Это одна и та же палатка?

[Дед мазая]

Видео хочу посмотреть с Коротаевым, где он в погонах и с белой в клетку рубашке. Не могу найти...

Это ваша фраза:
?

Я на неё ответила.
Может чего-то не поняла, но так написано.

Так вы выдернули ее из контекста моего диалога с Хельгой...

Еще раз по слогам! Не только для Вас!..
Про мужика возрастом 37 лет не говорят "постарше нас"! Для студентов это уже дядька!..

И, если быть уж совсем точным, то термин папаши применила первая Хельга...

Так Коротаев был в 1959 году РОВЕСНИК для студентов, ему 22 года!
 А Темпалов - фронтовик.
У людей, особенно молодых всегда это на подсознании:
 кто с ним взаимодействует - такой же парень, или уже "папаша"?

И я с ней согласился, что Темпалова можно отнести к "папашам"...
Но, не согласился, что Брусницын про него мог сказать "постарше нас"...

Надеюсь я все объяснил и мы больше не будем обсуждать "папаш"?

Разворачиваемый текст

Я заметил уже пару дней, что, отвечая мне, стали часто ставить восклицательные знаки. Может так лучше доходит до собеседника?..

Никак. Он Коротаева там не видел.

У Вас был вещий сон? 

[Tsygankova Galina]

Про мужика возрастом 37 лет не говорят "постарше нас"! Для студентов это уже дядька!

Хороший "дядька" ))

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кстати, здесь Иванову всего 33 годика.

Добавлено позже:

Брусницын про него мог сказать "постарше нас"

Только про Иванова!

А вот Коротаев в 1959 году был совсем 22 -летним пацаном и некоторых поисковиков даже помладше был.

Кстати. Мне ответили из "ИВДЕЛЬСКОЕ КРАЕВЕДЕНИЕ" на мой вопрос по гостинице в доме Рогалёвых:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- А что в этом доме располагалось в 60-ые годы? И где находился вход в здание? С тыльной стороны?

- Гостиница, а затем жилой многоквартирный дом - вход со двора.

Т.е. гостиница в этом доме была с 1947 по 60-тые, а затем в этом доме был жилой дом.  Вход в здание был со двора.

[Пoчемучка]

Только про Иванова!

Туристы Брусницын и пр. - были студентами (3, 4, 5 курсы). Постарше их - это только что закончившие ВУЗ. Коротаев - как раз тот. У него и детей не было и семьи. А Иванов и семью имел и детей на этот момент.

[Tsygankova Galina]

Гала, спасибки - еще одно свидетельство за верность рассказов о швее из бытового комбината. Кстати, где-то я находила фотку этих швей. Очень симпатичные.





Кто-то среди них та самая швея.

В.И. Коротаев:

"Ну, я тогда набрался нахальства, позвонил в Быткомбинат, директор знал меня... Говорю:
"Вышлите, пожалуйста, швею - я готов заплатить ей сразу в кабинете".

 И вот она пришла, а палатка-то уже была у меня в кабинете, доставлена... у меня был кабинет в милиции, в прошлом ленкомната, здоровый кабинетище, её там растянули... Я думаю: "Дай-ка эту тётю Нюру включу в понятые по палатке. А сам уже настроен, все настроены, что разрезали снаружи... Она смотрит и говорит: "Владимир Иванович, дак изнутри все разрезы-то. Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим из этой ткани, я же разбираюсь"."


"Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим!"
30 лет шью! 30 лет, Карл! ))))))))))

[Дед мазая]

Хороший "дядька" ))
Кстати, здесь Иванову всего 33 годика.

Причем тут Иванов от слова вообще?! Его Брусницын знал и узнал...
Речь о Коротаеве и Темпалове!..
Вот Почемучка сразу ухватила суть того, что я пытаюсь донести до общества!

- Гостиница, а затем жилой многоквартирный дом - вход со двора.

Т.е. гостиница в этом доме была с 1947 по 60-тые, а затем в этом доме был жилой дом.  Вход в здание был со двора.

Скрин ответа не приложите? Что вход со двора и так было ясно, так как на разных фото здание видно с трех сторон...

"Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим!"
30 лет шью! 30 лет, Карл! ))))))))))

А на видео Почемучки

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=BPh5DndwoTs#

выше, где приведены фрагменты интервью с Коротаевым, он говорил 20 лет...
Пытался сейчас найти кусок, где Коротаев говорил о швее тете Нюре, не смог...

Кстати. Интересная схема расположения тел приведена в этом видео на 22.06мин. Совсем как на л.77 УД...
4-ка расположена дальше от палатки, чем Кедр...

[Tsygankova Galina]

Туристы Брусницын и пр. - были студентами (3, 4, 5 курсы). Постарше их - это только что закончившие ВУЗ. Коротаев ...

Разница 1-2 годика?
Коротаев им был ровесник, как Кривонищенко, как Рустик, как Тибо, был намного моложе, чем Аксельрод и Атманаки...

Вы что? Совсем  от коронавируса?

[Пoчемучка]

Разница 1-2 годика?
Коротаев им был ровесник, как Кривонищенко, как Рустик, как Тибо, был намного моложе, чем Аксельрод и Атманаки...

Вы что? Совсем  от коронавируса?

Почитай дневник Люды. Она там как раз описывает только что закончивших Кривонищенко и Слободина. Матчасть - наше знамя...

[Дед мазая]

Разница 1-2 годика?
Коротаев им был ровесник, как Кривонищенко, как Рустик, как Тибо, был намного моложе, чем Аксельрод и Атманаки...

Вы что? Совсем  от коронавируса?

Мне за Вас тревожно уже...
Брусницыну сколько лет было? Неужели вы думаете, что, говоря о "постарше нас" Брусницын имел в виду всех поисковиков, включая Масленникова и Ортюкова?

Почитай дневник Люды. Она там как раз описывает только что закончивших Кривонищенко и Слободина. Матчасть - наше знамя...

Процитируете? Прочитал Дневник, не нашел ничего...

А Видео с Коротаевым нет у Вас в каком-нибудь ящике на кухне, свободном от сковородок?..

[Tsygankova Galina]

Матчасть - наше знамя...

Понятно, что не логика. )))

Добавлено позже:

Брусницыну сколько лет было? Неужели вы думаете, что, говоря о "постарше нас" Брусницын имел в виду всех поисковиков, включая Масленникова и Ортюкова?

Я написала о "всех поисковиках", включая Ортюкова?

Брусницын 11.02.1938 года рождения. Ему в феврале 1959 года был 21 год - ровесник Коротаева. Коротаеву в феврале 1959 года было 22 года.

Перейдём к конкретике.
Когда (дата) Брусницын мог видеть "старшего" Коротаева на Перевале?

https://www.youtube.com/watch?v=E3IUfVvQ1-U#

Добавлено позже:

Мне за Вас тревожно уже...

А мне за вас уже нет.

[Пoчемучка]

Процитируете? Прочитал Дневник, не нашел ничего...

"... Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все
таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не
говорю о своих..."(с) Дневник Дубининой за 26 января

Добавлено позже:

Понятно, что не логика.

Хе-хе... А нас как раз и логика, раз с нами матчасть как знамя...

[Tsygankova Galina]

А нас как раз и логика, раз с нами матчасть как знамя

Нет, тут уж или логика, или "знамя".

[Дед мазая]

"... Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все
таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не
говорю о своих..."(с) Дневник Дубининой за 26 января

Ясно. А я про внешний вид и что выглядят взрослее искал...

[Tsygankova Galina]

Скрин ответа не приложите?

Скрин ответа В.М. Аскинадзи сначала приложите, недоверчивый наш.
Я написала:

Мне ответили из "ИВДЕЛЬСКОЕ КРАЕВЕДЕНИЕ"

Идите и смотрите.

А вот то, что вам отвечал В.М. Аскинадзи где я могу увидеть?

Вот Почемучка сразу ухватила суть того, что я пытаюсь донести до общества!

Так у вас "знамя", а у меня логика.

[Пoчемучка]

"Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим!"

30 лет шью! 30 лет, Карл! ))))))))))

1959-30=1929 год? Какие зэки? Какие военнослужащие по Ивдельлагу? Какой в конце концов Карл? Ужели тот что Маркс?
Малость округлил  или смысл иной имел. Типа мне уж 30 лет и сколь я понашила Ивдельлагу и зекам и пр...

П.С. Срочно надоть опять к Ивдельским краеведам. Что узнать дату основания Ивдельлага. И чтоб больше про логику не рассказывать..

[Tsygankova Galina]

Малость округлил  или...

Как обычно, малость сбрехал.
Всё. Надоело.

[Пoчемучка]

Как обычно, малость сбрехал.

Кто б говорил... в качестве эксперта-то...

[Дед мазая]

Пусть тут полежит...

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=Yst6xSOAQlY#

Похоже Ольга права и Коротаев был на Конференции в 2009-м году...

НАВИГ:  Здравствуйте Владимир Иванович! Это Александр  из Новосибирска. Вот 2 февраля бу-дет 50 лет Дятловцам
КВИ: 2 февраля?
НАВИГ: Там у вас будет грандиозное собрание наверное...
КВИ: Откровенно говоря , меня уже это не волнует. То что я знал я уже высказал, ... да и много уже всего нагорожено... конечно хотелось бы последний раз выступить
НАВИГ: Я думаю что Вас пригласят. Хорошо бы чтобы там были кто-то из прокуратуры

Мне не понятно, почему Якименко ждал четыре года, чтобы опровергнуть Коротаева? Или Якименко говорил в встрече с Коротаевым на другой, более поздней конференции?
===========================================================

Кстати. Интересная схема расположения тел приведена в этом видело на 22.06мин. Совсем как на л.77 УД...
4-ка расположена дальше от палатки, чем Кедр...

Может кто прокомментирует?..
И Шаравин говорит, что 4-ка была дальше кедра... 
Но, кратко. Сначала надо разобраться с остальным...

Скрин ответа В.М. Аскинадзи сначала приложите, недоверчивый наш.
Я написала:Идите и смотрите.
А вот то, что вам отвечал В.М. Аскинадзи где я могу увидеть?

1 : 1 

А про здание в аэропорту хорошо бы спросить...

[Дед мазая]

Попробуем разобраться с лыжной палкой по рассказу Лебедева, а потом снова вернемся к рассказу Брусницына. Это я для себя...
Хорошо, что есть, что сравнивать...
Рассказ Лебедева...

http://vk.com/video-50872220_166501067

4м.20сек...
Отрезанный кусок сантиметров 20 (показывает развернутой кистью руки) и надрез на палке...

http://vk.com/video-50872220_166501234

1м.00сек...
Утверждает, что надрезанная палка была бамбуковая. Правда, и опрашивающий помогает, утверждая, что у группы были только бамбуковые лыжные палки...
Еще один интересный момент - в начале записи Лебедев утверждает, что 27 февраля к палатке пошли он, Шаравин, Коптелов и Согрин(!?)...
Согрин ведь в это время официально на Отортене с Аксельродом и Типикиным?..
Шаравин и Коптелов уходят от палатки к Кедру, вроде бы для поиска места для нового лагеря и находят у Кедра тела Кривонищенко и Дорошенко...
Лебедев не упоминает, что при его разборе палатки присутствовали следователи...
==================================================================

Рассказ Брусницына...

https://cloud.mail.ru/public/F3X4/KP8jpewJ6  часть 4

- 10м.00сек...
Брусницын находит лыжную палку и следователь дает команду, прекратить разбор палатки и свернуть или вернуть все вещи в палатку...
У нас есть это фото, на котором мы видим, что все вещи разобраны и палатка оттащена в сторону...
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=237;preview

То есть, это фото сделано позднее. Типикин вспоминает, что 1 марта он пошел к палатке,которая стояла и он, заглянув в нее, увидел, разложенные на одеяле, порции корейки. Получается, это фото сделано никак не ранее 1 марта?..
Брусницын, правда, и не говорит, что по распоряжению следователя они тут же сложили-завернули все вещи в палатку и потащили ее к вертолетной площадке...

- 19м.24сек...
Снова речь о лыжной палке. Можно понять, что Брусницын говорит о разрезанной на три одинаковые части лыжной палке. Он даже упоминает опилки внутри палатки. Канавка-разрез идет по кругу...

Не понятно, все-таки, канавка или целенаправленно резали палку, с целью ее сломать?  Брусницын так и говорит, что я рез от слома не отличил бы. Но, ведь излом палки мог произойти не только от ее целенравленного перерезания для слома, но и, к примеру, если бы на палку, с вырезанной по кругу, канавкой кто-то бы наступил? И, чтобы понять для чего резалась палка, нам надо знать, какова была глубина этой канавки по кругу...
Жаль, Ольга не уточнила глубину этого реза.

Разворачиваемый текст

Это не критика ни в коем случае!..

==================================================================
==================================================================
То есть, на данный момент у нас две лыжные палки. Одна бамбуковая и порезы по сочленению длиной отрезков около 20см и вторая деревянная, с одинаковым разрезами, делящими ее на три приблизительно равные части...
А кто-то пытался заочно провести "очную" ставку между Лебедевым и Брусницыным и ознакомить одного с рассказами другого?...

[Хирург]

По лыжной палке:
1. Ни разу не встречал, чтобы ее надрезали. Лыжные палки были вещью достаточно дорогой. Хорошие лыжные палки - редкостью. Ослаблять снаряжение - ради чего? Действительно, проще, надежнее и удобнее просто подмотать проволоки.
2. Длина трех кусков по якобы 20см = 80см. Это слишком мало для лыжной палки.
3. Из п. 2 и из того, что с березкой в настиле была проведена по сути та же самая процедура "укорачивания", делаю вывод, что как и в случае с березкой, сами дятловцы никакого "укорачивания" не производили, а производили те, кому было нужно скрыть говорящие следы на палке и березке. И палку, и березку необходимо было предъявить, но также необходимо было предварительно удалить с них определенные следы. Это можно было сделать и делалось исключительно путем "укорачивания".

[Дед мазая]

По лыжной палке:
1. Ни разу не встречал, чтобы ее надрезали. Лыжные палки были вещью достаточно дорогой. Хорошие лыжные палки - редкостью. Ослаблять снаряжение - ради чего? Действительно, проще, надежнее и удобнее просто подмотать проволоки.
2. Длина трех кусков по якобы 20см = 80см. Это слишком мало для лыжной палки.
3. Из п. 2 и из того, что с березкой в настиле была проведена по сути та же самая процедура "укорачивания", делаю вывод, что как и в случае с березкой, сами дятловцы никакого "укорачивания" не производили, а производили те, кому было нужно скрыть говорящие следы на палке и березке. И палку, и березку необходимо было предъявить, но также необходимо было предварительно удалить с них определенные следы. Это можно было сделать и делалось исключительно путем "укорачивания".

1. Тем не менее, мы имеем двух очевидцев, которые это утверждают. Правда, у одного она бамбуковая, что вообще делает странным надрез по сочленению, что резко снижает прочность лыжной палки на изгиб, а у другого березовая, на которой еще можно себе представить неглубокую канавку для каких-то целей. Возможные варианты мы выше рассмотрели подробно и ни к чему не пришли...
2. А кто сказал, что три части были по 20см длиной? У Лебедева отрезан верх лыжной палки по сочленению и сделан еще один надрез по следующему сочленению. То есть, оба надреза около 40см от палки длиной 130-150см. У Брусницына разрезы делят палку на три приблизительно равные части и тоже, как у Лебедева, одна часть палки отделена...

Разворачиваемый текст

Три раза по 20см = 60см...

3. Давайте про настил тут не будем. Я и так поднял широкий круг вопросов, ни на один из которых мы еще не нашли приемлемого ответа. Если еще сюда про настил начать, то просто утонем...
Относительно лыжной палки - не согласен с Вами. Все части палки находились на месте. Вы же не полагаете, что что-то пытались скрыть в канавке, сделав разрез?..
А березу в настиле могли бы просто выбросить подальше. Кто бы ее нашел в снегу там? Но, давайте не будем про нее и настил...

[Хирург]

А кто сказал, что три части были по 20см длиной?

Я скомбинировал, что говорят Лебедев и Брусницын. Они говорят разное, но нужно найти какую-то середину. От Брусницына взял три равных части. От Лебедева - длину части 20см. Получаем 3 х 20 = 60см (не 80см ). Кто-то из них явно не держал палку в руках, и явно она была чем-то частично прикрыта, когда на нее смотрели. Все моменты, где идет такое разночтение между свидетелями, вызывают у меня настороженность и сразу чувство, что с артефактом как-то подмухлевали. А как можно смухлевать с палкой? Разве что отрезать от нее часть и ликвидировать ее, предоставив две другие части, как якобы стыкующиеся одна с другой.

[Дед мазая]

Стащил у Почемучки тут...

Коротаев Владимир Иванович

Пригодится...
Тут уже выглядит солидно. А на фото с манси в своем кабинете, еще солиднее. Я опять к тому, что служивые люди выглядели всегда солиднее своих ровесников гражданских.

Кто-то из них явно не держал палку в руках, и явно она была чем-то частично прикрыта, когда на нее смотрели.

У Лебедева видео в несколько минут, можно посмотреть, а по аудио Брусницына я указал время, где говорится про палку...
Нет, оба держали ее в руках и хорошо рассмотрели...

А как можно смухлевать с палкой? Разве что отрезать от нее часть и ликвидировать ее, предоставив две другие части, как якобы стыкующиеся одна с другой.

Вы опять невнимательны. Лыжная палка, с учетом отрезанной части, была нормальной длины. Иначе, они бы на это сразу обратили внимание. Какой смысл срезать верх палки и подкладывать верх другой палки, чтобы кого-то запутать? Выбросили бы эту и заменили на ту, от которой, по Вашей версии, забрали кусок верха...

Послушайте лучше видео и аудио. На слух все воспринимается иначе, чем текстом. Может еще подскажете, что я упустил...

[Tsygankova Galina]

Тут уже выглядит солидно.

Ага, а через тройку лет - совсем мальчишка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Восприятие возраста от света и от ракурса зависит.
Я иногда удивляюсь как мои малыши-внучата совсем взрослыми на фото кажутся.

Кстати, если помните, Александру Колеватову на момент гибели было 25 лет. Он вообще был старше Коротаева на 3 года.

А вы обратили внимание на 1 звёздочку на петлицах? Коротаев на фото справа - младший юрист. В каком году было снято это фото? В 1959?

Дед мазая, вы упрямитесь и доказываете, что разница в 1 год между ребятами ощутимо - почему? Потому, что хотите, доказать, что Коротаева кто-то видел на Перевале?

Добавлено позже:

Вы невнимательны.

- Это мне.

Вы опять невнимательны.

- Это Хирургу.

))

Добавлено позже:

А про здание в аэропорту хорошо бы спросить...

Зачем?
Не было там гостиницы. Хотя, спросить сами можете. Надеюсь, в ОК у вас есть акк.

[Пoчемучка]

Кстати, обратили внимание на 1 звёздочку на петлицах? Коротаев на фото справа - младший юрист. В каком году было снято это фото?

https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1106269#msg1106269
Хе-хе... Младший Старший  какой-то советник юстиции, Гала...



Это Овчинников - друг Коротаева по борьбе с беззаконием...

[Дед мазая]

Восприятие возраста от света и от ракурса зависит.

Кстати, обратили внимание на 1 звёздочку на петлицах? Коротаев на фото справа - младший юрист. В каком году было снято это фото? В 1959?

Дед мазая, вы упрямитесь и доказываете, что разница в 1 год между ребятами ощутимо - почему? Потому, что хотите, доказать, что Коротаева кто-то видел на Перевале?

Согласен...

На звездочку обратил внимание. Но, Коротаев на видео, говоря о группе Дятлова, говорил про две звезды. Наверно это фото сделано ранее, чем фото с тремя звездами...
Добавил: Хмм... Может и разжаловали. Но, это вы с Почемучкой разбирайтесь...

Я указываю, что служащие в органах и военные выглядят взрослее ровесников. И я думаю, что 37 летний Темпалов как-то бы запомнился Брусницыну и он бы не сказал про него "постарше нас"...
А зачем мне Коротаев на Перевале? Его присутствие как-то влияет на то, что я не могу понять, как Петр Иванович не заметил, что палатка, которую он видел в Ивделе, была радикально перешита Дятловым?..

Все просто. Я доверяю воспоминаниям поисковиков и пытаюсь прояснить места, которые мне не понятны. В этом плане, наличие или отсутствие Коротаева при разборе палатки - это только еще один аргумент в пользу достоверности чьих-то воспоминаний. Я считаю, что если человек через 50-60 лет оговорился или ошибся с каким-то эпизодом, это не является основанием ставить под сомнение все его воспоминания...
Кстати, если мы установим, что Шаравин и Брусницын не могли видеть Коротаева на Перевале, разве это однозначно говорит о том, что Коротаев там не был? Нет. Но, тогда мы уходим в конспирологию, чего я всегда, несмотря на все подозрения коллег, стараюсь избегать...

[Tsygankova Galina]

https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1106269#msg1106269
Хе-хе... Младший Старший советник юстиции, Гала...

Разворачиваемый текст

Не чуди.

Добавлено позже:

Наверно это фото сделано ранее, чем фото с тремя звездами...

Конечно ранее, только если его не разжаловали. 

[Пoчемучка]

Добавил: Хмм... Может и разжаловали. Но, это вы с Почемучкой разбирайтесь...

А чего разбираться - я картинку привесила. Замеряйте звездочки, считайте их и делайте выводы...

Добавлено позже:

Конечно ранее, только если его не разжаловали.

Чуди не чуди - а получается мне еще акромя сковородки и линейку с собою таскать?

Гала, твое фото - позже событий на ПД. Это он видимо не молодой и юный, а уже - в Свердловск когда его утянули.


А мною нарытое  - и еще позже. Когда он со своим друганом - до советников юстиции доросли.
Ты диаметр-то у звезд промеряй, а то начинаешь лейтенантские мелкие звезды с генеральским в одну корзинку складывать.

[Tsygankova Galina]

Я указываю, что служащие в органах и военные выглядят взрослее ровесников.

Они что, раньше стареют?
Не пишите глупости. И у военных бывают "кузнечики", это не от должности зависит, а от телосложения и генетики.
Вот, к примеру, Лев Никитич Иванов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это он уже после того, прошёл войну, отучился, поработал и получил звание Государственного советника юстиции 3 класса!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А выглядит как лопоухий худощавый мальчишка.

И я думаю, что 37 летний Темпалов как-то бы запомнился Брусницыну и он бы не сказал про него "постарше нас"...

Так это мог быть не Темпалов, а Иванов, но никак не 22-летний Коротаев.
Уже второй раз обращаю ваше внимание!

Цитата: Дед мазая - вчера в 16:11

    Брусницын про него мог сказать "постарше нас"

Только про Иванова!

[Пoчемучка]

А выглядит как лопоухий худощавый мальчишка.

Порода. Маленькая собачка до старости - щенок.

[Tsygankova Galina]

А мною нарытое  - и еще позже. Когда он со своим друганом - до советников юстиции доросли.
Ты диаметр-то у звезд промеряй, а то начинаешь лейтенантские мелкие звезды с генеральским в одну корзинку складывать.

Разницу здесь

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и здесь

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

не видишь?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачиваемый текст

Почемучка, мне надоели твои чудоковатые приколы. Не верится, что ты коронавирусом переболела.