«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[nvry70]

невдомек, что не хранятся подобные дела и приговоры столько лет. Уничтожены давно.

ПермГАСПИ. Ф.643/2. Оп.1. Д.86626.

Вот же здесь целое дело Рееба на 63 листах. Может там что-то и есть про дела 1959 года.

[Пoчемучка]

ПермГАСПИ. Ф.643/2. Оп.1. Д.86626.

В Пермском-то архиве? Содержание из Свердловских архивов?
Голубчик, не хотите поискать примеров и привести: именно такого винегрета?
Пермский архив имеет дело на репрессированного и все в этом деле именно по поводу репрессий, осуждения и т.п. В Ивделе означенный Адам Иванович Рееб оказался после отбытия заключения по ст.58. Начался новый этап его жизни.
https://base.memo.ru/person/show/1801580

Он осужден 28 марта 1945 на 10 лет. Т.Е. в 1955 году - он точно уже был отбывшим срок.
До войны он был бухгалтером. Потом был мобилизован в трудовую армию как немец Поволжья: лагпункт Нечь.
Там чего-то нахомячил на 58 статью прям уже когда  фашисты реально были в ж... пе со своими планами. 
Отбывал видимо в Ивдельлаге. Отбыл и не особо старался жить честно.

[nvry70]

Пермский архив имеет дело на репрессированного и все в этом деле именно по поводу репрессий, осуждения и т.п.

А вы что ли дело Рееба уже просмотрели, коль столь категорично утверждаете?

[Пoчемучка]

А вы что ли дело Рееба уже просмотрели, коль столь категорично утверждаете?

А я материалы по теме читаю, а не скачу как Вы по верхам изображая слепого зайца.
То что в Свердловске именно в документах Ивдельлага - должно быть дело осужденного по 58 ст Рееба А.И. - это однозначно.
Там где отбывал - там есть и дело. Но в него не вносят других дел, которые образовались из-за уголовного поведения этого гражданина,  если следующую статью он схлопотал будучи уже отбывшим срок.
Если б он был расконвоированным - тогда да. Его дело бы пухло, потому что он совершает преступление еще не отбыв срок заключения.

Оффтоп (текст не по теме)

Я вот Вас читаю и меня не отпускает мысля - что такие легковесные посты строчит какая-то блондинка, молодая и не любительница чтения... И знаете, следя за Вашей геолокацией - как-то это особенно видится. Она меняется весьма говоряще... Прям как у Глаши с её многочисленными клонами.

[igor_a]

Понимаете, Темпалову не было никакого смысла спустя полтора месяца после нахождения МП выяснять, когда ПЛАНИРОВАЛ прийти в Вижай Дятлов - 12 или 15 февраля. Какая разница? На середину апреля уже известен весь его маршрут по дням, поскольку найдена маршрутная книжка где это все и написано, уже понятно, когда все это произошло и.т.д.

Была одна причина для этого.
Это допрос свидетеля Уфимцева 13 апреля 1959 года, который сообщил:

16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.

То есть, Уфимцев сообщил то, что дословно просит проверить Темпалов в своей записке.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[SHS]

Шикарно... Т.Е.прокуроры все наврали и замазали намеренно, а сами вернули свою папочку опять на место постоянного хранения, чтоб практически любой желающий смог взять эту папку с комплексной проверкой Ивдельской прокуратуры в 1959 годку и прочитать из ней - шо они всех зверски обманули?

Вы так уверены, что вернули в ГАСО, а не оставили в прокуратуре во "временное пользование" (что означает навсегда, но будем надеяться).
На март 2020 (да, сейчас декабрь - может и вернули) никто папку №652 с проверкой Ивдельской прокуратуры за 1959 г. в ГАСО Ильдару не выдал, поскольку она хранилась в прокуратуре Свердловска - как и еще 17 подобных папок, чьи номера он приводит??? О чем он и рассказывает в конце ролика??? Почему он и приложил то, что нашел за 1958 г. в ГАСО.

Замазали в тексте выше - да, намеренно, причем Курьяков объяснил почему - в замазанной части находятся личные данные, вот и гадай, какие именно, если в приведенном отрывке вообще-то все - личные данные. Так что темнит гражданин бывший прокурор, ой как темнит...

Хорошо, Архипову вчера я написал, он сказал, что обязательно займется, посмотрим на результаты.

Модераторам
Просьба убирать в офф либо все - те вопросы с ответами либо ничего, а то как то некрасиво и предвзято - вопросы в одной теме, ответы в другой.

[Владимир (из Екб)]

Откуда мне знать.  Пространные  же свои рассуждения  вы зачем то  усердно постите, вперемешку с рассказами о своей былой деятельности и  о негативном к вам отношении со стороны отдельных юзеров.

Ваше толкование того, что я здесь пишу, является (как это можно видеть) результатом вашего субъективного отношения к моим комментариям и совсем не соответствует заложенному в них смыслу. Что (как известно) определяется в первую очередь вашим личным отношением к моей персоне; и я ко всему этому не имею абсолютно никакого отношения.
И  вы вправе делать из моих комментариев любые понравившиеся вам выводы.
Только вот я здесь не при чём. 

Добавлено позже:

Вы так уверены, что вернули в ГАСО, а не оставили в прокуратуре во "временное пользование" (что означает навсегда, но будем надеяться).
На март 2020 (да, сейчас декабрь - может и вернули) никто папку №652 с проверкой Ивдельской прокуратуры за 1959 г. в ГАСО Ильдару не выдал, поскольку она хранилась в прокуратуре Свердловска - как и еще 17 подобных папок, чьи номера он приводит??? О чем он и рассказывает в конце ролика??? Почему он и приложил то, что нашел за 1958 г. в ГАСО.

Замазали в тексте выше - да, намеренно, причем Курьяков объяснил почему - в замазанной части находятся личные данные, вот и гадай, какие именно, если в приведенном отрывке вообще-то все - личные данные. Так что темнит гражданин бывший прокурор, ой как темнит...

Хорошо, Архипову вчера я написал, он сказал, что обязательно займется, посмотрим на результаты.

Модераторам
Просьба убирать в офф либо все - те вопросы с ответами либо ничего, а то как то некрасиво и предвзято - вопросы в одной теме, ответы в другой.

А ведь куда проще было показать приговор по Реебу за 1959 год- и дело с концом!
Вот и возникает закономерный  вопрос:зачем надо было весь этот "огород городить"? Да еще- с какой-то "экспертизой" по Темпалову? Показали бы хоть это заключение, что-ли. Хоть посмотреть, что в нём написано, да кто взялся такое заключение дать. Ведь Темпалов давным-давно уже умер, и потому его врачебное освидетельствование невозможно. А на психиатрическом учете он наверняка не состоял, потому никакой  такого рода медицинской  документации на него быть не могло. А в таком случае-на основании чего было дано заключение? Да и кем оно было дано?     

[SHS]

То есть, Уфимцев сообщил то, что дословно просит проверить Темпалов в своей записке.

Знаете, а я ведь тоже умею задавать неудобные вопросы - а вы пречитайте записку Темпалова еще раз и обратите внимание на одну мелочь, на которую я гляжу, никто не обращает внимание а именно:

Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимована пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.

https://www.kazan.kp.ru/daily/26909/3955419/

То есть это не Темпалов просит, а Клинов приказывает ДОПРОСИТЬ Хакимова. Мне надо напоминать, что вообще-то данного допроса нет ни в основном УД ни в наблюдательном производстве? И то, что Уфимцев спустя два месяца вспомнил сей факт, о котором Хакимов, надо полагать, рассказывал каждому с момента поисков и находок, как-то вообще тускнеет?

Напомню, 13 апреля его (Уфимцева) допрашивают - и уже 15 апреля (по мнению тех, кто считает что Темпалов в прострации) облпрокурор, видимо, прочитав допрос, поручает выяснить дату прихода ГД в Вижай? Это все, что его заинтересовало - опустим, как на след. день допрос попал к Клинову???? Вообще на дворе 1959 г. и между Ивделем и Свердловском около 530 км??? Отправили вечерним дилижансом, на полагать???

У Вас проблемы с пониманием текста? Эта папочка - постоянного хранения в архивах прокуратуры. Именно это значит на ней надпись постоянного хранения.

В приведенном ролике мин 2.12 Ильдар ясно говорит, кому принадлежит данная папка - ГАСО, Фондовский № 2259, опись 1, инвентарный номер 652 - чуть далее рассказывает, что таких папок 17 и все они во "временном хранении" в прокуратуре. Так что папка эта принадлежит ГАСО, как и УД - это не обсуждается.

[Пoчемучка]

В приведенном ролике мин 2.12 Ильдар ясно говорит, кому принадлежит данная папка - ГАСО, Фондовский № 2259, опись 1, инвентарный номер 652 - чуть далее рассказывает, что таких папок 17 и все они во "временном хранении" в прокуратуре.

Вы не поняли? Смысла сказанного Историческим любителем? Чьи на самом деле это материалы, чье имущество как таковое? Прокуратуры СО для постоянного хранения.
Вы можете понятно пояснить - почему когда Архипов ищет все по делу Рееб, он почему-то не попадает на эти архивы? Хотя землю роет по этой теме с его слов?

Так что папка эта принадлежит ГАСО, как и УД - это не обсуждается.

Не совсем так. Есть типы фондов, доступ к которым различен в силу того, что оговаривает источник фондов. Источник - в данном случае Прокуратура СО.

[Иван Иванов]

ведь куда проще было показать приговор по Реебу за 1959 год- и дело с концом!
Вот и возникает закономерный  вопрос:зачем надо было весь этот "огород городить"?

Необходимо прокурорскую записку сделать "апрельской". Вот и всё. Через дело Рееба это невозможно, сделали через акт прокурорской проверки.

[Пoчемучка]

То есть это не Темпалов просит, а Клинов приказывает ДОПРОСИТЬ Хакимова. Мне надо напоминать, что вообще-то данного допроса нет ни в основном УД ни в наблюдательном производстве?

Безусловно, в спешке искали всех свидетелей, чтоб как-то снять вины с руководства туристического. Обвиняемые уже были определены, нужно было как-то не сильно их обвинять. Понятно же, что это выбранные козлы отпущения.

Коротаеву давалось задание, которое он не выполнил. С чего бы? Да с того что его самого вызвали на тот ковер к Уракову. Темпалов со знанием ситуации дает задание Коротаеву. Потому что В.И.Коротаева давали Хакимову в помощь для расследования убийства в Пониле. Темпалов видимо рассчитывает на пару с зеленым змием, что именно этот эпизод даст Коротаеву более удачное допрашивания Хакимова. Или он знает, что Коротаев и так будет там, где будет по делам же и Хакимов.

[Пoчемучка]

Ваша безудержная фантазия, коллега, ставит меня в тупик... Да совершенно не поэтому допросили Хакимова. Какие ещё козлы отпущения???

Как какие? Гордо в том числе... У Вас опять матчасть продырявилась?

********************************************
Всем ракетчикам и конспролагам предлагаю подумать на эту вот тему

Голубчик, Вы об чем?
О военновоздушных железнодорожниках?
Куда кого передислоцировать через перевал? Какой нафиг цейтнот?
Таким масштабом мечтать в полном отрыве от совершенно реально существующей инфы - это не знаю кем надо быть...
Если Вы пытаетесь пришить объект "Волга", то эт напрасно
https://rvsn.ruzhany.info/mindalin_05.html
"... строительство стартовых станций, объекты «Ангара» и «Волга», начиналось практически одновременно, и если объект «Ангара» (будущий космодром Плесецк) строился с открытым стартовым устройством, строился быстро, опираясь на опыт строительства полигона в  Тюра – Там, то строительство объекта «Волга» было  в горном варианте, и когда уже было определено место для строительства стартов пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги и строительство уже шло, то как рассказывал Бордюжа Николай Васильевич, служивший там, место было выбрано неудачно, т.к. в этом ущелье, без всяких видимых причин, в любое время года, вдруг появлялся порыв ветра ураганной силы, даже переворачивающий вагоны с углем, на проходящей недалеко железной дороге. Строительство на объекте «Волга» «106-й километр» прекратили, и новым  местом строительства объекта «Волга», была определена Кировская область. Но на этом история объекта «Волга» «106-й километр» не закончилась. Там был создан ложный полигон и силами л/с орг. группы объекта «Волга» в/ч 14043 г. Киров, по плану ГШ ВС, там проводились ложные «прожиги ракет Р-1», для введения в заблуждение американцев, по месту реального расположения полигона в Плесецке.
...
11 октября 1958 г. строительство на объекте «Волга» «106-й километр» прекратили, и новым  местом строительства объекта «Волга», была определена Кировская область, и директивой ГШ № 46111 определено новое место постоянной дислокации организационной группы объекта «Волга»  в/ч 14043 - военный городок №13  г. Киров (областной). Управление и подразделения в/ч 14043 должны быть передислоцированы к 06.11.1958 г..."

http://rvsn.ruzhany.info/mindalin_06.html
"... Согласно директивы №АСС/460 от 16 октября 1958 года строительство объекта 329 (п.Юрья 2) Кировской области, было поручено  Управлению инженерных работ №60 в/ч 47032, которое передислоцировалось из п. Полярный Ямало-Ненецкого АО Тюменской области в п. Юрья Кировской области. Строительство началось в декабре 1958 года. Штаб 60 УИР и л/с располагались в п. Юрья в школе полеводов и в больнице..."

Ну т.е в архивах по какой военной части нужно искать возможные пояснения по поводу наблюдения светящегося и летающего в местности приближенной к ПД.

Совершенно достоверен тот факт, что

В частности, я так и не получила заключение по судебно-медицинской экспертизе и справку о рассекреченном ракетном пуске 2 февраля 1959 года.

2 февраля производили запуск и скорее всего производили и отвлекающий маневр. Где? Ну скорее всего на ложном полигоне, оставшемся от попытки построить объект "Волга".
Что это были за мероприятия и в каком виде - скорее всего найдется инфа именно в МО. Там будет численность иллюзионистов, планы, приказы, расходы инвентаря и расходных материалов. И отчеты - тоже. Как и где было видно, скольких шпиёнов изловили.

[ЕЛЕНА2013]

Через дело Рееба это невозможно, сделали через акт прокурорской проверки.

Современные деляги сделали,  надо полагать. 
А между тем дело 652 хранится в ГАСО аж с 1974 г.
И мысли о просмотре этого дела витали задолго до того, когда ещё ни о какой записке Тепалова, а вместе с ней,  и о  Реебе  и речи никакой не  было.

https://taina.li/forum/index.php?msg=774918

[Иван Иванов]

Гордо в том числе...

Да он отделался лёгким испугом. Остаток своих дней он крестился пяткой и гадал почему. И сухари засушенные не пригодились.

Добавлено позже:

Современные деляги сделали,  надо полагать.

Очень я в этом сомневаюсь. Это было сделано сразу и Окишевым. Там , с запиской, несколько необычная ситуация, Темпалов написал, а Коратаев получил.

[Владимир (из Екб)]

Необходимо прокурорскую записку сделать "апрельской". Вот и всё. Через дело Рееба это невозможно, сделали через акт прокурорской проверки.

Оно понятно, что "записка" просто обязана была быть "апрельской", иначе её последствия будут весьма разрушительными для всего.
"Экспертизу по Темпалову" бы увидеть. Ведь там должно быть подробно указано, на основании каких исходных данных был сделан такой вывод. И- кто проводил это исследование, чтобы можно было определиться с компетентностью этого специалиста.
А то вон, наняла "КП" какого-то "профайлера", который признал Юдина лжецом- и все довольны. 

[Пoчемучка]

Да он отделался лёгким испугом. Остаток своих дней он крестился пяткой и гадал почему. И сухари засушенные не пригодились.

Дык обвинители расстаралися..

*************************************

Оно понятно, что "записка" просто обязана была быть "апрельской", иначе её последствия будут весьма разрушительными для всего.

Блин, вот сколь аргументов не приводи - все об стенку горох...

И почему же именно  это дело (по вашему  "писулька")  собственно должно было быть  уничтожено? Если вполне себе успешно хранится другая упр. документация Свердловской прокуратуры и ещё более раннего периода.   Начиная с  какого,  сейчас не скажу.  Поскольку сохранила с 1951 г.  Но имеются и ещё более раннего.   Дабы не повторяться в дальнейшем, подтверждаю документально.  Думаю, этого достаточно

И эти люди утверждают что они не тролли, а просто милые спорщики...

[Иван Иванов]

А то вон, наняла "КП" какого-то "профайлера", который признал Юдина лжецом- и все довольны.

Ну, как же, Владимир Дмитриевич? Народ веселить надо, озадачивать... Отсюда и эти профайлеры, ясновидящие и проч. мура. Юдин не врал.

[Пoчемучка]

"Экспертизу по Темпалову" бы увидеть. Ведь там должно быть подробно указано, на основании каких исходных данных был сделан такой вывод. И- кто проводил это исследование, чтобы можно было определиться с компетентностью этого специалиста.

Ну скорее всего - эксперт почитал ЛД Темпалова кадровое-то. Вы вроде этот мой пост читали, но увидели в нем только о себе? Что характерно...
Вы всякий раз теряете только что и тут же положенную Вам в голову нить обсуждения и довод. Это вот с чего такое? Ну если Вы себя позиционируете порядочным человеком кристальной чистоты совести, на которого нападают злобные дятловедки в мое лице?

[Пoчемучка]

А то вон, наняла "КП" какого-то "профайлера", который признал Юдина лжецом- и все довольны.

Это говорит о имеющихся возможностях у КП, которые явно уже возможностей прокуроров поизучать личное дело Темпалова в кадрах и аккуратно выдать результаты, стараясь не распространять персональные сведения.

Оффтоп (текст не по теме)

Скорее, фантазёры...

Куда мне до Вас. У меня нету тубы под бересою...

[nvry70]

Ну, как же, Владимир Дмитриевич? Народ веселить надо, озадачивать... Отсюда и эти профайлеры, ясновидящие и проч. мура. Юдин не врал.

Коллега! А когда в феврале в Свердловск прилетал зам. прокурора РСФСР и как его фамилия?

[nvry70]

 

стараясь не распространять персональные сведения.

Какие ещё персональные сведения о давно умерших людях?

Вся историческая наука занимается распространением персональных сведений.

Напр, вы распространили персональные сведения о том, что Брежнева исключали когда-то из Партии.

[Иван Иванов]

Коллега! А когда в феврале в Свердловск прилетал зам. прокурора РСФСР и как его фамилия?

Ураков. Событие из ряда вон выходящее! Тут я с мнением Владимира Дмитриевича соглашусь безоговорочно.

[nvry70]

Ураков. Событие из ряда вон выходящее! Тут я с мнением Владимира Дмитриевича соглашусь безоговорочно.

Коллега! А каковы точные даты его приезда?

[Пoчемучка]

Какие ещё персональные сведения о давно умерших людях?

Приложите фото надгробий всех этих точно с Ваших знаний умерших прям чтоб вся родня вплоть до внуков.
Ближайшие родственнки тоже бьются за сохранение персональных данных по их родственным веткам. Вона сын Киириленко - ажно в суд подал на бедную поехавшую крышей питербургскую писательницу...

Напр, вы распространили персональные сведения о том, что Брежнева исключали когда-то из Партии.

Я? У Вас чего-то с чем-то неверно переварилось?

******************************

Тут я с мнением Владимира Дмитриевича соглашусь безоговорочно.

Зато я пооговорюсь...

Оффтоп (текст не по теме)

, Вы же узнали свою бересу у него в правой руке. Как не стать вечным Панса такого Дон-Анкудинова...

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Модераторам
Просьба убирать в офф либо все - те вопросы с ответами либо ничего, а то как то некрасиво и предвзято - вопросы в одной теме, ответы в другой.

Комментарий модератора
Чуть позже приведу тему в порядок - просто это не совсем правильно делать сейчас, когда в теме идет активное обсуждение - ближе к вечеру

[totato]

Напомню, 13 апреля его (Уфимцева) допрашивают - и уже 15 апреля (по мнению тех, кто считает что Темпалов в прострации) облпрокурор, видимо, прочитав допрос, поручает выяснить дату прихода ГД в Вижай? Это все, что его заинтересовало - опустим, как на след. день допрос попал к Клинову???? Вообще на дворе 1959 г. и между Ивделем и Свердловском около 530 км??? Отправили вечерним дилижансом, на полагать???

Уфимцева допрашивал Романов в Свердловской облпрокуратуре. Зачем Клинову "вечерний дилижанс"? Взять документ из соседнего кабинета?
Да, частые походы на Отортен на соображалку плохо действуют! 

[Татьяна_Л]

Ближайшие родственнки тоже бьются за сохранение персональных данных по их родственным веткам. Вона сын Киириленко - ажно в суд подал на бедную поехавшую крышей питербургскую писательницу...

Речь должна  идти не о распространении персональных данных на умерших,  а о распространении недостоверных сведений о людях, которые не смогут их опровергнуть или доказать, что так не было.

[Пoчемучка]

Речь должна  идти не о распространении персональных данных на умерших,  а о распространении недостоверных сведений о людях, которые не смогут их опровергнуть или доказать, что так не было.

Ну да, я привела несколько другую область в части чести и достоинства. Но персональные данные по судимости - это тоже созвучное направление. Мы ведь говорим о судебных решениях по уголовным делам. Представьте, что близкий родственник кого-то из внесенных в той комплексной проверке Ивдельской прокуратуры за 1959 год -  на достаточно на высокой должности. Вылитые в народ сведения - ему нежелательны. Они персональные данные.