«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 379 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1597211 раз)

0 пользователей и 29 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А можно в нашем конкретном случае подвести это под такую схему? "Заказчиком" и "хозяином" Дела является Коротаев. Он Дело регистрировал и, естественно, знает и помнит номер. И проставляет его где положено. А Темпалов с Кузьминых выступают как "исполнители". Дело формально не их, вот и не утруждаются запоминением и проставлением номера, ибо "заказчик" всё равно проставит. Он молодой специалист, пусть и "потеет". Когда же принимается решение скрыть Дело, все документы Коротаева надо удалять - на них есть номер Дела.
Да что вы! Кем вообще был Коротаев в те времена? Он ведь даже самый низший классный чин «камер-юнкера» («одну звездочку») не сразу получил. А прокуратура устроена аналогично армии.
Полюбопытствуйте также ст.126 УПК (1923 г.),регламентирующей порядок исполнения следственных поручений:

"Ст. 126. Следователь вправе производить следственные действия и в других следственных участках, а равно вправе поручать производство этих действий подлежащему следователю, который обязан такое предложение исполнить.
В пределах города, хотя бы разделенного на несколько участков, следователь обязан самостоятельно производить все следственные действия."

Как видите, в пределах одного и того же города следственные поручения исключались.
Теперь- обратите внимание на л.д. 378-380. В дятловедении этому протоколу не придают значения, а напрасно! Содержание этого протокола особого значения не имеет, важно здесь другое: этот протокол является результатом исполнения следственного поручения в порядке ст.126  УПК. Потому что ни чем иным он быть не может. Сами прикиньте: ведь у Ново-Лялинского прокурора в производстве данное уголовное дело не находилось. Потому возникает закономерный вопрос (естественно, у того, кто в этом что-то понимает): а на основании чего прокурор Новой Ляли допрашивает свидетеля Скорых? Также должен возникнуть вопрос- а откуда прокурор Новой Ляли знает, о чем свидетеля надо допрашивать? Ведь он конкретно допрашивает этого свидетеля о явлении, которое наблюдал свидетель- о полете светящегося шара. Так ведь? И самое интересное- откуда прокурор Новой Ляли этого свидетеля «откопал»? Ведь не ходил же прокурор по улицам Новой Ляли и не спрашивал каждого встречного: а не видел ли ты светящихся шаров, так ведь? Да и свидетель- из с.Караул оказался, а не из Новой Ляли.
Вот и получается: прежде чем допросить этого свидетеля, его надо было найти. Кто ищет? Разве прокурор? Конечно, нет. Ищет милиция. Точнее- уголовный розыск. А чтобы уголовный розыск искал, надо дать письменное задание. Дает такое задание прокурор. Но ему сначала надо знать самому, какое задание надо дать (в данном случае- искать лиц,которые видели «светящиеся шары»). Причем в задании прокурор обязан указать, на основании чего такое задание дается. Потому что для задания по поиску свидетелей требуется наличие уголовного дела.  Или- наличие следственного поручения от другого следователя (у которого это дело находится). Кроме того, если у прокурора нет уголовного дела или следственного поручения, откуда он знает, что надо искать свидетелей, наблюдавших «светящиеся шары»?
Вот и получается единственно возможный вариант происхождения этого протокола: следователь (т.е. «заказчик») у которого в производстве находится уголовное дело, по которому надо выяснить обстоятельства полётов «светящихся шаров» (как сейчас известно, это были ракеты),направляет прокурору Ново- Лялинского района (кстати, посмотрите на карте, где находится Новая Ляля, и где-Ивдель; у этих районов даже общей границы вроде как бы нет) в порядке ст 126 УПК следственное поручение, а прокурор это следственное поручение исполняет. При этом прокурор на основании полученного следственного поручения дает сначала письменное задание в уголовный розыск, в котором указывает, что надлежит искать лиц, которые  наблюдали полет «светящихся шаров». После того, как уголовный розыск сподобился найти одного такого свидетеля, проживающего в с.Караул, прокурор вызвал его и допросил по имевшемуся у него списку вопросов. А протокол выслал областному прокурору. Причем произведен допрос был уже после прекращения «дела без номера».
Вот единственно возможный способ «рождения» этого протокола. И тем он важен. И кто  был «заказчиком» этого следственного поручения?  Да уж не Иванов! И тем более- не Коротаев. Потому что постановление о следственном поручении обязательно составляется в 2-х экз., и один из них подшивается в уголовное дело вместе с копией сопроводительного письма. А в «деле без номера» нет ни постановления, ни «сопроводиловки». Да и само «дело без номера»  выглядит как набор протоколов, составленных в порядке исполнения следственных поручений: обратите еще раз внимание на ранее указанные  не заполненные графы в протоколах; добавьте к этому, что к «делу без номера»  приобщены «перепечатки» (копии), а не подлинники актов СМЭ, нет 9-ти постановлений о назначении СМЭ, и т.д.
Плюс к этому- протокол от 6 февраля, тоже по ряду признаков составленный в порядке исполнения  следственного поручения (обратите внимание: Курьяков ведь сказал, что это- протокол по другому делу!). 
И если вы всё это соедините воедино, у вас должно сложиться мнение  (если вы, конечно,  понимаете- что и к чему, и о чем всё это говорит), что материалы «дела без номера» представляют собой набор процессуальных документов по результатам исполнения следственных поручений.
И если вы будете исходить из этого, то все «непонятки»,которыми дятловеды загнали себя в безвыходный тупик, у вас мигом исчезнут! И всё станет простым и понятным.
И получится следующее. Все, кто имел отношение к расследованию «дела без номера», работали в порядке исполнения поступавшим им (в порядке ст. 126 УПК) следственных поручений. Т.е. по «заказу» следователя, у которого находилось в производстве уголовное дело, в котором требовалось установить интересующие его обстоятельства, связанные с гибелью туристов. То, что для «заказчика» представляло интерес- он забрал для приобщения к этому делу. А вот то, что для «заказчика» никакого интереса не представляло, осталось в этой (как выразился адвокат Черноусов) «накопительной папке». Из этой «папки» и было сформировано «дело без номера» (или, как его назвал адвокат Прошкин- «бутафорское дело»), которое затем было сдано в архив. И по мере необходимости это «дело» истребовалось в Москву,и из него изымалось то, что имело какую-либо ценность для следствия.
Так что, как видите, Коротаев- это мелковато. Даже- очень мелковато. Тут, получается, уровень был самый высокий.
« Последнее редактирование: 08.12.20 20:02 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | totato | adelauda_glasha | SHS | СЕВЕРЯНКА | sd.

no name

  • Заблокирован

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 29

  • Расположение: Мухосранск на Мордоре

  • Был 23.04.23 20:51

Вы в курсе, что Варсегова была на Первом канале? На записи новой программы? Если нет, то вскоре у вас будет масса информации для обсуждения. :pioneer:

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была сегодня в 12:26

Вы в курсе, что Варсегова была на Первом канале? На записи новой программы?
А как же. До Вас успели предупредить. Как и положено в соответствующей теме.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg1196504#msg1196504
« Последнее редактирование: 08.12.20 19:48 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Afternoons | Kamil Tom

totato


  • Сообщений: 3 056
  • Благодарностей: 1 148

  • Заходил на днях

"Ст. 126. Следователь вправе производить следственные действия и в других следственных участках, а равно вправе поручать производство этих действий подлежащему следователю, который обязан такое предложение исполнить.
В пределах города, хотя бы разделенного на несколько участков, следователь обязан самостоятельно производить все следственные действия."
Можно здесь немного уточнить?
В нашем случае, если Коротаев ведёт дело (номерное) как следователь, ему нужно выйти за границы города: искать манси по юртам, летать на Перевал, работать со свидетелями в Вижае и других местах. Ясно, что Темпалов и Кузьминых должны оказать ему помощь. Как Коротаев должен привлекать их к следствию? Может он просто попросить Кузьминых допросить Ремпеля? Или Коротаев должен идти через Темпалова к Клинову и получать на Кузьминых следственное поручение? Далее, проводя допрос для дела Коротаева, Кузьминых должен указывать в протоколе номер дела? Или может оставить поле пустым, чтобы Коротаев потом вписал?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Можно здесь немного уточнить?
В нашем случае, если Коротаев ведёт дело (номерное) как следователь, ему нужно выйти за границы города: искать манси по юртам, летать на Перевал, работать со свидетелями в Вижае и других местах. Ясно, что Темпалов и Кузьминых должны оказать ему помощь. Как Коротаев должен привлекать их к следствию? Может он просто попросить Кузьминых допросить Ремпеля? Или Коротаев должен идти через Темпалова к Клинову и получать на Кузьминых следственное поручение? Далее, проводя допрос для дела Коротаева, Кузьминых должен указывать в протоколе номер дела? Или может оставить поле пустым, чтобы Коротаев потом вписал?
Да вы какой-то нереальный вариант предположили.
Для Коротаева Темпалов-это одновременно и непосредственный начальник, и надзирающий прокурор ("царь и бог"- в одном лице). И что прикажет Темпалов (как начальник) или что укажет (как надзирающий за следователем прокурор),то Коротаев и обязан исполнять. И "шаг влево, шаг вправо"- мягко говоря, "не приветствуется", а точнее- не допускается.
А отсюда- всё остальное, независимо от того, что  нарассказывал (и- насочинял) о своей "бурной молодости" Коротаев.
И потому "для дела Коротаева" в прокуратуре Ивделя проводить допросы- это нонсенс. А вот, например,  Коротаев для "дела Темпалова" проводить допросы был бы просто обязан. 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

no name

  • Заблокирован

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 29

  • Расположение: Мухосранск на Мордоре

  • Был 23.04.23 20:51

А как же. До Вас успели предупредить. Как и положено в соответствующей теме.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg1196504#msg1196504
Не знал:) Думал не слышали ещё.

totato


  • Сообщений: 3 056
  • Благодарностей: 1 148

  • Заходил на днях

Да вы какой-то нереальный вариант предположили.
Для Коротаева Темпалов-это одновременно и непосредственный начальник, и надзирающий прокурор ("царь и бог"- в одном лице). И что прикажет Темпалов (как начальник) или что укажет (как надзирающий за следователем прокурор),то Коротаев и обязан исполнять. И "шаг влево, шаг вправо"- мягко говоря, "не приветствуется", а точнее- не допускается.
А отсюда- всё остальное, независимо от того, что  нарассказывал (и- насочинял) о своей "бурной молодости" Коротаев.
И потому "для дела Коротаева" в прокуратуре Ивделя проводить допросы- это нонсенс. А вот, например,  Коротаев для "дела Темпалова" проводить допросы был бы просто обязан.
Ну просто хотелось бы рассмотреть все варианты. Особенно, учитывая что следователи в нашем деле "немного отступали" от принятых процедур ведения следствия.
По поводу того, что "Дело было у него в производстве" на раннем этапе, Коротаев вряд ли сочинял. Иванов это подтвердил много лет спустя, сказав, что Коротаев начинал это Дело.
В любом случае, спасибо, я вас понял. Вы считаете, что по любому из порученных ему дел Коротаев должен был "барахтаться" сам. На помощь Темпалова или Кузьминых он рассчитывать не мог.

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 25.05.24 12:55

 Можно поинтересоваться - а что было ( могло быть ) причиной возбуждения уд без номера ? Кто-то пришел заявление написал ?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Кто-то пришел заявление написал ?
Кроме Золотарёва некому было приходить и писать заявление.

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 25.05.24 12:55

Кроме Золотарёва некому было приходить и писать заявление.
А как же Дубинина, Колеватов и Тибо ?

U12


  • Сообщений: 487
  • Благодарностей: 270

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:35

Прекращённые. Изначально  эти уд, как и все прочие,  и регистрировались и имели номер
думаю, не факт. Как вариант: прокуратура и в те годы видимо была "хозяйкой" нумерации всея УД на стадии досудебного производства. А хозяйка... она порою сама себе на уме

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была сегодня в 12:26

Кто-то пришел заявление написал ?
Берите выше. Там не заявление было, а телеграмма Хрущеву...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 25.05.24 12:55

Берите выше. Там не заявление было, а телеграмма Хрущеву...
6-го февраля ?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

6-го февраля ?
Как раз 5-го февраля  съезд закончился, а 6-го уже можно и Хрущёву телеграммы слать о претворении решений съезда в жизнь.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Как раз 5-го февраля  съезд закончился, а 6-го уже можно и Хрущёву телеграммы слать о претворении решений съезда в жизнь.
Всё...    *ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)
Представляю как Хрущев "подарку" из Ивделя обрадовался  :rl:

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Представляю как Хрущев "подарку" из Ивделя обрадовался
Нет доказательств, что Хрущёв даже что-то слышал о группе Дятлова.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Нет доказательств, что Хрущёв даже что-то слышал о группе Дятлова.
А о чём слышал?  :)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 290

  • Заходила на днях

Можно поинтересоваться - а что было ( могло быть ) причиной возбуждения уд без номера ? Кто-то пришел заявление написал ?
А уголовные дела возбуждались только по заявлению кого то?
См. Гл. VII УПК. 
« Последнее редактирование: 09.12.20 07:08 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 289

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Оффтоп (текст не по теме)
Это у Вас юмор такой или что-то другое?
Да вы не напрягайтесь - это написано для других, а я всегда держался подальше от представителей вашей масти - вот таких любителей чужого, при чем во всем, и к тому же барабанщиков, как выясняется.

Комментарий модератора
Прошу не переходить на личности!
« Последнее редактирование: 09.12.20 15:47 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 290

  • Заходила на днях

А как же. До Вас успели предупредить. Как и положено в соответствующей теме.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg1196504#msg1196504
По ходу оно. И всё ещё хуже.   :-!
Правда  никакого упоминания про  Киреева.   Опять Дегтерёву все лавры достались.  *JOKINGLY*
Анонс на сегодня.
https://www.nsk.kp.ru/daily/21712097/4335097/
« Последнее редактирование: 09.12.20 11:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была сегодня в 12:26

Опять Дегтерёву все лавры достались.
Ну понятно. Опровержение на еще не вышедший образчик творчества Первого канала.

А чего они ожидали? С молчаливого согласия КП - распяли в пух и прах результаты прокурорской проверки.
Для чего? Чтоб была площадка в том числе и для Дегтярева. Свято место пусто не бывает. Оно заполняется теми, кто...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Spaniel


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 571

  • Был сегодня в 20:19

                      Есть ли данные, какую должность занимал Шестопалов в управлении железнодорожной бригады ?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была сегодня в 12:26

Есть ли данные, какую должность занимал Шестопалов в управлении железнодорожной бригады ?
Вы спрашивайте это прямиком у Варсеговой. Может чего не вошло в публикацию.

"... Шестопалов Михаил Федорович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 20.10.1916
Место рождения: Московская обл., г. Москва, Ленинские горы
Наименование военкомата: Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н
Дата поступления на службу: 18.09.1937
Воинское звание: подполковник
Наименование воинской части: 64 вждб,6 ждбр 1 ПрибФ
Дата окончания службы: 30.12.1959
В конце 1950-х возле Ивделя шло строительство железной дороги. Основные работы выполняли военнослужащие 5-ой отдельной железнодорожной Познаньской Краснознаменной бригады (в/ч 01662). Штаб бригады находился в Серове. Мы предположили, что подполковник Шестопалов мог служить в ней. И оказались правы.
В архиве Министерства обороны РФ удалось поднять дела той бригады. По данным личного состава, подполковник Шестопалов Михаил Федорович служил в ней с июня 1950-го по февраль 1960 года. После был переведен в Москву, где жил недалеко от метро Фрунзенская до самой смерти.
В книге приказов за 1959 год значится, что 2 января сего года подполковник Шестопалов М.Ф. был назначен военным дознавателем штаба управления бригады.
По идее специализация должно идти прям от 6 ждбр со времен ВОВ.
А про 6 ждбр известно что
https://www.gudok.ru/newspaper/?ID=1492895&archive=2020.02.07
"... К началу оборонительного сражения под Москвой в распоряжении начальника военных сообщений Западного фронта находились 6-я и 26-я отдельные железнодорожные бригады. Первая из них – в составе двух отдельных восстановительных железнодорожных батальонов и двух отдельных эксплуатационных рот. ..."
« Последнее редактирование: 09.12.20 11:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 290

  • Заходила на днях

Есть ли данные, какую должность занимал Шестопалов в управлении железнодорожной бригады ?
Цитата: #p34066,Vasya
Пару слов про подполковника Шестопалова из статьи.
То, что его штатная должность в 1959 году неизвестна - это признала Наталья Варсегова в параллельной теме. Должность дознавателя - нештатная (дополнительная неоплачиваемая), ибо органом дознания является командир части. Он является ещё много чем, поэтому часть своих полномочий делегирует приказами другим офицерам, кому особо делать нечего. Так было в 50-е, так, к сожалению, есть и сейчас. Подполковник Шестопалов был офицером штаба бригады и, вероятно, мог совсем не иметь подчинённых.
Подполковник окончил службу 30.12.1959 (согласно "Памяти народа"), Варсегова пишет о феврале 1960. Скорее всего его приказ об увольнении в 1959 она просмотрела. Или скрывает, так как там была бы указана его штатная должность. Тогда болтовня про "дознавателя" и его миссию была бы неуместна. Уволившись в отставку подполковник вернулся в родную Москву, где проживал в Ворошиловском районе, и не ранее 1969 г. переехал в Ленинский, что совпадает с информацией "КП", что жил он в районе метро "Фрунзенская" - достаточно крутом районе и по тем временам.
Есть также стойкое (но ничем не подтверждённое) подозрение, что подполковник Шестопалов М. Ф. был родным братом Маршала инженерных войск Шестопалова Н. Ф.
- оба родились в Москве;
- Михаил в 1916, Николай - в 1919:
- Николай (маршал) - младший из многодетной семьи железнодорожника;
- Михаил - профессиональный офицер-железнодорожник, Николай - инженер;
- оба мобилизованы в 1937 году Таганским и Пролетарским военкоматами Москвы (двумя соседними, притом что Таганский район как и военкомат появились только в декабре 1936 г. путём выделения из Пролетарского)
- переезд офицера в отставке (Михаила) в 70-е - 80-е  годы из Хорошёво-Строгино (Ворошиловский район) в центр Москвы - это не просто так.
Цитата: #p34073,Наталья Варсегова
Нет, не просмотрела и не скрывает. Вопрос о должности подполковника был на поверхности, как только обнаружили его имя в личных списках в/ч. Но она нигде не указана. Нет приказа и о его переводе в Москву в конце 1959 года. Но в книге учета личных дел есть запись, что переведен в феврале 1960 года.
Цитата: #p34139,Наталья Варсегова
Михаил и Николай, действительно, родные братья. Удалось пообщаться с дочерью маршала, но она понятия не имеет, что дядя Миша был участником событий на перевале. Никогда в семье разговоров на эту тему не было. Так что ничего нового нам это родство не дало, но за наводку в любом случае благодарю.
https://mistika.forum2.net/viewtopic.php?id=245

На самом деле выяснить должность подполковника Шестопалова, при желании,   не представляет особого труда.
И  КП, если чуть озаботится, с этим легко справится.
« Последнее редактирование: 09.12.20 14:34 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | bvv910 | Spaniel

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была сегодня в 12:26

Нет, не просмотрела и не скрывает. Вопрос о должности подполковника был на поверхности, как только обнаружили его имя в личных списках в/ч. Но она нигде не указана. Нет приказа и о его переводе в Москву в конце 1959 года. Но в книге учета личных дел есть запись, что переведен в феврале 1960 года.
КГБ-шник стал быть... Ну типа того... Проданов же первый секретарь Ивдельского ГК КПСС, но тоже бывший НКВД-шник, типа того...

Ну вот, всё и связалось в узелочек. А то дятловедческие массы недоумевали - как же госбезопасность совершенно инертно отнеслась к гибели туристкой группы. Да ничего не инертно, просто действовала в своем привычном ключе. Тихо и без помпы. Но поисковики-то походу просекли тайное. Потому Масленникеов и рвался выйти из управления поисками и все оставить на Чернышева. Ибо понимал - "тайную сущность вещей"(с) М.Пискарева. Чернышев-то подикось если копать - тоже где-то рядом с госбезопасностью будет обнаруженым... Лагерной безопасностью  если быть точной.
« Последнее редактирование: 09.12.20 12:04 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Ну просто хотелось бы рассмотреть все варианты. Особенно, учитывая что следователи в нашем деле "немного отступали" от принятых процедур ведения следствия.
По поводу того, что "Дело было у него в производстве" на раннем этапе, Коротаев вряд ли сочинял. Иванов это подтвердил много лет спустя, сказав, что Коротаев начинал это Дело.
В любом случае, спасибо, я вас понял. Вы считаете, что по любому из порученных ему дел Коротаев должен был "барахтаться" сам. На помощь Темпалова или Кузьминых он рассчитывать не мог.
Не так.
Коротаев, без всякого сомнения, производил какие-то допросы. Тех же "мансей",которые говорили ему о неких наблюдавшихся ими явлениях, оказавшимися полетами ракет. И этих протоколов как раз и не оказалось в "деле без номера". Как, например, и других, о которых говорил Окишев- протоколов допросов "лагерных" сотрудников, наблюдавших вечером 1 февраля 1959 года вспышку в стороне Отортена в то время, когда они возвращались домой после окончания киносеанса.
И не оказалось всех этих протоколов (в т.ч., "коротаевских") по очень простой причине: они были отправлены "заказчику", т.к. все допросы производились в порядке исполнения следственных поручений "заказчика", который "остался в тени". Также, как и был произведен прокурором Новой Ляли допрос свидетеля Скорых-вот только  он "заказчику" оказался без надобности, поскольку наблюдаемое  явление имело место после 1 февраля 1959 года и не могло иметь отношения к происшествию с группой Дятлова. Потому этот протокол и остался "в накопительной папке".  А "заказчику" требовались сведения, которые имели привязку к 1 февраля 1959 года. Надо полагать, те протоколы, которые были составлены  Коротаевым, имели отношения к событиям 1 февраля (или наблюдаемые явления произошли до этой даты), потому их и забрал "заказчик" всех этих следственных поручений.
Вполне возможно, что следственные поручения поступили также и другим районным прокурором Свердловской области, только они просто не известны дятловедам. Могло быть и так: "Москва" направила одно общее следственное поручение прокурору Свердловской области о сборе интересующих "заказчика" доказательств, а уже прокурор области своей властью "озадачил" подчиненных ему прокуроров соответствующими поручениями. И все полученные материалы стекались прокурору области. А уже он то, что имело значение для "заказчика", отправлял в Москву, а то, что оказывалось никому не нужным- оседало в "деле без номера"- на тот случай, если "Москве" что-то из этого потребуется, то  всегда можно будет извлечь из этой "накопительной папки" имеющийся в ней документ. И вот это представляется наиболее вероятным в данном случае.
Ну а касательно Коротаева- вряд ли он тогда мог самостоятельно и без санкции Темпалова сделать хотя бы какой-то "самый маленький чих".  Тем более- самостоятельно ("без разрешения" Темпалова) возбудить какое-нибудь дело.  И то, что рассказывал Коротаев о своей роли "хорошего следователя" в расследовании происшествия с группой Дятлова выглядит примерно как "охотничьи рассказы" или рассказы рыболовов о размерах пойманных рыб, которые никто проверить не сможет.       

Добавлено позже:
Можно поинтересоваться - а что было ( могло быть ) причиной возбуждения уд без номера ? Кто-то пришел заявление написал ?
Процесс "рождения" известного всем "дела без номера"- вопрос исключительно любопытный! И на этот счет есть много комментариев, в которых всё это детально разобрано. Поэтому повторяться здесь не буду. Отмечу лишь один весьма примечательный факт: получается так, что "дело без номера" возникло вообще-то "из ниоткуда". И -неизвестно когда. Во всяком случае, постановление о его возбуждении было вынесено (при любом раскладе) не 26 февраля, а позже. Редкий "феномен"- это "дело без номера", надо заметить
« Последнее редактирование: 09.12.20 12:41 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | sd. | Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 056
  • Благодарностей: 1 148

  • Заходил на днях

Могло быть и так: "Москва" направила одно общее следственное поручение прокурору Свердловской области о сборе интересующих "заказчика" доказательств, а уже прокурор области своей властью "озадачил" подчиненных ему прокуроров соответствующими поручениями. И все полученные материалы стекались прокурору области. А уже он то, что имело значение для "заказчика", отправлял в Москву, а то, что оказывалось никому не нужным- оседало в "деле без номера"- на тот случай, если "Москве" что-то из этого потребуется, то  всегда можно будет извлечь из этой "накопительной папки" имеющийся в ней документ. И вот это представляется наиболее вероятным в данном случае.
У меня всё же сложилось впечатление, что Дело без номера - это не транзитная папка Свидетели->Свердловск->Москва, а скорее сборник "С миру по нитке". Там кроме допросов, выполненых в порядке следственных поручений, есть много чего ещё, включая газетную заметку и свежие мансийские сплетни. Главный критерий попадания того или иного материала в папку - отсутствие номера дела. Ведь вряд ли исследования Левашова запросила Москва. Да и почему вы делаете вывод, что "заказчиком" материала из Новой Ляли был не Иванов? Он же говорит в воспоминаниях, что это он занялся "шарами", а Ештокин ему потом по рукам дал. Очевидно, написал поручение от имени Ахмина (технологию мы видим из Наблюдательного) и собирал материалы.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была сегодня в 12:26

На самом деле выяснить должность подполковника Шестопалова, при желании,   не представляет особого труда.
И  КП, если чуть озаботится, с этим легко справится.
Это должна быть такая должность, чтобы у него у же был опыт дознавательства, потому что первому попавшемуся такую нагрузку не привяжут.
А поскольку Шестопалов Миихаил Федорович во время ВОВ служил в 6-ой железнодорожной, а после оказался в 5-ой Краснознаменной Познанской, то вариантов  что именно за должностные обязанности у него были по службе в качестве основных - вроде как один.
Ну как бы вот сценарий
https://gudok.ru/zdr/167/?ID=1494527

"... Год работы бригадиром на железнодорожных путях не отвратил юношу от мечты о военной профессии. В военкомате подсказали: «Ты же железнодорожник – тебе в самый раз и быть им. Только в погонах». И дали направление в Ленинградское ордена Ленина Краснознамённое училище военных сообщений им. М.В. Фрунзе.
«Строить и взрывать нас там основательно научили преподаватели-фронтовики», – благодарно вспоминает Вячеслав.
Окончив и это училище с отличием, лейтенант-железнодорожник получил назначение в батальон железнодорожной бригады, расквартированной в Баку.

Стать чекистом побудил случай. Офицер-фронтовик, старший опер особого отдела после очередного сердечного приступа подал рапорт об отставке, а заменой себе рекомендовал лейтенанта Кулакова. Начальником особого отдела дивизии оказался земляк Вячеслава из лискинского села Залужное Фёдор Петренко. Земляк, да ещё и отличник приглянулся особисту, который и представил его в штабе армии.
Познавать науку контрразведки молодому оперативнику пришлось на строительстве советско-иранской гидроэлектростанции на реке Аракс и на сооружении подъездных путей к золотоносным рудникам у берегов озера Севан. Занимался разработкой иностранных лиц, подозреваемых в связях со спецслужбами. Одновременно успешно окончил Краснознамённую высшую школу КГБ СССР им. Дзержинского..."

Есть такие несекретные данные
http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/31.html

6-я железнодорожная бригада участвовала в Строительстве № 12. Это
"... СТРОИТЕЛЬСТВО НОВОЙ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ ЛИНИИ ИРКУТСК – СЛЮДЯНКА В 1941–1949 гг
...
В 1946 г. Управление строительством использовало рабочую силу восстановительных поездов, а также спецконтингент и частично вербовало людей. Для расселения спецконтингента были оборудованы лагеря.В результате реорганизации частей железнодорожных войск и во исполнение приказов Министерства путей сообщения в начале 1946 г. выбыли со строительства следующие воинские подразделения: в январе 1946 г. 7-я железнодорожная бригада и в марте – 9-я железнодорожная бригада, а 44-я железнодорожная бригада в марте
1946 г. была расформирована, и личный состав её предан на пополнение 6-й железнодорожной бригады. В дальнейшем 6-я железнодорожная бригада была преобразована в два железнодорожных батальона, приданные 9-й железнодорожной бригаде.
Оставшаяся на строительстве линии Иркутск – Слюдянка 6-я железнодорожная бригада в связи с переходом железнодорожных войск на субподрядный способ работ и ликвидацией при строительстве штаба железнодорожных войск из подчинения строительства вышла и продолжала работать на условиях субподрядного договора. Главным исполнителем работ по
строительству № 12 в 1946 г. всё же оставалась 6-я железнодорожная бригада..."

5-я  железнодорожная бригада в табличке по ссылке не указывается, но упоминается в тексте В.А.Казимирчук
http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/31.html
"... Отличились на восстановительных работах в Донбассе И. С. Картенев, Д. А. Терюхов, И. А. Пастухов, М. Л. Карнаухов, Л. Г. Шавров, В. Н. Ангелин, Ж. Г. Исаакян, А. М. Крюков, В. А. Казимирчук, А. И. Ковзик, П. И. Щеголев и многие другие генералы и офицеры..."

Следует полагать, что 5-я железнодорожная бригады - была там же в Донбассе. А потом она уже точно упомянута в стройке дороги Ивдель-Обь.

Как Шестопалов М.Ф. перебрался из 6-ой железнодорожной в 5-ю железнодорожную? Ну эт скорее всего переформирование и скорее перекидка именно на уровне особого отдела.
Из приведенного текста видно, что 6-я железнодорожная как раз работала на трудовых ресурсах спецконтенгента. А спецконтенгент - это извините Гулаг.
« Последнее редактирование: 09.12.20 22:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была сегодня в 12:26

Дурдом на выезде!
Ну тогда имеет смысл смотреть в записи. Поберегу здоровье и поищу лучше хвоста у Шестопалова М.Ф.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была сегодня в 12:26

Как ни странно, но с дознавателем-подполковником Шестопаловым М.Ф. очень параллелятся рассказы сына Алексея Семеновича Чеглакова
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=ZWhBVJS3DgA

Ну и плюс НКВД-шное прошлое Проданова. Ну т.е. все стрелки-то  - на Ивдельлаг...
Как Шестопалов М.Ф. перебрался из 6-ой железнодорожной в 5-ю железнодорожную? Ну эт скорее всего переформирование и скорее перекидка именно на уровне особого отдела.
Из приведенного текста видно, что 6-я железнодорожная как раз работала на трудовых ресурсах спецконтенгента. А спецконтенгент - это извините Гулаг.
« Последнее редактирование: 09.12.20 22:27 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif