Это одна и та же палатка? - стр. 99 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 381105 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2940 : 21.05.20 13:01 »
*SORRY* *DONT_KNOW*

Разворачиваемый текст

А если он просто ошибся и неверно опознал?
 Или от "его" палатки остался "только ворот"?
Нет. Я убежден, что он видел в 1959-м году именно "свою" палатку из похода 1958 года...
Фото в ленкомнате (кабинете Коротаева), которое Вы ему показали, просто поставило его в тупик и размышлять над этим несоответствием он просто не захотел...
Тем больше у нас поводов "попытать" его еще... :)

Я считаю, что Бартоломей просто устал и хотел закончить разговор. Не может быть такого, что от его палатки осталась "одна прожженная дырка" и поэтому он ее опознал, как свою. Он бы обязательно заметил и отметил, что заменили скаты, убрали крылья и палатка стала "одноцветной"...
« Последнее редактирование: 21.05.20 13:31 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 049
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2941 : 21.05.20 13:13 »
 Я не знаю, как и почему Бартоломей опознал свою палатку, если у них в турклубе была мода на сшивки и таких палаток сшитых из двух зелёных двухцветок было - много. Я помню времена таких палаток у нас в турклубе - их сам чёрт не распознает!
 Если только не было какой-то сверхприметной метки: пятно краски, особая дырка/заплатка, подпалина и т п

 Кроме того, на создание палатки Дятлова мог как раз пойти "воротник" (на что я и намекнула): верх одной из двух палаток Баротломея, как раз  -  с его любимыми дырочками.

:( Видимо мне всё-таки придётся рассказать длинную и нудную личную историю на тему: "я была абсолютно убеждена".
« Последнее редактирование: 21.05.20 13:42 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2942 : 21.05.20 13:39 »
Я не знаю, как и почему Бартоломей опознал свою палатку, если у них в турклубе была мода на сшивки и таких палаток сшитых из двух зелёных двухцветок было - много. Я помню времена таких палаток у нас в турклубе - их сам чёрт не распознает!
 Если только не было какой-то сверхприметной метки: пятно краски, особая дырка/заплатка, подпалина и т п

 Кроме того, на создание палатки Дятлова мог как раз пойти "воротник" (на что я и намекнула): верх одной из двух палаток Баротломея, как раз  -  с его любимыми дырочками.
Все это нам сможет объяснить только сам Петр Иванович. Мы можем строить только версии. Опять же, могу лишь повториться - радикально перешитую палатку он бы не стал называть своей... *DONT_KNOW*
А вот, как спровоцировать его интерес к тему палатки, которую он считает не важной, для раскрытия причин трагедии, деталью, я не знаю...
Разворачиваемый текст
Может так? Петр Иванович! Караул! Был техноген и палатку Дятлова заменили на Вашу!..
:( Видимо мне всё-таки придётся рассказать длинную и нудную личную историю на тему: "я была абсолютно убеждена".
Давайте, рассказывайте... :)
« Последнее редактирование: 21.05.20 14:57 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 049
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2943 : 21.05.20 14:29 »
Давайте, рассказывайте... :)
Дело было в Пенькове Там я часто гощу
Разворачиваемый текст
в загородном доме у подруги.
 Дом стоит на достаточно  оживлённой районной дороге.
 Дом о трёх комнатах: кухня и две спальни.
 Одна - проходная, там спит хозяйка, и вторая - дальняя.
Я в холода -  располагаюсь в более тёплой - проходной, а потом перебираюсь в отдельную.
Ну и  - событие произошло аккурат после такого моего переезда.

Вечером мы закончили мытьё окон, задёрнули шторы и  отправились баиньки.
Картинка ночью:
в окне, которое я сама лично вымыв задёрнула шторой, в лунном свете  красуется какой-то сгорбленный силуэт. Всё это располагается как бэ в изголовье двуспальной  кровати подруги.
 Штора, которую я лично задёрнула -  как бэ отодвинута, какой-то лунный блик вглубь комнаты и -тишина!
 я стояла-стояла, смотрела-смотрела - всё так и есть: ночь-улица-фонарь-аптека.
 Ну постояла-постояла - пошла досыпать, чё делать-то?

 Утром рассказала подруге, та в очередной раз завела песню про оч-чень подозрительное поведение старушки, которая им сто лет назад продала этот дом -  "похоже она ведьма была". *HELP*
 Ну, на том и порешили..
 Пока я в очередной раз остановившись на пороге дальней спальни не глянула на проходную  комнату и -ву-а-ля! всё стало ясно!
Оказалось, что я слишком привыкла к виду длинной и узкой проходной спальни с одной примерно точки: с неё фронтально видно торцевое двустворчатое окно в изголовье кровати и практически не видно  окно в другой стене, трёхстворчатое,
и - повторю: комната узкая и длинная.

В чернильной  темноте деревенской ночи мне показалось, что я как всегда смотрю на торцевое окно, а на самом деле - окно было другое, перед ним был стул с высокой спинкой+барахлишко на ней, лунная дорожка - отражение на глянцевом  столике и т д и т п.

 Но,
не глянь я ещё раз "дневным взглядом" на этот стул с барахлишком - мы б до конца дней так и верили что призрак бабки-ведьмы приходил посидеть в изголовье моей подруге.
 Ещё и всем бы рассказывали о чуде, которое "собственными глазами!"
« Последнее редактирование: 22.05.20 09:30 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2944 : 21.05.20 15:00 »
Я не знаю, как и почему Бартоломей опознал свою палатку, если у них в турклубе была мода на сшивки и таких палаток сшитых из двух зелёных двухцветок было - много.
Было много в 1958 году?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 049
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2945 : 21.05.20 15:03 »
Было много в 1958 году?
в 1959
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2946 : 21.05.20 15:05 »
в 1959
Палатки сшили в январе 1959? :)
Есть информация, что 2 палатки, сшитые в 1957 году были чуть ли не первыми и единственными.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 049
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2947 : 21.05.20 15:08 »
и единственными.
Ну - почитайте про гр Гребеника
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2948 : 21.05.20 15:12 »
Ну - почитайте про гр Гребеника
Если у вас есть информация, что двойных палаток в 1959 году было:
их сам чёрт не распознает
то давайте её ссылкой, как аргумент.
Почитать про кого-то о чём-то не аргумент.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2949 : 21.05.20 15:20 »
Я тут от безделья, пока считают длину палатки Бартоломея, решил заняться датами разных эпизодов в УД и что-то у меня ничего не сходится. Где лучше обсудить План-задание Ортюкова, маршрут группы Слобцова и показания Согрина? Новые темы плодить не охота, а обсуждать тут вроде бы и не по теме. И так уже тема распухла...
В Воспоминаниях наверно тоже не хорошо... :(
то давайте её ссылкой, как аргумент.
Почитать про кого-то о чём-то не аргумент.
А что для Вас аргумент? Именно фото надо предоставить? Так нет их у нас...
- А палатка Согрина, сшитая из двух и с тамбуром посередине? Та, которая сгорела в их походе в 1959-м?..
- А утверждение Аксельрода, что он участвовал в шитье этой палатки (только не понятно какой именно) в 1956-м году?..
- А Шаравин, который говорит, что у них на поисках была такая же, сшитая из двух палатка, с печкой?
- Тот же Гребенник, который ночью в ангаре Аэропорта Ивделя сшивал вместе две палатки?..
- А палатки еще были и одинарные. Та же группа Аксельрода имела две палатки с собой. Была бы печка, сшили бы и их наверно вместе...
« Последнее редактирование: 21.05.20 15:59 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2950 : 21.05.20 15:28 »
А что для Вас аргумент?
Информация от свидетелей того времени (в любом виде), что палаток, сшитых из двух, в 1958 году было:

их сам чёрт не распознает!

Добавлено позже:
А палатка Согрина, сшитая из двух и с тамбуром посередине? Та, которая сгорела в их походе в 1959-м?.
Считаем:
1. Палатка Дятлова, с которой он ходил в походы 1957 и 1959 года.
2. Палатка Бартоломея из похода 1958 года.
3. Палатка Согрина.

А утверждение Аксельрода, что он участвовал в шитье этой палатки (только не понятно какой именно) в 1956-м году?..
Участвовал в 1956 году в шитье палатки Дятлова.

- А Шаравин, который говорит, что у них на поисках была такая же, сшитая из двух палатка, с печкой?
Солдатская.

- Тот же Гребенник, который ночью в ангаре Аэропорта Ивделя сшивал вместе две палатки?..
- А палатки еще были и одинарные. Та же группа Аксельрода имела две палатки с собой. Была бы печка, сшили бы и их наверно вместе...
- Это сшитые или возможно сшитые, уже после событий.
« Последнее редактирование: 21.05.20 15:35 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2951 : 21.05.20 15:37 »
Информация от свидетелей того времени (в любом виде), что палаток, сшитых из двух, в 1958 году было:
Так у Вас же фото и даже работа, где Вы утверждаете, что палатка из похода 1957 года и палатка, где по подстилке бегают Кривонищенко и Дорошенко - это одна и та же палатка, хотя я с Вами и не согласен. Вы же не хотите сказать, что палатки на этих фото похожи на "двухцветную" палатку Бартоломея?

Солдатская.
С чего это их палатка солдатская?..
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
М.П. : У вас были палатки? Сколько палаток? Была ли печка или печки? Это ведь важный бытовой вопрос.
М.Ш. : Мы все ночевали в одной удлиненной палатке, в которой на растяжке крепилась печка. Так же была оборудована палатка гр. Дятлова.

Да. Сшить могли и перед отправкой на поиски. Но, ведь в походы по 8-12 человек ходил не один Дятлов эти годы? Наверно были еще сшитые палатки и не у всех, как у Карелина, был шатер...

Участвовал в 1956 году в шитье палатки Дятлова.
Так Дятлова или Бартоломея?
Вот, если бы Аксельрод показал еще и фото этой палатки, как делает Бартоломей, тогда мы могли бы знать точно, о какой палатке говорил Аксельрод...
« Последнее редактирование: 21.05.20 15:42 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2952 : 21.05.20 15:50 »
Так у Вас же фото и даже работа, где Вы утверждаете, что палатка из похода 1957 года и палатка, где по подстилке бегают Кривонищенко и Дорошенко - это одна и та же палатка, хотя я с Вами и не согласен. Вы же не хотите сказать, что палатки на этих фото похожи на "двухцветную" палатку Бартоломея?
Это одна и та же палатка, с которой ходил Дятлов в зимние походы 1957 и в 1959 гг.
Но при чём тут это, я вопрос о другом задала Helga. Не переключайтесь.

Добавлено позже:
С чего это их палатка солдатская?
С того, что на фото.

Добавлено позже:
в походы по 8-12 человек ходил не один Дятлов эти годы?
И тащили с собой по 2 палатки. Почитайте Бардина. :)

Добавлено позже:
Так Дятлова или Бартоломея?
Аксельрод участвовал в 1956 году в шитье палатки Дятлова.

Но при чём тут всё это, я вопрос о другом задала Helga. Не переключайтесь.
« Последнее редактирование: 21.05.20 15:55 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 049
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2953 : 21.05.20 16:05 »
я вопрос о другом задала Helga.
Galina, кроме напоминания, что гр Гребеника прибыв в Ивдель ночь потратила на то, чтоб сшить одну палатку из двух я ничего больше не рвусь вам доказывать.
 Оно мне зачем?
Гр Согрина, гр Слобцова... все шли с одной палаткой.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2954 : 21.05.20 16:06 »
Galina, кроме напоминания, что гр Гребеника прибыв в Ивдель ночь потратила на то, чтоб сшить одну палатку из двух я ничего больше не рвусь вам доказывать.
 Оно мне зачем?
Это нужно Деду Мазая, чтобы у него не сложилось мнение, что в 1958 году палаток, сшитых из двух, было "их сам чёрт не распознает!".
Разворачиваемый текст
А то он очередной раз придумает себе что-то, а потом пойдет писать по форуму, как факт. :)

Шаравин у солдатской палатки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.


Добавлено позже:
Гр Согрина, гр Слобцова... все шли с одной палаткой.
Тем более.
« Последнее редактирование: 21.05.20 16:10 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2955 : 21.05.20 16:20 »
Это нужно Деду Мазая, чтобы у него не сложилось мнение, что в 1958 году палаток, сшитых из двух, было "их сам чёрт не распознает!".
А то он очередной раз придумает себе что-то, а потом пойдет писать по форуму, как факт. :)
Шаравин у солдатской палатки.
И причем тут их общий шатер на поисках? Он каким боком к Турсекции УПИ и к палатке, с которой на поиски пошла группа Слобцова?..
Я излагаю только факты...

Тем более.
Что тем более? Согрин в поход ушел в один день с Дятловым и у него была сшитая из двух палатка с печкой, которую он спалил. На поисках он вообще утверждает, что спали в вырытой берлоге. Правда, Типикин говорил, что у них было две палатки с собой на Отортене...
Каким образом это доказывает Вашу правоту, что сшитая палатка в УПИ была одна?
Печки тоже были не редкость. Была печка - брали две сшитые палатки. Карелин шел в поход с шатром, но я не помню имел его поход к УПИ отношение или нет. Может были в Турсекции и шатры...
« Последнее редактирование: 21.05.20 16:23 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2956 : 21.05.20 16:27 »
к палатке, с которой на поиски пошла группа Слобцова?..
Я излагаю только факты...
У вас есть её фото?

И причем тут их общий шатер на поисках?
А при чём тут палатка Дятлова, которую Шаравин в разложенном виде не видел?

Добавлено позже:
Что тем более? Согрин в поход ушел в один день с Дятловым и у него была сшитая из двух палатка с печкой
Ответьте на простой вопрос - сколько человек было в группе Согрина, а затем подумайте - зачем им двойная палатка.
« Последнее редактирование: 21.05.20 16:33 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 049
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2957 : 21.05.20 16:33 »
Шаравин у солдатской палатки.
Вы считаете, что гр Слобцова шла с солдатским ШАТРОМ?!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2958 : 21.05.20 16:37 »
У вас есть её фото?
Так и у Вас нет фото палатки Дятлова, если подходить так строго! Палатка на пленках из УД видна только на одном фото (Пленка №1 кадр №28) и то не вся...

А при чём тут палатка Дятлова, которую Шаравин в разложенном виде не видел?
Здрасти. А кто ее нашел на склоне?..

Все. Я выхожу из дискуссии. Дальше все к Ольге... :)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2959 : 21.05.20 16:40 »
Вы считаете, что гр Слобцова шла с солдатским ШАТРОМ?!
Я не вижу ни на одном из фото поисковиков палатки, сшитой из 2, похожей на палатку Дятлова, о которой говорил Шаравин, тем более, что он её установленном виде не видел.

Добавлено позже:
Здрасти. А кто ее нашел на склоне?..
В установленном виде?

Helga, ну так как с количеством двойных палаток в 1958 году, что их было так много, что "их сам чёрт не распознает!"?
« Последнее редактирование: 21.05.20 16:46 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 049
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2960 : 21.05.20 17:16 »
Я не вижу ни на одном из фото поисковиков палатки, сшитой из 2, похожей на палатку Дятлова, о которой говорил Шаравин,
А много ли кадров гр Слобцова до того, как к ним на вертолёте прибыли другие вы видите?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2961 : 21.05.20 20:42 »
Куда ни полезу, везде с датами проблемы...
=================================================

Почему-то у меня ощущение, что нас упорно пытаются сдвинуть по датам на 1-2-3 дня... *DONT_KNOW*

Воспоминания Блинова…
Льва Семеновича и меня срочно командировали лететь в Ивдель. Утром 21 февраля мы вылетели с Уктусского аэропорта на 4-х местном самолете ЯК-12…
…Вечером сообщили обстановку в Свердловск прямо по телефону в профком института…
Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова. 22 февраля они прилетели - заночевали на аэродроме. Утром их на вертолете решено было забросить под вершину горы Отортен. С ними поехали два проводника - манси и русский.
Задание у них было взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше). Если записки нет то обследовать верховья Лозьвы, затем обследовать верховья Ауспии и если там они не найдут никаких следов, то перевалить хребет, выйти на реку Вишеру и идти на Ойка-Чакур.
Связь с ними поддерживали самолетом. Была разработана система сигнализации, так что они всегда могли сообщить нам свою остановку. Достали им километровки в городском исполкоме.
Кроме того в верховья Ауспии должна была из Суеват-пауля должна была отправиться группа манси с рацией. Они (манси) сообщили, что дней 10 – 15 назад они в верховьях Ауспии видели лыжню туристов, в это место они и держали путь. Манси выехали 26 числа.
В Ивдель в это время наехало косой десяток начальников: Плетнев-зам. директора института, Заостровский - секретарь парткома, Вишневский - зав.кафедрой физ.воспитания. А также полковник Артюков-прозванный позже полковником Отортеном. Приехала еще группа ребят, приехал с ними Женя Масленников - мастер спорта по туризму, деловой и умный мужик. Образовался некий штаб, который до глубокой ночи заседал в местной гостинице. Начальником всего штаба выбрали полковника «О».
Разработали целый план поисковых работ. План весь сводился к тому, что по всему маршруту группы по его наиболее опасным местам должны были высадить группы поиска. Каждой группе давалось задание, район поиска - способ связи и способ возвращения в случае нелетной погоды. Так были заброшены три группы (не считая группы Слобцова) это: группа Гребенника ( наши альпинисты) на г. Ойка-Чакур, группа капитана Чернышева ( оперативные работники Ивдель Лага) и группа Моньки Аксельрода - на Отортен, с целью детального обследования вершины и склонов.
К этому времени ( 26 февраля) авиацией было просмотрено почти все, что намечалось, то есть все притоки , все реки, большинство вершин. Осмотр результатов не дал. С выброшенными группами связь поддерживали. Группа Слобцова на Отортен не взошла ( они приняли соседнюю вершину за Отортен и сходили на нее, сходили в Лозьву и 26 февраля перевалили в Ауспию.
27 февраля в верховья .Ауспии подходили манси с рацией. Вечером манси по рации сообщили, что они соединились с группой Слобцова.
Затем передана была радиограмма за подписью Б. Слобцова. В радиограмме сообщалось, что 27 днем они наткнулись на след группы Игоря Дятлова, пошли по следу и в 300 –х метров северо-восточнее вершины 1079 обнаружили палатку Дятлова.
Интересно, у Блинова по всем датам плюс один день, а одна дата приезда группы Слобцова в Ивдель указана верно? Но, перед датой их приезда Блинов указал: Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова. То есть, группа Слобцова прилетела в Ивдель назавтра после Гордо и Блинова? Гордо и Блинов вылетели в Ивдель 20 февраля (Протокол допроса Гордо)...

И Лебедев в Протоколе допроса написал, что прилетели прилетели 21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) . Просто описАлся или что-то в этом есть?..

- Была разработана система сигнализации – инструктаж группы Слобцова проводили Гордо-Блинов, а не Масленников…
- Разработали целый план поисковых работ – тут уже речь идет, скорее всего, о Плане-задании Ортюкова от 25-26 февраля…
- Про Записку, отправленную группе Слобцова, Блинов ничего не пишет. Но, Брусницын, Шаравин и Коптелов говорят каждый по-разному, что Записку с Вымпелом они получили 23-24-25 февраля.

И это не может быть План-задание Ортюкова…
А для чего тогда он составлялся?..
« Последнее редактирование: 31.01.21 21:01 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 124
  • Благодарностей: 3 240

  • Была сегодня в 13:54

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2962 : 21.05.20 21:25 »
Так я про это и пытаюсь скромно намекнуть. Если такая вертолетная площадка была, то это хоть как-то сводит разные Воспоминания о гостинице к одному зданию. А ссылка какая-нибудь или что-то имеется?..
Натыкалась на инфу про неё при поиске сведений про аэропорт Ивделя. Не фиксировала. Поищите сами - Вы ж не маленький. Она тоже выставлялась на продажу как и аэропорт.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2963 : 21.05.20 22:19 »
Продолжение ответа 2961...
=======================================================


А если мы посмотрим саму «Листовку Ортюкова» (придется самому, раз градиент не желает пока отвечать на вопросы,  то увидим очередные странности…
План-задание
на выполнение работ по розыску группы студентов
УПИ (руководитель т.Дятлов) группе Слобцова
Оригинал передан Брусницыным В.
В Фонд Дятловцев в марте 2007г.
Скан оригинала: http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg
Даты у этого документа нет, что отметил Уважаемый градиент, а до него наверно еще многие другие...
Посмотрим на текст Плана-задания…
- п.3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25/II выехала группа мансийцев с радиостанцией…
24 февраля написать, что 25/II выехала группа мансийцев Ортюков не мог. То есть, записка написана не ранее 25 февраля. Если только у Ортюкова не написано 23/II? Вроде цифру 25 видно четко, но мало ли. Смотрим текст дальше…
- п.8. 25-26/II в район перевала… выбрасывается десант под руководством капитана Чернышова…
Тут у Ортюкова выбрасывается можно понять по-разному, в том числе и так, что запланирована эта выброска может быть и ранее 25 февраля. Смотрим текст дальше. Что вызывает недоумение – это приписка цифры 25. Если План составлялся 25 февраля вечером, то Ортюков не может ее приписать, так как время уже позднее и Чернышов сегодня, 25-го февраля, уже никуда выехать не может. А вот, если планировали отправить 26 февраля, а отправили 25 февраля, то такая приписка вроде имеет какой-то смысл?..
Но, тогда Чернышов в Протоколе допроса вводит нас в заблуждение, что узнал о своем направлении на поиски в 19ч 25 февраля?..

- п.10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойка-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенника (6 человек)…
Тут нет даты, когда именно заброшена.  Да, мы знаем, что группа Гребенника была заброшена 25 февраля, но…
А чего бы не сообщить заодно, что запланирована заброска группы Аксельрода на Отортен?..

- п.6. Ортюков предлагает особое внимание на розыск …продовольственного склада группы Дятлова…
Откуда Ортюкову известно, что склад именно там?! Ладно, и так много вопросов по этому документу, спишем на дар предвидения. Прямо как расположение 4-ки тел правее Кедра на рисунке на л.77-78. УД…
- п.4. То есть, Ортюков знает, что группа Слобцова находится еще в верховьях р. Лозьва и предлагает ей спуститься в верховья р. Ауспия…
Но, группа Слобцова пошла в долину р. Ауспия еще 24 февраля и Записка ими, с указанием идти на Юг,  уже получена либо 23 февраля вечером, либо 24 февраля по Брусницыну и Шаравину, либо 25 февраля по Коптелову.  Не знать 25 февраля, а тем более 26 февраля, что группа Слобцова уже в долине р. Ауспия, Ортюков не может...
Опять возникают вопросы к дате создания этого Плана-задания. По датам в тексте вроде не ранее вечера 25 февраля, а по смыслу получается вторая половина 23 февраля или 24 февраля…

- п.7. Группе Слобцова, если не найдут следов группы Дятлова, идти в сторону Отортена и обследовать Вершины горы Отортен…
25 февраля вечером или 26 утром Ортюков еще не знает, что Аксельрод уже в Штабе Поисков «ставит под сомнение пребывание группы Слобцова на Отортене» и принято решение послать на Отортен его группу?!.

В общем, пока вопрос о дате составления Плана-задания Ортюкова остается открытым…

18.    Но, у нас есть показания Чернышова, которые хорошо согласуются с
написанным в Плане- задании для группы Слобцова, который Бруницын назвал «Листовка Ортюкова»…
Протокол допроса Чернышова 11 марта (л.88. УД):

Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.
В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.


- Из этих показаний вроде бы следует, что выброска группы Чернышова, о которой говорится в Записке Ортюкова, была намечена не ранее 19ч вечера 25 февраля и сама Записка не могла быть передана группе Слобцова ранее 26 февраля. Но, ведь запланировать отправку Чернышова могли и ранее и без его участия (человек военный, обязан исполнять приказ), а на заседание Штаба пригласили, чтобы разъяснить ему поставленную задачу? Но, последнее предложение показаний Чернышова выше, опять делает не состоятельной версию о том, что Чернышов был предупрежден обо всем хотя бы 25 февраля несколько ранее, чем 19ч вечера, так как сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек ему предложили при обсуждении Плана…

И тут четыре варианта:
- либо это не та «Листовка Ортюкова», о которой говорит Брусницын. Если это так, то откуда Брусницын пересказывает так подробно ее содержание и хранил у себя оригинал?..
- либо этот План-задание Ортюкова составлен 24 февраля и в тот же день или на следующий передан самолетом-вертолетом группе Слобцова, либо составлен 23 февраля и передан 23 или 24 февраля…
- либо, что более вероятно, Брусницын и Коптелов ошиблись с датой получения Плана-задания Ортюкова, и группа Слобцова получила его 26 февраля, когда уже возможно СиШ нашли палатку…
- либо, ранее, 23-го или 24-го или 25-го февраля, они могли получить Записку Масленникова (или, что более вероятно, Гордо-Блинова), содержание  которой потом было, частично или полностью,  продублировано в более подробном Плане-задании Ортюкова от 26 февраля…


Каждый пункт(п.3, п.8, п.10)  Плана-задания может быть поставлен под сомнение с той или иной степенью вероятности, что позволило бы утверждать, что передача его группе Слобцова состоялась ранее 26 февраля. Но, в совокупности, мне кажется, не остается сомнений, что План-задание Ортюкова не мог быть составлен ранее 25 февраля 19-ти часов и не мог быть передан группе Слобцова ранее 26 февраля…

Кроме того, п.1, п.2., п.4., п.5., п.6. и п.7. свидетельствуют о ненавязчивом направлении группы Слобцова в район Вершины 1079. А сам п.7 . отдельно вообще вызывает удивление...

Либо вариант 5:
- этого Плана-задания Ортюкова вообще не было в природе, а за него выдали более ранний план, составленный, к примеру, Гордо или Блиновым, который потом переписали не рукой Ортюкова (видно, если сравнить почерк с Протоколом допроса Ортюкова) и приписали внизу его авторство…

Зачем? Не знаю…

Вот такая вот беда с этим Планом-заданием Ортюкова…
« Последнее редактирование: 30.01.21 10:02 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2964 : 21.05.20 23:11 »
Дед мазая,  со связью не понятно. До прихода манси с рацией связь между выброшенными на точки группы велась с земли ранее обговоренными сигналами, с вертолётов сбрасывали маячки, а вертолёты сообщали свои наблюдения через авиадиспетчера.
Может, от этого и считать план Ортюкова?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2965 : 22.05.20 07:58 »
Дед мазая,  со связью не понятно. До прихода манси с рацией связь между выброшенными на точки группы велась с земли ранее обговоренными сигналами, с вертолётов сбрасывали маячки, а вертолёты сообщали свои наблюдения через авиадиспетчера.
Может, от этого и считать план Ортюкова?
Вроде Записки сбрасывали самолетом, но не это важно сейчас...
п.2., п.8. и п.10 в какой-то степени привязаны к определенным датам. Кроме того, я выше проанализировал и остальные пункты Плана-задания и эти пункты тоже выглядят странно, если План-задание составлен вечером 25 февраля, а передан группе Слобцова 26 февраля. Вот и получается у меня очень странная картина с датой написания этого документа. Снова повторять анализ смысла каждого пункта не буду. Давайте с ними разбираться, если Вы не согласны с моей трактовкой возможной даты их написания и смысла, по одному?..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 049
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2966 : 22.05.20 09:32 »
у Блинова по всем датам плюс один день, а одна дата приезда группы Слобцова в Ивдель указана верно? Но, перед датой их приезда Блинов указал: Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова. То есть, группа Слобцова прилетела в Ивдель назавтра после Гордо и Блинова? Гордо и Блинов вылетели в Ивдель 20 февраля (Протокол допроса Гордо)...

И Лебедев в Протоколе допроса написал, что прилетели прилетели 21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) . Просто описАлся или что-то в этом есть?..
Смело добавляйте воспоминания Карпушина: что касается ПОЛЁТОВ то он их даты наверняка сверял с лётной книжкой.
« Последнее редактирование: 22.05.20 10:56 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2967 : 22.05.20 10:11 »
Смело добавляйте воспоминания Карпушина: что касается ПОЛЁТОВ то он их даты наверняка сверял с лётной книжкой.
У Карпушина вроде только дата обнаружения палатки 25 февраля указана? Может, ткнете, где еще у него даты посмотреть? Перечитаю...
По Плану-заданию Ортюкова ничего не добавите? Я не могу понять его актуальность для группы Слобцова 26 февраля...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 049
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2968 : 22.05.20 10:43 »

 Ой, и правда дат мало. Но описание прибытия Слобцовцев имеется
Цитирование
«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»

«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам. Сначала мы обследовали подножие хребта и рЕки, но даже следов лыж обнаружено не было».

«Кстати, в один из первых дней нашей работы прилетел к нам рейсовый самолет Ан-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». Мы смотрим на них, удивляемся тихо. Что, мало тех 9 пропавших, что ли? Одеты легко, в штормовках, на ногах чуть ли не «бегунки» (кеды). Ребята, вы куда прибыли, в санаторий?»

Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен. Облачность – порядка 300-350 м нижняя кромка. На смену Як-12 из Свердловска был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. На нем и решили рискнуть «пробить» облака и пройти уже по западному склону.
Вылетев из Ивделя, летчики дошли до вершины Чистопа и перевалили в облаках Уральский хребет. Отлетев километров на 40, они спустились на высоту 400 м и вынырнули из облаков. Только благодаря такому хитроумному маршруту им удалось исследовать западный склон.
«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #2969 : 22.05.20 11:29 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Возможно, что это и есть та самая Записка Масленникова, о которой говорят Шаравин и Коптелов. Правда, Брусницын называет Листовка Ортюкова и у него хранился оригинал Плана-задания Ортюкова...
Но и тут очевидно, что дата Записки Масленникова не ранее 26 февраля. Если считать доказанным фактом высадку группы Аксельрода на Отортен и группы Чернышова на ее маршрут поисков 26 февраля...
А начала нет этой Записки?
« Последнее редактирование: 30.01.21 09:49 »