«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 368 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1596675 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

"Перевал Дятлова: Зачем на поиски пропавших туристов приезжал военный дознаватель".

https://www.nsk.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/
Эти документы - ваших рук дело? Или они сами?

На самом деле в мою версию ложится просто идеально.
« Последнее редактирование: 29.11.20 20:03 »

Kamil Tom


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Czech Republic

  • Был 18.02.24 17:46

ну думаю последняя часть цитаты УПК (Дознаватели уполномочены:...), которая вычисляет его полномочия, говорит за всё...

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Эти документы - ваших рук дело? Или они сами?
Да она бы сама здесь вперед выложила. Как всегда и поступала. ЕЛЕНА2013 уже не подпирает здание КП...

**************************************
ну думаю последняя часть цитаты УПК (Дознаватели уполномочены:...), которая вычисляет его полномочия, говорит за всё...
Дык

Офицер-дознаватель может озадачиваться только на преступления своей воинской части. Эт получается - проштрафились службисты 5-ой отдельной железнодорожной Познаньской Краснознаменной бригады (в/ч 01662)... За столько-то км от места нахождения начального пункта стройки Ивдель-Обь - пос. Першино...
А КП - прям никак этого не сообразила и чего-то желает найтить особенного по архивам. А ответ - вот он. Если дознаватель от военной части - значит рассматривают возможность свершения преступления военнослужащими именно этой части. Все, круг замкнут.
Как они могли быть причастны, если строительство дороги велось совершенно в другом направлении, начальная точка была в пригороде Ивделя - ст. Першино  и сама стройка началась только в марте 1959 году.

http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46

«…Март, 1959 год. Станция Першино. Таежную тишину нарушил звон пил и стук топоров строителей железной дороги, - пишет в своих мемуарах А.М.Крюкова, заместитель начальника железнодорожных войск, участник стройки. - На берегу реки Лозьва раздаются первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. Здесь же находится огромное количество техники: снуют машины, подвозя деревянные и металлические конструкции, рокочут бульдозеры, тягачи, рыча и переваливаясь на выбоинах, волочат бревенчатые сани, нагруженные досками. Мостовики торопятся: надо успеть до ледохода перебросить людей и технику на левый берег Лозьвы. Так начиналась стройка, так отсюда уходили на штурм непроходимой тайги первые отряды строителей».
« Последнее редактирование: 29.11.20 20:31 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom | KUK

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 915
  • Благодарностей: 10 054

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

https://www.nsk.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/

Опять опечвтка?
Хотелось бы обратить внимание на следующее.
Зачмсляют на довольствие на гауптвахте (там тоже кормят, хотя и плохо). Арест объявлен 12, зачислнгы 14 - и это нормально. Гарнизон в Серове, часть ВСО-846 в Верхнетурьинске, как правило вечером объявили арест, потом ищут оказию как доставить в Серов, нудна попутная машина, на третий день - норм.
Зачисляют вернувшихся из госпиталя солдат (а возможно, с ними и офицера) - ОВГ 854 это окружной госпиталь в Свердловске. Продаттестат от 11 марта, зачислили 14, 3 дня добирались из Свердловска - и это нормально, поезда возможно ходили не каждый день.

А вот солдатики во главе с сержантом Савельевым возвращаются с Перевала. Если там опечатка, и телефонограмма за март а не за февраль - то там не может быть 14 число, потому что телефонограмму дали бы сразу по убытии из Ивделя, а то и заранее, после отправки за ними вертолета на Перевал. И телефонограмма была бы от Сульмана, руководителя штаюа поисков, а не из ВЧ 01662.

Так что, весьма похоже - телефонограмма из ВЧ это приказ ОБ ОТПРАВКЕ военнослужаших на Перевал, одна, установочная. И выходит - что военные вели поиски чего-то с середины февраля, когда о туристах еще особо не чесались. И отправляли на эти поиски почему-то ы основном подрывников.

ЗЫ: Пытался дать ссылку на выдержку из Приказа от 14 марта, но не шмагла.
« Последнее редактирование: 30.11.20 14:30 »


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

Spaniel


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 571

  • Был сегодня в 19:00

ЕЛЕНА2013               Подполковник Шестопалов был назначен командиром части дознавателем, а не на должность дознавателя. Командир назначал дознавателями из числа подчиненных ему по службе офицеров. Назначенные дознавателями офицеры продолжали выполнять служебные обязанности в соответствии с занимаемой должностью. В случае совершения преступления в части командир приказом освобождал назначенного дознавателем от выполнения служебных обязанностей для проведения им процессуальных действий в качестве дознавателя, после окончания которых дознаватель возвращался к выполнению своих прямых обязанностей согласно служебной должности. Поэтому Шестопалов находился на поисках как старший по команде, а не как дознаватель.


Поблагодарили за сообщение: KUK

ta


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.08.21 06:06

Отправляли не подрывников, а саперов с металлодектекторами. Причем, в радиограммах этот вопрос обсуждался с вопросом: нужны ли военные? Масленников ответил - нужны. Военных дали. То что они подрывники, так это ВУС у  них такой "Сапёр - подрывник". Изначально думали, что поиск с МД будет эффективней "прощупывания".
Что касается даты, то, конечно же, это очепятка. Ну пропустили одну палочку в римской III, ну бывает. Телефонограмму дают в оперативном порядке, но никак не за месяц до события ))


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

ЗЫ: Пытался дать ссылку на выдержку из Приказа от 14 марта, но не шмагла.


Так что, весьма похоже - телефонограмма из ВЧ это приказ ОБ ОТПРАВКЕ военнослужаших на Перевал, одна, установочная. И выходит - что военные вели поиски чего-то с середины февраля, когда о туристах еще особо не чесались. И отправляли на эти поиски почему-то ы основном подрывников.
Неверный вывод. У телефонограммы есть номер 24/14. Сие с перевода на канцелярию - 24 по счету за 14 число. Телефонограмма - это использование телефона.
Невозможно звонить по телефону в феврале, чтоб быть услышанным в марте. Поэтому опечатка. 14 число - месяца марта, с какого команду саперов ставили в своей военчасти снова на довольствие.
Они убывают в командировку


******************************

Поэтому Шестопалов находился на поисках как старший по команде, а не как дознаватель.
Акромя подполковников - слать было некого? Это был самый ненужный в воинской части подполковник? Вы в курсе - какой численностью воинского состава командуют подполковники?

Сержантами, рядовыми и ефрейторами и даже лейтенантами - вполне мог руководить майор. А тут - привлекают ажно целого вполне так зарекомендовавшего себя подполковника. У него - орден Красной звезды в наградах за 1954 год. Не баран чихнул.

Это привлечение особенно экзотитично выглядит, но если вспомнить что офицером-дознавателем для следственных действий над подозреваемыми ставили такого - чтоб звание было выше чем у подозреваемого: то становится как-то менее экзотично. Получается - что подозреваемые были о какие...
НО - где такие звания у участников ГД или мансей или урок?
Ну пусть абстрагируемся и посчитаем что нашли дознавателя прям ближайшего по дислокации такого звания, чтоб применить к военным других там обитавших воинских частей. Не сама Краснознаменская Познанская - выдала на гора преступных кандидатов.
Тогда что? Остается кто? Ивдельлаг и в/ч 6602?

Но и абстрагироваться-то - это тоже мучить птичек натягивая на глобус. Воинские части своих дознавателей имели только на дознавательские дела в периметре военнослужащих именно своей части. Как железнодорожников Познанской можно привязать к ПД?   Им даже браконьерить нету смысла - сезон вполне охотничий, Ивделское общество охотников само одарит разрешением на отстрел лося или кого там.

Неужели те рога на чумоватом нечуме - от этой именно типа офицерской охоты?
« Последнее редактирование: 30.11.20 15:57 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom | KUK

Kamil Tom


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Czech Republic

  • Был 18.02.24 17:46

ну когда я вижу подполковника как старшего офицера кажется мне это как то странным, в моих временах это значило взвод, роту или ещё больше. Но я не служил в Красной армии...

ta


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.08.21 06:06

А может этот подполковник сам решил "себя направить"? То есть вы почему-то думаете, что для него как некое "наказание" что ли было. А тут вдруг такая возможность подвернулась вырваться из рутины службы в воинской части, отдохнуть от всех, воздухом подышать. Вряд ли сам полковник с щупом бегал по склону, он же руководитель ))
« Последнее редактирование: 30.11.20 15:43 »


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

А может этот подполковник сам решил "себя направить"? То есть вы почему-то думаете, что для него как некое "наказание" что ли было. А тут вдруг такая возможность подвернулась вырваться из рутины службы в воинской части, отдохнуть от всех, воздухом подышать. Вряд ли сам полковник с щупом бегал по склону, он же руководитель ))
Эт еще более экзотично... Он на лыжах стоит криво-косо...


https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA/Skan_15_027.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA/Skan_15_028.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA/Skan_15_030.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA/Skan_15_031.jpg
« Последнее редактирование: 30.11.20 16:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ta


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.08.21 06:06

Ну не знаю, по мне так это вполне себе версия, куда более правдоподобнее чем версия о намеренном расследовании со стороны военных. Из радиотелег четко следует, что вояк в лагерь командировали после запроса о необходимости у Масленникова. Сказал бы он, что справятся своими силами или нашли пропавших раньше - не было бы никаких военных на перевале.
Есть факты, есть мотивы, но нет, ведь так не интересно, поэтому дознаватель из желдорбата каким-то боком расследует дело гибели туристов  *NO*

PS
Вы вообще понимаете чем занимается дознаватель? Это не опер и не следак, он просто опрашивает - ведёт дознание.
« Последнее редактирование: 30.11.20 16:13 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Вы вообще понимаете чем занимается дознаватель? Это не опер и не следак, он просто опрашивает - ведёт дознание.
http://archive.redstar.ru/index.php/advice/item/24279-ot-polkovogo-suda-do-voennoj-politsii
"... Прямое упоминание об органах дознания в войсках было включено в УПК (РСФСР) 1929 года. Кроме командиров и комиссаров отдельных воинских частей и учреждений к ним отнесены командиры и комиссары войсковых соединений. В обязательном порядке предварительное следствие производилось по 70 из 203 составов преступлений, в том числе только по 9 из 30 воинских.
Инструкция Главного военного прокурора органам дознания РККА 1933 года запрещала направление материалов дознания прокурору без твёрдо выраженного и мотивированного мнения командира (комиссара) части о необходимости предания суду. Материалы дознания ими направлялись военному прокурору с кратким заключением без составления обвинительного заключения. Срок дознания в трое суток военный следователь или прокурор продлевал до 14. Если дознанием наличие признаков преступления не устанавливалось, оно прекращалось краткой резолюцией командира, комиссара. В инструкции появился термин «дознаватель».
Имевшиеся на тот момент у органов дознания полномочия оставались практически неизменными до принятия УПК 1960 года. Отмечу лишь, что в декабре 1933-го Главная военная прокуратура была определена структурным подразделением в Прокуратуре Союза ССР. В октябре 1939-го создана Главная прокуратура ВМФ. А в декабре 1940-го в подсудность военных трибуналов переданы все дела о преступлениях военнослужащих, а военнообязанных – во время сборов.

С первых дней Великой Отечественной войны система органов военной прокуратуры была приведена в соответствие со структурой войск. Созданы военные прокуратуры фронтов, армий, корпусов, дивизий, флотов и флотилий. 12 ноября 1942-го - за неделю до контрнаступления Красной Армии под Сталинградом -  приказом наркома обороны введена в действие Инструкция Главного военного прокурора органам дознания Красной Армии. В тот же период приказом наркома ВМФ введена в действие Инструкция по производству дознания в Военно-Морском Флоте СССР. Ими были внесены некоторые коррективы в работу органов дознания в условиях войны.
На флоте дознание начиналось с вынесения дознавателем постановления о производстве дознания. В условиях военного времени расследование должно было заканчиваться в одни сутки, а в отдельных случаях – до трёх. По инструкции органам дознания Красной Армии, если в продлённый военным прокурором срок дознания до 14 суток оно не завершалось, то материалы дознания передавались военному следователю для производства следствия, а лица, по вине коих безосновательно затянулось дознание, привлекались к ответственности. По делам, по которым следствие было обязательно, неотложные следственные действия производились, если следователь не мог прибыть в ближайшие часы. Если после производства неотложных следственных действий командир части принимал решение о направлении обвиняемого в штрафную часть, он прекращал дознание, не передавая материалов следователю. Материалы дознания о лицах среднего начальствующего состава для направления в штрафной батальон представлялись командиру соединения для издания приказа о направлении в штрафбат.
В компетенции командира части были вопросы предания суду лиц рядового, младшего начальствующего состава, а также вольнонаёмных. Материалы дознания в отношении них после предъявления обвинения, объявления обвиняемому об окончании расследования и ознакомления со всеми материалами дела передавались прокурору с обвинительным заключением. Командир части накладывал в нём резолюцию о согласии с ним. Материалы дознания в отношении лиц среднего и старшего начальствующего состава без предъявления обвинения и составления обвинительного заключения передавались военному следователю для окончания расследования. При прекращении дела командир утверждал своей подписью постановление. В боевой обстановке дознание прекращалось его резолюцией и постановление могло не выноситься.
..."
"... Для непосредственного осуществления своих процессуальных функций орган дознания — командир воинской части назначает своим приказом из числа наиболее подготовленных подчиненных ему офицеров дознавателей, которые, являясь должностными лицами органа дознания, обладают процессуальными полномочиями, предусмотренными ч. 3 ст. 41 УПК РФ (ст. 11 Инструкции). Один из них назначается старшим дознавателем: ему, как правило, поручается расследование наиболее сложных дел.
...
Производство по уголовному делу в отношении офицеров поручается, как правило, дознавателю в должности и воинском звании не ниже должности и воинского звания лица, подозреваемого (обвиняемого) в совершении преступления.
...
Дознаватели уполномочены:
а) самостоятельно производить следственные и иные процессуальные действия и принимать процессуальные решения, за исключением случаев,
когда в соответствии с УПК РФ на это требуется согласие начальника органа дознания (командира воинской части), санкция прокурора и (или) судебное решение (п. 1 ч. 3 ст. 41 УПК РФ);
б) осуществлять иные полномочия, предусмотренные уголовно-процессуальным законом (п. 2 ч. 3 ст. 41 УПК РФ).
Следственные действия - это не только допросы, это и изучение места происшествия и осмотр вещественных доказательств... Все в купе - называется материалами дознания.
« Последнее редактирование: 30.11.20 16:25 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Кто это "он"?
Этот самый подполковник Шестопалов М.Ф.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Kamil Tom


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Czech Republic

  • Был 18.02.24 17:46

 ну и так мне кажется странным, тем более когда у него тоже ежедневные служебные обязанности, значит кто то служил за него и этому люди никогда не рады

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

поэтому дознаватель из желдорбата каким-то боком расследует дело гибели туристов
Он не расследует дело гибели ГД. Он проводит дознание по подозрению в преступных действиях кого-то из личного состава Краснознаменной Познанской, причем видимо званием - чуток пониже себя.
В какой момент Краснознаменная Познаская частью военнообязанного состава оказалась в Ивделе  - можно поискать поточнее данных, а на март вот как было
http://oktvesti.ru/article/47281/
"... В середине марта 1959 года Всесоюзное радиовещание (телевизоров еще не было) объявило о начале грандиозного строительства железнодорожной магистрали Ивдель — Обь. Эта стальная ветка двигалась, пусть не быстрыми, но уверенными шагами в сторону Сергино..."

http://www.hmao-museums.ru/gallery/715#ci2189

"...1959 г. Выписка из пояснительной записки к проектному заданию северной дороги: "Назначение проектируемой дороги - вывоз леса из вовлекаемых в эксплуатацию новых крупных массивов Свердловской и Тюменской областей, а также вывоз леса, поступающего сплавом по реке Обь..." Из записей проектировщиков: "Проезжих дорог в районе строительства не имеется. Район является одним из наименее населенных в нашей стране. Средняя плотность населения составляет менее 0,5 человека на 1 квадратный километр".
Строительство велось силами военных строителей из г. Серова под командованием полковника Казимирчука. ..."

Проект выполнял Ленгипротранс, штатные сотрудники которого имели счастье попадаться и в 1963 году на глаза В.Якименко
https://lgt.ru/en/projects/zhd-linii-obshchego-polzovaniya/zheleznodorozhnaya-liniya-ivdel-ob
https://lgt.ru/about_companys
Надо где-то найти у себя в закромах про то, что на начало 1959 года - дорога еще частично была в проектах готовых.
Это объект числится у них в периоде проектирования с 1950 по 1959 год.
https://lgt.ru/projects/zavershennye-proekty?view=table&period=27

А, вот нашла
http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/31.html

"... Крупной и сложной стройкой Железнодорожных войск являлось сооружение железнодорожной линии Ивдель — Обь протяжением 372 км.
Постановлением Совета министров СССР и ЦК КПСС от 6 августа 1955 г. о мерах по коренному улучшению лесозаготовительной промышленности и вовлечении в народно-хозяйственный оборот крупных лесных массивов бассейнов рек Лозьва, Пелым, верховьев рек Конда, Малая Сосьва, а также обеспечению сухопутного [86] выхода сплавной древесины, которая будет поступать к реке Оби, была предусмотрена постройка железнодорожной линии, соединяющей станцию Полуночное Свердловской ж.д. с пунктом Нары-Кары на левом берегу реки Обь.
В феврале 1957 г. Министерство лесной промышленности СССР выдало Ленгипротрансу задание на проектирование линии Полуночное — Нары-Кары по нормам ТУ на лесовозных железных дорогах Министерства лесной промышленности СССР.
В январе 1958 г. Министерство лесной промышленности РСФСР, к которому перешли все вопросы, связанные со строительством линии, обратилось с письмом в МПС СССР с просьбой согласовать ТУ на проектирование и строительство линии Полуночное — Нары-Кары по нормам III категории линий МПС.
МПС 10 февраля 1958 г. согласовало ТУ при принятии ширины земляного полотна 5,8 м и удлинении приемо-отправочных путей до 850 м.
В 1958 г. Ленгипротранс провел технико-экономические изыскания линии. В 1959 г. были выданы рабочие чертежи на первые 20 км линии
и 5-я отдельная Познанская Краснознаменная железнодорожная бригада приступила к строительству линии. Бригадой последовательно командовали Б. М. Васильев, И. В. Голштейн, В. А. Казимирчук, Н. Ф. Васильев. Она была усилена отдельными частями 17, 30, 35 и 39-й железнодорожных бригад{1451}.
Бывший начальник строительства дороги, полковник в отставке В. А. Казимирчук вспоминает: «Прокладка трассы Абакан — Тайшет, где я был заместителем начальника строительства, полна героизма, мужества и романтики. И все же стройка Ивдель — Обь была труднее, она имела такие особенности, которых не было в Саянах, да, пожалуй, не помнится, чтобы подобное встречалось и на других участках. Линия Абакан — Тайшет в основном возводилась на прочной основе — на скале, а на Ивдель — Оби — сплошные болота. Чтобы проложить трассу, приходилось строить специальную автодорогу, а с нее не сойдешь. Сделать шаг вправо или влево — провалишься в болото. Даже машиной самой высокой проходимости не проехать. И в этих условиях наши воины строили магистраль»{1452}.
Район новой железнодорожной линии Ивдель — Обь проходил в лесисто-болотистой местности. Болота занимали около 40% территории. В районе строительства не было никаких дорог. На всем протяжении трассы был расположен один населенный пункт, в котором проживало 35 человек. В зимнее время минимальная температура — 56°, летом — максимальная температура + 36°С. [87]
Высота снежного покрова — 1–1,5 м, а глубина промерзания грунта — от 3 до 3,5 м. В некоторых местах встречались линзы вечной мерзлоты. К большим трудностям для строителей следует отнести обилие летних дождей и гнуса.
Район новостройки был мало изучен геологами. Первоначально ее проектировали как лесовозную. Однако во время строительства геологи открыли большие запасы нефти и газа. И народно-хозяйственное значение линии значительно выросло.
Изучение района будущей линии проводили две поисковые партии.
Трудный переход через тайгу и болота начала партия во главе с офицером В. М. Абакумовым. В течение зимы были намечены места для высадки таежных десантов, направления более подходящие для сооружения автодорог, определены запасы местных строительных материалов.
« Последнее редактирование: 30.11.20 16:59 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: KUK

Spaniel


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 571

  • Был сегодня в 19:00

Почемучка             У подполковника в подчинении может и не быть срочников, только офицеры - это управление штаба бригады. Вполне возможно, что на данный момент оказался самым свободным в штабе, может быть и по иным обстоятельствам. А для 6602 и Ивдельлага Шестопалов как дознаватель - никто, просто подполковник железнодорожных войск.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Почемучка             У подполковника в подчинении может и не быть срочников, только офицеры - это управление штаба бригады. Вполне возможно, что на данный момент оказался самым свободным в штабе, может быть и по иным обстоятельствам
Не, ну эт понятно. Просто замечательно - что именно подполковника направили управлять таким рядовым составом как саперы. Про свободность подполковников откосить от выезда на кудыкины горы в неподходящий климатический сезон - лучше порассуждайте.
Отталкиваясь от этого точного факта что
Строительство велось силами военных строителей из г. Серова под командованием полковника Казимирчука. ..."
Ну т.е. вся стройка этой дороги - это полковник.
А почему-то команда саперов из 6 человек практически рядового состава - подполковник...
« Последнее редактирование: 30.11.20 19:28 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom | KUK

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 165
  • Благодарностей: 3 285

  • Был сегодня в 00:38

Помнится мне, ещё  в самом начале   обсуждений трагедии группы Дятлова ( лет 10 назад),   широко ходил по сети рассказ внучки генерала  ж/д войск, который и строил ветку на Ивдель.
Якобы она услышала от бабушки ( подслушала телефонный разговор мужа)  такую версию,  что   генерал прислал своих саперов на перевал, при  этом они  жили в палатке Дятлова и даже ели  припасы  туристов.
Правда им пришлось основательно починить палатку. 


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom | KUK

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 147

  • Был 30.07.21 00:29

Ну т.е. вся стройка этой дороги - это полковник.
А почему-то команда саперов из 6 человек практически рядового состава - подполковник.
Понимаете, звание в армии - это еще не всё. Есть звание, а есть должность. И военные в одном и том же звании подполковника могут находится на разных должностях. Причём весьма значительно различающихся друг от друга. По разным причинам: за какие-то заслуги должность высокую заслужил, а звание очередное давать рановато. Или наоборот: за провинность понижен в должности без понижения в звании. Либо просто, в силу необходимости вынужден занимать несоответствующую званию должность. Так что это совершенно нормально.

Вот из армии пример.
У нас одинаковыми батареями в дивизионе командовали ст.лейтенанты двумя, а другой майор. Третьей капитан. Хотя звание майор - это уже должность комдива. Но это ладно, семечки. Вот выше...

Командиром дивизиона был подполковник, и командиром бригады тоже подполковник. Но должность у одного подполкана комдив, а другого - комбриг. По количеству пусковых установок, к слову, могущие нести ядерные головки - разница колоссальная.

Сравним.
 У подполковника-комдива в подчинении один дивизион, в дивизионе - четыре батареи.  В батарее по две пусковухи. Итого комдив в звании подполковника командует 8 пусковухами с ядерным оружием на борту... Некисло. Да и у обыкновенной головы мощь немалая.

У подполковника-комбрига в подчинении три дивизиона - бригада. 8 на 3 - 24 пусковухи. Учитывая, что это не инженерные или железнодорожные войска, а ракетная бригада с мобильным ядерным оружием в том числе, разница в 16 пусковух под командованием - это очень не кисло. 

А звание одно. Правда, комбригу скоро полковника дали, но тем не менее - какое-то время с комдивом по званию они были одинаковы. Надеюсь, я не выдал военную тайну (пять лет подписки о неразглашении давно прошло).
А вы про мосты какие-то и сапёров, которые безвреднее ужей... Куда приказали - туда и поехал. Банальная нехватка руководящего состава. После войны-то... Тут обиженный майор вместо дивизиона лишь ракетной батареей командует, а обиженный подполковник вместо бригады - дивизионом, - и ничего. Кто-то выше положенную по званию должность занимает, кто-то ниже - это и сейчас нормально. А тогда, после войны-то, - и подавно
« Последнее редактирование: 30.11.20 22:03 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Помнится мне, ещё  в самом начале   обсуждений трагедии группы Дятлова ( лет 10 назад),   широко ходил по сети рассказ внучки генерала  ж/д войск, который и строил ветку на Ивдель.
Якобы она услышала от бабушки ( подслушала телефонный разговор мужа)  такую версию,  что   генерал прислал своих саперов на перевал, при  этом они  жили в палатке Дятлова и даже ели  припасы  туристов.
Правда им пришлось основательно починить палатку.
Вы про это что ли? Из Владимирова?
https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649

"... Новый, 1960, год мы, туристы встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
-Действуйте по обстановке.
-Принимаю решение: остаемся в палатке. Живы остались. Но - нервное потрясение..."

Странно, что КП - этого совершенно не упомянула.
Я как-то долбала Хельгу, чего они не донимают расспросами Риту Куприянову. Она одарила меня сто лет известной с её слов инфой
https://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/
"... Отец мой был на фронте более двух лет. Демобилизован в тыл по ранению. До 1964 г оставался в армии. Уволен в запас в звании полковника. Умер 21 июня 1981 г. Награжден орденом Красной Звезды и двумя орденами Боевого Красного Знамени.  ..."

Константин Николаевич Куприянов 1913 г.р

Куприянов Константин Николаевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 06.09.1913
Место рождения: Ярославская обл., Солигаличский р-н, д. Рыло
Наименование военкомата: Солигаличский РВК, Ярославская обл., Солигаличский р-н
Дата поступления на службу: 10.09.1935
Воинское звание: подполковник
Наименование воинской части: 18 омждб 3 ждбр,73 путев. осждб 3 ждбр
Дата окончания службы: 02.03.1964
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»



У него орден Красной Звезды - аж за 1951 год, а Красного Знамени - аж 1956 г.

Ну т.е. понятно, что отец Риты Митрофановой тоже относился к стройке Ивдель-Обь. И по идее имел понятие - зафига туда был направлен другой подполковник.
« Последнее редактирование: 30.11.20 22:17 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: KUK

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 165
  • Благодарностей: 3 285

  • Был сегодня в 00:38

Вы про это что ли? Из Владимирова?
Не похоже.
 Там был четкий рассказ  внучки генерала жд войск,  строящейся ветки на Ивдель
 Ей бабушка "по-секрету "  рассказала,  что подслушала  разговор мужа по тлф , когда в доме  генерала в  феврале 1959 начался какой то кипешь. Нужно поискать. Вряд ли потерялся  этот материал. Я его четко помню.
Особо удивило,  что солдаты ( саперы!  )  ели консервы Дятлова  и спали в его палатке.
+++

Точный текст ее рассказа нашел.  В марте 2013 года тест ещё где-то циркулировал.  Нужно искать  исходную ссылку.

"Дело обстояло так: когда стало известно, что пропала группа туристов, но еще не приехали поисковики, обратились к моему деду. В это время началась стройка Ивдель-Обь, которой дедушка командовал. В его подчинении была группа солдат-саперов, которых и направили на поиски до прибытия основной группы иследователей. Как рассказывает бабушка, солдаты эти даже жили в палатке дятловцев и даже питались их припасами. Они и рассказали, что открытых банок с консервами было всего 2-3, остальные были целы. Когда солдаты там находились, палатка была в идеальном состоянии, исключая разрезы, которые, опять же по бабушкиным словам, солдаты зашили. Палатка стояла ровно, то есть никаких признаков схода лавины не было. Только перед прибытием группы поисковиков пошел сильный снег и палатку начало заваливать. Они пытались счистить снег, но безуспешно, потому палатку перекосило."(ц)
« Последнее редактирование: 30.11.20 22:19 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Не похоже.
 Там был четкий рассказ  внучки генерала жд войск,  строящейся ветки на Ивдель
 Ей бабушка "по-секрету "  рассказала,  что подслушала  разговор мужа по тлф , когда в доме  генерала в  феврале 1959 начался какой то кипешь. Нужно поискать. Вряд ли потерялся  этот материал. Я его четко помню.
Особо удивило,  что солдаты ( саперы!  )  ели консервы Дятлова  и спали в его палатке.
Ну это видимо из творчества мисс Белый Клык... Наверняка обретете это на ресурсе Никишиной. Там энтого творчества - не один прелестный образчик...
Ага, вот она это типа инфа
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=30&tema=35&start=0#main_35
Ну это разумеется мое личное сугубо мнение. Что это товарно предложенная липа.

Вы мало знаете творчества этой талантливой представительницы первой волны дятловедения. Она отлично знала имеющуюся матчасть и замечательно её представляла в своих зарисовках.
У неё есть еще шикарнее - "Я сам все видел".
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=39&tema=220&start=300#main_220
« Последнее редактирование: 30.11.20 22:42 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 165
  • Благодарностей: 3 285

  • Был сегодня в 00:38

Ну это видимо из творчества мисс Белый Клык... Наверняка обретете это на ресурсе Никишиной. Там энтого творчества - не один прелестный образчик...
Не все же там тотальное враньё.  Видите как по-новому  выглядит  невероятный  рассказ внучки, на фоне вновь  открывшихся обстоятельств!

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Не все же там тотальное враньё.  Видите как по-новому  выглядит  невероятный  рассказ внучки, на фоне вновь  открывшихся обстоятельств!
Да ну? И каких же? Что из статьи КП подтверждает что до начала поисков там были саперы? До обнаружения палатки СиШ - там были саперы?
Ничего, кроме опечатки - которая разобрана и доказана выше как опечатка. Ибо - телефонограмма: это то что доводится до сведения день в день.
« Последнее редактирование: 30.11.20 22:37 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 165
  • Благодарностей: 3 285

  • Был сегодня в 00:38

Да ну? И каких же? Что из статьи КП подтверждает что до начала поисков там были саперы? До обнаружения палатки СиШ - там были саперы?
Ничего, кроме опечатки - которая разобрана и доказана выше как опечатка. Ибо - телефонограмма: это то что доводится до сведения день в день.
Вы не находите, что как-то странно  много опечаток, причем  именно в тех  позициях, которые раскрывают странные манипуляции,  в период до гражданских поисков.
Только дятловеды найдут что-то стоящее  , вдруг раз ,  а  это опечатка ...
Так не бывает.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Вы не находите, что как-то странно  много опечаток, причем  именно в тех  позициях, которые раскрывают странные манипуляции,  в период до гражданских поисков.
Только дятловеды найдут что-то стоящее  , вдруг раз ,  а  это опечатка ...
Так не бывает.
Бывает. Вы весь текст посмотрите - и найдете и ошибки и пунктуацию кривую.



Дело в том, что Вы ж выхватываете из всего предложеного объекта только то, что Вам очень катит в представления, в Вашу внутреннюю версию событий.
Шоры. Надо научиться обходиться без них. Потому что на таких вот "шорцев" и рассчитаны труды мис Белый Клык. Она умела представить липу и участвовать в обсуждении в виде свидетеля. Иногда - прикалывалась и  сама признавалась. Иногда - оставляла свое творчество вот так без расконспирации: на вечные бредовые тупики дятловедов.
« Последнее редактирование: 30.11.20 23:21 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 165
  • Благодарностей: 3 285

  • Был сегодня в 00:38

Бывает. Вы весть текст посмотрите - и найдете и ошибки и пунктуацию кривую.
Почему  нет описок в несущественных позициях УД?
А когда Темпалова  уцепили, -  тут же появилась  отмазка  "описка" . 

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Почему  нет описок в несущественных позициях УД?
А когда Темпалова  уцепили, -  тут же появилась  отмазка  "описка" .
Как нет? Дофига и там неточностей.
С запиской Темпалова - прокуроры все железно пояснили, но если кому это не годится в версию - то не будут верить даже самому Темпалову, восставшему из гроба.
Его беднягу вызвали в Свердловск когда приезжал Ураков - его состояние понятно. Надо рассказывать про ход следствия такому чину, а в этом ходе следствия - дыр больше чем в палатке Дятлова...
« Последнее редактирование: 30.11.20 23:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif