«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 380 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1668455 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 936

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

У меня всё же сложилось впечатление, что Дело без номера - это не транзитная папка Свидетели->Свердловск->Москва, а скорее сборник "С миру по нитке". Там кроме допросов, выполненых в порядке следственных поручений, есть много чего ещё, включая газетную заметку и свежие мансийские сплетни. Главный критерий попадания того или иного материала в папку - отсутствие номера дела. Ведь вряд ли исследования Левашова запросила Москва. Да и почему вы делаете вывод, что "заказчиком" материала из Новой Ляли был не Иванов? Он же говорит в воспоминаниях, что это он занялся "шарами", а Ештокин ему потом по рукам дал. Очевидно, написал поручение от имени Ахмина (технологию мы видим из Наблюдательного) и собирал материалы.
Это- с какой стороны посмотреть. Вот, например, упомянутое вами  задание Бизяеву от имени Ахмина. Значится в описи наблюдательного производства (л.д. 12) как «Задание в РОМ». Имеет грозную фразу: «Секретно». Как указано далее – «экз. № 1».  И- отметка имеется о том, что Бизяев получил это секретное задание 13 марта 1959  г. Чего еще надо! И можно удовольствоваться тем, что сообщил Курьяков: мол, документ этот секретный, а потому и всё дело было в свое время «засекречено». И можно обрадоваться: в руки дятловедов попал подлинник действительно секретного документа (в кои веки- секретный документ оказался не очередной дятловедческой фальшивкой!)- вот мы его досконально изучим и поймём, в чём истинная причина гибели туристов! Изучили. Поняли: манси! Всё ясно!
А можно и попробовать разобраться в том, что это за «документ», и насколько он «секретный». Ведь что-то не очень стыкуется. Имеется на документе отметка о получении его Бизяевым. Но в то же время- указано, что это- «экз. № 1» . Ну ладно, Бизяев получил копию. Но в конце- читаем: «Исп. 2 экз. 1- в адрес. 2-в дело». Ну, немножко попутали, чего не бывает. Тем более, что к наблюдательному производству подшита машинописная копия. Вроде бы так получается: Бизяеву выдали первый экз., а второй, «копирочный», подшили к делу. Разобрались. А дальше что? Читаем: «рукописно». Что получается? Если задание было рукописным, то почему оно отпечатано, да еще- в 2-х экземплярах? И что тогда получил Бизяев- «рукописный» или  «печатный» экземпляр? Может, «мелочи», и не надо придираться? Пусть будут мелочи. И не будем к ним придираться. Смотрим дальше.  А подписи Ахмина- нет!  И что это значит? А значит одно: никакой это не «секретный» документ, а обыкновенная  т.н. «филькина грамота»,которую  «отшлепал» на машинке «исполнитель Иванов» 12 марта 1959 года. И никого ни к чему этот «документ» обязывать не может. И потому этот «секретный» документ  оказался в абсолютно «несекретной» папке прокурорского наблюдательного производства.
Прочитаем его в самом начале. Оказывается, сей документ- это «дополнение» к ранее данному заданию.  А что мы знаем о ранее данном задании? Да ничего. Кроме того, что какое- то задание давалось. И вот, вероятно, это задание и было действительно секретным.
Но в любом случае возникает вопрос: а для чего Иванов сочинил этот «секретный» документ? Может, необходимость требовала, а времени ехать в Свердловск за подписью к Ахмину –не было? Вот, и  «превысил» Иванов свои полномочия ради интересов дела, могло быть так?  А ведь- не могло! Потому что Иванов, как следователь, имел предусмотренные УПК полномочия давать Бизяеву поручения (задания), которые тот был обязан исполнять в силу требований закона. И- никаких «секретных» грифов для таких заданий не требовалось. Ну и что мешало Иванову, без всяких там мухлежей «от имени Ахмина»,сославшись на хорошо известную ему статью УПК, составить это письменное задание от своего имени и выдать первый экземпляр Бизяеву? Если хорошо подумаете- то сами поймете, что абсолютно ничего Иванову не мешало это сделать! Вот и возникает вопрос- а зачем всё «ЭТО»???
Смотрим дату. Получается, что в это время Иванов должен был вернуться из Москвы (куда, как говорил Бартоломей, его срочно вызвали с перевала, и где ему «вправили мозги»,после чего Иванов резко изменил свою линию поведения).
Смотрим еще, что произошло около этой даты. А оказывается, что на следующий день (14 марта) после того, как Бизяев получил это «секретное» задание (даже и «развернуться» не успел со своими негласными «оперативно- розыскными мероприятиями»!), прокурор Темпалов  допрашивает того самого Мокрушина (л.д.221), который указан в «секретном» задании, да еще- по тем самым «секретным» вопросам! После этого очередь у прокурора доходит и до Бахтияровых, и до Анямова. И вся «секретность» задания Бизяеву мигом заканчивается! Что же теперь Бизяеву делать? Как ему выполнить  «негласными» способами «секретное задание Ахмина», когда всё, что требовалось выяснять, так ловко прокурор «рассекретил»?   И – всё уже выяснил, причем не «секретными», а сугубо процессуальными способами.
Вот и возникает в связи с этим еще и такой вопрос: а нужно ли на самом деле  было это «секретное»  задание Бизяеву?  А если –нет, тогда снова возвращаемся  к вопросу: «А зачем всё «ЭТО»  ???».
Смотрим дело- какие объективные данные имеем на дату составления этого «секретного» задания? А имеем следующее. По заключениям СМЭ «первой пятерки» («последняя четверка» еще не найдена) получается, что туристы просто замерзли. Следов присутствия посторонних лиц, как считает следствие  на этот момент, не имеется. Побывавшие на месте происшествия «московские мастера»  успешно справились с порученным им заданием и «отрапортовали» о гибели туристов от природных причин.
И какая рабочая версия должна быть на данный момент? Да только одна: туристы погибли в результате «несчастного случая  при туризме». Т.е.- «сами замерзли».
Вот так и должно было быть, если бы это расследование и это уголовное дело  были бы, если так выразиться, «настоящими». Иного по логике следствия не получается. И «проблемы» у следствия должны были начаться лишь после 9 мая, когда эксперт обнаружил все эти вопиющие травмы у погибших туристов из «последней четверки». Но- никак не ранее. А здесь- мы всё видим «наоборот».
Вот потому и возникает вопрос в связи с этим, якобы «секретным», документом- а зачем всё это?
Потому что при «естественном» ходе расследования всё это было ни к чему. Но оно было- с чего это вдруг начали «трясти мансей» и «прозрачно намекать» на их причастность «к убийству»? Помилуйте- да о каком «убийстве» до 9 мая можно было говорить?  Вариант ведь на тот момент был один: «сами замерзли»!
Вот и получается, что здесь «что-то не так».
А вот если вы предположите, что это (якобы) «секретное» письменное задание было элементом того, что именуется в ОРД «операцией прикрытия», то «пазлы» у вас начнут складываться сами собой. И всё будет выглядеть уже логично и вполне продуманно.
Возникла необходимость  создать (в первую очередь, у окружающего данное расследование местного населения) ложное представление о направлении расследования, чтобы замаскировать  реальную причину происшествия. Для этого «запускается в массы» версия о том, что туристов «убили», и к этому причастны «манси». Отсюда- и «секретное» задание, которое оказывается в абсолютно «несекретном» прокурорском деле (увидят- разнесут всем этот слух), задержания и допросы мансей , и всё прочее.   А под прикрытием этой «шумовой завесы» можно собирать материалы по  заданию «Москвы», которая расследовала обстоятельства действительно секретного на тот момент военного происшествия.     
Ну а после того, как всё, что требовалось, было сделано, «вдруг»  выяснилось (разумеется, как и положено- по результатам расследования),что «манси» подозревались ошибочно, и они никакой причастности к гибели туристов не имеют: вон, даже палатка и то изнутри разрезана, а не снаружи, как это ошибочно посчитали сначала!   
И если вы воспримете хотя бы часть из вышеизложенного, то вам станет понятной и вся логика данного «следствия», которое так наглядно оказалось запечатленным в «деле без номера». И абсолютное  большинство вопросов у вас отпадет. 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | totato | koenig | Udalakiaruni | Дед мазая | Ефим Суббота

totato


  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 1 278

  • Заходил на днях

Смотрим дату. Получается, что в это время Иванов должен был вернуться из Москвы (куда, как говорил Бартоломей, его срочно вызвали с перевала, и где ему «вправили мозги»,после чего Иванов резко изменил свою линию поведения).
Смотрим еще, что произошло около этой даты. А оказывается, что на следующий день (14 марта) после того, как Бизяев получил это «секретное» задание (даже и «развернуться» не успел со своими негласными «оперативно- розыскными мероприятиями»!), прокурор Темпалов  допрашивает того самого Мокрушина (л.д.221), который указан в «секретном» задании, да еще- по тем самым «секретным» вопросам! После этого очередь у прокурора доходит и до Бахтияровых, и до Анямова. И вся «секретность» задания Бизяеву мигом заканчивается! Что же теперь Бизяеву делать? Как ему выполнить  «негласными» способами «секретное задание Ахмина», когда всё, что требовалось выяснять, так ловко прокурор «рассекретил»?   И – всё уже выяснил, причем не «секретными», а сугубо процессуальными способами.
Владимир, опуская смехотворные объяснения Курьякова по поводу секретности Дела (мы знаем, что Иванов засекретил Дело по приказу партийных начальников), я вижу этот эпизод с поручением Иванова Бизяеву совершенно по-другому.

Прежде всего, предполагаемый вызов Иванова в Москву это не до 12 марта, а 15 марта, когда вертолёт срочно забрал его с Перевала. И нет никаких свидетельств, что Иванов уезжал именно в Москву. Всё могло ограничится его вызовом в Свердловск.
12 марта Иванов находится в Ивделе и пишет поручение от имени Ахмина, естественно, без подписи последнего, поскольку того в Ивделе нет. 13 марта Бизяев поручение получает. В поручении чётко указано, что "заказчиком" является Темпалов, которому надо передать собранную информацию. Бизяев быстренько устанавливает местонахождение Мокрушина и 14 марта притаскивает того к Темпалову на допрос. А вместе с Мокрушиным передаёт Темпалову и оригинал "секретного" поручения - оно выполнено. Этот оригинал и "всплывает" в Наблюдательном производстве. А второй экземпляр поручения, как и положено, уходит в Дело (пока ещё номерное). Далее его вместе со всем Делом забирает Ураков и увозит в Москву.

То есть на этапе проверки мансийских сплетен и Иванов, и Темпалов ещё не работают на высокого "заказчика", а работают на Закон.


Поблагодарили за сообщение: koenig | SHS

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 936

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Владимир, опуская смехотворные объяснения Курьякова по поводу секретности Дела (мы знаем, что Иванов засекретил Дело по приказу партийных начальников), я вижу этот эпизод с поручением Иванова Бизяеву совершенно по-другому.

Прежде всего, предполагаемый вызов Иванова в Москву это не до 12 марта, а 15 марта, когда вертолёт срочно забрал его с Перевала. И нет никаких свидетельств, что Иванов уезжал именно в Москву. Всё могло ограничится его вызовом в Свердловск.
12 марта Иванов находится в Ивделе и пишет поручение от имени Ахмина, естественно, без подписи последнего, поскольку того в Ивделе нет. 13 марта Бизяев поручение получает. В поручении чётко указано, что "заказчиком" является Темпалов, которому надо передать собранную информацию. Бизяев быстренько устанавливает местонахождение Мокрушина и 14 марта притаскивает того к Темпалову на допрос. А вместе с Мокрушиным передаёт Темпалову и оригинал "секретного" поручения - оно выполнено. Этот оригинал и "всплывает" в Наблюдательном производстве. А второй экземпляр поручения, как и положено, уходит в Дело (пока ещё номерное). Далее его вместе со всем Делом забирает Ураков и увозит в Москву.

То есть на этапе проверки мансийских сплетен и Иванов, и Темпалов ещё не работают на высокого "заказчика", а работают на Закон.
Спорить не буду.
Вот только устанавливать местонахождение Мокрушина не было никакой необходимости. Мокрушин был Председателем Бурмантовского сельсовета, и чтобы его вызвать, Темпалову было достаточно поднять трубку телефона.
И "быстренько" такие поручения не выполняются. Потому что их выполнение производится т.н. "негласными" способами, а это требует времени. Сначала надо "подвести" к "объекту" т.н. "доверенных лиц", а это не такая уж быстрорешаемая задача. Затем эти "доверенные лица " должны "разговорить" в нужном направлении "разрабатываемое" лицо и получить от него требуемую информацию. И всё это оформляется "справкой", в которой излагаются полученные в результате этих "ОРМ" сведения. И эта справка (с грифом "секретно") под расписку в специальном журнале  передается "заказчику". И сведения, в ней имеющиеся,  "напрямую" в уголовное дело никогда не попадают.
"Оригинал поручения" никому не возвращается. Он остается в соответствующем "оперативном" деле, которое заводится в милиции специально для выполнения этого задания. Туда же подшивается и копия справки о результатах проведенных ОРМ. Материалы этого дела являются секретными. Как видите, всё в реальности далеко не так просто, как вы здесь изложили.   
Если интересно, как всё это происходит, можете поискать (в том же интернете) учебник по оперативно- розыскной деятельности для учебных заведений МВД. В "мои времена" эти учебники имели гриф "секретно", и не в меру любопытные студенты- юристы доставали их для прочтения  у своих коллег по учебе из школ МВД, а сейчас- пожалуйста! Каждый желающий может сам ознакомиться с бывшими "секретами" оперативно-розыскной деятельности, было бы желание.     
И еще раз обращаю внимание: Иванов мог сам, на основании предусмотренных УПК полномочий, дать Бизяеву это задание от своего имени. И -никакое не "секретное", а сугубо процессуальное. И не надо было производить всех этих хитро-мудростей "от имени Ахмина", которые,  в принципе, являются противозаконными.
« Последнее редактирование: 10.12.20 16:13 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | koenig | SHS

Udalakiaruni


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 253

  • Расположение: Челябинск

  • Был 01.01.24 05:11

А вот если вы предположите, что это (якобы) «секретное» письменное задание было элементом того, что именуется в ОРД «операцией прикрытия», то «пазлы» у вас начнут складываться сами собой.   
И если вы воспримете хотя бы часть из вышеизложенного, то вам станет понятной и вся логика данного «следствия», которое так наглядно оказалось запечатленным в «деле без номера». И абсолютное  большинство вопросов у вас отпадет.
Да, всё логично, все пазлы складываются и большинство вопросов отпадают-кроме одного, самого главного!
 Кхе, кхе: А нахера всё это секретить щас, все эти допотопные ракеты 70-летней давности и иже с ними весь прочий металолом техноген, пусть даже с группами зачистки, мало штоль всплыло доков со сталинскими многотысячными убийствами невиновных, почти никто из власть имущих особо этого уже не отрицает,  а тут какого то Хрущева решили пожалеть?!) Нет, шары явно не техногенного характера были... любую военщину давно бы рассекретили!
« Последнее редактирование: 10.12.20 16:37 »
Всякий раз прощает, но не позволяет пашу, опускаться сильно низко Шива Махадев!

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

шары явно не техногенного характера были
Выражение "техноген" крайне неудачное, и под ним можно понимать что угодно, сделанное с помощью техники. А с помощью техники сделано буквально всё, и не только ракеты.

totato


  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 1 278

  • Заходил на днях

И еще раз обращаю внимание: Иванов мог сам, на основании предусмотренных УПК полномочий, дать Бизяеву это задание от своего имени.
А УПК даёт такие полномочия лицу с непонятным статусом? Дело в производcтве у Коротаева, надзирает за Делом Темпалов. А Иванов - некий спецпредставитель прокурора области. Он вправе раздавать задания милиции?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 936

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

А УПК даёт такие полномочия лицу с непонятным статусом? Дело в производcтве у Коротаева, надзирает за Делом Темпалов. А Иванов - некий спецпредставитель прокурора области. Он вправе раздавать задания милиции?
Не буду вдаваться в вопрос о "статусе" Иванова. Потому что если подходить с  таких позиций, то в "деле без номера" нет ни одного постановления о принятии дела к производству кем либо из лиц, принимавших в нем участие. За исключением постановления, которое  было составлено Темпаловым. Почему так- вопрос не ко мне. Тем не менее, Иванов фактически официально  руководил расследованием и постановление о прекращении дела вынесено, как известно, им.
И если бы Иванов от своего имени составил задание Бизяеву-по тем же самым вопросам, но только без всяких "секретностей", то Бизяев обязан был это письменное поручение Иванова исполнить. И  при этом не задавать Иванову вопросов о его "статусе": не "бизяевское" это дело- сомневаться в полномочиях следователя, который дает ему поручение в соответствии с требованиями УПК.
А вот "задание Ахмина" без подписи Ахмина Бизяев не имел никаких оснований принимать к исполнению. Потому что без подписи Ахмина -это не письменное поручение, а простой листок бумаги с машинописным текстом. 
« Последнее редактирование: 10.12.20 18:02 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha | SHS

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А можно и попробовать разобраться в том, что это за «документ», и насколько он «секретный». Ведь что-то не очень стыкуется. Имеется на документе отметка о получении его Бизяевым. Но в то же время- указано, что это- «экз. № 1» . Ну ладно, Бизяев получил копию. Но в конце- читаем: «Исп. 2 экз. 1- в адрес. 2-в дело». Ну, немножко попутали, чего не бывает. Тем более, что к наблюдательному производству подшита машинописная копия. Вроде бы так получается: Бизяеву выдали первый экз., а второй, «копирочный», подшили к делу. Разобрались. А дальше что? Читаем: «рукописно». Что получается? Если задание было рукописным, то почему оно отпечатано, да еще- в 2-х экземплярах? И что тогда получил Бизяев- «рукописный» или  «печатный» экземпляр? Может, «мелочи», и не надо придираться? Пусть будут мелочи. И не будем к ним придираться. Смотрим дальше.  А подписи Ахмина- нет!  И что это значит? А значит одно: никакой это не «секретный» документ, а обыкновенная  т.н. «филькина грамота»,которую  «отшлепал» на машинке «исполнитель Иванов» 12 марта 1959 года. И никого ни к чему этот «документ» обязывать не может. И потому этот «секретный» документ  оказался в абсолютно «несекретной» папке прокурорского наблюдательного производства.
Немного о делопроизводстве - я вот тоже много принципиальных вещей делаю по бумагам без всяких подписей...

Так что могло быть и так - Иванов получает рукописную записку Ахмина с текстом поручения и его подписью... там ничего особенного нет, надо всего лишь найти местоположение... выяснить, где кто был и расспросить - не более того. Такие вещи, по хорошему, вообще делаются по телефонному звонку вышестоящего начальника... так что то, что он печатает текст Ахмина, и один экземпляр напечатанного текста (первый экземпляр - с подписью Бизяева о получении поручения) оставляет себе и подшивает в дело, а Бизяеву отдает второй экз. - при этом, возможно и показывает рукописный текст Ахмина с подписью в качестве подтверждения, ничего такого нет.
Как и сложного и необычного в задании ничего нет - его ведь не просят закрыть Мокрушина с Бахтияровым? Всего лишь найти и допросить?
« Последнее редактирование: 10.12.20 18:50 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 936

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Немного о делопроизводстве - я вот тоже много принципиальных вещей делаю по бумагам без всяких подписей...

Так что могло быть и так - Иванов получает рукописную записку Ахмина с текстом поручения и его подписью... там ничего особенного нет, надо всего лишь найти местоположение... выяснить, где кто был и расспросить - не более того. Такие вещи, по хорошему, вообще делаются по телефонному звонку вышестоящего начальника... так что то, что он печатает текст Ахмина, и один экземпляр напечатанного текста (первый экземпляр - с подписью Бизяева о получении поручения) оставляет себе и подшивает в дело, а Бизяеву отдает второй экз. - при этом, возможно и показывает рукописный текст Ахмина с подписью в качестве подтверждения, ничего такого нет.
Как и сложного и необычного в задании ничего нет - его ведь не просят закрыть Мокрушина с Бахтияровым? Всего лишь найти и допросить?
Вообще- то  не "найти и допросить ", а исполнить всё то, что "разложено" по пунктам. И по каждому пункту дать письменный ответ в документе, который именуется "справкой".
Но предположим и такое- Бизяев всё исполнил. А дальше что? А дальше- приедет к Бизяеву проверяющий из УУР УВД области и потребует на проверку оперативные дела. И увидит, что Бизяев завел оперативное дело по поручению от имени зам.обл. прокурора без подписи этого зам.обл.прокурора. И-исполнил это "поручение без подписи". Смотришь, и получит Бизяев (как и Курьяков) "неполное служебное".
Но, поскольку Курьяков стал пока что единственной  жертвой "перевала Дятлова" в правоприменительной системе, а относительно Бизяева такого вроде как не наблюдалось, можно предположить, что Бизяев исполнением сочиненного Ивановым "секретного задания" не занимался. Потому что тоже был включен  в "операцию прикрытия".   


Поблагодарили за сообщение: SHS

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 174

  • Расположение: Москва

  • Был 18.03.25 09:37

    • Тайна Перевала Дятлова
И «проблемы» у следствия должны были начаться лишь после 9 мая, когда эксперт обнаружил все эти вопиющие травмы у погибших туристов из «последней четверки». Но- никак не ранее.
Я очень рад, что Вл из Екб, как настоящий дятловед вернулся-таки в тему. Мое почтение , Владимир!  *HELLO* В четвертый раз задам Вам вопрос, который все предыдущие разы остался без ответа. Итак, формулировка вопроса:
Если произошло некое происшествие, в результате которого погибли гражданские люди, и одновременно, в этом же происшествии, погиб легендированный сотрудник при исполнении, к чьей компетенции будет отнесено следствие - прокуратуры, или СО КГБ? Каким образом будут распределяться полномочия, учитывая, что дело резонансное, и как при этом будет соблюдаться режим секретности? Интересует Ваше частное мнение, как человека имеющего опыт работы в рамках советской уголовно-правовой системы. Как бы Вы распределили полномочия, будучи надзирающим или уполномоченным прокурорским или судейским работником, в такой ситуации??
P.S. Если надо документы из Генпрокуратуры - я пришлю нарочным копии))))
« Последнее редактирование: 10.12.20 20:38 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

totato


  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 1 278

  • Заходил на днях

Бизяев исполнением сочиненного Ивановым "секретного задания" не занимался. Потому что тоже был включен  в "операцию прикрытия".
Либо задание потеряло актуальность. Пока Бизяев готовил и внедрял "доверенное лицо", Темпалов его "обскакал" - по рабоче-крестьянски вызвал Мокрушина с Бахтияровым и допросил.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 936

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Я очень рад, что Вл из Екб, как настоящий дятловед вернулся-таки в тему. Мое почтение , Владимир!  *HELLO* В четвертый раз задам Вам вопрос, который все предыдущие разы остался без ответа. Итак, формулировка вопроса.
Если произошло некое происшествие, в результате которого погибли гражданские люди, и одновременно, в этом же происшествии погиб легендированный сотрудник при исполнении, к чьей компетенции будет отнесено следствие - прокуратуры, или СО КГБ? Каким образом будут распределяться полномочия, учитывая, что дело резонансное, и как при этом будет соблюдаться режим секретности? Интересует Ваше частное мнение, как человека имеющего опыт работы в рамках советской уголовно-правовой системы.
Вообще-то я не вернулся- так, зашел поговорить с Почемучкой, которая захотела меня здесь увидеть (разве откажешь такой "поклоннице"!), да немного (опять же- из-за неё) задержался.  Но ненадолго. Тем более. что с Почемучкой спорные вопросы решены: не было Чуркиной в Ивделе и на перевале в конце февраля- начале марта 1959 г., а потому ссылка в докладной записке Бардина и Шулешко на заключение экспертов- это ссылка не на заключение Чуркиной, а на какое-то другое заключение. Со всеми вытекающими из этого  далеко идущими последствиями. И это -сейчас доказанный факт. И если я хоть чем-то помог Деду Мазая в развенчании  долгое время бытовавшего дятловедческого мифа  об участии Чуркиной в осмотре места происшествия и исследовании палатки в "Ленинской комнате" -полагаю, что это  моё "вылезание" было вполне оправданным. А теперь -можно снова удалиться.
А ваш вопрос решается в соответствии с требованиями уголовно- процессуального законодательства. В первую очередь это зависит от состава преступления, в результате которого погибли люди.  Если, например, погибли "... гражданские люди, и одновременно... легендированный сотрудник при исполнении..." (как вы пишете) в результате взрыва бытового газа в помещении, где все они оказались в момент такого  происшествия (ну, например, находились, в т.ч., "сотрудник при исполнении", в советской  столовой на первом этаже жилого дома, а этажом выше в квартире произошла утечка газа, повлекшая его взрыв),то расследовать такое происшествие должна была прокуратура.
А если в той же столовой, при тех же погибших (и "легендированном сотруднике", который выслеживал диверсантов или террористов) взорвалась бомба, подложенная диверсантом, которого выслеживал ваш "легендированный сотрудник"-то, само собой, расследование должен был проводить следственный аппарат КГБ (если, например, всё это бы произошло в том же 1959 году- см. ст. 28 "Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик"). Касательно вопроса "резонансности"- это за пределами УПК.И в СССР эти вопросы обычно решались путем передачи дела в более вышестоящий следственный орган.   Касательно секретности- да какая в случае "резонансности" происшествия "секретность"! Можете привести хоть один пример? Да и возможно ли такое?
Только вот если имеете намерение соотнести ваш пример с "дятловским" происшествием- не подойдёт.
Впрочем, у вас на этот счет будет, скорее всего, другое мнение. Или не так?
Добавлено позже:
Либо задание потеряло актуальность. Пока Бизяев готовил и внедрял "доверенное лицо", Темпалов его "обскакал" - по рабоче-крестьянски вызвал Мокрушина с Бахтияровым и допросил.
А что, такая несогласованность  возможна, если задание поступает от прокуратуры?
« Последнее редактирование: 10.12.20 20:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 174

  • Расположение: Москва

  • Был 18.03.25 09:37

    • Тайна Перевала Дятлова
Темпалов его "обскакал" - по рабоче-крестьянски
"Член? Член!"
Как в "Теленке")))) Пиво только членам Профсоюза...

Добавлено позже:
Только вот если имеете намерение
Имею намерение.
Вообще-то я не вернулся- так, зашел поговорить с Почемучкой
Ну, это можно только приветствовать! (кроме тех случаев, когда Почемучку заносит!)
Деду Мазая в развенчании  долгое время бытовавшего дятловедческого мифа
С Дедом мы уж разъяснимся, как-нибудь...
Я бы хотел получить четко сформированный ответ на четко сформулированный вопрос.

Добавлено позже:
Можете привести хоть один пример?
Могу. *YES* Армяне, которые взрывали москвичей в 70-х за то.что москвичи хорошо живут... Ну гусятница...
« Последнее редактирование: 10.12.20 21:13 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

SKAD


  • Сообщений: 6 308
  • Благодарностей: 2 506

  • Был сегодня в 00:50

Опять Дегтерёву все лавры достались.  *JOKINGLY*
Анонс на сегодня.
https://www.nsk.kp.ru/daily/21712097/4335097/
Одним из ключевых героев станет житель Нижнего Тагила Валентин Дегтерев. И на нем хотелось бы остановиться подробнее.
За 8 лет тщательного расследования трагедии на перевале нам приходилось изучать различные варианты событий: природные, техногенные, криминальные, мистические. В некоторых из них есть что-то рациональное, в иных – полный бред. Например, версия о стаде оленей, которые пронеслись по палатке и нанесли спящим туристам жуткие травмы. Или то, что ребят забили прикладами прямо в палатке некие злые военные. Но, как правило, подобные домыслы обсуждаются на интернет-форумах и редко попадают в СМИ.
Однако есть исключения. И самое досадное из этих исключений – бредовые идеи диванного эксперта Валентина Дегтерева. Поэтому мы призываем зрителей и наших читателей к его выдумкам серьезно не относиться.


Будем надеяться Дегтерёв немного отвлечётся от перевала. Для него есть тема поинтереснее.  :pioneer:
Ограбление века. Кто украл секретное оборудование с самолёта «судного дня»?
https://news.mail.ru/incident/44494710/?frommail=1
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | СЕВЕРЯНКА

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 936

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Добавлено позже:Могу. *YES* Армяне, которые взрывали москвичей в 70-х за то.что москвичи хорошо живут... Ну гусятница...
Да хорошо я знаю этот случай! И не "из телевизора" (где всё, как это и полагается, преподнесено "доверчивому" зрителю в искаженном виде), а из одного из "первоисточников". Когда я в 1980 году ездил в Москву сдавать квалификационные экзамены, на семинарах во Всесоюзном НИИ судебных экспертиз как раз очень подробно разбирали исследование этой "гусятницы" и всего прочего, что было связано с тем происшествием в московском метро (все исследования тогда проводились во ВНИИСЭ, а вовсе не там, где показали "по телевизору" в одном из последних фильмов, "посвященных" этому происшествию) , и семинары эти  проводили люди, непосредственно  принимавшие участие в расследовании этого дела. И разбирали процесс расследования данного дела, от начала и до конца. Со всеми допущенными при  расследовании дела ошибками- чтобы "намотали на ус" и не повторяли их. И вот этого как раз "по телевизору" никогда не показывают. И надо сказать, расследование тогда провели (несмотря на неизбежные в такого рода делах ошибки) весьма основательно. Например, даже был найден конкретный станок, на котором отрубалась проволока для колец сумки, в которой находилась взорвавшаяся в метро бомба (сумка была восстановлена по собранным обрывкам-это всё нам тогда тоже демонстрировали: надо сказать, что всё это и в самом деле было очень интересно с профессиональной точки зрения!), и установлено время (смена), когда эти кольца для сумки были изготовлены! И как оказалось, сумки такой модели выпускались лишь на одном (из всего СССР) мелком "армянском" предприятии, в небольшом количестве, и через место продажи этой сумки удалось выйти на покупателя. Огромная работа была проведена по этому делу. И она дала результаты.  Вот так и работали в советские времена. И когда сейчас пытаются представить "дело без номера" результатом нормального расследования времен СССР, лично у меня это вызывает лишь то, что называют "кривой усмешкой".
Потому могу вас заверить, что лично я аналогии этого дела (по взрыву в метро) с происшествием с группой Дятлова не усматриваю. Там была намеренно организованная акция, исполненная конкретными людьми (насколько помню фамилии- вроде бы Затикян, Багдасарян, остальных сейчас уже не помню), а происшествие с группой Дятлова- это своего рода "побочный эффект" неудачно проведенных военных испытаний. И потому направления расследования и предметы доказывания совершенно разные. А отсюда- и все прочие расхождения.   
« Последнее редактирование: 11.12.20 14:30 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | Дед мазая | koenig | adelauda_glasha | SHS

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 17.03.25 16:26

а происшествие с группой Дятлова- это своего рода "побочный эффект" неудачно проведенных военных испытаний.
"Вот и все что было"(с) Песня
Неудачно проведенные военные испытания следов от которотых немае... Столько лет безжалостная военщина сидит на сундуках своей былой славы и ничего не поясняет.
Когда и все запуски - известны. И США - их по своей работе разведовательной подтвердило. Но нет. Не тут-то было.
Нельзя верить никому даже разведке стороны условного противника...
« Последнее редактирование: 11.12.20 09:33 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | алекс шаркин | Sagitario

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 449
  • Благодарностей: 18 800

  • Был 04.04.25 20:14

Столько лет безжалостная военщина сидит на сундуках своей былой славы и ничего не поясняет.
Когда и все запуски - известны. И США - их по своей работе разведовательной подтвердило. Но нет. Не тут-то было.
Да им хоть кол на голове теши, никакие доводы не нужны, главное- секретная секретность, чтоб никто не проверил, зато базар можно вести до бесконечности.   *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

происшествие с группой Дятлова- это своего рода "побочный эффект" неудачно проведенных военных испытаний.
Коллега!

А на основании чего вы утверждаете, что военные испытания были проведены неудачно? Вполне может быть и удачно. Просто группа неудачно попала в зону этих испытаний. Да и Золотарёв остался жив.

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 17.03.25 16:26

Да им хоть кол на голове теши, никакие доводы не нужны
Гипнотезёры...

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Да им хоть кол на голове теши, никакие доводы не нужны,
Да нет у вас никаких доводов.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | СЕВЕРЯНКА | adelauda_glasha

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 215

  • Был 04.04.25 23:48

Смотрим еще, что произошло около этой даты. А оказывается, что на следующий день (14 марта) после того, как Бизяев получил это «секретное» задание (даже и «развернуться» не успел со своими негласными «оперативно- розыскными мероприятиями»!), прокурор Темпалов  допрашивает того самого Мокрушина (л.д.221), который указан в «секретном» задании, да еще- по тем самым «секретным» вопросам! После этого очередь у прокурора доходит и до Бахтияровых, и до Анямова.
Смотрим протоколы допросов. Оказывается, по тем самым «секретным» вопросам местных жителе и манси трясут аж с 6 марта.
 
Смотрим дело- какие объективные данные имеем на дату составления этого «секретного» задания? А имеем следующее. По заключениям СМЭ «первой пятерки» («последняя четверка» еще не найдена) получается, что туристы просто замерзли. Следов присутствия посторонних лиц, как считает следствие  на этот момент, не имеется. Побывавшие на месте происшествия «московские мастера»  успешно справились с порученным им заданием и «отрапортовали» о гибели туристов от природных причин.
И какая рабочая версия должна быть на данный момент? Да только одна: туристы погибли в результате «несчастного случая  при туризме». Т.е.- «сами замерзли»
Смотрим постановление о продлении срока расследования за 30 апреля:
Цитирование
В связи с необнаружением остальных участников похода не представляется возможным установить окончательно причину гибели туристов и виновников этого
Побывавшие на месте происшествия «московские мастера»  успешно справились с порученным им заданием и «отрапортовали» о гибели туристов от природных причин.
Зачем приплетать одно к другому? То, что Бардину и Шулешко ставилась задача из ЦК КПСС списать все на гибель группы от природных причин - это чистой воды ваша выдумка и не более. Выяснение причин гибели группы им в задачи не входило.
« Последнее редактирование: 11.12.20 12:46 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 310

  • Заходила на днях

Да нет у вас никаких доводов.
Ну у вас то их вагон и маленькая тележка.
Да и Золотарёв остался жив.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | алекс шаркин | Sagitario

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 225

  • Расположение: Архангельск

  • Была вчера в 23:45

Ну у вас то их вагон и маленькая тележка.
Давайте признаемся честно,что, убедительных доводов нет не у одной из версий.Но... известные факты не скрыть-это факт...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 694
  • Благодарностей: 1 708

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

А на основании чего вы утверждаете, что военные испытания были проведены неудачно? Вполне может быть и удачно. Просто группа неудачно попала в зону этих испытаний. Да и Золотарёв остался жив.
Были проведены неудачные "испытания", в зону неудачно попали туристы. Крайне неудачно проведено следствие, неудачно подвернулся суд.мед. эксперт,который кроме взрывов и  жертв ДТП ранее ничего не видел. Уже сейчас неудачно провели эксгумацию,когда в могиле Золотарёва ("который оказывается остался жив") оказались именно его кости.
Сплошная невезуха у наших конспирологов.
« Последнее редактирование: 11.12.20 13:12 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 936

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Смотрим протоколы допросов. Оказывается, по тем самым «секретным» вопросам местных жителе и манси трясут аж с 6 марта.
 Смотрим постановление о продлении срока расследования за 30 апреля: Зачем приплетать одно к другому? То, что Бардину и Шулешко ставилась задача из ЦК КПСС списать все на гибель группы от природных причин - это чистой воды ваша выдумка и не более. Выяснение причин гибели группы им в задачи не входило.
Смотрите, bvv910, протоколы! Смотрите постановление (это "исключительно важный" документ- для дятловедения, естественно)! Внимательнее смотрите! Обязательно лупу  (с увеличением не менее 10 Х)  возьмите для просмотра. А после этого- еще раз посмотрите: задом наперёд! Вот тут-то вам ВСЁ  и "ОТКРОЕТСЯ"!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | СЕВЕРЯНКА

Дед мазая


  • Сообщений: 12 407
  • Благодарностей: 6 580

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:05

То, что Бардину и Шулешко ставилась задача из ЦК КПСС списать все на гибель группы от природных причин - это чистой воды ваша выдумка и не более. Выяснение причин гибели группы им в задачи не входило.
А Вам откуда известно, какие задачи были поставлены Бардину и Шулешко?..
Чисто любопытство. Может документ какой имеется?..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 449
  • Благодарностей: 18 800

  • Был 04.04.25 20:14

Да нет у вас никаких доводов.
Эт у вас нет: сплошные фантазии, предположения и косТвенные доказательства. А я и сейчас испытаниями занимаюсь, знаю, на что это похоже.
Обсусолена эта тема в рОкетной до голимых костей, ан нет, пиШШат да лезут лопоухие доморощенные анаНитики.    *JOKINGLY*

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

косТвенные
А вы  без ужимок и заглавных букв способны изъясняться?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Уже сейчас неудачно провели эксгумацию,когда в могиле Золотарёва ("который оказывается остался жив") оказались именно его кости.
Вам вообще-то не приходит в голову, что Золотарёв когда-то и умер? Чему же вы тут удивляетесь,если кости оказались его?

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 215

  • Был 04.04.25 23:48

А Вам откуда известно, какие задачи были поставлены Бардину и Шулешко?..
Чисто любопытство. Может документ какой имеется?..
Мне не известно. Но в докладной записке у них написано черным по белому
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Sagitario