Естественная версия WladimirP

[Ник изменен Администрацией]

Возвращаясь к состоянию палатки.
Южные растяжки целы при сорванных северных.
Наклон лыжных палок к палатке: как левой от входа, так и коньковой.
Положение самой палатки, судя по фото, соответствует первоначальному, т.е. сдвига полотна в сторону от склона не произошло.
У меня не получается толковать эти факты иначе, как схлопывание палатки от статической нагрузки, но не динамической.
Т.е. палатка обрушилась под воздействием наметенного снега, а не схода доски и пр.
И здесь возникает противоречие: метелевый или просто снег убирается со скатов на раз-два. Где были дятловцы? Удовлетворительный ответ можно получить, если предположить, что палатка рухнула после исхода группы - спустя некоторое время, которое потребовалось для скопления на полотне закритичной массы снега.

Прикольно,в условиях метели схлопывание от статической нагрузки.Ветер статичен и неподвижен как скала.

[Viktoria_bg]

3. Ужин. С чего вдруг, если группа не завершила переодевание. А выплюнутая корочка, пусть даже несколько шт. - это по ВладимируП  - подготовка к завтраку??? Допустим. Но почему он решил, что резаное сало и корочка/и находились в ведре? Об этом в УД ни слова. Зато есть информация о кружке с недоеденной кашей. Как вы полагаете, откуда она взялась, почему находится в кружке  и почему не съедена?  Ответ прост: каша осталась с полудневки, и доесть ее не успели.

Да в УД массы всего нет. Если бы там было все необходимое для однозначного и неопровержимого ответа на вопрос -"как погибла ГД?", то не было бы этого форума и не мучились бы над этим вопросом десятки лет. И именно по причине того, что УД состоит из запоздалых допросов, протоколов места преступления составленых со слов поисковиков и из их воспоминаний  и приходиться некоторые вещи предполагать и допускать.  Никто, никогда на 100% ничего доказать не сможет. Самое большое, что можно сделать это предложить правдоподобную и реалистичную версию объясняющую и связывающую все известные элементы. Для меня лично правдоподобная и реалистичная версия это без инопланетян, ядерных взрывов, снежных людей, и агентов 007 под прикрытием которых никто ни до, ни после не видел и которые следов в принципе не оставляют.

[Ник изменен Администрацией]

Конструкция, которую построили дятловцы для ночёвки, под возрастающей нагрузкой работает на плавное растяжение и проседание, а не на долгое накопление и единомоментное обрушение. Задолго до того, как на скатах крыши накопится масса снега, способная крушить черепа и ломать грудные клетки, крыша медленно прогнётся и ляжет на туристов. По мере увеличения массы снега все элементы конструкции будут "сдавать": палки будут наклоняться к палатке, верёвки будут растягиваться, а крыша, которая по сути является всего лишь плотной тканью, выгнется пузырём вниз.

Палатка не оборудована дугами безопасности,гарантий от аварийного обрушения нет.Стойки взаимозависимые если одна потеряет устойчивость то и вторая потеряет устойчивость.

[totato]

Палатка не оборудована дугами безопасности,гарантий от аварийного обрушения нет.Стойки взаимозависимые если одна потеряет устойчивость то и вторая потеряет устойчивость.

Верно, гарантий от аварийного обрушения палатки нет. Более того, она несомненно аварийно обрушилась. Но важны детали: что именно обрушилось и каковы последствия. ТС говорит, что обрушилась вся палатка, и все туристы оказались придавленными в лежачем положении. Как вы думаете, что осталось бы от газеты "Вечерний Отортен", прикреплённой к скату палатки изнутри, если бы в соприкосновении с ней барахтались придавленные туристы? Или предполагается, что газету позже повесили те двое, кто восстанавливал южную часть палатки? Ну а последствия "обрушения" - ушибы, ссадины, синяки. C такими травмами действительно можно уходить вниз по склону своими ногами. А вот с разбитыми и вдавленными в жизненно важные органы костями скелета, в агональном состоянии, уйти по тёмному скользкому склону не удастся.

[Sagitario]

А можно все-таки ссылку на эксперименты по откапыванию палатки? Ну и любые другие эксперименты, не обязательно по откапыванию.

Ну зачем же вы даете не совсем то, что просят?
Хотя бы вот: https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39ZWlHOXkwZmVVbjg/view?usp=sharing

Это тоже не совсем то.
Вот это «совсем»: https://taina.li/forum/index.php?msg=91365

[Ник изменен Администрацией]

Ежели самооткопались то не все были придавлены,при востановленнии входа имели доступ к содержимому палатки,имели возможность для организации эвакуации в безопасное место,предпологаю что они убегали от снежной лавины.

[Даталобиос]

предпологаю что они убегали от снежной лавины.

До появления на этом форуме версии WladimirP проявляли активность фанаты версии Буянова (снежная доска). Они отметали любые возражения против этой версии. И вот появилась версия WladimirP. И что же? А ничего. Молчание.

Вместе с тем, на этом форуме нет более скрупулёзного принципиального противника версии Буянова, чем WladimirP.

В версии WladimirP две коронки:
-анализ наклона лыжной палки, за которую крепится растяжка у входа;
-анализ крепления входа в палатку.

На основании первого анализа WladimirP "убивает" снежную доску. На основании второго - доказывает, что вход был восстановлен.

Интересно, что второе доказательство не в пользу его же версии.

Пока никаких возражений на форуме против выводов WladimirP я не вижу. Может быть, дело в сложности анализа. Я был бы рад что-то сказать по существу анализов WladimirP, но толком ничего не понял.

[Azatra]

предпологаю что они убегали от снежной лавины.

Они покидали место аварии опасаясь повторного "схода"- в суматохе, в темноте, в условиях пурги не смогли определиться с тем, что произошло и что обрушило палатку.

[NERO]

Цитата: тварь - 01.06.20 22:23
предпологаю что они убегали от снежной лавины.
Они покидали место аварии опасаясь повторного "схода"- в суматохе, в темноте, в условиях пурги не смогли определиться с тем, что произошло и что обрушило палатку.

Т.е. вы со стороны наблюдали этот процесс? А у группы тямы не хватило определиться, потому и ушли на 1,5 км. Интересно, а вы бы тоже за просто так взяли бы, да и ушли без мозгов ничего.

[Azatra]

Чо такое «тяма»?
Нет, не пришлось наблюдать со стороны. Приходилось наблюдать другое. Но с Вашим мозгом это, видимо, не осознать.

[Даталобиос]

Они покидали место аварии опасаясь повторного "схода"- в суматохе, в темноте, в условиях пурги не смогли определиться с тем, что произошло и что обрушило палатку.

Утверждение WladimirP о восстановлении входа в палатку как бы допускает, что:
-снега над палаткой было немного;
-погодные условия не были критическими;
-схода снежной доски не очень-то опасались.

Повторного схода едва ли опасались, потому что видели, что не было первого схода. ГД вряд ли не видела, что палатка обрушилась от налипшего снега.

[Azatra]

Утверждение WladimirP о восстановлении входа в палатку как бы допускает, что:
-снега над палаткой было немного;
-погодные условия не были критическими;
-схода снежной доски не очень-то опасались.

Повторного схода едва ли опасались, потому что видели, что не было первого схода. ГД вряд ли не видела, что палатка обрушилась от налипшего снега.

Это нормально. Это версия Владимира.
И это значит, что, при сходстве в общей канве (а именно-природная версия), у нас с ним есть расхождения в частностях и, тем более, в деталях.
Это нормально.
Во всяком случае, я ни разу не встречал у ТС рассуждений о мозгах незнакомых ему людей. Может, невнимательно читал.

[stevejobs]

Как вы думаете, что осталось бы от газеты "Вечерний Отортен", прикреплённой к скату палатки изнутри, если бы в соприкосновении с ней барахтались придавленные туристы? Или предполагается, что газету позже повесили те двое, кто восстанавливал южную часть палатки?

Газета не является фактом.  Про то, что там газета была, вроде бы говорил Коротаев, больше никто из обнаруживших и исследовавших палатку в глаза ее не видел.  Откуда этот текст появился в уголовном деле - большой вопрос.

[Azatra]

Газета не является фактом.  Про то, что там газета была, вроде бы говорил Коротаев, больше никто из обнаруживших и исследовавших палатку в глаза ее не видел.  Откуда этот текст появился в уголовном деле - большой вопрос.

Видимо, видел её и Аксельрод. Каким то образом. Возможно, в Ивделе, перед заброской на перевал, уже после Отортена.

[adelauda_glasha]

Потяженко, лётчик, видел "Вечерний Отортен" .

[Viktoria_bg]

Газета не является фактом.  Про то, что там газета была, вроде бы говорил Коротаев, больше никто из обнаруживших и исследовавших палатку в глаза ее не видел.  Откуда этот текст появился в уголовном деле - большой вопрос.

Ну и мы опять упирается в то, что УД это одна большая условность.

[NERO]

Ну и мы опять упирается в то, что УД это одна большая условность.

А зачем упираться? Работайте с тем, что есть.

Оффтоп (текст не по теме)

[

Чо такое «тяма»?

Тяма - это  умение понимать (см.словарь Академик), в том числе и текст оппонента, а не хихикать попусту. Вот вы перестали вставлять свои  хи-хи  - значит, услышали модера, тяма появилась. Так понятней?

[Azatra]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот вы перестали вставлять свои  хи-хи  - значит, услышали модера, тяма появилась. Так понятней?

Просто вас рядом не стало

[stevejobs]

Уважаемый Владимир, когда ожидать следующее видео про травмы?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Владимир С]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Версия отвечающие на два главных вопроса.
Туристы разбили палатку, они очень устали, взмокли от перехода и восхождения. В тесной палатке было жарко, ребята сняли верхнюю одежду и обувь, заснули глубоким сном. В этот раз палатка стояла не в лесу, а на постоянно продуваемом склоне, температура в палатке быстро упала. Почему ребята не проснулись вовремя ?
1. Сильная усталость, глубокий сон.
2. Возможно они выпили по стопке спирта.
3. Печка была неисправна и они угорели.
4. Тесная палатка наполнилась углекислым газом от дыхание 9 человек.
Обморочное состояние перешло к переохлаждению, застой крови привёл к обморожение конечностей. Дальнейшее переохлаждение привело к цитата: "замедляется обмен веществ, начинается торможение коры головного мозга, возникают непреодолимая сонливость," ,- это коварный враг всех альпинистов и полярников.
Один из них проснулся поднял тревогу, Ему пришлось разрезать палатку, потому что некоторые ребята не смогли подняться самостоятельно. Состояние их было критическое, ребята не чувствовали рук ног.
Они бросили все, единственное желание было отогреть руки. Это единственное объяснение почему они все бросили. Ребята развели костёр в лесу, стали отчаянно греть окоченевшие руки, у них даже обгорела одежда и ожоги на конечностях - ни при каких других сценариях такого бы не произошло. Но как известно, при переохлаждении нельзя быстро согревать - будет шок, смерть. Далее, они разогнали застоявшуюся в конечностях кровь, это вызвало острую почечную недостаточность. Самые тяжёлые умерли сразу же, кто-то в отчаяния пошёл к палатке за одеждой и умер (они  знали что палатка цела, это отвергает версию лавины). Оставшиеся видя это сняли одежду с умерших и пытались укрыться от ветра в овраге. Похожий случай : спасли 16 датских рыбаков, они хорошо себя чувствовали, потом разом умерли. Т.е  ребята были уже обречены. С умирающими от переохлаждения происходят странные вещи. Вот примеры что с сознанием пострадавшего происходит: один снял с себя одежду, аккуратно сложил стопкой пригрузил камнем; другой откусил свой палец, - нашли в желудке. Вот и доказательство- "Кривонищенко сам укусил себя за палец, отхватив при этом кусочек кожи". В подавленном сознании люди встают, падают лицом, ломают кости лица, сдирают ногти не чувствуя боли. Потом родственники погибшего говорят что его били, он отбивался разбил костяшки. Не верят эксперту.
Кто же нанёс такие ужасные травмы? Но ведь у большинства нет никаких травм!  (это отвергает все травматические версии)
1. Например, ледник медленно сползает с горы круша камни. Слой плотного снега также мог медленно сползать по крутому склону оврага, сдвинуть тела в ручей, сдавить грудную клетку так что рёбра лопнули.
2. Когда примерзшие к земле тела отдирали -рёбра треснули.
3. Золотарева обвинили в гибели группы, в ходе конфликта ударили жердёй.
4. Стадо копытных пришло на водопой, затоптали тела.
Следователь был прав, туристы погибли от переохлаждения, он увидел какие-то мелкие детали о которых умолчал, но сделал вывод.

[Azatra]

Владимир С, что это было?
Если не секрет, конечно?

3. Печка была неисправна и они угорели.

А они топили печку?

Тесная палатка наполнилась углекислым газом от дыхание 9 человек.

Надо же... Я понимаю, что сентенция, что в брезентовой палатке на продуваемом склоне такое не возможно, в принципе-Вас не устроит

откусил свой палец, - нашли в желудке.

Вы серьёзно?

Золотарева обвинили в гибели группы, в ходе конфликта ударили жердёй.

Да Вы кровожадный дядька

Когда примерзшие к земле тела отдирали -рёбра треснули.

Офигеть. Да Вы затейник...

[nemo]

ребята сняли верхнюю одежду и обувь, заснули глубоким сном. В этот раз палатка стояла не в лесу, а на постоянно продуваемом склоне, температура в палатке быстро упала. Почему ребята не проснулись вовремя ?
1. Сильная усталость, глубокий сон.

Спать с  1л жидкости в МП невозможно.
Вывод: не спали.

Добавлено позже:

3. Печка была неисправна и они угорели.
4. Тесная палатка наполнилась углекислым газом от дыхание 9 человек.

Печку до ПД зажигали 3 раза и была исправна.
Углекислым газом угореть нельзя по той же причине.

[Ирина З]

Владимир,добрый день!
Огромное спасибо за проделанный титанический труд и логичную версию гибели ГД. Я тоже сторонник естественных причин трагедии. Читала версию Ракитина, да, описание скурпулезное, но это пожалуй детектив, и читался как детектив.
Позвольте немного  интерпретировать детали, и заодно ответить оппонентам на некоторые нестыковки, как я вижу:
Возможно я неправа, ибо гуманитарий на всю голову, не спортсмен и тем более не сторонник экстремальных видов спорта.
1. Вы не рассматривали вариант, что первоначальные травмы Золотарева и Дубининой были серьезны но не смертельны, то есть были переломы и/или глубокие трещины ребер, ссадины и пр., но ни легкие ни сердце задеты еще не были, тогда они действительно вполне могли передвигаться сами достаточно долгое время, но в процессе перемещения(причем довольно активного, по крайней мере в глубоком снегу), а возможно уже и на настиле неудачно повернулись(повернули) при одевании одежды, принесенной от костра и началась агония?
2. Вытащив всех из палатки, возможно с учетом п.1 было принято решение: двое мужчин идут вперед, разжигают костер, готовят место и настил. Остальные выдвигаются следом, неся Тибо с ЧМТ. Тогда понятна и ситуация с валенком и носком, поскольку Дубинина шла,с Тибо сняли валенки и отдали ей, в процессе носок сбился, по достижению оврага, валенки были возвращены Тибо. Также более понятны  двойные следы на склоне, двое не догоняли, они ушли вперед готовить место для остальных. Дальше все как Вы описывали, дошли до оврага, скорее всего уже резко и сильно похолодало, костер уже горел, Колеватов пошел за ребятами, чтобы с их помощью перетащить пострадавших к костру, но увы, в живых уже не застал, а Дятлов и Слободин отправились обратно к палатке, возможно стихла метель, но температура катастрофически быстро падала... Колмогорова пошла последней, она шла к Дятлову и Слободину, в лесу живых уже не было, но...
3.Юры и Колеватов умерли раньше из-за костра, ибо были уже обмороженными, а резкое согревание несколько я поняла ведет к быстрой гибели.
4. По поводу какао, почему бы не выпить вечернюю порцию фляги, разделив на всех и тут же не подготовить заранее утреннюю?
Вот вроде бы и все уточнения.
Земля пухом погибшим из-за одной фатальной ошибки... Они боролись за жизнь до последнего.
 

[socus]

Версия правдоподобная.Почему они пошли без обуви?Самое простое объяснение-они оставили двоих, для того, что бы они откапали обувь,одежду и принесли вслед за ними. Я бы тоже пошла, если б у меня была надежда на это. Но эти двое не смогли этого видимо сделать.Смогли достать только какие то мелкие вещи, которые были разбросаны возле палатки, смогли поднять вход, чтобы было видно палатку, видимо замёрзли руки совсем, и они пошли не с чем за группой, и видимо так и не дошли.А третий, кто-то из троих лежащий на линии палатка-кедр, после того как помог с ранеными и костром пошел их искать, пошел скорее не к палатке, а именно навстречу им... И есть у меня ещё одна, ничем не обоснованная правда, идея, что возможно группа уже была на месте кедра, может стоянка, может ночёвка, а оттуда они решили идти не на отортен, а на вершину холатчахля, и на спуске шли уже к лабазу, спустились с вершины, и поставили на склоне палатку. Глупо возможно, но тогда это объясняет, почему были обожжены ветки кедра, и настил, если они были там за день до этого, и срубленные топором ели, которые исчезли, и то, что они отходили к кедру, так как они уже знали это место.

[RogerVilko]

Версия Владимира мне очень нравится, тем более мне самому доводилось в зимних походах видеть как за ночь природа хорошим низовым бураном "восстанавливает" снежный рельеф местности, нарушенный руками человека. Бывало выкопаешь яму под откосом для схрона рюкзаков или дров от ветра и снега, а утром - ни ямы, ни кучи отваленного при ее вырывании снега - все заносит и уносит снежным ветром, все как было до твоего прихода на это место, начинаешь откапывать - а снег плотный, спрессованный как-будто и не копал его накануне. Дятловцы именно так и нарушили естественно сложившийся снежный рельеф, ветреная погода и мокрый снег (а судя по оставшимся следам-столбикам снег был именно мокрым, а мороз совсем несильным) довольно быстро могли нагрузить провисшие скаты палатки. А любое отклонение момента приложения силы (снег налипал неравномерно на левом и правом скатах) центральной подпорки от вертикальной оси + круговая насечка на самой палке = гарантированный излом. Я также видел как обрушается крыша деревянного сарая от массы снега - это происходит моментально и с приличным грохотом, внутри все становится изрядно раздавленным, хотя до обрушения казалось, что снега на крыше лежало не так уж и много. Все видел воочию, могу понять и принять за правду версию, но единственный момент не дает покоя: как люди с такими травмами дошли до кедра, как они смогли это сделать полураздетые и без обуви, неся на себе раненных, возможно ли это? Если они приняли решение не оставаться на склоне, значит условия были невозможными для дальнейшего раскапывания палатки, но при этом условия позволили им пройти такой длинный путь вниз в темноте, холоде и ветре. Сопоставимыми ли были усилия по достижению кедра усилиям по откапыванию палатки (тем более что входной конёк им удалось поднять) - если да, то почему было принято решение в пользу спуска, что это - ошибка опытных туристов? Я не говорю о полном раскопе палатки, но хотя бы достать теплую одежду, ведь все уже прилично замерзли пока доставали раненых, и тем не менее они уходят вниз в чем были в момент катастрофы.

[Нэнси]

но единственный момент не дает покоя: как люди с такими травмами дошли до кедра, как они смогли это сделать полураздетые и без обуви, неся на себе раненных, возможно ли это?

Рекомендую почитать раздел Медицина - там много чего интересного на эту тему.
Также рекомендую и вот эту тему почитать: https://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg400765#msg400765

[RogerVilko]

Глупо возможно, но тогда это объясняет, почему были обожжены ветки кедра, и настил, если они были там за день до этого, и срубленные топором ели, которые исчезли, и то, что они отходили к кедру, так как они уже знали это место.

Теория интересная, но сложно объяснить зачем понадобился настил в ручье при запланированной остановке имея палатку. Ночевка в лесу оставляет много следов, ветер там не такой сильный чтобы их полностью уничтожить, должны были остаться зоны вытаптывания, рубленная щепа и сучки от работы топорами, да и желтые полоски на снегу (думаю понятно каким образом возникшие).

[Ирина З]

Хм, добавлю, пожалуй,  свои размышления и догадки к версии Владимира:
1. По фонарикам (напоминаю, по моему мнению группа разделилась по другому, два Юры ушли вперед готовить место для остальных, травмы двух человек пока не фатальны), оба фонарика были поделены между двумя частями, один был отдан ушедшим вперед, второй остался с остальными, логично-да. Со вторым фонариком пошли осматривать рухнувшую палатку, мы кроме всего прочего  не знаем точно степень одетости-раздетости членов ГД на момент ЧП, можем только предполагать в меру своих фантазий и материалов УД. Конек палатки поднят, что-то было дополнительно вытащено и одето, часть осталась лежать на месте сбора группы. И... тут единственный фонарик погас ( от мороза, кнопка прилипла, контакт отсырел, батарейка села) ВСЁ, больше возле палатки делать нечего! В темноте, холоде, метели без дополнительного света сидеть бессмысленно... группа медленно и организовано двинулась в лес к костру.
2. Тогда понятно поведение людей возле костра, они лазали по очереди на кедр и ломали сучья не свет от фонарика смотреть, а движение основной группы по склону, его на белом снегу при луне видно.
Мои допущения к основной версии: пока группа осматривала палатку основная метель кончилась, осталась низовая или поземка, ветер возможно немного стих, небо расчистилось и выглянула луна, но дико и быстро похолодало. Противоречий не вижу, вполне в рамках погодных условий на ПД.
То есть, все нелогичные поступки дятловцев разгаданы и становятся очень даже логичными и даже единственно возможными.

[totato]

Тут единственный фонарик погас. ВСЁ, больше возле палатки делать нечего! В темноте, холоде, метели без дополнительного света сидеть бессмысленно...

И при этом:

Конек палатки поднят, основная метель кончилась, осталась низовая или поземка, ветер возможно немного стих, небо расчистилось и выглянула луна, но дико и быстро похолодало.

Противоречий не вижу

И я тоже!