983 года (следователь прокуратуры Нижне-Сергинского района Свердловской области Алабушев), а также и уголовное дело , по которому эта экспертиза была назначена (его можно найти в архиве Свердловского областного суда, а в нем-"нашу" экспертизу). Возможно, и черновик заключения у меня где-то в сарае "при огороде" валяется, если не сжег его в печке- но это не ранее, чем весной-летом смогу поискать. Сейчас ради этого туда не поеду.
Так что вот не надо здесь всего "этого"! Надо читать, что пишу, а не придумывать все эти "дятловедческие" способы обвинить меня во лжи и  выдумках.
Впрочем, у вас может быть" своё "мнение на этот счет, и я на него не покушаюсь.
Дятловед Анкудинов, а вы не припомните, кто-нибудь, кроме вас, ещё контактировал с Возрождённым? Может быть, вам стоит найти свидетелей вашей беседы, или хотя бы людей, которые с Возрождённым могли тоже разговаривать.
Если Возрождённый разоткровенничался с вами, то он вполне мог беседовать о мучащей его долгие годы теме и с другими.

Добавлено позже:
Майя ухватила весь концентат стараний И.О.Макушкина и увековечила их этой фразой. Из речей самого И.О.Макушкина.
Более чем говорящее название. Похоже сын углядел почву для обвинений или знал её со слов матери. Не может быть такого - чтоб она пр жизни не рассказывала ему подробностей.
Тем более после того - как к ним в гости стал захаживать А.Гущин.
На то время - это история про гибель ГД стала набирать обороты. Даже прокуратура Свердловской области среагировала.
Зам.прокурора по надзору за особо сложными делами Ю.В. Чупин  выносил постановление об назначении комиссионной экспертизы
Да понятно, что И.О.Макушкин прекрасно знает о "грехах" матери, если простые обыватели видят их невооружённым глазом, а не ищут в них "послание" Деду морозу мазаю. :)))
« Последнее редактирование: 29.12.20 22:14 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 3 249

  • Была вчера в 20:54

Прошу просто прокомментировать документ
А какие Вы ждете комментарии? Если посмотреть кто подписывал это документ?
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6368.0;attach=165140;image


Малый Яков Давыдович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 21.10.1902
Место рождения: Украинская ССР, Черниговская обл., Батуринский р-н, х. Гороховский
Дата поступления на службу: 23.03.1924
Воинское звание: генерал-майор
Дата окончания службы: 16.06.1959
Разворачиваемый текст
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=32348
"... Генерал-майор в отставке Яков Давыдович Малый заслуженный ветеран Пограничных войск ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД СССР 31 мая 1972 года составил свои собственноручно написанные воспоминания о прошлом времени и о себе. Они достаточно емкие, отдельно он написал о командире 41-й стрелковой дивизии генерал-майоре Георгии Николаевиче Микушеве…
Родился Яков Давыдович 21 октября 1902 года в с. Горохово Коропского района Черниговской области (Хутор Гороховский Батуринской волости Конотопского уезда Черниговской губернии). С марта 1924 года в Красной Армии, направлен на учебу в Минскую пограншколу ОГПУ под командованием бывшего полковника Царской Армии Буркова, где окончил ускоренный курс. 90% преподавательского состава школы также составляли бывшие офицеры.
Разворачиваемый текст
Не однажды встречая в биографиях командиров-пограничников упоминания об учебе в указанной школе, так до сих пор не смог получить какой-либо достоверной информации. Может быть это начало рассказа об этой неизвестной пограничной школе?
Пересмотрев массу материалов об офицерах войск НКВД с фамилией Барков, остановился на полковнике Баркове Иване Кузьмиче…помощник начальника 2-го Отдела Главного Управления Пограничной и Внутренней охраны НКВД СССР, командир 2-го мотомехполка и начальник штаба ОМСДОН НКВД им. Ф.Э. Дзержинского…Это мое предположение, которое еще надо будет доказать. Несмотря на это, считаю, что трагическая судьба этого офицера заслуживает внимания.
«10 апреля 1938 г.
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ
Направляю сводку важнейших показаний арестованных Управлениями НКВД СССР за 6-7 апреля 1938 года.
Народный комиссар внутренних дел СССР Народный комиссар государственной безопасности (ЕЖОВ)
По 4-му ОТДЕЛУ….
БАРКОВ признал, что, будучи пом. нач. 2-го отдела ГУПВО, он проводил подрывную и вредительскую работу по линии организационного строительства войск НКВД, а за время нахождения на работе в качестве начальника Штаба Отдельной мотострелковой дивизии НКВД совместно с командиром дивизии ТОРОЩИНЫМ вел практическую работу по подготовке к антисоветскому мятежу в Москве.
БАРКОВ показал, что в общем плане а/с мятежа, разработкой которого руководил лично ЕГОРОВ, на группу заговорщиков в Отдельной мотострелковой дивизии войск НКВД возлагался захват Кремля, для чего предполагалось обманным путем использовать часть этой дивизии.»
(Лубянка. Советская элита на сталинской голгофе. 1937—1938. Архив Сталина: Документы и комментарии. — М.: МФД, 2011.)
Барков Иван Кузьмич. Род.1893, г. Москва; русский, член ВКП(б) с 1919, обр. среднее, начальник штаба дивизии особого назначения НКВД СССР, полковник. Арест. 12.04.1938. Приговорен ВКВС СССР 25.08.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 25.08.1938. Реабилитирован. прож. в Москве: ул. Покровка, д.20/1, кв.4..."

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=58671.0
"... Генерал-майор запаса Яков Давыдович Малый - воспоминания о работе по созданию Управления Пограничных войск ГДР.
Послужной список составленный генералом: с конца августа 1944 года назначен начальником Управления войск НКВД по охране тыла 2-го Прибалтийского фронта, затем в той же должности Ленинградского фронта. С января 1946 года начальник штаба ПВ Прибалтийского округа. С августа 1946 года начальник штаба Пограничных войск Белорусского округа в Минске, с июля 1949 года начальник Отдела в Главном Управление Пограничных войск МГБ СССР и с июля 1952 года в распоряжение Министерства обороны, назначается начальником Управления пограничной службы Группы Советских Войск в Германии (ГСВГ).
К этому времени на территории ГДР, в спешном порядке, были сформированы 15 советских отдельных пограничных батальонов и 6 КПП на укомплектование которых обращен личный состав советских пограничных частей.
Также завершалось формирование с участием советских советников 20 пограничных отрядов  и 12 КПП, сведенных в два округа под руководством немецкого Управления Пограничных войск ГДР. К апрелю 1956 года Управление пограничной службы ГСВГ и пограничные батальоны на территории ГДР были расформированы. С мая 1956 года генерал-майор Я.Д. Малый возвратился к исполнению обязанностей по прежней должности в ГУПВ. С 1959 года в запасе.
Генерал-майор Я.Д. Малый 31 мая 1972 года. (извлечение)..."

http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=781.20
"... Управление войск НКВД по охране тыла 1-го Белорусского фронта
Начальник войск генерал-майор Серебряков Борис Павлович.
Заместитель начальника войск по разведке полковник Антонюк Иван Авкинтьевич.
Начальник штаба полковник Малый Яков Давидович.
Заместитель начальника штаб подполковник Серов Иван Васильевич.
Командир 87-го пограничного полка войск НКВД –
И.Д.Командир 157-го пограничного полка подполковник Хрусталев Петр Алексеевич.

...
Организация агентурно — оперативной  работы в частях войск НКВД, охраняющих тыл   Действующей Красной Армии.

     Основными задачами оперативно — боевой деятельности войск НКВД охраны тыла фронтов являлись:
1. Выявление и задержание агентуры противника, забрасываемой в тыл фронта и изъятие предателей и немецких ставленников в освобожденных от немецких оккупантов районах.
2. Ликвидация групп и отрядов противника, прорвавшихся или переброшенных противником в тыл действующей Красной Армии.
3. Пресечение всякого рода антисоветских выступлений, проявлений бандитизма в тылу действующей Красной Армии и изъятие организаторов и участников этих выступлений.
4. Борьба с дезертирством и мародерством.
       Для выполнения данных задач  и обеспечения оперативно — служебной деятельности в войсках НКВД по охране тыла ДКА в тесном взаимодействии с территорриальными органами НКВД и Особыми отделами велась контрразведывательная работа.
    Первоначально ее осуществляли 5 — е отделения (разведывательные) погранотрядов, которые  не имели практических навыков и необходимых знаний для  ее проведения...!
« Последнее редактирование: 29.12.20 22:41 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Как получается у меня, к одной из частей  изображенного на фотоснимке № 3 (назовём его так) "языка" что-то снизу пришито. На это указывают две строчки машинных швов, проходящих перпендикулярно "серединному" шву. Что именно пришито- рассмотреть не получается. Пришита ли противоположная часть ткани к чему-либо внизу, точно сказать не могу. Но весьма смущают следы машинных швов, который очень хорошо видны.
Я никак не могу понять о каких швах Вы пишите... :(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если Вы об одинарном шве 1 на фото выше, то им пришит фрагмент ткани, угол которой мы видим в разрыве. Голубыми точками я показал остатки одинарного шва 1, который шел по краю этой ткани, а так же доходил до середины лоскута правее разрыва и шел вертикально вверх, переходя на самом верху в сохранившийся фрагмент шва 1...
На левой стороне мы видим еще один одинарный шов и можно предположить, что им пришит к скату палатки изнутри такой же фрагмент ткани...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- На этом фото цифрой 4 (красными точками) и цифрой 5 (сиреневыми точками) я показал края фрагментов ткани под скатом палатки справа и слева от Накладки, о которых я писал выше. Эти края выделяются на ткани ската из за того, что у этих фрагментов по краю идет два слоя ткани, что хорошо видно, если посмотреть угол ткани, которую мы видим в разрезе - угол красными линиями...
- Если Вы про остатки сдвоенного шва 8 на этом фото, который идет через ткань в разрезе и, очень похоже, через лоскут, а может и  дальше по скату палатки, что нам уже не видно, так как от правого края верхней части оторвана полоска ткани между разрывами 6 и 7 шириной около 5см, то этот шов не имеет отношения к той ткани, что мы видим под разрезом...
К этому сдвоенному шву тоже есть вопросы. Кому было надо отпарывать ткань под скатом палатки, на которой так же видны остатки этого шва, и как при отпарывании сохранился одинарный шов? Я пока не смог ответить себе на этот вопрос...
- Или Вы про сдвоенный шов 9, остатки которого мы видим на верхней и нижней частях, а так же на ткани под разрезом? Я был настолько уверен, что под разрезом мы видим изнанку ткани "языка", которую завернули под разрез, чтобы она не свисала со столика, что мне было не понятно, почему Вы все время говорите, что ткани сшиты. Правда, я, может быть, и сейчас не угадал про "этот Ваш шов", так как сдвоенный шов 9 идет параллельно Накладке (Срединный шов?), а не перпендикулярно, как пишите Вы...
Свое мнение я не поменял, но вижу, что у меня прямо сейчас нет аргументов, чтобы доказать Вам, что Вы ошибаетесь. А может, ошибаетесь не Вы, а я. Надо подумать...
А Вы пока ответьте, какой именно машинный шов Вы имеете в виду?..
« Последнее редактирование: 30.12.20 09:01 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Я никак не могу понять о каких швах Вы пишите... :(
(Ссылка на вложение)
Если Вы об одинарном шве 1 на фото выше, то им пришит фрагмент ткани, угол которой мы видим в разрыве. Голубыми точками я показал остатки одинарного шва 1, который шел по краю этой ткани, а так же доходил до середины лоскута правее разрыва и шел вертикально вверх, переходя на самом верху в сохранившийся фрагмент шва 1...
На левой стороне мы видим еще один одинарный шов и можно предположить, что им пришит к скату палатки изнутри такой же фрагмент ткани...

(Ссылка на вложение)
- На этом фото цифрой 4 (красными точками) и цифрой 5 (сиреневыми точками) я показал края фрагментов ткани под скатом палатки справа и слева от Накладки, о которых я писал выше. Эти края выделяются на ткани ската из за того, что у этих фрагментов по краю идет два слоя ткани, что хорошо видно, если посмотреть угол ткани, которую мы видим в разрезе - угол красными линиями...
- Если Вы про остатки сдвоенного шва 8 на этом фото, который идет через ткань в разрезе и, очень похоже, через лоскут, а может и  дальше по скату палатки, что нам уже не видно, так как от правого края верхней части оторвана полоска ткани между разрывами 6 и 7 шириной около 5см, то этот шов не имеет отношения к той ткани, что мы видим под разрезом...
К этому сдвоенному шву тоже есть вопросы. Кому было надо отпарывать ткань под скатом палатки, на которой так же видны остатки этого шва, и как при отпарывании сохранился одинарный шов? Я пока не смог ответить себе на этот вопрос...
- Или Вы про сдвоенный шов 9, остатки которого мы видим на верхней и нижней частях, а так же на ткани под разрезом? Я был настолько уверен, что под разрезом мы видим изнанку ткани "языка", которую завернули под разрез, чтобы она не свисала со столика, что мне было не понятно, почему Вы все время говорите, что ткани сшиты. Правда, я, может быть, и сейчас не угадал про "этот Ваш шов", так как сдвоенный шов 9 идет параллельно Накладке (Срединный шов?), а не перпендикулярно, как пишите Вы...
Свое мнение я не поменял, но вижу, что у меня прямо сейчас нет аргументов, чтобы доказать Вам, что Вы ошибаетесь. А может, ошибаетесь не Вы, а я. Надо подумать...
А Вы пока ответьте, какой именно машинный шов Вы имеете в виду?..
Чтобы не запутываться. Смотрим ваш самый нижний фотоснимок. Под цифрой "5" можно увидеть горизонтальную строчку машинного шва- от "серединного" шва (перпендикулярно к нему), до края лоскута он вроде бы не доходит. Под цифрой "4"- такой же горизонтальный машинный шов. Причем самый крайний его стежок (там, где имеется разметка линиями красного цвета) переходит "через край".
У меня получается, что этими строчками машинного шва "что-то " пришито снизу. Что именно-рассмотреть и понять не могу. Привлекал для этого жену- тоже не смогла ничего опредленного сказать о том, что это здесь пришито. Но с тем, что "что-то" пришито- мнения у нас совпали.
Так вот у меня получается.

Добавлено позже:
А я бы хотел попросить Владимира прокомментировать опубликованный документ, с точки зрения своего опыта. Понятно, что он не станет от меня требовать шапки и подписи, потому что понимает, в отличие от того же Вэйса, чем чревата публикация документа с неснятым грифом. Прошу просто прокомментировать документ  *YES*
По стилю изложения -похоже на т.н. "справку" из "оперативного" дела, только почему-то отпечатанную. А конкретно - не знаю, потому от комментариев по существу воздержусь.

Добавлено позже:
Спросите у дятловеда Анкудинова - откуда (из каких источников) появились фотографии палатки в Ленкомнате?
Исключительно: как "НЕдятловед"-"Дятловедке со стажем". Сам бы хотел знать, из какого места вылезли эти фотографии "палатки в Ленинской комнате". Но все мои усилия выяснить первоисточник этих фотографий (а главное- где найти их негативы) результатов не дали.
Надо полагать, что "дятловеды со стажем" это знают? Или не так?   
« Последнее редактирование: 30.12.20 10:03 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Исключительно: как "НЕдятловед"-"Дятловедке со стажем". Сам бы хотел знать, из какого места вылезли эти фотографии "палатки в Ленинской комнате". Но все мои усилия выяснить первоисточник этих фотографий (а главное- где найти их негативы) результатов не дали.
Надо полагать, что "дятловеды со стажем" это знают? Или не так?
Не скромничайте, вы настоящий Дятловед, пляшущий на костях погибших со своей версией "Меченая ракета". Это к вам прилипло, и вы никуда уже от этого не денетесь.
А об источнике фотографии палатки в ленинской комнате я знать точно не могу, я могу только догадываться.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Дятловед Анкудинов, а вы не припомните, кто-нибудь, кроме вас, ещё контактировал с Возрождённым? Может быть, вам стоит найти свидетелей вашей беседы, или хотя бы людей, которые с Возрождённым могли тоже разговаривать.
Если Возрождённый разоткровенничался с вами, то он вполне мог беседовать о мучащей его долгие годы теме и с другими.
В порядке продолжения (и окончания) диалога "Недятловеда" с "Дятловедкой со стажем".
Вообще-то это была никакая не "беседа", да еще- за "рюмкой чая"- как себе здесь представили некоторые комментаторы. И потому  сразу должен сказать- хотя за время работы экспертом- криминалистом мне пришлось побывать в Бюро СМЭ по служебным надобностям неисчислимое количество раз ( в основном- комплексные медико-криминалистические исследования проводились с экспертами физико-технического отделения Бюро), даже самого обычного чая я  со своими коллегами-экспертами  там не пил. Так и не смог привыкнуть за всё время работы экспертом пить чай в морге. Хотя "физико- техники" и помещались на втором этаже, но как раз  под ними, на первом этаже, и находился морг. Надеюсь, вопрос " о беседе" исчерпан.
И я уже объяснял (и неоднократно), что рассказ Б.А.Возрожденного состоялся как раз в тот момент, когда он (видимо, по праву старшего по возрасту и по должности) засадил меня за стол и поручил "важную миссию"- составлять письменный текст нашего совместного экспертного заключения. И в тот момент, когда я исполнял функции "письмоводителя", Борис Алексеевич и "развлекал" меня "судебно-медицинскими подробностями", обнаруженными им в 1959 году (надо отдать должное его памяти: помнил он эти "подробности" очень хорошо!) при вскрытии трупов "последней четверки". Естественно, что у меня, как не врача и не судмедэксперта, все эти "подробности" никакого энтузиазма  не вызывали. И моей задачей в тот момент  было не наделать ошибок в заключении, текст которого я составлял, а не слушать ( и тем более- запоминать) то, что рассказывал Возрожденный.
И если требуются свидетели, которые могут подтвердить этот факт общения с Возрожденным- так зачем свидетели! Это уголовное дело, по которому мы тогда проводили комплексное криминалистическое исследование, было раскрыто, состоялся суд, рассматривалось оно Свердловским областным  судом, и потому на веки вечные осталось в архиве областного суда. Желающие "уличить" меня могут найти это дело, а в этом деле- найти экспертизу с подписями Возрожденного и моей. А по ней- даже определить точное число, когда состоялся этот рассказ Возрожденного.
Успехов!           
« Последнее редактирование: 30.12.20 11:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 3 249

  • Была вчера в 20:54

А об источнике фотографии палатки в ленинской комнате я знать точно не могу, я могу только догадываться.
Галина, мож мы чего-то не знаем?

http://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_1-2017.pdf

ЗАГАДКИ СЛЕДСТВИЯ
Хмелева А.В.
И вновь о группе Дятлова………………………………………………………70

А.В. Хмелева
директор НИИ криминалистики
Московской академии Следственного комитета
Российской Федерации
кандидат юридических наук,
полковник юстиции



Оффтоп (текст не по теме)
Архипов у нас, дятловедов - апостол.
Однозначно. Именно он двинул этот лозунг про религию в массы...
Хорошая нарезка. Голоса не обязательно было менять как и скорость.
« Последнее редактирование: 30.12.20 10:56 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Не скромничайте, вы настоящий Дятловед, пляшущий на костях погибших со своей версией "Меченая ракета". Это к вам прилипло, и вы никуда уже от этого не денетесь.
А об источнике фотографии палатки в ленинской комнате я знать точно не могу, я могу только догадываться.
Хорошо. Если вас так заботит конкуренция в вопросе "меченых атомов" (хотя я с вами конкурировать не намерен- ведь я, несмотря на все ваши старания, всё-таки "Недятловед"),пусть будет другое. Есть ведь и другой вероятный вариант (кроме :падение "изделия" с "мечеными атомами"- пожар, выгнавший туристов из палатки- взрыв), который также позволяет туристам  успеть сделать всё то, что они успели сделать. Это- "оно" (не будем говорить-что)  опускалось на парашюте ( что сопровождалось каким-то "световым эффектом", выгнавшим туристов из палатки и заставившим их убегать вниз по склону), после чего произошел взрыв. Что может опускаться на парашюте- предлагаю вам определиться самой. Лично я  здесь воздержусь. Но вы, как "дятловедка со стажем", конечно же придумаете! Да и "33-й" кадр (что был фотопленке из "фотоаппарата со штативом") сюда как раз вписывается.
 Идёт? Тогда  считайте это основным вариантом, и- никакой "конкуренции" с вами по вопросу "меченых атомов"!

Ну а относительно того, из какого места вылезли фотографии "из Ленинской комнаты"-поделились бы хотя бы догадками. Потому что у меня, как у "Недятловеда", даже и догадок нет.
« Последнее редактирование: 30.12.20 11:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 3 249

  • Была вчера в 20:54

И я уже объяснял (и неоднократно), что рассказ Б.А.Возрожденного состоялся как раз в тот момент, когда он (видимо, по праву старшего по возрасту и по должности) засадил меня за стол и поручил "важную миссию"- составлять письменный текст нашего совместного экспертного заключения. И в тот момент, когда я исполнял функции "письмоводителя", Борис Алексеевич и "развлекал" меня "судебно-медицинскими подробностями", обнаруженными им в 1959 году (надо отдать должное его памяти: помнил он эти "подробности" очень хорошо!) при вскрытии трупов "последней четверки". Естественно, что у меня, как не врача и не судмедэксперта, все эти "подробности" никакого энтузиазма  не вызывали. И моей задачей в тот момент  было не наделать ошибок в заключении, текст которого я составлял, а не слушать ( и тем более- запоминать) то, что рассказывал Возрожденный.
Спасибо за уточнение. Оно шикарное.
Вы, господин Анудинов, с Ваших слов слушали Возрожденного без интузизизму. Вам главное было не слушать, а писать нормально и надлежаще в документ юридической значимости.
Поскольку такой процесс не характеризуется точными воспоминаниями - то Вы все могли кардинально напутать. Если Вы клянетесь что не напутали - значит была запись на магнитофон, которую Вы позже переслушали.
Очень интересно начиная с записи на магнитофон...

Это- "оно" (не будем говорить-что)  опускалось на парашюте ( что сопровождалось каким-то "световым эффектом", выгнавшим туристов из палатки и заставившим их убегать вниз по склону), после чего произошел взрыв. Что может опускаться на парашюте- предлагаю вам определиться самой.
Как что? Не что, а кто... Ракитинские диверсанты.
Оффтоп (текст не по теме)
Светящие себе под ноги фонариками что не наступить на медведя в диких лесах дикого Северного Урала...
« Последнее редактирование: 30.12.20 11:10 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Как что? Не что, а кто... Ракитинские диверсанты.
Оффтоп (текст не по теме)
Светящие себе под ноги фонариками что не наступить на медведя в диких лесах дикого Северного Урала...
Я-то подумал, что у вас (с учетом ваших "детективных способностей") с Хиросимой ассоциации возникнут. Видать, снова переоценил вас: у вас всё "шпионы", да "Ракитин"...
Говорил ведь вам: расширяйте кругозор! А то ведь скучно с вами...
« Последнее редактирование: 30.12.20 11:50 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 3 249

  • Была вчера в 20:54

Я-то подумал, что у вас (с учетом ваших "детективных способностей") с Хиросимой ассоциации возникнут. Видать, снова переценил вас: у вас всё "шпионы", да "Ракитин"...
Говорил ведь вам: расширяйте кругозор! А то ведь скучно с вами...
А причем тут Хиросима, если Ивдель-Метео с 1958 года проводило измерения и на радиацию? И согласно обработанной этой инфе сотрудниками Росгидромета - Ивдельский район считается очень экологичным местом обитания, проживания и размножения гомо сапиенсов...
Это, господин Анкудинов, у Вас - критически нерасширенный кругозор. И от Вас скучно, словно Вы где-то в тайге как Агафья Лыкова проживаете... Нечего не знаете и знать не хотите...

http://www.ekburg.ru/news/2/6112-uchenye-opredelili-chetyre-naibolee-komfortnye-klimaticheskie-zony-srednego-urala/

"... Сотрудники московского института глобального климата и экологии провели исследование, чтобы узнать, какие зоны Среднего Урала комфортнее в плане погоды и чище. Выяснилось, что их четыре - в окрестностях Ирбита, Тавды (небольшие территории), Красноуфимский район и, что интересно, северные территории (охватывает Краснотурьинск, Лобву, Ивдель).

Как сообщили в Уралгидромете, индекс «суровости» климата был рассчитан на основе всего периода наблюдений всех метеостанций Свердловской, Пермской, Челябинской, Тюменской, Архангельской, Оренбургской областей, республики Коми, Татарстана, Башкортостана и северной части Казахстана, всего более 100 метеостанций, имеющих многолетний ряд наблюдений. «В теплый период по рассчитанному значению индекса «суровости», территория всех областей Урала относится к благоприятной климатической зоне. В годовом исчислении примерно 40 % территории относится к относительно комфортной климатической зоне», - говорится в исследовании ученых.

Условно чистые территории, которые с некоторым допущением, можно назвать территориями рекреации, исследователи определили при наложении карт территориального распределения ионов сульфата и климатически комфортных зон, а также с учетом радиационно загрязненных районов. К неблагополучным территориям ученые относят самые населенные территории области, окрестности крупных городов..."

http://svgimet.ru/?page_id=7753

"... Страна развивалась, стали появляться атомные электростанции и, как следствие, возникает необходимость следить за радиационной обстановкой. Поэтому, начиная с 1958 года, на территории Уральского УГМС стали контролировать радиоактивное загрязнение внешней среды. А в 1963 году в Свердловском ГМО создается радиометрическая лаборатория. Ну, и, конечно, первые посты наблюдений организовывались вокруг Белоярской атомной станции..."
« Последнее редактирование: 30.12.20 14:54 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Никак не могу настроиться на одну волну с Вами. Вы меня опять удивили... :)
Смотрим ваш самый нижний фотоснимок. Под цифрой "5" можно увидеть горизонтальную строчку машинного шва- от "серединного" шва (перпендикулярно к нему), до края лоскута он вроде бы не доходит.
Слева этот шов идет вертикально. Идет ли он так же вертикально ближе к середине Накладки, можно спорить, но не может же один край пришитой изнутри к скату палатки болтаться свободно...
"Лоскутом" я обозвал тот узкий аппендикс ткани, который висит правее разрыва. Что Вы имеете в виду под лоскутом? Если то же самое, то почему Вы сомневаетесь, что одинарный шов 5 на фото не доходит до края лоскута? Мы же ясно видим, что на правой от Накладки стороне нет на той же высоте продолжения этого шва 5...
Есть одинарный шов 4, но он на фото значительно ниже шва 5 и никак не может быть его продолжением...

Под цифрой "4"- такой же горизонтальный машинный шов. Причем самый крайний его стежок (там, где имеется разметка линиями красного цвета) переходит "через край".
Крайним стежком Вы называете то, что я обозначил буквой К на фото ниже?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если да, то я не вижу в нем ничего особенного. Разрыв делался каким-то предметом, который двигался на фото снизу-вверх. Этот предмет натыкается на утолщение ткани из-за пришитой под скатом ткани и вильнул вправо, образовав небольшой аппендикс. Почему вправо? Потому, что мы видим угол ткани под скатом палатки с следами одинарного шва и еще правее "лоскут" со следами этого же одинарного шва 4 на фото выше...

На этом фото я провел сиреневую и красную линии по краям двух фрагментов ткани, пришитой с изнанки к скату палатки...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разумеется, как идут края этих фрагментов под Накладкой, я не вижу. Но, учитывая, что эти фрагменты разной высоты, предполагать, что это один фрагмент, мне кажется, не приходится...
Так же, предполагаю, что далее вверх каждый из этих фрагментов идет до края ската к месту стыка ската и боковины палатки...
Что это, я могу только предполагать. Но, это явно не карманы или карман под скатом. Карманы обычно шили на боковину палатки. И какой смысл пришивать два узких кармана, если можно сделать один широкий? Но, швы 4 и 5 на разной высоте...
========================

Для меня на этом фото большая загадка остатки сдвоенного шва 8...
Если посмотреть внимательно, этот шов идет по скату палатки, по ткани под ним и, возможно, дальше через "лоскут" до правого на фото торца палатки. Этот шов заводской, в отличие от швов 4 и 5...
Кратко обсудить это не получится. Если будет интересно, обсудим это отдельно. Я пока так и не понял, почему и когда распорот шов 8? Как умудрились распороть этот шов на фрагменте ткани под скатом и лоскуте, но сохранили при этом отрезок шва 4 вверху в начале "лоскута"?..

Владимир Дмитриевич. Как я начну злоупотреблять Вашим гостеприимством в этой теме, намекните. Пойдем в тему "Экспертиза палатки"... :)
« Последнее редактирование: 30.12.20 15:04 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Дед мазая,  подумалось мне часом  %-)

Машинный шов над стежком 5 и под стежком 4.
Если мы предполагаем палатку дятловцев сшитой из 2х идентичных палаток, насколько могла уменьшится длина боковин и крыльев одной из половин палатки?
И вполне допустимо,  этими стежками, а они фабричные, в данных моделях турпалаток был пристрочен внутренний карман к скату туристической палатки.

О каком снимке палатке из ленкомнаты идёт речь? Если совмещённом по всей длине - это совместное творчество Tsygankova Galina и Алексея Коськина.