Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Владимир (из Екб)]

Ну, коллега nvry70, да неужто сомневаетесь, что это- "из газеты"? "Газетенка" эта называется "Аргументы и факты. Урал". Выходит еженедельно. 2004 год. Выпуск № 5. Это как раз в нижнем левом углу можете увидеть. Т.е. аккурат- ко 2 февраля 2004 года публикация подгадала. Страница 16. Это можете видеть на верхней части этой страницы, которую привожу для вашего сведения. 

А ведь упоминание Коротаевым правительственной комиссии (которая с его слов- пьянствовала в Лозьве), согласитесь, выглядит любопытным. Ведь, помнится,  никто иной, как Ракитин, утверждал, что "ракетные" происшествия расследовались именно "правительственными комиссиями", а ему вторили и известные представители дятловедческого сообщества. И вот, когда Коротаев, на которого постоянно ссылаются "дятловеды со стажем", собственноручно в своей статье сообщил о существовании правительственной  комиссии  (члены которой вместо исполнения своих прямых обязанностей якобы "... пьянствовали в Лозьве"-вот и место дислокации этой правительственной комиссии указано)- сразу  же сомнения! Как же так?

Да, а насчет фамилии главы правительственной комиссии спрашиваете-извините, не смог вычитать этой фамилии в статье Коротаева. Даже с обратной стороны посмотрел эту газетную страницу- и там нет ничего. И между строк ничего не написано... Так что не знаю фамилии главы правительственной комиссии.

Добавлено позже:

А вот тут, Уважаемые, я с вами обоими не согласен...
Коротаев безусловно принимал участие в расследовании, уж слишком он осведомлен о множестве деталей, которые не мог знать посторонний. Прихвастнул и преувеличил свою роль? Безусловно. А то, что путает что-то, так времени много прошло. Меня бы больше удивило, если бы Коротаев ни в чем не ошибся. И потом, может не он ошибался, а мы что-то не так понимаем...
Отрицать палатку на фоне шкафа и самого Коротаева с манси на фоне этого же шкафа, вряд ли кто собирается?..

Да кто же отрицает причастность Коротаева к расследованию! Да и "записка Темпалова"- документальное тому доказательство (независимо от месяца ее исполнения). Сомнения (и- обоснованные) вызывает его "руководящая и направляющая роль", которую он явно себе приписал. Вероятно, для собственного развлечения в дятловедении -ведь всё равно никто проверить не сможет. А дятловеды- и так всё проглотят.

[Котопакси]

Вы представляете себе - что нужно для запуска ракеты? Что такое стартовый комплекс - Вы в курсе?

Представьте себе, в отличие от вас, интернет-жительницы, прекрасно представляю. И не по книжкам с интернетами. Более того, будучи номером расчета, сам их стыковал со стартовым столом непосредственно перед пуском. Как и заправлял окислителем перед стартом - и то и то, это была обязанность моего номера расчета. И знаю, как они уходят в небеса из Капяра, и как они падают при проблеме с двигателями в полете.  Ну и теории нас учили перед допуском к такой технике не по интернет-сайтам.

Только непонятно, к чему сей ехидненький вопрос от интернет-обитателя. Я в ответ не буду вас спрашивать, были ли вы на ракетном полигоне и участвовали ли вы в пуске ракет. Вы бы, если это действительно вас интересует, спросили бы что-то действительно интересное, что касается ракет, и без этих нелепых подковырок. Если умеете, конечно.

[nvry70]

Ну, коллега nvry70, да неужто сомневаетесь, что это- "из газеты"? "Газетенка" эта называется "Аргументы и факты. Урал". Выходит еженедельно. 2004 год. Выпуск № 5. Это как раз в нижнем левом углу можете увидеть. Т.е. аккурат- ко 2 февраля 2004 года публикация подгадала. Страница 16. Это можете видеть на верхней части этой страницы, которую привожу для вашего сведения.

Коллега! Так это же самая бульварная газетёнка  исключительно для домохозяек. Несерьёзно на неё ссылаться.Её всегда бесплатно подкидывают в Демидовском экспрессе для чтива. Тем более, что похоже, - самая последняя страница, где всякие сплетни помещают.

КП с Варсеговой и то выглядит солиднее.

Добавлено позже:

А ведь упоминание Коротаевым правительственной комиссии (которая с его слов- пьянствовала в Лозьве), согласитесь, выглядит любопытным

Правительственную комиссию должен был возглавлять Член Правительства. Что же это за "Член Правительства", который там пьянствовал. Опять же врёт этот Коротаев. "Член Правительства" - это не иголка, что его пребывания там никто больше не заметил.

Добавлено позже:

Да, а насчет фамилии главы правительственной комиссии спрашиваете-извините, не смог вычитать этой фамилии в статье Коротаева. Даже с обратной стороны посмотрел эту газетную страницу- и там нет ничего. И между строк ничего не написано... Так что не знаю фамилии главы правительственной комиссии.

Насчёт фамилии Главы, вам стоит обратиться к Однокаму. Он может посмотреть газеты за эти числа. Глава - это не иголка, и упоминание о его пребывании в Свердловске должно было быть, если это не выдумка Коротаева.

Добавлено позже:

А дятловеды- и так всё проглотят.

Вот,коллега, самое интересное, т.е. письма из похода вы и обрезали.

[Пoчемучка]

Представьте себе, в отличие от вас, интернет-жительницы, прекрасно представляю. И не по книжкам с интернетами. Более того, будучи номером расчета, сам их стыковал со стартовым столом непосредственно перед пуском. Как и заправлял окислителем перед стартом - и то и то, это была обязанность моего номера расчета. И знаю, как они уходят в небеса из Капяра, и как они падают при проблеме с двигателями в полете.  Ну и теории нас учили перед допуском к такой технике не по интернет-сайтам.

Только непонятно, к чему сей ехидненький вопрос от интернет-обитателя. Я в ответ не буду вас спрашивать, были ли вы на ракетном полигоне и участвовали ли вы в пуске ракет. Вы бы, если это действительно вас интересует, спросили бы что-то действительно интересное, что касается ракет, и без этих нелепых подковырок. Если умеете, конечно.

Ну что Вы, акромя интернет-обитания у нас у каждого - свой реальный жизненный и трудовой в том числе опыт.
Я очень неплохо себе представляю именно ракетный полигон. И знаете - именно на этапе как раз таки госприемки и военопредов. До того как ракету пускают - её представьте себе конструируют на этапе каждого компонента, в части конструктивного решения блоков и агрегатов. Наше предприятие делало мозги ракетам. Для пусков "Розы" небезызвестной - как раз шли в полет наши изделия.

Разворачиваемый текст

http://polyarny.net/rasskazy/rvsn/
Во время проведения практических занятий на стартовой позиции по подготовке первой ракеты к пуску из-за ошибки расчета электрическую схему одной ракеты «сожгли». Оперативные действия руководителей операции, главного конструктора ОКБ-586 М.К. Янгеля и директора серийного завода Я.В. Колупаева позволили быстро доставить из Омска новую ракету и успешно завершить проведение операции “Роза”.

Но что бы запустить ракету - нужно специально построенное и оборудованное место для осуществления этого пуска. Потому что изделие ВПК - это ну совершенно не петарда.
Я поэтому просто Вас попрошу предоставить Ваши паспортные данные по году рождения.
Я от этой даты - совершенно спокойно отсчитаю основания для Вашего авторитетного мнения...

[Вася Рогов]

Я очень неплохо себе представляю именно ракетный полигон.

Так ведь ракетных полигонов не было по причине дальности полета этих изделий.
Взлетела в Тюра-Таме - упала на Камчатке, и что, всё вот это расстояние огораживать колючкой ?
Нет конечно.
 

[Пoчемучка]

Так ведь ракетных полигонов не было по причине дальности полета этих изделий.
Взлетела в Тюра-Таме - упала на Камчатке, и что, всё вот это расстояние огораживать колючкой ?
Нет конечно.

Осталось Вам поискать в сети данных на ракеты, которые тогда могли летать настолько по части удаления от места пуска.
Ведь до Вас - эта тема ракетненького настолько лет уже просчитана до миллиметра. Какие тогда были ракеты и какие у них были тактико-технические параметры.
Эта вот  таблица - не лохами от ракетоведения составлена
https://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1959.html
Походу Вы о ней - не ведаете.
Мало того - наши СССР-ские возможности ракетные -по пускам и моделям давно все оглашены разведкой США. Они есть в сети - и они совершенно не противоречат местным сводам знатоков ракетненького...

[Вася Рогов]

Осталось Вам поискать в сети данных на ракеты, которые тогда могли летать настолько по части удаления от места пуска.
Ведь до Вас - эта тема ракетненького настолько лет уже просчитана до миллиметра. Какие тогда были ракеты и какие у них были тактико-технические параметры.
Эта вот  таблица - не лохами от ракетоведения составлена
https://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1959.html
Походу Вы о ней - не ведаете.
Мало того - наши СССР-ские возможности ракетные -по пускам и моделям давно все оглашены разведкой США. Они есть в сети - и они совершенно не противоречат местным сводам знатоков ракетненького...

Зачитаны эти списки до дыр. И все без толку. Все в дальность упирается.
На официальный ядерный полигон на Новой Земле из Тюра-Там теоретически могла долететь только королевская Р-7, а практически и она не могла, потому что для её сопровождения необходимо было построить станции наземного слежения, и для одного единственного запуска этого делать бы конечно не стали.

[Владимир (из Екб)]

Коллега! Так это же самая бульварная газетёнка  исключительно для домохозяек. Несерьёзно на неё ссылаться.Её всегда бесплатно подкидывают в Демидовском экспрессе для чтива. Тем более, что похоже, - самая последняя страница, где всякие сплетни помещают.

КП с Варсеговой и то выглядит солиднее.

Не буду с вами спорить относительно газеты "Аргументы и факты"- бульварная она, или не бульварная. И что "солиднее"- "КП" или "АиФ".  Это вы уж с их "ГлаВредами" решайте...
Потому что вопрос ведь не в этом. Конфетка может быть упакована в простую бумажку, но  от этого она не перестанет быть конфеткой. А кусочек дерьма может быть помещен в очень красивую упаковку... И что вы предпочтёте?

У вас что, есть сомнения в подлинности собственноручно написанной Коротаевым статьи? Да неужто вы считаете эту статью -подделкой? Или как ?   

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
nvry70
Добавлено позже:Правительственную комиссию должен был возглавлять Член Правительства. Что же это за "Член Правительства", который там пьянствовал. Опять же врёт этот Коротаев. "Член Правительства" - это не иголка, что его пребывания там никто больше не заметил.

Добавлено позже:Насчёт фамилии Главы, вам стоит обратиться к Однокаму. Он может посмотреть газеты за эти числа. Глава - это не иголка, и упоминание о его пребывании в Свердловске должно было быть, если это не выдумка Коротаева.

Добавлено позже:Вот,коллега, самое интересное, т.е. письма из похода вы и обрезали.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А меня ведь состав правительственной комиссии, на которую сослался Коротаев, совершенно не интересует. Я всего лишь обратил внимание на странную реакцию последователей Ракитина. Вот, пожалуйста- прямая ссылка на ту самую правительственную комиссию, о необходимости  которой всегда говорил "товарищ Ракитин"- и никакой радости!

А письма, которые я "обрезал"- да пожалуйста, сейчас выложу недостающую часть. 

Добавлено позже:
Вот то ,что было "обрезано".

[nvry70]

У вас что, есть сомнения в подлинности собственноручно написанной Коротаевым статьи?

Статью однозначно писал какой-нибудь журналист АИФ, конечно расспросив Коротаева. Вы хотя бы на неё размер обратите внимание. Как-то не солидно для следака по особо важным.

Добавлено позже:

Вот то ,что было "обрезано".

Выше качество было лучше. Здесь ничего не разобрать. Историческую ценность здесь имеют лишь подлинные письма Колмогоровой и Дятлова.

[Котопакси]

Но что бы запустить ракету - нужно специально построенное и оборудованное место для осуществления этого пуска.

Какая потрясающая информация! Кто бы мог подумать... Но это верно исключительно для шахтных установок или стационарных космодромов.
Про передвижные мобильные комплексы, вы, конечно, не в курсе? Не нужно таким комплексам никакого подготовленного места. В том числе, с баллистическими межконтинентальными ракетами. В том их и ценность. Останавливаешься в любом более-менее подходящем месте, разворачиваешься с марша, и через примерно  полчаса (у разных комплексов разные нормативы) ракета уже летит в Америку, аль, к примеру, в Китай. Удивительно, правда?
Это не про т.н.Перевал Дятлова, а для "делающих мозги ракетам", но забывающих их сделать кое-кому еще...

Ну ладно, тут все ясно. У меня вопрос к автору темы, ибо  него должен быть опыт, или хотя бы знания по теме вопроса.
Вот представьте: вы следователь, ведете дело о возможном массовом убийстве. У вас 9 трупов. И вот в разгар следствия к вам прилетает ну очень высокий начальник республиканского уровня из столицы, причем лично  и... забирает у вас папку с делом. И что при таких обстоятельствах с самим делом, как процессом, происходит? Вы продолжаете его вести, как ни в чем не бывало, прекращаете его, или что? Если продолжаете, то куда все данные заносить - показания, фотографии, вещдоки и т.д.? Новую папку (новое дело) заводите, или как?  Может, какие должностные инструкции на этот случай есть? И насколько такие ситуации массовые, может, это обычная ситуация, норма?
Вот что интересно бы узнать.

[Вася Рогов]

Про правительственную комиссию эту коротаевскую байку перетирают двадцать лет.
Телеграмму о пропаже туристов, которую отправила в Кремль Римма Колеватова, действительно заслушали на пленуме ЦК.
Ну и какие организационные мероприятия по этому поводу приняли ?
Правильно, спустили вниз ценное указание начать поиски.
И потом в обратную сторону последовал отчет.
А Коротаев от обилия незнакомых лиц был конечно под впечатлением.

[Пoчемучка]

Какая потрясающая информация! Кто бы мог подумать... Но это верно исключительно для шахтных установок или стационарных космодромов.
Про передвижные мобильные комплексы, вы, конечно, не в курсе? Не нужно таким комплексам никакого подготовленного места. В том числе, с баллистическими межконтинентальными ракетами. В том их и ценность. Останавливаешься в любом более-менее подходящем месте, разворачиваешься с марша, и через примерно  полчаса (у разных комплексов разные нормативы) ракета уже летит в Америку, аль, к примеру, в Китай. Удивительно, правда?
Это не про т.н.Перевал Дятлова, а для "делающих мозги ракетам", но забывающих их сделать кое-кому еще...

Я опять Вас верну на землю и предлагаю разыскать сведений про

передвижные мобильные комплексы

Которые тогда имелись и для ракет которые тогда имелись, чтобы ТТХ подходили. Ну и на карте нашей героической родины все это нарисовать в картинках. У меня такое подозрение - что Вы со школьной скамьи как-то не особо подкованы по географии.
А так-то Вы забыли упомянуть одну пустяковую детальку. Когда именно по году у Вас случилося

будучи номером расчета, сам их стыковал со стартовым столом непосредственно перед пуском.

Черт как известно именно в таких деталях...

Удивительно, правда?

Дело в том, что память именно таких ракетчиков как Вы играет с ними зачастую шутки. Они вспоминают события которых просто не могли застать по молодости лет. И спокойно проецируют истории 1960-х годов на площадку 1950-х. Что есть  как бы афера...

а для "делающих мозги ракетам", но забывающих их сделать кое-кому еще...

Министерство обороны никогда не оформляла госзаказа на изготовление мозгов для ракетчиков. Видимо ракетчики довольствовались своими природными возможностями. Но если Вы считаете - что назрела такая необходимость и на своем примере это подтверждаете: то можно это двинуть в тему для разработчиков. Мало ли. Терминаторы будут и у нас...

************************************

Все в дальность упирается.

Совершенно верно. Все упирается в ТТХ.
Когда прекращали строительство объекта Волга на пос.Полярный, 106 км, а это был горный вариант полигона, но на подходе были ракеты с улучшенными ТТХ.

Именно поэтому полигон совершенно спокойно перенесли на ст.Юрья Кировской области - изменив широту подходящую для проектирования строительства.
К моменту постройки там объекта - ракета была уже практически сдана на вооружение. Есть такой важный документ
https://rvsn.ruzhany.info/mindalin_06.html
"...20 февраля 1959 г. под грифами «Совершенно секретно» «Особой важности» «Особая папка» выходит постановление Сов. Министров СССР № 163-73 :

1. Принять предложение Министерства обороны СССР, о строительстве в период 1959-1964 гг. трех боевых стартовых станций, для межконтинентальных баллистических ракет Р-7А в следующих районах:

а) в 60 км севернее г. Киров (областной) – объект «Нева»
б) в 35 км северо-восточнее г. Нижний Тагил (Свердловской области) – объект «Днепр»
в) в 80 км севернее г. Тайшет (Иркутская область) – объект «Дон»

2. Обязать Совет Министров РСФСР:

а) оформить в месячный срок со дня получения заявок от Министерства обороны СССР отвод в постоянное пользование земельных участков под строительство специальных объектов:
– в Кировской области земельного участка площадью 605 кв.км (9)
– в Свердловской области земельного участка общей площадью 490 кв.км, из них 310 – кв.км под строительство объектов первой очереди и 180 кв. км под строительство объектов второй очереди
– в Иркутской области и в Красноярском крае земельного участка общей площадью 305 кв.км, из них 235 кв.км в Иркутской области и 70 кв.км в Красноярском крае

<...>

д) в целях обеспечения сохранения государственной тайны разрешить облисполкомам и крайисполкомам, в виде исключения, выносить решения об отводе земель Министерству обороны СССР под строительство объектов, земельных участков, перечисленных в пункте 2 а) настоящего постановления, без проведения общих собраний колхозников.

(9) один квадратный километр равен 100 га..."

Те кто митингуют про то чего быть не может - фантазируют в отрыве от истории развития РВСН. Она к их великому неудовольствию - есть, написана и подробным образом. И про учебные пуски, про метеоиспытания и про ложные даже прожиги.

[фугас]

и через примерно  полчаса

А вот и нет, никаких полчаса. Гораздо меньше. Иначе через полчаса нечего и некому будет пускать.

Добавлено позже:

будучи номером расчета, сам их стыковал со стартовым столом непосредственно перед пуском.

Это он про 8К63, наверное. Небось, в 1-м отделении номером был.

[Дед мазая]

Про правительственную комиссию эту коротаевскую байку перетирают двадцать лет.

А с чего Вы решили, что Коротаев имел в виду визит в Ивдель представителей Правительства СССР или РСФСР? Для него и Комиссия Свердловского Обкома КПСС была вполне себе представительной, как и визит кого-то из членов этой Комиссии...

действительно заслушали на пленуме ЦК.

Когда успели Пленум собрать? Телеграмма попала в ЦК 27 марта утром, 1 марта воскресенье, БиШ уже 2-го марта точно в Свердловске...

[Вася Рогов]

А с чего Вы решили, что Коротаев имел в виду визит в Ивдель представителей Правительства СССР или РСФСР? Для него и Комиссия Свердловского Обкома КПСС была вполне себе представительной, как и визит кого-то из членов этой Комиссии...

Ну вот и я о том же. Он просто перепутал термины.

Когда успели Пленум собрать? Телеграмма попала в ЦК 27 марта утром, 1 марта воскресенье, БиШ уже 2-го марта точно в Свердловске...

Ну не пленум, секретариат наверное.

[nvry70]

Телеграмму о пропаже туристов, которую отправила в Кремль Римма Колеватова, действительно заслушали на пленуме ЦК

Даты Пленума не сообщите?

Добавлено позже:

секретариат наверное.

А какого числа секретариат собрался?

Добавлено позже:

Телеграмма попала в ЦК 27 марта утром, 1 марта воскресенье, БиШ уже 2-го марта точно в Свердловске...

Коллега! А вы с документооборотом в ЦК знакомы?

Какие у вас есть основания и доказательства связывать этих знаменитых БИШЕЙ с телеграммой? Да может эта телеграмма была зарегистрирована только в понедельник.

Кстати, 1-го марта 1953 года тоже было легендарное воскресенье.

[Котопакси]

У меня вопрос к автору темы, ибо  него должен быть опыт, или хотя бы знания по теме вопроса.
Вот представьте: вы следователь, ведете дело о возможном массовом убийстве. У вас 9 трупов. И вот в разгар следствия к вам прилетает ну очень высокий начальник республиканского уровня из столицы, причем лично  и... забирает у вас папку с делом. И что при таких обстоятельствах с самим делом, как процессом, происходит? Вы продолжаете его вести, как ни в чем не бывало, прекращаете его, или что? Если продолжаете, то куда все данные заносить - показания, фотографии, вещдоки и т.д.? Новую папку (новое дело) заводите, или как?  Может, какие должностные инструкции на этот случай есть? И насколько такие ситуации массовые, может, это обычная ситуация, норма?
Вот что интересно бы узнать.

Впрочем, почти нашел ответ от Окишева.

к нам приехал заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая. На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилось. Тут много что можно гадать, но я гадать не буду, не имея фактов. Я почти что уверен после всех экспертиз (особенно после радиологической, которая была проведена по чьей-то команде свыше), что там были испытания какого-то секретного оружия или неудачный запуск ракеты. Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами. И там по мере того, как будет сходить снег, сделать детальный осмотр. Мы даже в план следственный так записали.

Хотели изучить тряпье (вещи, палатку) тщательно на различных экспертизах. Но ничего не получилось. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал - пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними.

Когда Иванов вернулся, он сказал мне - есть указание прекратить дело. А после я получил прямое указание от Уракова - родственникам объяснять, что это был несчастный случай.

Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml

Но все равно интересно: что делает следователь, если у него высокий начальник просто забирает папку с делом, но само дело при этом не закрывается? Ведь указание закрыть дело поступило не одномоментно с изъятием папки с делом...

[Пoчемучка]

Впрочем, почти нашел ответ от Окишева.

Прежде чем прибегать к употреблению воспоминаний Окишева - следовало бы прикинуть простой мат.операцией сколь ему лет было на время интервью, затем почитать про его ранение в голову полученное во время ВОВ и оценить тяжесть этого ранения и его последствий именно на воспоминательную функцию мозга.
И да - еще почитать методические рекомендации - как относиться к воспоминаниям очень старых людей если они дают именно свидетельские показания... Хотя бы по Настольной книге следователя. Там совершенно однозначно написано - что старики весьма сомнительные свидетели именно по возрастным причинам работы мозга. И без ранений в голову.
А если уже по молодости случилась такая травма, от которой терялись многие функции - от речевой до провалов в памяти и пр.: то наверное будет разумным искать подтверждения этих воспоминаний в каких-то еще источниках. Которых на данный момент - чего-то не всплывает. А должно бы. В виде приказов по организации, стенограмм совещаний и т.п.

[Вася Рогов]

Но все равно интересно: что делает следователь, если у него высокий начальник просто забирает папку с делом, но само дело при этом не закрывается?

Вы что думаете, на дятловцах свет клином сошелся, и больше других дел в прокуратуре не бывает ?

[Пoчемучка]

Но все равно интересно: что делает следователь, если у него высокий начальник просто забирает папку с делом, но само дело при этом не закрывается? Ведь указание закрыть дело поступило не одномоментно с изъятием папки с делом...

Такого не было. Ничего не изымали. Вы просто незнакомы с матчастью. А именно с документами из Том 2. Имеющиеся там документы - не совпадают со старческими воспоминаниями Окишева. Дело забиралось после того как было прекращено. И было снова возвращено после изучения в тиши Московских кабинетов. Ну что поделать...
На примере шуток Вашей памяти - Вы как никто должны понимать какие шутки могла нашутить память Окишева.

Оффтоп (текст не по теме)

А если у Вас и ранение в голову было "ракетное", тогда уж об чем речь...

[nvry70]

Я почти что уверен после всех экспертиз (особенно после радиологической, которая была проведена по чьей-то команде свыше), что там были испытания какого-то секретного оружия.

Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано  с какими-то испытаниями.

Правильно Окишев мыслит. Это были испытания.

[Вася Рогов]

На примере шуток Вашей памяти - Вы как никто должны понимать какие шутки могла нашутить память Окишева.

Шутки шутками, но фотопленки в Фонде не оригинальные.
А где оригиналы ?
Может быть проданы какому-нибудь богатому коллекционеру, а может и в каком-нибудь архиве подшиты к делу.
У кого спросить ?
Кунцевич утверждает, что получил их от вдовы Иванова.
И если это правда... то оригиналы скорее всего в архиве.

[Пoчемучка]

Правильно Окишев мыслит. Это были испытания.

Какая новость... Все УД - просто напичкано сведениями про огненные шары. Каждое третье из документов - содержит огненношарое. А ведь еще и допросы мансей с рисунками - изъяли.
Так что к бабушке дедушке Окишеву ходить и не надо. Молодой и веселый прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов итак не оставил места для сомнений. Шо там чего-то летало. Аж из Новой Ляли подшивал свидетельство - да , блин, чего-то летает.
Но никого из очевидцев это летающее чего-то не сгубило. Светя и пульсируя, пугая и меняя окраску: все наблюдавшие были живы и невредимы. Их хулиганы шары даже зрения не лишили...

******************************

Шутки шутками, но фотопленки в Фонде не оригинальные.
А где оригиналы ?
Может быть проданы какому-нибудь богатому коллекционеру, а может и в каком-нибудь архиве подшиты к делу.
У кого спросить ?
Кунцевич утверждает, что получил их от вдовы Иванова.
И если это правда... то оригиналы скорее всего в архиве.

Чтобы понять про оригинальность - следует почитать воспоминания Иванова и затем рассказы его дочери. Тогда глупости раздуваемые некоторыми людьми охочими до сенсаций - сами выпадут из Вашего обмозговывания. Как только человек мало знает матчасть - тут его и дурачат.
Не волнуйтесь и просто сразу изучайте именно матчасть. А не пересказы её разноверсионно ориентированными дятловедами...

[Вася Рогов]

Чтобы понять про оригинальность - следует почитать воспоминания Иванова и затем рассказы его дочери. Тогда глупости раздуваемые некоторыми людьми охочими до сенсаций - сами выпадут из Вашего обмозговывания. Как только человек мало знает матчасть - тут его и дурачат.
Не волнуйтесь и просто сразу изучайте именно матчасть. А не пересказы её разноверсионно ориентированными дятловедами...

Пустой треп. Вы не фотограф, и понятия не имеете как образуется изображение на фотопленке.
А часть тех кадров, которые опубликованы с отсканированных дятловских пленок явно не оригинальные.
И мне безразлично что говорил Иванов и его дочь. Они оба лжецы.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности. 

[nvry70]

Но никого из очевидцев это летающее чего-то не сгубило. Светя и пульсируя, пугая и меняя окраску: все наблюдавшие были живы и невредимы. Их хулиганы шары даже зрения не лишили..

А вам сложно догадаться, что наблюдающие находились на безопасном расстоянии?

Так ведь и ядерный взрыв можно наблюдать с безопасного расстояния.
 

Добавлено позже:

И да - еще почитать методические рекомендации - как относиться к воспоминаниям очень старых людей если они дают именно свидетельские показания... Хотя бы по Настольной книге следователя. Там совершенно однозначно написано - что старики весьма сомнительные свидетели именно по возрастным причинам работы мозга. И без ранений в голову.

И как тогда по вашей методичке относиться к воспоминаниям Судоплатова? Всё насочинял старик?

[Вася Рогов]

Так ведь и ядерный взрыв можно наблюдать с безопасного расстояния.

Даже в Хиросиме и Нагасаки были люди, которые не только выжили, но даже не получили серьезных травм находясь в пределах городской черты.
Вовремя успели спрятаться.

[Пoчемучка]

Пустой треп. Вы не фотограф, и понятия не имеете как образуется изображение на фотопленке.
А часть тех кадров, которые опубликованы с отсканированных дятловских пленок явно не оригинальные.
И мне безразлично что говорил Иванов и его дочь. Они оба лжецы.

Понятно.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы клон одного из юзеров. Горожанин если не ошибаюсь.

***************************

И как тогда по вашей методичке относиться к воспоминаниям Судоплатова? Всё насочинял старик?

У него было ранение в голову как у Окишева с нарушением длительным функции речи и памяти и провалов в ней? Если да - то мог сочинить. Или имел какие-то свои подпольно черновиковые записи.
Судоплатова тоже комиссовали?

А вам сложно догадаться, что наблюдающие находились на безопасном расстоянии?
Так ведь и ядерный взрыв можно наблюдать с безопасного расстояния.

А что бывают ядерные взрывы не оставляющие никаких следов даже радиации? С 1958 года Ивдель-Метео ведет наблюдение за загрязнением именно радиационным. А Росгидромет оценив эти многолетние данные - записал весь! Ивдельский район: в чистые территории.

[Вася Рогов]

А что бывают ядерные взрывы не оставляющие никаких следов даже радиации? С 1958 года Ивдель-Метео ведет наблюдение за загрязнением именно радиационным. А Росгидромет оценив эти многолетние данные - записал весь! Ивдельский район: в чистые территории.

Безграмотный народ склонен сравнивать разные радиологические события.
Взрывы в Хиросиме и Нагасаки в 1945 году на сегодняшний день не оставили следов загрязнения.
И напротив, взрыв реактора в Чернобыле до сих пор оставил почву загрязненной.

[nvry70]

У него было ранение в голову как у Окишева с нарушением длительным функции речи и памяти и провалов в ней? Если да - то мог сочинить. Или имел какие-то свои подпольно черновиковые записи.
Судоплатова тоже комиссовали?

Коллега! А вы разве не знакомы с биографией Судоплатова, с которой знакомы все дятловедки?

Судоплатов не участвовал в боевых действиях, только руководил в чине генерал-лейтенанта,поэтому не только в голову, но вообще никаких ранений иметь не  мог.

Зато он 15 лет сидел в тюрьме, из которых 5 лет в психушке, где подвергался пыткам, т.к. имитировал помешательство.

И как по вашей методичке, всё сочинил?

Ну, напр,как давал читать Курчатову отчёты Ферми?

[Дед мазая]

Да может эта телеграмма была зарегистрирована только в понедельник.

Не может. На ней стоит штампик от 27 февраля. Правда, не указано время...

Разворачиваемый текст

Какие у вас есть основания и доказательства связывать этих знаменитых БИШЕЙ с телеграммой?

Слишком быстро среагировали? Да, просто стремительно...

Разворачиваемый текст

Сомнения есть, но доказательств, что это все не было связано с телеграммой, пока нет...