Еще одна простая версия

[Vladmir]

Градиент
 От того что манси уже примерно 14.02.1959 года обнаружили стоянку  ГД это ничего не меняет в поисках. Если была кризисная ситуация, например  один (несколько) из туристов сильно  заболел, кто-то  получил (ли) травму, отравились,  утратили необходимое обмундирование или запасы еды и прочие аварийные случаи, то ГД могла принять решения о возвращении. Логично что они пойдут тем же путем что и пришли в направлении  второго Северного, где есть кров и можно за несколько часов отправить самого сильного за помощью. Однако  2й Северный вообще исключен из поисков, упор почему то сделали на лабаз и поиск на хребатах. Может уже знали где искать? Или не хотели что бы кто-то из поисковиков побывал на втором  Северном.

[градиент]

Здравствуйте.

Для  Vladmir:

Конечно-же знали,читаем:

29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".

Ждем остальных. -а где остальные?А они вот тут:Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг. и ...

Лист 143

принял Темников №26.П сл 10-45

Сульману

Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.

Неволин

Получаем связку:
Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг. +Ждем остальных.+Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии .

29 января 1959 года 6 человек из группы Дятлова заглянули в мансийский посёлок.Потому искать во 2 Северном не имело смысла.

[Vladmir]

Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг. +Ждем остальных.+Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии .

29 января 1959 года 6 человек из группы Дятлова заглянули в мансийский посёлок.Потому искать во 2 Северном не имело смысла.

Интересно.  Устьем называют место впадения реки в крупный водоем или более крупную реку. Ближайшее устье Ауспии, как я понимаю, это Лозьва и озеро, которое в 25 километрах по прямой  от маршрута ГД. Что-то тут не то... Или группа вообще топала  не по маршруту или узкие следы лыж не из группы Игоря Дятлова или понятие устье искажено до притока какого-то ручья.
 Хотя нет. Сейчас уточнил. От маршрута до устья Ауспия/Лозьва по прямой вообще два километра, но и до 2го Северного по прямой 7 км
 Только вот не ясно, Вы ссылаетесь на дневники, но их обнаружили не раньше 25 февраля, а прочитали еще позднее. До этого момента были только следы узких лыж на части маршрута.

[градиент]

Здравствуйте.

Для Vladmir:

"... Только вот не ясно, Вы ссылаетесь на дневники, но их обнаружили не раньше 25 февраля, а прочитали еще позднее..."

Так манси из этого посёлка живые остались и они видели 6-ых из группы Игоря Дятлова 29 января 1959 года.Зачем 2 Северный?

[Vladmir]

Здравствуйте.

Для Vladmir:

"... Только вот не ясно, Вы ссылаетесь на дневники, но их обнаружили не раньше 25 февраля, а прочитали еще позднее..."

Так манси из этого посёлка живые остались и они видели 6-ых из группы Игоря Дятлова 29 января 1959 года.Зачем 2 Северный?

Это предположение?  Вроде как в протоколах допроса нет четких показаний что 6 человек из ГД заходили погостить  к манси.

[градиент]

Здравствуйте.

"... Это предположение?  Вроде как в протоколах допроса нет четких показаний что 6 человек из ГД заходили погостить  к манси..."

Если, это предположение,то зачем-же Ахмин  давал задание Начальнику ГОМ Бизяеву?

[Vladmir]

Ахмин  давал задание Начальнику ГОМ Бизяеву

2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
           А) установить, чье стойбище посетили туристы  и известно ли об этом посещении манси

Но тут в самом пункте задания лежит противоречие.
Если манси не известно о посещении стойбища, то как определить чье стойбище они посещали? Получается что это может быть и не стойбище манси??? Но теоретический можно узнать посещали ли абстрактное стойбище туристы. Ну типа земля слухами полниться. По итогу, четкой запротоколированной информации  или фактов что кто-то из ГД посещал стойбище манси нет. Или есть?

[градиент]

Здравствуйте.

Для Vladmir:

Это всё малосущественно-нет ответа Ахмину.Потому:появится ответ - будут внесены уточнения.Не будет ответа -всё у Градиента останется так,как есть.Ясно одно,о том что от 2 Северного по Лозьве группа прошла и никто её не съел,следствие знало по иным,чем дневники погибших, источникам.

Продолжим.

«Два документа.»
Чтобы прояснить настоящие даты вылетов групп:Слобцова и Аксельрода,нам потребуются вот эти два документа:

https://litresp.ru/chitat/ru/Б/buyanov- … sledovanie

...

План-задание Ортюкова группе Слобцова (24.02.59):

1.В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад

3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.

4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.

5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принять общее решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации. Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (там возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до горы Ойко-Чакур.

6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.

7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения следа возможной аварии.

8. 25–26/II — 59 в район перевала через хребет с верховьев р. Пурмы в верховья реки Вишеры выбрасывается десант под руководством капитана Чернышова с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошенка. Поэтому после обследования верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышова. На перевале к верховьям р. Вишеры группа Чернышова должна оставить вам замену. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТашемка.

9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.

10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойке-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенника (6 человек) кроме того, ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.

Руководитель поисков полковник Ортюков.

...

Записка Е. Масленникова (Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007 г., сброшен 26.02.59), Текст со скана записки:

К сведению группы Слобцова.

Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове).
А то вчера мы крутились больше пол-часа, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Б.Ябуров просит передать привет В.Хализову).

2. Группу капитана Чернышова другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры, откуда он поднимется на водораздел, спустится на другую сторону (оставит записку, о чем вы знаете), затем вы его догоняете на хребте и дальше движетесь вместе.

3. Завтра утром в район г. Сампалчахль с задачей обследовать ее, а также оба склона — до Вишеры и Неолса будет спущена группа Карелина (6 ч).

4. Вдоль восточного склона хребта на север идут на нартах братья Бахтиаровы. На западный склон хребта вышли из нескольких точек охотники р. Коми.

Желаю успеха. С приветом Е. Масленников.

По вертикали записки: К сожалению, манси Суевата только сегодня вышли из устья Ауспии. Мы рассчитывали, что они встретятся с вами еще вчера, но они задержались.

[градиент]

Здравствуйте.

Начнём с группы Моисея Аксельрода.

1."... План-задание Ортюкова группе Слобцова (24.02.59):
...
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения следа возможной аварии..."

и

2.Записка Е. Масленникова (Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007 г., сброшен 26.02.59), Текст со скана записки:
К сведению группы Слобцова.
Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове).
А то вчера мы крутились больше пол-часа, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Б.Ябуров просит передать привет В.Хализову)..."

Получаем на выходе связку ...:

1.План-задание Ортюкова группе Слобцова (24.02.59):;
2."... найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину...";
3. "... Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует..."

и автоматический вывод:
"Пятёрка" Моисея Аксельрода(Аксельрод,Согрин,Типикин,Ябуров и Чигвинцев)были высажены у Отортена 25 февраля 1959 года.Зачем это надо было скрывать?

[Vladmir]

"Пятёрка" Моисея Аксельрода(Аксельрод,Согрин,Типикин,Ябуров и Чигвинцев)были высажены у Отортена 25 февраля 1959 года.Зачем это надо было скрывать?

Непонятно кто, что  и от кого скрыл?
 24.02. группе Слобцова дают задание подняться по следам ГД на Отортен.
 26.02 отменяют это задание потому что там уже видимо побывала группа Аксельрода и смысла подниматься нет.

[градиент]

Здравствуйте.

"Пятёрка" Моисея Аксельрода(Аксельрод,Согрин,Типикин,Ябуров и Чигвинцев)были высажены у Отортена 25 февраля 1959 года.Зачем это надо было скрывать?
А причина была веской.Вот она:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и текстом:

...26 февраля на южных склонах горы поисковой группой были обнаружены палатки с оставленными лыжами,ледорезом,фотоаппаратом,одеялами и продовольствием,а 27 февраля в 1 км.от них -занесённые снегом 4 трупа..."

И всё это происходит на южном склоне Отортена.Вам это ничего не напоминает? У горы 1079? Только поисковой группой,"нашедшей" палатки ,на южном склоне Отортена, и прочее, была "пятёрка"Моисея Аксельрода.

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Аксельрод + 5 человек забросились первыми, они должны были сходить на Отортен) проверить наличие записки группы),  как на самую дальнюю точку маршрута. Следующая группа Слобцова прибыла часов в 15 дня 23 февраля на восточный склон Отортена.

К этому времени, по моему Согрин или Аксельрод, кто то из них, уже сходили на гору и у нас уже была информация, что там ребят не было, потому что, когда мы еще сюда летели, мы не случайно сюда летели, еще не было информации о том, что были ли они на горе или нет. Вот когда прилетели, а нас тем более забрасывали двумя рейсами, сначала одну группу, потом вторую и вот в этот период они поднялись на гору и …

Здравствуйте...
Я сначала решил, что Шаравин просто путает. Но, если посмотреть Протокол допроса Аксельрода, то он пишет (л.319 УД, последнее предложение), что сразу по прибытии в Ивдель вечером 25 февраля, он отправился на совещание в Штаб поисков, поставил под сомнение то, что группа Слобцова была на Отортене, и предложил выслать туда его мобильную группу...
Группа Слобцова уже два дня на маршруте...
И почему Аксельрод не сказал, что ему сообщили в Штабе поисков, что группа Слобцова на Отортен не попала, а пишет, что "он поставил под сомнение"?..

Это у меня вопрос, поэтому ставлю под офф. Может кто ответит, а если ответ уже есть, то ткнет где именно...

[Vladmir]

Пятёрка" Моисея Аксельрода(Аксельрод,Согрин,Типикин,Ябуров и Чигвинцев)были высажены у Отортена 25 февраля 1959 года.Зачем это надо было скрывать?
А причина была веской.Вот она:

Письмо какая-то лажа под заголовком  "Спецсообщение" .
 1. Второй абзац. 28 января с.г. указанная группа  вышла из поселка Бурмантово...
     По имеющимся материалам и показаниям свидетелей, ГД, 26 января прибыла в 41 квартал, переночевала там то ли один , то ли два дня и отправилась на 2й Северный. Бурмантово находится в 40 км от 41 квартала по прямой, да еще строго назад от маршрута на Отортен.  Какой смысл был возвращаться строго назад, что бы оптом опять стратануть в том же направлении? 
2.  Второй абзац. "... что в 70 км о горы Ивдель..." . Как не пытался но гору Ивдель не обнаружил, город есть, река есть , горы не нашел.
3. Должность подписанта указана не верно, без инициалов и звания. Стаханов Николай Павлович  по должности в 1959 году был Первым министром внутренних дел РСФСР.
4. Все спцсообщения МВД проходят через секретариат, который ставит соответствующий штамп в нижней части документа после текста, с указанием входящего документа и даты.
5. В штампе бланка число указано от руки , а год пропечатан шрифтом. Так никто в здравом уме не делает.
6. Резолюция на штампе "ЦК и СМ" с непонятной подписью, у Дудорова подпись не такая. Особенно доставило СМ. Я так понимаю это Совет Министров. Им то зачем это все знать?
7. Сокращение с.г пишется только если тексте уже указан конкретный год, так как можно трактовать как "старого года" далее по тексту так же не указан год. При наборе на печатной машинке люди проходили специальные курсы, они все были по одной методике. Основа это скорость набора. Машинистка никогда ( на автопилоте) не будет писать " 19 февраля" а набьет 19.II.59.   (восемь знаков вместо  10). Характерно что где-то до 1970 месяц указывали римскими цифрами.   
8. Шрифт не соответствует шрифтам на пишущих машинках до 1960 года, так же не соответствует межбуквенный интервал. 
 Тут или письмо это фейк или все материалы УД полная лажа, включая фото туристов.

[градиент]

Здравствуйте.

Для  Vladmir

И в чём проблема? Берёте спецсообщение и отправляете в МВД РФ.Пусть скажут:лажа или не лажа.Вперёд.

Для ???:

"... Это у меня вопрос, поэтому ставлю под офф. Может кто ответит, а если ответ уже есть, то ткнет где именно..."
Надо уметь ждать.

[Vladmir]

Здравствуйте.

Для  Vladmir

И в чём проблема? Берёте спецсообщение и отправляете в МВД РФ.Пусть скажут:лажа или не лажа.Вперёд.

Для ???:

"... Это у меня вопрос, поэтому ставлю под офф. Может кто ответит, а если ответ уже есть, то ткнет где именно..."
Надо уметь ждать.

Все эти удивительные вещи возможны если из Вижая ГД привезли в Бурмантово (Хорпию), возможно на допрос, внушение об изменении маршрута или по иным соображениям. Так как в Хорпии было 7е управление Ивдельлага и квартировался батальон МВД. При этом в первом абзаце указано что в Ивдельский  район группа прибыла в составе 9 человек. Или Юдина уже оцепили или Золотарев шёл  как отдельный персонаж. Допустим так. Тогда была ли группа на 41 участке с ночевкой, в каких числах была и доехали ли они до 2го Северного? По идее им выгодней топать по направлению на Ушму из Бурмантово, чем делать крючок через Вижай, 41 участок. Хотя крюк не всегда дольше. Кстати выброшенные поисковые группы Моисея А. и Соргина были высажены как раз севернее предполагаемого маршрута, в том случае если ГД бы срезала путь от Бурмантово. Так же эта версия ложится на засекреченное распоряжение облпрокурору для Темпалова, с допросом, узнать у Хакимова, говорил ли Дятлов   в каких числах придет ГД обратно (не 12 а 15). Возможно отсюда в спецсообщении появляется строчка что у них продуктов до 14 февраля. если исходить из этой удивительной версии то вырисовывается несколько вариантов событий:
 1. ГД  была задержана в Бурмантово, возможно там и ликвидирована ( травма наезд автомобиля). Или ликвидирована по пути из Бурмантово. Много узнали, нужно было убрать свидетелей.
 2. ГД после Бурмантово не смогла восстановить походный дух, заблудилась, где-то провалились в ущелье и замерзли ( показания манси о падающих турстах). Их нашли  почти сразу (потому что следили), что бы не было подозрения на Ивдельлаг переместили по маршруту и инсценировали гибель.
 3. Все это ошибочно потому что спецсообщение лажа

[градиент]

Здравствуйте.

И вот какая интересная "картинка" получается.

26 февраля 1959 года на южном склоне г.Отортен поисковая группа из 5 человек под руководством Моисея Аксельрода "находит" палатки и многое другое.
В тот-же самый день,Василий Иванович Темпалов подписывает постановление о возбуждение УД о гибели туристов на склоне г.1079.И указывает в нем на,как минимум,пять тел.Официально ни там(группой Аксельрода) ,ни там(группой Слобцова),26 февраля 1959 года тела обнаружены не были.
Официально -да,а неофициально -на склоне г.1079 было обнаружено одно "лишнее"тело,из-за которого ,в спешном порядке, на склон г.1079,уже,27 февраля 1959 года, вылетел тот-же Темпалов.

И пока остановимся на этом месте.Вернёмся к группе Слобцова.И ответим на вопрос:была эта группа на Отортене или нет?
Начнём с Бориса Ефимовича:

Лист 298

Протокол
допроса свидетеля
15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович
...
 Поисковая группа первая вылетела 20 февраля 1959 года. Вторая группа, в том числе и я, в г. Ивдель на самолете вылетела 22 февраля 1959 года.
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года..."

Борис Ефимович не хочет нам ничего об этом рассказать.Далее по списку:

Лист 362

Протокол
допроса свидетеля
15 мая 1959 г. Город Свердловск
Прокурор криминалист Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР.
1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын Вадим Дмитриевич.
...
21 февраля была организована наша группа под руководством Б.Слобцова. Утром 22 февраля мы вылетели в Ивдель.

Лист 364

3

В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте только во второй половине дня. Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад..."

И Вадим Дмитриевич не хочет поделиться с нами сокровенным.
Далее по списку:
Лист 313
Протокол
допроса свидетеля
20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович
...
Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я.
21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)..."

А вот уже и теплее от Владимира Александровича:"... Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы,..."
Нам-же нужно,чтобы по-горячее...

[градиент]

Здравствуйте.

«Совсем горячо»
Записка Е. Масленникова (Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007 г., сброшен 26.02.59), Текст со скана записки:
К сведению группы Слобцова.
1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове)…»

Значит, группа Слобцова побывала на Отортене. В группе рации нет. Как о подъёме на Отортен узнали в штабе поисков? Всё очень просто. На восточном склоне Отортена находилась вот эта группа и у неё была рация...

Читаем (выборка):

Беседы с Сюникаевым Х.Ф. и Клименко В.Н.
« Ответ #5 : 27.06.13 20:17 »
Цитата: Alina - 23.07.12 20:17
1. Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ)  с поисковиком 1959г. Сюникаевым Химза Фазыловичом
25.10. 2008 г,  по телефону.
http://infodjatlov.narod.ru/Sunic_251008.doc
Текстом:

Навиг: Здравствуйте, Химза Фазылович!

Синюкаев: Слушаю вас.
…
Синюкаев: В феврале месяце, в 59-м году нас по тревоге подняли, воинская часть.
…
Синюкаев: Ну, курсант я был !  И вот нас утром повезли туда на вертолете. И нас, значит, высадили, и объяснили там чего:  гора Отортен, гора Безымянная… На истоке  реки Лозьва нас высадили, но
там были палатки...

Навиг: На истоке ?

Синюкаев: Да, да, на истоке !

Навиг: Там же далеко, где они погибли-то… гора Холат-Чахль...

Синюкаев: там Лозьва, тут гора Безымянная, на гору надо было  каждое утро поднимались туда.

Навиг: А, ну это вас высадили не у Отортена, а около г. Холат-Сяхл. Там были люди уже?

Синюкаев: Вот там, там высадили нас, у истока реки.

Навиг: Ауспия или Лозьва ?

Синюкаев: Лозьва, наверное !  Мы так и говорили: «Лозьва !»

…

Навиг: А сколько вас человек было ?

Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.

Навиг: А фамилия как командира взвода ?

Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.

Навиг: Радист тоже был из части ?

Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело…  мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была
канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.
…
 
Беседы с Сюникаевым Х.Ф. и Клименко В.Н.
« Ответ #11 : 14.01.14 19:25 »
Цитата: KUK - 20.01.13 14:56
И видео по этой беседе 01.02.2009г. - http://yadi.sk/d/NpvG-eWu1zRWO
А вот и текстом:

"©ОО"ИНТЕРНЕТЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО),  с поисковиком Сюникаевым Х.Ф.  по делу Дятловцев  01 февр. 2009 г, г.Екатеринбург.
Текст составлен по видеозаписи беседы.

…
Сюникаев: Ну вот, нас посадили на вертолёт, значит, и туда мы приехали, это наверное часика в 2 –3. Это было числа 15-16 февраля (марта, прим. НАВИГ). Ну, расположили... там палатка была уже разби-тая. Мы в эту палатку разместились…»

…Это группа Потапова.Напомним,что группа Потапова,уже в ином составе, прибыла на поиски к горе 1079,04 марта 1959 года.

[Vladmir]

градиент
 Эта музыка будет вечной...
 Я вот раньше думал, почему в расследовании гибели ГД так много не стыковок? Но интервью Синюкаева НАВИГу кое что прояснило.
 Итак, курсант полковой школы в/ч 6602У со взводом, видимо таких же попавших, закинут вертолетом (в одном из интервью, о боже какой прокол, на МИ-8) под командование неизвестного командира то ли в куртке , от ли в тулупе, но с кокардой, а так же  и неизвестного радиста, в исток Лозьвы. Да, да он(и) так и говорил(и) в исток Лозьвы , ну вы поняли что это Поясовый камень и озеро Лунтхусаптур что на южном склоне г. Отортен. Впрочем Химза, для неверующих уточнил, что это было на г. Отортен. Поставили ему  задачу искать документы и трупы. Но вот беда, мешали ему канонады взрывов со стороны океана, о чем курсант сообщил радисту, сказал что вольный человек  в таком шуме работать не может, деваться некуда, канонады выключили. Опять же, с его слов, ему так сказали, что до их поисков  нашли Дятлова с женой. Ну а что? разве Игорь не мог женится, ну хотя бы гражданским браком. Кстати Дятлов был здоровый и рыжий,а  жена его со сломанными ногами и руками. А еще постоянно на поисках дрались между собой пьяные ханты или манси, впрочем какая разница. Ну и снега не было, выдуло его, так что ели клюкву, но щупами что-то искали целый месяц. Одним словом Химза Фазылович достоин как минимум хотя бы пары абзацев в каком нибудь учебном пособии по криминалистке, ну как пример "врет как очевидец".
 Что интересно, мы становимся  свидетелями феномена современного эпоса. Продолжайте, очень интересно, особенно когда читаешь разные версии и темы. Допустим с другой стороны исследователей, появились внятные свидетели уверяющие что в районе горы Отортен с 1959 по 1960 проводились усиленные поиски руды геологами, возможно с бурением и взрывными работами. 

[градиент]

Здравствуйте.

Итак,на Отортене группа Слобцова побывала.Какого числа вылетели?Они напирают на 23 февраля 1959 года.Вернёмся к плану-заданию Ортюкова.И вспомним это:
Лист 307
Протокол Допроса свидетеля
17 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя и отчество Ортюков Георгий Семенович
...
Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
...
На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен..."

И вот,что выяснилось.Розыск группой Слобцова был начат ещё 20 февраля 1959 года.
Теперь дадим слово Евгению Поликарповичу:

Лист 62
Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Масленников Евгений Поликарпович
...
В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. Я стал после этого звонить в профком института и связался с Вишневским, который в свою очередь уже звонил мне. Вишневский сообщил мне, что результатов никаких нет и попросил меня прибыть в Институт и проконсультировать их по этому вопросу.

Лист 66

В институте я пробыл до 12-ти ночи. В институте мне пришлось все рассказать заново о деталях подготовки группы, о маршруте, о том, что на мой взгляд могло произойти с группой и о моих соображениях по организации поисков.
Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова. Из Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия, что группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова и три группы манси вышли в поиски по маршруту: одна на Ойко-Чакур, другая – вдоль хребта и третья – на Отортен. Руководители Института считали, что больше групп посылать не следует.
Я высказал мнение, что группу надо посылать еще. Лучше, по моему мнению, было послать группу студентов, которая могла дать лучшие результаты. Об этом я позвонил Вишневскому, председателю профкома Слободину и секретарю парткома Заостровскому. В 9 часов они собрались у директора Института. И вызвали меня.
Здесь было решено послать группу альпинистов под руководством студента Гребенника для разведки на г. Ойко-Чакур и последующей встречи их с группой Слобцова. Слобцов должен был идти по хребту с севера от Отортена, а Гребенник должен был идти с юга, т.е. траверсировать хребет.
Тут же директор института Сиунов обратился к директору завода Чернавину откомандировать меня в качестве консультанта по поискам группы. Я и сам не возражал против такого предложения.
Директор завода согласился с просьбой, и утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель.
Лист 67
Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную чсть экспедиции.
В тот же день на совещании в Горкоме КПСС было решено начать поиск группы по всем участкам маршрута группы Дятлова.
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию..."
...
И он, о той-же группе Слобцова,но без даты.Посмотрим в оригинал плана задания:

https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg_121299
Как это было...
« : 26.11.13 22:25 »
...
8. План-задание
на выполнение работ по розыску группы студентов
УПИ (руководитель т.Дятлов) группе Слобцова
Оригинал передан Брусницыным В.
В Фонд Дятловцев в марте 2007г.
Скан оригинала: http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg

... нам потребуется вот этот фрагмент:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

... обнаруживаем,что дата написания этого плана-задания отсутствует.Это неслучайно,если внимательно ещё раз перечитать текст.

[градиент]

Здравствуйте.

  Пока, кое-кто,кое-где, у нас порой, перечитывает план-задание Ортюкова и находит одно существенное противоречие,мы продолжим.
Итак,Ортюков с Масленниковым прибыли в г.Ивдель 24 февраля 1959 года.
Поскольку мы имеем вот это...:

Лист 313
Протокол
допроса свидетеля
20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович
...
Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я.
21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)..."

... а в плане-задании Ортюкова - ни слова о записке,да и группа Слобцова уже побывала на Отортене,то возникает вопрос :кто дал задание-идти на Отортен и искать записку.Видимо вот эти двое...:

Лист 305
Протокол
допроса свидетеля
17 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа в об. прокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Гордо Лев Семенович
...
На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. Сразу 16 февраля с/г людей не отправили потому, что узнавали по телефону – с Вижаем связались только в ночь на 17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина. 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель..."

... Гордо и Юрий Блинов.

"... На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г..."-о каких людях ведёт речь Гордо.Вероятно о группе Слобцова,т.к...:
Лист 307
Протокол Допроса свидетеля
17 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя и отчество Ортюков Георгий Семенович
...
"... На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля..."

... и иных кандидатов ,на столь ранний старт, нет.А может есть,ещё,какая - нибудь информация по дате вылета группы Слобцова на Отортен? Конечно-же есть...

[Vladmir]

градиент
 Топчемся на месте.

[градиент]

Здравствуйте.

Градиент никуда не торопится.

[Vladmir]

Здравствуйте.

Градиент никуда не торопится.

между "ни куда не торопиться"  и "ходим по кругу" разницы нет.

[градиент]

Здравствуйте.

Освойте материал и поймёте, есть разница или нет.

[Мишаня]

Здравствуйте.Начало вашей версии правильное.Хочу скорректировать дальнейшие события.Из УД: в ночь с 1 на 2 февраля и т.д.На основании чего следствии делает такой вывод?А ни на каком основании,следствию так удобно.Из УД:люди после последнего приема пищи могли жить не более 6-8 часов.Но последним приемом пищи мог быть завтрак 2-го,а не ужин 1- го.Группа проснулась,позавтракала.Что-то упало.

Далеко ли улетело?   

[градиент]

Здравствуйте.

От Вас - недалече.

[Vladmir]

Градиент  куда пропал?

[градиент]

Здравствуйте.

"... Бедняки и бедолаги, презирая жизнь слуги,
И бездомные бродяги у кого одни долги, -
Все, кто загнан, неприкаян, в этот вольный лес бегут,
Потому что здесь хозяин - славный парень Робин Гуд!..."(В.Высоцкий)

О каком же славном  парне пойдёт речь? О нём:
--
Бартоломей П.И.
« Ответ #14 : 19.07.13 17:22 »
Цитата: KUK - 26.03.13 20:03
Видеозапись: http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE
Текстом:
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления  Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Бартоломей П.И;
Текст составлен Туапсе (ТАУ), проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в  коммерческих целях запрещено.
...
...
Многие годы дело было хорошо спрятано от общественности. Действительно, зачем пря-тать, если все дело в лавине? Из своих личных наблюдений, воспоминаний  выдвигает такой факт, когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном оказалась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел чело-век и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов..."

  Странно,в группе Кикоина - 9 студентов из УПИ,- и никто,кроме Петра Бартоломея не знал погибших туристов.Следовательно речь пойдёт о Петре Бартоломее и об этой странности.Начнём мы вот с этого.

Лист 145
Масленникову
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостройский
Сульман
27.II 17-25 часов

А почему заинтересовались ростовской группой Игоря Фоменко?Думали,что на склоне г.1079 погибли они?Нет ,не могли так думать,так как за тринадцать минут до этого была вот эта радиограмма:
Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников

  Из неё следовало,что тела погибших -  из группы Игоря Дятлова и вопрос о ростовчанах ,как-бы, неуместен.Но это,как-бы,на первый взгляд.Поскольку есть вот это:
Лист 209
- 1 -
Протокол
Допроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович
...
Лист 211
Бахтяров сказал, что от его зимовья в сторону Ойко-Чакура ведет тропа и что за два дня туда можно пройти при хорошем ходе. В 5 часов вечера вернулись в лагерь, решено было назавтра идти к юрте Бахтиярова и оттуда идти к вершинам Ойко-Чакура и Молебного.
На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла..."

... и четвёрка группы Карелина(Карелин,Атманаки,Сердитых,Борисов)находится на склоне г.1079,то и ответ последовал быстро,через тридцать минут:

Лист 154
Принял Темников
№27/2 сл 1755
Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников

Но вопрос-то остался,почему интересуются ростовской группой Игоря Фоменко ,если на склоне г.1079  - тела из группы Игоря Дятлова?А иных погибших групп и в природе-то быть не может.Или может?... Но только не группа Игоря Фоменко - эти остались живы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[градиент]

Здравствуйте.

Продолжим.Читаем:
--
Бартоломей П.И.
« Ответ #14 : 19.07.13 17:22 »
Цитата: KUK - 26.03.13 20:03
Видеозапись: http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE
Текстом:
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления  Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Бартоломей П.И;
Текст составлен Туапсе (ТАУ), проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в  коммерческих целях запрещено.
...
когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном оказалась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел чело-век и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов. Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь  Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно,…»

…И неудивительно, что сделать это было очень трудно. Надо было хорошо знать группу Игоря Дятлова: её состав, инвентарь, личные вещи и самое главное , многое видеть собственными глазами. Петр Бартоломей покинул группу Игоря Дятлова 23 декабря 1958 года по следующей причине…:

--
Бартоломей П.И.
« Ответ #14 : 19.07.13 17:22 »
«…Из  Алтайской группы он пригласил пятерых: Слободина, Тибо-Бриньоля, Юдина, меня и Хализова, который был с нами также на Приполярном Урале. Только заманчиво престижное место в преддипломной практике в МОСЭНЕРГО заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы…»

…И Петр Бартоломей отправляется в Москву, на престижную преддипломную практику:

https://ural.aif.ru/society/tragediyu_p … yu_versiyu
...
«Дело мутное»
– Как вы узнали о гибели группы?
– Я был на практике в Москве и в конце февраля 1959 года зашёл в местный туристический клуб, так как летом собирался пойти на Кавказ. Когда они узнали, что я из Свердловска, сказали: «У вас на Приполярном Урале туристы погибли». Я почему-то подумал, что это была группа Сергея Согрина, которого я тоже хорошо знал, она в то время совершала поход в тех же местах. 3 марта я вернулся в Свердловск, тут же бросился в спортклуб и только там узнал, что речь идёт о группе Дятлова…»
…
Бартоломей П.И.
« Ответ #17 : 14.10.13 22:36 »
Цитата: KUK - 31.03.13 09:19
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Видео беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ  с Бартоломеем П.И.(Барт), академик, друг Дятловцев, поисковик в 1959г. по делу Дятловцев.
…
Барт: В январе 1959 года я был на практике студентом 5 курса в Москве. И о трагедии с нашими туристами я узнал от московского клуба туристов. я не сумел раньше вернуться домой, но когда вернулся в последних числах февраля, я сразу же попытался принять участие в поисковых работах. Здесь формировалась группа альпинистов... »

…с января по конец февраля 1959 года Петр Бартоломей на преддипломной практике в г. Москва. Естественно хорошо знать, что происходит в группе Игоря Дятлова ,в январе 1959 года, он не мог. Группу покидали одни люди и входили другие. Планировалось идти с одной 12-ти местной палаткой , а ушли в поход с 8-ми местной. Чего уж тут говорить о вещах и тем более об их опознании. Но возникает вторая странность: Петр Бартоломей пытается опознать вещи. Почему? ...

[Vladmir]

Странно,в группе Кикоина - 9 студентов из УПИ,- и никто,кроме Петра Бартоломея не знал погибших туристов.Следовательно речь пойдёт о Петре Бартоломее и об этой странности.Начнём мы вот с этого.

А что странного? Там на одном факультете по 20 групп было, факультетов то же штук 20. Итого на одном курсе могло учится под 10 000 студентов, да еще в разных зданиях и не по профильным дисциплинам. Не факт, что  даже туристы знали друг друга. Опять же смотря что вкладывать в понятие знали? Знали лично, знали что есть турист Дятлов, слышали что есть такой турист. 

Петр Бартоломей пытается опознать вещи. Почему? ...

Так из одной кладовой туристического клуба брали. Какие то вещи мог знать. Хотя сомнительно конечно.