Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1107727 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

SHS


  • Сообщений: 2 109
  • Благодарностей: 1 577

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 04:03

Вам выше пояснили весьма доступно - что в этой роли применительно к ГД: С.А.Золотарев более чем странен. Стукачок - это тот, кто свой как бы в доску и перед ним не стесняются развязывать языки. Это точно не то описание для отношения к С.А.Золотареву остальной части группы. Его даже дежурить не назначали. Незнакомец, которого непонятно каким ветром занесло в эту группу. Дятлов никогда доселе не брал случайных попутчиков. У него всегда был свой и свойский коллектив. Только УПИ и только проверенные люди.
А разве я утверждал обратное? И как одно противоречит другому? Надо полагать, вы меня просто не читаете, а если и читаете, то не вдумываетесь в смысл написанного?
Разумеется З. пошел в поход не для того, чтобы стучать на группу - его и взяли то в самый последний момент. Сколько я помню, основная причина в том, что ему для получения очередного звания (вроде МС по туризму) как раз и не хватало такого похода - вот и все.

Однако это отнюдь не отменяет неких странностей, назовем так, какие и позволяют мне думать так, как я написал выше - вполне житейская история, что такого?
« Последнее редактирование: 30.09.20 09:23 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 535

  • Была сегодня в 00:09

Однако это отнюдь не отменяет неких странностей, назовем так, какие и позволяют мне думать так, как я написал выше - вполне житейская история, что такого?
А какие Вы углядели странности? Странностей - ноль, если почитать библиотеку тур.походов и выбрать те отчеты, где группы имели сильно разновозрастный состав. Пойдет и поход Жмурова. Там шел с ними один "дедочек". Есть и описание - как маялись с этим пенсионером от военного дела. Отфильтруйте зимние лыжные по Уралу за период 1955-1960 год и почитайте те, где возраст участников сильно разношерстный. Подозрения Ваши раститают как пломбир на пляже Сочи в июле...

SHS


  • Сообщений: 2 109
  • Благодарностей: 1 577

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 04:03

А какие Вы углядели странности?
Лично я о Семене пока не написал ни строчки, поскольку он мне банально малоинтересен. В ГД З. оказался совершенно случайно и до сих пор никто не предоставил никаких ФАКТОВ (не путать с домыслами) о его вине в трагедии. Если у вас другое мнение - ок, готов выслушать, но именно ФАКТЫ, а не чьи-то фантазии на тему в стиле - вот если бы... да как бы... да сяк бы...
Поисками странностей же у З. занимается КП, причем достаточно успешно, должен сказать - мы кстати, в ее ветке и находимся, если вы не заметили, у них уже целый цикл статей на эту тему, а также о родственниках З. - вот там про эти странности и читайте.

И наконец:
мне не надо листать чьи-то там воспоминания по поводу походов, я сам вам могу рассказать много чего и про микроклимат в разношерстной (по возрасту и степени подготовки) группе, как в них относятся к отстающим и слабым походникам, поддерживают их или  нет и.т.д. - но это не относится к теме.
Во всяком случае, в общем дневнике группы нет ни строчки за 5 дней похода, что Семен как-то выбивался из общего ряда - как и на отдыхе "знал много походных песен", так и на марше он всегда вместе со всеми на фотах, а не где-то там далеко на горизонте (в смысле отстал или держится особняком), нет - он всегда вместе со всеми, на этом все.
« Последнее редактирование: 30.09.20 13:25 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 277
  • Благодарностей: 5 713

  • Заходил на днях

Уголовное дело по гибели группы Дятлова закрыли преждевременно - https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/
Так считают юристы, которые тщательно изучили документы следствия во время прокурорской проверки

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 360
  • Благодарностей: 1 206

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 20:44

Ну и что ещё надо доказывать ?В те времена в Ивделе даже умышленный поджог считался вполне обыденным делом ,которое можно было спокойно бросить на полку. Что уж говорить о замерзании в горах никому не нужных туристов.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 225
  • Благодарностей: 3 103

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:27

Почемучка, вопрос в том, были ли эти разновозрастные из одного коллектива или нет
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

Пoчемучка


  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 535

  • Была сегодня в 00:09

https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/
"Чтобы понять особенности следственных действий 1959 года, нужно было сравнить дело дятловцев с прочими уголовными делами того периода. Это и было сделано в прошлом году во время официальной проверки, которую провели в прокуратуре Свердловской области по обращению «Комсомольской правды»."(с)

На мое понятие - имело смысл почитать другие дела, что вели либо Темпалов, либо Иванов, и тогда сравнивать. Вот это была б аналитика. Безусловно, пресс на этих уд-выплетальщиков имел место быть, раз расследование было подконтрольно и были письма родных аж Хрущеву. Тем не менее - привычки профессиональные: никуда не теряются. Как бы чему научились - так и срабатывали.
« Последнее редактирование: 01.10.20 12:08 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Ефим Суббота

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 277
  • Благодарностей: 5 713

  • Заходил на днях

Как бы чему научились - так и срабатывали.
Вот есть хоть какое-то упоминание о др. деле Иванова: https://taina.li/forum/index.php?msg=750135 , есть пленки с др. дел - там съемка как надо сделана (как учили: https://taina.li/forum/index.php?msg=1161262), ну и в ГАСО дела же идут по названию (ссылку на эл. опись от ЕЛЕНА2013 сходу не найду), но без упоминания следователя. Ну и немного про первоначальный этап есть в книге: https://taina.li/forum/index.php?msg=638922
« Последнее редактирование: 02.10.20 00:12 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 9 667

  • Расположение: Москва

  • Был 29.11.20 00:18

    • Тайна Перевала Дятлова
На мое понятие - имело смысл почитать другие дела, что вели либо Темпалов, либо Иванов, и тогда сравнивать. Вот это была б аналитика.
Ну вообще, логично. *YES* На том наш брат-дятловед, как известно,  и стоит:  на  сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах и на уловках одного покроя...
« Последнее редактирование: 03.10.20 21:42 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: koenig

Пoчемучка


  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 535

  • Была сегодня в 00:09

Из Масленникова с комментриями (более поздними) из неопубликованного (надеюсь, что пока):

"Прот.№1   начало (черновик)                            В деле нет. Где он?

Обнаружения  трупа Слободина из  гр.туристов УПИ (рук.Дятлов)

Выс.1079     6.03.59.

Масленников Е.П., Власов  Иван Алексеевич (Ивдель, Механошина, 20), Верховский Сергей Антонович (Ивдель, Красноармейская,  52б), Баскин Семен Борисович (Москва, И-51(?), Малокаретная 3, кв.1)

подписи есть подлинные, а самого акта нет."
Ну т.е. это те что
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova

"... В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский ..."

К чему эт я? Ну к тому что во есть родные видимо этого участника Верховского Сергея Антоновича. Вот походу фото его родного брата

https://ok.ru/profile/100499904890/album/849039297658/849119963002
« Последнее редактирование: 04.10.20 19:03 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 277
  • Благодарностей: 5 713

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова: Мог ли самый загадочный участник трагического похода быть диверсантом - https://www.ural.kp.ru/daily/217198/4308284/
Спецкоры kp.ru изучили архивные военные документы фронтовика Семена Золотарева


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ | СЕВЕРЯНКА | Дмитриевская | фугас | Дмитрий Николаевич

Пoчемучка


  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 535

  • Была сегодня в 00:09

Спецкоры kp.ru изучили архивные военные документы фронтовика Семена Золотарева
1) "... Но сколько я сталкивался с документами из архивов и личными историям о Великой Отечественной войне, то встречались и не такие нестыковки в биографиях бойцов. Причина тому – низкий уровень делопроизводства. Плюс наша безалаберность.

Поэтому я не стал бы уделять большое внимание несовпадениям по срокам. В первые годы войны часто бывало, что батальоны расформировывались, а документы об этом приходили из штаба задним числом.

Разная специализация Золотарева для меня не выглядит из ряда вон. Он был всего лишь командиром отделения, куда направляли, там и служил. Вот если бы он был офицером, тогда был бы повод для обсуждения..."(с)

Безусловно - гладко бывает на бумаге, а в реале - забывают про овраги. Канцелярия во время ВОВ - не самая точная наука...

2) "Так с начала войны его имя впервые упоминается в военных документах только 3 июля 1943 года. В эти же дни на освобожденной от фашистов Кубани трибунал судит его старшего брата – Николая, обвиняемого в сотрудничестве с немецкими оккупантами. А 8 июля 1943 Николая приговаривают к расстрелу.

Такое вот странное совпадение
... Третье – это списки, в которые Семена вписывают не по алфавиту. Как будто создают ему некую легенду. Но зачем?

Есть такая версия. В первые годы войны батальон 1570 входил в состав 8 саперной армии, откуда набирал бойцов известный разведчик-диверсант Илья Старинов. Он же организатор партизанского движения. Для справки, Илья Старинов - заместитель начальника штаба инженерных войск РККА. В конце 1941-го - начальник оперативно-инженерной группы на Южном фронте. Весной 1942-го -командир 5-й отдельной инженерной бригады специального назначения. Чуть позже - руководитель Высшей оперативной школы особого назначения Центрального штаба партизанского движения, где готовили разведчиков-диверсантов.

И тут, внимание, в делах 8 саперной армии находим приказ: «20 марта 1942 года начальник штаба приказал:

23 и 25 Саперным бригадам выделить по три автомашины и по одному бойцу на каждую машину в распоряжение полковника тов. Старинова. Подать выделенные автомашины в Ростов-на-Дону угол Буденновского и ул. Максима Горького к 9 часам 21 марта 42 года. Автомашины должны быть оборудованы под перевозку мин».

Напомним, Семен указывает, что укреплял оборону Ростова с февраля по март. А что если в марте 1942-го Семен Золотарев попадает к полковнику Старинову и проходит диверсионную школу? Геройствует в тылу врага до середины 1943 года? Потом почему-то возвращается в понтонеры. Но знакомство со Стариновым привязывает Золотарева к спецслужбам.

Это объясняет отчасти, почему он никогда не рассказывал о войне, как и где научился мастерски метать ножи. Ведь для понтонера и зенитчика – это не самый необходимый навык..."


Неуж-то до КП все еще не дошло? Странная биография С.А.Золотарева обеспечена ему странной биографией его старшего родного брата.
Брата типа трибуналят и назначают ВМН, а Семена двигают по лесенке вверх. КПСС - это очень понятная всем ступенька. Для карьеры в том числе.
Не важно - знает ли Семен о судьбе брата. Знают те в его боевой части: кому это положено знать. К кому все сведения подаются без проволочек.
Тут не связь Старинов - Семен надо искать. Тут надо искать связь Николай - Старинов.

У нас нет ни одной фотки Николая. Но такое прям выползающее из-под этих непоняток впечатление - что они были достаточно похожи. Не то чтоб игра по типу близнецов, но что-то в этом направлении... Семен появляется на сцене и больше с неё не уходит - после считай ВМН брату. Т.Е.  у того официальная типа смерть. И подменять не надо. Нет нужды. У брата - другая биография пошла после ВМН. "Узник замка ИФ"...

А так-то - прям прониклась нежностью к старанию Варсеговой изучать архивы по С.А. Золотареву. Ну как бы - там нечего искать. Его совершенно неархивосодержащаяся биография - дает более чем повод искать хвост в биографии старшего брата. Средняя сестра Анна 1912 г.р.- могла быть угнанной в Германию.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1074607#msg1074607
Дети в метрических книгах записаны как рождённые:
Николай 1 декабря 1903
Екатерина 24 ноября 1909
Анна 4 февраля 1912
Мария 27  января 1919
Семен 1 марта 1921
Поэтому как-то не распространялся о ней. Валентина -то Пантелеева - уж сколь была молодой, но про сестру третью - отчетливо говорила. Значит сестра Анна - была жива и после войны. Ведь Валя могла про неё точно знать/помнить - будучи повзрослее. Она ж 1938 вроде года рождения. Почему родня Марии - никак не знает про третью сестру? Ну тут вопрос к родне...
Семен в каждой анкете, что проходит через рука и глаза НКВД/КГБ настойчиво утверждает о погибшем во время ВОВ в боях брате. И это катит. Словно у тех проверяльщиков анкет есть потайная памятка. Пропускать эту неточность. Они подробности знают, а более - никому и не надобно знать. Мало ли кто эту анкету читать начнет. Пусть будет все красиво и шито/крыто/дам...
« Последнее редактирование: 22.10.20 21:10 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 277
  • Благодарностей: 5 713

  • Заходил на днях

«Меня все время давила совесть и жгла мое сердце»: что скрывал самый старший участник группы Игоря Дятлова
Спецкоры «Комсомолки» обнаружили еще один любопытный архивный документ, касающийся биографии самого загадочного туриста из группы Дятлова — Семена Золотарева - https://www.kp.ru/daily/2171203/4315623/


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Дмитриевская | СЕВЕРЯНКА | Again | amtva | Нэнси | U12

Again


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Moscow

  • Был 28.11.20 12:14

«Меня все время давила совесть и жгла мое сердце»: что скрывал самый старший участник группы Игоря Дятлова
Спецкоры «Комсомолки» обнаружили еще один любопытный архивный документ, касающийся биографии самого загадочного туриста из группы Дятлова — Семена Золотарева - https://www.kp.ru/daily/2171203/4315623/
Да уж , Золотарев , пусть будет уже Александр ( а не Семион , как матушка назвала ). Соратники по борьбе -во всей своей красе .

amtva


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 9

  • Была сегодня в 00:04

«Меня все время давила совесть и жгла мое сердце»: что скрывал самый старший участник группы Игоря Дятлова
Спецкоры «Комсомолки» обнаружили еще один любопытный архивный документ, касающийся биографии самого загадочного туриста из группы Дятлова — Семена Золотарева - https://www.kp.ru/daily/2171203/4315623/
В статье, кажется, ошибка. Он написал не "о вранье", а "о брате". КП, просьба проверить и исправить расшифровку.
Письмо
« Последнее редактирование: 04.11.20 18:10 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 535

  • Была сегодня в 00:09

Он написал не "о вранье", а "о брате".
Да, наверное все ж "о брате".

Вас не беспокоит эта загогулистость на слове брат? Ну как бы он пишет дальше, что брат - это тяжкое пятно павшее и на его биографию. Но слов брат - автоматически в заголовке приукрашивает... У него дальше в тексте идет прописная б простого начертания, без всяких заморочек. Т.Е. писать б ему проще так и он проще её пишет.
« Последнее редактирование: 04.11.20 20:11 »

amtva


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 9

  • Была сегодня в 00:04

Вас не беспокоит эта загогулистость на слове брат? Ну как бы он пишет дальше, что брат - это тяжкое пятно павшее и на его биографию. Но слов брат - автоматически в заголовке приукрашивает..
Да нет. Посмотрите, у него такая же "б" в "базаре". Плюс это заголовок. Ну, в крайнем случае, подсознательная установка "брат-святое". Юг России, он такой.

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 223

  • Был сегодня в 04:07

В статье, кажется, ошибка. Он написал не "о вранье", а "о брате". КП, просьба проверить и исправить расшифровку.
Письмо
Да там написано (о брате)..
=Это объясняет отчасти, почему он никогда не рассказывал о войне, как и где научился мастерски метать ножи. Ведь для понтонера и зенитчика – это не самый необходимый навык. Его не держат на «карандаше» из-за предательства брата, позволяют вступить в партию. На все его выходки смотрят сквозь пальцы, а когда дело доходит до дачи взятки в городе Лермонтове, то мягко упрекают, что он может еще и за брата ответить, если не исправится.

Но больше всего в этой истории меня смущает момент с дописыванием его фамилии. Видно по документу, что копирка одна и шрифт один. А его фамилия явно выделяется. И ладно бы один случай, но нет.=
Интересно -=Так с начала войны его имя впервые упоминается в военных документах только 3 июля 1943 года. В эти же дни на освобожденной от фашистов Кубани трибунал судит его старшего брата – Николая, обвиняемого в сотрудничестве с немецкими оккупантами. А 8 июля 1943 Николая приговаривают к расстрелу.

Такое вот странное совпадение.=

Это уже не совпадение... служба старшего брата полицаем- лучшая рекомендация С.З. для «Abwehren»Fremde Heere Ost, FHO,абвером зондерабтайлюнг (особый отдел)-вот это поворот..

Дописывание фамилии С.З. по прямому указанию штабного офицера... это уже разведка... только не наша..
« Последнее редактирование: 04.11.20 21:01 »
Гагарин («Кедр»): Вас понял — даётся зажигание.

За участие в жизни форума 

Лиана


  • Сообщений: 5 943
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 07:47

мастерски метать ножи.
А Вы не допускает мысли, что мастерски метать ножи Семен мог научиться ещё до войны, по программе подготовки "казачьего спецназа", благо было ещё кому преподавать.
И как раз это и помогло ему попасть в разведку.
Что касается " брат - святое", да не святое, но авторитет не сомненный, тем более сильно старший, как и отец. Опять же казачье воспитание. И в казачьей форме Семен выглядел очень органично, даже лучше, чем в советской гимнастерки.
это уже разведка... только не наша..
В смысле????  Штабной офицер дописывал фамилию немецкого разведчика? Или я что-то недопоняла?
Спасибо за понимание.

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 223

  • Был сегодня в 04:07

метать ножи Семен мог научиться ещё до войны, по программе подготовки "казачьего спецназа", благо было ещё кому преподавать.
Дайте ссылку на метание ножей на голос? Я об этом не слышал..
В смысле????  Штабной офицер дописывал фамилию немецкого разведчика? Или я что-то недопоняла?
Штабные офицеры-лакомый кусок для вербовки.. а С.З. появился там неслучайно..
Гагарин («Кедр»): Вас понял — даётся зажигание.

За участие в жизни форума 

Лиана


  • Сообщений: 5 943
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 07:47

Дайте ссылку на метание ножей на голос? Я об этом не слышал.
Дайте ссылку, что Семен умел метать ножи на голос.
Это могли только немецкие  разведчики - диверсанты делать?
Наши были куском ДНК обделены?
Казачий спецназ -это т.н пластуны. Подготовка там была серьёзная ещё от самого начала казачества.
Как раз эти навыки могли использоваться с обеих сторон.
Спасибо за понимание.

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 223

  • Был сегодня в 04:07

Дайте ссылку, что Семен умел метать ножи на голос.
Это могли только немецкие  разведчики - диверсанты делать?
Наши были куском ДНК обделены?
Казачий спецназ -это т.н пластуны. Подготовка там была серьёзная ещё от самого начала казачества.
Как раз эти навыки могли использоваться с обеих сторон.
Немецкой армейской гимнастике-тоже обучали..
Понтонёр -самая мирная (профессия).. легче затеряться и стать своим.. Ну очень много нестыковок в деле С.З.  при его неординарности..
Гагарин («Кедр»): Вас понял — даётся зажигание.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 5 321
  • Благодарностей: 5 031

  • Заходил на днях

Уже зенитчик,разведчик и метатель ножей! От куда все берется?!
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Пoчемучка


  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 535

  • Была сегодня в 00:09

А Вы не допускает мысли, что мастерски метать ножи Семен мог научиться ещё до войны
Значок ГТО. Там могло что-нит быть. Потом Минский ИФК - там могло что-нить быть.
Мало того, мальчишки в детстве любят играть с ножами. Возможно у него получалось именно это лучше, чем висеть на кольцах.

*********************
метатель ножей
Метанием ножей он поражал своих учеников, которых водил в походы. Эти воспоминания от его учеников Лермонтовской школы, где он работал физруком.

Уже зенитчик
Зенитчик, это из его боевой характеристики


разведчик
Предположение.
« Последнее редактирование: 04.11.20 23:11 »


Поблагодарили за сообщение: Лиана | Jurij

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 973
  • Благодарностей: 19 033

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 08:50

Посмотрите, у него такая же "б" в "базаре". Плюс это заголовок.
и такая же в "Объяснении".
и тоже заголовок.

*
Не совсем согласна с авторами
А эта фраза: «... прошу Вас, товарищи, оставьте меня в своих рядах. Я даже не мыслю в дальнейшем свою жизнь без партии». Она раскрывает нам Золотарева, уже не как бесшабашного авантюриста, а как расчетливого, толкового карьериста. Как человека, думающего о страховке, который не пойдет на глупый риск, если уж привязываться к трагедии на перевале.

Да какой там карьерист! обычная практика... оставьте, исправлюсь, возьмите на поруки и проч.
Может кто подсказал так писать... а у нас раскаявшихся любят. Не совсем же он дурак... чтобы его исключили из партии.
« Последнее редактирование: 05.11.20 00:00 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 035
  • Благодарностей: 4 707

  • Заходила на днях

Так с начала войны его имя впервые упоминается в военных документах только 3 июля 1943 года.
Данное высказывание  не соответствут действительности.

См. приказ от 3.02.1942 по 24 сапбр https://taina.li/forum/index.php?msg=579850

Зенитчик, это из его боевой характеристики
И не только.  Это 44-й год.

См. приказ по 104 омпмб 175 от 10 июля 1943 г.  о назначении на должности в подразделения  батальона.
См. состав зенитно-пулеметного взвода.
https://taina.li/forum/index.php?msg=343218

Также есть рукописный список бойцов 11 ЛПП, где напротив фамилии Золотарева имеется  отметка  о направлении в  ЗПВ.
« Последнее редактирование: 05.11.20 05:53 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Пoчемучка


  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 535

  • Была сегодня в 00:09

Данное высказывание  не соответствут действительности.

См. приказ от 3.02.1942 по 24 сапбр https://taina.li/forum/index.php?msg=579850
См. приказ по 104 омпмб 175 от 10 июля 1943 г.  о назначении на должности в подразделения  батальона.
См. состав зенитно-пулеметного взвода.
https://taina.li/forum/index.php?msg=343218

Также есть рукописный список бойцов 11 ЛПП, где напротив фамилии Золотарева имеется  отметка  о направлении в  ЗПВ.
Ну понятно, КП - собирала/выбирала  данные под свою версию про диверсанта подпольного...
Эти сведения либо сильно не вписывались в картину, либо об них не было известно (что странно - трубач на белом коне все время активно интересовался Вашими обнаружениями).
Там еще были обещания про 1959 год. Мож поэтому пропустили. Одно другому противоречило мож.

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 223

  • Был сегодня в 04:07

«Меня все время давила совесть и жгла мое сердце»: что скрывал самый старший участник группы Игоря Дятлова
Спецкоры «Комсомолки» обнаружили еще один любопытный архивный документ, касающийся биографии самого загадочного туриста из группы Дятлова — Семена Золотарева - https://www.kp.ru/daily/2171203/4315623/
И всё же нет в обьяснительной  записке С.З. - важных слов -что  калёным железом клеймит предателей Родины.. Явно брата он любил и уважал.. Поэтому скрывал и всё сходило с рук.. Как такое возможно..?
Гагарин («Кедр»): Вас понял — даётся зажигание.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 035
  • Благодарностей: 4 707

  • Заходила на днях

"Перевал Дятлова: Зачем на поиски пропавших туристов приезжал военный дознаватель".

https://www.nsk.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Воин | Jurij | фугас

Пoчемучка


  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 535

  • Была сегодня в 00:09

"Перевал Дятлова: Зачем на поиски пропавших туристов приезжал военный дознаватель".

https://www.nsk.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/
Цитата: Комсомольская правда
В конце 1950-х возле Ивделя шло строительство железной дороги. Основные работы выполняли военнослужащие 5-ой отдельной железнодорожной Познаньской Краснознаменной бригады (в/ч 01662). Штаб бригады находился в Серове. Мы предположили, что подполковник Шестопалов мог служить в ней. И оказались правы.
В архиве Министерства обороны РФ удалось поднять дела той бригады. По данным личного состава, подполковник Шестопалов Михаил Федорович служил в ней с июня 1950-го по февраль 1960 года. После был переведен в Москву, где жил недалеко от метро Фрунзенская до самой смерти.
В книге приказов за 1959 год значится, что 2 января сего года подполковник Шестопалов М.Ф. был назначен военным дознавателем штаба управления бригады. Человек в этой должности обязан был расследовать все воинские ЧП, касающиеся непосредственного самого подразделения – от недостачи портянок на складе до утечки военной тайны.
...
Второго марта в книге приказов 5 жд бригады по личному составу появляется приказ:

«Нижепоименнованный офицерский состав полагать убывшими в служебную командировку:

Инженер-полковник Романенко А.К. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59

Инженер-полковник Свитов А.И. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59

Майор Пепеляев Е.Н. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59

Майор Дорожкин С.М. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59

Подполковник Шестопалов М.Ф. в г.Ивдель с 2.03 по 15.03.59

Майор Максимов А.А. в г.Ивдель с 2.03 по 15.03.59..."

Подпись: Начальник штаба в/ч 01662 полковник Чугунов.
Ну вот значит как позиционировать в воспоминаниях поисковиков черные полушубки



Вот значит причина того, отчего Е.П. Масленникову хотелось снять с себя всяческие полномочия...
Человек он был не глупый и свои должностные обязанности ему видимо пояснял и сам подполковник Шестопалов М.Ф.
Смекнул Евгений Поликарпович - шо лучше дистанцию держать от этой трагической истории. Ибо если прикомандировывают военного дознавателя, ну т.е. следователя как такового от вооруженных сил по уголовным делам, то лиха беда начало...

Хех... Но этот Шестопалов М.Ф. тогда должен бы рассматривать палаточку туристов в кабинете Коротаева... Ну т.е . иметь выход на все вещдоки, что умудрилось насобирать следствие к его командированию в Ивдель. Он не работает совсем уж отстраненно, он оперирует той же доказательной базой.

"... Шестопалов Михаил Федорович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 20.10.1916
Место рождения: Московская обл., г. Москва, Ленинские горы
Наименование военкомата: Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н
Дата поступления на службу: 18.09.1937
Воинское звание: подполковник
Наименование воинской части: 64 вждб,6 ждбр 1 ПрибФ
Дата окончания службы: 30.12.1959
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»,Медаль «За оборону Москвы»,Медаль «За взятие Кенигсберга»..."

Насколько нашлось сведений; офицер-дознаватель в вооруженных силах - это представитель ВТ.

Разворачиваемый текст
http://www.bibliotekar.ru/3-1-13-voennoe-pravo/195.htm#:~:text=%D0%94%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%3A,%D0%B8%D0%BB%D0%B8)%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20(%D0%BF.

"... Для непосредственного осуществления своих процессуальных функций орган дознания — командир воинской части назначает своим приказом из числа наиболее подготовленных подчиненных ему офицеров дознавателей, которые, являясь должностными лицами органа дознания, обладают процессуальными полномочиями, предусмотренными ч. 3 ст. 41 УПК РФ (ст. 11 Инструкции). Один из них назначается старшим дознавателем: ему, как правило, поручается расследование наиболее сложных дел.
...
Производство по уголовному делу в отношении офицеров поручается, как правило, дознавателю в должности и воинском звании не ниже должности и воинского звания лица, подозреваемого (обвиняемого) в совершении преступления.
...
Дознаватели уполномочены:
а) самостоятельно производить следственные и иные процессуальные действия и принимать процессуальные решения, за исключением случаев, когда в соответствии с УПК РФ на это требуется согласие начальника органа дознания (командира воинской части), санкция прокурора и (или) судебное решение (п. 1 ч. 3 ст. 41 УПК РФ);
б) осуществлять иные полномочия, предусмотренные уголовно-процессуальным законом (п. 2 ч. 3 ст. 41 УПК РФ).

Требования, поручения и запросы органа дознания и дознавателя, предъявленные в пределах их полномочий, установленных УПК РФ, обязательны для исполнения всеми учреждениями, предприятиями, организациями, должностными лицами и гражданами (ч. 4 ст. 21 УПК РФ).
...
На время исполнения дознавателем обязанностей по осуществлению уголовного преследования в ходе уголовного судопроизводства командир воинской части своим приказом освобождает его от выполнения других служебных обязанностей..."

http://archive.redstar.ru/index.php/advice/item/24279-ot-polkovogo-suda-do-voennoj-politsii
"... Прямое упоминание об органах дознания в войсках было включено в УПК (РСФСР) 1929 года. Кроме командиров и комиссаров отдельных воинских частей и учреждений к ним отнесены командиры и комиссары войсковых соединений. В обязательном порядке предварительное следствие производилось по 70 из 203 составов преступлений, в том числе только по 9 из 30 воинских.
Инструкция Главного военного прокурора органам дознания РККА 1933 года запрещала направление материалов дознания прокурору без твёрдо выраженного и мотивированного мнения командира (комиссара) части о необходимости предания суду. Материалы дознания ими направлялись военному прокурору с кратким заключением без составления обвинительного заключения. Срок дознания в трое суток военный следователь или прокурор продлевал до 14. Если дознанием наличие признаков преступления не устанавливалось, оно прекращалось краткой резолюцией командира, комиссара. В инструкции появился термин «дознаватель».
Имевшиеся на тот момент у органов дознания полномочия оставались практически неизменными до принятия УПК 1960 года. Отмечу лишь, что в декабре 1933-го Главная военная прокуратура была определена структурным подразделением в Прокуратуре Союза ССР. В октябре 1939-го создана Главная прокуратура ВМФ. А в декабре 1940-го в подсудность военных трибуналов переданы все дела о преступлениях военнослужащих, а военнообязанных – во время сборов.

С первых дней Великой Отечественной войны система органов военной прокуратуры была приведена в соответствие со структурой войск. Созданы военные прокуратуры фронтов, армий, корпусов, дивизий, флотов и флотилий. 12 ноября 1942-го - за неделю до контрнаступления Красной Армии под Сталинградом -  приказом наркома обороны введена в действие Инструкция Главного военного прокурора органам дознания Красной Армии. В тот же период приказом наркома ВМФ введена в действие Инструкция по производству дознания в Военно-Морском Флоте СССР. Ими были внесены некоторые коррективы в работу органов дознания в условиях войны.
На флоте дознание начиналось с вынесения дознавателем постановления о производстве дознания. В условиях военного времени расследование должно было заканчиваться в одни сутки, а в отдельных случаях – до трёх. По инструкции органам дознания Красной Армии, если в продлённый военным прокурором срок дознания до 14 суток оно не завершалось, то материалы дознания передавались военному следователю для производства следствия, а лица, по вине коих безосновательно затянулось дознание, привлекались к ответственности. По делам, по которым следствие было обязательно, неотложные следственные действия производились, если следователь не мог прибыть в ближайшие часы. Если после производства неотложных следственных действий командир части принимал решение о направлении обвиняемого в штрафную часть, он прекращал дознание, не передавая материалов следователю. Материалы дознания о лицах среднего начальствующего состава для направления в штрафной батальон представлялись командиру соединения для издания приказа о направлении в штрафбат.
В компетенции командира части были вопросы предания суду лиц рядового, младшего начальствующего состава, а также вольнонаёмных. Материалы дознания в отношении них после предъявления обвинения, объявления обвиняемому об окончании расследования и ознакомления со всеми материалами дела передавались прокурору с обвинительным заключением. Командир части накладывал в нём резолюцию о согласии с ним. Материалы дознания в отношении лиц среднего и старшего начальствующего состава без предъявления обвинения и составления обвинительного заключения передавались военному следователю для окончания расследования. При прекращении дела командир утверждал своей подписью постановление. В боевой обстановке дознание прекращалось его резолюцией и постановление могло не выноситься.
..."

Офицер-дознаватель может озадачиваться только на преступления своей воинской части. Эт получается - проштрафились службисты 5-ой отдельной железнодорожной Познаньской Краснознаменной бригады (в/ч 01662)... За столько-то км от места нахождения начального пункта стройки Ивдель-Обь - пос. Першино...

Хе... хе... На этом месте должен радоваться Саша КАН. У него любимая версия - военные-браконьеры... Ну или тогда Дятлову взрывчатки продали, что активно шла в ход при строительстве. Больше вариантов - немае...
« Последнее редактирование: 29.11.20 20:14 »


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom | Олег_ВП