Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Еще одна простая версия  (Прочитано 73842 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #600 : 09.09.18 10:44 »
Здравствуйте.

К теме "маленькие лыжные палки".Их рассмотрел участник Виделсон с форума Хибина-файлы.А вот объяснить: кому они принадлежат,смог участник Белфанио.
Вот этот ответ:

"... И ещё- насчёт "другой группы".Мильков,якобы имел двух не знакомых между собой свидетелей из Ивделя,что с какой то из групп пошли двое детей тогдашнего командующего УрВО Лелюшенко(мальчик и девочка).Тема успешно за пару лет "замялась..."

От себя Градиент добавит следующее:
-первое-о том,что двое подростков (мальчиков)связаны как-то с гибелью группы Игоря Дятлова,Градиент знал ещё в сентябре 2014 года.Предположить,что они были в какой-то группе,конечно-же,это фантастика.;
-второе-подростки могли быть сыновьями иного высокопоставленного военного ,но с украинской фамилией.Например вот такой:Устюменко Александр Иванович

Это- не факт,а только размышление об украинской фамилии от Градиента и не более того.
« Последнее редактирование: 09.09.18 10:46 »
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #601 : 24.09.18 15:59 »
Здравствуйте.

Только предположение к разговору о станции(вокзале)Серов-Заводской:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фото 1959 года могло быть "зеркальным".Тогда,вот такой вариант:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Для Гостей всё это можно посмотреть вот здесь:

http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19926
« Последнее редактирование: 24.09.18 16:52 »
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #602 : 25.09.18 22:23 »
Здравствуйте.

К теме станции(вокзалы)г.Серов надо добавить и вот это:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Это старое здание Серов-сортировочное.Обратите внимание на похожесть зданий Серов-заводской и Серов-сортировочный.
Для Гостей это можно посмотреть здесь:

http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19927
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #603 : 11.10.18 04:12 »
Здравствуйте.

К вопросу о Золотаревых:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Для Гостей можно посмотреть вот здесь:

http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19939
« Последнее редактирование: 11.10.18 11:09 »
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 18.05.19 01:09

Еще одна простая версия
« Ответ #604 : 11.10.18 11:11 »
В справке время смерти указано: декабрь 1958 года, а не 1959. В этом весь сыр-бор.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #605 : 11.10.18 11:34 »
Здравствуйте.

- - -для Ирис:

Сыр-бор не в декабре 1958 года,а в двух свидетельствах о смерти с разными датами:12 мая 1959 года и 15 декабря 1959 года.
Два свидетельства-два Семёна.Или не так?
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 18.05.19 01:09

Еще одна простая версия
« Ответ #606 : 11.10.18 12:04 »
Две даты смерти, две даты выдачи свидетельств.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #607 : 11.10.18 14:18 »
Здравствуйте.

- - -для Ирис:

У единого и неделимого Семёна Золотарева-две даты смерти? Забавно:если погиб в декабре 1958,то свидетельство- от 15 декабря 1959 года.Если погиб в ночь с 01 на 02 февраля 1959 года,то свидетельство-от 12 мая 1959 года.Так что-ли?
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 18.05.19 01:09

Еще одна простая версия
« Ответ #608 : 11.10.18 18:27 »
Ув. градиент, Вы не хуже меня знаете, что над этой загадкой бьются лучшие умы нашего форума ( и не только!). Пока безрезультатно.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #609 : 11.10.18 20:53 »
Здравствуйте.

- - -для Ирис:

Согласен.

Неплохо было-бы уточнить: кто-же получал свидетельство от 15 декабря 1959 года?И непросто фамилия ,а желательно ксерокопия подписи,как и в случае с 12 мая 1959 года."Комсомольцы"говорят,что подпись - Веры Ивановны Золотаревой.Но так-ли это?Если вспомнить,что родственники Семена не помнят,чтобы Вера Ивановна летала на похороны,да и тело Семена ей не отдали.
А "сиротские похороны Золотарева" от Богомолова были.И мама Золотарева там была.Только какого Золотарева хоронили?И чья мама там была?
Вообщем: пока не будет документов(копий)свидетельств(справок)о смерти,росписей и фамилий получавших их,можно кругами ходить ещё лет сто.
« Последнее редактирование: 11.10.18 20:54 »
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 18.05.19 01:09

Еще одна простая версия
« Ответ #610 : 12.10.18 01:10 »
Где их искать, эти документы?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #611 : 12.10.18 12:42 »
Здравствуйте.

- - -для Ирис:

Как: т.е.где?

 Во втором свидетельстве ясно(15.12.59г.) указано:Кировским ЗАГСом г.Свердловска,даже дата и номер есть.Неизвестно в каком ЗАГСе были "комсомольцы",которые упомянули о справке(свидетельстве)о смерти Золотарева от 12 мая 1959 года.Может в том-же-Кировском?
Документы-1959 года,должны быть там ,а не в архиве.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 18.05.19 01:09

Еще одна простая версия
« Ответ #612 : 12.10.18 12:46 »
А если он похоронен в Коуровке, то где могут быть документы?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #613 : 12.10.18 13:07 »
Здравствуйте.

- - -для Ирис:

Есть очевидное:второе свидетельство и его надо проверять.Да и первое тоже.

А вот по Коуровке ,ничего,сказать пока не могу.Могила то-ли есть,то-ли нет.Не занимался плотно этим вопросом.Надо подумать.

Идея возникла,спонтанно ,три дня назад:
 ранее было замечено,что в материалах "Комсомольской правды" появилась учетная карточка из Пятигорского горвоенкомата и второе свидетельство о смерти,но дата выдачи читалась плохо.Было найдено более качественное фото и дата 15 декабря 1959 года.
Вот тогда-то и возник вопрос:а почему ,собственно, такие различия между свидетельствами(справками)о смерти как-бы одного человека-Золотарева Семена Алексеевича?
Почему Пятигорский горвоенкомат снимает с учёта Золотарева,только,через 11 месяцев(26 октября 1960 года) после получения второго свидетельства от 15 декабря 1960 года и на его основании.
Неужели судьбой Золотарева,как минимум,11 месяцев никто не интересовался?
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 18.05.19 01:09

Еще одна простая версия
« Ответ #614 : 12.10.18 13:22 »
Что-то не нравится мне эта дата на справке: 15 и 59 читаются ясно, а вот месяц 12 вызывает сомнения, что за странная единица там выписана? Она не похожа на все остальные единицы в этой справке, да и вообще не похожа на единицу. Как будто ее вписали позже, слишком вплотную к двойке. А если это изначально было 15.2.59?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #615 : 12.10.18 13:33 »
Здравствуйте.

- - -для Ирис:

Это завиток от буквы "д"идёт вниз на цифру "12".Дата выдачи точная-15.12.1959 года.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 18.05.19 01:09

Еще одна простая версия
« Ответ #616 : 12.10.18 14:03 »
Хорошо, не спорю. Там вообще поперек строчек с левого краю идут печатные буквы: на четвертой строчке между "г." и "Свердловска" отчетливо видно слово "Для". Дальше тоже что-то напечатано, но не различается. Как раз через единичку и проходит. Может, люди, близкие к работе с документами, доподлинно знают, что там за слова должны быть?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 433
  • Благодарностей: 3 756

  • Заходила на днях

Еще одна простая версия
« Ответ #617 : 12.10.18 14:51 »
Хорошо, не спорю. Там вообще поперек строчек с левого краю идут печатные буквы: на четвертой строчке между "г." и "Свердловска" отчетливо видно слово "Для". Дальше тоже что-то напечатано, но не различается. Как раз через единичку и проходит. Может, люди, близкие к работе с документами, доподлинно знают, что там за слова должны быть?
Там типографским способом нанесено "Для текста"

https://taina.li/forum/index.php?msg=350245

Насчёт двух свидетельств и прочего.
Неужели не понятно, что у свидетельства о смерти за одним и тем же номером не может быть двух-трёх-и т.д. дат выдачи.
Н.Варсегова уже давала пояснение на сей счёт.
Однозначно, номер свидетельства совпадает с тем, что выдали в ЗАГСе. В учетной карточке Семена в ЦАМО явная описка.
https://taina.li/forum/index.php?msg=659683
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Ирис

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #618 : 12.10.18 15:15 »
Здравствуйте.

Явная это описка по дате или не явная можно точно сказать, заглянув в ЗАГС Кировского района г.Свердловска по дате:15 декабря 1959 года.И получение повторного свидетельства о смерти не исключается.А, вот дата снятия с учета 26 октября 1960 Пятигорским горвоенкоматом,тоже ошибка или описка?
Так,что без проверки обеих свидетельств(справок) о смерти от 12 мая 1959 года и 15 декабря 1959 года не обойтись.Предположение об описке в ЦАМО от "Комсомольской правды" недостаточно.

И небольшое наблюдение по другому поводу:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Для Гостей это можно посмотреть вот здесь:

http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19942
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

владимир михайлович


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 199

  • Расположение: Питер

  • Был 08.05.19 00:04

Еще одна простая версия
« Ответ #619 : 12.10.18 19:33 »
По моему, на всех трех снимках дерево присутствует.

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #620 : 13.10.18 02:31 »
Здравствуйте.

- - -для Владимира Михайловича:

Действительно: на всех трёх снимках дерево присутствует.Зачем-же тогда Градиент делал фото-коллаж?
Значит:что-то не так.Присмотритесь внимательно к месторасположению деревьев по отношению к палатке.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

владимир михайлович


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 199

  • Расположение: Питер

  • Был 08.05.19 00:04

Еще одна простая версия
« Ответ #621 : 13.10.18 08:26 »
Обозначил стенку палатки со входом, у правого угла дерево...

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #622 : 13.10.18 15:47 »
Здравствуйте.

- - -для Владимира Михайловича:

Дерево на снимке №3,находится около середины палатки.
Видна средняя растяжка-на ней сидит птица.На правом углу палатки дерева нет.

На снимках №№1 и 2:дерево находится у правого угла палатки,а по-середине отсутствует.

Разве то,что Вы отметили на снимке №3-это правый угол палатки?Это-середина палатки.
Вот  где на самом деле находится правый угол:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 13.10.18 17:22 »
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

владимир михайлович


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 199

  • Расположение: Питер

  • Был 08.05.19 00:04

Еще одна простая версия
« Ответ #623 : 13.10.18 18:57 »
Я считаю, что правый угол отметил правильно. Он ограничивает переднюю стенку, где по центру стенки вход, а справа и слева симметричные штабельки дров. Левый штабелек под снегом. А обозначенный Вами правый угол - это не понятный мне элемент в конструкции палатки. Как складка на боковине, или вообще стык двух палаток. Не знаю.

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #624 : 13.10.18 21:48 »
Здравствуйте.

- - -для Владимира Михайловича:

Можно вот так,чтобы по-нагляднее:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

владимир михайлович


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 199

  • Расположение: Питер

  • Был 08.05.19 00:04

Еще одна простая версия
« Ответ #625 : 13.10.18 22:11 »
На правой фотографии я красным дал контур того, что на левой Вы оконтурили желтым. И труба справа (я ее черным отметил) прячется около дерева.
Надо, чтоб кто-то подключился еще, для выработки решения на основе коллективного видения.

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #626 : 13.10.18 22:20 »
Здравствуйте.

- - -для Владимира Михайловича:

Дело в том,что при Вашем расположение правого угла палатки,боковая поверхность правого ската  формируется из двух плоскостей(ещё и сшитых между собой)под разными углами.Чего не может быть в принципе,если исходить,что палатка всё-таки: прямоугольник в основании.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

владимир михайлович


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 199

  • Расположение: Питер

  • Был 08.05.19 00:04

Еще одна простая версия
« Ответ #627 : 13.10.18 22:27 »
Вот и я говорил о том же. Мне не понятно, как так получились с палаткой, может две их тут, но то, что правый снимок показывает слева от дерева входную стенку, а справа боковую, которая на правом снимке не видна, для меня очевидно. И эти де стенки под углом 90 градусов друг к другу. Подождем, кто либо может нас рассудит.

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #628 : 15.10.18 14:48 »
Здравствуйте.

- - -для Владимира Михайловича:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


остальное можно посмотреть вот здесь(весь материал не уложился):

http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19944

или здесь:

http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=7044#7044

И возникает следующий вопрос:кто эти люди на фрагменте фото:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 15.10.18 18:03 »
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

градиент


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 97

  • Расположение: Башкирия

  • На форуме

Еще одна простая версия
« Ответ #629 : 17.10.18 12:27 »
Здравствуйте.

По состоянию на 12 октября 2018 года.
Итак, можно подвести краткие итоги по "вечерней записи"от 02 февраля 1959 года.

Вечером 31 января 1959 года, после 16-00 к месту ночёвки группы Игоря Дятлова недалеко от перевала подошли ещё две группы военных.
Палатка группы Дятлова была 8-ми местная-в ней было тесновато для 8-ми уже повзрослевших студентов,выпускников УПИ и одного взрослого мужчины-Александра Алексеевича Золотарева.Поход для последнего оказался тяжёлым и он покинул группу Игоря Дятлова,перешёл в другую, с более просторной палаткой, и на Отортен не пошёл.Также остался в другой группе и Георгий Кривонищенко.Зато,в группу Дятлова, вошёл свеженький Семен Золотарев(учитель физкультуры или инструктор из Коуровской туристической базы).

01 февраля 1959 года.

Утром, группа Игоря Дятлова отправилась на Отортен в 8 человек.Построили лабаз у Отортена,вышли к перевалу и поставили палатку на восточном склоне г.Отортен.Написала боевой листок "Вечерний Отортен".Легли спать.
Одна группа военных обосновалась возле кедра Темпалова(там,где: как-бы нашли потом двоих).
Вторая группа военных, в составе которой был Георгий Кривонищенко,двинулась на запад и в верховьях Ауспии организовала лабаз.Георгий Кривонищенко записал кроки(приметы)этого лабаза в своем блокноте и оставил в нём свою мандолину.

02 февраля 1959 года.

Весь день группа Игоря Дятлова отсутствовала у палатки на Отортене.Была причина-подошла казанская группа Льва Михайловича Дятлова и УПИ-шники помогали ей в обустройстве лабаза и возможно даже помогли установить их палатку на Отортене,но в другом месте.
Вернувшись к своей палатке,обнаружили многочисленные дыры и ,очень уставшие, начали их зашивать.Пока они отсутствовали, к палатке подлетал вертолёт и от ледяных осколков, слетавших с лопастей, получились многочисленные дыры.Отпраздновали день рождения Семена Золотарева и легли спать.

Две группы военных установили палатки на вершинах соответственно:
-г.1079;
-и на любой вершине рядом с лабазом,который потом выдавался за лабаз группы Игоря Дятлова.
Группа Шумкова поднялась на Чистоп,сняла записку пермской группы и спустилась назад,в лес.

03 февраля 1959 года.

Утро.На вершинах гор расположились палатки пяти групп:двух военных и трёх руководителями,которых были Дятловы:
-казанской ,Льва Михайловича Дятлова,на Отортене;
-пермской,на г.880;
-свердловской,Игоря Дятлова,на Отортене.
Произошёл воздушный взрыв и все палатки накрыло каким-то химическим составом.Реакция была одинаковой:резали палатки и кто в чём спускались по склонам.Через минут 30 пошёл дождь и ко всем прочим несчастиям добавился ещё и дождь.Надышавшись химической пыли и отравившись, люди обезумели и разбежались в разные стороны,а затем умерли.Именно отравление и является основной причиной  массовой гибели 5-ти  групп.
Группа Шумкова утром должна была(как и все остальные группы) установить палатку на вершине г.Чистоп.Но услышав и возможно увидев воздушный взрыв,группа Шумкова восхождение отменила и устремилась обратно на 41 квартал.
Прибыв туда,вечером 05 февраля они услышали от пьяных лесорубов:"... А мы вас уже и не ждали..."Лесорубов с 41 квартала военные привлекли к строительству промежуточного лагеря под Ушмой для доставки трупов и расплатились спиртом.Именно там,лесорубы и узнали,что погибли туристические группы,и подумали,что и группа Шумкова тоже погибла.
Утром ,06 февраля 1959 года, группа Шумкова была снята с маршрута,а её руководитель Шумков отправился в промежуточный лагерь под Ушмой, где и помогал, дня два-три, переносить трупы.
Группа старшего брата Игоря -Мстислава Дятлова заплутала и в западню не попала-остались живы.

Вот вкратце история с гибелью группы Игоря Дятлова.Но сказать,что пятью погибшими группами всё и закончилось- нельзя.Продолжение следует...
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."