Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[adelauda_glasha]

Поточнее бы 

[konder]

А про штришок - это ваще упоительно. Типа наши урки этого не знали? Прям такая система - неизвестная, применяемая еще помнится со времен "Слова о полку Игореве". Когда нашенских перед пленением обещали ни капелькой пролитой крови ни побеспокоить. Помост на них связанных уложили и пировали на нем в честь победы. Что там под помостом было в результате?

Ну не пишите о чем не ведомо,не было у немцев своего рукопашного боя,а были элементы Джиу-джицу,а уж одноразовый упырей тем более никто не обучал.Чему обучали немцы своих русских агентов,так мы знаем.

Добавлено позже:

Данный документ , ничем не отличается от " Сообщений о зверствах немецко - фашистских захватчиков " ( газеты " Красная Звезда " июль 1941 - апрель 1945 года , " За Родину ", " Красноармейская правда " , " Красная Армия " июль - август 1941 ) ни по форме, ни по содержанию. Данный документ вообще ни на что не указывает. В частности : носят ли повреждения посмертный или прижизненный характер. Каким предметом или способом нанесены ( ампутации возможны и при осколочных ранениях , причем ампутации множественные или локализованные ), не указан , даже предположительно подозреваемый , или группа лиц ( БНД , нацисты , Армия Крайова , бандиты ). Нет указаний о передачу данного случая в военную прокуратуру ( комиссию по расследованию преступлений немецко - фашистских захватчиков ) , нет подписи удостоверяющего лица. Так что плохой прецедент получается. Понятно Ваше желание натянуть сову на глобус  - но не так же грубо и неуклюже.

Прочитав данный документ,я могу сказать ,что он из центрального архива МВД СССР и адресован в секретариат зам.наркома НКВД СССР по войскам тов.Апполонова.Папки со спецсообщениями и спецдонесениями при желании можно посмотреть, вот по реализациям будет полное фиаско.По поводу откуда... Предлагал мне товарищ и не мне одному  папку с документами Василия Сталина,паспорт,удостоверение личности,и т.д.Дорого для меня было,но кто то купил.И ?
здесь защита кандидатской по истории родного края?

[ВэйС]

konder, Вы верно не прочитали выше, что я этот " документ " и определил как спецсообщение , однако в нем странным образом нет подписи удостоверяющего лица , которая должна следовать ниже подписи лиц командно - начальствующего состава . Нет отметок , вообще нет никаких реквизитов ! Что до адресата и Шередега мог быть . Ну это не особо и важно.

[adelauda_glasha]

ВэйС,  в нём вообще ничего нет 

И Ефим Суббота темнит, на вопросы о дате и месте происшествия не отвечает...   (в каждой строчке только точки, догадайся мол сама (с))

[Пoчемучка]

https://taina.li/forum/index.php?msg=1114503
Тяжко ведь с  иллюзиями расставаться, да неправоту собственную признавать. Тут всё в ход идёт.

Так шта. При подобном подходе  скоро вообще нечего будет читать. Ни с попкорном, ни без оного.

Эт Вы о себе - очень полезной ЕЛЕНА2013? Не подскажите - когда Вы берега нашего российского законодательства покинули окончательно и в связи с чем? Тоже подикось из фатерлянда свои находки транслируете?
Прибыльный совместный с Herr konder биснес-то? Я ж как очень вредная Почемучка - устала напоминать о 152 ФЗ, бдят который все строжее и строжее. А у Вас в фатерлянде - зайцы ужо всю трын-траву походу выкосили и за дубов-колдунов принялись...

Добавлено позже:

Ну и конечно именно поэтому наблюдается  самый живейший отклик и интерес к опубликованному Ефимом. Покажи,  расскажи, укажи, докажи... А между тем  казалось бы - тьфу вопрос, аналогов то тьма.

Да ладно. Тут с такой помпой все это было выложено, чуть не с флагами. Пришлось глянуть - сколь из овчинки шапок выйдет. Нисколько выяснилось.

Оффтоп (текст не по теме)

И да, очень полезная ЕЛЕНА2013, - в искусстве лести Вам уже сложно найти образцы для подражания. Опередили всех. Читаю каждый раз и диву дивлюсь: ужель та самая Елена. Та самая. Земля и небо с прежней 2014 года. Регресс на лицо...

*****************************************

Ну Вы же сами себя предлагаете)))

Ни разу. Это Ваше восприятие реальности в нереальных сюжетах.

Добавлено позже:

Нет. Я как раз придерживаюсь противоположной точки зрения - никто ни с кем в бирюльки не играл. А ля гер, сом а ля гер.

Чо правда что ли? Версию переписывать будете?

[Татьяна_Л]

ВэйС,  в нём вообще ничего нет 

И Ефим Суббота темнит, на вопросы о дате и месте происшествия не отвечает...   (в каждой стрчке только точки, догадайся мол сама (с))

Данное происшествие было приведено как аналог травм, обнаруженных у погибших и как возможное доказательство , что существовали люди способные такие травмы нанести.  Поэтому вопрос о дате и месте не принципиален по отношению к гибели ГД. Так мню.
У меня возник  вопрос - есть ли среди тех документов, которые доступны Ефиму относительно этого происшествия, заключения о причинах смерти этих несчастных?
Другой вопрос - было ли установлено, прижизненный или посмертные травмы?
Если посмертные, то и  крови не будет , или извините за чудовищное сравнение ,  как  "от  мертвого осла уши".
Тем более что даже при жизненное лишение глаз и ушей так-то не приводит к неминуемой гибели  жертвы  и  не является непосредственной причиной смерти  после нанесения таких травм. Просто  можно вспомнить, что подобным образом издевались над людьми всякие князья и помещики, наказывая неугодившим им холопам и смердам. После этого люди мучались, но таки могли еще какое-то время жить при поддержке со стороны.

[Пoчемучка]

Ну не пишите о чем не ведомо,не было у немцев своего рукопашного боя,а были элементы Джиу-джицу,а уж одноразовый упырей тем более никто не обучал.Чему обучали немцы своих русских агентов,так мы знаем.

Вы чего палитесь-то? То блин 200 лет России служите, а то все фашисткими номерами по издевательствам - в доскональности владеете.
Вы как бы того, не расскажите о себе лишнего. А то ведь как фашистский сами знаете кто - окажетесь сами знаете где. У нас корона-вирус не дал парад победы провести как следует - так мы заменим это очередным трибуналом над избегшими возмездия. Красиво будет - типа награда суд найдет всегда...

Добавлено позже:

Предлагал мне товарищ и не мне одному  папку с документами Василия Сталина,паспорт,удостоверение личности,и т.д.Дорого для меня было,но кто то купил

Чем дальше в лес - тем больше дров... Ну зачем Вы и это-то? Никак не можете не рекламировать свой бизнес? Дык рекламируйте не так топорно...

*********************************************

Просто  можно вспомнить, что подобным образом издевались над людьми всякие князья и помещики, наказывая неугодившим им холопам и смердам. После этого люди мучались, но таки могли еще какое-то время жить при поддержке со стороны.

Я Е. Субботе Ветхий завет в пример приводила - ужо там такие измывательства присутствуют. А до этого - первобытные люди такими номерами не брезговали. Там все дело ж в языческих верованиях. Ну типа съем сердце своего врага - буду как он храбр и почти непобедим. Дмитрия Карягина тащите пояснить как специалиста широкого профиля по этносам - отчего не выходит из привычек мучительство жертв, побежденных, пленных.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.

[ninja]

Что и требовалось доказать, тогда, так, убивать могли и умели! с того времени, в изучаемых нами событиях, фигурирует только один человек на месте происшествия-некий Семён Золоторёв, очевидно, так или иначе, эта личность причастна к гибели группы, по мне так это только слепой не заметит, у Ефима так, у ракитина иначе, а у меня например совсем по другому

[ЕЛЕНА2013]

Готов вписаться!

То не предложение.    Общее описание ситуации как она есть, что имеет место быть.

Эт Вы о себе - очень полезной ЕЛЕНА2013?

Ну не о  вас же.
От вас ничего нового и полезного  ждать не приходится.  Только  привычные завалы  инетного мусора, которые при необходимости и желании любой может сам найти.  Не способны вы  на дела и  поступки.  Удел такой. Зато  имеется  потребность  при случае  других, что то предпринимающих, знающих, имеющих по теме как то обгадить.

Тут с такой помпой все это было выложено, чуть не с флагами. Пришлось глянуть

Разве что в вашем воображении. Чёт не заметила особых торжеств по этому поводу. Преувеливаете по обыкновению.
В т. ч. и собственную значимость. Речь не о вас шла. И другие были, в т. ч. один из активно одобряющих  посредством лайков ваши бредни. Те, что в курсе подобных зверств, но все одно настаивающих  выложи полностью, покажи  "шапку" , подписи и пр. А казалось бы зачем, коли подобных примеров и аналогов тьма тьмущая и ничего нового не озвучено и не превнесено.

Тоже подикось из фатерлянда свои находки транслируете?
Прибыльный совместный с Herr konder биснес-то? Я ж как очень вредная Почемучка - устала напоминать о 152 ФЗ, бдят который все строжее и строжее. А у Вас в фатерлянде - зайцы ужо всю трын-траву походу выкосили и за дубов-колдунов принялись...
И да, очень полезная ЕЛЕНА2013, - в искусстве лести Вам уже сложно найти образцы для подражания. Опередили всех. Читаю каждый раз и диву дивлюсь: ужель та самая Елена. Та самая. Земля и небо с прежней 2014 года. Регресс на лицо...

Вещаете с  таким упоением, завидным постоянством и  однообразными повторами, что создается ощущение что и  в реале вокруг вас вакуум. Совсем не с кем пособачиться. Дорвались  наконец то, истомившись от одиночества.
Мели, Емеля.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[Пoчемучка]

Ну не о  вас же.
От вас ничего нового и полезного  ждать не приходится.  Только  привычные завалы  инетного мусора, которые при необходимости и желании любой может сам найти.  Не способны вы  на дела и  поступки.  Удел такой. Зато  имеется  потребность  при случае  других, что то предпринимающих, знающих, имеющих по теме как то обгадить.

О как... Прям обгадить? Увы, целесообразность сомнений в свежевыпеченной ценной информации была и остается. Иначе всероссийски известные материалы Herr konder уже б были золотыми страницами в хрестоматии дятловедов. А так - они там где им и место: официально на помойке, а неофициально - нежно прижимаются к сердцу теми, кто любит жить с самообманом.

Добавлено позже:

Разве что в вашем воображении. Чёт не заметила особых торжеств по этому поводу. Преувеливаете по обыкновению.
В т. ч. и собственную значимость. Речь не о вас шла. И другие были, в т. ч. один из активно одобряющих  посредством лайков ваши бредни. Те, что в курсе подобных зверств, но все одно настаивающих  выложи полностью, покажи  "шапку" , подписи и пр. А казалось бы зачем, коли подобных примеров и аналогов тьма тьмущая и ничего нового не озвучено и не превнесено.

Да что Вы? Мож мимо читали как всегда?

В заключение, и, так сказать в ознаменование, размещаю выдержку из одного небезынтересного документа времен ВОВ, который, как и многие материалы выложенные в данной теме, и не только мной, публикуется впервые.

И вот не надо про лайки. Не переводите на них смысл бытия. Дело ведь в другом. Кто-то видит подвох в мелочах. Это как раз о Вэйсе. Я ж всегда стараюсь посмотреть с высокой точки. На весь периметр. Привычка знаете ли. Частности всегда выпуклее на общей картине. Я уже как-то считай надысь - поясняла про полную несостоятельность версии Е.Субботы. Правда в теме про С.А.Золотарева этот разговор прошел.

Добавлено позже:

Вещаете с  таким упоением, завидным постоянством и  однообразными повторами, что создается ощущение что и  в реале вокруг вас вакуум. Совсем не с кем пособачиться. Дорвались  наконец то, истомившись от одиночества.
Мели, Емеля.

Не. Вы таки поберегите стирать зубы в своей бессильной злобе... Я пришла - потому что было прийти пора. Ибо тут уже плодиться стала обширная инфекция - на почве бизнес отношений на теме ГД... С Вашим участием. Вы старательно внедрялись в доверие, начиная с сомнений на материалы от Herr konder, наконец решили что пора выходить на новый этап игры и почти разогнались. А тут я - такая вредная Почемучка. Шлагбаум здравого смысла... Лобик поди до синяка разбили?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[Татьяна_Л]

Я пришла - потому что было прийти пора. Ибо тут уже плодиться стала обширная инфекция - на почве бизнес отношений на теме ГД...

Та Ви шо?!!!
Какие бизнес отношения. помилуй Дятлоф?
Позвольте Вам напомнить, как Вы в своей теме на Паранорме  стонали по поводу  архива в ст. Отрадной,  где хранятся метрические книги  ст. Удобной по годам рождения всех детей Алексея Золотарёва. И скрины с сайта , где указано их месторасположение, постили. И... чо???
Постонали - постонали - и умолкли. А Елена - поднялась от компа и  съездила туда  и нашла всё что нужно.
Так ведь не за бесплатно это всё. Я  даже боюсь представить цену билета (не важно на самолёт или поезд) из Новосибирска до Краснодара, а потом до Пятигорска, и обратно в Новосиб,  не считая бытовых расходов на проживание и пропитание в этой командировке.
Кто не имеет возможности ездить лично, обращается к посредникам, и тоже не бесплатно, и при обращении к ним  кстати сразу оговаривается, что независимо от результата поиска некоторую приемлимую сумму надо заплатить сразу, авансом  А потом остаётся уповать на добросовестность исполнителя, который тоже не обязательно является тем же  посредником, а именно работником архива.  В качестве примера, у меня вот есть выписка из метрической книги о рождении Николая,   но там не указано. что его крёстной мамой была  (предположительно) сестра Алексея  "казачья девица" Вера. Для исполнителя это вероятно показалось неважной и избыточной информацией,  а Елена вот нашла и огромное ей спасибо. 
И почему после вот этих вот немаленьких  материальных и нервных затрат обладатели некой информации должны выставлять её на бесплатное оборзение и критику Светы - Почемучки?  Почему сами-то в Отрадную не съездили? Всё оказалось не так страшно. как  многим представлялось. Да и расстояние  от Новокузнецка до Краснодара тьху, всего 400 км и 6 часов езды, даже автобусы наверное  ходят  , практцки  пешком сходить можно 

[ЕЛЕНА2013]

Ибо тут уже плодиться стала обширная инфекция - на почве бизнес отношений на теме ГД... С Вашим участием

Уж как мы тут без вас обходились. Да чёт и на Паранормале не громили нас, христопродавцев. А наоборот активно пользовались привнесенной инфой. Наслаивали на её основе свое, левое.

Отвечайте за свои слова про моё участие, давайте ссылки, где кому, когда, что я втюхивала и предлагала купить. У вас же все ходы записаны. Козыряете при случае,  мол напомню, коли забыли. Жду. Иначе брехуха вам имя.

И почему после вот этих вот немаленьких  материальных и нервных затрат обладатели некой информации должны выставлять её на бесплатное оборзение и критику Светы - Почемучки?  Почему сами-то в Отрадную не съездили?

Я была, есть и  всегда буду против финансовых вопросов в теме. Была возможность, ездила, оплачивала услуги посредников, запросы и копии доков в архивах, никого поучаствовать не просила, не анонсировала. Выкладывала бескорыстно, озвучивала. Никому ничего купить не предлагала. Но когда на тебя какая то мерзота, да ещё и на ровном месте пытается лить грязь, типа уличить и  обвинить в том, чего и в помине нет и не было.    При попустительстве  молчаливого большинства. Ну значит так тому и быть. Я ж не мазохистка, да и имеющаяся инфа и доки мне не в тягость, не умираю от нетерпения донести их до любопытствующей общественности.

Какая поездка, помилуй бох. Она даже запрос по электронке не способна отправить, дабы данные кондера перепроверить. Которого уже и в этом случае в подделке обвинила.

Позвольте Вам напомнить, как Вы в своей теме на Паранорме  стонали по поводу  архива в ст. Отрадной,  где хранятся метрические книги  ст. Удобной по годам рождения всех детей Алексея Золотарёва

Зато после озвучивания  гундосила  что то типа мол  да г... вопрос, ни о чем. 

Кто не имеет возможности ездить лично, обращается к посредникам, и тоже не бесплатно, и при обращении к ним  кстати сразу оговаривается, что независимо от результата поиска некоторую приемлимую сумму надо заплатить сразу, авансом  А потом остаётся уповать на добросовестность исполнителя, который тоже не обязательно является тем же  посредником, а именно работником архива

Верно. А часть предоплаты при неудачном результате не возвращается. Так было с поиском ЛД Золотарева. Я говорила уже как то об этом. При том что очень сомневаюсь в порядочности посредника.

Да и расстояние  от Новокузнецка до Краснодара тьху, всего 400 км и 5 часов езды  , пешком сходить можно

Поболе будет.  Щас как уличит Вас. 

[Пoчемучка]

Уж как мы тут без вас обходились. Да чёт и на Паранормале не громили нас, христопродавцев. А наоборот активно пользовались привнесенной инфой. Наслаивали на её основе свое, левое.

Отвечайте за свои слова про моё участие, давайте ссылки, где кому, когда, что я втюхивала и предлагала купить. У вас же все ходы записаны. Козыряете при случае,  мол напомню, коли забыли. Жду. Иначе брехуха вам имя.

Эт Вы просто мимо букв читаете. Как обычно. Причуды зрения у Вас такие специфические...

А чего Вы еще хотите дождаться-то? Я в лоб говорю Вам: что стоя за правдивость инфы от Herr konder - Вы явно проставляете свой корыстный интерес. Ибо начинали не с этого. Вам цитатки Вас ранней приводить или сами свой профиль почитаете?
Вам крепят рабочие и сурово бдимые законодательные нормы, а Вы - сочиняете плохие сказки про правильные эл. почты и правильные запросы. И утролливаетесь до того, что ждете что я начну изображать себя идиоткой отсылая запрос на выдачу мне персональных сведений ОК прокуратуры на Коротаева В.И.? Не, обломайтесь. Я подожду, когда такой запрос отправит историк-архивист- писатель Архипов О.Н. Его инфа будет мне вполне достоверной. По идее - он темку Коротаева читает. И если до сих пор не запрашивал Свердловскую прокуратуру - так видимо по причине отсутствия вопросов неясных по трудовой биографии В.И.Коротаева.

**********************************

Какие бизнес отношения. помилуй Дятлоф?
Позвольте Вам напомнить, как Вы в своей теме на Паранорме  стонали по поводу  архива в ст. Отрадной,  где хранятся метрические книги  ст. Удобной по годам рождения всех детей Алексея Золотарёва. И скрины с сайта , где указано их месторасположение, постили. И... чо???
Постонали - постонали - и умолкли. А Елена - поднялась от компа и  съездила туда  и нашла всё что нужно.
Так ведь не за бесплатно это всё. Я  даже боюсь представить цену билета (не важно на самолёт или поезд) из Новосибирска до Краснодара, а потом до Пятигорска, и обратно в Новосиб,  не считая бытовых расходов на проживание и пропитание в этой командировке.
Кто не имеет возможности ездить лично, обращается к посредникам, и тоже не бесплатно, и при обращении к ним  кстати сразу оговаривается, что независимо от результата поиска некоторую приемлимую сумму надо заплатить сразу, авансом  А потом остаётся уповать на добросовестность исполнителя, который тоже не обязательно является тем же  посредником, а именно работником архива.  В качестве примера, у меня вот есть выписка из метрической книги о рождении Николая,   но там не указано. что его крёстной мамой была  (предположительно) сестра Алексея  "казачья девица" Вера. Для исполнителя это вероятно показалось неважной и избыточной информацией,  а Елена вот нашла и огромное ей спасибо. 
И почему после вот этих вот немаленьких  материальных и нервных затрат обладатели некой информации должны выставлять её на бесплатное оборзение и критику Светы - Почемучки?  Почему сами-то в Отрадную не съездили? Всё оказалось не так страшно. как  многим представлялось. Да и расстояние  от Новокузнецка до Краснодара тьху, всего 400 км и 6 часов езды, даже автобусы наверное  ходят  , практцки  пешком сходить можно

Лиана, Вы как бы свой эмоциональный взвинченный фон - на меня не одевайте. А приведите мои стоны. Именно стоны. А то рассказов от Вас в части перевирания - множество, а на поверку - как со слониками. Вам главная цель поистерить без причин, но с последствиями. Стоны пожалуйста - укрепите ссылками. Тока на мою авку на Паранормале все опять не записывайте. Она - ни в чем не виноватая.

Комментарий администрации
Убедительная просьба ко всем - снизить накал эмоций, во избежание сноса всех сообщений с переходами на личности в профильную тему.

[Муркот]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Пoчемучка]

Я уже как-то считай надысь - поясняла про полную несостоятельность версии Е.Субботы. Правда в теме про С.А.Золотарева этот разговор прошел.

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1080535#msg1080535

Я ни как не могу оградить Вас от занятий в эту игру с составлением слов из букв имеющегося слова. Сама сто лет назад потратила на эту бесполезину некоторое время своей жизни. Отталкиваясь от откровений Slo, выложенных на ресурсе Никишиной. Игра увлекательная. Но она - попытка залатать дырку в логике в самом заглавном блоке сюжета версии.

Давайте тогда поговорим на понятных примерах. Где-то близко к Вашему итоговому сюжету должна быть версия Е. Субботы.
В упомянутой версии - именно такого местоположения краховая инфа для версии. Он отталкивается от военной биографии Семена. Мол что-то в её прохождении дало на руки Семену, причем Семену в некоем коллективе подельников, нечто материальное, имеющее большую значимость и денежную стоимость. Такую, за единоличное прикарманивание которой, - Семен был прямо таки однозначно нежилец. Приговоренный. Семен считал до некоторого времени - что ему ничто не угрожает. Потом так считать совершенно резонно перестал. Подался в бега в виде занятий деятельностью инструктора по туризму. Связи с родными - у него всегда оставались очень крепкие. Он от родственников - не терялся. Основные персональные данные в виде ФИО и года рождения не пытался менять. Считалось - что зуб на него имели вполне влиятельные и сообразительные люди.

Что здесь не так?

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1080559#msg1080559

Хорошо. Разжуем.

Военная биография - это такая, которая жестко документируется. Имеются бумаги, в которых можно почерпнуть все - от родился/женился до где оказался. Выходить на эти данные - не особо сложно. Подельники ж были "одного поля ягодами"...
Родные как объект влияния и воздействия на Семена - были всегда в доступе. Они никак не могли выйти из этих разборок - на пояснениях "Мы и сами его ищем давно. Пропал. Весточек нет с войны".
С.А.Золотарев - не пытался кануть и простым дедовским способом - через взятие чужих данных ФИО. Никакой попытки - здраво выйти из-под занесенного топора мести. Можно подумать - тогда это не было широко используемой методой, если нужно было стать менее заметным и узнаваемым при поисках по документам.

Семен выбирает работу инструктора по туризму. У которого - нужда оформлять инструкторскую карточку всякий раз как он куда перемещается. Доступ к содержимому которой - в десятки раз проще чем к трудовой книжке. Забежать, прикинуться знакомцем с прошлого места совместного инструктирования и т.д. Свердловский (любой) отдел по спорту и туризму - это считай проходной двор. Тур. база - это место легко находимое и достижимое. Рядом - место легко применимое для разборок в тиши рыбалки/совместного похода/случайной встречи.
Если б Семену требовалось прятаться - ну это тогда вербоваться куда-то на заманчивые заработки типа геологические партии, куда брали всяких и с всякими документами. Есть в истории рассказы как в таких местах лихо меняли себе биографии - и жили под ними долго. Это как самый первый и простой подходящий вариант. Можно поискать и другие. Только зачем.

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1080584#msg1080584

Ну вот. Я значит верно просчитала, к чему плетет dvoynik_nikolay...
И чему же - она идеальная крыша? Это как капкан который укладывают на самом видном месте без всякой маскировки?
Отбрасываем тезис, что подельники Семена по заполучению ценности были влиятельные и сообразительные люди?
В Вашей версии С.А. Золотарев типа прячется подальше - на самом деле никак не прячась, а наоборот оставляя свои "жирные следы/столбики" по всему СССР...
А бандподполье - оно такое удивительное. Маскируется, маскируется, уходит от капканов столько счастливых лет - и прямиком с флагом марширует на С.А. Золотарева как на приманку?
Причем приманку без фантазии. Бандподполье без головы какое-то...

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1080607#msg1080607

А чего там 60 лет вычислять? ст. Удобная ул. Степная 50. Никуда не переезжали. Потом ну и Лермонтов. Все прозрачно. Письма родным. Ноль усилий.
Сведения по родным - ну там же, в военной биографии.
Добавлено позже:Замечательно. А причем тогда ценность заполученная в группе с одними, а приманкой как обладатель - для других? Тогда зачем в сюжете ценность, которую Вы не знаю как сейчас, а раньше - прятали в подобие напоясного тайнохранилища? Кто за нею был охоч?

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1081011#msg1081011

А кто говорит, что надо меня в чем-то убеждать? Я совершенно вежливо и помятуя о Вашей ранимости: предоставила разбор Вашей версии - как пример тем, кто хочет стряпать нечто подобное на таких же хлипких аргументах. Ну чтоб не повторяли кривых дорожек.
Вы надеюсь еще помните - с чего начинался разговор? С того, что С.А.Золотарева фантазиями версиявыплетателей награждают такой биографией, которая ему даже не снилась. Ни в страшных снах и ни в радужных снах.

[Ефим Суббота]

У меня возник  вопрос - есть ли среди тех документов, которые доступны Ефиму относительно этого происшествия, заключения о причинах смерти этих несчастных?

Нету.  По-моему, оно должно быть в архиве центральной паталого-анатомической лаборатории Главвоенсанупра РККА. И найти его мог бы помочь В. Туманов, если захочет, конечно...

Другой вопрос - было ли установлено, прижизненный или посмертные травмы?

Ну я же писал, что виновные в этом преступлении были найдены и обезврежены органами госбезопасности. Какие на фиг "посмертные" 

в каждой строчке только точки, догадайся мол сама

А я вам не муж и не любовник, чтобы все, что вам захочется выкладывать по первому же зову плоти. 

Иначе всероссийски известные материалы Herr konder уже б были золотыми страницами в хрестоматии дятловедов.

Они там и находятся. Правда Вы и половины не видели, а из фотографий вообще ни одной 

[adelauda_glasha]

А я вам не муж и не любовник, чтобы все, что вам захочется выкладывать по первому же зову плоти.  *

Заигрываете, Фима? Боюсь, Ваш гарем сделает милой Глаше принудительную эпиляцию. 

И всё-таки, дату и место происшествия, на словах. Больше не надо.

[Ефим Суббота]

И всё-таки, дату и место происшествия, на словах. Больше не надо.

Я уже отвечал на этот вопрос. Тыл 1-го Белорусского, 1944-й год.

[Аскер]

Я уже отвечал на этот вопрос.

А про эпиляцию?

[adelauda_glasha]

Я уже отвечал на этот вопрос. Тыл 1-го Белорусского, 1944-й год.

И всё?
Вики:  ... 1-й Белорусский фронт был сформирован 24 февраля 1944 года на основании директивы Ставки ВГК от 17 февраля 1944 года путем переименования Белорусского фронта. В состав фронта вошли 3-я, 10-я, 48-я, 50-я, 61-я, 65-я общевойсковые армии, 16-я воздушная армия. Соединения фронта проводили операции на территории Белоруссии с целью улучшения своего оперативного положения, захватывали новые плацдармы на правом берегу Днепра, освободили Рогачев.

5 апреля 1944 года на основании директивы Ставки от 2 апреля 1944 года переименован в Белорусский фронт...

То есть время происшествия с 24.02.1944г. по 05.04.1944г.?

А про эпиляцию?

Аскер,   

[Аскер]

Вики:
То есть время происшествия с 24.02.1944г. по 05.04.1944г.?

Как-то вы невнимательно Вики читаете.

но уже 16 апреля восстановлен и просуществовал до конца войны.

Добавлено позже:

И найти его мог бы помочь В. Туманов, если захочет, конечно...

Где Туманов и где архивы? Он то тут причем?

[Ефим Суббота]

Где Туманов и где архивы? Он то тут причем?

1. Он - энтузиаст дятловедения, по крайней мере таковым представляется публично, а значит не должен быть равнодушен к потенциально весьма интересной информации.
2. В силу профессиональной деятельности  ему будет легко обосновать необходимость и получить доступ к архивам паталого-анатомической лаборатории.
Как мне кажется...

[Аскер]

2. В силу профессиональной деятельности  ему будет легко обосновать необходимость и получить доступ к архивам паталого-анатомической лаборатории.
Как мне кажется...

Если они в открытом доступе то получить их сможет любой гражданин России безо всяких обоснований. Точнее обоснование надо, но формальное. "Пишу книгу" вполне подойдет.
А если они на рассекречены то не дадут и ему.
К тому же, я не уверен что он гражданин России. Родился и долго работал в Белоруссии. А если он гражданин Белоруссии то доступ в ЦАМО через замминистра.

[Ефим Суббота]

А про эпиляцию?

К сожалению, некоторые дятловедки не уделяют должного внимания эпиляции...  Особенно зимой... Впрочем, не будем переходить на личности.

А если они на рассекречены то не дадут и ему.

Да ладно 

[adelauda_glasha]

Как-то вы невнимательно Вики читаете.

Аскер,  ну не знаю 

1-й Белорусский фронт
. Образован 24 февраля 1944, упразднён 5 апреля, но уже 16 апреля получает название Белорусский фронт
... Фронт первого формирования сформирован на западном направлении 24 февраля 1944 года на основании директивы Ставки ВГК от 17 февраля 1944 года путём переименования Белорусского фронта первого формирования.
... Фронт второго формирования образован 16 апреля 1944 года на основании директивы Ставки ВГК от 12 апреля 1944 года переименованием
   Белорусского фронта второго формирования....

Ефим Суббота указал на тыл 1-го Белорусского фронта, значит происшествие могло состояться в период от 24 февраля по 5 апреля, или  до 16 апреля включительно.
Ефим   точную дату не сообщает по неизвестной причине. 

[Дмитрий Карягин]

*********************************************Я Е. Субботе Ветхий завет в пример приводила - ужо там такие измывательства присутствуют. А до этого - первобытные люди такими номерами не брезговали. Там все дело ж в языческих верованиях. Ну типа съем сердце своего врага - буду как он храбр и почти непобедим. Дмитрия Карягина тащите пояснить как специалиста широкого профиля по этносам - отчего не выходит из привычек мучительство жертв, побежденных, пленных.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.

По Мишелю Фуко- из-за отсутствия в традиционном обществе веры в безусловную частную собственность, которая распространяется и на собственное тело человека. Если человеку не принадлежит его жизнь( а владеет ею бог или духи), значит ее у него нельзя отнять. Остается единственный способ досадить врагу- сделать смерть как можно более мучительной и растянутой во времени.
Поскольку за такими представлениями века и тысячелетия, их рудименты живут до сих пор. А уж если появляется еще и утилитарная необходимость в пытках противника. . .

[Аскер]

Аскер,  ну не знаю

И я не знаю где вы что берете и куда смотрите.
10 дней 1-й Белорусский назывался просто Белорусским. Наверное и печати переделать не успели, так что весь 44й  и 45й к вашим услугам.
Что это вам дает непонятно.

[adelauda_glasha]

И я не знаю где вы что берете и куда смотрите.
10 дней 1-й Белорусский назывался просто Белорусским. Наверное и печати переделать не успели, так что весь 44й  и 45й к вашим услугам.
Что это вам дает непонятно.

Аскер,  ни печати, ни шапку, ни полностью документ Ефим Суббота нам не покажет, согласны?
Но хотя бы будем иметь представление о времени события 

[Ефим Суббота]

Что и требовалось доказать, тогда, так, убивать могли и умели

Могли и умели  Но очень не многие...
Применение оружия при выполнении оперативных заданий является крайней мерой. "Самбо" же, заменяя собой часто оружие (в тех случаях, когда последнее по тем или иным соображениям нельзя применить), является прекрасным средством подчинения противника своей воле. Возможность применения приемов "Самбо" всегда зависит от характера столкновений. При этом, в результате применения "Самбо", могут быть различные последствия как малозначительные, так и серьезные, однако, они не могут причинить такого вредного результата, какой дает применение огнестрельного или холодного оружия.

На практике приемы "Самбо" применяются обычно в 4-х случаях.

1. Когда по заданию оперативной работы применение огнестрельного и холодного оружия воспрещено.
2. Когда можно применить огнестрельное и холодное оружие, но создавшаяся обстановка не дает возможности его использовать.
3. Когда незначительность преступления не позволяет применить оружие для предупреждения побега преступника или его невооруженного сопротивления.
4. При неожиданных нападениях, если нет других средств защиты.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[Ефим Суббота]

...