Ракетно-лавинная версия - стр. 35 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
16 (15,4%)
Нет
74 (71,2%)
Возд.
14 (13,5%)

Проголосовало пользователей: 102

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 147466 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

greencat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 28.04.22 10:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1020 : 06.09.20 13:58 »
Владимир (из Екб ). Мало , чего постановила Госдума. Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. По большому счету русским должно быть глубоко наплевать на этих поляков. Ну расстреляли врагов и чего ?! Каяться большинство из русских за это не собирается. Любить нас за это в Польше не будут ? Да и фиг с ним - нужна нам польская любовь. Причем любовь эта - категория не политическая , важно что бы русских уважали и боялись. А подход Госдумы - отнюдь не мнение всего народа, а зачастую он воле народа прямо противоречит. Примеры полагаю приводить не нужно.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | beloff

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1021 : 06.09.20 18:32 »
Владимир из Екб. Ещё год назад я раз здесь выдавал :Хороший лях для русского-мёртвый лях. Так многие здесь негодовали,заявляли о непременной дружбе между Россией и Польшей.Ну и как ,Помогли ли Нам эти Ляхи ? Можно бесконечно "каяться во всех смертных грехах ",признавать вину за Катынь ,можно даже признаться за "намеренное крушение их самолёта со всей властной верхушкой "под Смоленском в том же 2010г.Всё можно ,только бесполезно.Память о великой Речи Посполитой ,об упущенных возможностях воцарения на русском престоле Сигизмунда,о потери западных Украины и Белоруссии сидит в них на генетическом уровне,что наглядно доказывают современные выступления бело красных против Лукашенко . И понимают они от русских только непреклонную силу.И В Сталин вполне предвидел масштаб будущей угрозы от польской пленной массы в случае войны с Гитлером и поступил может и не гуманно ,но в полне в интересах защиты безопасности СССР на его западных границах. Сталин в 1940г понимал ,но вот президент-либерал Д Медведев ,на пару с Грызловым в 2010 г разобраться с той трагедией с учётом интересов собственной страны были бессильны.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | beloff | San4es | greencat

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1022 : 07.09.20 21:40 »
Дед мазая,  всё правильно.  Германии надо было перетянуть поляков на свою сторону, сделать лояльными к нацистской Германии, больное место поляков - великопольский шовинизм, тянущий с царства Польского, вошедшого в состав Российской империи. В самой Польше активно работали британская и советская разведка, правительство Польши убежало на туманный Альбион, ими была сформирована польская дивизия, которая по совершенно странному обстоятельству попала в Алжир (если мне память не изменяет), где так же совершенно спокойно сдалась в плен немцам. В свою очередь, в СССР было сформировано "Войско Польское" для борьбы с фашистской Германией.
beloff придет, расскажет поподробней  :)
« Последнее редактирование: 07.09.20 21:42 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1023 : 07.09.20 22:23 »
 
все законодательные акты, принятые Госдумой РФ, обязательны для всех граждан РФ
Тов. судья!

Только дело в том, что Постановления Госдумы не являются законодательными актами и никаких обязательств на граждан не возлагают. И вы не можете этого не знать.

Вы их перепутали с Директивами ЦК, которые были обязательны для судей.

И полномочия Думы на область Истории не распространяются.Было бы смешно, если бы чемпионки, спортсменки, артистки и т.п., как раньше доярки и ткачихи, давали бы руководящие указания в области истории.

Добавлено позже:
А что было в 2010 году- сами должны помнить.
Конечно, помним. Произошёл невероятный казус с самолётом Качинского, тем более невероятный, что за несколько минут до Качинского на том же аэродроме приземлился самолёт с журналистами. Но кого интересуют  эти журналисты.

Шутники тогда острили, что Сталин с Берией на субботнике в 1940-м году посадили у аэродрома берёзу.

Вот Дума и состряпала спешно постановление, составленное в лучших традициях сов. пропаганды.
« Последнее редактирование: 07.09.20 22:36 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1024 : 07.09.20 23:14 »
"Ракета" явно сбилась с курса и вызвала "лавину", но уж больно вопрос интересный...
Это точно.

Добавлено позже:
 
истина в тех самых документах, которые были рассекречены и опубликованы
Только вы заблуждаетесь в том, что по ним установите истину.  Самые важные документы-то и не опубликованы.

И Госдума не разъяснила вам,зачем это поляков расстреляли и при чём тут были Гитлер и немцы. Может расстрельные команды завозили от немцев.
 
« Последнее редактирование: 07.09.20 23:24 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1025 : 07.09.20 23:43 »
Это точно.
Я только имел в виду, что отошли совсем далеко от темы. А так, я по-прежнему за техноген. Правда, не знаю какой точно...
Разворачиваемый текст
Про тонкости юриспруденции ничего сказать не могу, поэтому не доверять мнению Владимира (из Екб) не имею оснований. Свой диплом он явно не купил в переходе, как многие из современных судей. Тем не менее, факт расстрела нашими поляков не считаю однозначно доказанным. Как-то так...
Добавил:
Уважаемый nvry70.
С обращения "Тов.судья" постом выше Вы перешли на "Пан судья" ниже. Может Вы поляк и к Вам тоже надо обращаться Пан nvry70? Я вот сам не Пан ни разу и как-то к такому обращению не привык, но могу, из уважения к собеседнику, перейти на такое обращение... :)
« Последнее редактирование: 08.09.20 14:45 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1026 : 07.09.20 23:51 »
А меня за время обучения в СЮИ научили тому, что нормативные акты, принятые  высшими органами государственной власти, какому-либо обсуждению не подлежат, а подлежат беспрекословному их исполнению
А вас там не обучили, что постановления  Думы - это не нормативные акты, и подлежат обсуждению всеми гражданами, напр, во время избирательных  компаний.

И ещё, вы как юрист, пояснили бы,как Постановление Думы по польскому вопросу подлежит беспрекословному исполнению?

Граждане, что ли на всех углах должны кричать: "Горячо одобряем мудрое постановление Думы".

А историки должны непрерывно цитировать это состряпанное фигуристками и артистками постановление, как труды Ленина и Маркса?

Иначе, как можно беспрекословно исполнять эту историческую нелепость.

Хотя Грызлов же сформулировал крылатый афоризм: "Парламент не место для дискуссий".

Добавлено позже:
есть решение высших должностных лиц и государственных институтов России, что расстрел в Катыни наших рук дело.
А вопросы Истории решениями высших должностных лиц не устанавливаются.

Пан судья путает установление исторической истины с приговорами судов, которых он немало написал.
« Последнее редактирование: 08.09.20 00:00 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1027 : 08.09.20 15:30 »
Вы бы не уклонялись от темы, nvry70. Ведь все эти  ваши эмоциональные излияния своей неприязни к моей скромной персоне  вообще не имеют абсолютно никакого отношения  к «Ракетно-лавинной версии»,для обсуждения которой была создана данная тема.
Да  и (постоянный ваш) «переход на личность» тоже является (таким же постоянным) нарушением правил данного форума ( чего  почему-то «не видит» администрация форума; впрочем, это полное право администрации: «видеть» или «не видеть» те или иные нарушения).
Так что не нужно бы засорять словесным мусором данную тему. А также не следовало бы  вам, если совершенно не разбираетесь в вопросах юридического характера, заниматься их собственной  интерпретацией. И тем более- не надо приписывать мне то, что я никогда не говорил.

А если вы и в самом деле имеете цель разобраться в «польском» вопросе ( а не заниматься под этим предлогом публичными выражениями своей неприязни к моей скромной персоне- что просто «сквозит» в ваших комментариях не только в этой теме!),то найдите и сами прочитайте документы по расстрелу интернированных в 1939 году поляков. И тогда сможете сделать собственные выводы по этому вопросу.
Согласитесь, что гораздо надежнее получать информацию непосредственно из первоисточников, а не  из постановочных телепередач, которые создаются исключительно  по замыслам их режиссеров, и не из многостраничных книжек «ни о чем», имеющих цель получить за них деньги от их легковерных читателей.
Если же вы последуете этой рекомендации и найдете эти документы, то при их прочтении обратите (для начала) внимание на подпись И.В.Сталина, и сравните её с подписями Сталина в других документах, которые у вас не вызывают сомнений. Если после этого останутся вопросы- вот тогда их можно будет обсудить предметно (за пределами данной темы, разумеется, например, в порядке л/с). Только заранее довожу до вашего сведения, что аргументы типа «спецслужбы легко могут подделать любую подпись»- за пределами дятловедения  не действуют.  Потому что подпись конкретного человека (если она- не «крестик» или «галочка» и имеет достаточное количество выполненных рукописным способом букв) также индивидуальна, как и отпечаток пальца этого человека. И подделать её также невозможно, как и отпечатки пальцев. Если не верите- поинтересуйтесь у любого специалиста в сфере криминалистики.
Нужно добавить, что сейчас также опубликовано  ранее секретное приложение к «пакту Молотова-Риббентропа» 1939 г. И если вы не сочтете за труд прочитать эти рассекреченные  материалы, то в них сможете найти мотивацию принятого И.В Сталиным решения. Только не подумайте чего –либо «плохого»: это было вовсе не «возмездие» за погибших в польском плену красноармейцев, как пишут некоторые почитатели Иосифа Виссарионовича. Иосиф Виссарионович на подобные (для него) «мелочи» никогда не разменивался! Это была как раз та самая «Политика», которая «…грязное дело, но не пыльное» (А.Самойленко). И ключ к пониманию цели этой акции находится именно в  рассекреченном и опубликованном советском оригинале «секретного дополнительного протокола» к Договору от 23 августа 1939 года . И что любопытно, немецкий оригинал этого «секретного дополнительного протокола»  бы уничтожен во время бомбардировки Берлина еще в 1944 году, а вот «наш»- сохранился! Одно лишь это- повод его прочитать.
Просвещайтесь, nvry70, и найдете много такого, о чем вы  и заподозрить никогда  не посмели бы!  А ведь самостоятельное (без посредников) изучение  первоисточников  подобного рода документов  имеет не только познавательное значение и способствует расширению кругозора. Оно имеет значение и сугубо практическое- даёт шанс не оказаться послушным бараном в стаде, если пастух вознамерится повести это стадо на бойню.
Успехов вам  в поиске и приятного чтения  исторических документов  с подписями лиц, которые своими действиями создали  Историю нашей страны. 
« Последнее редактирование: 08.09.20 15:49 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1028 : 08.09.20 16:23 »
А ведь самостоятельное (без посредников) изучение  первоисточников
Можно подумать, что вы когда-либо изучали первоисточники. А все первоисточники находятся в архивах, куда вам нет доступа. И вы не первоисточники изучаете, а читаете, что вам впаривают посредники.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1029 : 05.11.20 04:32 »
Друзья! Отличная новость!

"... Как стало известно “Ъ”, замначальника управления Генпрокуратуры РФ по УрФО Андрей Курьяков, занимавшийся проверкой гибели группы Дятлова, уволен из надзорного ведомства.
Андрей Курьяков покинул управление Генпрокуратуры РФ по УрФО в октябре, рассказал “Ъ” собеседник в ведомстве. До этого господин Курьяков получил предупреждение о неполном служебном соответствии от генпрокурора Игоря Краснова. Поводом для этого послужила пресс-конференция, посвященная итогам проверки гибели группы Игоря Дятлова, погибшей в горах на севере Свердловской области в 1959 году. На ней Андрей Курьяков заявил, что причиной гибели людей стала снежная лавина и что эта версия нашла свое полное подтверждение.
Как выяснилось позже, эти заявления он делал не от имени ГП, а для подготовки диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук, следует из документа. Игорь Краснов назвал это дисциплинарным проступком в виде ненадлежащего исполнения Андреем Курьяновым своих служебных обязанностей.
Андрей Курьяков работал в управлении Генпрокуратуры РФ по УрФО с ноября 2019 года. До этого он с 2011 года руководил управлением по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области. Считается, что именно благодаря ему Генпрокуратура инициировали проверку гибели Дятлова.
Собеседник “Ъ” рассказал, что проведение пресс-конференции от имени прокуроров хоть и стало серьезным проступком господина Курьякова, однако одной из главных претензий к его работы стало использование должностных полномочий.
Он пытался повлиять на смену прокурора Екатеринбурга, продвинув на эту должность свою супругу Венеру Курьякову, которая занимала должность заместителя прокурора города»,— рассказал собеседник.
Источник “Ъ” отметил, что Венера Курьякова также уволена из прокуратуры города.
Сейчас родные погибших туристов добиваются от ГП официального опровержения выводов трагедии, которые озвучил Андрей Курьяков . Кроме того, сестра Игоря Дятлова Татьяна Перминова просила прокуратуру Свердловской области ознакомить ее с итогами проверки, но ей было отказано. Адвокат родственников Евгений Черноусов заявил, что они будут добиваться возбуждения уголовного дела по п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (умышленное убийство двух и более лиц). Родные настаивают, что причиной смерти туристов стала техногенная катастрофа во время запуска ракеты".
https://www.google.com/amp/s/www.kommersant.ru/amp/4557977

Многие тогда сразу обратили внимание, что Курьяков на итоговой прессухе был по гражданке, а не в форме, а значит, был НЕ при исполнении. Так оно и оказалось. Порол отсебятину, неизвестно кем заказанную, точнее в своих корыстных интересах. Значит и всем выводам его псевдопроверки - грош ломаный цена. А сколько было шуму, апломбу, сколько бабла попилено... В итоге - пузырь мыльный. Впрочем, который все равно не был признан ни родственниками, ни Фондом, ни общественностью.

Черноусов форева!

Доброе имя ребят  и справедливость будут восстановлены!
« Последнее редактирование: 05.11.20 04:43 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: totato | СЕВЕРЯНКА

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1030 : 05.11.20 09:47 »
Боб,

Всё же нужно отметить и позитивный вклад Курьякова в исследование темы гибели ГД.

Во-первых, он отвергает инсценировку на месте трагедии, все эти якобы фейковые фотографии туристов, подделанные дневники, перенос палатки и т.п. Далее, он утверждает, что все тяжёлые травмы были получены не в палатке, а позже, что совершенно справедливо исключает движение вниз по склону "живых мертвецов" с проломанными черепами и развороченными грудными клетками. Но самые ценные его находки это то, что Записка Темпалова была написана не в феврале, а в апреле, а так же то, что допрос Попова от 6 февраля был проведён по "какому-то другому" уголовному делу. Так что у Курьякова есть хорошие наработки, а теперь есть и много времени, чтобы скорректироваться и перейти от Лавинной к Лавинно-ракетной версии.

Ну и уволили-то его не за "проверку", а за то, что попытался Венеру на слишком высокую орбиту запустить.  :)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1031 : 05.11.20 16:57 »
он отвергает инсценировку
Он должен не отвергать, а обосновывать. Где результаты экспертизы фотографий и дневников? ОН постеснялся рассказывать про ходячих мертвецов, но не объяснил, как именно по его мнению были получены травмы в овраге.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1032 : 05.11.20 20:01 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1033 : 06.11.20 16:43 »
https://youtu.be/eajw5bDtv74


Добавлено позже:
А теперь подумайте , почему постоянно все секретят . Об этом на видео 1:10:30
« Последнее редактирование: 06.11.20 16:49 »
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1034 : 10.11.20 04:01 »
https://youtu.be/eajw5bDtv74


Добавлено позже:
А теперь подумайте , почему постоянно все секретят . Об этом на видео 1:10:30
"... Потому что пытаемся скрыть разгильдяйство наверху..." Вполне очевидно, что в нашем случае, конечно, не было целенаправленного умысла погубить дятловцев. Очевидно, что имела место назапланированная техногенная катастрофа военного изделия, приведшая к гибели девятерых человек. Очевидно и желание тогдашних властей уйти от ответственности за случившееся, тем более, что ЧП произошло во время известного моратория, и могло привлечь внимание общественности, как случай нарушения условий моратория. А что же сегодняшние власти "стесняются" обнародовать истинные причины трагедии, ведь прошло достаточно времени? Имха, система (которая которая так и осталась прежней), всегда скрывала, и будет скрывать все, что можно  скрыть, т.к. пятно на мундире прошлой власти это невольное пятно и на мундире действующей власти. Самостоятельно признавать свои грехи система не любит, и делает это только под давлением общественности. Отсюда: давление общества по Перевалу еще недостаточно, хотя и с подключением Черноусова начались некоторые подвижки.
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: totato

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1035 : 30.11.20 09:47 »
Книга Согрина:
https://www.sogrin-book.ru/
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | adelauda_glasha

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1036 : 02.12.20 05:15 »
Интервью Архипова, в связи с сериалом по Перевалу:

https://youtu.be/-m7-C5u1Uig
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1037 : 04.12.20 12:17 »
Давайте прочитаем внимательно Приказ министра обороны СССР об усилении режима и охраны секретности в ракетных учреждениях и воинских частях от 2 августа 1957 г.:
Цитирование
2. Максимально ограничить круг лиц, допускаемых к работам, проводимым в области ракетного и реактивного вооружения, находящегося в стадии разработки и испытаний, и особенно к документам, содержащим рабочие частоты и основные тактико-технические характеристики этого вооружения.

С тактико-техническими характеристиками и рабочими частотами ракетной и реактивной техники, принятой на вооружение войск, знакомить только тех лиц, которым необходимо их знать по роду выполняемой работы.
То есть засекречивать до настоящего времени имеет смысл только рабочие частоты и тактико-технические характеристики "изделий", но никак не сам факт проведения испытаний. Далее:
Цитирование
5. Усилить контроль за точным выполнением требований директив Генерального штаба № 45030сс от 27 апреля 1955 г. и № 444169сс от 31 мая 1955 г. по радиомаскировке радиолокационных средств ракетного и реактивного вооружения и противодействию радиотехнической разведке капиталистических государств.

Во время испытаний и учебных стрельб принимать немедленные меры к установлению мест падения остатков от ракетного и реактивного вооружения, их своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения.

8. Принять необходимые меры к строгому соблюдению командированными лицами установленного для части (учреждения) особого режима и охраны секретности проводимых работ. В местах испытания ракетной и реактивной техники ограничить контакт командированных лиц с окружающим местным населением.
Что важно — о сокрытии от местного населения факта проведения испытаний речь не идёт. Тогда с какой стати нужно скрывать этот факт спустя много лет? Ведь документация всё равно остаётся засекреченной.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1038 : 04.12.20 15:36 »
То есть засекречивать до настоящего времени имеет смысл только рабочие частоты и тактико-технические характеристики "изделий", но никак не сам факт проведения испытаний. Далее:Что важно — о сокрытии от местного населения факта проведения испытаний речь не идёт. Тогда с какой стати нужно скрывать этот факт спустя много лет? Ведь документация всё равно остаётся засекреченной.
Вероятно,  есть информация, не подлежащая разглашению. А что делать? Государство должно охранять свои секреты.

annamaria1215


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 4

  • Был 05.12.20 23:05

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1039 : 05.12.20 17:12 »
Давайте прочитаем внимательно Приказ министра обороны СССР об усилении режима и охраны секретности в ракетных учреждениях и воинских частях от 2 августа 1957 г.:То есть засекречивать до настоящего времени имеет смысл только рабочие частоты и тактико-технические характеристики "изделий", но никак не сам факт проведения испытаний. Далее:Что важно — о сокрытии от местного населения факта проведения испытаний речь не идёт. Тогда с какой стати нужно скрывать этот факт спустя много лет? Ведь документация всё равно остаётся засекреченной.
К сожалению - есть множество догадок по причинам трагедии и по причинам сокрытий фактов. возможно они чисто человеческие. Логически многое не ясно.
Вопросы поддерживаю, не ясно, зачем скрывать спустя много лет? Вероятно по тем же причинам, что и много лет тому назад.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1040 : 10.12.20 15:44 »
Обратим внимание на еще одну деталь в Приказе. Там сказано:

"Во время испытаний и учебных стрельб принимать немедленные меры к установлению мест падения остатков от ракетного и реактивного вооружения, их своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения"...

Таблица испытательных пусков Ивкина и Сухина известна. А вот таблицы УЧЕБНЫХ стрельб, т.е. пусков ракет после их поставки на вооружение в конкретные в/ч вроде, как и не существует. Все, Буянов в том числе, оперируют именно известной испытательной таблицей, где, действительно, нет "подходящего" изделия. Но такие учебные стрельбы, естественно, проводились, раз о них особо идет речь в приказе, и статистика этих пусков должна была фиксироваться и вестись. Но нет этой таблицы. Тоже засекречена? И снова вспомним академика-ракетчика Раушенбаха: "Концы надо искать в военном ведомстве, ГУ РВСН".  А ведь очень может быть, что дятловская ракета как раз и была из этой самой засекреченной таблицы учебных стрельб...  Снова вспомним секретный аэродром Салка в 400 км южнее Перевала, и откуда могли  стартовать "метеоракеты нового типа" (С) Масленников. И снова пожелаем удачи родственникам дятловцев и их общественному адвокату Е.Черноусову в их попытке возбудить уголовное дело, поскольку только в условиях официального УД могут открыться спецхраны МО
« Последнее редактирование: 10.12.20 16:07 »
Собака лает, караван идет

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1041 : 10.12.20 19:46 »
Снова вспомним секретный аэродром Салка в 400 км южнее Перевала, и откуда могли  стартовать "метеоракеты нового типа"
Можно ещё вспомнить космодром на мысе Канаверал, который тоже находится южнее и западнее. Оттуда запускались шатлы "нового типа".  :)
Ну что это за догма, постоянно искать какой-то полигон или ракетодром, а также МБР помассивнее? Чем не устраивает "огненный шар", запущенный с соседней горы?

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1042 : 12.12.20 07:40 »
Снова вспомним секретный аэродром Салка в 400 км южнее Перевала, и откуда могли  стартовать "метеоракеты нового типа" (С) Масленников.
Из статьи Аэродром Салка:
Цитирование
На аэродроме с 1951 по 1994 годы базировался 765-й истребительный авиаполк (войсковая часть 40374) 8-го корпуса ПВО 5-й армии ВВС и ПВО. На вооружении полка стояли истребители МиГ-23П (ранее — истребители-перехватчики Су-9).
…   
В 1959 году на аэродроме создана лётно-испытательная база (ЛИБ) предприятия А-3628 (ныне ФКП «НТИИМ») для испытания авиационных боеприпасов и систем вооружения.
То есть ни о каких метеоракетах тут речи быть не может.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1043 : 14.12.20 14:58 »
То есть ни о каких метеоракетах тут речи быть не может.

 Russian
Ну почему же не может идти речь? Очень даже может. И МР-1, и Р-11, и Р-12 были мобильны, и могли стартовать, в принципе, с любой точки, куда мог добраться и развернуться пусковой комплекс, а с территории военного объекта - тем более. Тем более, что таблица УЧЕБНЫХ стрельб до сих пор не обнародована. Думается, ставить крест на Салке, как на старте учебных стрельб, как минимум, преждевременно.

Добавлено позже:
Ну что это за догма, постоянно искать какой-то полигон или ракетодром, а также МБР помассивнее? Чем не устраивает "огненный шар", запущенный с соседней горы?
Ув. Тотато! Нет никакой догмы  Есть версия о гибели группы в результате ЧП с ракетой, которая была откуда-то запущена. И есть задача гипотетическому следствию установить, откуда она могла быть запущена и какое именно изделие было запущено. Вот мы и рассуждаем об этом. Мобильный "Огненный шар,  запущенный с соседней горы" вполне устраивает, только  сначала его надо его туда доставить каким-то образом, вместе с громоздким пусковым комплексом... Тут даже начинающий антиракетчик этим аргументом положит нас на лопатки  :)
К слову, ни МР-1, ни Р-11, ни Р-12 (могущие стать причиной гибели дятловцев и находящиеся под подозрением лично у меня) не являются МБР.
« Последнее редактирование: 14.12.20 15:34 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1044 : 14.12.20 19:31 »
]Ув. Тотато! Нет никакой догмы  Есть версия о гибели группы в результате ЧП с ракетой, которая была откуда-то запущена. И есть задача гипотетическому следствию установить, откуда она могла быть запущена и какое именно изделие было запущено. Вот мы и рассуждаем об этом. Мобильный "Огненный шар,  запущенный с соседней горы" вполне устраивает, только  сначала его надо его туда доставить каким-то образом, вместе с громоздким пусковым комплексом... Тут даже начинающий антиракетчик этим аргументом положит нас на лопатки.
К слову, ни МР-1, ни Р-11, ни Р-12 (могущие стать причиной гибели дятловцев и находящиеся под подозрением лично у меня) не являются МБР.
В том то и дело, что как начинающий антиракетчик, так и матёрый, сразу ставит вопрос: какая модель ракеты и с какого полигона прилетела на Перевал? И сразу оказывается в выигрышной ситуации. Мы смотрим графики пусков и ничего не находим. Никакие МР-1,  Р-11,  Р-12 не подходят. Что делать?
А делать тут нужно только одно - рассмотреть все варианты, а не только ракетодром - полигон. А что если ракета была не серийной и запускалась не с полигона? Да и не была совсем уж ракетой в прямом смысле слова? Ведь судя, например, по воспоминаниям бывшего военнослужащего Клименко, в интересующем нас районе некие объекты летали от горы к горе, то есть вполне локально.
Цитирование
КВН:  Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда, где была палатка студентов, там две вершины горы были.
НАВИГ:  Отортен?
КВН: Они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины, значит, из нее вылетел какой-то шар, и вот шар он крутился и шел к другой вершине.
НАВИГ:  Огненный?
КВН: Да, вот такой огненный и была тишина,  а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился, и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...
Мы достаточно изучили этот летающий объект? Как-то он совсем не похож на метеоракету или Р-12. Но вроде характером своего полёта он на что-то другое похож... Ах да, на "осветительную" ракету, которую Владимиров видел с Чистопа в дни гибели группы. Не может ли так оказаться, что то, что Владимиров видит с расстояния ~30км как небольшое светящееся пятно, Клименко видит с близкого расстояния как "огненный" шар? И оба объекта по горизонтали между гор летают...


Поблагодарили за сообщение: Боб

arfaxad


  • Сообщений: 3 949
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 11:09

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1045 : 14.12.20 20:23 »
Но такие учебные стрельбы, естественно, проводились, раз о них особо идет речь в приказе
необязательно именно классические 'ракеты', изделия то вероятно разные были,
стали доступны например в сети и приказы по т.н. самолётам-снарядам :
Приказ по МСМ № 0628сс. 17 августа 1955 — Электронная библиотека «История Росатома»
http://elib.biblioatom.ru/text/carhiv_001-1s-1454_130/go,0/
программа то вероятно была на несколько лет вперёд в те времена утверждена,
как обычно, на пятилетку вперёд.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1046 : 15.12.20 02:39 »
Никакие МР-1,  Р-11,  Р-12 не подходят. Что делать?
Открывать уголовное дело, так как только в его рамках ведомства будут обязаны открыть свои спецхраны, в том числе и неопубликованную таблицу УЧЕБНЫХ пусков, т.е. пусков изделий, уже прошедших испытания и поставленных на вооружение в войска. Чем и занимаются родственники дятловцев и их адвокат Е.Черноусов. Мы же здесь, на форуме, конечно можем выдвигать и аргументировать любые свои предположения, (которые остануться лишь предположениями), это наше полное авторское  право. Лично у меня предположение, что группа погибла в результате отравления ядовитыми компонентами топлива некоего военного изделия, использовавшего азотнокислый окислитель. Да, пока мы не можем назвать ни марку этого изделия, ни место старта. И если уж подходить строго, то это изделие на текущий момент следует именовать "неопознанный техногенный объект". Пока неопознанный! Но обстоятельства дела, вместе с огненными шарами, имхо, больше всего подходят под ракету.
« Последнее редактирование: 15.12.20 02:41 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Elsy

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1047 : 15.12.20 05:58 »
необязательно именно классические 'ракеты', изделия то вероятно разные были,
стали доступны например в сети и приказы по т.н. самолётам-снарядам :
Приказ по МСМ № 0628сс. 17 августа 1955 — Электронная библиотека «История Росатома»
http://elib.biblioatom.ru/text/carhiv_001-1s-1454_130/go,0/
программа то вероятно была на несколько лет вперёд в те времена утверждена,
как обычно, на пятилетку вперёд.
Все так, но лично я не рассматриваю самолет-снаряд в качестве причины гибели группы. Дело в том, что пульсирующий двигатель изделия П-5 (ПуВРД) использует в качестве топлива бензин, который, конечно, опасный, горючий, но не может при аварии образовать ядовитое облако (смог, взвесь, дым...) со степенью ядовитости, образуемой ракетным окислителем на базе азотной кислоты (продуктов сгорания топлива с использованием окислителя на базе АК). И который мог бы "выгнать" столь экстренно туристов из палатки. Гептил, как известно, появился позже, в Р-16. Поэтому, есть смысл рассматривать только изделия использовавшие на тот момент АК в качестве окислителя. К примеру, МР-1, Р-11, Р-12, Буря... Другие типы ракет с ЖРД, существовавшие на тот момент, использовали в качестве топлива не такие ядовитые компоненты: спирт, керосин, кислород... (Относительно Бури есть, конечно, веский аргумент: в отличие от Р-11 и Р-12, она не дошла до войск, до учебных стрельб, проект был закрыт до принятия ракеты на вооружение, а в таблице испытательных пусков она не присутствует 1-2 февраля 1959г.)

Но обратим внимание: документы по работе над проектом П-5 (самолет-снаряд) были засекречены до последнего времени, и были обнародованы лишь относительно недавно. Вероятно, и сведения об изделии, убившем группу, секретятся до сих пор по тем же причинам?
« Последнее редактирование: 15.12.20 06:35 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1048 : 15.12.20 12:41 »
Мы же здесь, на форуме, конечно можем выдвигать и аргументировать любые свои предположения, (которые остануться лишь предположениями), это наше полное авторское  право. Лично у меня предположение, что группа погибла в результате отравления ядовитыми компонентами топлива некоего военного изделия, использовавшего азотнокислый окислитель.
Несомненно, мы так и делаем.  *YES*
Хотя из вашей версии мне гораздо больше нравится её лавинная составляющая. Военное изделие упало же не прямо на палатку, а где-то рядом. Соответственно, поднялась масса снега, часть которой присыпала палатку. Если от этого палатка обрушилась на головы туристов, то чем не причина немедленно выбраться наружу и начать разбираться?
Что касается азотнокислого оксилителя, не знаю, взрывается он или нет. Возрожденный нашёл у некоторых туристов травмы, характерные для взрывной волны. Также показательно, что Лев Иванов целенаправленно искал (и нашёл) следы радиоактивного заражения на одежде туристов, а не остатки окислителя. И по свидетельству Окишева, следственную группу проверили на поражение радиацией, а не на отравление кислотой.


Поблагодарили за сообщение: Евгений К. | Боб

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1049 : 15.12.20 14:32 »
чем не причина немедленно выбраться наружу и начать разбираться?
Правильно. Раз уж сами выбрались, то и вещи можно откопать, а не бежать сразу же...
Также показательно, что Лев Иванов целенаправленно искал (и нашёл) следы радиоактивного заражения на одежде туристов, а не остатки окислителя. И по свидетельству Окишева, следственную группу проверили на поражение радиацией, а не на отравление кислотой.
То есть между радиацией и покиданием палатки с последующим уходом без верхней одежды и обуви есть какая-то связь? Может, стоит пофантазировать? ;)
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Боб