Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Еще одна простая версия  (Прочитано 74023 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sahard


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 2

  • Был 17.03.19 21:15

Еще одна простая версия
« Ответ #660 : 04.03.19 19:41 »
а потом так получилось, что в нашей группе охотничье-рыболовной был зам. прокурора области Виктор Туфляков, это мой давний приятель, он читал это дело. Потом говорит: «Анатолий, ты уже почти все знаешь. Давай я тебе дам дело, ты его поизучай, потом мы тебе дадим комментарии, ты напишешь». Я так и сделал, я взял это уголовное дело, очень внимательно его изучил.
А потом народ удивляется: куда делось та экспертиза, куда эта. %-)
Может вот так все и растащили  ?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Дед мазая

Вотчер


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Миссиссога

  • Был 29.04.19 19:24

Еще одна простая версия
« Ответ #661 : 15.03.19 05:23 »
Было сформировано четыре группы-руководителями,которых были люди с фамилией Дятлов:

   1.Пермская(12-13 человек)-руководитель Дятлов,покинула посёлок Вижай на машине от Хакимова, утром, 27 января 1959 года;
   2.Казанская(10 человек)-руководитель Лев Михайлович Дятлов,покинула 41 квартал на двух лошадях в 10-00,28 января 1959 года;
   3.Две группы из г.Свердовск:
3.1.группа Мстислава Дятлова(9 человек) вышла из Бурмантово, на 2 Северный, 28 января 1959 года;
3.2.группа Игоря Дятлова(10 человек)покинула 41 квартал,в 16-00,на одной лошади и возчиком Валюкявичусом,27 января 1959 года.

Ранее предполагалось ,что четыре Золотарева сразу-же были в туристических группах(по-одному в каждой),но дальнейший анализ материалов показал,что это не так.
О группе Игоря Дятлова известно.
А вот есть ли какие-либо документы или ссылки на другие выше указанные группы ?
Ранее упоминалось три Золотарёва. Есть ли где об этом подробнее ?
Сколько на самом деле было Золотарёвых ?
Благодарю.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Sagitario


  • Сообщений: 1 533
  • Благодарностей: 1 646

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 15:45

Еще одна простая версия
« Ответ #662 : 15.03.19 05:55 »
вот есть ли какие-либо документы или ссылки на другие выше указанные группы ?
Есть, но они реквизированы главврачом тов. Маргулисом и заперты у него в столе.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #663 : 15.03.19 15:01 »
Здравствуйте.

- - -для  Вотчер:

-1.По Льву Михайловичу Дятлову-

Еще одна простая версия
« Ответ #644 : 16.01.19 12:42 »
Здравствуйте.

Дополнение к следующему:

"Автор: градиент
« : 04.11.18 12:55 »
Здравствуйте.

- - -для Ирис:

Было сформировано четыре группы-руководителями,которых были люди с фамилией Дятлов:

   1.Пермская(12-13 человек)-руководитель Дятлов,покинула посёлок Вижай на машине от Хакимова, утром, 27 января 1959 года;
   2.Казанская(10 человек)-руководитель Лев Михайлович Дятлов,покинула 41 квартал на двух лошадях в 10-00,28 января 1959 года;
..."

http://os.x-pdf.ru/20yuridicheskie/643950-10-alpinizm-ekaterinburga-lyudi-sobitiya-fakti-kniga-alpinizm-posl.php

Вспоминает Владимир Крылов из группы Кикоина:

"... Мы сидели кучей, ругали руководство и переделывали песню, сочиненную про альплагерь «Туюк-Су»:

«Джан-Туган, лагерь просто чудо, Джан-Туган, лагерь просто рай» и т.д.

Альпиниада с задачей подготовки третьеразрядников справилась.

Здесь я познакомился с Юрой Смирновым, Владом Шкодиным, Геной Соловьевым.

В общем, несмотря на свою подготовку, я считал, что сезон у меня потерян.

1959 год для меня был значимым. Во-первых, конец февраля и начало марта пробыл на Северном Урале при поисках группы Льва Дятлова.

В составе нашей группы были как туристы, так и альпинисты. Среди альпинистов: В. Шкодин, Ю. Смирнов, С. Согрин, Ю. Котенев. Борис Слобцов был в составе первой поисковой группы. Он турист, но с этого года начал ездить в горы. Как ни печально об этом говорить,..."

-2.По пермской группе:

воспоминания Эмиля Бачурина
https://taina.li/forum/index.php?topic=687.msg276742#msg276742,
а также иные косвенные данные;

-3. По Золотаревым:
читайте на форуме
 http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=4,
там дана часть материала о Золотаревых.


Поблагодарили за сообщение: Вотчер

Alexandr58

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.05.19 08:53

Еще одна простая версия
« Ответ #664 : 15.03.19 15:07 »
О группе Игоря Дятлова известно.
А вот есть ли какие-либо документы или ссылки на другие выше указанные группы ?
Ранее упоминалось три Золотарёва. Есть ли где об этом подробнее ?
Сколько на самом деле было Золотарёвых ?
Благодарю.
Золотарев это на столько распространенная фамилия что их можно насчитать сколько угодно. По моему не суть важно сколько их там было.

Добавлено позже:
Версия простая, возможно уже была высказана кем то.
 Выбежали из за токсичного облако которое образовалось от пролетавшей/падающей/упавшей ракеты. В результате чего пострадали глаза и дыхательные пути. Травмы у некоторых получены у дерева где разжигали костер. 1-2 лазили на высоту и отламывал сучья. Возможно кто то внизу ловил падающего. Вот с падения здорового человека с 4-5 метровой высоты с бревном в руках и получились все травмы. И сломанные ребра и черепно мозговые. Так же возможно что у девушки сломанные ребра образовались от проделки искусственного дыхания. Через некоторое время ситуация еще более экстримально усугубилась и группа разъединилась. Кто то ушел с ветродуя в овраг, кто то пытался вернуться в палатку.
 За ракетное топливо говорит свидетельство одного из участников поисков, что вокруг было много мертвой птицы. Уж не знаю насколько оно достоверно. Так же признаки повреждения глаз, что объясняет лазание на дерево вместо сбора более доступного на поверхности.
Там не факт целый самосвал бревен свалился. Говорят что еще не всех травмированых нашли.
« Последнее редактирование: 15.03.19 15:10 »

Вотчер


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Миссиссога

  • Был 29.04.19 19:24

Еще одна простая версия
« Ответ #665 : 20.03.19 07:23 »
Было сформировано четыре группы-руководителями,которых были люди с фамилией Дятлов:
Здравствуйте.
Всё же хотелось бы знать, какие группы из 4-х вернулись.
Есть ли какая-либо информация по этому вопросу ?
Благодарю.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #666 : 20.03.19 07:59 »
Здравствуйте.

- - -для Вотчер:

В полном составе вернулась только одна группа-группа Мстислава Дятлова(9 человек,в т.ч.две девушки(женщины))и только потому,что заплутала и к 03 февраля к Отортену не добралась.Именно эта группа покинула Бурмантово 28 января 1959 года,а вернулась через Баяновку.
Так-же уцелел и руководитель казанской группы-Лев Михайлович Дятлов и только потому,что в момент ЧП его не было на вершине горы в палатке.Остальные 9 человек погибли все.Именно казанская группа приехала 27 января 1959 года на 41 квартал, ровно через час после ухода группы Игоря Дятлова на 2 Северный.Именно эта группа была у Чагина и спрашивала о дороге на Чистоп,а уехали на 41 квартал.
И казанская и группа Мстислава Дятлова в г.Ивдель не были,а стартовали с п.Полуночное,в разное, конечно-же, время.


Поблагодарили за сообщение: Вотчер | Лариса1

Вотчер


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Миссиссога

  • Был 29.04.19 19:24

Еще одна простая версия
« Ответ #667 : 21.03.19 00:20 »
- - -для Вотчер:
В полном составе вернулась только одна группа-группа Мстислава Дятлова...
Спасибо.
Кое-что проясняется.
Я правильно понял, что, кроме косвенных упоминаний руководителей и групп, других документов нет (возможно подчистили всё) ?
Я почему спрашиваю, - если других документов нет, то могла быть ошибка, например, с пермской группой.
Хакимов мог не знать всех деталей и имел в виду, что Дятловцам помогут с машиной до Северного, а им дали машину только до до 41-го.
Поэтому Хакимов мог говорить именно о группе Игоря Дятлова, не упоминая его имени - просто группа Дятлова.
Конечно, ничего у меня в поддержку этой версии нет, кроме логических рассуждений. Просто не верится, что так много групп было там.

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #668 : 21.03.19 02:42 »
Здравствуйте.

- - -для Вотчер:

Ошибки с пермской группой нет.
"Лист 268

Протокол
допроса свидетеля
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
...
и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила..."

Пермскую группу подбросили прямиком,27 января 1959 года, на 2 Северный. Группа Игоря Дятлова приехала на 41 квартал 26 января 1959 года в 16-30 на машине от Дряхлых,а 27-го стартовала в 16-00  и прибыла на 2 Северный в районе 23-00.
Дом для ночёвки нашли по проруби,значит: кто-то был до них на 2 Северном.
Да и маршрут движения пермской группы установить несложно,если хорошенько поработать с маршрутом ростовской группой Игоря Фоменко и материалами УД.Кстати в группе Игоря Фоменко было семь человек.А возле Отортена пряталась в пещере ещё одна ростовская группа из 11 человек,согласно записям журналиста Григорьева.

Также стоит вспомнить омскую туристку-Екатерину Артуровну Пюги,что на фото из архива Иванова.Она осталась жива и была-ли она в окрестностях г.Отортен,и в составе какой группы,пока сказать сложно.Какое количество групп находилось в окрестностях Отортена и двигалось туда к 03 февраля 1959 года - вопрос.

Кстати и воспоминания Всеволожской(её пермская группа ушла на Ишерим,после отмены Отортена) относятся не к группе Игоря Дятлова,а к группе Мстислава.Соответственно и даты меняются,и связываются с пермской группой в п.Вижай, и датой 26 января 1959 года.

Вотчер


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Миссиссога

  • Был 29.04.19 19:24

Еще одна простая версия
« Ответ #669 : 22.03.19 06:51 »
-3. По Золотаревым:
читайте на форуме
 http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=4,
там дана часть материала о Золотаревых.
Здравствуйте.

Я ознакомился с материалами по Золотарёвым и у меня возникла некая версия.
На мой взгляд Золотарёвых было только 2: один настоящий Сёмён - в г. Лермонтов, а второй - его напарник в Коуровском лагере.
Другие упоминания могли быть просто о них же, что могло создать иллюзию, что их несколько.
Эти двое не очень похожи: первый - более интелигентный и с более ухоженной кожей, а второй - более суровый и более сухой кожей (судя по фото).
Первого трудно представить в серьёзном походе, второй - тёртый калач.
Но в походе был только второй.

Для чего тогда первый уехал из Лермонтова ?
Я думаю, для того, чтобы создать видимость своего присутствия в походе.
Где же был первый во время похода - неизвестно.
Он мог уехать на задание под прикрытием напарника - второго, который обеспечивал ему алиби на время похода .
Поскольку второй - не настоящий Семён, то он и просил называть его Сашей (вероятно его настоящее имя - Александр).
То, что первый уехал точно к началу похода, говорит о том, что он поддерживал связь со вторым.

После гибели второго в походе первый (Семён) потерял возможность использовать своё настоящее имя (погиб-то якобы Семён Золотарёв).
Если предположить, что первый - агент органов, то ему могли сделать новый паспорт с новым именем.
Возможно он и забрал своего сына позднее.

Вероятно второй имел как раз те наколки, которые нашли на теле при осмотре тела "Золотарёва".
Второго могли специально по сходству с первым подыскать где-нибудь в зоне, или он мог сидеть до войны, а в войну на фронте искупил вину и стал работать на органы.
Как вариант можно рассматривать и брата Семёна - Николая.
То, что второй устроился на работу интструктором под именем Семёна, говорит о том, что акция с походом планировалась обоими заранее.

Непонятно только то, для чего всё это было нужно - все эти игры с переодеваниями.

Опять же - это всё только логические рассуждения.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Лариса1

владимир михайлович


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 199

  • Расположение: Питер

  • Был сегодня в 08:21

Еще одна простая версия
« Ответ #670 : 22.03.19 08:45 »
Такие игры могут быть учебно-тренировочными, контрольно-экзаменационными.

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #671 : 22.03.19 11:41 »
Здравствуйте.

- - -для Вотчер:

По Золотаревым Вы упускаете несколько "мелочей".

1.На коллективном памятнике, чёрным по-белому, написано: ЗолАтарев А.И. и под Семена Алексеевича Золотарева никак не подтащить.;
2.Идея Семён просит называть себя Сашей идёт от "связки" Согрин-Зиновьев.А в дневниках девушек: Золотарев проходит, как Александр Алексеевич или А.А.,и никаких намеков на Семен=Саша, и в морге числится, как Александр Алексеевич Золотарев.В маршрутной книжке записан ,как-А.А.Золотарев;
3.Семен-учитель физкультуры из г.Лермонтов не мог руководить инструкторским походом 21-27 декабря 1958 года на Коуровской базе.А какой-же Золотарев(и тоже Семен Алексеевич) его проводил из воспоминания Постоногова?;
4.То,что какой-то из Семёнов(Николай-брат живший по его документам) уцелел,например находясь в группе Мстислава,или во-все опоздал к походу,а затем забрал сына и скрылся под "крышей"спецслужб,такой шанс есть(в различных комбинациях).Шанс этот зависит от информации по Николаю,которую притёрли "комсомольцы";
5.Татуировки на теле ,в морге, точно не имеют отношения к Золотареву из группы Игоря Дятлова-Александру Алексеевичу.Ростовые размеры тела из морга и А.А.Золотарева в походе(смотрите на фото из 41 квартала) разные.А.А.Золотарев не ниже Игоря Дятлова с ростом 175 см. в морге.А у тела "Золотарева" -172 см.Кто лежит в морге с татуировками?
Лист 120
АКТ №1
ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет

4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
...
"... Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами..."

Лист 349
гор. Ивдель
АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
...
"... После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, удовлетворительного питания, правильного телосложения, длиной 172 см..."

Вот потому-то:имеем трёх Золотаревых как минимум,а если на момент трагедии был жив и старший брат Николай,то -четырёх.А групп с руководителями по фамилии Дятлов тоже четыре.


Поблагодарили за сообщение: Вотчер

Moon


  • Сообщений: 5 179
  • Благодарностей: 1 885

  • Заходила на днях

Еще одна простая версия
« Ответ #672 : 22.03.19 12:00 »
Здравствуйте.

Я ознакомился с материалами по Золотарёвым и у меня возникла некая версия.
Разворачиваемый текст
На мой взгляд Золотарёвых было только 2: один настоящий Сёмён - в г. Лермонтов, а второй - его напарник в Коуровском лагере.
Другие упоминания могли быть просто о них же, что могло создать иллюзию, что их несколько.
Эти двое не очень похожи: первый - более интелигентный и с более ухоженной кожей, а второй - более суровый и более сухой кожей (судя по фото).
Первого трудно представить в серьёзном походе, второй - тёртый калач.
Но в походе был только второй.

Для чего тогда первый уехал из Лермонтова ?
Я думаю, для того, чтобы создать видимость своего присутствия в походе.
Где же был первый во время похода - неизвестно.
Он мог уехать на задание под прикрытием напарника - второго, который обеспечивал ему алиби на время похода .
Поскольку второй - не настоящий Семён, то он и просил называть его Сашей (вероятно его настоящее имя - Александр).
То, что первый уехал точно к началу похода, говорит о том, что он поддерживал связь со вторым.

После гибели второго в походе первый (Семён) потерял возможность использовать своё настоящее имя (погиб-то якобы Семён Золотарёв).
Если предположить, что первый - агент органов, то ему могли сделать новый паспорт с новым именем.
Возможно он и забрал своего сына позднее.

Вероятно второй имел как раз те наколки, которые нашли на теле при осмотре тела "Золотарёва".
Второго могли специально по сходству с первым подыскать где-нибудь в зоне, или он мог сидеть до войны, а в войну на фронте искупил вину и стал работать на органы.
Как вариант можно рассматривать и брата Семёна - Николая.
То, что второй устроился на работу интструктором под именем Семёна, говорит о том, что акция с походом планировалась обоими заранее.

Непонятно только то, для чего всё это было нужно - все эти игры с переодеваниями.

Опять же - это всё только логические рассуждения.
добавка:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023
Цитирование
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Цитирование
О том, что Золотарев работал долгое время в Артыбаше говорят сами лесорубы. Зину Колмогорову вспоминают лесорубихи, которым в ту пору было лет по восьми - десяти. Общая оценка - замечательная девушка. Что еще говорят аборигены? Зубов железных у Золотарева не было. Наколок не было. Это точно. Смахивал на кавказца? Да! И жена его, и Зина тех же кровей. Некоторые "бывшие" винят в своих бедах Золотарева - их вышибли весною 1959 г. из уютных кресел с жесткими формулировками: "за политическую близорукость, несоответствие занимаемой должности, халатность" и т. д. Имеются  ввиду работники областных КГБ и УВД, и кадры районного уровня.
« Последнее редактирование: 22.03.19 12:01 »

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #673 : 23.03.19 08:58 »
Здравствуйте.

Наблюдение к дополнению.

https://www.izh.kp.ru/daily/26872.4/3914695/

23.08.2018
...
"...  Сегодня в эфире программы «На самом деле» люди, которые лично знали Золотарева, впервые расскажут свою правду.
Одна из участниц - Людмила Комова, падчерица Семена. Ее мама Тамара Бургач была гражданской женой Золотарева. Жили они в Лермонтове. В 1956 году у них родился сын Саша. Но спустя несколько месяцев Семен и Тамара расстались. И в это же время исчез их сын. Людмила Комова рассказывает, что мальчика увез куда-то отец. Но родственники Семена уверены, что сама Тамара сдала ребенка в детдом. В эфире программы «На самом деле» зрители узнают, на чьей стороне правда. Но самое главное, что и те и другие хотят найти Александра. Заинтересованы в этом и мы. По итогам проведенной весной эксгумации праха Золотарева были сделаны две генетические экспертизы с противоречащими результатами. Если Саша найдется, специалисты сделают более достоверный анализ, и мы узнаем, кто лежит в могиле под надписью «Семен Золотарев».
«На самом деле» с Дмитрием Шепелевым. Сегодня, 19.00. Первый
ИСТОЧНИК KP.RU
Еще больше материалов по теме: «ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА»

Тамара Бургач-гражданская жена семена Золотарева,а что за жена Лиля?

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023
Цитирование
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.


Поблагодарили за сообщение: Вотчер | Лариса1

Вотчер


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Миссиссога

  • Был 29.04.19 19:24

Еще одна простая версия
« Ответ #674 : 25.03.19 06:16 »
Наблюдение к дополнению.
https://www.izh.kp.ru/daily/26872.4/3914695/
23.08.2018
... "...  Сегодня в эфире программы «На самом деле» люди, которые лично знали Золотарева, впервые расскажут свою правду.
Одна из участниц - Людмила Комова, падчерица Семена. Ее мама Тамара Бургач была гражданской женой Золотарева. Жили они в Лермонтове. В 1956 году у них родился сын Саша. Но спустя несколько месяцев Семен и Тамара расстались. И в это же время исчез их сын. Людмила Комова рассказывает, что мальчика увез куда-то отец. Но родственники Семена уверены, что сама Тамара сдала ребенка в детдом. В эфире программы «На самом деле» зрители узнают, на чьей стороне правда. Но самое главное, что и те и другие хотят найти Александра. Заинтересованы в этом и мы.
...
Тамара Бургач-гражданская жена семена Золотарева,а что за жена Лиля?

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023
Цитирование
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Я думаю, что целью всех этих манипуляций с документами и фотографиями, а также с переездами в разные районы страны - была легализация члена(ов) семьи Золотарёвых, спасение его(их) от лагерей или тюрьмы. Мы видим, что один Золотарёв был в Лермонтове до 1956 года, а другой был в Артыбаше.
Значит один должен был получить себе несколько документов на своё имя, а потом отдать один из них другому.
По другому документу (например, военному билету) второй Золотарёв мог худо-бедно жить, а в какой-то момент и сделать себе настоящий документ.
Первому этот документ уже был не нужен, так как он получил паспорт.
Кроме этого, мог быть и третий - Николай.
Как версию предлагаю вариант, что артыбашевсий Золотарёв напросился в поход, чтобы передать Николаю в лагерь свой документ.
Встреча могла произойти где-нибудь в Ивдельском районе, например, в 41-м посёлке.
С таким документом Николай мог бежать из лагеря или очистить свою биографию для переезда в другой район страны.
А сам артыбашевский Золотарёв мог получить свой документ от лермонтовского. Он потому мог и работал в Сибири подальше от цивилизации, что его могли разоблачить
Таким образом, используя внешнее сходство, члены семьи Золотарёвых могли снабдить всех документами для легализации попавших в беду Золотарёвых.
Я думаю, искать можно среди Семёнов, Александров и Николаев:
- Александр Антонович Золотарёв 1920-22 г.р.
- Николай Алексеевич (или другого отчества)... Золотарёв 1918-20 г.р. (есть предположение, что это сын Герасима или Антона)
- Семён Алексеевич Золотарёв 1921 г.р.
- Семён ..., то ли племянник, то ли двоюродный брат С.А., где-то упоминался, но нет на схеме родословной.
К сожалению, один из Золотарёвых погиб, что усложнило задачу оставшимся (шумиха и упоминание в СМИ имени Золотарёва им было совсем не нужно).
Если анализировать ответы членов семьи Золотарёвых, то можно подумать, что они были в курсе этих манипуляций
и специально мешали в кучу все данные и фото разных Золотарёвых. Попробуй восстанови истину !


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #675 : 25.03.19 09:09 »
Здравствуйте.

- - -для Вотчер:

Согласен,что: вариантов(комбинаций) о Золотаревых можно набросать с десяток.

   У Градиента всё несколько по-проще.Николай освободился с "волчьим билетом",хотя и по амнистии,т.е.,как-бы, прощённый.Но он прощенный государством ,а не людьми.Представьте себе,что ему предстояло в СССР устраиваться на работу.И не сегодня,но завтра,люди-бы узнали ,что у них на работе- пособник фашистов подъедается.И это в стране с 26,6 млн.официально погибшими в Великой Отечественной войне гражданами всех возрастов:от младенцев до стариков.Погибших в боях,  замученных в фашистских(немецких,румынских,финских ) концлагерях,сожжённых в хатах,расстрелянных во рвах.

    Ему даже ассенизатором не позволили-бы работать, и тихо-бы прирезали или придушили в одной из подворотень.Как-же быть?Но есть ведь младший брат-фронтовик,чистая биография и диплом учителя физкультуры.Остальное дело "техники",и вот на турбазах появляется Золотарев с документами младшего брата.Чем не вариант? Учитель физкультуры,да тут: любой диверсант-учитель физкультуры ,сразу-же,и без диплома.А уж-инструктор по туризму из диверсанта знатный получится.

   Только вот не стоит забывать,что в этой истории:четыре группы с руководителями по фамилии Дятлов(три группы погибают)и в каждой планировалось по Золотареву(трое погибли:Золатарев А.И.-на коллективном памятнике,А.А.Золотарев-из группы Игоря Дятлова и какой-то из Семенов(настоящий или его брат Николай)).
А у одного "фашистское прошлое".Создать такие группы могли только "спецслужбы"СССР. А какой резон? И вот тут-то "прошлое" Семена=Николая и пригодилось-бы.
   Если вспомнить,что четверых из г. Ивдель лишили на партбюро партбилетов.
   А за что? Потеря бдительности. А в чём она заключалась? "Проспали" резидента-шпиона в г.Ивдель-перед глазами мелькал сволочь ,а не догадались - настолько за своего приняли.
Во-общем в этой истории,на взгляд Градиента, есть и "шпионская линия"(вспомните радиста Любимова):
https://taina.li/forum/index.php?topic=4434.0).
Но опять-же - это только возможный вариант,а не факт.


Поблагодарили за сообщение: Kvant91

Spaniel


  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 293

  • Был 22.05.19 23:17

Еще одна простая версия
« Ответ #676 : 25.03.19 16:55 »
Градиент                           Минусы в показаниях Любимова. Он не мог знать, какие радиостанции зарегистрированы, а какие нет. Прослушивали эфир без всяких указаний и разрешений - это приемник. А вот выйти на передачу можно только на выделенной частоте. Никакого допуска 2сс у Любимова не было, допуск "помер" при увольнении со службы. Новое место работы - новый допуск, если необходим.

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #677 : 25.03.19 19:33 »
Здравствуйте.

В воспоминаниях Любимова интересен вот этот момент:

https://www.kp.ru/daily/25947/2890877/#comment
...
"... РАССКАЗ РАДИСТА

В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!

- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах..."

Если в Саранпауле,в конце 1958 года, был радист,то ищи ,около него, резидента-шпиона.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #678 : 26.03.19 11:04 »
Здравствуйте.

И коль речь пошла о шпионах,само время вспомнить вот это:

https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #7 : 09.08.13 16:27 »
Цитата: Alina - 02.07.12 13:04
4) Все остальное (аудио, текст, фото) - http://ifolder.ru/30852774 - 14mb
Текстом:
1)
Текст телефонной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ" с  Коротаевым В.И (КВИ). 12 дек. 2007 г.
Текст записан и отредактирован  НАВИГ
НАВИГ: Здравствуйте Владимир Иванович! У ЦЕНТРа есть ряд  вопросов по делу Дятловцев.
КВИ: Слушаю...
НАВИГ: У меня есть один вопрос по палатке. Вы же первый производили осмотр палатки на месте происшествия?
КВИ: Да.
НАВИГ: Нас интересует вот вырыва материи палатки, которые составляли около 20% площади палатки, они были до момента обнаружения  палатки или уже после??
КВИ: Нет, не помню. Палатка была разрезана ножами.
НАВИГ: Т.е. разрезы были такими, что туристы могли через них выйти из нее?
КВИ: Да, разрезы были такие, что они могли выпрыгнуть, а если не могли, то могли разорвать ее сами.
НАВИГ: Следующий вопрос. Вот вы говорили что когда находились на вскрытии в морге, то морг охранялся сотрудниками КГБ?
КВИ: Туда, во первых никого не пустили, во вторых, как я сделал вывод, что это сотрудники (КГБ) ? Местных работников милиции я всех знал в лицо. Входили личности с поднятыми воротниками. Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть. И я сделал вывод, что раз в морг никого не пускали, то это дело рук комитетчиков. Может быть они сами, а может из Серова привезли, власть то у них большая была, сотрудников милиции и они ходили вокруг морга и никого не запускали..."

Где шпионы,там и контрразведка-занимательная история получается,прямо -  кино.Кстати есть похожее кино...

Вотчер


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Миссиссога

  • Был 29.04.19 19:24

Еще одна простая версия
« Ответ #679 : 27.03.19 16:53 »
И коль речь пошла о шпионах,само время вспомнить вот это:
Все дела по НЛО тоже относились к КГБ.
Вроде бы никто из родственников Дятловцев не пострадал, значит шптонская версия маловероятна, на мой взгляд.

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #680 : 27.03.19 17:07 »
Здравствуйте.

- - -для Вотчер:

А причём тут НЛО? В Ивдельском районе и без НЛО для шпионов работы хватало.Начните вот отсюда читать:

Еще одна простая версия
« Ответ #540 : 17.06.18 11:46 »

... там много чего интересного можно найти.

Вотчер


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Миссиссога

  • Был 29.04.19 19:24

Еще одна простая версия
« Ответ #681 : 30.03.19 06:44 »
А причём тут НЛО? ...
Только версия НЛО объясняет все странности, что произошли с Дятловцами.

Стив


  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 450

  • Был 23.04.19 04:05

Еще одна простая версия
« Ответ #682 : 30.03.19 08:54 »
Только версия НЛО объясняет все странности, что произошли с Дятловцами.
ну точно!!! *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #683 : 30.03.19 09:47 »
Здравствуйте.

- - -для Вотчер:

У Вас есть с ними,инопланетянами, "связь"?
Ну,а пока Вотчер налаживает "контакт",мы обратим внимание на те самые странности-самые приземлённые и,увы,к НЛО вряд-ли имеющие отношение(хотя,как знать-как знать,мало-ли).
Читаем...:
Лист 112
АКТ № 3
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет
4 марта 1959 года
согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина КРИВОНИЩЕНКО Г.А 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
...
Одежда на трупе: ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка. Слева с внутренней поверхности пришит карман из белой материи. Под ковбойкой хлопчатобумажная нательная рубашка белого цвета, кальсоны белого цвета из материала"Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены… »

... и задаёмся наивным(почти,что детским) ,но резонным,в какой-то степени, вопросом:
Почему на теле Георгия Кривонищенко(так в акте)-армейские :нательная рубашка и кальсоны белого цвета?Почему,на взгляд Градиента,кальсоны надеты задом наперёд?(фото у кедра)
Георгий Кривонищенко был из зажиточный семьи и носить армейское нательное бельё для практически, и без пяти минут, "золотой молодёжи"-моветон(дурной тон).А уж одевать кальсоны: задом наперёд-это "мазохизм" какой-то.
Кстати, Вотчер, когда Вы наладите с ними "связь",спросите у "них" об этом.

Вотчер


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Миссиссога

  • Был 29.04.19 19:24

Еще одна простая версия
« Ответ #684 : 31.03.19 04:37 »
... и задаёмся наивным(почти,что детским) ,но резонным,в какой-то степени, вопросом:
Почему на теле Георгия Кривонищенко(так в акте)-армейские :нательная рубашка и кальсоны белого цвета?Почему,на взгляд Градиента,кальсоны надеты задом наперёд?(фото у кедра)
Ответа у меня нет, меня там не было, но я думаю, что такое вполне возможно. Известно, что на пути вдоль реки они попали в полынью, возможно Юра промок.
Он переодевался уже на привале в темноте, кто-то дал ему свои сухие рубашку и кальсоны, он случайно одел их задом наперёд. Может о чём-то думал,
может о девушках, замечтался...

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #685 : 31.03.19 09:38 »
Здравствуйте.

- - -для Вотчер:

Судя по Вашей реплике,вы незнакомы с "конструкцией"кальсон.Сходите в магазин, купите кальсоны ,задумайтесь о девушках,наденьте их задом наперёд,а потом попробуйте в них походить день-другой-о девушках Вы сразу забудете.
Тоже самое и с полыньёй: реку Ауспия группа покинула 31 января 1959 года и думать,что этот молодой человек проходил таким манером ещё пару дней,невозможно.
А к "портрету"молодого человека,который в морге проходит,как Георгий Кривонищенко,стоит добавить и это.В морге,на фото,на лице,с правой стороны есть две линии шрамов.Одна линия проходит(сверху вниз) через правую бровь,правое веко и правую лицевую часть,вторая линия(короткая) -на подборотке с правой стороны. На фотографиях до похода и во- время,этих линий на лице настоящего Георгия Кривонищенко нет.
 Возрожденный в акте отмечает только это.

Лист 112
АКТ № 3
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет

4 марта 1959 года
согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина КРИВОНИЩЕНКО Г.А 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

...
... Лоб высокий покатый кзади. Брови темно-русые, густые, кожные покровы лица синюшно-серого цвета. В сред-

Лист 114

- 3 - (исправлено от руки - прим. сост.)

ней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности..."

... и это на фото есть.Так ,кто-же лежит в морге под именем Георгия Кривонищенко,в армейском нательном белье и со шрамами на лице?


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Вотчер


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Миссиссога

  • Был 29.04.19 19:24

Еще одна простая версия
« Ответ #686 : 01.04.19 01:37 »
Судя по Вашей реплике,вы незнакомы с "конструкцией"кальсон. Сходите в магазин, купите кальсоны ,задумайтесь о девушках, наденьте их задом наперёд, а потом попробуйте в них походить день-другой - о девушках Вы сразу забудете.
...
.Так, кто-же лежит в морге под именем Георгия Кривонищенко, в армейском нательном белье и со шрамами на лице?
1) Я носил кальсоны в своё время, в них можно было ходить одетыми и задом наперёд. Но я не настаиваю на своей версии, я лишь размышляю.
Ещё кальсоны могли быть одеты уже на мёртвое тело (раздевали, потом одевали) где-нибудь перед экспертизой.
Может родители передали, чтобы одели сына как следует.
Это всё размышления о том, что такое возможно.

2) По второму вопросу ничего добавить не могу, нет данных, чтобы делать выводы.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Реликт


  • Сообщений: 7 553
  • Благодарностей: 3 966

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 08:24

Еще одна простая версия
« Ответ #687 : 01.04.19 05:03 »
1) Я носил кальсоны в своё время, в них можно было ходить одетыми и задом наперёд. Но я не настаиваю на своей версии, я лишь размышляю.
Ещё кальсоны могли быть одеты уже на мёртвое тело (раздевали, потом одевали) где-нибудь перед экспертизой.
Может родители передали, чтобы одели сына как следует.
Это всё размышления о том, что такое возможно.

2) По второму вопросу ничего добавить не могу, нет данных, чтобы делать выводы.
Кальсоны тех лет - простая тряпка с  резинкой на поясе и на голенях.
Определить где перед а где зад можно было только по ширинке.
Если надевать в темноте, то запросто перепутать можно.

В принципе все современные дешевые трико - это кальсоны.
« Последнее редактирование: 01.04.19 05:08 »


Поблагодарили за сообщение: Вотчер | Лариса1

градиент


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Башкирия

  • Был 22.05.19 14:32

Еще одна простая версия
« Ответ #688 : 01.04.19 05:44 »
Здравствуйте.

Думается,что тему :"НЛО и кальсоны,если жизнь на Марсе?"можно закруглять.А вот об иных странностях в этой истории,Градиент расскажет только после майских праздников.Будет просто шикарная тема: "НЛО и спирт,или после первой не закусываю..."Всем  хорошего настроения. Градиент.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Вотчер


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Миссиссога

  • Был 29.04.19 19:24

Еще одна простая версия
« Ответ #689 : 01.04.19 06:56 »
Коротаев В.И., следователь
Смотрел недавно какой-то ролик, нарезанный из разных видео с версиями гибели Дятловцев.
Там есть несколько фраз Каратаева, одна из них мне запомнилась:
"Я же давал подписку о неразглашении на 25 лет".
Считаем: 1959 + 25 = 1984
Значит в 1984 году Каратаев должен был заговорить... но не заговорил.
Почему ?

Добавлено позже:
А вот об иных странностях в этой истории,Градиент расскажет только после майских праздников.
А чего так долго ждать ?  Пасха же раньше майских будет ?
« Последнее редактирование: 01.04.19 06:58 »


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | Дед мазая