Отправлено: Elena-Foksi - 13.11.17 15:42
Отправлено: юлия8980 - 13.11.17 17:53
Отправлено: LANG - 13.11.17 19:40
Отправлено: Elena-Foksi - 13.11.17 20:11
можно написать в "Следствие вели...", там толково излагают, ежели они постсоветскую эпоху уже берут для сюжетов.Они вроде только дела советских времён пускают в эфир... хотя версию этой истории с Каневским было бы любопытно посмотреть...
Добавлено позже:
Они вроде только дела советских времён пускают в эфир... хотя версию этой истории с Каневским было бы любопытно посмотреть...Интересно в Ракитин смог бы составить очерк к этой истории... как тут можно с ним связаться?
Отправлено: megeor - 13.11.17 20:16
Прошел суд,признал виновными, но прошел срок давности. Все.
Цитирование
УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
...
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
Цитирование
УК РФ Статья 94. Сроки давности
Сроки давности, предусмотренные статьями 78 и 83 настоящего Кодекса, при освобождении несовершеннолетних от уголовной ответственности или от отбывания наказания сокращаются наполовину.
Отправлено: Elena-Foksi - 13.11.17 20:19
Отправлено: AtlanticPacific - 13.11.17 20:35
Что-то тогда не совсем понятно... почему же их не посадили... если 15 лет срок давности, то в 2009 когда был суд, было только 9 лет... темная история, Вы не находите?Нет, все верно. Срок же сокращается и составляет не 15 лет, а 7,5.
Отправлено: megeor - 13.11.17 21:31
долгие 9 лет их искали, а позже следствие установило, что убили их сверстники их друзьяхороши были местные менты, если мальчишки смогли скрыть от них следы преступления ]:->
Отправлено: Elena-Foksi - 13.11.17 21:44
хороши были местные менты, если мальчишки смогли скрыть от них следы преступления ]:->Возможно в этой истории замешаны менты... в мальчишек просто подставили...
Отправлено: lilac72 - 14.11.17 15:26
Отправлено: Laura - 14.11.17 18:58
Интересно в Ракитин смог бы составить очерк к этой истории... как тут можно с ним связаться?Можно написать на этот адрес: [email protected]
Отправлено: Elena-Foksi - 14.11.17 19:11
Почитал историю. Задумался и вспомнил себя в школе, в 13-14 лет (начало 80-х). Видел всякое и бывало у нас всякое - драки, воровство. И отморозков малолетних, с 13 лет пошедших по спецшколам и затем тюрьмам - тоже хватало. Но чтобы девчонка, поссорившись с парнем, пошла с ним на "разборки" в лесок, прихватив подруг, а тот соответственном дружков, готовых насиловать и убивать - такого точно не было!Вообще эта история темная какая-то... может и не мальчики вообще убийцы...
Добавлено позже:
Можно написать на этот адрес: [email protected]А как к нему обращаться? Кто такой ракитин?
Отправлено: Laura - 14.11.17 19:48
А как к нему обращаться? Кто такой ракитин?Так и обращаться - Алексей Иваныч :)
Отправлено: lilac72 - 14.11.17 22:16
Вообще эта история темная какая-то... может и не мальчики вообще убийцы...Я бы сказал - очень темная. У нас в городе вы 2001 году подросток зарезал троих девчонок, те сказали ему что-то обидное. Нашли его почти сразу, да он и не скрывался особо. Но это одиночный такой спонтанный психопат был. А тут... Неужели в деревне трудно выяснить - с кем и куда ушли девчонки?
Отправлено: soleill - 15.11.17 12:09
Но чтобы девчонка, поссорившись с парнем, пошла с ним на "разборки" в лесок, прихватив подруг, а тот соответственном дружков, готовых насиловать и убивать - такого точно не было!Так то сельские(((Они другие.Как то в институте посылали нас в деревню на картошку.Так у нас студентов был шок от деревенских... Боялись выходить вечерами... Пьянство,поножовщина,и девки такие же..
Отправлено: lilac72 - 15.11.17 12:37
Так то сельские(((Они другие.Как то в институте посылали нас в деревню на картошку.Я в курсе про сельских. Но одно дело - драки и пьянство, другое - массовое убийство. Вот сколько было трупов в деревне за месяц? (или как долго вы были на картошке?)
Отправлено: megeor - 15.11.17 13:28
Возможно в этой истории замешаны менты... в мальчишек просто подставили...Да не подставили. Надо узнать, кто родители этих юных убийц. Возможно они и есть те самые менты, что не стремились расследовать
Отправлено: BIF - 15.11.17 17:44
Отправлено: юлия8980 - 15.11.17 17:49
Елена, а где можно прочесть подробнее? Ничего об этой истории не слышал, и по существу ничего сказать не имею
Отправлено: BIF - 15.11.17 18:48
Отправлено: Elena-Foksi - 15.11.17 18:56
Елена, а где можно прочесть подробнее? Ничего об этой истории не слышал, и по существу ничего сказать не имею
Отправлено: юлия8980 - 15.11.17 19:08
В открытом доступе лишь жёлтая пресса. Раз похожих случаев небыло больше значит не маньяк, а что то случайное... история виталика вполне подходит. Чувство вины обострилось с обнаружением останков.Если вы про материалы следствия то я думаю их нет , вернее возможности с ними ознакомиться
Отправлено: BIF - 15.11.17 19:12
Отправлено: Elena-Foksi - 15.11.17 22:06
Может быть все, но без подробностей это просто фантазии. У вас есть какие то доводы? Типо "какие ваши доказательства"?, как в известном фильме
Отправлено: BIF - 16.11.17 03:02
Отправлено: Elena-Foksi - 16.11.17 08:16
Думаю все на много проще: следствие само входило себя за нос, и думали точно так же как и вы, разве подростки могут? Искали в Германии, всяких надуманных маньяков, торговцев органами, типо лошагинцев... а слона то и не приметили... А что собаки раньше не находили? А что, менты запретили им это делать? Ну значит не гуляли и не находили. В подавляющем большинстве любых преступлении вопреки мнениям конспирологов виноваты как ни странно вовсе не менты.Будем ждать очерка Ракитина, может быть после прочтения, что-то прояснится...
Отправлено: Elena-Foksi - 18.11.17 17:50
Отправлено: Elena-Foksi - 18.11.17 17:50
Думаю все на много проще: следствие само входило себя за нос, и думали точно так же как и вы, разве подростки могут? Искали в Германии, всяких надуманных маньяков, торговцев органами, типо лошагинцев... а слона то и не приметили... А что собаки раньше не находили? А что, менты запретили им это делать? Ну значит не гуляли и не находили. В подавляющем большинстве любых преступлении вопреки мнениям конспирологов виноваты как ни странно вовсе не менты.http://murders.ru/lenta_177.html (http://murders.ru/lenta_177.html) А вот и очерк
Отправлено: ivanes - 18.11.17 21:19
Жуткая история...
И преступники "анижедети", пошалили, изнасиловали, убили
Нет слов
Отправлено: НифНафНуф - 19.11.17 00:56
Найти убийц не составляло труда, прим. если на одном конце посёлка у кого-то сдохнет петух, то на другом конце будут об этом знать через час.
Добавлено позже:
что до этого собаки не гуляли там ?..Как я помню, в той истории кто-то из убийц проболтался либо знакомому либо родне, ну "собачка и нашла".
Отправлено: Elena-Foksi - 19.11.17 08:26
Я немного знаю тамошние нравы. Дело замяли тогда,подозреваю, с подачи вышестоящих. "Чтобы не портить статистику".Жаль что он раньше не проболтался...(( тогда бы они все сели в тюрьму... а так получается срок давности вышел и все.. суд прошёл , приговор зачитали и отпустили наслаждаться жизнью дальше... а девочек уже не вернуть и никто никогда не понесёт наказание, а бедные Родители тех девочек... господи, у меня сердце разрывается просто, как представлю всю эту историю от начала до конца (((
Найти убийц не составляло труда, прим. если на одном конце посёлка у кого-то сдохнет петух, то на другом конце будут об этом знать через час.
Добавлено позже:Как я помню, в той истории кто-то из убийц проболтался либо знакомому либо родне, ну "собачка и нашла".
Отправлено: MrRedBarsik - 19.11.17 08:34
а вы что думаете? вам не кажется эта часть неправдоподобной?
пысы - я не сомневаюсь, что парни виновны, но сомневаюсь, что всё было так, как они рассказали.
Добавлено позже:
ну и по поводу травм - вы представляете себе, что прыгая на засыпанном 30см земли трупе, можно сломать бедренную кость?
Отправлено: Ninа - 19.11.17 09:17
Всё равно не укладывается в голове - как они вчетвером не отбились? Когда речь идет о невинности (а ведь девочки были домашние и совсем юные), то у девочки будет животный страх - наизнанку вывернется, но не дастся, тем более сверстнику, а не взрослому мужику, тем более по весу и возрасту они примерно одинаковые, можно было отбиться. Не хочется придумывать сказки о взрослых соучастниках и тд... ноооо, блин - либо способ убийства отличается от описанного, либо я не знаю что... Я не понимаю как они не отбились и как хотя бы одна не смогла убежать. Контролировать группу из 4 человек - это очень сложно. Так же, мне не верится в то как были получены травмы. Либо было сильнейшее избиение перед изнасилованием - вероятнее всего не рукми-ногами, может оглушили чем-то тяжелым... я не знаю. Но в то, что 4 необездвиженные, здоровые девочки позволили, чтобы их изнасиловали 4 дохлых сверстника - не верится и всё."то у девочки будет животный страх - наизнанку вывернется, но не дастся, тем более сверстнику, а не взрослому мужику, тем более по весу и возрасту они примерно одинаковые" - с чего Вы так решили? Откуда уверенность в этом?
а вы что думаете? вам не кажется эта часть неправдоподобной?
пысы - я не сомневаюсь, что парни виновны, но сомневаюсь, что всё было так, как они рассказали.
Добавлено позже:
ну и по поводу травм - вы представляете себе, что прыгая на засыпанном 30см земли трупе, можно сломать бедренную кость?
Тем более, рассматриваете ситуацию исключительно с точки зрения физиологии - к чему? Человек может быть хоть десять раз "дохлым", и при этом оказывать огромное психологическое давление на кого-либо.
Кстати, речь идёт о подростках, а не о 5летних мальчиках! Это говорит ОЧЕНЬ МНОГОЕ об их возможностях и способностях, вне зависимости от их внешности.
Я бы ещё поняла, если убийца был бы один, и Вас бы смутил контроль 4х человек. Но убийц было 4.
Так на что же Вы намекаете?
Отправлено: НифНафНуф - 19.11.17 11:48
а так получается срок давности вышел и всеНо Вы то вспомнили эту историю через 17 лет. Преступление неординарное, циничное, жестокое и тогда, в 2000г, всю эту грязь не стали выносить на общественный суд. Причём, преступление вполне тянет на "с мировым именем", многоль таких в истории? Раз-два и обчёлся. А теперь всё поросло травой забвения и никому не нужно... не интересно.
Добавлено позже:
то у девочки будет животный страх - наизнанку вывернется, но не дастся, тЧаще страх вводит в ступор. И потом, сначала старший задушил самую активную и самую сильную девчонку, остальные девочки про это могли и не знать, а потом и вторую, осталось две против 4.
что прыгая на засыпанном 30см земли трупе, можно сломать бедренную кость?Вполне вероятно, что потом досыпали. Тела лежали какое-то время лишь слегка присыпанные с наваленным дёрном, без лопат всё равно не обойтись. Где-то раздобыли лопаты(вопрос следствия родне или кому-то) , пришли на место и "прихоронили".
Отправлено: Helga - 19.11.17 12:20
Я её часто привожу, когда заходит речь о б инсценировках, следствии и т д.
Отправлено: megeor - 19.11.17 12:35
Чаще страх вводит в ступор.Нет такой статистики! Или вы о личном опыте?
На меня нападали трижды: первый раз на улице, угрожая ножом. Пока я была в ступоре, подруга позвала на помощь патруль. Второй раз тоже на улице: он пытался меня душить, я вцепилась зубами в его руку и потом спаслась бегством. Третий раз напал в моей собственной кровати: он пытался закрыть мне рот рукой, но я опередила его и так заорала, что он сбежал. Так что тут не угадаешь, чем все закончится...
И не надо путать волевое усилие насильника\убийцы и человека, припертого к стенке и борющегося за свою жизнь. Последний способен на невероятное.
Добавлено позже:
без лопат всё равно не обойтисьВ девятиэтажках, где жили убийцы, найти одну-то лопату проблема, а уже несколько- проблема вдвойне.
Меня возмущает работа их полиграфолога, которого 15-летний пацан провел аж трижды! Посмотреть бы на эти исследования.
Отправлено: Jurij - 19.11.17 12:54
Вот ещё одна похожая по исходу история. https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/ (https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/)Интересно написано о гематомах - "Сколько нужно времени, чтобы после удара локомотивом образовалась гематома? Расчеты показали, что она не успевает образоваться при такой силе и скорости: моментально падает артериальное давление, и кровь не успевает поступить к месту травмы."
Я её часто привожу, когда заходит речь о б инсценировках, следствии и т д.
Отправлено: Стив - 19.11.17 13:04
Нет такой статистики! Или вы о личном опыте?а все три раза нападал один и тот же персонаж?
На меня нападали трижды: первый раз на улице, угрожая ножом. Пока я была в ступоре, подруга позвала на помощь патруль. Второй раз тоже на улице: он пытался меня душить, я вцепилась зубами в его руку и потом спаслась бегством. Третий раз напал в моей собственной кровати: он пытался закрыть мне рот рукой, но я опередила его и так заорала, что он сбежал. Так что тут не угадаешь, чем все закончится...
И не надо путать волевое усилие насильника\убийцы и человека, припертого к стенке и борющегося за свою жизнь. Последний способен на невероятное.
Отправлено: Elena-Foksi - 19.11.17 13:19
Всё равно не укладывается в голове - как они вчетвером не отбились? Когда речь идет о невинности (а ведь девочки были домашние и совсем юные), то у девочки будет животный страх - наизнанку вывернется, но не дастся, тем более сверстнику, а не взрослому мужику, тем более по весу и возрасту они примерно одинаковые, можно было отбиться. Не хочется придумывать сказки о взрослых соучастниках и тд... ноооо, блин - либо способ убийства отличается от описанного, либо я не знаю что... Я не понимаю как они не отбились и как хотя бы одна не смогла убежать. Контролировать группу из 4 человек - это очень сложно. Так же, мне не верится в то как были получены травмы. Либо было сильнейшее избиение перед изнасилованием - вероятнее всего не рукми-ногами, может оглушили чем-то тяжелым... я не знаю. Но в то, что 4 необездвиженные, здоровые девочки позволили, чтобы их изнасиловали 4 дохлых сверстника - не верится и всё.Больше всего меня волнует один момент... они что там все молчали как немые? Там крику от 4 девочек должно было быть столько, что на другом конце микрорайона было бы слышно... вот это точно загадка... очевидцы рассказывали, что там ну ооочень людное место...
а вы что думаете? вам не кажется эта часть неправдоподобной?
пысы - я не сомневаюсь, что парни виновны, но сомневаюсь, что всё было так, как они рассказали.
Добавлено позже:
ну и по поводу травм - вы представляете себе, что прыгая на засыпанном 30см земли трупе, можно сломать бедренную кость?
Отправлено: Muzzy - 19.11.17 13:26
Мне остается только порекомендовать этим гадам посмотреть такие фильмы как "Жажда смерти", "Возмездие", "Законопослушный гражданин" или даже артхаусный "Помнить". И всю свою оставшуюся никчемную жизнь оглядываться по сторонам, вытирать холодный пот и тщательно запоминать ночные кошмары.
Отправлено: Elena-Foksi - 19.11.17 13:29
Когда читаешь такие истории, то начинаешь надеяться, что на этих нелюдей найдется другой суд, для которого давность преступления ничего не значит.Согласна... закон бумеранга никто не отменял... когда-нибудь их настигнет другой суд...
Мне остается только порекомендовать этим гадам посмотреть такие фильмы как "Жажда смерти", "Возмездие", "Законопослушный гражданин" или даже артхаусный "Помнить". И всю свою оставшуюся никчемную жизнь оглядываться по сторонам, вытирать холодный пот и тщательно запоминать ночные кошмары.
Добавлено позже:
Нет такой статистики! Или вы о личном опыте?Мне кажется работа полиграфолога была проведена на отвали... а вообще говорят, что допросы на полиграфе, носят спорный характер... не достоверный...
На меня нападали трижды: первый раз на улице, угрожая ножом. Пока я была в ступоре, подруга позвала на помощь патруль. Второй раз тоже на улице: он пытался меня душить, я вцепилась зубами в его руку и потом спаслась бегством. Третий раз напал в моей собственной кровати: он пытался закрыть мне рот рукой, но я опередила его и так заорала, что он сбежал. Так что тут не угадаешь, чем все закончится...
И не надо путать волевое усилие насильника\убийцы и человека, припертого к стенке и борющегося за свою жизнь. Последний способен на невероятное.
Добавлено позже:В девятиэтажках, где жили убийцы, найти одну-то лопату проблема, а уже несколько- проблема вдвойне.
Меня возмущает работа их полиграфолога, которого 15-летний пацан провел аж трижды! Посмотреть бы на эти исследования.
Отправлено: megeor - 19.11.17 13:40
а все три раза нападал один и тот же персонаж?нет, конечно. это было в 1977,1996, 2007г и в разных районах города
Отправлено: Elena-Foksi - 19.11.17 14:16
нет, конечно. это было в 1977,1996, 2007г и в разных районах городаУжас какой... а преступников так и не нашли? Кто нападал?
Отправлено: megeor - 19.11.17 14:35
Ужас какой... а преступников так и не нашли? Кто нападал?знаю только последнего, он сейчас сидит в ИК-3, его взяли на серии таких нападений на жительниц квартир, расположенных на первых этажах. Дали 13 лет. Но так как он меня не изнасиловал, то мой эпизод даже не расследовали. Дескать, просто кража, хотя я жаловалась прокурору, что это чистой воды покушение на разбой...
Отправлено: BIF - 19.11.17 15:16
Добавлено позже:
Мегеор, а тот что вас насиловал а вы смех еле сдерживали что б не убил, эт 4й что ли был?
Отправлено: НифНафНуф - 19.11.17 17:04
Нет такой статистики! Или вы о личном опытеДа нет, интересуюсь психологией и криминалистикой. Чаще это ступор, тем более -домашние девочки.
Последний способен на невероятное.Ну не будем же мы вспоминать старушку, стащившую шкаф с 3 этажа во время пожара или мужика, запрыгнувшего с места на ветку дерева, спасаясь от медведя. Элемент неожиданности имеет место быть, вот он и вводит человека в растерянность.
Меня возмущает работа их полиграфолога, которого 15-летний пацан провел аж трижды! Посмотреть бы на эти исследования.Это фейк , вранье, с большой долей вероятности. Делу велено было не давать хода и всё.
Добавлено позже:
В девятиэтажках, где жили убийцы, найти одну-то лопату проблема, а уже несколько- проблема вдвойне.Там много частных домов и много дач , да практически у всех дачи, весь Курск оброс дачными посёлками.
Согласна... закон бумеранга никто не отменял... когда-нибудь их настигнет другой суд...К сожалению, нет. Многие так успокаивают свой собственный страх , говоря о типа божьем суде , небесном правосудии и т.д. Ничего такого нет. Того милиционера, по ссылке выше, ждёт долгая жизнь, обеспеченная старость, любовь внучат ...
Там крику от 4 девочек должно было быть столько, что на другом конце микрорайона было бы слышно... вот это точно загадка... очевидцы рассказывали, что там ну ооочень людное место...У меня за окном бывают орут так, что всё , думаешь по утру куча трупов будет, ан нет всё тип топ оказывается. И тогда это был совсем новый район , с новостройками и пустырями с посадками.
Отправлено: Elena-Foksi - 19.11.17 18:33
знаю только последнего, он сейчас сидит в ИК-3, его взяли на серии таких нападений на жительниц квартир, расположенных на первых этажах. Дали 13 лет. Но так как он меня не изнасиловал, то мой эпизод даже не расследовали. Дескать, просто кража, хотя я жаловалась прокурору, что это чистой воды покушение на разбой...Кошмар, хорошо хоть одного урода нашли
Отправлено: MrRedBarsik - 19.11.17 19:40
А ценность чести явно переоцениваете.не в этом дело. Не в ценности чести. Дело в том, что для девочки первый раз и для мальчика - РАЗНЫЕ вещи. Даже с близким страшно, а тут... поэтому от страха и паники отбиваться должны были ни на жизнь, а на смерть, что, возможно, и имело место быть! Возможно даже, что травмирование было прижизненным! Иначе не верю, что они прям такие супер маньяки - смогли всех 4 спокойно снасильничать.
Там крику от 4 девочек должно было быть столько, что на другом конце микрорайона было бы слышновот и я так думаю. Поэтому есть мысль, что сначала они их приложили хорошенько.
Кстати, речь идёт о подростках, а не о 5летних мальчиках!воу-воу-воу, угу, и девочки были их ровесницами, а девочки, как известно, взрослеют раньше.
Это говорит ОЧЕНЬ МНОГОЕ об их возможностях и способностях, вне зависимости от их внешности.ОЧЕНЬ МНОГОЕ - это что?
Я бы ещё поняла, если убийца был бы один, и Вас бы смутил контроль 4х человек. Но убийц было 4.я ни на что не намекаю, я рассуждаю, это раз. Два - да, 4 жертвы и 4 убийцы, почему ни одна не вырвалась не понимаю. Укусить, лягнуть, орать... ? в том-то и дело, что девочки имели дело всего лишь с мальчиками - не со взрослыми мужиками, а с мальчиками. Почему не смогли оказать сопротивление не могу понять. Что-то там произошло другое - более жестокое и грязное, чем выдают убийцы.
Так на что же Вы намекаете?
Отправлено: lilac72 - 19.11.17 20:13
Отправлено: megeor - 19.11.17 22:14
Почему не смогли оказать сопротивление не могу понять. Что-то там произошло другое - более жестокое и грязное, чем выдают убийцы.Это действительно очень странно. Но нужно сделать скидку на то, что о совершенном злодействе мы знаем только со слов Лейтина, который никак не был заинтересован рассказывать о себе гадости. Возможно, убийство было спланировано и подготовлено. Их заманили в лес, где по очереди изнасиловали и расправились, чтобы скрыть надругательство. Тот, который на тот момент был 13-летним, неужто мог возбудиться от яростного сопротивлении жертвы? Если он и совершил коитус то, скорее всего, за компанию, когда жертва уже не дергалась
Ну не будем же мы вспоминать старушку, стащившую шкаф с 3 этажа во время пожара или мужика, запрыгнувшего с места на ветку дерева, спасаясь от медведя.Почему нет? Вы считаете, что они до последнего не поняли, что им грозит?
Конечно, преступник мог сзади накинуть удавку на шею...
Добавлено позже:
Это фейк , вранье, с большой долей вероятности. Делу велено было не давать хода и всё.Представьте себя на месте оперативника, которому велели не искать убийц детей. У оперов обычно есть свои дочки-сыночки. Тогда еще в органах работали люди старой закалки. Я убеждена, что они бы вопреки запрету просто слили информацию в СМИ и расследовать пришлось бы по-любому.
Отправлено: НифНафНуф - 19.11.17 23:59
о со слов Лейтина, который никак не был заинтересован рассказывать о себе гадости. Возможно, убийство было спланировано и подготовлено. ИхТо что они не шли купаться это точно. Выяснение отношений скорее всего, может подпоили...
Представьте себя на месте оперативника, которому велели не искать убийц детей. У оперов обычно есть свои дочки-сыночки. Тогда еще в органах работали люди старой закалки. Я убеждена, что они бы вопреки запрету просто слили информацию в СМИ и расследовать пришлось бы по-любому.Ой, да ладно, приказали и всё. Я выше пишу о местных нравах и это 2000 год, "старая закалка" сошла уже на нет. Понабрали в милицию с окрестных сёл деревенщину, троечников, которым всё пофиг. Я с таким столкнулся, потому знаю о чём пишу.
Вы считаете, что они до последнего не поняли, что им грозит?Именно так!
Добавлено позже:
И все же - почему наспех присыпанные рядом с тропинкой трупы не могли обнаружить так долго? Собаки разрыли бы, вороны кружились...Насчёт рядом с тропинкой не знаю, дело было в пустынном месте, там посадки. 30 см это вполне нормально для сокрытия запаха, а кости со временем таки нашли, вымыло дождями.
Отправлено: BIF - 20.11.17 05:41
Отправлено: Elena-Foksi - 20.11.17 12:12
Любое сопротивление прекрасно подавляется ударом по печени/почкам/челюсти. Все зависит от решительности нападавшего. И тех кому отбиться удаётся не в пример меньше тех кому нет.Согласна... собственно так оно и было, Елкин ударил Ульяну Шильдер по лицу она упала и начала плакать, остальные три девочки побежали ей помочь, в это время три друга Елкина их схватили и тоже начали бить, а потом начался полный треш судя по рассказу Лейтина, их били, душили и скорее всего многие травмы уже наносились посмертно...
Добавлено позже:
И все же - почему наспех присыпанные рядом с тропинкой трупы не могли обнаружить так долго? Собаки разрыли бы, вороны кружились...Вот для меня это тоже полная загадка... ведь обоняние у человека слабее намного, чем например у собак, а по скольку позже в этой местности ходили люди и выгуливали собак, почему так поздно обнаружилось все... собака она же почует запах за километр и будет землю рыть...
Отправлено: Моментально в море - 20.11.17 13:08
... Чтобы утрамбовать грунт, попрыгали... Так на телах убитых девочек появились переломы крупных костей." (с) из очерка Ракитина
Это допущение автора мне кажется крайне сомнительным. Даже если прыгать с разбега на уже бездыханное тело, чтобы сломать крупные кости, надо сильно постараться. А в данном случае тело было еще присыпано дерном, который будет является защитным барьером, и как ты не прыгай на грунте над телом, таких повреждений не нанести. И не забывайте, что речь идет о подростках всего лишь.
И если брать психологический аспект, все же очень странным является такое патологическое поведение четверых (!) убийц-подростков. Впечатление, что ни один из них не сомневался в том, что творит. Неужели все четверо были настолько ослеплены безнаказанностью, что безропотно принялись насиловать и убивать четырех знакомых им (!) девочек? Не было ли там с ними взрослых? Каких-то криминальных элементов? Они могли так запугать, что никто из четверых и не заикнулся про них после.
Те же серьезные переломы на телах жертв ведь взялись откуда-то? Поверить, что малолетки ломали убитым им девочкам кости, после их смерти, или до такой степени избивали их при жизни, представляется маловероятным, на мой взгляд.
Останки 4-х человек помещались в 4-х индивидуальных захоронениях, глубиной около 30 см. Фактически останки были прикопаны, т.е. помещены в естественные углубления грунта и засыпаны сверху зелёй и дёрном. Кстати, число захоронений косвенно свидетельствовало о числе лиц, вовлеченных в сокрытие тел (если бы закапывал один человек, он бы ограничился одной общей могилой, максимум - двумя. Поскольку 4 тела были помещены в 4 отдельных захоронения, стало быть, сокрытием трупов занимались 3 или 4 человека, которые работали одновременно.). (с) из очерка Ракитина
Но по показаниям Лейтина лопата была всего одна.
Отправлено: MrRedBarsik - 20.11.17 16:59
Любое сопротивление прекрасно подавляется ударом по печени/почкам/челюсти. Все зависит от решительности нападавшего. И тех кому отбиться удаётся не в пример меньше тех кому нет.не забывайте, что мы говорим о подростках 13-15 лет. И, насколько я поняла, речь идет не об асоциальных чувачках с района, а о нормальных мальчиках, не хулиганах, не стоявших на учете в милиции.
Добавлено позже:
Это допущение автора мне кажется крайне сомнительным. Даже если прыгать с разбега на уже бездыханное тело, чтобы сломать крупные кости, надо сильно постараться. А в данном случае тело было еще присыпано дерном, который будет является защитным барьером, и как ты не прыгай на грунте над телом, таких повреждений не нанести. И не забывайте, что речь идет о подростках всего лишь.вот и я о том же!
И с остальным тоже согласна. И то, что мальчики прям скопом внезапно кинулись все четверо бить-душить-насиловать девчонок, с которыми росли в одном дворе, не верится. И в то, что девочки опять же !знакомым! дворовым пацанам отпор не дали, не верится.
Т.е. предполагаю, что либо происшествие было спланировано и они действительно всё обдумали и спецом девчонок заманили и сотворили всё. (такое возможно под предводительством Елкина). По поводу травм думаю, что они прижизненные, били не руками, били, чтобы сломить сопротивление. Возможно, изначально имело место оглушение, или подмешали что-то в питьё. Эх, страшное дело пубертат...
Отправлено: НифНафНуф - 20.11.17 18:04
1. Останки нашёл не мужчина с собакой, а просто мужчина , оперативник..
2. Там не выгуливают собак, это почти лес и достаточно густой с той самой тропинкой.
3. Тела были прикопаны индивидуально, потому что там идёт канава или углубления в земле.
4. Это была разборка, ибо ходить в 8 вечера(и позже) на пляжи Курска не моветон-темно.
5. Перед походом компания купила 8 бутылок пива, не говорилось на всех или только "мальчики".
6. Тесть Ёлкина служит в ФСБ.
7. Семья, по крайней мере, Ёлкина была осведомлена о том, что их сынуля сделал что-то плохое. И да, мальчик сходил домой за лопатой в 10 вечера.
8. Вообще-то, Паша достаточно "крупный мальчик", если я не ошибся с фото и именами.
Отправлено: megeor - 20.11.17 18:09
. Останки нашёл не мужчина с собакой, а просто мужчина , оперативник..из чего следует вывод, что место указал Лейтин, которого круто взяли в разработку. Сразу было сомнительно, что через 9 лет было еще то, что собаки унюхивают.
Тесть Ёлкина служит в ФСБ.Ну, на тот момент парень не был женат.. А вот потом тесть-то и мог заподозрить. Но расколоть смогли только Лейтина
ходить в 8 вечера(и позже) на пляжи Курска не моветон-темно.У нас, если пекло(что в июле вовсе не редкость), на пляж ходят и после заката
Отправлено: BIF - 20.11.17 18:47
Отправлено: MrRedBarsik - 20.11.17 18:59
Отправлено: Jurij - 20.11.17 20:27
Отправлено: Elena-Foksi - 20.11.17 22:05
Освежил память этой историей, читая интернет.Интересные данные... некоторые я не знала, особенно пункт 5, 6, 7
1. Останки нашёл не мужчина с собакой, а просто мужчина , оперативник..
2. Там не выгуливают собак, это почти лес и достаточно густой с той самой тропинкой.
3. Тела были прикопаны индивидуально, потому что там идёт канава или углубления в земле.
4. Это была разборка, ибо ходить в 8 вечера(и позже) на пляжи Курска не моветон-темно.
5. Перед походом компания купила 8 бутылок пива, не говорилось на всех или только "мальчики".
6. Тесть Ёлкина служит в ФСБ.
7. Семья, по крайней мере, Ёлкина была осведомлена о том, что их сынуля сделал что-то плохое. И да, мальчик сходил домой за лопатой в 10 вечера.
8. Вообще-то, Паша достаточно "крупный мальчик", если я не ошибся с фото и именами.
Отправлено: НифНафНуф - 21.11.17 00:35
У нас, если пекло(что в июле вовсе не редкость), на пляж ходят и после закатаТем не менее, в деле нет даже намёка на точное время выхода подростков якобы к реке. Промежуток 18-00 до 22-00 слишком расплывчато. Если родители девочек говорили, что после 10 вечера дочери обычно возвращались домой, то это так, ибо там темнеет уже в 21-00, а в 22 темень непроглядная, украинская ночь отдыхает. Если Ёлкин сходил за лопатой и в 11 вечера прибыл домой, то убийство должно было произойти в промежутке 21-22 часов.
Добавлено позже:
Интересные данные... некоторые я не знала, особенно пункт 5, 6, 7Там можно ещё нарыть, я читал давно в том же 2009, а Ракитин просто по верхушкам пробежался.
Добавлено позже:
Ещё одно подметил. В разных статьях на эту тему по-разному названа подруга Ёлкина, то это Шильдер, то это Филатова. Насилует одну, душит другую или насилует и душит Шильдер-Филатову на выбор, журналистская чухня. А уж имена убийц и фамилии как только не переделывали..
Отправлено: BIF - 21.11.17 07:12
Отправлено: Моментально в море - 21.11.17 09:35
Понимаю, что стадный инстинкт имеет место быть, но чтобы до такой степени?!
13- летний пацан учавствует в групповом изнасиловании и особо жестоком убийстве просто за компанию? Это как с головой надо не дружить? Допускаю, что одного старшего ослепили там чувства, но остальные то что? Это же осознанное убийство получилось, не в каком-то там состоянии аффекта. И еще соображение - в нападении 4 на 4 нужна слаженность. Даже если, к примеру, одну девочку оглушили, остальные три не станут безмолвно наблюдать происходящее. Против них все-го лишь ровесники, можно впасть в ступор, да, но не на минуты же и не всем одновременно! Кто-то может себе представить , чтобы у четырех подростков был разработан план нападения на четырех жертв, да еще и реализован так, что очень догое время не было в деле ни одной очевидной улики?!
Что касается запланированности расправы, мне кажется маловероятным. Девочки изначально собирались на дискотеку, да и в таком возрасте спланировать передвижение группы подростков, знаете ли, нереально. Если только планировали убивать не всех, а остальные просто попали "за компанию".
И еще все же насчет лопаты. Полагаю, любому покажется несколько странным, если подросток попросит поздно вечером лопату. Это я к тому, что, в случае, если убийство не было спланировано и соответственно лопата не припасена, ведь ее надо было где-то найти. Кто-то резонно замечал, что в многоэтажном доме найти ее проблематично, остаются дачи, но ведь она там тоже просто так не валяется. А любая просьба одолжить лопату накануне, в контексте пропажи девочек сразу же наведет на подозрение. Поэтому либо имеем дело с сокрытием факта заинтересованной стороной (например со стороны родителей), либо действительно случайно нашли где-то бесхозную. В любом случае, от случайного или намеренного непрофессионализма органов в этом деле диву даешься. Даже по тем крупицам информации, что имеются, видны очевидные, мягко говоря, недоработки. Но что толку об этом говорить, вряд ли материалы дела когда-нибудь будут в свободном доступе, а предположить можно многое.
Отправлено: MrRedBarsik - 21.11.17 10:26
Мамаша Елкина естественно была в курсе, раз соврала, что они с братом в деревне. Тут и вопрос с сокрытием как бы может быть решен - могли и родители помочь прикопать. Правда, в этом случае возникает вопрос - почему тогда так неглубоко? Ну, может в попыхах сделали так, потом хотели перезахоронить, но возможности вернуться не было, т.к. семьи попали под пристальное внимание органов... ну а потом расслабились - никого не нашли, никого не посадили.
Про стадный инстинкт - ну ноу комментс правда. Я понимаю, что подростковая жестокость имеет место быть, даже вот в таких вот масштабах, но тут даже чисто по чисто физическим данным совершение такого преступление представляется слишком сложным для юнцов. Про убийство по одной на пацана - там же один вроде как отказался убивать (что конечно под вопросом)... но всё равно как ни крути - контроль над группой из 4 почти РАВНЫХ по силам человек выглядит нереальным. Либо было резкое травмирование жертв, либо правда припоили чем-нибудь.
Отправлено: Jurij - 21.11.17 10:31
Про стадный инстинкт - ну ноу комментс правда. Я понимаю, что подростковая жестокость имеет место быть, даже вот в таких вот масштабах, но тут даже чисто по чисто физическим данным совершение такого преступление представляется слишком сложным для юнцов. Про убийство по одной на пацана - там же один вроде как отказался убивать (что конечно под вопросом)... но всё равно как ни крути - контроль над группой из 4 почти РАВНЫХ по силам человек выглядит нереальным. Либо было резкое травмирование жертв, либо правда припоили чем-нибудь.Ну а полиграф то они все вчетвером как обманули?
Отправлено: lilac72 - 21.11.17 10:57
Ну а полиграф то они все вчетвером как обманули?Вы считаете полиграф высокоточным инструментом определения лжи? Специалисты его сильно критикуют.
Отправлено: Jurij - 21.11.17 12:46
Вы считаете полиграф высокоточным инструментом определения лжи? Специалисты его сильно критикуют.Нет,не считаю,так как его можно обмануть,но вряд ли это под силу подросткам,тем более всем четверым. На сколько я знаю,этот инструмент в России не может применяться насильно,стало быть подростки (или их родители) сами согласились,а это уже косвенно говорит о их невиновности,правда я не удивлюсь,если узнаю,что никакого полиграфа не было,так как события везде освещаются по разному.
Отправлено: lilac72 - 21.11.17 13:03
так как события везде освещаются по разному.Вот с этим соглашусь.
Отправлено: megeor - 21.11.17 14:10
могли и родители помочь прикопать. Правда, в этом случае возникает вопрос - почему тогда так неглубоко?потому, что не всякая даже очень любящая мамашка способна ночью копать землю в лесу, где полно корней, и оч. толстых. Это вам не песок на пляже разбрасывать.
Отправлено: lilac72 - 21.11.17 14:16
потому, что не всякая даже очень любящая мамашка способна ночью копать землю в лесу,Думаю, что и не всякая станет это вообще делать. Хотя прецеденты известны, конечно.
Отправлено: НифНафНуф - 21.11.17 18:12
случае возникает вопрос - почему тогда так неглубоко?Потому что копали в темноте и копать нужно было быстро и место там всё же не глухое и закопать 4 тела сразу.
, либо действительно случайно нашли где-то бесхозную.В России и бесхозная лопата? Хм. *NO*
Ну а полиграф то они все вчетвером как обманули?Полиграф по заявлению мамаши проходил один. До 14 лет по разрешению , ниже 16 лет с присутствием родителей.
И да, фраза тогдашнего следователя: "у подростков было злое лицо ..
копать землю в лесу, где полно корней, и оч. толстых.Курская земля на редкость мягкая-чернозём, а вот без фонарика ночью...
Отправлено: MrRedBarsik - 21.11.17 18:35
Ну а полиграф то они все вчетвером как обманули?разве полиграф проходили все четверо? Я читала такую инфу только про Елкина. И большой вопрос - кто и как его проводил.
Добавлено позже:
Трое из четверых не признали себя виновнымину тут как вариант - сделка со следствием, на которую пошел 4-й. Отанки девочек нашли, под парней начали копать - чувак бегом съехал. Остальные почитали УК РФ, поняли, что им ничего не будет - смысл им что-то признавать? Никто не хочет жить с клеймом убийцы, в тюрьмах тоже одни невиновные сидят (сарказм).
Отправлено: Joanna Regina - 21.11.17 18:49
Если родители девочек говорили, что после 10 вечера дочери обычно возвращались домой, то это так, ибо там темнеет уже в 21-00, а в 22 темень непроглядная, украинская ночь отдыхает.Это с чего вдруг летом в 10 вечера темень непроглядная? Живу рядом, в Белгородской области. У нас в июле в 10 вечера еще достаточно светло.
Отправлено: MrRedBarsik - 21.11.17 18:49
место там всё же не глухоехотелось бы, чтобы куряне сказали - глухое или нет, потому что в разных источниках по-разному. Преступление было достаточно протяженным по времени, в неглухом месте это очень проблематично - насиловать-душить-прикапывать 4 человек и не быть замеченными.
Отправлено: megeor - 21.11.17 20:07
Курская земля на редкость мягкая-чернозём, а вот без фонарика ночью...у нас тоже чернозем, но когда в засуху- чисто камень
Отправлено: Jurij - 21.11.17 20:22
разве полиграф проходили все четверо? Я читала такую инфу только про Елкина. И большой вопрос - кто и как его проводил.Известия так писали слова отца одного из них - "Приходит сыну повестка - явиться в УВД, - рассказывает отец Паши Монина - Вячеслав. - Они идут все, проходят детектор лжи." Тут фамилии другие,но история то эта самая,наверно фамилии изменили,так как статья вышла до суда. https://iz.ru/news/350036
ну тут как вариант - сделка со следствием, на которую пошел 4-й. Отанки девочек нашли, под парней начали копать - чувак бегом съехал. Остальные почитали УК РФ, поняли, что им ничего не будет - смысл им что-то признавать? Никто не хочет жить с клеймом убийцы, в тюрьмах тоже одни невиновные сидят (сарказм).Варианты всякие могут быть,но если они отрицают свою вину,то что-то же они говорили на следствии и на суде. Вряд ли вину не признают,а с описанными сознавшимся Лейтиным событиями соглашаются,у них свои варианты развития событий должны быть или алиби,вот это и интересно было бы узнать.
Отправлено: MrRedBarsik - 21.11.17 21:33
если они отрицают свою вину,то что-то же они говорили на следствии и на суде.я так поняла. что гнули свою тему "были в деревне у бабушки" - ну братья Ёлкины в смысле. Насчет остальных, конечно, интересно. В очерке Ракитина полиграф проходил только Ёлкин. И везде пишется про "показания свидетеля". Вот интересно тоже - свидетеля ЧЕГО именно.
Отправлено: Jurij - 21.11.17 22:30
Отправлено: megeor - 21.11.17 22:32
Варианты всякие могут быть,но если они отрицают свою вину,то что-то же они говорили на следствии и на суде.а им ничего не надо говорить, это прокурор должен доказать, что именно они и убили. Но у прокурора ничего не было кроме слов Лейтина. А где они были (в смысле алиби) девять лет назад, нормальные люди просто не помнят...
Отправлено: Elena-Foksi - 21.11.17 22:38
Нет,не считаю,так как его можно обмануть,но вряд ли это под силу подросткам,тем более всем четверым. На сколько я знаю,этот инструмент в России не может применяться насильно,стало быть подростки (или их родители) сами согласились,а это уже косвенно говорит о их невиновности,правда я не удивлюсь,если узнаю,что никакого полиграфа не было,так как события везде освещаются по разному.В инете где-то нашла инфу про то, что елкин пытался полиграф обмануть, задерживая дыхание... так что кто знает... на сколько там данные были достоверны...
Отправлено: megeor - 21.11.17 23:24
елкин пытался полиграф обмануть,я больше склонна думать, что не Елкин такой дошлый, а полиграфолог- недоучка. По нынешним временам разнузданной демократии всеобъемлющей непрофессионализм- беда страны из разряда 2Д и 2В (дураки\дороги, воры\вруны)
Отправлено: НифНафНуф - 21.11.17 23:52
У нас в июле в 10 вечера еще достаточно светло.Темнеет в 21-00, темень в 22-00, в 23-00 можно наблюдать Млечный путь летом в июле.
отелось бы, чтобы куряне сказали - глухое или нет, потому что в разных источниках по-разному. Преступление было достаточно протяженным по времени, в неглухом месте это очень проблематично - насиловать-душить-прикапывать 4 человек и не быть замеченными.В этом посёлке я не был. Конечно, навряд-ли кто либо попрётся в рощу вечером, но можно напороться на такую же компашку. Тут интересен момент -вела ли дорога именно к реке, ну потому как действо должно было совершаться где-то неподалёку, а на этой тропке можно встретить людей. Если они просто зашли в лес, в глухомань, то всё было спланировано заранее.
у нас тоже чернозем, но когда в засуху- чисто каменьВ лесу всегда влажная почва.
Добавлено позже:
Вряд ли вину не признают,а с описанными сознавшимся Лейтиным событиями соглашаются,у них свои варианты развития событий должны быть или алиби,вот это и интересно было бы узнать.Написано же, что "мальчики" будут бороться за своё честное имя и подали апелляцию в суд. Но по-любому, папа Ульяны выйдет и всех пришьёт, правда, где он раньше был... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
22 августа , примерно 20-10 вечера,Курск, если убрать освещение можно узреть ... ту самую темень.
Отправлено: Jurij - 22.11.17 00:11
Написано же, что "мальчики" будут бороться за своё честное имя и подали апелляцию в суд.Мне интересно что они говорили,а не как они будут бороться. Кстати,а где же этот ЕСПЧ? Уже шесть лет прошло.
Отправлено: Joanna Regina - 22.11.17 00:39
Темнеет в 21-00, темень в 22-00, в 23-00 можно наблюдать Млечный путь летом в июле.Да ладно. Там, где я живу, до границы с Курской областью считанные километры. В 10 еще достаточно светло, но темнеет сразу, а не постепенно, поэтому в 11 уже темно.
А вы где живете?
Добавлено позже:
22 августа , примерно 20-10 вечера,Курск, если убрать освещение можно узреть ... ту самую темень.А фоточки июля есть? А то 22 августа - это уже почти сентябрь. День короткий уже.
Отправлено: НифНафНуф - 22.11.17 01:11
В 10 еще достаточно светло, но темнеет сразу, а не постепенно, поэтому в 11 уже темно.В 10 светло? *JOKINGLY* Бываю в Курске наездами и летом в т.ч.
А вы где живете?
А фоточки июля есть? А то 22 августа - это уже почти сентябрь. День короткий уже.Есть даже фильм. 19 июля, 19-30 вечера, накинем 1 час на процедурные вопросы, хотя ", но спецслужбы - МЧС, ГИБДД, "скорая" приехали довольно быстро. Благо, от места аварии до Курска минуты три на машине - рядом станция "скорой помощи". (с) Да пусть даже съемка была в 9 вечера и это светло? Да и в 7-30 я бы сказал(выше) на пляж идти темновато ...
https://www.kursk.kp.ru/daily/26704.4/3731987/ (https://www.kursk.kp.ru/daily/26704.4/3731987/)
Отправлено: Joanna Regina - 22.11.17 01:40
В 10 светло? Бываю в Курске наездами и летом в т.ч.Конечно, не ясный день, но и не непроглядный мрак. А когда фотографируешь или ведешь видеосъемку, кажется темнее, чем есть на самом деле.
В 19.30 темновато? %-)
Дата
14 июля
Солнце
восход — зенит — закат
04:34 12:41 20:48
Световой день длина
16ч 13мин 50с
Гражданские сумерки
03:49 21:33
Навигационные
02:43 22:38
Отправлено: idemidov - 22.11.17 08:19
там темнеет уже в 21-00, а в 22 темень непроглядная, украинская ночь отдыхаетС чего это? Курск на одной широте с самым севером Украины и севернее 99% ее территории.
=> В Курске темнота дольше наступает и менее ярко выражена.
Чем южнее тем солнце быстрее опускается за горизонт и тем более крутой траектории, тем короче сумерки. И наоборот, чем северной, тем...
Отправлено: lilac72 - 22.11.17 08:46
Отправлено: Моментально в море - 22.11.17 08:54
В России и бесхозная лопата? Хм.Я не очень точно выразился. Конечно, не просто валяющаяся под забором лопата, а оставленная кем-то без присмотра, например, на дачном участке. Взяли, использовали, вернули.
А по поводу дискуссии света-темноты, это настолько сильно принципиально? Раз смогли незаметно прикопать. Другое дело, что в темноте нужно все это чем-то освещать, и это допущение работает на версию о подготовленности преступления.
Возникла еще одна, немного бредовая, правда, на первый взгляд, идея. А не могли девочек убить где-то в помещении, на даче поблизости? И только потом уже перенести и закопать где-то рядом, не рискнув везти трупы далеко по понятным соображениям или оставлять на месте убийства. Это могло бы отчасти объяснить, почему не нашли трупы сразу и переломы костей при транспортировке. Но с другой стороны, эта версия и много новых вопросов поднимает, ответить на которые очень проблематично.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.11.17 09:14
а им ничего не надо говорить, это прокурор должен доказать, что именно они и убили. Но у прокурора ничего не было кроме слов Лейтина. А где они были (в смысле алиби) девять лет назад, нормальные люди просто не помнят...Если после определенного вечера ещё пол года, а то и больше, в милицию таскали, наоборот - вряд ли забудешь.
Это с чего вдруг летом в 10 вечера темень непроглядная? Живу рядом, в Белгородской области. У нас в июле в 10 вечера еще достаточно светло.В лесу раньше темнеет.
Отправлено: Joanna Regina - 22.11.17 09:27
В лесу раньше темнеетГерои этой истории жили не в лесу.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.11.17 09:34
Герои этой истории жили не в лесу.Но шли в лес или на водоем в лесу.
Отправлено: Joanna Regina - 22.11.17 10:19
Но шли в лес или на водоем в лесу.Они не в 10 вечера туда шли. А до 10 точно ещё светло в июле. Даже в лесу.
Отправлено: Muzzy - 22.11.17 11:05
В Питере, например есть аналог - Сосновка, который раза в два больше по площади, но никто не называет его лесом - это городской парк.
Отправлено: Laura - 22.11.17 12:53
Отправлено: Сергей В. - 22.11.17 12:56
А за что конкретно был осужден отец Ульяны Шильдер? Есть где-нибудь информация об этом?Тоже интересно. УД недоступно, поэтому остается фантазировать. Версия одна в голове крутится, и это не мальчики.
Добавлено позже:
А что за домики посреди парка?С языка сняли. Купаться в пруду напротив проходной Химволокна несколько странно, тем более что на нем в производстве используется сероуглерод и вонь оттуда идет конкретная. И еще уточнил бы, что это видимо не парк, а остатки прежней санитарно-защитной зоны. Но садоводств вокруг полно.
Отправлено: idemidov - 22.11.17 13:23
Послушайте, ну какой же это лес? Это заросший парк почти треугольной формы с дорожками и прудом для купания, общий периметр примерно 3 км - https://yandex.ru/maps/-/CBa6zZedHA (https://yandex.ru/maps/-/CBa6zZedHA)По-моему, лес или парк не от размеров зависит. В отличие от леса парк предназначен для отдыха людей. Асфальтовые дорожки, беседки и т.д. и т.п. А лес — нет.
В Питере, например есть аналог - Сосновка, который раза в два больше по площади, но никто не называет его лесом - это городской парк.
В нашем случае лес. Да и по размерам 50 га — вполне себе лес. Для сравнения, лесок, где произошло убийство в западном Мемфисе (http://taina.li/forum/index.php?topic=7143.0) - едва ли 1 га.
Официально называется: урочище Гуторевый Бор. Фотки и местоположение тут: http://wikimapia.org/24737126/ru/ (http://wikimapia.org/24737126/ru/)Урочище-Гуторевый-Бор
Фото и местоположение Волоконовского озера: http://wikimapia.org/16522099/ru/ (http://wikimapia.org/16522099/ru/)Волоконовское-озеро
Отправлено: Сергей В. - 22.11.17 13:37
Фото и местоположение Волоконовского озераА Вас не смущает название озера? Да и на берега этой клоаки стоит посмотреть, ну где там можно загорать и купаться, тем более, что в противоположной от микрорайона Волокно стороне есть река Сейм, до которой еще ближе, чем до этого карьера?
Отправлено: megeor - 22.11.17 15:48
В лесу раньше темнеет.не стоит спорить, но нужно уточнить насчет летнего времени на тот момент
Цитирование
Суббота, 14 июля 2018 г. (GMT+3)Не представляю, как в темноте найти на чужой даче где-то оставленную лопату *NO*
Заход солнца 20:48– Курск, Курская область
Уверена, что детки при делах. Иначе бы вышли на люди с открытыми лицами возмущаться наглому вранью. Но не вышли, Лейтин сменил фамилию не только по тому, что боится разоблаченных приятелей, но родителей девочек, которых он якобы не убивал. Но при этом присутствовал. однако не защищал жертв, присутствовал при захоронении. Иначе бы не показал ментам это место.
Добавлено позже:
Тоже интересно. УД недоступно, поэтому остается фантазировать.не фантазируйте. Где-то читала. что сидел в изоляторе за убийство. Его жена говорила, что ему нет разницы -сидеть за одно или два убийства. В смысле грозила кому-то из подозреваемых.
Отправлено: Joanna Regina - 22.11.17 17:52
С языка сняли. Купаться в пруду напротив проходной Химволокна несколько странно, тем более что на нем в производстве используется сероуглерод и вонь оттуда идет конкретная. И еще уточнил бы, что это видимо не парк, а остатки прежней санитарно-защитной зоны. Но садоводств вокруг полно."По материалам следствия, вечером 14 июля 2000 года компания несовершеннолетних, состоявшая из 4 девушек и 4 подростков, встретились на окраине лесного массива, прилегающем к микрорайону «Волокно» города Курска, где они проживали, и пошли к пляжу «Голубые ворота», расположенному на берегу реки Сейм. По пути следования между Елкиным и его 14-летней знакомой, с которой они поддерживали дружеские отношения, возникла ссора из-за того, что она ранее отказалась вступить с ним в интимные отношения. Отойдя недалеко от друзей, Елкин стал избивать девушку, нанося удары руками по лицу и другим частям тела, после чего с целью изнасилования повалил на землю и стал срывать одежду. Увидев происходящее, две другие девушки попытались помочь подруге, однако были остановлены парнями, из этой же компании, которые также стали их избивать. В этот момент Елкин предложил товарищам изнасиловать всех девушек, что они и сделали. После этого, одна из них заявила злоумышленникам, что расскажет о произошедшем своему отцу. Испугавшись того, что о преступлении станет известно родителям девушек и милиции, Елкин потребовал от друзей совершить с ним убийство потерпевших. Один из ребят совершать убийство отказался, а Елкин с Машошиным и их 13-летний товарищ, не достигший на момент совершения преступления возраста привлечения к уголовной ответственности, желая скрыть совершенное ими преступление, начали избивать трех девушек, после чего задушили каждый свою жертву. Затем, Елкин и Машошин набросились на четвертую потерпевшую и также задушили ее. После этого, скрывая следы совершенного преступления, трое злоумышленников закопали тела потерпевших в землю и скрылись с места происшествия".
Отправлено: Сергей В. - 22.11.17 18:15
"По материалам следствия, вечером 14 июля 2000 года компания несовершеннолетних, состоявшая из 4 девушек и 4 подростков, встретились на окраине лесного массива, прилегающем к микрорайону «Волокно» города Курска, где они проживали, и пошли к пляжу «Голубые ворота», расположенному на берегу реки Сейм.Почему тогда их нашли в противоположной стороне неподалеку от химволокновского пруда?
Отправлено: НифНафНуф - 22.11.17 18:18
Гражданские сумеркиДобавьте полчаса и получите озвученный мною результат.
03:49 21:33
Добавлено позже:
С чего это? Курск на одной широте с самым севером Украины и севернее 99% ее территории.С того, что Вы не были в Курской области.
=> В Курске темнота дольше наступает и менее ярко выражена.
Чем южнее тем солнце быстрее опускается за горизонт и тем более крутой траектории, тем короче сумерки. И наоборот, чем северной, тем.
Добавлено позже:
Взяли, использовали, вернули.Такого там не может быть в принципе. А смысл упоминания темноты уже описывал, добавлю, что с утреца можно было вернуться и довершить дело, а потом "поехать в деревню" , но это ничего не даёт.
Добавлено позже:
Почему тогда их нашли в противоположной стороне неподалеку от химволокновского пруда?Да потому что на пляж они не шли. Лейтин испугался давать показания насчёт "стрелки", потому как попахивает сговором.
Если бы установить точное время событий, то можно было бы сказать наверняка, потому я за темноту и пишу. Не ходят люди купаться после 8 вечера, не успеешь оглянуться-уже темно, хотя вода как парное молоко летом.
Можно было бы насчёт одежды погибших ещё прояснить, но данных нет.
И мать одной из девчонок сказала, что дочь пошла типа на дискотеку, но и это может журналистская выдумка.
Отправлено: Joanna Regina - 22.11.17 18:40
Добавьте полчаса и получите озвученный мною результат.То есть, не верь глазам своим, а верь НифНафНуфу. Хаха три раза.
Добавлено позже:
Почему тогда их нашли в противоположной стороне неподалеку от химволокновского пруда?Наверное, потому, что они пошли не купаться.
Отправлено: Elena-Foksi - 22.11.17 21:00
"По материалам следствия, вечером 14 июля 2000 года компания несовершеннолетних, состоявшая из 4 девушек и 4 подростков, встретились на окраине лесного массива, прилегающем к микрорайону «Волокно» города Курска, где они проживали, и пошли к пляжу «Голубые ворота», расположенному на берегу реки Сейм. По пути следования между Елкиным и его 14-летней знакомой, с которой они поддерживали дружеские отношения, возникла ссора из-за того, что она ранее отказалась вступить с ним в интимные отношения. Отойдя недалеко от друзей, Елкин стал избивать девушку, нанося удары руками по лицу и другим частям тела, после чего с целью изнасилования повалил на землю и стал срывать одежду. Увидев происходящее, две другие девушки попытались помочь подруге, однако были остановлены парнями, из этой же компании, которые также стали их избивать. В этот момент Елкин предложил товарищам изнасиловать всех девушек, что они и сделали. После этого, одна из них заявила злоумышленникам, что расскажет о произошедшем своему отцу. Испугавшись того, что о преступлении станет известно родителям девушек и милиции, Елкин потребовал от друзей совершить с ним убийство потерпевших. Один из ребят совершать убийство отказался, а Елкин с Машошиным и их 13-летний товарищ, не достигший на момент совершения преступления возраста привлечения к уголовной ответственности, желая скрыть совершенное ими преступление, начали избивать трех девушек, после чего задушили каждый свою жертву. Затем, Елкин и Машошин набросились на четвертую потерпевшую и также задушили ее. После этого, скрывая следы совершенного преступления, трое злоумышленников закопали тела потерпевших в землю и скрылись с места происшествия".Я тоже читала эту информацию в нете. Но в голове все равно не укладывается... там шуму и крику должно быть, что все Волокно должно было на уши встать... как так никто ничего не слышал... прям загадка из загадок...
Добавлено позже:
Тем не менее, в деле нет даже намёка на точное время выхода подростков якобы к реке. Промежуток 18-00 до 22-00 слишком расплывчато. Если родители девочек говорили, что после 10 вечера дочери обычно возвращались домой, то это так, ибо там темнеет уже в 21-00, а в 22 темень непроглядная, украинская ночь отдыхает. Если Ёлкин сходил за лопатой и в 11 вечера прибыл домой, то убийство должно было произойти в промежутке 21-22 часов.Подруга Елкина была именно Шильдер, так как её Мама Галина Шильдер рассказывала, что елкин был вхож у ним в дом
Добавлено позже:Там можно ещё нарыть, я читал давно в том же 2009, а Ракитин просто по верхушкам пробежался.
Добавлено позже:
Ещё одно подметил. В разных статьях на эту тему по-разному названа подруга Ёлкина, то это Шильдер, то это Филатова. Насилует одну, душит другую или насилует и душит Шильдер-Филатову на выбор, журналистская чухня. А уж имена убийц и фамилии как только не переделывали..
Добавлено позже:
А вообще сейчас ещё раз пересмотрела обе передачи про это убийство, одна с Малаховым а вторая очная ставка с кунициным и присмотрелась к матери елкина и честно, не верю ей... видок у неё... глаза выпучила, глаза бегают, вся как на измене, запинается при разговоре... видно паникует, у человека, которому скрывать не чего вид более, чем спокойный...
Отправлено: megeor - 22.11.17 21:30
присмотрелась к матери елкина и честно, не верю ей... видок у неё... глаза выпучила, глаза бегают,Оч.точно подмечено! у меня тоже сложилось впечатление, что она и закапывала трупы. слишком агрессивно она защищает сыночка. Это потому, что она уверена, что ему угрожает реальная опасность в виде уголовного преследования и мести. А опасность она считает реальной потому, что точно знает, что сынок- убийца
Отправлено: Elena-Foksi - 22.11.17 22:54
Оч.точно подмечено! у меня тоже сложилось впечатление, что она и закапывала трупы. слишком агрессивно она защищает сыночка. Это потому, что она уверена, что ему угрожает реальная опасность в виде уголовного преследования и мести. А опасность она считает реальной потому, что точно знает, что сынок- убийцаЯ вообще заметила, елкин он такой, среди своих друзей лидера строит, а как дело коснулось серьезного, то за спину матери спрятался..
Добавлено позже:
Интересно на сайте этом, есть кто-то из Волокна, кто-то лично знал девочек и их родителей? Наверно это маловероятно...
Добавлено позже:
"По материалам следствия, вечером 14 июля 2000 года компания несовершеннолетних, состоявшая из 4 девушек и 4 подростков, встретились на окраине лесного массива, прилегающем к микрорайону «Волокно» города Курска, где они проживали, и пошли к пляжу «Голубые ворота», расположенному на берегу реки Сейм. По пути следования между Елкиным и его 14-летней знакомой, с которой они поддерживали дружеские отношения, возникла ссора из-за того, что она ранее отказалась вступить с ним в интимные отношения. Отойдя недалеко от друзей, Елкин стал избивать девушку, нанося удары руками по лицу и другим частям тела, после чего с целью изнасилования повалил на землю и стал срывать одежду. Увидев происходящее, две другие девушки попытались помочь подруге, однако были остановлены парнями, из этой же компании, которые также стали их избивать. В этот момент Елкин предложил товарищам изнасиловать всех девушек, что они и сделали. После этого, одна из них заявила злоумышленникам, что расскажет о произошедшем своему отцу. Испугавшись того, что о преступлении станет известно родителям девушек и милиции, Елкин потребовал от друзей совершить с ним убийство потерпевших. Один из ребят совершать убийство отказался, а Елкин с Машошиным и их 13-летний товарищ, не достигший на момент совершения преступления возраста привлечения к уголовной ответственности, желая скрыть совершенное ими преступление, начали избивать трех девушек, после чего задушили каждый свою жертву. Затем, Елкин и Машошин набросились на четвертую потерпевшую и также задушили ее. После этого, скрывая следы совершенного преступления, трое злоумышленников закопали тела потерпевших в землю и скрылись с места происшествия".
"По материалам следствия, вечером 14 июля 2000 года компания несовершеннолетних, состоявшая из 4 девушек и 4 подростков, встретились на окраине лесного массива, прилегающем к микрорайону «Волокно» города Курска, где они проживали, и пошли к пляжу «Голубые ворота», расположенному на берегу реки Сейм. По пути следования между Елкиным и его 14-летней знакомой, с которой они поддерживали дружеские отношения, возникла ссора из-за того, что она ранее отказалась вступить с ним в интимные отношения. Отойдя недалеко от друзей, Елкин стал избивать девушку, нанося удары руками по лицу и другим частям тела, после чего с целью изнасилования повалил на землю и стал срывать одежду. Увидев происходящее, две другие девушки попытались помочь подруге, однако были остановлены парнями, из этой же компании, которые также стали их избивать. В этот момент Елкин предложил товарищам изнасиловать всех девушек, что они и сделали. После этого, одна из них заявила злоумышленникам, что расскажет о произошедшем своему отцу. Испугавшись того, что о преступлении станет известно родителям девушек и милиции, Елкин потребовал от друзей совершить с ним убийство потерпевших. Один из ребят совершать убийство отказался, а Елкин с Машошиным и их 13-летний товарищ, не достигший на момент совершения преступления возраста привлечения к уголовной ответственности, желая скрыть совершенное ими преступление, начали избивать трех девушек, после чего задушили каждый свою жертву. Затем, Елкин и Машошин набросились на четвертую потерпевшую и также задушили ее. После этого, скрывая следы совершенного преступления, трое злоумышленников закопали тела потерпевших в землю и скрылись с места происшествия".Слушайте, а Вы заметили нестыковку? Если верить материалам следствия и посмотреть на карту Гугл то получается они шли к реке сейм , на карте относительно из дома это вверху а тела то нашли возле ворошнева это внизу от дома, если на карту смотреть, это что получается они шли туда потом обратно пошли... не пойму что-то
Добавлено позже:
Кстати вот один из ребят Роман Безуглов в вк https://vk.com/id264518954
Добавлено позже:
А это родной брат Елкина https://vk.com/id68651030
Отправлено: Сергей В. - 23.11.17 01:11
Слушайте, а Вы заметили нестыковку? Если верить материалам следствия и посмотреть на карту Гугл то получается они шли к реке сейм , на карте относительно из дома это вверху а тела то нашли возле ворошнева это внизу от дома, если на карту смотреть, это что получается они шли туда потом обратно пошли... не пойму что-тоЯ несколькими постами выше это и заметил. А означает это следующее: либо на пляж на Сейме они не ходили, либо трупы оттуда перевезли. Если не ходили, то с какой целью пошли на карьер? А если все же шли на пляж, то кто помог перевезти трупы и где место насилия/убийства? Трупы как раз логично закопать ночью, случайных свидетелей меньше. Почему 4 могилки, а не одна большая? - вероятно корни деревьев мешали. И да, штыковые лопаты в многоэтажках дома не держат, а человек с лопатой привлечет внимание.
До зарезу необходимо само дело, матери убитых (потерпевшие) его несомненно краем глаза читали, а мы о нем знаем только в пересказах. Например, меня интересует были ли на девочках купальники, что они взяли из дома собираясь на прогулку? Почему родители сами не начали поиск девчонок еще той же ночью, а не наутро? Но даже и утром грамотно сделанный прочес, пусть и самодеятельный, с участием друзей и подруг пропавших, наверняка бы выявил место раскопок. Ладно, Елкин сбежал, но остальные то мальчики были на месте. Как они объясняли пропажу подружек? Ведь дети, пусть и подростки, не очень то и умеют врать.
Отправлено: Моментально в море - 23.11.17 05:32
Такого там не может быть в принципеХорошо, допустим, что не может. Но ведь что странно.
Лопата ведь была. Это факт. Откуда-то ведь она взялась. В предварительную подготовку я не верю, это противоречит почти всем имеющимся фактам, и не подтверждается в обрывках показаний, что опубликованы.
Очевидным мне видится два варианта - либо Елкин знал, где лежит лопата (дома, к примеру), ну вот так совпало, что лопата была в относительно близкой доступности, либо закапывать кто-то помогал, а это скорее всего родители (родитель).
А по поводу четырех захоронений, мне кажется разгадка тривиальная - в лесистой местности (лес, парк- неважно), почва, как правило, твердая и вся в корнях (как тут правильно упоминали многие). Проще вырыть четыре неглубоких ямы, чем одну очень глубокую для четверых трупов. Тем более, когда цейтнот.
Что получается - лопаты не могло быть, но она была. Не услышать крики и визги - не увидеть большую суматоху не могли, но не услышали- не увидели. Пошли гулять на реку, а нашли останки в противоположной стороне.
Отправлено: Jurij - 23.11.17 08:22
Пошли гулять на реку, а нашли останки в противоположной стороне.Тут может журналисты что-то перепутали. В одной статье прочитал,что Лейтин первоначально говорил об другом мальчике из их компании,но выяснилось,что у того 100% алиби и он тогда назвал другого,но тут как бы не сходиться - Лейтин всех сдал в 2009-м,а всю компанию в этом же составе допрашивали уже в 2000-м,но тогда Лейтин никого не сдавал,получается что журналисты эту историю приврали.
Отправлено: Laura - 23.11.17 09:11
Отправлено: idemidov - 23.11.17 09:18
Отправлено: Абырвалг - 23.11.17 09:49
Что странного в наличии лопаты на окраине Курска? Они ж не на Манхэттене жили. Там частный сектор вокруг, или даже у жителей многоквартирных домов огородики есть.В том то и дело, что лопаты есть, только как взять то её? Пойти на дачи, разбудить хозяев, "мужик дай лопату, я верну потом"? Запомнят. Просто скоммуниздить у кого-нибудь? Запалят.
Пойти домой, так не у каждого в городской квартире лопаты стоят. Значит или в гараж к себе или на дачу (в деревню) и там спалиться перед мамашей (папашей) и закапывать во избежание последствий уже по-семейному и алиби изобретать.
Отправлено: idemidov - 23.11.17 10:05
Значит или в гараж к себе или на дачу (в деревню) и там спалиться перед мамашей (папашей)Это вовсе необязательно. Лопату юноша может взять и без родителей.
Отправлено: Тайпи - 23.11.17 11:57
И, как я поняла, последующие годы все эти ребята так и жили обычной жизнью? Никто не спился, ни скололся, не попал в дурку, ни пришел с повинной? Т.е. на хрупкую психику подростков все это не оказало никакого воздействия. Сильно...
Отправлено: Jurij - 23.11.17 12:14
Неужели от драки, изнасилования, убийства, захоронения трупов на парнях не осталось никаких следов?В передаче у Малахова спросили об этом адвоката потерпевших,он сказал что жертву двое держали за руки,третий насиловал и убивал,только он забыл трёх других жертвах сказать. Что они делали в это время? Тихо ждали своей очереди?
Осуждённые хотели в европейский суд обратиться,что-бы своё честное имя отстоять,но уже шесть лет прошло,а о суде ничего не слышно,получается,что признали свою вину?
Отправлено: Абырвалг - 23.11.17 12:17
Лопату юноша может взять и без родителей.Это как посмотреть. Мамаша алиби выдумывала сыну, значит в курсе событий. А как узнала? А пришел среди ночи, глаза выпучены, весь в грязи и т.п. Пытался лопату достать, ну надавили на него и раскололся, а дальше уже -полет фантазии.
Отправлено: Тайпи - 23.11.17 12:36
В передаче у Малахова спросили об этом адвоката потерпевших,он сказал что жертву двое держали за руки,третий насиловал и убивал,только он забыл трёх других жертвах сказать. Что они делали в это время? Тихо ждали своей очереди?Да, это странно. Я думала, может, как предполагали, девчонок чем-то опоили, но в полевых условиях это сложно сделать. Очень странно. По всему похоже, что ребята виноваты. Но как-то зримо представить, как все это могло произойти - не получается.
Отправлено: Elena-Foksi - 23.11.17 12:46
Я несколькими постами выше это и заметил. А означает это следующее: либо на пляж на Сейме они не ходили, либо трупы оттуда перевезли. Если не ходили, то с какой целью пошли на карьер? А если все же шли на пляж, то кто помог перевезти трупы и где место насилия/убийства? Трупы как раз логично закопать ночью, случайных свидетелей меньше. Почему 4 могилки, а не одна большая? - вероятно корни деревьев мешали. И да, штыковые лопаты в многоэтажках дома не держат, а человек с лопатой привлечет внимание.На счёт купальников, так как они собирались искупаться, то в сумочки положили купальники, эти же сумочки нашли на месте захоронения...
До зарезу необходимо само дело, матери убитых (потерпевшие) его несомненно краем глаза читали, а мы о нем знаем только в пересказах. Например, меня интересует были ли на девочках купальники, что они взяли из дома собираясь на прогулку? Почему родители сами не начали поиск девчонок еще той же ночью, а не наутро? Но даже и утром грамотно сделанный прочес, пусть и самодеятельный, с участием друзей и подруг пропавших, наверняка бы выявил место раскопок. Ладно, Елкин сбежал, но остальные то мальчики были на месте. Как они объясняли пропажу подружек? Ведь дети, пусть и подростки, не очень то и умеют врать.
Добавлено позже:
Я несколькими постами выше это и заметил. А означает это следующее: либо на пляж на Сейме они не ходили, либо трупы оттуда перевезли. Если не ходили, то с какой целью пошли на карьер? А если все же шли на пляж, то кто помог перевезти трупы и где место насилия/убийства? Трупы как раз логично закопать ночью, случайных свидетелей меньше. Почему 4 могилки, а не одна большая? - вероятно корни деревьев мешали. И да, штыковые лопаты в многоэтажках дома не держат, а человек с лопатой привлечет внимание.А мамы девочек в интервью говорили, что искать пошли по посёлку в тот же вечер... но безрезультатно... а вот почему полиция искать начала так поздно только на третьи сутки совершенно не понятно...
До зарезу необходимо само дело, матери убитых (потерпевшие) его несомненно краем глаза читали, а мы о нем знаем только в пересказах. Например, меня интересует были ли на девочках купальники, что они взяли из дома собираясь на прогулку? Почему родители сами не начали поиск девчонок еще той же ночью, а не наутро? Но даже и утром грамотно сделанный прочес, пусть и самодеятельный, с участием друзей и подруг пропавших, наверняка бы выявил место раскопок. Ладно, Елкин сбежал, но остальные то мальчики были на месте. Как они объясняли пропажу подружек? Ведь дети, пусть и подростки, не очень то и умеют врать.
Добавлено позже:
Кстати посмотрите передачу с Малаховым про это и там на 20 минуте и 45 секунде примерно говорится о том, что елкин приперся в 9 вечера домой пьяный... то есть получается что... алиби его не подтвердилось, что типа он в деревне у бабушки, получается вот что: девочек убили и чтобы крыша не съехала они напились и пошли домой...
Отправлено: Jurij - 23.11.17 15:07
Да, это странно. Я думала, может, как предполагали, девчонок чем-то опоили, но в полевых условиях это сложно сделать. Очень странно. По всему похоже, что ребята виноваты.У того же Малахова адвокат задавал вопрос адвокату потерпевших о доказательствах,но тот так ничего толком и не сказал,если его послушать,то получается,что кроме признания Лейтина,доказательств никаких нет,а в прессе писали о ремне,который был найден на шее одной из жертв,которым один из парней душил жертву,а ремень так на шее и оставил,но в передаче о такой улике никто и не вспомнил. Получается,что опять пресса что-то придумала.
По всему похоже, что ребята виноваты. Но как-то зримо представить, как все это могло произойти - не получается.Как-то трудно представить,что столько действий и никто ничего не видел и не слышал. Может они сами видели что-то,но боятся сказать?
Отправлено: megeor - 23.11.17 15:18
Т.е. на хрупкую психику подростков все это не оказало никакого воздействия.Кто сказал, что у всех подростков хрупкая психика? чем тупее человек, тем психика дубовее. А тупых подростков ни чуть не меньше, чем умных и развитых
В этом деле есть интересный момент: раз гособвинение отказалось от обвинения Лейтина в убийстве, то однозначно, что кто-то из остальных убил двух девочек. Следовательно, этому фигуранту должны вменить уже ч.2ст.105 УК РФ, санкция которой до СК или пожизненного.
Цитирование
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.
Отправлено: Тайпи - 23.11.17 15:43
Кто с казал,что у всех подростков хрупкая психика? чем тупее человек, тем психика дубовее. А тупых подростков ни чуть не меньше, чем умных и развитыхПсихика хрупкая (относительно), как я понимаю, прежде всего в силу переходного возраста. Более эмоциональная что ли.
Потом Лейтин вроде бы и высшее образование получил, и аспирантура. Не знаю, как другие.
И все же странно, что в один момент в одном месте собрались четверо настолько нравственно "тупых" парней, которым убить четырех подруг - как утереться.
Хотя, повторяю, по смыслу показаний Лейтина - получается, что ребята виноваты.
Добавлено позже:
Может они сами видели что-то,но боятся сказать?Может ли быть так, что они были свидетелями или невольными соучастниками? Но тогда убийца(убийцы) должны быть до сих пор рядом, если ребята предпочитают быть в роли ненаказанных убийц, но молчать.
Отправлено: BIF - 23.11.17 15:50
Отправлено: Тайпи - 23.11.17 15:58
Быдло к быдлу тянется,И такое быдло успешно обманывает уголовный розыск и полиграф? Страшно представить, кто же тогда работает в ментовке. Супербыдло? А писали, что в то время там еще работали спецы "старой школы".
Добавлено позже:
ну и один видимо был не сильно тупой...Тогда он должен быть лидером. А лидером и заводилой был Елкин. Нет?
Отправлено: megeor - 23.11.17 16:05
И все же странно, что в один момент в одном месте собрались четверо настолько нравственно "тупых" парнейну если верить Лейтину, то он, как наименее тупой, участие в убийстве не принимал. Уже остается трое. Закоперщик, естественно, тот кто постарше- Ёлкин. Другие соучастники 13 и 14 лет пошли на поводу старшего и, скорее всего, только оказывали содействие.
Добавлено позже:
Тогда он должен быть лидером. А лидером и заводилой был Елкин.Эмоциональная тупость как раз не мешает мозгам работать, поэтому хитрый Елкин смог манипулировать пацанами, запугать их разоблачением, ужасами тюрьмы. Думаю, он и науськал их на изнасилование подруг, порекомендовав купить девчонкам пива, подал пример, расправившись поодоль с Ульяной наедине. Потом туда же заманили и остальных жертв по очереди.
Отправлено: Ninа - 23.11.17 16:25
не в этом дело. Не в ценности чести. Дело в том, что для девочки первый раз и для мальчика - РАЗНЫЕ вещи. Даже с близким страшно, а тут... поэтому от страха и паники отбиваться должны были ни на жизнь, а на смерть, что, возможно, и имело место быть! Возможно даже, что травмирование было прижизненным! Иначе не верю, что они прям такие супер маньяки - смогли всех 4 спокойно снасильничать.Прежде чем утверждать что-либо, надо хотя бы ознакомиться с возрастной психологией (и общей психологией, видимо). И без всяких "воу-воу-воу" подобные вопросы отпадут.
вот и я так думаю. Поэтому есть мысль, что сначала они их приложили хорошенько.
воу-воу-воу, угу, и девочки были их ровесницами, а девочки, как известно, взрослеют раньше.
ОЧЕНЬ МНОГОЕ - это что?
я ни на что не намекаю, я рассуждаю, это раз. Два - да, 4 жертвы и 4 убийцы, почему ни одна не вырвалась не понимаю. Укусить, лягнуть, орать... ? в том-то и дело, что девочки имели дело всего лишь с мальчиками - не со взрослыми мужиками, а с мальчиками. Почему не смогли оказать сопротивление не могу понять. Что-то там произошло другое - более жестокое и грязное, чем выдают убийцы.
Вы же практически занимаетесь виктимблеймингом. Это отвратительно.
Отправлено: Тайпи - 23.11.17 16:26
поэтому хитрый Елкин смог манипулировать пацанами, запугать их разоблачением, ужасами тюрьмы. Думаю, он и науськал их на изнасилованиеВот это-то, по идее, и должно было потом проявиться в различных эмоциональных срывах. Если они сделали это под влиянием момента и лидера. Все-таки вряд 13 - 14 летние парни сознательно и целенаправленно хотели изнасиловать и убить. Ведь даже после этого они не стали "профессиональными преступниками". Все живут, может и примитивной (не знаю), но обычной жизнью. Никто ни до, ни после ни в чем не замешан? Не было же никакой информации.
Отправлено: megeor - 23.11.17 16:37
Цитирование
ПОДРОБНОСТИ ЖЕСТОКОГО УБИЙСТВА
Дата публикации 28.05.2011
Мы уже писали о результате рассмотрения уголовного дела по обвинению в убийстве четырех школьниц, совершенном десять лет назад. Сегодня мы посвятим читателей в некоторые подробности закрытого заседания областного суда, вынесшего приговор двум преступникам.
Сразу оговоримся, что, не смотря на то что вынесен обвинительный приговор, мы, зная наше правосудие от следствия и собственно до самого суда, не беремся утверждать, что убийство совершили именно эти лица, и потому отнесем все нижеописанное к субъективному мнению одного из участников процесса.
Установлено судом
В ходе заседания судом было установлено, что несовершеннолетний Павел Елкин предложил своей подруге Улъяне Шильдер (14 лет) прогуляться на речку. К месту назначенной встречи Ульяна привела своих подруг Романцеву Аню (12 лет), Железнякову Наталью (13 лет), Филатову Юлю (13). Елкин пришел тоже не один, с ним были его приятели Александр Машошин, Роман Безуглов и Виталий Лейтин.
В ходе разговора у Павла Елкина возник конфликт с Ульяной Щильдер после чего Елкин повалил девочку на землю и стал насиловать. На высказанные угрозы, что ее отец ему этого не простит, Елкин стал душить Шильдер. Пытавшихся ее спасти подруг удерживали Машошн и Безуглов. Задушив Ульяну, Елкин дал приятелям команду прикончить и других девочек. Безуглов стал насиловать Филатову, Машошин Романцеву, предварительно нанеся удар Наталье Железняковой, от которого она упала на землю. Когда приятели расправились со своими жертвами, девочки плакали и просили их не убивать, они потребовали сделать то же самое и Левина, который лежал на земле и плакал вместе с Натальей Железняковой. Когда он отказался выполнить их указание Елкин и Машошин сами задушили Железнякову.
Через полчаса Елкин принес лопату после чего трупы девочек приятели закопали на глубину около пятидесяти сантиметров.
По дороге домой они придумали себе алиби, согласно которому Лейтин и Безуглов были на рыбалке, Машошин ремонтировал мопед, а Елкин был в деревне.
Лейтина, отказавшегося от убийства, предупредили, что, если он кому-нибудь расскажет, с ним сделают то же самое.
Позже подростки чуть ли не ежедневно собирались дома у родителей Юлии Филатовой, где развернулся штаб родственников пропавших девочек, и активно обсуждали чужие и предлагали свои версии их исчезновения. Как и многие другие, они тоже были в числе подозреваемых, но в ходе бесед с сотрудниками милиции, тогда их причастность к убийству не подтвердилась. Думаем, что алиби их уж точно никто не проверял, наверняка, в голову сыщикам не могла даже прийти мысль, что эти дети имеют отношение к исчезновению школьниц, факт убийства тогда еще не был установлен.
Спустя годы, когда были найдены останки погибших, следствие вернулось к четверым подозреваемым. В следственном изоляторе Лейтин дал признательные показания.
Алиби обвиняемых разрушили и сами родители, постоянно путаясь в показаниях, что впрочем, на наш взгляд, естественно, учитывая срок давности этих событий. В ходе заседания были установлены и такие факты. Перед тем как отправится на прогулку подростки в киоске возле дома взяли восемь бутылок пива и позже их выпили. Присяжным и участникам процесса были продемонстрированы видеозаписи, сделанные скрытой камерой. Разговор Лейтина с одним из жителей Богдановки, со своей матерью, где он спустя одиннадцать лет, якобы рассказывает, что произошло в тот день недалеко от пляжа «голубые ворота». Других объективных доказательств (заключения, полученные после тестирования с применением детектора лжи, таковыми не являются) следствие суду не представило. Как признался позже один из присяжных заседателей, он выносил свой вердикт, только руководствуясь своим личным убеждением. – У подростков был злой взгляд, – сказал он в приватной беседе с журналистом.
Показания свидетеля со стороны защиты, которая сообщила, что видела девочек на следующий день после совершенного убийства в библиотеке, подвергла сомнению мать Щильдер, которая призналась, что с книгами ее дочь была на «вы» и потому вряд ли свидетельница могла ее видеть за чтением литературы.
Вердикт присяжных был единодушен: признать виновными 25-летнего Павла Елкина в организации убийства, убийстве и изнасиловании; 24-летнего Александра Машошина виновными в совершении убийства сопряженным с изнасилованием. Девять и восемь лет соответственно суд приговорил обвиняемых к отбытию наказания в колонии общего режима, однако, согласно действующему законодательству, они были освобождены от назначенного наказания в связи с истечением сроков давности уголовного преследования. Роман Безуглов, изнасиловавший и удушивший ремнем Аню Романцову, избежал уголовной ответственности, так как на момент совершения преступления ему не исполнилось 14 лет. В отношении Виталия Лейтина, который отказался участвовать в убийстве и позже написал явку с повинной уголовное дело возбуждать не стали.
Присутствовавший на суде отец Ульяны Шильдер, доставленный из заключения в наручниках, сказал примерно следующее, что на воле он бывает не так часто и терять ему нечего, а потому участь насильников и убийц он уже определил – им не жить.
С решением суда осужденные не согласились, поскольку все обвинение построено на показаниях одного свидетеля, что собственно соответствует действительности.
Еще раз хочется обратить внимание читателей, что все вышесказанное, не более чем мнение одного из участников процесса. И публикуем мы этот материал исключительно с целью профилактики детской преступности.
Добавлено позже:
Вы же практически занимаетесь виктимблеймингомПрошу не выражаться ]:->
Добавлено позже:
море интеллекта, особенно у левого (Машошин А.А. , Елкин П.В. )
Отправлено: Тайпи - 23.11.17 17:24
море интеллекта, особенно у левогоА правый такой... самодовольненький. Это кто из них?
Отправлено: Joanna Regina - 23.11.17 17:26
А правый такой... самодовольненький. Это кто из них?В красном Елкин, рядом - Машошин.
Добавлено позже:
На днях смотрела на Дискавери криминальную историю, как один старшеклассник убил другого старшеклассника при двух свидетелях, которые потом 10 лет молчали, опасаясь мести со стороны убийцы, который им прямо сказал, что они на очереди следующие, если что. Фабула истории проста: страшный как смертный грех и не очень способный ученик, к тому же, не пользующийся в школе популярностью, завидовал более успешному и симпатичному. Катализатором убийства стал случай, когда успешный мальчик на перемене весело поболтал с девушкой неудачника. Чем себе приговор и подписал. Поехали в машине убийцы все вчетвером якобы за грибами на поле, вернулись оттуда трое. Закапывали убитого тоже втроем, хотя двое из них никакого участия в убийстве не принимали. На суде убийца вел себя отвратительно и ни в чем не раскаивался, наоборот - подмигивал сестре убитого и вообще вел себя как чмо.
В данной истории убийцы тоже звезд с неба не хватают и с моральными принципами у них все совсем плохо. Лейтин просто попал не в ту компанию, в детстве это часто бывает. Будучи взрослым, вряд ли с ним случилось бы то, что случилось в 2000 году.
Отправлено: megeor - 23.11.17 17:58
Цитирование
... С мертвой точки дело сдвинулось только в апреле 2009 г., когда в лесном массиве были найдены четыре могилы с останками. .. Для дальнейшего расследования дело передали следователю по особо важным делам СУ СК РФ по Курской области Олегу Новикову, который снова стал опрашивать знакомых погибших девочек. Во время допроса, Виталий Лейтин, один из бывших товарищей девочек, не выдержал и рассказал о событиях того дня. Как пояснил тогда молодой человек стражам порядка, все эти девять лет его преследовали мучительные мысли о содеянном, и нервы не выдержали. Все это время он помнил, как на его глазах друзья убили четверых невинных девочек, продолжая при этом спокойно жить и работать.
Именно от Лейтина следователи узнали, что вечером 14 июля 2000 г. Павел Елкин позвал его и еще двоих друзей – Александра Машошина и Романа Безуглова – на речку. Подружка Елкина Ульяна пообещала прийти вместе с тремя подружками (в компании школьниц была еще одна девочка, но она в этот день уехала из города). Договорились встретиться в лесном массиве неподалеку от микрорайона Волокно. В последующем их ровесники, которые играли в этот день в футбол на местном поле, расскажут, что видели, как подруги шли в сторону леса. В тот день школьники собирались порезвиться на местном пляже "Голубые ворота", что на берегу реки Сейм. Однако задуманному сбыться было не суждено.
По дороге Елкин и его 14-летняя Ульяна Шильдер поссорились - девочка отказалась вступить с ним в интимные отношения. Отойдя в сторону, молодой человек стал избивать спутницу по лицу и другим частям тела, после чего повалил на землю и стал срывать одежду, а затем изнасиловал. При этом юноша крикнул своим друзьям, чтобы они последовали его примеру. Не стерпев такого предательства, Ульяна крикнула Павлу, что расскажет о произошедшем своему отцу. Испугавшись расправы, Елкин решил скрыть следы своего преступления и потребовал от друзей совершить с ним убийство теперь уже бывших приятельниц. Лейтин отказался, а Елкин с Машошиным и 13-летний Безуглов стали избивать трех школьниц. Впоследствии, когда были обнаружены останки, на шее одной из девушек был найден бюстгальтер от купальника, а у другой – ремень от брюк. По словам единственного в этом деле свидетеля, Железнякову Елкин и Машошин убивали вдвоем – первый душил, а второй держал ей руки. Затем трое злодеев закопали тела потерпевших – Елкин сбегал домой за лопатой - и скрылись с места происшествия. После того, как родители не смогли найти дочерей, Елкин и Машошин первыми пришли на помощь в поисках подружек, все время старались быть в поле зрения милиционеров, сочувствовали родственникам.
Лейтин показал, где были похоронены девочки, и даже назвал конкретные могилы. Его показания спустя полтора года подтвердила генетическая экспертиза, и у следствия не осталось сомнений. Судебный процесс, начавшийся 11 января 2011 г., шел с участием присяжных. Павел Елкин и Александр Машошин 28 февраля единогласным решением всех 12 присяжных заседателей были признаны виновными в вынесенных обвинениях. Елкину было назначено наказание в девять лет лишения свободы в колонии общего режима, а Машошину – восемь. В связи с истечением срока давности уголовного преследования подсудимые освобождены от назначенного наказания.
Сразу же после вынесения приговора Павел Елкин и Александр Машошин заявили о своей невиновности, и сообщили, что решение будут обжаловать в Верховном суде РФ. Как рассказал корреспонденту ИА vRossii.ru старший помощник руководителя СУ СК РФ по Курской области Максим Рассамакин, кассационным определением Верховного суда РФ приговор Курского облсуда оставлен без изменения, а жалоба осужденных без удовлетворения.
Отправлено: НифНафНуф - 23.11.17 18:20
Хорошо, допустим, что не может. Но ведь что странно.Да всё просто. Ёлкин хотел разобраться со своей подружкой наедине(в местных обычаях типа наказать за динамо), но та, очевидно, сказала что будет не одна. Тогда он взял дружков, подзаправились пивом и пошли бакланить. Пускай принёс лопату из дома, тогда мамаша знала наверняка, что это её сынок постарался. Правда, как я писал выше, копать в "гражданских сумерках" то ещё занятие. И снова упоминалось, что могилы были вырыты на месте канавки, что облегчило задачу убийцам.
Лопата ведь была. Это факт. Откуда-то ведь она взялась. В предварительную подготовку я не верю, это противоречит почти всем имеющимся фактам, и не подтверждается в обрывках показаний, что опубликованы.
Очевидным мне видится два варианта - либо Елкин знал, где лежит лопата (дома, к примеру), ну вот так совпало, что лопата была в относительно близкой доступности, либо закапывать кто-то помогал, а это скорее всего родители (родитель).
А по поводу четырех захоронений, мне кажется разгадка тривиальная - в лесистой местности (лес, парк- неважно), почва, как правило, твердая и вся в корнях (как тут правильно упоминали многие). Проще вырыть четыре неглубоких ямы, чем одну очень глубокую для четверых трупов. Тем более, когда цейтнот.
Что получается - лопаты не могло быть, но она была. Не услышать крики и визги - не увидеть большую суматоху не могли, но не услышали- не увидели. Пошли гулять на реку, а нашли останки в противоположной стороне.
Добавлено позже:
Страшно представить, кто же тогда работает в ментовке.Я уже писал, что в 2000 году же имел честь познакомиться с работой местной милиции. Скажу по-простому, не знаю как сейчас, но тогда им было практически на всех накакать.
Отправлено: Elena-Foksi - 23.11.17 18:45
Да всё просто. Ёлкин хотел разобраться со своей подружкой наедине(в местных обычаях типа наказать за динамо), но та, очевидно, сказала что будет не одна. Тогда он взял дружков, подзаправились пивом и пошли бакланить. Пускай принёс лопату из дома, тогда мамаша знала наверняка, что это её сынок постарался. Правда, как я писал выше, копать в "гражданских сумерках" то ещё занятие. И снова упоминалось, что могилы были вырыты на месте канавки, что облегчило задачу убийцам.Это Вы получается были в посёлке Волокно или просто в Курске?
Добавлено позже:Я уже писал, что в 2000 году же имел честь познакомиться с работой местной милиции. Скажу по-простому, не знаю как сейчас, но тогда им было практически на всех накакать.
Отправлено: НифНафНуф - 23.11.17 18:56
Это Вы получается были в посёлке Волокно или просто в Курске?Был и окрест тоже, да всё одинаково везде..
Отправлено: Elena-Foksi - 23.11.17 19:41
Был и окрест тоже, да всё одинаково везде..И как вообще там местность, где жили девочки? Прям рядом с их домами были?
Отправлено: LANG - 23.11.17 20:01
Как тогда обьясняется то, что им удалось обмануть детектор лжи?
Отправлено: НифНафНуф - 23.11.17 20:04
И как вообще там местность, где жили девочки? Прям рядом с их домами были?В самом посёлке Волокно я не был, но был во многих районах Курска.Сам город занимает бОльшую площадь за счёт расстояний между районами и вся местность-промежутки в малонаселённых зарослях. Местные ходят купаться на Сейм, как достаточно чистую реку. Много лесопосадок, не скажу что город утопает в зелени, но уж если роща, то роща.Это к вопросу о парках-лесах.Новые районы сплошь многоэтажки, старые -древние одноэтажные халупы сочетаются с не менее древними старыми зданиями. Смешно видеть-на одной стороне улицы деревню, а на другой высотку.
Про сам посёлок можно почитать в сети, да там есть крупный по местным меркам парк-лес. Но взять лопату(упоминал уже) можно только у себя в девятиэтажке и да, ничего удивительного в этом нет, покажите мне того курянина, у кого нет дачи или участка и я буду удивлён.:)
О жизни посёлка есть тоже в сети, типичный спальный "раён" с достаточным количеством быдла и "понаехав" из деревни.
Отправлено: Joanna Regina - 23.11.17 20:16
Отправлено: lilac72 - 23.11.17 20:43
Отправлено: Joanna Regina - 23.11.17 20:47
Так можно сказать об очень многих наших провинциальных городах, не думаю, что Курск уникален.Кто сказал, что Курск уникален?
Отправлено: Сергей В. - 23.11.17 22:44
Такое ощущение, что им никто не занимается и он дрейфует непонятно куда.Девочки жили в домах №№ 27 и 29 по ул. Менделеева. Ракитин сгустил, это вполне приличные кирпичные 4-х этажные дома, не хрущевки как у Ракитина. Улица тихая, домашняя, почти без траффика.
В приведенных ув. мегеор и джиар отрывках все перепутано и пошло это от следаков. На самом деле Лейтин говорил следующее:
Цитирование
"Парень признался, что в тот день одна из школьниц повздорила со своим другом, - говорит старший помощник руководителя СУ по Курской области Максим Рассамакин. - И для выяснения отношений они договорились встретиться в лесу поселка Ворошнево".Таким образом, ни на какой пляж компания не собиралась, Елкин с Ульяной шли в лесок для разборок, прихватив с собой группы поддержки. Ворошневский лес и есть местное название того леска, что напротив Химволокновкого забора (по названию деревни неподалеку). В центре леска, Лаура, было что-то типа заводского профилактория с сараями и спортплощадкой, возможно сейчас приватизированного и обросшего самостроем.
Должен заметить, что в Питере даже сейчас есть местечки и похуже этого Волокна, которое практически рядом с Сеймом, другое дело, что мамаши в передаче выглядят и одеты не очень презентабельно.
Отправлено: Jurij - 23.11.17 23:48
Девочки жили в домах №№ 27 и 29 по ул. Менделеева. Ракитин сгустил, это вполне приличные кирпичные 4-х этажные дома, не хрущевки как у Ракитина. Улица тихая, домашняя, почти без траффика.Менделеева 29 - https://fotki.yandex.ru/next/users/pano-maps-37/album/55/view/22283?page=9
Отправлено: megeor - 24.11.17 01:26
Елкин с Ульяной шли в лесок для разборок, прихватив с собой группы поддержкипервый раз слышу, чтобы стенка- на стенку, когда девчонки против мальчишек... =-O
Отправлено: Elena-Foksi - 24.11.17 08:31
Отправлено: megeor - 24.11.17 11:40
Группа «Вечный Город» образовалась в конце 2004 года. Но тогда это был не «Вечный Город», а союз нескольких музыкантов без названия: Антон Зайцев – гитара, Виталий Лейтин – гитара, Андрей Лямин – вокал, бас, Иван Ефимов – вокал.
Добавлено позже:
Цитирование
"На шейных позвонках одного из скелетированных трупов была обнаружена ременная петля. Было очень хорошо видно, что это ременная петля от ремня, который носят подростки", - отмечает следователь по особо важным делам СУ СК Р по Курской обл. Олег Новиков. Бывших друзей - Ёлкина, Машошина, Безуглова и Лейтина, - взяли сразу. Но заговорил лишь Лейтин, заявив, что он не убивал, а только насиловал. Он показал на месте убийства такие детали и подробности, о которых мог знать только очевидец преступления.По мнению следствия, слова Лейтина подтверждают показания детектора лжи и съемка скрытой камеры. Там он в откровенной беседе своей маме, а потом другу рассказывает о преступлении. Этого суда могло и не быть. Прошел срок давности преступления. Процесс состоялся по инициативе Елкина и Мамошина, которые хотели признания своей невиновности.
Цитирование
"Ёлкин крикнул: вали их. Машошин стал душить Юлю, а Безуглов - Аню. Ребята душили девочек несколько минут, и после того как они встали, я увидел, что Ульяна, Юля и Аня лежат без движения", - рассказывает Виталий Лейтин на очной ставке с Романом Безугловым. - Ёлкин повалил Ульяну на землю и стал срывать с неё одежду. Ёлкин крикнул в нецензурной форме, чтобы мы совершили с девочками половые акты все. И после этого Машошин повалил на землю Юлю и стал срывать с неё одежду, а Безуглов – Аню ".
- Что вы можете пояснить по поводу показаний свидетеля Лейтина?
"Что он наговаривает", - отвечает Роман Безуглов.
- В чём?
- Во всём вышесказанном.
Цитирование
Но сами Ёлкин и Машошин даже не скрывали ликования и тут же поспешили заявить, что их вообще оговорили.Думаю, дело было так: где-то в 2005 году в отчетность ОВД вошла строка "раскрытие преступлений прошлых лет" и были организованы отделы, которые этим занялись. Из пацанов, которые числились в друзьях погибших, выбрали самого чувствительного- музыканта Лейтина. К нему подослали "друга", который профессионально вывел его на откровения под камеру. Затем ему в милиции показали это видео и Лейтину ничего не оставалось как признаться. Дома мать стала допытываться, зачем вызывали и он под установленную в квартире (с разрешения суда)камеру или прослушку еще раз раскололся.
- Вы согласны с приговором суда?
"Нет, не согласен", - заявляет Александр Машонин.
- Обжаловать будете?
- Да, обязательно.
- А в чём вы не согласны?
- В том, что это дело сфабриковано!
Лейтин показал место захоронения. И тут появился "прохожий с собакой". Оперативную разработку после этого уже спокойно легализовали
Отправлено: НифНафНуф - 24.11.17 18:02
Из пацанов, которые числились в друзьях погибших, выбрали самого чувствительного- музыканта Лейтина. К нему подослали "друга", который профессионально вывел его на откровения под камеру. Затем ему в милиции показали это видео и Лейтину ничего не оставалось как признаться. Дома мать стала допытываться, зачем вызывали и он под установленную в квартире (с разрешения суда)камеру или прослушку еще раз раскололся.Самое смешное, что это всё можно было проделать и в 2000 году , причём, с наибольшим успехом и с наименьшими телодвижениями.
Отправлено: megeor - 24.11.17 18:21
это всё можно было проделать и в 2000 годуНельзя, менее чем через месяц случилась катастрофа с Курском. Чуете волну мистики?
здесь кассационное определение по делу https://dogovor-urist.ru/%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/39-%D0%BE11-5%D1%81%D0%BF/
В надзорном производстве Верховный отказал.
Отправлено: Elena-Foksi - 24.11.17 22:19
По поводу ранимой подростковой психикиОй ну ничего себе! Откуда такая информация интересная?) музыкальная группа ... обалдеть
Группа «Вечный Город» образовалась в конце 2004 года. Но тогда это был не «Вечный Город», а союз нескольких музыкантов без названия: Антон Зайцев – гитара, Виталий Лейтин – гитара, Андрей Лямин – вокал, бас, Иван Ефимов – вокал.
Добавлено позже:По мнению следствия, слова Лейтина подтверждают показания детектора лжи и съемка скрытой камеры. Там он в откровенной беседе своей маме, а потом другу рассказывает о преступлении. Этого суда могло и не быть. Прошел срок давности преступления. Процесс состоялся по инициативе Елкина и Мамошина, которые хотели признания своей невиновности.
Думаю, дело было так: где-то в 2005 году в отчетность ОВД вошла строка "раскрытие преступлений прошлых лет" и были организованы отделы, которые этим занялись. Из пацанов, которые числились в друзьях погибших, выбрали самого чувствительного- музыканта Лейтина. К нему подослали "друга", который профессионально вывел его на откровения под камеру. Затем ему в милиции показали это видео и Лейтину ничего не оставалось как признаться. Дома мать стала допытываться, зачем вызывали и он под установленную в квартире (с разрешения суда)камеру или прослушку еще раз раскололся.
Лейтин показал место захоронения. И тут появился "прохожий с собакой". Оперативную разработку после этого уже спокойно легализовали
Отправлено: megeor - 24.11.17 22:23
Откуда такая информацияОт гугла
Отправлено: НифНафНуф - 25.11.17 02:16
Нельзя, менее чем через месяц случилась катастрофа с Курском. Чуете волну мистики?А в мае пост президента занял ВВ, может, чтобы не расстраивать его величество? Ну типа кто шаху плохую новость принесёт, тому понижение в штанах? ;)
И да, а говорят Курск не уникален, ан нет уникален, как мистика , вспоминай "курск". *DONT_KNOW*
Отправлено: Elena-Foksi - 25.11.17 08:39
От гуглаА может это всё-таки однофамилец?
Отправлено: megeor - 25.11.17 11:20
А может это всё-таки однофамилец?Может, но только в маленьком городе Курске врядли есть два одновозрастных парня с редкой фамилией Лейтин и не самым распространенным именем Виталий. К тому же в интернете есть видеозапись очной ставки с Безугловым, где лицо Лейтина малость размазано, тем не менее видно, что волосы черные, ровно обрезанные по середине лба, что лицо узкое- все как на представленном фото. На мой взгляд, этого для идентификации достаточно.
У нас в области с 3,2- миллионным населением нет ни одного Лейтина. Раньше был один- Марк, но старик давно уже на исторической родине. Вот Павел Вячеславович Ёлкин у нас есть, но значительно моложе тутошнего. А Машошиных- всего пятеро на всю область.
Отправлено: Jurij - 25.11.17 15:14
Отправлено: Elena-Foksi - 25.11.17 19:33
Может, но только в маленьком городе Курске врядли есть два одновозрастных парня с редкой фамилией Лейтин и не самым распространенным именем Виталий. К тому же в интернете есть видеозапись очной ставки с Безугловым, где лицо Лейтина малость размазано, тем не менее видно, что волосы черные, ровно обрезанные по середине лба, что лицо узкое- все как на представленном фото. На мой взгляд, этого для идентификации достаточно.Павла елкина я нашла в одноклассниках но у него скрыта страница, зато зашла на страницу его брата и отца, так же в вк нашла страницу романа безуглова, есть ещё странички мам девочек в одноклассниках..
У нас в области с 3,2- миллионным населением нет ни одного Лейтина. Раньше был один- Марк, но старик давно уже на исторической родине. Вот Павел Вячеславович Ёлкин у нас есть, но значительно моложе тутошнего. А Машошиных- всего пятеро на всю область.
Отправлено: MrRedBarsik - 27.11.17 09:02
Прежде чем утверждать что-либо, надо хотя бы ознакомиться с возрастной психологией (и общей психологией, видимо). И без всяких "воу-воу-воу" подобные вопросы отпадут.1) А можно без этих общих понтовых фраз, типа "прочти психологию и всё поймешь", смешно честное слово. Я педагог по образованию и работаю по профессии, хоть и не совсем с детьми.
Вы же практически занимаетесь виктимблеймингом. Это отвратительно.
2) женщина, выдохните, успокойтесь и внимательно прочитайте то, что было сказано. Какой виктимблейминг? Я что, в чем-то обвинила девочек? Я говорю, что версия мальчиков выглядит неправдоподобной, т.к. я не верю, что девочки не боролись за свою честь и жизнь.
Добавлено позже:
здесь кассационное определение по делуэх, приговор бы почитать, вот тогда бы многое и многое стало ясным... Но его, вероятно, нет в открытом доступе, поскольку жертвы были несовершеннолетними.
Добавлено позже:
Если человека сбросить в карьер, крупные кости могут так сломаться, как у девочек?Я думаю нет. Смотря какой конечно и с какой высоты, но все равно предполагается не сверх жесткая поверхность и высота падения не большая.
дело Никиты Жаркова видели? Там у парня бедренная кость сломаны в результате падения с 8 этажа и приземления на пятки. Да, конечно это взрослый человек и тд. Но все равно, думаю, что девочка-подросток не могла получить такие переломы из-за падения в карьер. Как и от прыжков по схрону с телами.
Отправлено: megeor - 27.11.17 11:43
Дома мать стала допытываться, зачем вызывали и он под установленную в квартире (с разрешения суда)камеру или прослушку еще раз раскололся.Вношу поправку после ознакомления с этой видеозаписью. Ее делают в салоне авто. Видимо, мать приехала забирать Виталика из СИЗО. И она ему говорит: почему ты мне ничего не рассказал? Я бы тебя увезла на край света и спрятала. И всего бы этого сейчас не было.
Только не говорите, что она мать и ей должно укрывать сыночка. Позвольте напомнить, что она мать как минимум насильника и одновременно школьная учительница.
Отправлено: MrRedBarsik - 27.11.17 11:45
Передача "Очная Ставка" посвящённая этому делу - https://youtu.be/rx3TuJ5wEkEда уж, тяжелейшее впечатление от программы, но факты поданы в разы правильней и конкретней, чем в ПГ.
Показания Лейтина не оставляют никаких сомнений, кроме, конечно, сомнений в его роли. Видно, что мальчик слабый, но даже слабый не преминул воспользоваться слабостью других. По поводу переломов так ничего и не объяснено.
Мама Ёлкина это кошмар. Даже пояснять не хочется - кто видел, тот поймет.
Добавлено позже:
позвольте напомнить, что она мать как минимум насильника и одновременно школьная учительница.он же маме сказал, что просто стоял и смотрел и ещё добавил "представь какого мне было на это всё смотреть", и вот для мамы он уже бедный сыночка, такое пережил.
Отправлено: megeor - 27.11.17 11:50
представь какого мне было на это всё смотреть"Трогательно, что сил нет. Взял бы да, застегнув ширинку, ушел домой пить чай. А не смотрел бы
Отправлено: MrRedBarsik - 27.11.17 11:54
Для матерей мальчиков прошла целая жизнь - 9 ЛЕТ! А для матерей девочек всё как будто бы вчера. Поэтому вес преступления для них разный. Мамы мальчиков считают, что всё уже смыто годами и примерным поведением.
Отправлено: Elena-Foksi - 27.11.17 13:38
1) А можно без этих общих понтовых фраз, типа "прочти психологию и всё поймешь", смешно честное слово. Я педагог по образованию и работаю по профессии, хоть и не совсем с детьми.Кому интересно, вот ссылка http://sudact.ru/vsrf/doc/nuh9xoGC0jYO/, (http://sudact.ru/vsrf/doc/nuh9xoGC0jYO/,) здесь определение суда от 31 мая 2011 года
2) женщина, выдохните, успокойтесь и внимательно прочитайте то, что было сказано. Какой виктимблейминг? Я что, в чем-то обвинила девочек? Я говорю, что версия мальчиков выглядит неправдоподобной, т.к. я не верю, что девочки не боролись за свою честь и жизнь.
Добавлено позже:эх, приговор бы почитать, вот тогда бы многое и многое стало ясным... Но его, вероятно, нет в открытом доступе, поскольку жертвы были несовершеннолетними.
Добавлено позже:Я думаю нет. Смотря какой конечно и с какой высоты, но все равно предполагается не сверх жесткая поверхность и высота падения не большая.
дело Никиты Жаркова видели? Там у парня бедренная кость сломаны в результате падения с 8 этажа и приземления на пятки. Да, конечно это взрослый человек и тд. Но все равно, думаю, что девочка-подросток не могла получить такие переломы из-за падения в карьер. Как и от прыжков по схрону с телами.
Отправлено: MrRedBarsik - 27.11.17 13:44
Кому интересно, вот ссылка [url]http://sudact.ru/vsrf/doc/nuh9xoGC0jYO/,[/url] ([url]http://sudact.ru/vsrf/doc/nuh9xoGC0jYO/,[/url]) здесь определение суда от 31 мая 2011 годане рабочая ссылка, а интересно ОЧЕНЬ
Отправлено: Elena-Foksi - 27.11.17 14:05
не рабочая ссылка, а интересно ОЧЕНЬОй сейчас попробую ещё раз
Определение от 31 мая 2011 г.
Верховный Суд Российской Федерации - Уголовное
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дело № 39-ОП-5СП
КАССАЦИОННОЕ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
гор. Москва 31 мая 2011 года
Разворачиваемый текстСудебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Ботина А.Г., судей Кондратова П.Е. и Тришевой А.А., при секретаре Ядренцевой Л.В.
рассмотрела в судебном заседании кассационные жалобы осужденного Елкина П.В. и его защитника - адвоката Смецкого А.А., защитника осужденного Машошина А.А. - адвоката Турецкого Н.И., потерпевших Ш.П. Р.Ж. на приговор Курского областного суда от 28 февраля 2011 года, по которому
Елкин П.В.
<...>, несудимый,
осужден по пп. «а, ж, к» ч. 2 ст. 105 УК РФ (в ред. Федерального закона от 13 июня 1996 года № 63-ФЗ) к 8 годам лишения свободы, по ч. 4 ст. 33, пп. «а, к» ч. 2 ст. 105 УК РФ (в ред. Федерального закона от 13 июня 1996 года № 63-ФЗ) к 8 годам лишения свободы, на основании ч. 3 ст. 69 УК РФ по совокупности преступлений - к 9 годам лишения свободы в исправительной колонии общего режима. На основании п. 3 ч. 1 ст. 24, ч. 8 ст. 302 УПК РФ Елкин П.В. освобожден от наказания в связи с истечением срока давности уголовного преследования;
Машошин А.А.
<...> несудимый, осужден по пп. «а, ж, к» ч. 2 ст. 105 УК РФ (в ред. Федерального закона от 13 июня 1996 года № 63-ФЗ) к 8 годам лишения свободы в исправительной колонии общего режима. На основании п. 3 ч. 1 ст. 24, ч. 8 ст. 302 УПК РФ Машонин А.А. освобожден от наказания в связи с истечением срока давности уголовного преследования;
Заслушав доклад судьи Кондратова П.Е. о содержании приговора и кассационных жалоб, выслушав выступления осужденного Елкина П.В., в его защиту - адвоката СмецкогоА.А., в защиту интересов Машошина А.А. - адвоката Лунина Д.М., которые поддержали доводы кассационных жалоб и настаивали на отмене приговора и направлении уголовного дела на новое судебное рассмотрение, а также выслушав мнение прокурора Самойлова И.В., предложившего приговор оставить без изменения, а кассационные жалобы без удовлетворения, Судебная коллегия
установила:
по приговору, основанному на вердикте коллегии присяжных заседателей, Елкин П.В. и Машошин А.А. признаны виновными в том, что каждый из них совершил убийство двух лиц, сопряженное с изнасилованием: Елкин П.В. совершил убийство Ш. и Ж. (совместно с Машошиным А.А.), Машошин А.А. совершил убийство Ф. и Ж. (совместно с Елкиным П.В.); Елкин П.В., кроме того, подстрекал других лиц, освобожденных от уголовной ответственности, к совершению убийства Р.
Преступления были совершены 14 июля 2000 года в <...> при обстоятельствах, изложенных в приговоре.
В кассационной жалобе и дополнениях к ней подсудимый Елкин П.В. и его защитник - адвокат Смецкой А.А. утверждают, что судом, вопреки возражениям стороны защиты, исследовались недопустимые доказательства: протоколы опросов несовершеннолетних Е.Л. Б. и К. акты судебно-медицинских, медико- криминалистических ситуационных и иных экспертиз, протоколы ряда следственных действий с участием Л. в период пребывания его в статусе подозреваемого, результаты оперативно-розыскных мероприятий, данные психофизиологического исследования с использованием полиграфа, протоколы показаний потерпевших, в ходе которых ими - в нарушение установленного порядка проведения опознания в отсутствие понятых проводилось опознание вещественных доказательств - фрагментов одежды. Вместе с тем стороне защиты было отказано в исследовании доказательств, не признанных судом недопустимыми, а именно: в вызове в суд свидетелей Б.Б. Ч.Ч.и других для дачи ими показаний об известных им обстоятельствах, связанных с пропажей девочек, в вызове свидетелей Е. и Е. о наличии у Е. алиби, в исследовании обнаруженного в ходе осмотра места происшествия фрагмента двух ремешков из полимерного материала черного цвета, завязанных узлом. Исследование этих доказательств свидетельствовало бы, по мнению защиты, о безосновательности утверждения стороны обвинения, что обвиняемые пытались ввести суд в заблуждение относительно того, где могли находиться пропавшие девочки. Отклонены судом были также ходатайства об исследовании доказательств: показаний свидетелей К.Ч. сообщений о результатах оперативно-розыскной деятельности, актов судебно-психологических экспертиз обвиняемых, вещественных доказательств - оптических дисков с записями общения Л. с матерью, женой и другом. При проведении судебного следствия, по мнению стороны защиты, имели место и другие нарушения, допущенные, в частности, при осмотре вещественных доказательств, исследовании заключений экспертов, предъявлении для опознания, при представлении стороной обвинения дополнительных доказательств - заключений эксперта-полиграфолога Г. оглашении показаний обвиняемого и свидетеля. Обращают внимание на то, что представитель потерпевших в присутствии присяжных заседателей ссылалась на неисследованные при них доказательства и делала заявления, могущие сформировать у них мнение, что реализация обвиняемыми права на отказ от дачи показаний свидетельствует об их виновности. Полагают, что судья, объявив перерыв на двое суток между последним словом подсудимых и удалением присяжных заседателей в совещательную комнату, разрушил непосредственность восприятия присяжными заседателями происходившего в зале судебного заседания. Отмечают, что судья необоснованно отказал в постановке перед коллегией присяжных заседателей вопросов, ответы на которые могли бы исключить ответственность подсудимых. Считают, что судья, не разъяснив в напутственном слове положения закона о том, что неустранимые сомнения толкуются в пользу подсудимого, выводы присяжных не могут основываться на предположениях, отказ подсудимого от дачи показаний не может расцениваться как свидетельство его виновности, но вместе с тем высказавшись о том, что отрицание подсудимыми фактов - всего лишь способ их защиты, оказал незаконное воздействие на коллегию присяжных заседателей.
В дополнениях к кассационной жалобе адвокат Смецкой А.А. указывает на то, что в ходе судебного заседания были заявлены возражения по поводу напутственного слова председательствующего в связи с тем, что в нем не упоминается об оглашении в судебном заседании протокола допроса Л., в котором тот сообщал о своей неосведомленности относительно исчезновения девочек, не содержится разъяснения права учитывать и те исследованные доказательства, которые не были названы в напутственном слове, содержатся высказывания, умаляющие значение доказательств, приводившихся стороной защиты.
Елкин П.В. и адвокат Смецкой А.А. просят приговор Курского областного суда отменить, направить уголовное дело на новое судебное рассмотрение в тот же суд с этапа предварительного слушания.
Адвокат Турецкий НИ. в кассационной жалобе в защиту Машошина А.А. настаивает на отмене приговора, полагая, что при проведении судебного следствия по делу был нарушен уголовно-процессуальный закон, т.к. стороной обвинения представлялись недопустимые доказательства, ограничивалось право стороны защиты на представление доказательств, стороной обвинения оказывалось недопустимое воздействие на присяжных заседателей, напутственное слово произнесено с нарушением требований ст. 340 УПК РФ. Указывает, что показания свидетелей Л. и К. не могли использоваться в качестве доказательств, т.к. они были получены после незаконного их задержания в результате воздействия на них со стороны сотрудников правоохранительных органов. Считает необоснованным отказ стороне защиты в оглашении фрагментов записей разговоров Л. хотя по ходатайству государственного обвинителя другие части этих записей исследовались. Утверждает, что председательствующий, разрешив демонстрацию стороной обвинения фотографий скелетированных трупов девочек, обращение свидетеля Л. с извинениями в адрес потерпевших, детальное изложение адвокатом Зудиной И.Н. искусственной, не основанной на доказательствах версии совершения убийства, допустил незаконное воздействие на присяжных заседателей. Обращает также внимание на то, что адвокат Зудина И.Н. незаконно воздействовала на присяжных заседателей, истолковав отказ Машошина А.А. от дачи показаний как доказательство его виновности. Считает, что в напутственном слове председательствующим был искажен смысл принципа презумпции невиновности и права обвиняемого защищаться от предъявленного обвинения.
Потерпевшие по уголовному делу Ш.П., Р.Ж. выражая несогласие с приговором, полагают, что судом при его постановлении было допущено нарушение требований Общей части Уголовного кодекса Российской Федерации. Полагают, что суд, применив в отношении Елкина П.В. и Машошина А.А. положение ст. 94 УК РФ о сокращении наполовину сроков давности уголовного преследования несовершеннолетних, неправильно исходил из того, что общий срок давности, установленный ст. 78 УК РФ за совершенное ими преступление составляет 15 лет, тогда как в соответствии с ч. 4 ст. 78 УК РФ он должен был, с учетом того, что Елкин П.В. и Машошин А.А. обвиняются в совершении особо тяжких преступлений, за которые законом установлено наказание в виде пожизненного лишения свободы и смертной казни, специально обсудить вопрос о возможности применения в отношении подсудимых сроков давности. Утверждают, что закрепление в ч. 6 ст. 88 УК РФ правила, согласно которому наказание в виде лишения свободы может быть назначено несовершеннолетнему осужденному на срок не свыше 10 лет, не влечет изменения категории преступления в связи с его совершением несовершеннолетним и не исключает полномочия суда отказать в соответствии с ч. 4 ст. 78 УК РФ в применении сроков давности к несовершеннолетнему.
В возражениях на кассационные жалобы осужденных и их защитников, а также потерпевших государственный обвинитель Никулина О.В. утверждает о том, что в ходе судебного заседания каких-либо нарушений закона, влекущих отмену или изменение приговора, допущено не было и в связи с этим настаивает на оставлении приговора без изменения, а кассационных жалоб без удовлетворения.
Проверив материалы уголовного дела, обсудив доводы, содержащиеся в кассационных жалобах и выступлениях сторон в заседании суда кассационной инстанции, Судебная коллегия не находит предусмотренных уголовно- процессуальным законом оснований для отмены или изменения приговора, постановленного на основании вердикта коллегии присяжных заседателей.
Вопрос о рассмотрении уголовного дела с участием присяжных заседателей был разрешен в соответствии с требованиями уголовно- процессуального законодательства по ходатайству обвиняемых Елкина П.В. и Машошина А.А., заявленному в присутствии их защитников при ознакомлении с материалами уголовного дела и поддержанному ими обоими в ходе предварительного слушания.
Формирование коллегии присяжных заседателей и решение связанных с этим вопросов в подготовительной части судебного заседания осуществлялись в условиях обеспечения сторонам возможности реализации их процессуальных прав, в том числе путем постановки перед кандидатами в присяжные заседатели вопросов и высказывания своего мнения относительно отводов отдельных кандидатов.
Исследование в ходе судебного следствия фактических обстоятельств уголовного дела осуществлялось в условиях обеспечения сторонам, в том числе стороне защиты, всех предусмотренных законом возможностей по представлению суду доказательств, оспариванию допустимости и достоверности доказательств, представленных противоположной стороной. Все вопросы, связанные с исследованием доказательств по уголовному делу, которые возникали как в ходе предварительного слушания, так и в судебном разбирательстве, разрешались председательствующим в соответствии с требованиями уголовно-процессуального закона.
Утверждение осужденного Елкина П.В. и его адвоката Смецкого А.А. о том, что судом было ограничено их право представлять доказательства, несмотря на отсутствие сомнений в их допустимости, является безосновательным. Как следует из содержания протоколов
предварительного слушания и судебного разбирательства по уголовному делу, заявленные стороной защиты ходатайства об исследовании дополнительных доказательств, в том числе о вызове и допросе
свидетелей, детально обсуждались в судебном заседании с участием
сторон и с учетом их мнения были отклонены с приведением
соответствующих мотивов (т. 14, л.д. 19-27 и др.). При этом стороне защиты было разъяснено право повторно заявить указанные ходатайства в ходе дальнейшего судопроизводства.
Сам же по себе отказ суда в удовлетворении ходатайства стороны защиты в исследовании доказательств не может расцениваться как ограничение прав этой стороны, поскольку, как признал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 21 декабря 2004 года № 467- О, такой отказ с точки зрения требований Конституции РФ и уголовно- процессуального закона является допустимым в случаях, когда соответствующее доказательство не имеет отношения к уголовному делу, по которому ведется производство, и не способно подтверждать наличие или отсутствие события преступления, виновность или невиновность лица в его совершении, иные обстоятельства, подлежащие установлению при производстве по уголовному делу, а также когда обстоятельства, которые призвано подтвердить указанное в ходатайстве стороны доказательство, уже установлены на основе достаточной совокупности других доказательств, в связи с чем исследование еще одного доказательства с позиций принципа разумности оказывается избыточным. Доказательства, об исследовании которых ходатайствовали осужденный и его защитник, носят именно такой характер, тем более, что круг фактических обстоятельств, подлежащих исследованию судом с участием присяжных заседателей, значительно ограничен.
Содержащиеся в кассационных жалобах осужденного Елкина П.В. и адвоката Смецкого А.А., а также адвоката Турецкого Н.И. ссылки на то, что в судебном заседании с участием присяжных заседателей исследовались доказательства, полученные с нарушением уголовно- процессуального закона, не подтверждаются материалами уголовного дела. Суд в отсутствие присяжных заседателей детально исследовал вопросы, касающиеся допустимости отдельных доказательств: актов судебных экспертиз, материалов исследований с использованием полиграфа, протоколов следственных действий (в том числе допросов свидетелей и потерпевших, осмотров вещественных доказательств) и пришел к обоснованным выводам о том, что указанные доказательства получены без каких-либо нарушений уголовно-процессуального и иного законодательства. По результатам рассмотрения указанных вопросов на основе исследования с участием сторон фактических обстоятельств дела судом были приняты решения, в том числе в виде отдельных, убедительно аргументированных постановлений (т. 14, л.д. 126-130, 133-134, 138-140, 142-143, 146-148, 160-162 и др.). Оснований сомневаться в их законности и обоснованности не имеется.
Следственные действия в ходе судебного разбирательства проводились в соответствии с предписаниями уголовно-процессуального закона и с учетом особенностей этой стадии уголовного судопроизводства.
Судебные прения проводились в условиях обеспечения каждой из сторон возможности довести до сведения присяжных заседателей и председательствующего свое мнение по поводу доказанности обвинения, правильности квалификации и возможного наказания; при этом сторона защиты не была ограничена во времени и в процессуальных средствах отстаивания своей позиции. Содержащиеся в кассационных жалобах утверждения о том, что представитель потерпевших ссылался на доказательства, которые в судебном заседании не исследовались, носят общий характер и не подтверждаются анализом протокола судебного заседания. Изложение представителем потерпевших адвокатом Зудиной И.Н. обстоятельств совершения преступления согласуется с содержанием предъявленного обвинения и с результатами исследования доказательств в ходе судебного разбирательства, поэтому оно не может расцениваться как незаконное воздействие на присяжных заседателей.
Также нет оснований рассматривать как незаконное воздействие на присяжных заседателей поведение свидетеля Л. ранее привлекавшегося к уголовной ответственности по данному уголовному делу, выразившееся в том, что он в судебном заседании принес извинения потерпевшим за содеянное.
Напутственное слово председательствующего содержало разъяснения по всем вопросам, которые имели значение при постановлении вердикта, при этом он в соответствии с требованиями ст. 340 УПК РФ избежал высказывания в какой бы то ни было форме своего мнения относительно достоверности исследованных в судебном заседании доказательств, не допустил и других проявлений незаконного воздействия на присяжных заседателей.
Вопреки утверждениям авторов кассационных жалоб, председательствующий детально и правильно разъяснил основные принципы и иные правила, которыми должны руководствоваться присяжные заседатели, в том числе в части, касающийся оценки доказательств и действия принципа презумпции невиновности. Высказанные в жалобах пожелания относительно стилистики изложения напутственного слова не свидетельствует о его несоответствии требованиям закона.
Председательствующий правильно указал на то, что показания обвиняемого не должны восприниматься априори с недоверием и подлежат оценке в совокупности с другими доказательствами. Принижения значения доказательств, представленных стороной защиты, не допускалось. Отсутствие же в напутственном слове прямого указания на то, что отказ обвиняемого от дачи показаний не может расцениваться как свидетельство его виновности, не дает оснований считать, что присяжные заседатели были дезориентированы председательствующим относительно оценки показаний Елкина П.В. и Машошина А.А., тем более, что эти обвиняемые от дачи показаний в судебном заседании не отказывались.
Вердикт вынесен коллегией присяжных заседателей на основании конкретно сформулированных вопросов, поставленных перед нею в соответствии с требованиями ст.ст. 252, 338 и 339 УПК РФ и в пределах предъявленного обвинения; он является ясным и непротиворечивым.
Сторонам, в том числе подсудимым и их защитникам, предоставлялась возможность внести коррективы в формулировки вопросов, чем они воспользовались. То, что председательствующий отклонил предлагаемые стороной защиты дополнительные вопросы, не является нарушением прав этих участников процесса. Включение в вопросный лист сформулированных адвокатом Смецким А.А. вопросов о том, доказано ли причинение М.Ф. 12 переломов ребер слева и справа, двух переломов верхнечелюстной кости, перелома черепа, переломов левой и правой лопаток, а также причинением Елкиным П.В. Ш. дефекта ребра справа, переломов костей носа и левой скулы, линейных повреждений лопаток, выходило бы за пределы предъявленных указанным подсудимым обвинений.
Приводимые в жалобах Елкина П.В. и адвоката Смецкого А.А. доводы о допущенных председательствующим нарушениях уголовно- процессуального закона, выразившихся в том, что между последним словом подсудимых и удалением присяжных заседателей в совещательную комнату был большой временной перерыв, а также в том, что он не предоставил возможность ознакомиться с текстом напутственного слова, Судебная коллегия находит несостоятельными. Перерыв в заседании с участием коллегии присяжных заседателей после последнего слова подсудимых был обусловлен необходимостью подготовки председательствующим вопросного листа и напутственного слова, он не был чрезмерным и не привел к утрате непосредственности восприятия присяжными заседателями происходящего в судебном заседании, т.к. председательствующий в своем напутственном слове перед удалением присяжных заседателей в совещательную комнату напомнил им о содержании происходившего в ходе судебного разбирательства. Не подтверждается материалами дела и нарушение председательствующим права стороны защиты на ознакомление с протоколом судебного заседания, включая текст напутственного слова, который подписан председательствующим и находится в т. 14 на л.д. 269-296.
Постановленный по результатам судебного разбирательства приговор соответствует требованиям ст. 348-351 УПК РФ. Сделанные в нем председательствующим судьей выводы основаны на обязательном для него вердикте присяжных заседателей, в соответствии с теми фактическими обстоятельствами, которые этим вердиктом признаны установленными.
Квалификация содеянного отвечает требованиям закона. Назначенное осужденным наказание соответствует требованиям ст. 6, 60 УК РФ и не может быть признано несправедливым.
Судом правильно применены положения статей 78 и 94 УК РФ и, с учетом того, что оба осужденных совершили преступления в несовершеннолетнем возрасте и к ним не применимо наказание в виде пожизненного лишения свободы и смертной казни, они освобождены от наказания. Такое решение суда не противоречит правильно сформулированному потерпевшими правилу о том, что применение в отношении несовершеннолетнего положений ч. 6 ст. 88 УК РФ не влечет изменения категории преступления, за совершение которого он осужден.
При таких данных оснований для отмены или изменения приговора, постановленного на основе вердикта присяжных заседателей не имеется.
Исходя из изложенного и руководствуясь ст. ст. 377, 378 и 388 УПК РФ, Судебная коллегия
определила:
приговор Курского областного суда от 28 февраля 2011 года в отношении Елкина П.В. и Машошина А.А. оставить без изменения, а кассационные жалобы- без удовлетворения.
Председательствующий -Судьи:
Суд:
Верховный Суд РФ (подробнее)
Ответчики:
Ёлкин Павел Вячеславович, ст. 105 ч.2 п."а,ж,к"; ст. 33 ч.4 - ст. 105 ч.2 п."а,к"; ст. 69 ч.3; ст. п.3 ч.1.ст.24,ч8 302 УПК; Машошин Александр Александрович (подробнеe)
Судьи дела:
Кондратов Петр Емельянович (судья) (подробнее)
председательствующего Ботина А.Г., судей Кондратова П.Е. и Тришевой А.А., при секретаре Ядренцевой Л.В.
рассмотрела в судебном заседании кассационные жалобы осужденного Елкина П.В. и его защитника - адвоката Смецкого А.А., защитника осужденного Машошина А.А. - адвоката Турецкого Н.И., потерпевших Ш.П. Р.Ж. на приговор Курского областного суда от 28 февраля 2011 года, по которому
Елкин П.В.
<...>, несудимый,
осужден по пп. «а, ж, к» ч. 2 ст. 105 УК РФ (в ред. Федерального закона от 13 июня 1996 года № 63-ФЗ) к 8 годам лишения свободы, по ч. 4 ст. 33, пп. «а, к» ч. 2 ст. 105 УК РФ (в ред. Федерального закона от 13 июня 1996 года № 63-ФЗ) к 8 годам лишения свободы, на основании ч. 3 ст. 69 УК РФ по совокупности преступлений - к 9 годам лишения свободы в исправительной колонии общего режима. На основании п. 3 ч. 1 ст. 24, ч. 8 ст. 302 УПК РФ Елкин П.В. освобожден от наказания в связи с истечением срока давности уголовного преследования;
Машошин А.А.
<...> несудимый, осужден по пп. «а, ж, к» ч. 2 ст. 105 УК РФ (в ред. Федерального закона от 13 июня 1996 года № 63-ФЗ) к 8 годам лишения свободы в исправительной колонии общего режима. На основании п. 3 ч. 1 ст. 24, ч. 8 ст. 302 УПК РФ Машонин А.А. освобожден от наказания в связи с истечением срока давности уголовного преследования;
Заслушав доклад судьи Кондратова П.Е. о содержании приговора и кассационных жалоб, выслушав выступления осужденного Елкина П.В., в его защиту - адвоката СмецкогоА.А., в защиту интересов Машошина А.А. - адвоката Лунина Д.М., которые поддержали доводы кассационных жалоб и настаивали на отмене приговора и направлении уголовного дела на новое судебное рассмотрение, а также выслушав мнение прокурора Самойлова И.В., предложившего приговор оставить без изменения, а кассационные жалобы без удовлетворения, Судебная коллегия
установила:
по приговору, основанному на вердикте коллегии присяжных заседателей, Елкин П.В. и Машошин А.А. признаны виновными в том, что каждый из них совершил убийство двух лиц, сопряженное с изнасилованием: Елкин П.В. совершил убийство Ш. и Ж. (совместно с Машошиным А.А.), Машошин А.А. совершил убийство Ф. и Ж. (совместно с Елкиным П.В.); Елкин П.В., кроме того, подстрекал других лиц, освобожденных от уголовной ответственности, к совершению убийства Р.
Преступления были совершены 14 июля 2000 года в <...> при обстоятельствах, изложенных в приговоре.
В кассационной жалобе и дополнениях к ней подсудимый Елкин П.В. и его защитник - адвокат Смецкой А.А. утверждают, что судом, вопреки возражениям стороны защиты, исследовались недопустимые доказательства: протоколы опросов несовершеннолетних Е.Л. Б. и К. акты судебно-медицинских, медико- криминалистических ситуационных и иных экспертиз, протоколы ряда следственных действий с участием Л. в период пребывания его в статусе подозреваемого, результаты оперативно-розыскных мероприятий, данные психофизиологического исследования с использованием полиграфа, протоколы показаний потерпевших, в ходе которых ими - в нарушение установленного порядка проведения опознания в отсутствие понятых проводилось опознание вещественных доказательств - фрагментов одежды. Вместе с тем стороне защиты было отказано в исследовании доказательств, не признанных судом недопустимыми, а именно: в вызове в суд свидетелей Б.Б. Ч.Ч.и других для дачи ими показаний об известных им обстоятельствах, связанных с пропажей девочек, в вызове свидетелей Е. и Е. о наличии у Е. алиби, в исследовании обнаруженного в ходе осмотра места происшествия фрагмента двух ремешков из полимерного материала черного цвета, завязанных узлом. Исследование этих доказательств свидетельствовало бы, по мнению защиты, о безосновательности утверждения стороны обвинения, что обвиняемые пытались ввести суд в заблуждение относительно того, где могли находиться пропавшие девочки. Отклонены судом были также ходатайства об исследовании доказательств: показаний свидетелей К.Ч. сообщений о результатах оперативно-розыскной деятельности, актов судебно-психологических экспертиз обвиняемых, вещественных доказательств - оптических дисков с записями общения Л. с матерью, женой и другом. При проведении судебного следствия, по мнению стороны защиты, имели место и другие нарушения, допущенные, в частности, при осмотре вещественных доказательств, исследовании заключений экспертов, предъявлении для опознания, при представлении стороной обвинения дополнительных доказательств - заключений эксперта-полиграфолога Г. оглашении показаний обвиняемого и свидетеля. Обращают внимание на то, что представитель потерпевших в присутствии присяжных заседателей ссылалась на неисследованные при них доказательства и делала заявления, могущие сформировать у них мнение, что реализация обвиняемыми права на отказ от дачи показаний свидетельствует об их виновности. Полагают, что судья, объявив перерыв на двое суток между последним словом подсудимых и удалением присяжных заседателей в совещательную комнату, разрушил непосредственность восприятия присяжными заседателями происходившего в зале судебного заседания. Отмечают, что судья необоснованно отказал в постановке перед коллегией присяжных заседателей вопросов, ответы на которые могли бы исключить ответственность подсудимых. Считают, что судья, не разъяснив в напутственном слове положения закона о том, что неустранимые сомнения толкуются в пользу подсудимого, выводы присяжных не могут основываться на предположениях, отказ подсудимого от дачи показаний не может расцениваться как свидетельство его виновности, но вместе с тем высказавшись о том, что отрицание подсудимыми фактов - всего лишь способ их защиты, оказал незаконное воздействие на коллегию присяжных заседателей.
В дополнениях к кассационной жалобе адвокат Смецкой А.А. указывает на то, что в ходе судебного заседания были заявлены возражения по поводу напутственного слова председательствующего в связи с тем, что в нем не упоминается об оглашении в судебном заседании протокола допроса Л., в котором тот сообщал о своей неосведомленности относительно исчезновения девочек, не содержится разъяснения права учитывать и те исследованные доказательства, которые не были названы в напутственном слове, содержатся высказывания, умаляющие значение доказательств, приводившихся стороной защиты.
Елкин П.В. и адвокат Смецкой А.А. просят приговор Курского областного суда отменить, направить уголовное дело на новое судебное рассмотрение в тот же суд с этапа предварительного слушания.
Адвокат Турецкий НИ. в кассационной жалобе в защиту Машошина А.А. настаивает на отмене приговора, полагая, что при проведении судебного следствия по делу был нарушен уголовно-процессуальный закон, т.к. стороной обвинения представлялись недопустимые доказательства, ограничивалось право стороны защиты на представление доказательств, стороной обвинения оказывалось недопустимое воздействие на присяжных заседателей, напутственное слово произнесено с нарушением требований ст. 340 УПК РФ. Указывает, что показания свидетелей Л. и К. не могли использоваться в качестве доказательств, т.к. они были получены после незаконного их задержания в результате воздействия на них со стороны сотрудников правоохранительных органов. Считает необоснованным отказ стороне защиты в оглашении фрагментов записей разговоров Л. хотя по ходатайству государственного обвинителя другие части этих записей исследовались. Утверждает, что председательствующий, разрешив демонстрацию стороной обвинения фотографий скелетированных трупов девочек, обращение свидетеля Л. с извинениями в адрес потерпевших, детальное изложение адвокатом Зудиной И.Н. искусственной, не основанной на доказательствах версии совершения убийства, допустил незаконное воздействие на присяжных заседателей. Обращает также внимание на то, что адвокат Зудина И.Н. незаконно воздействовала на присяжных заседателей, истолковав отказ Машошина А.А. от дачи показаний как доказательство его виновности. Считает, что в напутственном слове председательствующим был искажен смысл принципа презумпции невиновности и права обвиняемого защищаться от предъявленного обвинения.
Потерпевшие по уголовному делу Ш.П., Р.Ж. выражая несогласие с приговором, полагают, что судом при его постановлении было допущено нарушение требований Общей части Уголовного кодекса Российской Федерации. Полагают, что суд, применив в отношении Елкина П.В. и Машошина А.А. положение ст. 94 УК РФ о сокращении наполовину сроков давности уголовного преследования несовершеннолетних, неправильно исходил из того, что общий срок давности, установленный ст. 78 УК РФ за совершенное ими преступление составляет 15 лет, тогда как в соответствии с ч. 4 ст. 78 УК РФ он должен был, с учетом того, что Елкин П.В. и Машошин А.А. обвиняются в совершении особо тяжких преступлений, за которые законом установлено наказание в виде пожизненного лишения свободы и смертной казни, специально обсудить вопрос о возможности применения в отношении подсудимых сроков давности. Утверждают, что закрепление в ч. 6 ст. 88 УК РФ правила, согласно которому наказание в виде лишения свободы может быть назначено несовершеннолетнему осужденному на срок не свыше 10 лет, не влечет изменения категории преступления в связи с его совершением несовершеннолетним и не исключает полномочия суда отказать в соответствии с ч. 4 ст. 78 УК РФ в применении сроков давности к несовершеннолетнему.
В возражениях на кассационные жалобы осужденных и их защитников, а также потерпевших государственный обвинитель Никулина О.В. утверждает о том, что в ходе судебного заседания каких-либо нарушений закона, влекущих отмену или изменение приговора, допущено не было и в связи с этим настаивает на оставлении приговора без изменения, а кассационных жалоб без удовлетворения.
Проверив материалы уголовного дела, обсудив доводы, содержащиеся в кассационных жалобах и выступлениях сторон в заседании суда кассационной инстанции, Судебная коллегия не находит предусмотренных уголовно- процессуальным законом оснований для отмены или изменения приговора, постановленного на основании вердикта коллегии присяжных заседателей.
Вопрос о рассмотрении уголовного дела с участием присяжных заседателей был разрешен в соответствии с требованиями уголовно- процессуального законодательства по ходатайству обвиняемых Елкина П.В. и Машошина А.А., заявленному в присутствии их защитников при ознакомлении с материалами уголовного дела и поддержанному ими обоими в ходе предварительного слушания.
Формирование коллегии присяжных заседателей и решение связанных с этим вопросов в подготовительной части судебного заседания осуществлялись в условиях обеспечения сторонам возможности реализации их процессуальных прав, в том числе путем постановки перед кандидатами в присяжные заседатели вопросов и высказывания своего мнения относительно отводов отдельных кандидатов.
Исследование в ходе судебного следствия фактических обстоятельств уголовного дела осуществлялось в условиях обеспечения сторонам, в том числе стороне защиты, всех предусмотренных законом возможностей по представлению суду доказательств, оспариванию допустимости и достоверности доказательств, представленных противоположной стороной. Все вопросы, связанные с исследованием доказательств по уголовному делу, которые возникали как в ходе предварительного слушания, так и в судебном разбирательстве, разрешались председательствующим в соответствии с требованиями уголовно-процессуального закона.
Утверждение осужденного Елкина П.В. и его адвоката Смецкого А.А. о том, что судом было ограничено их право представлять доказательства, несмотря на отсутствие сомнений в их допустимости, является безосновательным. Как следует из содержания протоколов
предварительного слушания и судебного разбирательства по уголовному делу, заявленные стороной защиты ходатайства об исследовании дополнительных доказательств, в том числе о вызове и допросе
свидетелей, детально обсуждались в судебном заседании с участием
сторон и с учетом их мнения были отклонены с приведением
соответствующих мотивов (т. 14, л.д. 19-27 и др.). При этом стороне защиты было разъяснено право повторно заявить указанные ходатайства в ходе дальнейшего судопроизводства.
Сам же по себе отказ суда в удовлетворении ходатайства стороны защиты в исследовании доказательств не может расцениваться как ограничение прав этой стороны, поскольку, как признал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 21 декабря 2004 года № 467- О, такой отказ с точки зрения требований Конституции РФ и уголовно- процессуального закона является допустимым в случаях, когда соответствующее доказательство не имеет отношения к уголовному делу, по которому ведется производство, и не способно подтверждать наличие или отсутствие события преступления, виновность или невиновность лица в его совершении, иные обстоятельства, подлежащие установлению при производстве по уголовному делу, а также когда обстоятельства, которые призвано подтвердить указанное в ходатайстве стороны доказательство, уже установлены на основе достаточной совокупности других доказательств, в связи с чем исследование еще одного доказательства с позиций принципа разумности оказывается избыточным. Доказательства, об исследовании которых ходатайствовали осужденный и его защитник, носят именно такой характер, тем более, что круг фактических обстоятельств, подлежащих исследованию судом с участием присяжных заседателей, значительно ограничен.
Содержащиеся в кассационных жалобах осужденного Елкина П.В. и адвоката Смецкого А.А., а также адвоката Турецкого Н.И. ссылки на то, что в судебном заседании с участием присяжных заседателей исследовались доказательства, полученные с нарушением уголовно- процессуального закона, не подтверждаются материалами уголовного дела. Суд в отсутствие присяжных заседателей детально исследовал вопросы, касающиеся допустимости отдельных доказательств: актов судебных экспертиз, материалов исследований с использованием полиграфа, протоколов следственных действий (в том числе допросов свидетелей и потерпевших, осмотров вещественных доказательств) и пришел к обоснованным выводам о том, что указанные доказательства получены без каких-либо нарушений уголовно-процессуального и иного законодательства. По результатам рассмотрения указанных вопросов на основе исследования с участием сторон фактических обстоятельств дела судом были приняты решения, в том числе в виде отдельных, убедительно аргументированных постановлений (т. 14, л.д. 126-130, 133-134, 138-140, 142-143, 146-148, 160-162 и др.). Оснований сомневаться в их законности и обоснованности не имеется.
Следственные действия в ходе судебного разбирательства проводились в соответствии с предписаниями уголовно-процессуального закона и с учетом особенностей этой стадии уголовного судопроизводства.
Судебные прения проводились в условиях обеспечения каждой из сторон возможности довести до сведения присяжных заседателей и председательствующего свое мнение по поводу доказанности обвинения, правильности квалификации и возможного наказания; при этом сторона защиты не была ограничена во времени и в процессуальных средствах отстаивания своей позиции. Содержащиеся в кассационных жалобах утверждения о том, что представитель потерпевших ссылался на доказательства, которые в судебном заседании не исследовались, носят общий характер и не подтверждаются анализом протокола судебного заседания. Изложение представителем потерпевших адвокатом Зудиной И.Н. обстоятельств совершения преступления согласуется с содержанием предъявленного обвинения и с результатами исследования доказательств в ходе судебного разбирательства, поэтому оно не может расцениваться как незаконное воздействие на присяжных заседателей.
Также нет оснований рассматривать как незаконное воздействие на присяжных заседателей поведение свидетеля Л. ранее привлекавшегося к уголовной ответственности по данному уголовному делу, выразившееся в том, что он в судебном заседании принес извинения потерпевшим за содеянное.
Напутственное слово председательствующего содержало разъяснения по всем вопросам, которые имели значение при постановлении вердикта, при этом он в соответствии с требованиями ст. 340 УПК РФ избежал высказывания в какой бы то ни было форме своего мнения относительно достоверности исследованных в судебном заседании доказательств, не допустил и других проявлений незаконного воздействия на присяжных заседателей.
Вопреки утверждениям авторов кассационных жалоб, председательствующий детально и правильно разъяснил основные принципы и иные правила, которыми должны руководствоваться присяжные заседатели, в том числе в части, касающийся оценки доказательств и действия принципа презумпции невиновности. Высказанные в жалобах пожелания относительно стилистики изложения напутственного слова не свидетельствует о его несоответствии требованиям закона.
Председательствующий правильно указал на то, что показания обвиняемого не должны восприниматься априори с недоверием и подлежат оценке в совокупности с другими доказательствами. Принижения значения доказательств, представленных стороной защиты, не допускалось. Отсутствие же в напутственном слове прямого указания на то, что отказ обвиняемого от дачи показаний не может расцениваться как свидетельство его виновности, не дает оснований считать, что присяжные заседатели были дезориентированы председательствующим относительно оценки показаний Елкина П.В. и Машошина А.А., тем более, что эти обвиняемые от дачи показаний в судебном заседании не отказывались.
Вердикт вынесен коллегией присяжных заседателей на основании конкретно сформулированных вопросов, поставленных перед нею в соответствии с требованиями ст.ст. 252, 338 и 339 УПК РФ и в пределах предъявленного обвинения; он является ясным и непротиворечивым.
Сторонам, в том числе подсудимым и их защитникам, предоставлялась возможность внести коррективы в формулировки вопросов, чем они воспользовались. То, что председательствующий отклонил предлагаемые стороной защиты дополнительные вопросы, не является нарушением прав этих участников процесса. Включение в вопросный лист сформулированных адвокатом Смецким А.А. вопросов о том, доказано ли причинение М.Ф. 12 переломов ребер слева и справа, двух переломов верхнечелюстной кости, перелома черепа, переломов левой и правой лопаток, а также причинением Елкиным П.В. Ш. дефекта ребра справа, переломов костей носа и левой скулы, линейных повреждений лопаток, выходило бы за пределы предъявленных указанным подсудимым обвинений.
Приводимые в жалобах Елкина П.В. и адвоката Смецкого А.А. доводы о допущенных председательствующим нарушениях уголовно- процессуального закона, выразившихся в том, что между последним словом подсудимых и удалением присяжных заседателей в совещательную комнату был большой временной перерыв, а также в том, что он не предоставил возможность ознакомиться с текстом напутственного слова, Судебная коллегия находит несостоятельными. Перерыв в заседании с участием коллегии присяжных заседателей после последнего слова подсудимых был обусловлен необходимостью подготовки председательствующим вопросного листа и напутственного слова, он не был чрезмерным и не привел к утрате непосредственности восприятия присяжными заседателями происходящего в судебном заседании, т.к. председательствующий в своем напутственном слове перед удалением присяжных заседателей в совещательную комнату напомнил им о содержании происходившего в ходе судебного разбирательства. Не подтверждается материалами дела и нарушение председательствующим права стороны защиты на ознакомление с протоколом судебного заседания, включая текст напутственного слова, который подписан председательствующим и находится в т. 14 на л.д. 269-296.
Постановленный по результатам судебного разбирательства приговор соответствует требованиям ст. 348-351 УПК РФ. Сделанные в нем председательствующим судьей выводы основаны на обязательном для него вердикте присяжных заседателей, в соответствии с теми фактическими обстоятельствами, которые этим вердиктом признаны установленными.
Квалификация содеянного отвечает требованиям закона. Назначенное осужденным наказание соответствует требованиям ст. 6, 60 УК РФ и не может быть признано несправедливым.
Судом правильно применены положения статей 78 и 94 УК РФ и, с учетом того, что оба осужденных совершили преступления в несовершеннолетнем возрасте и к ним не применимо наказание в виде пожизненного лишения свободы и смертной казни, они освобождены от наказания. Такое решение суда не противоречит правильно сформулированному потерпевшими правилу о том, что применение в отношении несовершеннолетнего положений ч. 6 ст. 88 УК РФ не влечет изменения категории преступления, за совершение которого он осужден.
При таких данных оснований для отмены или изменения приговора, постановленного на основе вердикта присяжных заседателей не имеется.
Исходя из изложенного и руководствуясь ст. ст. 377, 378 и 388 УПК РФ, Судебная коллегия
определила:
приговор Курского областного суда от 28 февраля 2011 года в отношении Елкина П.В. и Машошина А.А. оставить без изменения, а кассационные жалобы- без удовлетворения.
Председательствующий -Судьи:
Суд:
Верховный Суд РФ (подробнее)
Ответчики:
Ёлкин Павел Вячеславович, ст. 105 ч.2 п."а,ж,к"; ст. 33 ч.4 - ст. 105 ч.2 п."а,к"; ст. 69 ч.3; ст. п.3 ч.1.ст.24,ч8 302 УПК; Машошин Александр Александрович (подробнеe)
Судьи дела:
Кондратов Петр Емельянович (судья) (подробнее)
Отправлено: MrRedBarsik - 27.11.17 14:18
Отправлено: Jurij - 27.11.17 19:51
не, всё равно приговор нужен - там всё по полочкам разложено 100%Скорее всего не разложено,ведь их судил суд присяжных,а присяжные должны ответить виновны ли подсудимые или нет,обосновывать свой вердикт им не надо,они его обсуждают в совещательной комнате,выходят от туда с готовым результатом,а судья на основании их вердикта определяет только степень вины. Интересно,почему подсудимые решили воспользоваться судом присяжных,ведь в решении такого суда велика доля эмоциональной составляющей,а в этом деле эмоции не на их стороне. Неужели потому,что на законную составляющую вообще надежд не было никаких?
Отправлено: megeor - 27.11.17 23:20
здесь определение суда от 31 мая 2011 годаЧем же вам моя ссылка
здесь кассационное определение по делуне понравилась?
Отправлено: Сергей В. - 28.11.17 01:21
Интересно,почему подсудимые решили воспользоваться судом присяжных,ведь в решении такого суда велика доля эмоциональной составляющей,а в этом деле эмоции не на их стороне.Тоже не понимаю. Не на их стороне это очень мягко сказано.
Отправлено: Elena-Foksi - 28.11.17 08:29
Чем же вам моя ссылкаА у меня почему-то не отобразилась ссылка...
не понравилась?
Отправлено: K. - 28.11.17 15:08
Отправлено: Elena-Foksi - 28.11.17 21:30
Несколько лет живу в Курске, не слышал об этой истории. Волокно уже не посёлок, а микрорайон, он находится в черте города, правда на самой его окраине. Среди курян много шуток ходит про эту местность, говорят, туда лучше не показываться тем, кто там не вырос. Я был там пару раз, впечатление действительно неоднозначное. Люди с другим менталитетом, очень много криминалитета, пьяных, наркоманов, молодёжь тоже не особо культурная. Думаю, 17 лет назад было так же (если не хуже). Недавно ходили слухи, что на Волокно объявился маньяк, но они вроде бы не подтвердились.Да уж... таких мест как Волокно хватает по всей России...
Отправлено: Толстый Мо - 29.11.17 03:33
Отправлено: Моментально в море - 29.11.17 09:35
Я имею ввиду дзюдо, самбо и бокс, прежде всего. Давайте уж будем откровенны: отнюдь не всех спорт дисциплинирует и наставляет на путь истинный. Хватает отморозков и среди бывших боксёров, и в рядах адептов восточных единоборств.Что-то не очень понял связь между занятием в секции и изнасилованием с убийством.
Занятия боксом или самбо 13-14 летнего мальчика как-то могут подвигнуть к совершению такого преступления? Или в секциях тайно учат убивать?
Как ваше замечание про "мальчики спортивнее" к этой теме относится?
Отправлено: megeor - 29.11.17 11:32
Как ваше замечание про "мальчики спортивнее" к этой теме относится?у них удар уже поставлен, это с одного маха лишает жертву возможности сопротивляться. У кого-то из убитых сломаны ребра с двух сторон. Может для этого и придумали прыганье на могиле, чтобы не рассказывать ментам про спортивную подготовку кого-то из убийц..
Отправлено: Толстый Мо - 29.11.17 12:37
А теперь спроецируйте то, что я сказал, на девочек.
Отправлено: НифНафНуф - 29.11.17 18:40
у них удар уже поставлен, это с одного маха лишает жертву возможности сопротивляться. У кого-то из убитых сломаны ребра с двух сторон. Может для этого и придумали прыганье на могиле, чтобы не рассказывать ментам про спортивную подготовку кого-то из убийц..На следственном эксперименте показывали на манекене куда били. В область солнечного сплетения. Один удар и вы лишены возможности сопротивляться.
Короче, убитых зверски избили перед изнасилованием, лишив возможности сопротивляться, вот и всё.
Отправлено: Jurij - 29.11.17 20:28
На следственном эксперименте показывали на манекене куда били. В область солнечного сплетения. Один удар и вы лишены возможности сопротивляться.А адвокат сказал,что за руки держали.
Отправлено: Joanna Regina - 29.11.17 21:04
Может для этого и придумали прыганье на могиле, чтобы не рассказывать ментам про спортивную подготовку кого-то из убийц..И зачем бы это Лейтину, со слов которого известна эта ужасная подробность про прыганье на могиле, говорить вот это вот чудовищное и скрывать чью-то банальную спортивную подготовку, при этом. Бред.
Отправлено: Elena-Foksi - 29.11.17 21:09
Elena-Foksi абсолютно чётко, на мой взгляд, отметила одну возрастную особенность мальчиков в интересующий нас период. Даже будучи на голову (да хоть на две!) ниже девочки, пацан в 13-14 лет, чаще всего, куда спортивнее. Назовём это так. Удивлён, что никто ещё не поднимал вопроса, занимались ли до дня убийства ребята из "криминального квартета" в каких-либо спортивных секциях. Я имею ввиду дзюдо, самбо и бокс, прежде всего. Давайте уж будем откровенны: отнюдь не всех спорт дисциплинирует и наставляет на путь истинный. Хватает отморозков и среди бывших боксёров, и в рядах адептов восточных единоборств.Не знаю занимались ли кто из мальчиков спортом, но судя по фото в свои 13 -14 лет они были не дохляки... девочки на их фоне гораздо слабее смотрятся... по фото конечно не судят... но тем не менее..
Добавлено позже:
megeor, спасибо за очень точные разъяснения моей идеи. Да, я именно это имел ввиду. Позанимавшись самбо полгода, в возрасте около четырнадцати я спокойно сбивал с ног хулиганистых сверстников. А затем садился им на грудь, и, держа руки, задавал ехидный вопрос: "Ну, и что дальше делать будем. Продолжим драку?" С одним приблатнённым кентом в такой ситуации истерика случилась, - он был полностью у меня под контролем.Согласна... тем более что девочкам 13-14 лет много и не нужно... пару раз ударил и все уже дизориентация... делай что хочешь...((
А теперь спроецируйте то, что я сказал, на девочек.
Отправлено: НифНафНуф - 29.11.17 22:29
А адвокат сказал,что за руки держали.Этот типа совестливый Лейтин бил и насиловал вмести со всеми, плакал и насиловал, плакал и насиловал ... милый ребёнок и как пися встала-то с неохоты..
Отправлено: MrRedBarsik - 29.11.17 22:37
Не знаю занимались ли кто из мальчиков спортом, но судя по фото в свои 13 -14 лет они были не дохляки... девочки на их фоне гораздо слабее смотрятся... по фото конечно не судят... но тем не менее..а где вы видели фото девочек в полный рост? везде одни лица вроде
По мальчикам - Ёлкин и Лейтин дохлые, Машошин крепыш, Безуглов толстяк.
Отправлено: megeor - 29.11.17 22:46
ужасная подробность про прыганье на могилеПосле удушения маленьких девочек прыганье на могиле уже не такая ужасная подробность: мертвым не больно.
зачем скрывать чью-то банальную спортивную подготовкуС чего вы взяли, что чью-то? Вы уверены, что Лейтин точно не ходил в какую- нибудь спортивную секцию?
Банальная \не банальная - а все ж отягчающее обстоятельство.
Отправлено: Elena-Foksi - 29.11.17 22:54
а где вы видели фото девочек в полный рост? везде одни лица вродеФото девочек показывали в какой-то передаче мельком в полный рост...
По мальчикам - Ёлкин и Лейтин дохлые, Машошин крепыш, Безуглов толстяк.
Отправлено: Joanna Regina - 30.11.17 00:22
С чего вы взяли, что чью-то? Вы уверены, что Лейтин точно не ходил в какую- нибудь спортивную секцию?Прыгать по трупам, значит, не отягчающая, а спортивная подготовка - отягчающая? =-O И как вообще вот это вот выглядит? Да вы знаете, я ходил на бокс, поэтому убивал со знанием дела и жестоко. О, все, паровозом пойдешь. Так что ли?
Банальная \не банальная - а все ж отягчающее обстоятельство.
Добавлено позже:
После удушения маленьких девочек прыганье на могиле уже не такая ужасная подробность: мертвым не больно.Именно эта подробность говорит о том, что рассказанное Лейтиным - правда. И придумал сделать это явно не он. Мало кто так поступает с мертвыми. И дело не в том, что им не больно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.11.17 02:59
Такое ощущение,что преступление раскрыли аккуратно под истечения всех сроков давности. Т.е. и статистика улучшилась, и преступники на свободе остались.
Отправлено: lilac72 - 30.11.17 08:07
Да вы знаете, я ходил на бокс, поэтому убивал со знанием дела и жестоко. О, все, паровозом пойдешь. Так что ли?Знакомый с Украины отсидел 10 лет за убийство при самообороне, навыки бокса зачли как применение оружия. Как в нашем законодательстве - не знаю.
Отправлено: BIF - 30.11.17 08:48
Отправлено: Толстый Мо - 30.11.17 16:11
Вот что пишет по этому поводу один эксперт: "А как доказать, что этот навык у обвиняемого сохранился? Допустим, он служил в армии или когда-то занимался в секции. Навык сохранился или нет? Каков срок сохранения навыка? 5, 10, 15 лет? В какой момент он утрачивается? Какая экспертиза подтвердит наличие навыка?".
Но мне кажется, мы далеко ушли от основной темы. Я затронул вопрос о спортивной подготовке только потому, что некоторые дамы выразили сомнение по поводу бойцовских, назовём это так, качеств четырнадцатилетних. Между тем Ёлкину на момент совершения преступления было уже пятнадцать. На фото того времени он не "дрищ" - это крепкий, жилистый парень, привыкший, наверное, орудовать лопатой на огороде. А это означает: даже если он не пробовался в боксе, дзюдо и т.п., всё равно был заведомо сильнее как минимум трёх девочек. А потому, уж извините за циничное выражение, без проблем "загасил" девчушек, бросившихся на помощь Ульяне, когда он начал её бить. Что подтверждают показания Лейтина.
К слову, спровоцировать его на "конкретные разборки" с девочкой могли насмешки окружения. Что-нибудь типа: "А что, ты с Улей всё ещё только целуешься?.." Допускаю, что секс с Ульяной в последние дни до убийства стал для Ёлкина навязчивой идеей. А лес оказался идеальным местом для самоутверждения лидера, чью репутацию ставили под сомнение подколки друзей. Мне знаком такой психотип. Самолюбивый эгоцентрист, очень заботящийся о своём реноме. С подобным типом внешности, к слову. Таких достаточно припереть к стенке - в ответ они схватят за горло.
Отправлено: НифНафНуф - 30.11.17 18:59
Я затронул вопрос о спортивной подготовке только потому, что некоторые дамы выразили сомнение по поводу бойцовских, назовём это так, качеств четырнадцатилетних. Между тем Ёлкину на момент совершения преступления было уже пятнадцать. На фото того времени он не "дрищ" - это крепкий, жилистый парень, привыкший, наверное, орудовать лопатой на огороде. А это означает: даже если он не пробовался в боксе, дзюдо и т.п., всё равно был заведомо сильнее как минимум трёх девочек. А потому, уж извините за циничное выражение, без проблем "загасил" девчушек, бросившихся на помощь Ульяне, когда он начал её бить. Что подтверждают показания Лейтина.Тонко подмечено, уважуха!
К слову, спровоцировать его на "конкретные разборки" с девочкой могли насмешки окружения. Что-нибудь типа: "А что, ты с Улей всё ещё только целуешься?.." Допускаю, что секс с Ульяной в последние дни до убийства стал для Ёлкина навязчивой идеей. А лес оказался идеальным местом для самоутверждения лидера, чью репутацию ставили под сомнение подколки друзей. Мне знаком такой психотип. Самолюбивый эгоцентрист, очень заботящийся о своём реноме. С подобным типом внешности, к слову. Таких достаточно припереть к стенке - в ответ они схватят за горло.
Добавлено позже:
И да. там одному(кроме Ёлкина) было не 14 , а 15 лет отроду, записали на год меньше. Один источник сообщил.
Отправлено: Толстый Мо - 30.11.17 23:25
Меня в этой страшной истории версия следствия убедила. Хотя и передачу Малахова честно отсмотрел, и "Очную ставку", и материалов, включая очерк Ракитина, перечитал кучу. Что смущало, так это промелькнувшее где-то в рассказе кого-то из оперативников отчленённая кисть одной из девочек. Заранее прошу прощения у излишне впечатлительных дам (хотя разве такие у нас здесь водятся?*NO*). Предположив, что это не журналистская "утка", я некоторое время никак не мог объяснить, каким образом могла оторваться часть руки у ребёнка, пусть и мёртвого. Сломалась кость, когда утрамбовывали могилу ногами? Отгрызла собака? Или всё-таки эта деталь выдуманная?.. Всё встало на места, когда я вспомнил, что могилы девчонкам рыли в темноте пьяные подростки. Вероятно, кто-нибудь из них хотел поглубже вогнать черенок в дёрн, промазал - вот и отлетела кисть...
Отправлено: НифНафНуф - 01.12.17 00:13
Вероятно, кто-нибудь из них хотел поглубже вогнать черенок в дёрн, промазал - вот и отлетела кисть...Удар лопаты мог и тазовую кость сломать заодно.
Отправлено: Толстый Мо - 01.12.17 01:11
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.17 02:18
От прыжков у человека любая кость хрустнет, тем более - у детей 15-ти и моложе.Вроде,все наоборот. С годами количество кальция в костях уменьшается,поэтому кости стариков такие хрупкие. А у детей они эластичные.
Важный момент: черепа. Черепные кости срастаются между собой окончательно только после двадцати лет. Череп подростка развалится в земле запросто без всяких прыжков. Но если уж он цел,то значит точно не прыгали.
Отправлено: Elena-Foksi - 01.12.17 07:24
Да? Любопытный нюанс. Казалось бы, принципиально ничего не меняет. Зато как чётко обозначает расстановку сил, которую я уже описал!Возможно во время избиения, одной из девочек сломали кисть... а в по скольку тела в земле пролежали почти 9 лет, то кисть могла и отделиться от руки в последствии... хотя и вариант удара лопатой, тоже имеет место быть...
Меня в этой страшной истории версия следствия убедила. Хотя и передачу Малахова честно отсмотрел, и "Очную ставку", и материалов, включая очерк Ракитина, перечитал кучу. Что смущало, так это промелькнувшее где-то в рассказе кого-то из оперативников отчленённая кисть одной из девочек. Заранее прошу прощения у излишне впечатлительных дам (хотя разве такие у нас здесь водятся?*NO*). Предположив, что это не журналистская "утка", я некоторое время никак не мог объяснить, каким образом могла оторваться часть руки у ребёнка, пусть и мёртвого. Сломалась кость, когда утрамбовывали могилу ногами? Отгрызла собака? Или всё-таки эта деталь выдуманная?.. Всё встало на места, когда я вспомнил, что могилы девчонкам рыли в темноте пьяные подростки. Вероятно, кто-нибудь из них хотел поглубже вогнать черенок в дёрн, промазал - вот и отлетела кисть...
Отправлено: Толстый Мо - 01.12.17 14:19
Отправлено: Jurij - 01.12.17 15:11
Всё встало на места, когда я вспомнил, что могилы девчонкам рыли в темноте пьяные подростки.Темнота и пьянство это установленный факт?
Отправлено: Joanna Regina - 01.12.17 15:37
Череп подростка развалится в земле запросто без всяких прыжков.Дмитрий, не вводите людей в заблуждение. С какого перепугу череп должен разваливаться? =-O Со временем отпадает нижняя челюсть только, но это в силу особенностей ее прикрепления к верхней. И это не только у детей и подростков, но и у взрослых тоже.
Когда они прыгали по могилам, то прыгали не по голым скелетам, а по костям, покрытым мышцами и кожей, что смгячает воздействие.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.17 19:17
Дмитрий, не вводите людей в заблуждение. С какого перепугу череп должен разваливаться? =-O Со временем отпадает нижняя челюсть только, но это в силу особенностей ее прикрепления к верхней. И это не только у детей и подростков, но и у взрослых тоже.Череп не единая кость. Он состоит из нескольких костей,скрепленных швами. Окончательно швы срастаются у взрослого человека. Детские черепа непрочные(тем более,мыщцами череп почти не защищен). Если бы прыгали,то кому-то из жертв точно попали по голове.
Когда они прыгали по могилам, то прыгали не по голым скелетам, а по костям, покрытым мышцами и кожей, что смгячает воздействие.
Отправлено: Толстый Мо - 01.12.17 19:40
Уж извините, Дмитрий, но теорию вероятности никто не отменял. И не такое бывает. *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 01.12.17 19:46
Череп не единая кость. Он состоит из нескольких костей,скрепленных швами. Окончательно швы срастаются у взрослого человека. Детские черепа непрочные(тем более,мыщцами череп почти не защищен). Если бы прыгали,то кому-то из жертв точно попали по голове.Дмитрий, откуда вам известно, как они прыгали и какие были повреждения у тел? Даже у маленьких детей черепа не рассыпаются. Как пример посмотрите на останки Кейли Энтони, которая была гораздо младше курских девочек.
Отправлено: НифНафНуф - 01.12.17 20:15
Но все другие посмертные повреждения девочек легко объясняются "утрамбовкой".Смотря какой толщины слой земли.Если 30 см , то вполне может быть земляная "подушка". Так что, девочек просто зверски били, а Лейтин уж никак не расскажет эту подробность по причине соучастия.
Добавлено позже:
Темнота и пьянство это установленный факт?8 банок пива(кстати, вопрос кто продал подросткам спиртное) и темнота после 9 вечера, да ещё в лесном массиве. Один из убийц даже ремешок с шеи жертвы забыл снять..
Отправлено: Jurij - 01.12.17 21:50
8 банок пива(кстати, вопрос кто продал подросткам спиртное) и темнота после 9 вечера, да ещё в лесном массиве.Так факт или одна из версий?
Отправлено: Elena-Foksi - 01.12.17 22:40
Смотря какой толщины слой земли.Если 30 см , то вполне может быть земляная "подушка". Так что, девочек просто зверски били, а Лейтин уж никак не расскажет эту подробность по причине соучастия.На счёт спиртного... к сожалению 2000 году, не было строгих рамок по его продаже... школьники запросто могли затариться не только пивом но и что покрепче... кстати эти 8 банок пива где-то упоминались ... а так же в программе Малахова говорилось о том, что елкин домой пьяным пришёл
Добавлено позже:8 банок пива(кстати, вопрос кто продал подросткам спиртное) и темнота после 9 вечера, да ещё в лесном массиве. Один из убийц даже ремешок с шеи жертвы забыл снять..
Добавлено позже:
Так факт или одна из версий?На счёт темноты честно говоря не уверенна , хотя это и в лесном массиве было... сумерки да, но не темнота...
Добавлено позже:
Лена, девочка с открытым переломом долго кричала бы от невыносимой боли. И Лейтин наверняка вспомнил бы этот факт, - принципиально он ничего не меняет, зато в памяти уж точно должен "заякориться". Так что я склонен считать, что если и была кисть отчленённой, то уже после смерти жертвы. В любом случае полагаю, что на кусочки девчонок не резали. Хотя в материалах дела - я в этом уверен - хватает шокирующих нюансов.Ну это так уже догадки просто... одному богу известно, что там было точно(((
Отправлено: Jurij - 01.12.17 22:43
а так же в программе Малахова говорилось о том, что елкин домой пьяным пришёлВ 9-ть вечера,т.е. до темноты.
эти 8 банок пива где-то упоминалисьФактически подробности обсуждать бессмысленно,так как СМИ пишут везде по разному,а факты нам недоступны.
Курск 14.07.00. 21:00 и 22:00.
Отправлено: Joanna Regina - 01.12.17 23:19
Отправлено: Толстый Мо - 02.12.17 00:24
О пиве говорилось в одной из телепередач, на которые тут часто ссылаются. И упоминала об этом, если не ошибаюсь, мама одной из девочек.
И, Юрий, что Вы вообще здесь делаете с Вашим-то скепсисом? =-O Вы ещё на теме о гибели дятловцев чёткие факты потребуйте. Здесь все в курсе, что установить факты может только следствие. На худой конец - дознание, но этот термин из другой оперы. Маловероятно, что кто-то из "гражданских" - кроме ближайшего окружения осуждённых и родителей девочек, разумеется - имел и будет иметь доступ к материалам этого страшного дела. Журналистам всегда предоставляют только часть информации. Какие экспертизы проводились, что они подтвердили, что нет, почему суд счёл доказательства убедительными, - ни Вы, ни я не узнаем. Есть, конечно, один способ приблизиться к истине: встреча с матерью Ульяны Шильдер. Этой женщине, прошедшей через ад, мне кажется, нечего уже скрывать. Но такой подход поcложнее "ля-ля" на форумах, isn`t it?
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 00:58
Так факт или одна из версий?факт
В 9-ть вечера,т.е. до темноты.в 11 вечера
что в нашей местности в 9 вечера отнюдь не темно.Так приезжайте в Курск, в чём дело? Я писал, что после 9 вечера темно и это так. Да , ещё возьмите лопату и покопайте огород после 10 часов.
Нижняя фотография из поста выше -фейковая , это даже по солнцу видно. Насчёт 9 часов -похоже для июля, ну так ещё раз.. в это время начинает темнеть, перечитайте мои посты.
Полдевятого в июле в курском лесу темно, разумеется не будетЗакапывали тела с 9 до 11 , потому как Ёлкин должен был сходить домой за лопатой и вернуться, интересно что делали остальные в это время?
Отправлено: Толстый Мо - 02.12.17 01:05
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 01:20
такой ситуации такие подросткиНу да , смешной вопрос я задал..
Отправлено: Толстый Мо - 02.12.17 01:33
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.12.17 01:34
А если нет? Прыгали, да не попали?
Уж извините, Дмитрий, но теорию вероятности никто не отменял. И не такое бывает. *YES*
Дмитрий, откуда вам известно, как они прыгали и какие были повреждения у тел? Даже у маленьких детей черепа не рассыпаются. Как пример посмотрите на останки Кейли Энтони, которая была гораздо младше курских девочек.Дык,предполагаю. Имею я право на 50 % того,что могло быть по-моему?
Просто картина произошедшего известна со слов Лейтина. А он лицо заинтересованное.
Добавлено позже:
С каких это пор в России стала практиковаться "сделка со следствием" ,вовсе освобождающая от наказания? Ведь раньше было понятие "смягчения вины"- например,за сотрудничество со следствием. Но именно смягчения,а не перевода обвиняемого в разряд свидетелей. Я думал такое только в Америке бывает.Никто почему-то не просветил меня .
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 01:52
Ему было страшно, его успокаивали.:) Этот Лейтин насиловал вместе со всеми, причём зная, что Шильдер уже убита. Я же писал раньше, что писюн 14 летнего Лейтина ещё "не в том возрасте", чтобы вставать в описываемой ситуации страха и оцепенения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.12.17 01:54
http://ru.365.wiki/world/russia/kursk/sun/calendar/july/ (http://ru.365.wiki/world/russia/kursk/sun/calendar/july/)
Добавлено позже:
Сумерки: гражданские,навигационные,астрономические.
http://voshod-solnca.ru/articles/%D1%81hto-takoe-sumerki.html (http://voshod-solnca.ru/articles/%D1%81hto-takoe-sumerki.html)
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 02:03
Так приезжайте в Курск, в чём дело? Я писал, что после 9 вечера темно и это так. Да , ещё возьмите лопату и покопайте огород после 10 часов.Мне не надо приезжать в Курск, чтобы убедиться, что у меня все нормально с глазами. Курск от меня в ста километрах и там все то же, что и у меня за окном. Более того, в Курске я была не один раз и не два, а более сотни раз, но мне там не нравится, так что без повода я туда не попрусь. Копать в сумерках нормально, если перед тобой стоит какая-то цель. Земля под ногами прекрасно видна.
Нижняя фотография из поста выше -фейковая , это даже по солнцу видно. Насчёт 9 часов -похоже для июля, ну так ещё раз.. в это время начинает темнеть, перечитайте мои посты.
У вас все фейковое, что разрушает ваши умопостроения.
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 02:18
Копать в сумерках нормально, если перед тобой стоит какая-то цель.Смысл копания в темноте не в том, что этого нельзя сделать вообще, а в том , что в рассматриваемом случае появляются побочные эффекты в виде забытых на шее ремней, отделённых кистей рук, утрамбовывания тел и времени на копание. При этом возможно выпачкаться в земле и быть замеченным мамочкой на предмет грязных штанишек.
У вас все фейковое, что разрушает ваши умопостроения.Ну почему же. Вот пост выше про гражданские сумерки в 21-30 и заход солнца в 20-50 , я с этим категорически согласен *SEARCH*, а одна из фотографий выше не соответствует этому, более того, она не соответствует моим наблюдениям, аналогичным Вашим по степени восприятия, но на расстоянии 100 км от указанного места.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.12.17 02:28
Вот пост выше про гражданские сумерки в 21-30 и заход солнца в 20-50 ,Все же: "гражданские сумерки начинаются когда солнце заходит,и заканчиваются когда его центр опускается ниже линии горизонта на шесть градусов".
Т.е. ,если по-простому,это еще светло.
Я большую часть жизни провел в расположенной на широте Курска Саратовской области. В девять вечера в середине июля реально светло. Просто ремень на шее можно забыть не только по причине темноты.Да и испачкаться.
Отправлено: Elena-Foksi - 02.12.17 08:43
Добавлено позже:
Смотрите, какая интересная картинка у Романа Безуглова в контакте прикреплена, достаточно прочитать текст и понять сущность человека, считаю этот текст на картинке много о чем говорит ...
Отправлено: Jurij - 02.12.17 11:03
факт
в 11 вечераОт куда у Вас эти "факты"? В передаче Малахова даже адвокат потерпевших помалкивал когда у него спросили о фактах,и адвокат Иванченко (царствие ему небесное) прямо обвинил адвоката потерпевших в отсутствии этих самых фактов,а у Вас они есть,так поделитесь с нами.
Жаль, что здесь на форуме нет людей, которые жили в Волокно... уверена, что многие ровесники тех девочек и мальчиков, которые знали их лично, ходили в школу, гуляли по дворе... рассказали бы много чего интересного и значимого... я уверена не могли подростки, которые убили четверых девочек никак себя не выдавать, хотя бы косвенно...Есть форум местный,тогда (2009-2011) эта тема там обсуждалась,но ничего конкретного там сказано не было.
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 11:27
Т.е. ,если по-простому,это еще светло.Так всё правильно , в 21-30 ещё относительно светло, а в 22 уже темень. Особенность я упоминал -темнеет очень быстро.
От куда у Вас эти "факты"? В передаче МалаховаОттого , что факт не задокументирован официально, он не перестаёт быть быть фактом. В противном случае, нет смысла что-либо обсуждать здесь, не будучи заинтересованным в этом деле профессионально.
Спрашивая дорогу в незнакомом городе, Вы же не просите предоставить факты?
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 12:03
Смысл копания в темноте не в том, что этого нельзя сделать вообще, а в том , что в рассматриваемом случае появляются побочные эффекты в виде забытых на шее ремней, отделённых кистей рук, утрамбовывания тел и времени на копание. При этом возможно выпачкаться в земле и быть замеченным мамочкой на предмет грязных штанишек.Так оказывается, можно копать в сумерках? Забытый ремень - норма у человека, который совершил преступление в первый раз да еще подростком.
Ну почему же. Вот пост выше про гражданские сумерки в 21-30 и заход солнца в 20-50 , я с этим категорически согласен , а одна из фотографий выше не соответствует этому, более того, она не соответствует моим наблюдениям, аналогичным Вашим по степени восприятия, но на расстоянии 100 км от указанного места.Да. Когда я запостила парой страниц выше график наступления сумерек, вы это скромно замолчали, а как Дмитрий выложил, так сразу радостно лайк ставить побежали. Мне не надо сверяться с графиками заходов солнца, потому что я местный житель и в сумерках в Курске была не раз и не два, и не три. У нас в 4 утра летом уже светло практически как днем. И в 10 вечера абсолютно так же. В 11 уже да, темновато. Но копать можно даже в 12, при желании. Когда ночь лунная, так отлично даже. O:-)
Добавлено позже:
Спрашивая дорогу в незнакомом городе, Вы же не просите предоставить факты?Некорректное сравнение. Если вам что-то известно, незачем это скрывать. А если скрываете, значит, не так уж и известно. Все просто.
Отправлено: Jurij - 02.12.17 12:16
Так всё правильно , в 21-30 ещё относительно светло, а в 22 уже темень. Особенность я упоминал -темнеет очень быстро.Никакая не темень,я не зря сделал два скана,один в 21;00,другой в 22;00 и ещё Солнце за дерево спрятал.
Оттого , что факт не задокументирован официально, он не перестаёт быть быть фактом. В противном случае, нет смысла что-либо обсуждать здесь, не будучи заинтересованным в этом деле профессионально.Вы слухи выдаёте за истину,если кто-то где-то сказал что-то,то для Вас это уже факт. А если журналист что-то придумал или перепутал,то как с этим быть? Адвокат молчит о фактах,а у Вас они есть! Но не забывайте,что против Ваших "фактов" есть другие - Ёлкин пришёл домой сильно пьяный в 9-ть вечера;девушек на трассе садили в милицейскую машину и увезли;девушки сами пили и курили без парней и т.д. и т.п.
Спрашивая дорогу в незнакомом городе, Вы же не просите предоставить факты?
Отправлено: Elena-Foksi - 02.12.17 12:27
От куда у Вас эти "факты"? В передаче Малахова даже адвокат потерпевших помалкивал когда у него спросили о фактах,и адвокат Иванченко (царствие ему небесное) прямо обвинил адвоката потерпевших в отсутствии этих самых фактов,а у Вас они есть,так поделитесь с нами.Есть форум местный,тогда (2009-2011) эта тема там обсуждалась,но ничего конкретного там сказано не было.А что за форум? Ссылочку не дадите?
Добавлено позже:
Никакая не темень,я не зря сделал два скана,один в 21;00,другой в 22;00 и ещё Солнце за дерево спрятал.Вы слухи выдаёте за истину,если кто-то где-то сказал что-то,то для Вас это уже факт. А если журналист что-то придумал или перепутал,то как с этим быть? Адвокат молчит о фактах,а у Вас они есть! Но не забывайте,что против Ваших "фактов" есть другие - Ёлкин пришёл домой сильно пьяный в 9-ть вечера;девушек на трассе садили в милицейскую машину и увезли;девушки сами пили и курили без парней и т.д. и т.п.Это точно факт установленный, что девочек сажали в полицейскую машину? Там вроде в передаче говорилось, что это были другие девушки, которые занимались проституцией... и про то, что девчонки пили и курили не припоминаю инфы... об этом в интервью только мать Машошина упомянула, но я ей не верю... она стала сразу стрелки переводить, типа ее сынок в чечне воевал и тд и тп... фу не приятная бабенка...
Отправлено: LANG - 02.12.17 14:47
Смотрите, какая интересная картинка у Романа Безуглова в контакте прикрепленасама по себе картинка ни о чём не говорит конечно, но в целом, если человек за столько лет не раскаялся в какой-то форме, то психика работает таким образом, что он придумал себе приемлемую картинку происшедшего (отдельную от реальности) и сам в неё поверил. Судя по странице у этого индивидуума какая-то фиксация на "пацанской" теме.
Не берусь ничего утверждать по виновности (Рашка есть Рашка), но родственники девочек судя по всему верят в их виновность, и это основной довод, о который разбиваются все теории заговоров.
Отправлено: megeor - 02.12.17 15:29
Лейтин насиловал вместе со всеми, причём зная, что Шильдер уже убита.надо понимать, что они все для храбрости приняли порядком на грудь. И не пива.
Т.е. ,если по-простому,это еще светло.В поле светло, а в лесу уже темно.
но родственники девочек судя по всему верят в их виновность,я, конечно, меряю по себе, но матери погибших никак не выражают ненависти к убийцам их детей. Шильдер даже грозила Елкину совсем не убедительно- спокойно, без злобы, даже как-то безразлично. Если бы верили, хоть один бы потерпевший расправился с кем-то из преступников из мести.
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 15:47
(Рашка есть Рашка)Можно было и без этого.
Добавлено позже:
В поле светло, а в лесу уже темно.И вам скажу: да, в лесу темнее, но все достаточно хорошо видно и ориентироваться можно легко. Просто поверьте местному жителю. O:-)
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 15:59
Так оказывается, можно копать в сумерках?В сумерках будут копать только идиоты или заинтересованные лица по-Вашему. А копать физически можно, да. :)
Да. Когда я запостила парой страниц выше график наступления сумерек, вы это скромно замолчали, а как Дмитрий выложил, так сразу радостно лайк ставить побежали.Да нет, я просто удивился, почему оппонент привёл доказательства,подтверждающие мои выкладки... впрочем, если дело в лайке, то это завсегда, мне не жалко для почти земели. *THIS*
И потом, Дмитрий Карягин привёл сам сайт и пояснения, что есть сумерки ..
А если скрываете, значит, не так уж и известно.Если компания подростков взяла пивка по свидетельству очевидцев, а журналист это дело отметил и сами материалы дела нам не доступны, то почему надо отвергать этот факт, не подтверждённый печатью?
,я не зря сделал два скана,один в 21;00,другой в 22;00 и ещё Солнце за дерево спрятал.Ссылку?
А если журналист что-то придумал или перепутал,то как с этим быть?Про это я писал. Зная местные нравы и обычаи, банки пива они таки покупали с 90% вероятностью. Звериное убийство иначе не объяснить или "не те дети пошли"?
девушек на трассе садили в милицейскую машину и увезли;девушки сами пили и курили без парней и т.д. и т.п.А на это у человека есть голова, чтобы рассуждениями опровергнуть слухи.
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 16:05
В сумерках будут копать только идиоты или заинтересованные лица по-Вашему. А копать физически можно, да.Вы считаете, что подростки ничего не копали?
Да нет, я просто удивился, почему оппонент привёл доказательства,подтверждающие мои выкладки... впрочем, если дело в лайке, то это завсегда, мне не жалко для почти земели.Сайты с выкладками сумерков есть разные, но везде информация одна и та же. Сумерки - это не темнота, это сумерки. Когда уже не светло, но еще не темно. Так что как-то вот вы либо не живете в наших краях, либо подтаскиваете факты под свою теорию.А может, и то, и другое. O:-)
И потом, Дмитрий Карягин привёл сам сайт и пояснения, что есть сумерки ..
Если компания подростков взяла пивка по свидетельству очевидцев, а журналист это дело отметил и сами материалы дела нам не доступны, то почему надо отвергать этот факт, не подтверждённый печатью?Журналисты - тот еще источник информации. Знаю уж эту породу. Он мог у бабки на скамейке в Волокне поспрошать, для которой вся молодежь проститутки и наркоманы, а потом выдать это за информацию из зала суда. Тут ведь как? Главное - факты поскандальнее, а правда или нет, неважно.
Отправлено: Jurij - 02.12.17 18:10
Ссылку?На что ссылку? Это астрономическая программа.
Отправлено: Толстый Мо - 02.12.17 18:27
А теперь кое-что о 100% фактах - глазами одного из тех, кто обожает бабок на лавках расспрашивать. ]:->
Первое. Факт, что четвёрка ребят курила и выпивала (и, я надеюсь, только пиво. Впрочем, чтобы "нафигачиться", четвёрке парней в 14-15 лет хватит и его. "Полторашка" по кругу - и все в тонусе!) озвучен следователем Новиковым. См. программу "Очная ставка. Преступная любовь".
Журналистские домыслы, основанные на личном опыте. Можно ли было несовершеннолетним достать спиртное (хмельное) в Воронеже на излёте 90-х - странный вопрос. Меня в подмосковном научном городке несколько раз просили купить пивка девочки лет пятнадцати. И было это примерно на 10-12 лет позже периода, который нам интересен: то есть сравнительно недавно, уже после ужесточения правил продажи спиртного. Судя по их удивлению, раньше им не отказывали.
Второе. Факт, что Ёлкин пытался ввести следствие в заблуждение. Тот же следователь Новиков в той же программе заявляет: подозреваемый Ёлкин сознательно пытался обмануть полиграф, а его показания в нескольких местах расходятся с показаниями его матери.
Журналистские домыслы, основанные на личном опыте. И с чего бы это молодому человеку понадобилось задерживать дыхание во время проверки на полиграфе? В разведчиков в детстве не наигрался? Так ведь речь идёт об обвинении в убийстве возлюбленной!
Вот эти факты всё-таки поинтереснее, чем уровень освещения в курском лесу в июле месяце. И они установлены следствием, ау, Юрий!
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 18:35
Лена, теперь уже Вам сделаю замечание: а можно без обобщений?.. Это относится к Вашей явно некорректной фразе о журналистах.Если вы это мне, то я не Лена. O:-)
Отправлено: Jurij - 02.12.17 18:38
Это точно факт установленный, что девочек сажали в полицейскую машину?Если не ошибаюсь,то об этом в передаче Малахова говорит адвокат подсудимых,он обвиняет следствие,что эти сведения не были проверены.
А что за форум? Ссылочку не дадите?Не могу его найти,там ничего особенного не было,никто ничего конкретного не сказал. Когда искал,то наткнулся на статью,её можете не читать,там ничего нет того что нам неизвестно,но комментарии местных жителей есть внизу - http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/ (http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/)
Отправлено: Толстый Мо - 02.12.17 18:42
Но Вы ведь сразу поняли, к кому я обращался *YES*
Впредь потише машите шашкой в посудной лавке.
Отправлено: Jurij - 02.12.17 18:47
И они установлены следствием, ау, Юрий!Что установлено? Вы сначала поинтересуйтесь может ли полиграф быть применён без согласия проверяемого и про присутствие родителей во время этой процедуры тоже поинтересуйтесь. Ничего этого сделано не было,несовершеннолетнего заставили пройти полиграф с нарушением закона,и после этого я должен следователю верить?
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 18:51
Джоанна, Вам, и ошибка исправлена.Хехе. Я сама в прошлом журналист (хотя, ну как в прошлом, это навсегда O:-)). Так что могу махать, да. Но это не значит, что я широко обобщаю. Я говорю об освещении громких криминальных дел, которые здесь обсуждаются, где частенько журналисты выискивают жареное, забывая обо всем на свете.
Но Вы ведь сразу поняли, к кому я обращался *YES*
Впредь потише машите шашкой в посудной лавке.
Отправлено: Толстый Мо - 02.12.17 18:51
Но важнее противоречия в показаниях, данных им и его матушкой.
Именно они позволили утверждать, что у него нет алиби на вечер убийства.
Отправлено: Jurij - 02.12.17 19:00
Юрий, Ёлкин проходил полиграф трижды. И взрослым тоже.Вы считаете,что он,если бы был виновен,не способен был согласовать свои показания с матерью? Прочитайте лучше комментарии местных жителей к статье по ссылке выше,по моему там обвиняют тех на кого вы ссылаетесь.
Но важнее противоречия в показаниях, данных им и его матушкой.
Именно они позволили утверждать, что у него нет алиби на вечер убийства.
Ёлкин проходил полиграф трижды.Значит в двух других случаях он дал своё согласие на эту процедуру. Само согласие уже косвенно говорит о его невиновности,так как он мог послать всех подальше и ничего ему за это не было - "... положения УПК РФ не предусматривают прямой возможности применения полиграфа в уголовном процессе." - http://advokativlev.ru/vopros-otvet/yavlyaetsya-li-zakonnyim-ispolzovanie-poligrafa/ (http://advokativlev.ru/vopros-otvet/yavlyaetsya-li-zakonnyim-ispolzovanie-poligrafa/)
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 19:20
Значит в двух других случаях он дал своё согласие на эту процедуру. Само согласие уже косвенно говорит о его невиновности,так как он мог послать всех подальше и ничего ему за это не было - "... положения УПК РФ не предусматривают прямой возможности применения полиграфа в уголовном процессе." - [url]http://advokativlev.ru/vopros-otvet/yavlyaetsya-li-zakonnyim-ispolzovanie-poligrafa/[/url] ([url]http://advokativlev.ru/vopros-otvet/yavlyaetsya-li-zakonnyim-ispolzovanie-poligrafa/[/url])Ну уж. Лошагин в соседней ветке отказался от полиграфа, так ему всю плешь проели (и до сих пор проедают), что раз отказался, то точно виновен. Возможно, Елкин до последнего сохраняя имидж кудрявого невинного барашка, согласился пройти полиграф, чтобы избежать подобных обвинений. Но не помогло.
Отправлено: Jurij - 02.12.17 19:49
Ну уж. Лошагин в соседней ветке отказался от полиграфа, так ему всю плешь проели (и до сих пор проедают), что раз отказался, то точно виновен. Возможно, Елкин до последнего сохраняя имидж кудрявого невинного барашка, согласился пройти полиграф, чтобы избежать подобных обвинений. Но не помогло.Про Лошагина не знал. Странная ситуация,незаконная и даже противозаконная,ведь закон не только не запрещает отказаться,но даже если не отказался,то результаты во внимание не должны приниматься. Не считаются показания этого инструмента надёжными,по этому и не считаются законными.
А что означает "в соседней ветке"???
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 20:07
Про Лошагина не знал. Странная ситуация,незаконная и даже противозаконная,ведь закон не только не запрещает отказаться,но даже если не отказался,то результаты во внимание не должны приниматься. Не считаются показания этого инструмента надёжными,по этому и не считаются законными.В соседней ветке - это значит в разделе Криминал обсуждение убийства Юлии Прокопьевой-Лошагиной.
А что означает "в соседней ветке"???
Отправлено: Dani - 02.12.17 20:07
Что касается места захоронения в окрестностях Ворошнева - нигде нет сведений, в каком именно месте этот лесок? Потому что если это сосновая посадка между федеральной трассой и частью Ворошнева, то она очень хорошо просматривается и там относительно людно, а уж тем более летом. Если не сосняк, а на задворках Ворошнева, то уже другой разговор.
На всякий случай - через Ворошнево я катаюсь минимум пару раз в неделю туда обратно в Курск.
Добавлено позже:
Читаю очерк Ракитина. Если место захоронения на приведенной им карте верное, это не окрестности Ворошнева. Это уже официально Курск.
Добавлено позже:
В статейке из Друг для друга место захоронения обозначено как « В лесу вблизи очистных сооружений за объездной дорогой.» Это абсолютно другое место.
Ну и кому верить? Тем более Ракитин пишет - «в 40-50 метрах от дороги»... За объездной 40-50 метров - открытое пространство.
Отправлено: Jurij - 02.12.17 21:15
В соседней ветке - это значит в разделе Криминал обсуждение убийства Юлии Прокопьевой-Лошагиной.Спасибо! Я мало тем посещаю,времени много нету. :)
Что касается места захоронения в окрестностях Ворошнева - нигде нет сведений, в каком именно месте этот лесок?За Химволокно.
Добавлено позже:
На данный момент в Курске и области летом начало сумерек в 21 с копейками.Раньше Солнце ярче светило. Местный житель написал про 23 часа. http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/ (http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/)
Отправлено: Dani - 02.12.17 21:22
За Химволокно.Химволокно - завод в Курске. Посадка за ним - принадлежит территориально Курску.
Добавлено позже:Раньше Солнце ярче светило. Местный житель написал про 23 часа. [url]http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/[/url] ([url]http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/[/url])
Я внимательно прочитала эту статейку, на коммент к которой Вы ссылку дали. В ней место захоронения другое указано, нежели посадка за Химволокно. И никто из комментирующих ту статью место, указанное в ней, не опроверг.
Что возвращает меня к вопросу - есть ли реально подтвержденное место захоронения?
Отправлено: megeor - 02.12.17 21:38
Само согласие уже косвенно говорит о его невиновности,это говорит, что он был ознакомлен с УПК и УК, т.е. знал про срок давности и наказание ему никак не грозит
Отправлено: Elena-Foksi - 02.12.17 21:41
На что ссылку? Это астрономическая программа.Нет нет, я имела ввиду ссылку на местный форум об этой истории
Добавлено позже:
Если не ошибаюсь,то об этом в передаче Малахова говорит адвокат подсудимых,он обвиняет следствие,что эти сведения не были проверены.Не могу его найти,там ничего особенного не было,никто ничего конкретного не сказал. Когда искал,то наткнулся на статью,её можете не читать,там ничего нет того что нам неизвестно,но комментарии местных жителей есть внизу - [url]http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/[/url] ([url]http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/[/url])Спасибо
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 22:31
Вы считаете, что подростки ничего не копали?Как я писал выше, установление начала темноты дало бы сведения относительно времени убийства. Период с 18-00 до 22-00 слишком растяжим. Нигде в материалах не прозвучало конкретное время. И это косяк следствия.
Как местный житель , Лейтин мог бы ответить на этот вопрос, потому что есть период до 21 часов (светло) и после 22(темень).
Относительно копания, да , я рекомендовал провести присутствующим натурные испытания , это непросто, потому считаю, что либо потом Ёлкин приходил один или с сотоварищи дохоранивать с утра или ему помог кто-то из родни. Выкопать 4 могилы, пусть и неглубокие, за короткое время (1 час) невозможно.
Сумерки - это не темнота, это сумерки. Когда уже не светло, но еще не темно. Так что как-то вот вы либо не живете в наших краях, либо подтаскиваете факты под свою теорию.А может, и то, и другое.Посмотрите выше, что пишет житель Курска житель Dani и на этом закончим полемику.
Журналисты - тот еще источник информации. Знаю уж эту породу.При обобщении может быть и так, но это всё работа следствия-спрашивать бабок на скамейках и моё мнение было озвучено ранее, органы знали, кто убил.
Это астрономическая программа.Какой надёжный источник информации! *JOKINGLY*
Добавлено позже:
На данный момент в Курске и области летом начало сумерек в 21 с копейками.Спасибо, а то, понимашь, донимают нас белгородские. ;)
Отправлено: MrRedBarsik - 02.12.17 22:39
считаю, что либо потом Ёлкин приходил один или с сотоварищи дохоранивать с утра или ему помог кто-то из родниподписываюсь. Как минимум родители Елкина были изначально в теме - прям с того момента как он домой синим пришёл. И, конечно, помогали. Такая мама как г-жа Елкина на самотек все бы не пустила.
Ах, с какой ненавистью она говорит про Лейтина, самое красноречивое выраженьице "предатель" - ну что сказать, по Фрейду)))
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 22:40
Раньше Солнце ярче светило. Местный житель написал про 23 часа.И жизнь краше была. Странно приводить эту статью, когда уже известно кто и как нашёл останки.
Отправлено: MrRedBarsik - 02.12.17 22:42
На фото того времени он не "дрищ" - это крепкий, жилистый парень, привыкший, наверное, орудовать лопатой на огороде.вот тут сомнительно - по-моему, дрищ абсолютный. Но ни ваши, ни мои слова никак не подтвердить, т.к. на фото он в рубашке и выглядит таки дрищём.
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 22:44
Что возвращает меня к вопросу - есть ли реально подтвержденное место захоронения?Судя по одной из фотографий, во время эксгумации там был сплошной лес , но я Волокно знаю плохо. Странно, но даже точное место в разных источниках указано по разному.
Отправлено: MrRedBarsik - 02.12.17 22:46
Удар лопаты мог и тазовую кость сломать заодно.вот это сомнительно
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 22:48
Как минимум родители ЕлкинаЯ думаю, не только Ёлкина, Машонин тоже "мопед ремонтировал".
Добавлено позже:
вот это сомнительноЭто детские кости , а так да, девчонок били и это более вероятное объяснение.
Отправлено: MrRedBarsik - 02.12.17 22:53
Это детские кости , а так да, девчонок били и это более вероятное объяснение.я о том же - посмертно и тем способом, который они описывают - проблематично даже руку сломать.
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 22:58
Посмотрите выше, что пишет житель Курска житель Dani и на этом закончим полемику.И как меня опроверг местный житель Dani? Вы, помнится, утверждали, что в Курске уже в 9 темно, а в 10 вообще приходит Расалом-Моласар и наступает тьма. O:-)
Добавлено позже:
я о том же - посмертно и тем способом, который они описывают - проблематично даже руку сломать.Вы пробовали? =-O
Отправлено: Jurij - 02.12.17 23:00
Странно приводить эту статью, когда уже известно кто и как нашёл останки.Так кто и как,разве нам это известно? Опять сочиняете? Вообще то я написал,что статью можно не читать,только комменты.
Какой надёжный источник информации!Что Вы про неё знаете?
это говорит, что он был ознакомлен с УПК и УК, т.е. знал про срок давности и наказание ему никак не грозитВ который раз из трёх?
Нет нет, я имела ввиду ссылку на местный форум об этой историиЭто я НифНафНуфу отвечал,а Вам предназанчался другой ответ на предыдущей странице - Не могу его найти (форум),там ничего особенного не было,никто ничего конкретного не сказал. Когда искал,то наткнулся на статью,её можете не читать,там ничего нет того что нам неизвестно,но комментарии местных жителей есть внизу - http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/ (http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/)
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 23:04
Вы, помнится, утверждали, что в Курске уже в 9 темно, а в 10 приходиЯ писал, что в 21-00 начинает темнеть и темнеет быстро, а потом в 22-00 на курскую землю опускается непроглядная мгла и что удивительно, мои слова подтвердил ещё один человек.
И как меня опроверг местный житель Dani?Да вот так, взял и опроверг, простенько и без затей. *YES*
Добавлено позже:
ак кто и как,разве нам это известно? Опять сочиняете?Так Вы тему не читаете?
Что Вы про неё знаетеЯ знаю, что Вы не были в Курской области и этого достаточно..
Отправлено: MrRedBarsik - 02.12.17 23:09
Вы пробовали? =-Oбоже, начинается))) ну логика - 30 см (как минимум) грунта и сверху они прыгали, что может при таком сломаться? Выройте ямку 30 см глубиной, положите туда палочку, засыпьте землёй, попрыгайте, откопайте - спорим, палочка будет целая?
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 23:15
там ничего нет того что нам неизвестно,но комментарии местных жителей есть вн"В 2000 году место где по версии следствия их убили было очень людным, в июле темнеет не раньше 23.00ч преступление совершено, как утверждает следствие с 18:00 до 21:00 ч светло как днём, народа на поляне море, одна из четырёх по любому кричала, не услышать не возможно, тем более там отдыхали родители этих девочек. На следующий день один из родителей на велосипеде объехал весь этот лес, облазил каждый куст и не чего не нашёл.Милиция к стати отделалась формальными отчётами, расклеили фотографии, объявили в розыск.Одна из этих девочек звонила домой спустя некоторое время после исчезновения, Кому то очень выгодно чтобы настоящие убийцы остались не пойманы и что было на самом деле с четырьмя девчонками можно только догадываться."
Человек просто "не в теме", какие поляны, какой народ,какие звонки домой? Бред. Кстати, по Вашей программе , что там в 23-00 с темнотой? *JOKINGLY*
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 23:17
Я писал, что в 21-00 начинает темнеть и темнеет быстро, а потом в 22-00 на курскую землю опускается непроглядная мгла и что удивительно, мои слова подтвердил ещё один человек.Вам очень хочется, чтобы ваши слова подтвердил хоть кто-то. А этот хоть кто-то написал о начале сумерек с астросайта. O:-) А еще вам хочется, чтобы родители убийц хоронили убитых девочек и вы под это упорно подтаскиваете факты. Но это просто ваша теория, пока ничем не подтвержденная.
Отправлено: Jurij - 02.12.17 23:18
Я внимательно прочитала эту статейку, на коммент к которой Вы ссылку дали. В ней место захоронения другое указано, нежели посадка за Химволокно. И никто из комментирующих ту статью место, указанное в ней, не опроверг.Большенство СМИ пишут про территорию за Химволокно (Селикатный проезд по карте получается),но есть и другие варианты,мы тут ничего поделать не можем,материалов следствия у нас нет.
Что возвращает меня к вопросу - есть ли реально подтвержденное место захоронения?
Человек просто "не в теме", какие поляны, какой народ,какие звонки домой? Бред.Это Вы не в теме. Про звонок Известия писали ещё до всех судов.
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 23:19
откопайте - спорим, палочка будет целая?Не надо палочку, Джоанна у нас журналистка, пусть ручку закопает и попрыгает. :)
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 23:19
боже, начинается))) ну логика - 30 см (как минимум) грунта и сверху они прыгали, что может при таком сломаться? Выройте ямку 30 см глубиной, положите туда палочку, засыпьте землёй, попрыгайте, откопайте - спорим, палочка будет целая?Еще раз спрашиваю: вы пробовали прыгать по трупам? Кто сказал, что там было 30 см? Кто? Если понадобилось утрамбовывать, то там не было 30 см, по крайней мере, не везде. 30 см трупы закрывают полностью и что там утрамбовывать тогда?
Барсик, палочка похожа на труп 14-летней девочки по габаритам? Вы совсем, что ли?
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.17 23:24
А этот хоть кто-то написал о начале сумерек с астросайта.Это писал совсем другой Джоанна, другой... увы. А другой же, житель Курска , подтвердил мои слова. Астросайт это серьёзный аргумент да, ознакомьте с ним всех жителей Курска, дабы они знали, когда у них положено темнеть.:)
Отправлено: Dani - 02.12.17 23:25
Вам очень хочется, чтобы ваши слова подтвердил хоть кто-то. А этот хоть кто-то написал о начале сумерек с астросайта. O:-) А еще вам хочется, чтобы родители убийц хоронили убитых девочек и вы под это упорно подтаскиваете факты. Но это просто ваша теория, пока ничем не подтвержденная.Если Вы имеете в виду меня, то о начале сумерек в 21 с копейками взято не с астросайта, а личного опыта. Этого года. Именно в это время мой ребенок должен был идти домой, пока не стемнело.
Добавлено позже:
Большенство СМИ пишут про территорию за Химволокно (Селикатный проезд по карте получается),но есть и другие варианты,мы тут ничего поделать не можем,материалов следствия у нас нет.Если это Силикатный проезд, то это не окрестности Ворошнева, раз. К пляжу на Сейме от улицы Менделеева через Силикатный проезд пройти нельзя никак. Сейм в другой стороне.
Отправлено: Jurij - 02.12.17 23:28
Так Вы тему не читаете?По точнее,пожалуйста.
Я знаю, что Вы не были в Курской области и этого достаточно..Сильный аргумент,типа "сам дурак".
Если это Силикатный проезд, то это не окрестности Ворошнева, раз. К пляжу на Сейме от улицы Менделеева через Силикатный проезд пройти нельзя никак. Сейм в другой стороне.Это мы всё знаем. По одной из газетных версий девушки хотели идти на Сейм купаться,но парни их для разборок позвали в другую сторону.
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 23:30
Если Вы имеете в виду меня, то о начале сумерек в 21 с копейками взято не с астросайта, а личного опыта. Этого года. Именно в это время мой ребенок должен был идти домой, пока не стемнело.Да я о вас. Ваши данные с данными астросайта никак не расходятся. Да, в это время начинает темнеть. Я с вами вообще не спорила.
Добавлено позже:
Это писал совсем другой Джоанна, другой... увы. А другой же, житель Курска , подтвердил мои слова. Астросайт это серьёзный аргумент да, ознакомьте с ним всех жителей Курска, дабы они знали, когда у них положено темнеть.Что касается вас, то вы очень невнимательны к тем вещам, которые говорят оппоненты. Вам главное свою хоругвь донести. O:-)
Отправлено: Dani - 02.12.17 23:36
По точнее,пожалуйста.Сильный аргумент,типа "сам дурак".Это мы всё знаем. По одной из газетных версий девушки хотели идти на Сейм купаться,но парни их для разборок позвали в другую сторону.Для этого надо было пройти почти километр в противоположную сторону, при этом пересечь довольно оживленную не узкую дорогу и углубиться в лесопосадку.. и на всем пути следования из никто не увидел? Группу из восьми человек?
А что касается статьи из Известий - изрядно доставила фразочка о пьяных мамашах с колясками и вообще... Богатая фантазия у писаки...
Я вот про это:
За девять лет в Волокне вряд ли что-то изменилось. Здесь от мамаш с колясками несет перегаром, каждый второй мужчина, со слов Андрея Козьева, имеет судимость, на каждом углу встречаешь слоняющихся мужиков, которые справляют нужду прямо на улице...
Видно, лично мадам журналистка встречала слоняющихся мужиков, справляющих нужду по всему Волокну...
Отправлено: Jurij - 02.12.17 23:41
Для этого надо было пройти почти километр в противоположную сторону, при этом пересечь довольно оживленную не узкую дорогу и углубиться в лесопосадку.. и на всем пути следования из никто не увидел? Группу из восьми человек?Я думаю,что об этом и пишет в своём комментарии к статье житель Курска - http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/ (http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/)
Видно, лично мадам журналистка встречала слоняющихся мужиков, справляющих нужду по всему Волокну...В том то и дело,что мы черпаем сведения из газет,а если журналист недобросовестно подходит к своей работе,то мы можем только гадать.
Отправлено: Dani - 02.12.17 23:51
Я думаю,что об этом и пишет в своём комментарии к статье житель Курска - [url]http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/[/url] ([url]http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/[/url])В том то и дело,что мы черпаем сведения из газет,а если журналист недобросовестно подходит к своей работе,то мы можем только гадать.Кстати, на комментарий некоего Валерия не стоит особо ориентироваться - он написан через три года после обнаружения останков, что вызывает некий скептицизм..
Отправлено: Jurij - 02.12.17 23:57
Кстати, на комментарий некоего Валерия не стоит особо ориентироваться - он написан через три года после обнаружения останков, что вызывает некий скептицизм..Ну мало ли. Но если всё происходило именно за Химволокно,то мои мысли на счёт людности места ещё до прочтения этого коммента были такие же.
Отправлено: Joanna Regina - 02.12.17 23:59
Кстати, на комментарий некоего Валерия не стоит особо ориентироваться - он написан через три года после обнаружения останков, что вызывает некий скептицизм..А что в его комментарии не так?
Отправлено: Jurij - 03.12.17 00:00
А что за форум? Ссылочку не дадите?Нашёл - https://www.all-kursk.ru/forum/index.php?topic=2891.0 (https://www.all-kursk.ru/forum/index.php?topic=2891.0)
Отправлено: Dani - 03.12.17 00:04
А что в его комментарии не так?Да все. Начиная от того, что темнеет в 23, заканчивая поляной, на которой народа много отдыхает. Какая поляна для отдыха за заводом Волокно? Какие родители какой девочки там отдыхали?
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 00:09
Да все. Начиная от того, что темнеет в 23, заканчивая поляной, на которой народа много отдыхает. Какая поляна для отдыха за заводом Волокно? Какие родители какой девочки там отдыхали?Ну откуда нам знать, из каких источников некто Валерий взял эту информацию? Это могут быть ОБС или статьи недобросовестных журналистов. Но с другой стороны, материалов дела все равно нет, так что Валерий еще может и прав. O:-)
Отправлено: Dani - 03.12.17 00:13
Ну откуда нам знать, из каких источников некто Валерий взял эту информацию? Это могут быть ОБС или статьи недобросовестных журналистов. Но с другой стороны, материалов дела все равно нет, так что Валерий еще может и прав. O:-)А еще довольно интересно поискать курский пляж «Голубые ворота», на который пошли подростки..
Отправлено: Jurij - 03.12.17 00:16
Какие родители какой девочки там отдыхали?Где-то писали (чего только не писали!),что родители одного из парней отдыхали где-то на природе и сына звали с собой,но он отказался. Про родителей девочек ничего не попадалось.
Отправлено: Dani - 03.12.17 00:18
Где-то писали (чего только не писали!),что родители одного из парней отдыхали где-то на природе и сына звали с собой,но он отказался. Про родителей девочек ничего не попадалось.Вот именно, чего только не писали... *YES*. Одно расхождение насчет места обнаружения чего стоит... *NO*
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 00:23
А еще довольно интересно поискать курский пляж «Голубые ворота», на который пошли подростки..Отсюда два вывода. Обратно же ОБС, который подхватили журналисты. Или намеренный вброс со стороны полиции.
Добавлено позже:
Вот тут статья из Курской правды.
http://www.kpravda.ru/article/incident/016435/ (http://www.kpravda.ru/article/incident/016435/)
Тут утверждают, что Голубые ворота "так называемые". Так что не все так однозначно, как вам, Dani, кажется. O:-)
Отправлено: Dani - 03.12.17 00:26
Отсюда два вывода. Обратно же ОБС, который подхватили журналисты. Или намеренный вброс со стороны полиции.Как полиция может такое вбросить, если такого пляжа в Курске просто нет? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Тут утверждают, что Голубые ворота "так называемые". Так что не все так однозначно, как вам, Dani, кажется. O:-)Ну конечно, не так однозначно. Раз уж «так называемые»...
Однозначно только одно - девочки погибли, один из мальчиков той компании дал показания, на основании которых их вроде и осудили, но не наказали. Все.
Все остальное - буйные цветистые рассказы в СМИ. 8-)
И, кстати, так уж получилось, что знаю я, где пляж на Сейме около Волокно, где Ворошнево, где Химволокно и прочие географические мелочи местности..
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 00:35
Ну конечно, не так однозначно. Раз уж «так называемые»...Мы уже поняли, что вы все знаете. Только материалов дела нет. Поэтому то, что вы знаете, - это прекрасно. Но где конкретно убили девочек, вы не знаете.
Однозначно только одно - девочки погибли, один из мальчиков той компании дал показания, на основании которых их вроде и осудили, но не наказали. Все.
Все остальное - буйные цветистые рассказы в СМИ.
И, кстати, так уж получилось, что знаю я, где пляж на Сейме около Волокно, где Ворошнево, где Химволокно и прочие географические мелочи местности..
Отправлено: Jurij - 03.12.17 00:38
Вот тут статья из Курской правды.Кстати,а там комменты и прошлогодние есть,спустя пять лет после выхода статьи.
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 00:38
Как полиция может такое вбросить, если такого пляжа в Курске просто нет?Откуда взялось это название? Неужели в "Курской правде" работают люди, которые не знают, есть ли в их городе пляж "Голубые ворота"?
Отправлено: Dani - 03.12.17 00:41
Оффтоп (текст не по теме)Мы уже поняли, что вы все знаете. Только материалов дела нет. Поэтому то, что вы знаете, - это прекрасно. Но где конкретно убили девочек, вы не знаете.Мне кажется, или вы пытаетесь мне хамить? У меня где-то написано, что я все знаю? А уж где конкретно убили девочек знает только тот, кто их убил.
Впрочем, не смею вам мешать дальше заниматься обсуждением астрономических сумерек в Курской и Белгородской области, похода на пляж в противоположном направлении, прогулки на разборки компанией и различных статей в уважаемых всеми и очень правдивых СМИ. *YES*
До свидания.
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 00:48
Оффтоп (текст не по теме)Мне кажется, или вы пытаетесь мне хамить? У меня где-то написано, что я все знаю? А уж где конкретно убили девочек знает только тот, кто их убил.Ой какая вы странная... Кто вам тут хамил? =-O Впрочем, да, лучше я пообсуждаю с НифНафНуфом астрономические сумерки, он по крайней мере не убегает из темы с криком ужаса, подозревая меня в хамстве. :D
Впрочем, не смею вам мешать дальше заниматься обсуждением астрономических сумерек в Курской и Белгородской области, похода на пляж в противоположном направлении, прогулки на разборки компанией и различных статей в уважаемых всеми и очень правдивых СМИ. *YES*
До свидания.
Добавлено позже:
Отправлено: НифНафНуф - 03.12.17 00:59
По точнее,пожалуйста.Читайте! *DONT_KNOW*
Сильный аргумент,типа "сам дурак".Тут уже двое пишут про начало сумерек в К., а Вы всё астрологические фокусы показываете.:)
Про звонок Известия писали ещё до всех судов.Так Вы определитесь-то Вам реальные факты нужны, то статьи из Известий...
Да все. Начиная от того, что темнеет в 23, заканчивая поляной, на которой народа много отдыхает. Какая поляна для отдыха за заводом Волокно? Какие родители какой девочки там отдыхали?Я это уже отметил, но таки наши визави будут настаивать на этом опусе, потому как там чел вроде как из Курска.
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 01:03
Отправлено: Dani - 03.12.17 01:05
Читайте! *DONT_KNOW*Тут уже двое пишут про начало сумерек в К., а Вы всё астрологические фокусы показываете.:)Так Вы определитесь-то Вам реальные факты нужны, то статьи из Известий... Я это уже отметил, но таки наши визави будут настаивать на этом опусе, потому как там чел вроде как из Курска.Если человек написал комментарий под статьей в инете курской газеты, то он 100% из Курска! *YES*
Кстати, а что, в районе деревни Ворошнево нет Сейма и пляжей? O:-)Есть в районе деревни Ворошнево пляж и Сейм, есть... *YES*
Отправлено: НифНафНуф - 03.12.17 01:12
Что касается вас, то вы очень невнимательны к тем вещам, которые говорят оппоненты. Вам главное свою хоругвь донестиА что Вы мне сказали такого, чтобы я типа был внимательным? Ну темнеет у вас чуть позже, чем в Курске , бывает... Вы услышаны. *DONT_KNOW*
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 01:15
Есть в районе деревни Ворошнево пляж и Сейм, есть...Уже лучше. Насколько я понимаю, тела нашли в лесном массиве рядом с деревней Ворошнево. За этим лесом течет Сейм. Там наверняка есть чисто деревенские пляжи, куда местные ходят купаться. В районе Элеватормельмаш вообще есть один из 8 курских пляжей, которые рекомендуют к посещению, а это рядом. Почему подростки не могли туда идти купаться?
Отправлено: НифНафНуф - 03.12.17 01:15
Есть в районе деревни Ворошнево пляж и Сейм, естьКстати, да. Я знаю только два пляжа в Курске, а насчёт "Голубых ворот" не слышал, но "всецело доверяю" Курской правде. Неужели они(она) облажа... обознались? *DONT_KNOW*
Отправлено: Jurij - 03.12.17 01:16
Читайте!Я,что-бы здесь первый коммент написать,два дня читал,но у Вас то другой подход - у Вас все факты,а у меня домыслы. Про собаку верите,другие варианты не постигли.
Оффтоп (текст не по теме)Достали Вы меня уже своей галиматьёй! Отвяжитесь!
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 01:16
А что Вы мне сказали такого, чтобы я типа был внимательным? Ну темнеет у вас чуть позже, чем в Курске , бывает... Вы услышаны. *DONT_KNOW*Сами-то откуда, спрашиваю. Из Железногорска поди. O:-)
Добавлено позже:
Цитата: НифНафНуф - сегодня в 01:12
Есть в районе деревни Ворошнево пляж и Сейм, есть
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, да. Я знаю только два пляжа в Курске, а насчёт "Голубых ворот" не слышал, но "всецело доверяю" Курской правде. Неужели они(она) облажа... обознались? *DONT_KNOW*Что это вы сами с собой разговариваете? O:-) O:-) O:-) Ох, не доведут вас до добра астрономические сумерки. O:-)
Отправлено: НифНафНуф - 03.12.17 01:19
а вы сами-то откуда будете?Не скажу. 8-)
Я и в Белгороде был, да. Повезло вам с городом. :)
Отправлено: Dani - 03.12.17 01:21
Кстати, да. Я знаю только два пляжа в Курске, а насчёт "Голубых ворот" не слышал, но "всецело доверяю" Курской правде. Неужели они(она) облажа... обознались? *DONT_KNOW*На самом деле их больше 2-х, но чтоб Голубые ворота... *DONT_KNOW*
Отправлено: НифНафНуф - 03.12.17 01:21
Про собаку верите,другие варианты не постигли. Достали Вы меня уже своей галиматьёй! Отвяжитесь!Про собаку я не верю, конкретно я. Я ж пишу, читайте. Нервишки укрепляйте почаще.
Отправлено: Dani - 03.12.17 01:22
Уже лучше. Насколько я понимаю, тела нашли в лесном массиве рядом с деревней Ворошнево. За этим лесом течет Сейм. Там наверняка есть чисто деревенские пляжи, куда местные ходят купаться. В районе Элеватормельмаш вообще есть один из 8 курских пляжей, которые рекомендуют к посещению, а это рядом. Почему подростки не могли туда идти купаться?Вы ж ездите по М2. Не видели пляж в районе Ворошнева?
А еще там чуть ниже по течению сброс очистных Курска... :)
Добавлено позже:
Я и в Белгороде был, да. Повезло вам с городом. :)Завтра еду. Через Ворошнево и вдоль посадки Химволокна... 8-)
Отправлено: НифНафНуф - 03.12.17 01:24
Что это вы сами с собой разговариваете?А что, этот пост был адресован Вам, там же имярек указан.
Оффтоп (текст не по теме)Вам пора спать, ванну уже приняли с чашечкой кофе? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
На самом деле их больше 2-х, но чтоб Голубые воротаДа, странно. Может, одно из местных названий?
Отправлено: Dani - 03.12.17 01:27
Уже лучше. Насколько я понимаю, тела нашли в лесном массиве рядом с деревней Ворошнево. За этим лесом течет Сейм. Там наверняка есть чисто деревенские пляжи, куда местные ходят купаться. В районе Элеватормельмаш вообще есть один из 8 курских пляжей, которые рекомендуют к посещению, а это рядом. Почему подростки не могли туда идти купаться?Или тела нашли за заводом Химволокно рядом с Силикатным проездом?
А насчет пляжа в районе Элеватормельмаша - пешком туда с улицы Менделеева далековато... ехать надо..
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 01:28
Вы ж ездите по М2. Не видели пляж в районе Ворошнева?Езжу, но не там. Через кладбище на окраине города еду на Триумфальную арку и через весь город на Беседино и там дальше.
А еще там чуть ниже по течению сброс очистных Курска...
А вы ведь тоже не в Курске живете?
Отправлено: Dani - 03.12.17 01:29
Да, странно. Может, одно из местных названий?Тогда возникает вопрос - с чего такое название? Ворота -куда? Да и не слышала я такого от местных... Завтра, по-возможности, спрошу у курских...
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 01:30
Оффтоп (текст не по теме)А что, этот пост был адресован Вам, там же имярек указан. Вам пора спать, ванну уже приняли с чашечкой кофе?Вот спасибо напомнили. Уже бегу за кофе и в ванну. O:-) Напишу вам оттуда уже. :D
Отправлено: Dani - 03.12.17 01:32
Езжу, но не там. Через кладбище на окраине города еду на Триумфальную арку и через весь город на Беседино и там дальше.Понятно. Через Магистральный, Кулакова, 50 лет октября, Карла Маркса...
А вы ведь тоже не в Курске живете?
Есть новая чудная объездная - ровная, пустая и на А-144 выводит, минуя город..
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 01:32
Или тела нашли за заводом Химволокно рядом с Силикатным проездом?Ну вот пишут так:
А насчет пляжа в районе Элеватормельмаша - пешком туда с улицы Менделеева далековато... ехать надо..
"И вот 22 апреля останки исчезнувших девять лет назад девочек нашли. Примерно в полутора километрах от улицы Менделеева, где они жили. В лесу вблизи очистных сооружений за объездной дорогой". Так что очистные ходить на Сейм не мешают. O:-)
Отправлено: НифНафНуф - 03.12.17 01:33
Тогда возникает вопрос - с чего такое название? Ворота -куда? Да и не слышала я такого от местных... Завтра, по-возможности, спрошу у курских...Было бы интересно, спросите. Может, за 9 лет что-то поменялось..
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 01:34
Понятно. Через Магистральный, Кулакова, 50 лет октября, Карла Маркса...Ну я улицы не запоминаю, езжу много лет туда-сюда-обратно в Москву и из Москвы, так что дорогу знаю просто визуально.
Отправлено: Dani - 03.12.17 01:36
Ну я улицы не запоминаю, езжу много лет туда-сюда-обратно в Москву и из Москвы, так что дорогу знаю просто визуально.Если в Москву, то новая объездная не подойдет. Но у меня тогда вопрос - а нафига через весь город ехать с его траффиком и пробками, если можно просто по М2 ехать и ехать??? В Москву? =-O На развязке повернуть на объездную Курска - и вперед!
Добавлено позже:
Было бы интересно, спросите. Может, за 9 лет что-то поменялось..Так это в 2000 должно было уже быть...
Добавлено позже:
Ну вот пишут так:Очистные в Ворошнево воняют так, что глаза иной раз слезятся. Пляж, причем необорудованный, выше очистных. Ниже - дураков купаться нет.
"И вот 22 апреля останки исчезнувших девять лет назад девочек нашли. Примерно в полутора километрах от улицы Менделеева, где они жили. В лесу вблизи очистных сооружений за объездной дорогой". Так что очистные ходить на Сейм не мешают. O:-)
Отправлено: НифНафНуф - 03.12.17 01:48
Так это в 2000 должно было уже быть...Конечно.Мог ли быть пляж с таким названием в то время.
Отправлено: Joanna Regina - 03.12.17 01:50
Если в Москву, то новая объездная не подойдет. Но у меня тогда вопрос - а нафига через весь город ехать с его траффиком и пробками, если можно просто по М2 ехать и ехать??? В Москву? На развязке повернуть на объездную Курска - и вперед!Если я еду со стороны Беседино и в сторону Беседино, то город миновать никак не получится. O:-)
Добавлено позже:
Очистные в Ворошнево воняют так, что глаза иной раз слезятся. Пляж, причем необорудованный, выше очистных. Ниже - дураков купаться нет.До пляжа они и не дошли. Разборки начались по дороге.
Отправлено: MrRedBarsik - 03.12.17 06:57
Еще раз спрашиваю: вы пробовали прыгать по трупам? Кто сказал, что там было 30 см? Кто? Если понадобилось утрамбовывать, то там не было 30 см, по крайней мере, не везде. 30 см трупы закрывают полностью и что там утрамбовывать тогда?1) Нет, Жанна, я не прыгала по трупам, не довелось. Пожалуй, возьму на заметку ваш стиль, и буду на каждое ваше утверждение задавать вам вопрос - а пробовали ли вы провернуть то, что утверждаете?))
Барсик, палочка похожа на труп 14-летней девочки по габаритам? Вы совсем, что ли?
2) Про 30 см сказал Лейтин. О, прикиньте, это единственный чувак, чьи слова на данный момент в деле являются аксиомой, от которой отталкиваются все остальные обсуждения и предположения, т.к. больше у нас нет ровным счетом ничего. Следователи с ним почему-то не спорили, видимо и правда нашли кости примерно под 30 см. И да, если в области тазовой кости было 20-28 см или боже упаси 30-35, то это ничего не меняет.
3) Что там утрамбовывать? Землю, Карл, землю свежеразрытую, чтобы не было видно.
4) Палочка не похожа на труп 14-летней девочки. Вы совсем чтоли, Жанна, чтобы такое предполагать? Она, представьте себе, гораздо более хрупкая, чем человеческая кость. А если вас смущают габариты, можете как любитель всё проверять на собственном опыте, найти большущую палку, ростом с 14 летнюю девочку и всё это дело опробовать.
ПС: попробую этот вопрос на форуме криминалистов поднять. Я думаю, там будут люди, которые скажут, возможно ли описанным Лейтиным способом сломать кость. Ибо я не утверждаю, а сомневаюсь, что такой способ травмирования реален.
Отправлено: Elena-Foksi - 03.12.17 08:29
Вы ж ездите по М2. Не видели пляж в районе Ворошнева?А как вообще этот район сам по себе? Угнетающий?
А еще там чуть ниже по течению сброс очистных Курска... :)
Добавлено позже:Завтра еду. Через Ворошнево и вдоль посадки Химволокна... 8-)
Отправлено: megeor - 03.12.17 09:41
Дата 14 июля Солнце
восход — 04:34,— закат 20:48
Гражданские сумерки с 03:49 до 04:34, с 20:48 до 21:33
Цитирование
В конце гражданских сумерек вечером (и в начале — утром) при благоприятных атмосферных условиях освещения чётко различаются наземные объекты и хорошо просматривается линия горизонта.
Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 02:28
Т.е. ,если по-простому,это еще светло.
В поле светло, а в лесу уже темно.
не стоит спорить, но нужно уточнить насчет летнего времени на тот моментКогда оч. хочется спорить, то народу хоть кол на голове теши, все равно будут спорить даже на пустом месте.
Цитирование
Суббота, 14 июля 2018 г. (GMT+3)
Заход солнца 20:48– Курск, Курская область
Отправлено: Dani - 03.12.17 09:45
Если я еду со стороны Беседино и в сторону Беседино, то город миновать никак не получится. O:-)Я в принципе не понимаю, зачем ехать в Москву через Беседино, когда есть более короткий и удобный путь, если только заезд в Беседино не является целью посетить кого-нибудь...
Добавлено позже:До пляжа они и не дошли. Разборки начались по дороге.
Что касается пляжа.. Даже если они шли на него, то странный выбор пути через лесок. На него попасть проще, идя по открытой местности и спрямляя дорогу. Жаль, что нигде нет описания той самой тропинки, по которой они якобы всегда ходили на пляж. Можно было бы посмотреть, куда именно они собирались идти. Им бы пришлось пересекать трассу, а пешеходный переход через нее в том районе один..
А как вообще этот район сам по себе? Угнетающий?Я бы так не сказала, что прям угнетающий, но, по сравнению с другими районами он бедноват. Новостроек нет, дома, в основном, старые, пятиэтажки и девятиэтажки, заводские зоны Химволокна и Аккумулятора, ТЭЦ, куча гаражей... Вкрапления естественных парков, не вырубленных при строительстве, нехорошие дороги. Одним словом, заводская жилая окраина советского типа. В принципе, унылый район, без развлекательных центров и прочих яркостей.
Добавлено позже:
Когда оч. хочется спорить, то народу хоть кол на голове теши, все равно будут спорить даже на пустом месте.Когда нам Медведев подарил постоянное зимнее время, а потом передарил летнее? Или наоборот... Никто не вспомнит? Года два назад? Потому что вот уже второй год мы отнюдь не рады восходу солнца в четыре, а заходу в пол-десятого. Раньше было лучше - темнело позже. А все произошло в 2000 году..
Отправлено: megeor - 03.12.17 09:54
Когда нам Медведев подарил постоянное зимнее время, а потом передарил летнее? Или наоборот... Никто не вспомнит? Года два назад? Потому что вот уже второй год мы отнюдь не рады восходу солнца в четыре, а заходу в пол-десятого. Раньше было лучше - темнело позже. А все произошло в 2000 году..У нас тоже самое: в конце июня заход был в 23.00, а теперь в 21.00. Поубивала бы!!! ]:->
Отправлено: Dani - 03.12.17 10:02
У нас тоже самое: в конце июня заход был в 23.00, а теперь в 21.00. Поубивала бы!!! ]:->Вот-вот. А зимой вообще песня - ушел на работу в темноте - пришел с работы в темноте. Сказка!
Отправлено: Elena-Foksi - 03.12.17 11:46
1. Лопата, тут вообще все просто... если были у многих дачные участки, то и иметь гараж, так же запросто могли... а в гараже как известно могут хранить дачный инвентарь, таким образом Елкину даже домой не пришлось забегать, так как ключ от гаража обычно в связке ключей от квартиры, которые у него были с собой скорее всего, потому будучи жителем волокна, я бы не разу не удивилась, если бы увидела знакомого мальчика Пашку Елкина, который в 9 вечера бежит с лопатой... айфонов в то время не было , а как известно мальчишки подростки какой х... й простите только не занимались... и с утра до вечера пыльные и грязные бегали, домой не дозовешься...
2. Уверена, что убийство все таки было спонтанным... пошли гулять все вместе, произошла ссора, подрались... а дальше пошло-поехало...
3. Скорее всего там где нашли тела, там их и убили, ну вряд ли стали бы они рисковать, чтобы перетаскивать или перевозить 4 тела... всё-таки район маленький, народ ещё не спит в это время, многие гуляют...
4. Касаемо темноты или не темноты... очень много споров на эту тему... я вот лично что думаю, что 4 парня убившие четырёх своих подруг... да у них такой адреналин фигачил... что в таком состоянии, по фигу темно не темно, корни деревьев не корни, побарабану, разогретые алкоголем, в состоянии паники с бешеным адреналином они могли бы и в цементе ямы выкопать, наспех кое как по очереди капали эти могилы , кое как запихивали туда тела, отсюда и забытый ремень, отсюда запросто и сломанные кости, наспех при копании могли и лопатой мимо рубануть, вобщем трэш да и только...
Отправлено: Толстый Мо - 03.12.17 15:29
Ну, она-то точно преуменьшает возможности 14-летних. Сознательно. И это её право - право матери, защищающей сына.
Но Вы, я думаю, понимаете, что четвёрка испытала не только адреналиновый кураж, но и сильнейшее эмоциональное потрясение. Это же не дети охотников, привыкшие добывать и добивать. Трое из них обычными мальчишками были до рокового вечера... Впрочем, страх толкает и на вещи пострашнее.
А для всех, кто ещё сомневается, что подростки в возрасте 14 лет и около того могут совершить убийство, сошлюсь на мнение авторитетного для меня человека: психиатра-криминалиста Михаила Виноградова. Специалист, знаете ли, по убийствам на сексуальной почве, - и не только. Так вот, его пригласили как эксперта на тот самый выпуск "Пусть говорят", который был посвящён убийству в Воронеже. И спросили: могут дети в таком возрасте совершить хладнокровное убийство? И Виноградов ответил, что ему случалось сталкиваться и с 9-летними убийцами. А уж подростки чуть старше демонстрировали чудеса изворотливости, скрывая свою вину.
А ещё однажды Михаил Виноградов сказал: "Есть люди, которые рождаются, чтобы убивать".
Отправлено: Elena-Foksi - 03.12.17 17:20
Лена, мне кажется, Вы заблуждаетесь насчёт "копательных" возможностей четвёрки. Лес, в котором произошло убийство - типичный для южной части средней полосы лиственный. Это чётко видно на кадрах следственного эксперимента в передаче "Очная ставка". Обилие переплетённых корней, вероятно, и помешало Ёлкину и Co вырыть более глубокую могилу. И дало повод матери одного из подростков заявлять, что в таком лесу и взрослому сложно было бы яму выкопать, а подросткам - вообще не под силу.Я даже больше хотела сказать не на счёт самого копания как такового, а то что в спешке и панике плюс под давлением алкоголя можно таких дел наворотить ... ну и конечно я бы тоже не стала недооценивать силу подростка... на вид он может быть и худым слабым, а на деле...
Ну, она-то точно преуменьшает возможности 14-летних. Сознательно. И это её право - право матери, защищающей сына.
Но Вы, я думаю, понимаете, что четвёрка испытала не только адреналиновый кураж, но и сильнейшее эмоциональное потрясение. Это же не дети охотников, привыкшие добывать и добивать. Трое из них обычными мальчишками были до рокового вечера... Впрочем, страх толкает и на вещи пострашнее.
А для всех, кто ещё сомневается, что подростки в возрасте 14 лет и около того могут совершить убийство, сошлюсь на мнение авторитетного для меня человека: психиатра-криминалиста Михаила Виноградова. Специалист, знаете ли, по убийствам на сексуальной почве, - и не только. Так вот, его пригласили как эксперта на тот самый выпуск "Пусть говорят", который был посвящён убийству в Воронеже. И спросили: могут дети в таком возрасте совершить хладнокровное убийство? И Виноградов ответил, что ему случалось сталкиваться и с 9-летними убийцами. А уж подростки чуть старше демонстрировали чудеса изворотливости, скрывая свою вину.
А ещё однажды Михаил Виноградов сказал: "Есть люди, которые рождаются, чтобы убивать".
Отправлено: MrRedBarsik - 03.12.17 19:37
А для всех, кто ещё сомневается, что подростки в возрасте 14 лет и около того могут совершить убийствоЯ таких в данной ветке не видела. И сама к ним не отношусь. Я, лично, сомневаюсь в сценарии, который преподносит Лейтин, а именно смущает то, как были нанесены травмы.
Добавлено позже:
А ещё однажды Михаил Виноградов сказал: "Есть люди, которые рождаются, чтобы убивать".это я думаю в данном случае что называется "мимо кассы", иначе бы они исполняли своё предназначение дальше. Да и сам постулат сомнителен. Но... не хочется разводить демагогию.
Отправлено: Elena-Foksi - 03.12.17 21:03
Я таких в данной ветке не видела. И сама к ним не отношусь. Я, лично, сомневаюсь в сценарии, который преподносит Лейтин, а именно смущает то, как были нанесены травмы.А почему смущает, что не так? Поделитесь пожалуйста... я имею ввиду на счёт травм
Добавлено позже:это я думаю в данном случае что называется "мимо кассы", иначе бы они исполняли своё предназначение дальше. Да и сам постулат сомнителен. Но... не хочется разводить демагогию.
Отправлено: Jurij - 03.12.17 21:35
Я таких в данной ветке не видела. И сама к ним не отношусь. Я, лично, сомневаюсь в сценарии, который преподносит Лейтин, а именно смущает то, как были нанесены травмы.Меня в этой истории всё смущает,так как такое даже представить трудно,да не только представить,никогда не слышал,что-бы четверо друзей изнасиловали и убили своих подруг,тем более если им 13-14-15 лет.
Отправлено: НифНафНуф - 04.12.17 00:42
Впрочем, страх толкает и на вещи пострашнее.А почему никто не рассматривает момент с отцом Ульяны? Ёлкин её убил именно после того, как она сказала о жалобе отцу. Судя по тому, что батя был осуждён за убийство и вполне вероятно относится к криминальной среде, опасения этого Ёлкина были не напрасны. Изнасиловал спьяну, а потом резко понял, что "придётся ответить".
Отправлено: Толстый Мо - 04.12.17 00:50
А когда напомнили, что есть взрослые, которые куда круче, понял, что влип.
И атаковал, как загнанная в угол крыса.
Всё логично.
И Юрию: а кто сказал, что кто-то кого-то в этой компании любил? Ёлкин маме Ульяны - после её исчезновения?..
Встречаться с девочками из соседнего дома в этом возрасте можно по разным причинам. Для солидности; со скуки; с циничной целью соблазнить.
Отправлено: Alex77 - 04.12.17 00:57
Отправлено: НифНафНуф - 04.12.17 01:03
И атаковал, как загнанная в угол крыса.За изнасилование папочка мог максимум покалечить, а за убийство ... может , дело в том, что этот меч настолько реален и отсюда такая недетская изворотливость? Хотя я не считаю, что Ёлкину удалось обмануть следователей будучи юнцом..
Всё логично.
Отправлено: Jurij - 04.12.17 01:03
И Юрию: а кто сказал, что кто-то кого-то в этой компании любил?Кто сказал?
Так нельзя. И Ракитин прав: законодательство у нас не гуманное, а глупое и недальновидное.Во многих странах уголовная ответственность наступает с 14-ти лет,и во многих странах есть срок давности,тут не обязательно равняться на Америку,в СССР тоже самое было,за убийство срок давности был 10-ть лет,только не было скидки для несовершеннолетних. Тут не в законодательстве дело,а в неотвратимости наказания,а когда милиция ищет преступников 9-ть лет,а они тут под боком ходят,да ещё и трупы рядом лежат,то при чём тут законодательство.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.12.17 03:24
Меня в этой истории всё смущает,так как такое даже представить трудно,да не только представить,никогда не слышал,что-бы четверо друзей изнасиловали и убили своих подруг,тем более если им 13-14-15 лет.
А для всех, кто ещё сомневается, что подростки в возрасте 14 лет и около того могут совершить убийство, сошлюсь на мнение авторитетного для меня человека: психиатра-криминалиста Михаила Виноградова. Специалист, знаете ли, по убийствам на сексуальной почве, - и не только. Так вот, его пригласили как эксперта на тот самый выпуск "Пусть говорят", который был посвящён убийству в Воронеже. И спросили: могут дети в таком возрасте совершить хладнокровное убийство? И Виноградов ответил, что ему случалось сталкиваться и с 9-летними убийцами. А уж подростки чуть старше демонстрировали чудеса изворотливости, скрывая свою вину.Известен феномен "детей-солдат" - самых жестоких и беспощадных убийц во время гражданских войн в ряде стран Третьего мира(Камбоджа,Либерия,Сьерра-Леоне). Там даже они были моложе наших "героев". Но важное обстоятельство: перед тем как стать убийцами,дети всегда подвергались психологической обработке со стороны взрослых. Это чтобы убить в первый раз. Дальше уже "все шло само", проблемой стало как притормозить малолетних "воинов".
А ещё однажды Михаил Виноградов сказал: "Есть люди, которые рождаются, чтобы убивать".
Отправлено: Joanna Regina - 04.12.17 10:35
Я в принципе не понимаю, зачем ехать в Москву через Беседино, когда есть более короткий и удобный путь, если только заезд в Беседино не является целью посетить кого-нибудь...Конечно, не понимаете. Потому что никто не спрашивает меня, ОТКУДА я еду через Беседино и Курск в Москву. O:-) Ну и соответственно обратно.
Добавлено позже:
Ну и людям, которые не верят, что подростки могли сами убить и закопать четверых девочек, советую смотреть канал ID. Только на днях был сюжет про двух 15-16-летних подружек, которые убили третью свою подружку-однолетку, заманив ее якобы покататься на машине и покурить травку. Убивали вдвоем ножами в спину, ударов было много, девочка умерла на месте. Потом закидали труп ветками и листьями (дело было в лесу) и спокойно поехали домой рыдать и плакать, что их любимая подруга пропала. Ходили к родителям этой девочки, плакали там, участвовали в поисках и все дела. Когда все выяснилось (через несколько лет) родители убитой девочки поверить не могли, что это сделали девчонки, которых они знали с детства, которые любили (на словах) их дочь. Когда их посадили, малолетние уродки поначалу вообще не признавались, что это они убили подругу. Потом неохотно сообщили, что убили ее просто потому, что больше не хотели с ней дружить. Вот так. Одна села на пожизненное, другую закатали на 33 года.
Добавлено позже:
Ну и еще добавлю из статьи, вышедшей 5 мая 2009 года по горячим следам.
"Одно захоронение откопали уже тем же вечером. На следующий день милиционеры, вооружившись лопатами, продолжили поиски. К вечеру удалось обнаружить все четыре захоронения. Три были сделаны рядом. Останки четвертой девочки нашли метрах в тринадцати от остальных. Труп был зарыт достаточно глубоко. Остальных закопали сантиметров на 20, не глубже".
20 сантиметров - это не 30. И судмедэксперт, вообще-то, должен был указать в своем отчете, посмертные были переломы костей или прижизненные. А раз мы ничего этого не знаем, то и спорить глупо.
Отправлено: MrRedBarsik - 04.12.17 11:08
Меня в этой истории всё смущает,так как такое даже представить трудно,да не только представить,никогда не слышал,что-бы четверо друзей изнасиловали и убили своих подруг,тем более если им 13-14-15 лет.мне не то, чтобы не верилось, скорее в голове не укладывалось, но факты говорят, что всё-таки мальчишки это сотворили:
1) мамы верят, что это сделали именно они. Основания не доверять мамам нет, т.к., во-первых, они как никто другой заинтересованы в поиске реальных виновников, а, во-вторых, они видели материалы УД, и видимо они их убедили;
2) Лейтин... кадры, которые демонстрировались в Очной Ставке, всё-таки очень убедительны.;
3) ложное алиби братьев Елкиных;
4) сияющая рожа Машошина после суда красноречивее любых признаний.
Добавлено позже:
А почему смущает, что не так?
Ну и еще добавлю из статьи, вышедшей 5 мая 2009 года по горячим следам.Так я и не собиралась спорить. Узнать по прошествии стольких лет прижизненные или посмертные травмы вряд ли возможно даже для судмеда.
"Одно захоронение откопали уже тем же вечером. На следующий день милиционеры, вооружившись лопатами, продолжили поиски. К вечеру удалось обнаружить все четыре захоронения. Три были сделаны рядом. Останки четвертой девочки нашли метрах в тринадцати от остальных. Труп был зарыт достаточно глубоко. Остальных закопали сантиметров на 20, не глубже".
20 сантиметров - это не 30. И судмедэксперт, вообще-то, должен был указать в своем отчете, посмертные были переломы костей или прижизненные. А раз мы ничего этого не знаем, то и спорить глупо.
Я просто считаю, что было либо очень сильное избиение, повлекшее такую травму, либо глумление над трупом. Прыжки по засыпанному землей телу не приведут к перелому тазовой кости. Пусть даже 20 см, да хоть 10. Опять же за давностью лет природные факторы могли те же 10 см размыть, развеять и тд. Это не принципиально.
О чем говорит эта травма? Она говорит о том, что там было ещё что-то очень плохое, чего они не договаривают. Вот и всё.
Отправлено: Dean80 - 04.12.17 12:11
Допустим, маленький мальчик отравил бабушку. Выяснили это спустя десятилетия, когда он уже стал взрослым. Как его судить? По детским меркам – глупо, по взрослым – тоже. Ну и что с ним делать тогда?
Трудно найти точную грань между ребенком и взрослым – момент, где заканчивается детство. В таком случае, как этот, я бы видел разумным следующее решение. Чтобы эти ублюдки до конца жизни выплачивали родным погибших девочек компенсацию. Максимально возможную – в зависимости от их доходов. Девочек не вернешь, но это – хоть что-то, хоть какое-то наказание (и чувство справедливости для родственников), и с ухмылками зал суда убийцы бы уже не покидали.
Отправлено: Joanna Regina - 04.12.17 12:22
Так я и не собиралась спорить. Узнать по прошествии стольких лет прижизненные или посмертные травмы вряд ли возможно даже для судмеда.Думаю, это возможно. Прошло не 200 лет, а всего 9.
Прыжки по засыпанному землей телу не приведут к перелому тазовой кости. Пусть даже 20 см, да хоть 10. Опять же за давностью лет природные факторы могли те же 10 см размыть, развеять и тд. Это не принципиально.Возможно, и не принципиально. Но смотрите - это лес, там корни деревьев. Если труп лежит на корне, сверху присыпанный землей, то прыгая на нем можно поломать все, что угодно, ведь внизу жесткая поверхность. Голова могла быть на мягкой земле, а тазовые кости оказались на корне. И все.
Не думаю, что Лейтин чего-то не договаривает. Если уж его понесло, то он и сказал все. Человек такой.
Отправлено: Jurij - 04.12.17 12:46
Ну и людям, которые не верят, что подростки могли сами убить и закопать четверых девочек, советую смотреть канал ID. Только на днях был сюжет про двух 15-16-летних подружек, которые убили третью свою подружку-однолетку, заманив ее якобы покататься на машине и покурить травку.Но это совсем другая история,в неё то поверить не сложно,да к тому же травка присутствует.
И судмедэксперт, вообще-то, должен был указать в своем отчете, посмертные были переломы костей или прижизненные. А раз мы ничего этого не знаем, то и спорить глупо.Вряд ли эксперт что-то мог определить спустя 9-ть лет. Уже не найти следов реакции эритроцитов и травмированных сломанными костями тканей тоже уже нет.
мне не то, чтобы не верилось, скорее в голове не укладывалось, но факты говорят, что всё-таки мальчишки это сотворили:Про кадры с Лейтиным - тут вообще явная подстава просматривается. Сначала добились его признания,потом его выпустили и начали всё записывать и выдавать за доказательства. Если бы сначала записывали,а потом его бы взяли и он сознался,то тогда бы было понятно что скорее всего так и было как он говорит,но не наоборот. Про алиби - мать Ёлкина могла сказать что сын был с ними весь вечер,что ездили в деревню и приехали все вместе и не говорить что он остался в деревне,и опровергнуть такое алиби было бы значительно труднее. Получается,что незачем было придумывать.
1) мамы верят, что это сделали именно они. Основания не доверять мамам нет, т.к., во-первых, они как никто другой заинтересованы в поиске реальных виновников, а, во-вторых, они видели материалы УД, и видимо они их убедили;
2) Лейтин... кадры, которые демонстрировались в Очной Ставке, всё-таки очень убедительны.;
3) ложное алиби братьев Елкиных;
4) сияющая рожа Машошина после суда красноречивее любых признаний.
Отправлено: Joanna Regina - 04.12.17 14:05
Но это совсем другая история,в неё то поверить не сложно,да к тому же травка присутствует.Причем тут травка? Вам не сложно было бы поверить в то, что две соплячки с особой жестокостью зарезали свою любимую подружку? %-) Видимо, я очень старый. (с)
Добавлено позже:
Вряд ли эксперт что-то мог определить спустя 9-ть лет. Уже не найти следов реакции эритроцитов и травмированных сломанными костями тканей тоже уже нет.Эксперты еще и не то могут определить. При желании.
Отправлено: Laura - 04.12.17 14:43
Из-за плохого освещения и ремешок был забыт на шее.
Отправлено: MrRedBarsik - 04.12.17 15:07
мать Ёлкина могла сказать что сын был с ними весь вечер,что ездили в деревню и приехали все вместе и не говорить что он остался в деревне,и опровергнуть такое алиби было бы значительно труднее. Получается,что незачем было придумывать.Могла, но не сказала. Защитить хотела, не хотела "на растерзание" отдавать, т.е. не хотела, чтобы он выходил и говорил с мамами девочек здесь и сейчас. Спрятала дитачку. Нет его и точка. Так ей показалось правильнее. Это во-первых. А во-вторых, значит это было нелогично - значит были конкретные люди, которые знали, что родители в это время не находились в деревне или находились там без детей и тд.
А вы думаете, что он и правда был в деревне?
Добавлено позже:
Про кадры с Лейтиным - тут вообще явная подстава просматривается. Сначала добились его признания,потом его выпустили и начали всё записывать и выдавать за доказательства. Если бы сначала записывали,а потом его бы взяли и он сознался,то тогда бы было понятно что скорее всего так и было как он говорит,но не наоборот.ну не знай, не вижу подставы. А маме своей он тогда зачем сказал, что это правда? А другу?
Добавлено позже:
Или возвращались на мп поутру.Тоже такая же мысль была - вполне возможно, что возвращались и уже со взрослыми...
А кто-то там, Безуглова чтоли? говорила, что они в лесу этом отдыхали на след день, водки чьему-то там отцу даже наливали...
Отправлено: НифНафНуф - 04.12.17 18:13
Для убийства, может, свет и не нужен, но для закапывания и придания местности нетронутого вида очень нужен. Фонари они где-то взяли, наверное, не только лопату. Ее-то можно на дачах найти, а со светом как? Или возвращались на мп поутру.Это я и пытаюсь донести. Если учитывать разную глубину могил , то возможны два варианта.
Из-за плохого освещения и ремешок был забыт на шее.
1) Первую могилу рыли как положено, когда был свет, три следующие же в темноте и наспех.
2) Три могилы рыли уже в темноте, четвёртую жертву забросали наспех ветками, а с утреца пришли и довершили дело и вполне вероятно вместе с "отдыхающими в лесу родителями".
Я тут приберёг одно дело, в своё время весь Белгород на ушах стоял. И думается, что курские полицейские оказались "мудрее" своих белгородских коллег. Поинтересовался бы насчёт фамилий тогдашних причастных к расследованию лиц или руководства. Могло быть, что кто-то из них помнил ажиотаж вокруг белгородских событий или был переведён "с повышением" из Белгорода в Курск-области рядом. (ну как вариант) Потому , дело и замяли тогда в 2000, а спустя 9 лет аукнулось , но в урезанной форме-дела давно прошедших лет.
В этой статье ответы на все вопросы: и про слабосильных подростков и оказании сопротивления, про лопаты и т.д.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1559794.html (http://www.yaplakal.com/forum3/topic1559794.html)
Добавлено позже:
они в лесу этом отдыхали на след деньС лопатами и помянули заодно. 8-)
Отправлено: Alex77 - 04.12.17 18:16
Во многих странах уголовная ответственность наступает с 14-ти лет,и во многих странах есть срок давности,тут не обязательно равняться на Америку,в СССР тоже самое было,за убийство срок давности был 10-ть лет,только не было скидки для несовершеннолетних. Тут не в законодательстве дело,а в неотвратимости наказания,а когда милиция ищет преступников 9-ть лет,а они тут под боком ходят,да ещё и трупы рядом лежат,то при чём тут законодательство.В США нет сроков давности по убийствам, почитайте их уголовное право.
Отправлено: Dani - 04.12.17 18:23
Для убийства, может, свет и не нужен, но для закапывания и придания местности нетронутого вида очень нужен. Фонари они где-то взяли, наверное, не только лопату. Ее-то можно на дачах найти, а со светом как?Дач там нет. Вероятнее версия с гаражом, они как раз вдоль дороги в большом количестве. А в гараже и фонарик мог быть..
Отправлено: НифНафНуф - 04.12.17 18:26
А в гараже и фонарик мог быть..Гараж открыть непросто, а данных была ли машина у Ёлкиных в то время не упомню.
Отправлено: Dani - 04.12.17 18:32
Гараж открыть непросто, а данных была ли машина у Ёлкиных в то время не упомню.Гараж мог быть и без машины. Для хранения. Тем более у них деревня, куда они ездили. Овощи хранить и прочие запасы.
Лопаты в квартире не хранят обычно, вместо дач - жилые дома. А вот гаражей и металлических гаражиков много вокруг домов района..
Отправлено: Jurij - 04.12.17 20:47
Причем тут травка?Вы написали про травку. Про парней то говорят,что пиво пили,потом изнасиловали и убили,а про девушек и травку уже нельзя говорить?
Вам не сложно было бы поверить в то, что две соплячки с особой жестокостью зарезали свою любимую подружку?Не сложно,об этом я и написал выше. Двое убили одну. Разве такое очень редко встречается? А четверо изнасиловали и убили четверых? Разница очевидна.
Эксперты еще и не то могут определить. При желании.Как это "при желании"? Мальчик Ваня пропал 1-го июля,был найден мёртвым 11-го июля,причину смерти ("смерть наступила от действия на организм пониженной температуры") установили в сентябре,а вот "точное время смерти определить не удалось". http://rus.tvnet.lv/novosti/kriminal_i_chp/371098-ofitsialno_ustanovlena_prichina_smerti_propavshego_v_liepae_vani_berladina (http://rus.tvnet.lv/novosti/kriminal_i_chp/371098-ofitsialno_ustanovlena_prichina_smerti_propavshego_v_liepae_vani_berladina) А вы говорите,что эксперты всё могут. Или у них не было желания?
А вы думаете, что он и правда был в деревне?Не знаю. Непонятная ситуация. Ко всему прочему непонятно,почему адвокат потерпевших так себя вёл на передаче у Малахова. Он ведь ничего конкретного не сказал. Так же непонятно когда эта передача вышла в эфир,возможно он не мог разглашать сведения следствия,на подобии Масленникова и Ярового,но тогда и на передачу его приглашать незачем было,да и саму передачу делать.
Отправлено: НифНафНуф - 04.12.17 21:40
А вот гаражей и металлических гаражиков много вокруг домов района..И что, в каждом гараже лопата? Типа каждой лопате по гаражу, каждому гаражу по лопате? :) В противном случае, Ёлкину пришлось бы бомбить весь гаражный кооператив.
Отправлено: Jurij - 04.12.17 21:48
В США нет сроков давности по убийствам, почитайте их уголовное право.Я об этом и не говорил. Написал "в СССР тоже самое было" про РФ.
Отправлено: Elena-Foksi - 04.12.17 21:59
И что, в каждом гараже лопата? Типа каждой лопате по гаражу, каждому гаражу по лопате? :) В противном случае, Ёлкину пришлось бы бомбить весь гаражный кооператив.Ну скажем так вероятность, того что в гараже будет лопата практически 100%, тем более что при условии, что у них дача была...
Отправлено: алекс шаркин - 04.12.17 22:04
"Не деньги привлекают женщин. Не автомобили и не драгоценности. Не рестораны и дорогая одежда. Не могущество, богатство и элегантность. А то, что сделало человека могущественным, богатым и элегантным. Сила, которой наделены одни и полностью лишены дрХитрая попытка очередного открытия Америки,-это все равно одно и тоже.Сразу следует уточнить-каких женщин и куда деваться 90% оставшимся не элегантным,не могущественным российским мужикам?
Отправлено: Dani - 04.12.17 22:35
И что, в каждом гараже лопата? Типа каждой лопате по гаражу, каждому гаражу по лопате? :) В противном случае, Ёлкину пришлось бы бомбить весь гаражный кооператив.У меня в гараже есть. У Елкиных тоже вполне мог быть гараж и лопата в нем. Я просто не представляю лопату в квартире, если честно. Да и от гаражей до посадки только дорогу перейти...
Отправлено: Jurij - 04.12.17 23:01
ну не знай, не вижу подставы. А маме своей он тогда зачем сказал, что это правда? А другу?Как это зачем? Я написал выше - что-бы суду (присяжным) представить это как доказательство,что бы это выглядело как признание и как будто случайно проговорился,а на самом деле ничего случайного. Сначала он признался,потом ему сказали как действовать чтобы заснять признания на видео,а потом представить эти видео как доказательства. Почему он признался матери только когда трупы нашли? Для признания ведь 9-ть лет было.
Посмотрите,что говорят в передаче Очная ставка - "на стороне матерей девочек сухие факты и закон",далее следует перечисление этих "фактов" - большой и густой лес,противоречие в показаниях Ёлкина и его матери (а где отец?),отказ от дачи показаний,видео с признаниями одного только Лейтина,задержка дыхания на полиграфе одного только Ёлкина,а ведь полиграф проходили все и не один раз,но где их результаты - молчок! На самом деле ни одно из приведенных обстоятельств не может быть доказательством ни чьей вины,эти обстоятельства могут только на впечатлительных присяжных воздействовать,что скорее всего и произошло.
Отправлено: НифНафНуф - 05.12.17 00:42
Ну скажем так вероятность, того что в гараже будет лопата практически 100%, тем более что при условии, что у них дача была...Так Вы уверены ,что у Ёлкиных была машина и гараж? И откуда такая уверенность, что лопата 100% в гараже обязательно должна быть? Да и насчёт дачи, хотя я выше писал, что курянин без дачи словно сирота..
У Елкиных тоже вполне мог быть гараж и лопата в нем. Я просто не представляю лопату в квартире, если честно. Да и от гаражей до посадки только дорогу перейти...Опять таки, предположение. Сейчас прочитал три описания происшествия по новой и везде "Ёлкин принёс лопату", прикольно, один из главных вопросов следствия и тишина откуда. Сейчас сижу, вспоминаю, что вроде читал давно-Ёлкин взял лопату где-то у своего или чьего-то знакомого и тот про это дело знал. Но врать не буду, почти 9 лет прошло...
А вот выше я привёл ссылку с описанием, где убийцы взяли лопату -взломали у кого-то погреб , всё чётко написано и это стало одной из улик.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.12.17 02:07
Не думаю, что Лейтин чего-то не договаривает. Если уж его понесло, то он и сказал все. Человек такой.Какой "такой" ?
Он может все рассказал операм. Да не все вошло потом в УД. В частности, объем его собственной вины.
Отправлено: MrRedBarsik - 05.12.17 08:48
Как это зачем? Я написал выше - что-бы суду (присяжным) представить это как доказательство,что бы это выглядело как признание и как будто случайно проговорился,а на самом деле ничего случайного. Сначала он признался,потом ему сказали как действовать чтобы заснять признания на видео,а потом представить эти видео как доказательства. Почему он признался матери только когда трупы нашли?не, вы уж извините, но это уже конспирология какая-то поперла.
Сказал матери только когда трупы нашли, потому что уже отступать некуда было, у него уже сделка со следствием была, не было смысла пятками назад сдавать. А если это подстава, то почему матери не сказал правду - так и так прижали-заставили и тд. Не подстанова это. Мать всю жизнь прожила в этом городе и проработала УЧИТЕЛЬНИЦЕЙ! Вы представляете, на какой страшный пожизненный позор его слова ее обрекают?
А два вместе с телами там вероятнее всего вещички пацанские остались. Ремень чей был? нигде ведь не уточняется.
Отправлено: Jurij - 05.12.17 16:31
не, вы уж извините, но это уже конспирология какая-то поперла.Может я плохо и не доходчиво объяснил,но Вы меня совсем не понимаете. Смысл всех действий с записью видео как раз в фиксации признания и предоставление этих признаний в виде доказательств. Если Лейтина "уговорили" признаться,то скорее всего и обрисовали перспективы на тот случай если он не согласиться,у него и выбора не было.
Ремень чей был? нигде ведь не уточняется.В том то и дело,что конкретно вообще ничего не известно,может в деле эти подробности и есть,но о них даже адвокат потерпевших помалкивал (почему?),где-то промелькнуло,что это был подростковый ремень,больше ничего.
Отправлено: Joanna Regina - 05.12.17 20:44
Какой "такой" ?Я не об объеме вины Лейтина. А о типе личности. Такого человека и колоть не надо, он сам все расскажет. Тем более, он как ни пытался, а вытеснить из сознания случившееся в июле 2000 года так и не смог и носил это в себе. Остальные в этом плане толстокожие или умеют с собой договариваться. Не удивлюсь, если Машошин тот же вообще собой гордился. Уродливое детство 90-х тоже сказалось, я думаю.
Он может все рассказал операм. Да не все вошло потом в УД. В частности, объем его собственной вины.
Отправлено: megeor - 05.12.17 20:57
Может я плохо и не доходчиво объяснил,но Вы меня совсем не понимаете. Смысл всех действий с записью видео как раз в фиксации признания и предоставление этих признаний в виде доказательств. Если Лейтина "уговорили" признаться,то скорее всего и обрисовали перспективы на тот случай если он не согласиться,у него и выбора не было.Вы, видимо, не в курсе как работает уголовный розыск. Если они уговорили кого-то признаться, то уговоренный просто пишет явку с повинной. Его показания закрепляются видеозаписью выхода на МП, где откапывают трупы и он показывает как их убивали. И более никакие видеозаписи не нужны, в том числе и для присяжных.
Отправлено: Jurij - 05.12.17 21:05
Вы, видимо, не в курсе как работает уголовный розыск. Если они уговорили кого-то признаться, то уговоренный просто пишет явку с повинной. Его показания закрепляются видеозаписью выхода на МП, где откапывают трупы и он показывает как их убивали. И более никакие видеозаписи не нужны, в том числе и для присяжных.Тогда зачем эти видео с признаниями,признание то и без видео было получено и следственный эксперимент был и прошёл вроде бы без накладок?
Отправлено: megeor - 05.12.17 21:13
Тогда зачем эти видео с признаниями,
где-то в 2005 году в отчетность ОВД вошла строка "раскрытие преступлений прошлых лет" и были организованы отделы, которые этим занялись. Из пацанов, которые числились в друзьях погибших, выбрали самого чувствительного- музыканта Лейтина. К нему подослали "друга", который профессионально вывел его на откровения под камеру. Затем ему в милиции показали это видео и Лейтину ничего не оставалось как признаться. Дома мать стала допытываться, зачем вызывали и он под установленную в квартире (с разрешения суда)камеру или прослушку еще раз раскололся.Ну а раз уж эти видео имелись в наличии, то почему бы их не сунуть в материалы дела. Для убедительности.
Отправлено: Jurij - 05.12.17 21:34
Ну а раз уж эти видео имелись в наличии, то почему бы их не сунуть в материалы дела. Для убедительности.И я говорю,что видео было сделано для убедительности,чтобы Лейтин на суде задний ход не дал.
Отправлено: Dani - 05.12.17 21:44
Ремень чей был? нигде ведь не уточняется.В очерке Ракитина описано, что ремень был младшего самого, Безуглова. Якобы он не справился руками...
Ракитин может написать такое для яркости, интересно? Или он откуда-то взял эти данные?
Как и место захоронения, которое он указывает - не окрестности Ворошнева, а посадку у Силикатного проезда Курска...
И опять же, в некоторых газетных статьях есть информация, что Аню Романцову по показаниям Лейтина убил именно Безуглов, а как раз у нее на шее остался ремень. Видимо, отсюда и вывод такой о принадлежности ремня Безуглову у Ракитина...
Отправлено: Joanna Regina - 05.12.17 21:58
не окрестности Ворошнева, а посадку у Силикатного проезда Курска...Он часто в своих очерках специально дает неверные детали, чтобы прищучить крадущих у него товарищей за плагиат. O:-)
Отправлено: Elena-Foksi - 05.12.17 22:01
Так Вы уверены ,что у Ёлкиных была машина и гараж? И откуда такая уверенность, что лопата 100% в гараже обязательно должна быть? Да и насчёт дачи, хотя я выше писал, что курянин без дачи словно сирота.. Опять таки, предположение. Сейчас прочитал три описания происшествия по новой и везде "Ёлкин принёс лопату", прикольно, один из главных вопросов следствия и тишина откуда. Сейчас сижу, вспоминаю, что вроде читал давно-Ёлкин взял лопату где-то у своего или чьего-то знакомого и тот про это дело знал. Но врать не буду, почти 9 лет прошло...Так мать Елкина же в интервью сказала, типа его в деревню увозили, я так поняла деревней они дачный участок называли... ну а по поводу лопаты в гараже... ну это конечно не прям 100 процентов, но вероятность высокая
А вот выше я привёл ссылку с описанием, где убийцы взяли лопату -взломали у кого-то погреб , всё чётко написано и это стало одной из улик.
Добавлено позже:
Как это зачем? Я написал выше - что-бы суду (присяжным) представить это как доказательство,что бы это выглядело как признание и как будто случайно проговорился,а на самом деле ничего случайного. Сначала он признался,потом ему сказали как действовать чтобы заснять признания на видео,а потом представить эти видео как доказательства. Почему он признался матери только когда трупы нашли? Для признания ведь 9-ть лет было.Отец елкина был на программе у Малахова и мычал что-то невнятное постоянно... и глаза таращил как баран на новые ворота ...Посмотрите,что говорят в передаче Очная ставка - "на стороне матерей девочек сухие факты и закон",далее следует перечисление этих "фактов" - большой и густой лес,противоречие в показаниях Ёлкина и его матери (а где отец?),отказ от дачи показаний,видео с признаниями одного только Лейтина,задержка дыхания на полиграфе одного только Ёлкина,а ведь полиграф проходили все и не один раз,но где их результаты - молчок! На самом деле ни одно из приведенных обстоятельств не может быть доказательством ни чьей вины,эти обстоятельства могут только на впечатлительных присяжных воздействовать,что скорее всего и произошло.
Отправлено: Dani - 05.12.17 22:15
Так мать Елкина же в интервью сказала, типа его в деревню увозили, я так поняла деревней они дачный участок называли... ну а по поводу лопаты в гараже... ну это конечно не прям 100 процентов, но вероятность высокаяНет, деревней в Курске и области именно деревню называют, не дачи. Да и про бабушку, к которой съездили родители девочек в деревню, разыскивая Павла, было написано..
Добавлено позже:
Он часто в своих очерках специально дает неверные детали, чтобы прищучить крадущих у него товарищей за плагиат. O:-)Понятно. Карта обнаружения, выходит, неверная...
Отправлено: Jurij - 05.12.17 23:14
Отец елкина был на программе у Малахова и мычал что-то невнятное постоянно... и глаза таращил как баран на новые ворота ...Да,но на следствии ему то пришлось что-то говорить,только нам об этом не говорят. Вообще то Ракитин прав - какая-то странная передача получилась у Малахова,много говорили и обвиняли,но ничего не сказали. Впрочем,наверно у Малахова такое постоянно,я его не смотрю.
Отправлено: НифНафНуф - 06.12.17 01:35
Да и про бабушку, к которой съездили родители девочек в деревню, разыскивая Павла, было написано..Интересна стойкость бабушки официальному допросу в "дружеской форме". Ну как слабый пункт в алиби Ёлкина на предмет был-не был внучок в гостях. *PARDON*
Отправлено: юлия8980 - 06.12.17 10:17
Хитрая попытка очередного открытия Америки,-это все равно одно и тоже.Сразу следует уточнить-каких женщин и куда деваться 90% оставшимся не элегантным,не могущественным российским мужикам?Вообще не поняла,вы это к чему? Так то это Довлатов. И почему вы цитату в эту тему приплели?
Отправлено: Elena-Foksi - 06.12.17 19:21
Да,но на следствии ему то пришлось что-то говорить,только нам об этом не говорят. Вообще то Ракитин прав - какая-то странная передача получилась у Малахова,много говорили и обвиняли,но ничего не сказали. Впрочем,наверно у Малахова такое постоянно,я его не смотрю.Мне не понравился малаховский вариант .. все сумбурно как-то, одни не договорки...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.12.17 23:58
Мне не понравился малаховский вариант .. все сумбурно как-то, одни не договорки...Шоу "Муть говорят".
Отправлено: MrRedBarsik - 09.12.17 07:41
Может я плохо и не доходчиво объяснил,но Вы меня совсем не понимаете. Смысл всех действий с записью видео как раз в фиксации признанияЯ вас не "не понимаю", я с вами не соглашаюсь - это разные вещи.
Добавлено позже:
Да,но на следствии ему то пришлось что-то говорить,только нам об этом не говорят. Вообще то Ракитин прав - какая-то странная передача получилась у Малахова,много говорили и обвиняли,но ничего не сказали.ой, ПГ вообще всегда были безобразны в способе подачи материала. Вспомнить хоть передачу по Малаховой и Кузьминой (про убийства в Старом Осколе) - много деталей упущено, орущие зрители, кошмар же. Передача мб интересна только, чтобы увидеть "в лицо" участников того или иного дела.
Отправлено: Jurij - 09.12.17 11:15
Я вас не "не понимаю", я с вами не соглашаюсь - это разные вещи.А я говорил,говорю и говорить буду :) - смысл записи на видео этих признаний в том,что-бы Лейтин на суде не отказался от своего признания которое он сделал в кабинете следователя. Ведь он мог на суде заявить,что на него давили и пр.,и тогда всё дело бы развалилось,а при наличии признаний записанных на видео в непринуждённой обстановке (не в кабинете следователя) уже задний ход не получится.
ой, ПГ вообще всегда были безобразны в способе подачи материала. Вспомнить хоть передачу по Малаховой и Кузьминой (про убийства в Старом Осколе) - много деталей упущено, орущие зрители, кошмар же. Передача мб интересна только, чтобы увидеть "в лицо" участников того или иного дела.Так и есть - это просто шоу.
Отправлено: BIF - 09.12.17 11:40
Отправлено: megeor - 09.12.17 14:05
А я говорил,говорю и говорить буду - смысл записи на видео этих признаний в том,что-бы Лейтин на суде не отказался от своего признание.Позвольте Вам, как большому знатоку следственно-оперативной работы, по секрету рассказать, что вообще-то видеозапись допроса, в том числе и с признанием, обычная практика. Записывай и представляй ее в суде, ни в чем себе не отказывая. А необходимость скрытой видеозаписи как раз и возникла из-за того, что опера не были уверены, что как раз на этом самом допросе человек не откажется от дачи показаний по ст. 50 Конституции. А им нужно было убедить его пойти на сделку со следствием и сдать соучастников.
Ведь он мог на суде заявить,что на него давили и пр.,и тогда всё дело бы развалилось,а при наличии признаний записанных на видео в непринуждённой обстановке (не в кабинете следователя) уже задний ход не получится.И еще тоже по секрету: тех, кто пошел на сделку, всегда судят отдельно от тех, кого они сдали, так что его отказ на дело остальных не повлиял бы, разве, что сам получился бы не обещанный маленький срок, а по полной.
Отправлено: Jurij - 09.12.17 16:28
Позвольте Вам, как большому знатоку следственно-оперативной работы, по секрету рассказать, что вообще-то видеозапись допроса, в том числе и с признанием, обычная практика. Записывай и представляй ее в суде, ни в чем себе не отказывая. А необходимость скрытой видеозаписи как раз и возникла из-за того, что опера не были уверены, что как раз на этом самом допросе человек не откажется от дачи показаний по ст. 50 Конституции. А им нужно было убедить его пойти на сделку со следствием и сдать соучастников.Спасибо что просветили! :) Но,Вы уверены,что всё не было наоборот? На видео,где Лейтин признаётся матери,мать говорит что увезла бы его если бы он раньше бы сказал ей об этом. Эти её слова говорят о том,что всё было срежиссировано,так как в противном случае мать не могла знать как будут развиваться события и предложила бы сыну как нужно действовать дальше,но она только жалеет о прошлом,это говорит о том,что о будущем говорить уже не нужно,оно уже определено.
И еще тоже по секрету: тех, кто пошел на сделку, всегда судят отдельно от тех, кого они сдали, так что его отказ на дело остальных не повлиял бы, разве, что сам получился бы не обещанный маленький срок, а по полной.Судя по освещению этих событий в прессе,у следствия кроме признания Лейтина с доказательствами было не густо,по этому нет разницы кого и как бы судили (отдельно или вместе),потому что без его признаний,возможно,их бы не судили вовсе.
Отправлено: Enny - 09.12.17 21:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=613166)
Отправлено: Alex77 - 15.12.17 04:47
Я об этом и не говорил. Написал "в СССР тоже самое было" про РФ.Вы писали, что в Америке "то же самое было". то есть был срок давности. А я поправил Вас, сообщив, что в Америке убийц ищут бессрочно. Если даже ты попался через 50 лет, тебя будут судить. У нас отпустят, как этих подонков.
Отправлено: Есения11 - 17.12.17 22:11
Отправлено: Jurij - 17.12.17 22:34
А почему матери девочек не обжаловали приговор в вышестоящей инстанции? Или сам прокурор? Как то все странно... Такое впечатление, что хотели закрыть дело и все, возможно была финансовая договоренность сторон? Матери убийц до первого канала дошли, а что же так безинициативно и смеренно сидели матери девочек?А что обжаловать? Что-бы им срок набавили? Смысла нету. Какая разница какой срок,всё равно ведь всех отпустят,срок давности никто отменить не может,даже если закон изменить,то он обратной силы иметь не будет. Тут как раз про осуждённых непонятно - обещали обжаловать в ЕСПЧ,но ни слуху,ни духу,а ведь шесть лет прошло.
Отправлено: Есения11 - 17.12.17 22:41
А что обжаловать? Что-бы им срок набавили? Смысла нету. Какая разница какой срок,всё равно ведь всех отпустят,срок давности никто отменить не может,даже если закон изменить,то он обратной силы иметь не будет. Тут как раз про осуждённых не понятно - обещали обжаловать в ЕСПЧ,но ни слуху,ни духу,а ведь шесть лет прошло.А в нашей стране есть срок давности по отягчающему убийству группой лиц? Вот я и говорю.. Нашли скелеты через 9 лет, сразу нашли убийц, которые рядом ходили, пошумели в тч и на телевидении, и всех отпустили? Дело закрыто. Всем спасибо! А убийцы безнаказанны. Может действительно схватили пацанов по соседству, пообещали свободу и разыграли все. Заметьте, все стороны удовлетворены исходом дела.
Добавлено позже:
Висело это дело о пропаже девочек 9 лет, ну и пусть висит, а тут уже трупы, уже убийство...
Отправлено: Jurij - 17.12.17 23:06
А в нашей стране есть срок давности по отягчающему убийству группой лиц? Вот я и говорю.. Нашли скелеты через 9 лет, сразу нашли убийц, которые рядом ходили, пошумели в тч и на телевидении, и всех отпустили? Дело закрыто. Всем спасибо! А убийцы безнаказанны. Может действительно схватили пацанов по соседству, пообещали свободу и разыграли все. Заметьте, все стороны удовлетворены исходом дела.Срок давности наверно есть,ведь об этом никто из сторон даже не спорит,а в остальном я полностью с Вами согласен. Лейтин 9-ть лет молчал,а тут вдруг совесть замучила и признался,и стал окружающим об этом говорить,а ведь раньше вряд ли говорил,потому что в таком случае слухи бы быстро распространились.
Добавлено позже:
Висело это дело о пропаже девочек 9 лет, ну и пусть висит, а тут уже трупы, уже убийство...
Отправлено: Толстый Мо - 18.12.17 01:02
... Нашли скелеты через 9 лет, сразу нашли убийц, которые рядом ходили, пошумели в тч и на телевидении, и всех отпустили? Дело закрыто. Всем спасибо! А убийцы безнаказанны. Может действительно схватили пацанов по соседству, пообещали свободу и разыграли все. Заметьте, все стороны удовлетворены исходом дела.Есения, прямо все так вот и удовлетворены? И Ёлкин, которого буквально проклинали и на подъезд которого мать Ульяны клеила плакаты "Здесь живёт убийца моей дочери"?.. *DONT_KNOW* Что, любопытно, могла полиция пообещать ему и двум другим (раскаявшегося Лейтина я уж не упоминаю), дабы они согласились, чтобы их вот так оправдали?.. Виновным себя признал, насколько мне известно, только человек. А позиция остальных совершенно ЕСТЕСТВЕННА в такой ситуации. Они себя виновными не признали. С чего им признаваться-то, если за руку не поймали?
Не знаю, как Вы, а я был очевидцем массы случаев, когда люди отрицали явное. То, что я видел собственными глазами. Вы знаете, насмерть стояли просто! Не подкопаешься! И поди докажи, что это не ты придумал...
Отправлено: Есения11 - 18.12.17 01:09
Есения, прямо все так вот и удовлетворены? И Ёлкин, которого буквально проклинали и на подъезд которого мать Ульяны клеила плакаты "Здесь живёт убийца моей дочери"?.. *DONT_KNOW* Что, любопытно, могла полиция пообещать ему и двум другим (раскаявшегося Лейтина я уж не упоминаю), дабы они согласились, чтобы их вот так оправдали?.. Виновным себя признал, насколько мне известно, только человек. А позиция остальных совершенно ЕСТЕСТВЕННА в такой ситуации. Они себя виновными не признали. С чего им признаваться-то, если за руку не поймали?Я не оспариваю их виновность, а то вам не известно, что в нашей полиции могут таких страхов рассказать, что убийство Кеннеди на себя возьмёшь.. Как вариант.. Пообещали на зоне веселые деньки, ведь они убийцы малолетних так ещё и насильники. Берёте на себя, дело закрываем, вам минималка. А получилось вообще ничего, гуляй Вася. Просто странно, почему не довели до реально заключения?
Добавлено позже:
Кто ловить то за руку будет?! Увольни эти? Они не могли раскрутить отсутствие алиби у прямого подозреваемого... А тут обвинить надо сразу 4 ! Это вообще гипер работа, небось звания получили за напряг такой ]:->
Добавлено позже:
Не признавать себя виновным право даже самого мерзкого отморозка, есть показания одно из фигурантов дела. А вот задача нашей доблестной доказать их участие, осудить и наказать по всей строгости. А где строгость то!!?
Добавлено позже:
Ему не только плакат в случаи вины вешать надо, на лбу вырезать, что все знали
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.12.17 02:03
Я не оспариваю их виновность, а то вам не известно, что в нашей полиции могут таких страхов рассказать, что убийство Кеннеди на себя возьмёшь.. Как вариант.. Пообещали на зоне веселые деньки, ведь они убийцы малолетних так ещё и насильники. Берёте на себя, дело закрываем, вам минималка. А получилось вообще ничего, гуляй Вася. Просто странно, почему не довели до реально заключения?Так Вы "не оспариваете их виновность" или считаете,что они были вынуждены взять на себя чужую вину?
До реального заключения не довели,т.к. это невозможно сделать по действующему законодательству.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.01.18 22:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=620534)
Отправлено: Afternoons - 17.04.18 17:13
Вы пробовали? =-OЯ пробовал, извините.
Когда был молодой и глупый, мне дозарезу понадобилась полугодовая отсрочка от армии.
Понадобилась и все.
Самое простое получить ее было сломав себе конечность.
Выбрал левую руку (предплечье).
Пробовал несколько раз, постепенно повышая нагрузку. Последний случай - рука лежит на грунте, опираясь ладонью на кирпич. Друзья роняют поставленное на ребро бетонную колодезную крышку (700 кг) с высоты 1,5 метра.
Получил сильнейший ушиб с воспалением сухожильного влагалища (диагноз запомнил на всю жизнь) но руку так и не сломал.
Вот так.
PS Это к спору на 9-ой странице, можно ли прыгая по закопанному на глубине 30см. телу сломать кости. Мое мнение - нет. Даже не мнение - опыт.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 20:37
Так Вы "не оспариваете их виновность" или считаете,что они были вынуждены взять на себя чужую вину?Ну или как вариант что то накосячили позже, их за это не осудили , а осудили за то , что предположим они не совершили. И все в ажуре. У одних раскрытие, у других свобода. Ну как вариант
До реального заключения не довели,т.к. это невозможно сделать по действующему законодательству.
Отправлено: BIF - 19.04.18 02:18
Отправлено: Mil_you - 30.05.18 14:23
У меня под Курском бабушка жила, в Курске куча родни, в том числе есть и на Волокно, даже на Менделеева. В ВК у Безуглова увидела свою дальнюю родственницу %-) она как раз любит всякую шушеру.
Бываю каждый год там до сих пор. Не могу сказать, что там прям так все уныло и безнадежно, не лучше и не хуже, чем в любом провинциальном городе. В юности мне вообще там нравилось гостить у дяди с тетей, такие тихие улочки, спокойно, зелено... про мамашек с перегаром - это вообще за гранью, бредятина какая-то.
В 9 раньше в Курске было еще светло практически, мы всегда гулять выходили в это время, солнце садилось ближе к 11.
Хотелось бы знать точнее место, где их нашли. Потому что пляж вообще в другой стороне. И от леса волоконского далеко, и от Ворошнева. Значит не на пляж все-таки, а целенаправленно на встречу. Парни знали, что они придут, может договорились, что если будут выпендриваться, леща дать и силой взять то, чего давно хотелось. А тут вдруг Уля угрожать папой начала. Испугались и решились на страшное... Мне кажется вполне правдоподобно.
Лес этот довольно густой, насчет многолюдности довольно сомнительно. Поэтому могли спокойно закапывать.
Лопата на окраине Курска - ваще не проблема. Как кто-то уже выше писал, там очень много гаражей. И у каждого второго был гараж. Не важно, была ли машина, гараж использовался как сарайка. И лопаты там водились 100%. И ключ от гаража как правило был доступен, например висел в прихожке на гвоздике. Забежать незаметно домой и с гвоздика ключ снять - минутное дело.
Одну закапали основательно, потом поняли, что так долго провозятся и остальных уже закапывали менее тщательно.
Как раньше из них никто не проболтался, вот в чем загадка... Про работу милиции - слов нет. Ленивые ... опы.
Отправлено: Elena-Foksi - 08.06.18 14:26
Отправлено: Mil_you - 08.06.18 20:30
А вы случайно никого из этих девочек и мальчиков не знали лично?Нет, лично не знала. Но поеду в июле туда, хочу поспрашивать тетю и сестру, она одного возраста с ними. Интересно было бы и ту расспросить, которая Безуглова знает, может он в пылу застолий что сболтнул, но я с ней не общаюсь. Думаю через кого бы это организовать...
Отправлено: Elena-Foksi - 09.06.18 08:10
Нет, лично не знала. Но поеду в июле туда, хочу поспрашивать тетю и сестру, она одного возраста с ними. Интересно было бы и ту расспросить, которая Безуглова знает, может он в пылу застолий что сболтнул, но я с ней не общаюсь. Думаю через кого бы это организовать...Может расскажете потом на форуме, вдруг ещё какие подробности всплывут... все таки люди, знавшие и дружившие с ними в детстве могут больше рассказать... спасибо!
Отправлено: Mil_you - 09.06.18 11:39
Может расскажете потом на форуме, вдруг ещё какие подробности всплывут... все таки люди, знавшие и дружившие с ними в детстве могут больше рассказать... спасибо!Обязательно поделюсь, если что-то удастся выяснить.
Отправлено: Elena-Foksi - 17.07.18 13:36
Обязательно поделюсь, если что-то удастся выяснить.Добрый день! Ну как? Были уже в Волокно? Удалось что-то узнать?
Отправлено: Mil_you - 27.07.18 00:28
Добрый день! Ну как? Были уже в Волокно? Удалось что-то узнать?Доброй ночи, пока не была, немного планы поменялись в силу жизненных обстоятельств) В августе поеду.
Отправлено: lilac72 - 10.06.19 15:43
Отправлено: Сомневающийся - 25.06.19 19:55
что бы это выглядело как признание и как будто случайно проговорилсяНе натурально звучит его признание, что матери, что другу. Плохой актер. Какая-то наигранность в его (и матери тоже) фразах. Как будто для третьих лиц это все произносится. "Не верю!!!" (с)
Явно менты какую-то свою игру играли.
Отправлено: алчущий правды - 26.06.19 05:34
Ребята, кому интересно, вот ссылка на очерк Ракитина [url]http://murders.ru/lenta_177.html.[/url] ([url]http://murders.ru/lenta_177.html.[/url]) После прочтения все части пазла складываются. Делитесь мнениями пожалуйста.Почему не работает ссылка?
Добавлено позже:
Аню Романцову по показаниям Лейтина убил именно Безуглов, а как раз у нее на шее остался ременьНичего себе. Ремень оставили на месте преступления и в какой то деревне не смогли найти преступников.2000 год. Что за народ работал в органах, уже блатные?
Отправлено: Dani - 26.06.19 16:23
Ничего себе. Ремень оставили на месте преступления и в какой то деревне не смогли найти преступников.2000 год. Что за народ работал в органах, уже блатные?С чего это Курск - деревня? И как откопанный через почти 9 лет ремень может помочь найти преступников?
Отправлено: алчущий правды - 26.06.19 17:00
С чего это Курск - деревня? И как откопанный через почти 9 лет ремень может помочь найти преступников?Девчонок нашли только через 9 лет? =-O
Опять без собак искали?
Отправлено: Dani - 26.06.19 17:35
Девчонок нашли только через 9 лет? =-OНе девчонок. Останки. И то случайно практически.
Опять без собак искали?
Отправлено: алчущий правды - 26.06.19 17:49
Не девчонок. Останки. И то случайно практически.Работнички липовые. Поэтому и переименовали в полицию. Моя милиция меня уже не берегла... :(
Отправлено: Jurij - 15.07.19 22:58
Почему не работает ссылка?http://murders.ru/lenta_177.html (http://murders.ru/lenta_177.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.19 01:36
Работнички липовые. Поэтому и переименовали в полицию. Моя милиция меня уже не берегла... :(Переименовали, и сразу нашли.
Отправлено: shadowrunner - 16.08.19 17:54
Почитал историю. Задумался и вспомнил себя в школе, в 13-14 лет (начало 80-х). Видел всякое и бывало у нас всякое - драки, воровство. И отморозков малолетних, с 13 лет пошедших по спецшколам и затем тюрьмам - тоже хватало. Но чтобы девчонка, поссорившись с парнем, пошла с ним на "разборки" в лесок, прихватив подруг, а тот соответственном дружков, готовых насиловать и убивать - такого точно не было!начало 80-х и "нулевые" - это разные эпохи, и сравнение тех подростков и этих не корректно. На момент описываемых событий мне было лет 8, и свое детство и подростковый возраст я провел в менее злачных местах, где к счастью подобных инцидентов не случалось, был лишь банальный криминал - разборки ПГ между собой, бытовуха, кражи и т.д., но подобная трагедия меня не удивляет, это к сожалению довольно стандартная ситуация для криминальной истории новой России.
Отправлено: алчущий правды - 17.08.19 04:53
Переименовали, и сразу нашли.Нашли, да не осудили, за это время законы сто раз наверное поменяли. Да и время тогда было не милицейское уже.
Отправлено: Jurij - 17.08.19 05:10
Нашли, да не осудили, за это время законы сто раз наверное поменяли. Да и время тогда было не милицейское уже.В этом деле одно с другим не сходиться - тела пролежали 9-ть лет и никакая собака до этого их почему-то не чуяла;корреспондент проводила расследование,нашла человека нашедшего тела,им оказался сотрудник полиции у которого собаки то не было;в записанном на видео признании Ёлкин (если не ошибаюсь) признаётся матери,а она сетует что почему раньше не сказал об этом,можно было бы скрыться,но ведь и на момент разговора тоже можно скрыться,просто видео постановочное специально как доказательство для суда и мать предупреждена и знает что идёт запись,если бы она не знала,то так бы не сказала. По этому маловероятно,что эти парни действительно такое совершили.
Отправлено: BIF - 17.08.19 06:42
Отправлено: Jurij - 17.08.19 07:58
Её вижу смысла типу сознаваться, если он этого не делал. Что за бред?А если делал,то значит можно сознаваться направо и налево? Как раз бы молчал если бы это делал,а то сознался матери,сознался какому-то другу и это спустя столько лет. Кстати,в очерке Ракитина (http://murders.ru/lenta_177.html (http://murders.ru/lenta_177.html)) автор,наличие четырёх могилок приводит в качестве доказательства того,что копали четверо одновременно,а так как ребят тоже было четверо,то вроде бы всё сходиться,только автор забыл задаться вопросом - где они посреди ночи раздобыли четыре лопаты?
Отправлено: Rito - 17.08.19 14:03
С одной стороны, без изрядного конспирологического заряда невозможно представить, что заставило Лейтина взять на себя соучастие (а в записи откровений с другом- так и прямиком изнасилование; матери он, впрочем, об изнасиловании уже не говорит). Чем его могли так уж шантажировать и что обещать в милиции, чтобы непричастный человек взял на себя участие в столь отвратительном деле?
С другой - удивляют обстоятельства дела. Если бы на моих глазах в 14-15 лет (да и сейчас) мой приятель, пусть даже немного старший и авторитетный, изнасиловал и придушил девочку, это вызвало бы такой глубокий шок, что вряд ли бы я смог последовать его примеру (изнасиловать бы чисто физиологически не смог, уж точно не до того бы было). И ладно бы речь шла о каких-то обитателях интерната для трудных подростков, а тут совсем обычные парни, из которых впоследствии получились обычные же люди, не замеченные ни в какой криминальной деятельности. Ну и разные мелочи, вроде костей, поломанных при прыгании подростков по прикопанным телам, тоже вызывают сомнения.
Отправлено: K. - 17.08.19 14:11
Кстати,в очерке Ракитина ([url]http://murders.ru/lenta_177.html[/url] ([url]http://murders.ru/lenta_177.html[/url])) автор,наличие четырёх могилок приводит в качестве доказательства того,что копали четверо одновременно,а так как ребят тоже было четверо,то вроде бы всё сходиться,только автор забыл задаться вопросом - где они посреди ночи раздобыли четыре лопаты?Когда читал про это дело, встречалась информация, что недалеко от этого места находятся гаражи, там вполне можно было взять лопаты. Скорее всего закапывать помогал кто-то из родителей девочек.
И ладно бы речь шла о каких-то обитателях интерната для трудных подростков, а тут совсем обычные парни, из которых впоследствии получились обычные же люди, не замеченные ни в какой криминальной деятельности.Несколько лет жил в Курске, район Волокно это гетто на окраине, живут в основном неблагополучные семьи и контингент соответствующий. Местные даже днем туда показываться не особо хотят. А в начале 00-х говорят было еще хуже. Так что, увы, ничего удивительного...
Отправлено: Jurij - 17.08.19 19:44
район Волокно это гетто на окраине, живут в основном неблагополучные семьи и контингент соответствующий.
Когда читал про это дело, встречалась информация, что недалеко от этого места находятся гаражи, там вполне можно было взять лопаты.Как Вы это представляете? У кого в гараже есть четыре лопаты,тем более что этот гараж в гетто?
Отправлено: Rito - 18.08.19 00:04
Несколько лет жил в Курске, район Волокно это гетто на окраине, живут в основном неблагополучные семьи и контингент соответствующий. Местные даже днем туда показываться не особо хотят. А в начале 00-х говорят было еще хуже. Так что, увы, ничего удивительного...У нас как-то так получалось, что те, кто были отморозками в школьном возрасте, в большинстве своём таковыми и впоследствии остались, и на их жизни это так или иначе (но всегда нехорошо) отразилось. Ну может пару человек и остепенились со временем, как исключение. А тут из четверых (пусть даже троих, поверим, что Лейтин только свидетель) никто ни в чём антисоциальном не замечен, никто не сел, не умер от наркоты, не опустился и т.п.
Ну не знаю, может это у меня стереотип, сложившийся ещё в 80-х - 90-х, а тут племя молодое, незнакомое.
Отправлено: алчущий правды - 18.08.19 05:47
В этом деле одно с другим не сходиться - тела пролежали 9-ть лет и никакая собака до этого их почему-то не чуяла;корреспондент проводила расследование,нашла человека нашедшего тела,им оказался сотрудник полиции у которого собаки то не было;в записанном на видео признании Ёлкин (если не ошибаюсь) признаётся матери,а она сетует что почему раньше не сказал об этом,можно было бы скрыться,но ведь и на момент разговора тоже можно скрыться,просто видео постановочное специально как доказательство для суда и мать предупреждена и знает что идёт запись,если бы она не знала,то так бы не сказала. По этому маловероятно,что эти парни действительно такое совершили.И кто же тогда по - Вашему убил? Всех четверых? Тот, кто нашёл?
Отправлено: Jurij - 18.08.19 13:07
И кто же тогда по - Вашему убил? Всех четверых? Тот, кто нашёл?Скорее всего не те кого обвинили.
Отправлено: НифНафНуф - 18.08.19 14:02
Отправлено: K. - 18.08.19 14:58
Как Вы это представляете? У кого в гараже есть четыре лопаты,тем более что этот гараж в гетто?У любого дачника. Или у нас лопаты сейчас себе позволить может только элита?
Отправлено: BIF - 18.08.19 19:29
Отправлено: Jurij - 18.08.19 19:33
У любого дачника. Или у нас лопаты сейчас себе позволить может только элита?Вы ведь про гаражи говорили,а теперь уже про дачи,тогда уж и купить в магазине могли.
А что одной лопатой 4 могилы не судьба выкопать?У Ракитина спросите,это он сделал такой вывод.
Через 9 лет обвинили не тех. Это новое в судопроизводстве РФ.Вот чудо то какое! А то,что четверо подростков убили четверых своих подружек,дело обычное?
А признание?Про признания я писал выше - из слов матери понятно,что признание липовое.
Отправлено: K. - 18.08.19 20:22
Вы ведь про гаражи говорили,а теперь уже про дачи,тогда уж и купить в магазине могли.Ну так гаражи могут быть расположены рядом с дачными участками, на Волокно есть частные дома. Если подростки совершили массовое убийство, родители кого-то из них должны были об этом узнать задолго до признания. Детская психика по-любому бы дала сбой. Скорее всего кто-то из них после убийства прибежал домой в панике, рассказал родителям, что произошло, ну и те не долго думая схватили лопаты и побежали закапывать трупы. Редко какой родитель побежал бы вместо этого в полицию, потому что отвечать за деяния своего чада пришлось бы ему. Я не верю, что дети сами смогли все это провернуть и потом молчали долгие годы. Курск относительно небольшой город (почти деревня, да) меня удивляет, как в деле, в котором было замешано столько людей так долго стояло многоточие и не всплывало никакой информации. И просто ужасает то, что преступников не наказали. Их нужно было сажать вместе с родителями, раз они воспитали таких деток.
Отправлено: Jurij - 19.08.19 03:40
Ну так гаражи могут быть расположены рядом с дачными участками, на Волокно есть частные дома. Если подростки совершили массовое убийство, родители кого-то из них должны были об этом узнать задолго до признания. Детская психика по-любому бы дала сбой. Скорее всего кто-то из них после убийства прибежал домой в панике, рассказал родителям, что произошло, ну и те не долго думая схватили лопаты и побежали закапывать трупы.Участие родителей в сокрытии трупов ничем не подтверждено,не говорит об этом и признавшийся Лейтин,наоборот,говорит что всё сделали сами. Получается,что Вы верите Лейтину,но только частично,по принципу - тут верю-тут не верю.
Курск относительно небольшой город (почти деревня, да) меня удивляет, как в деле, в котором было замешано столько людей так долго стояло многоточие и не всплывало никакой информации.В том то и дело - шастали по большой деревне в поисках лопаты и никто этого не видел,ходили с родителями зарывать (по Вашей версии) и тоже никто не видел,куда потом дели лопату-неизвестно...
Я не верю, что дети сами смогли все это провернуть и потом молчали долгие годы.Если ставший взрослым Лейтин рассказывал о преступлении какому-то товарищу,то дети и подавно рассказали бы своим знакомым и слухи бы разнеслись со скоростью света,а эти дети не только молчали как партизаны столько лет,но и детектор лжи смогли обмануть неоднократно!
Кстати,свои признательные показания Лейтин менял - назвал одного из их четвёрки у которого было 100% алиби,пришлось показать на другого.
Отправлено: алчущий правды - 19.08.19 05:07
У любого дачника. Или у нас лопаты сейчас себе позволить может только элита?Лопаты не проблема, но я с ужасом представляю картину, как подростки всё это совершают, затем находят лопаты, копают могилы , складывают трупы девочек, закапывают и возвращаются домой спокойные. Неужели родители не заметили отклонения в поведении детей? Они должны были быть существенными.
Отправлено: BIF - 19.08.19 05:18
Отправлено: алчущий правды - 19.08.19 05:27
Подросток это сплошное отклонение.Когда я была подростком, всё больше читала книги, а не трупы закапывала. Тоже отклонение?
Отправлено: Jurij - 19.08.19 05:57
Лопаты не проблема, но я с ужасом представляю картину, как подростки всё это совершают, затем находят лопаты, копают могилы , складывают трупы девочек, закапывают и возвращаются домой спокойные. Неужели родители не заметили отклонения в поведении детей? Они должны были быть существенными.Я такого и представить не могу.
Отправлено: palbes - 19.08.19 12:21
Кому-нибыдь пришла в голову мысль, что если бы от прыжков тазовые кости ломались - люди не могли бы прыгать?
Отправлено: алчущий правды - 19.08.19 12:30
Понятно, что дело шито белыми никами. Но хоть люди не сидят. И лопаты нашлись, и на трупах попрыгали.Приходила мне эта мысль. Может, у них кроме лопат, была ещё и кувалда, промолчали про неё. Были раньше такие, которыми лёд колотили. Они очень тяжёлые и острые на конце. А на обратной стороне, на верхушке типа шляпки.
Кому-нибыдь пришла в голову мысль, что если бы от прыжков тазовые кости ломались - люди не могли бы прыгать?
Отправлено: НифНафНуф - 19.08.19 18:44
А то,что четверо подростков убили четверых своих подружек,дело обычное?Для наших реалий вполне..
Кстати, а ремешок-то от штанишек одного из мальчегов как на трупе оказался?
как подростки всё это совершают, затем находят лопаты, копают могилы , складывают трупы девочек, закапывают и возвращаются домойТам такое быдло живёт, что прости господи. Да ещё приняли по пивку...
Отправлено: idemidov - 19.08.19 18:59
Понятно, что дело шито белыми никами. Но хоть люди не сидят. И лопаты нашлись, и на трупах попрыгали.Люди прыгать могут. А вот на людях прыгать не стоит — кости ломаются у тех на ком прыгают, не у тех кто прыгает.
Кому-нибыдь пришла в голову мысль, что если бы от прыжков тазовые кости ломались - люди не могли бы прыгать?
Отправлено: Jurij - 19.08.19 19:56
Кстати, а ремешок-то от штанишек одного из мальчегов как на трупе оказался?А на мои вопросы где ответы? Я их первый задавал. Кстати,а ремешок то не был опознан,а Безуглов и вся компания,кроме Лейтина,не признала своей вины,стало быть о ремешке говорил только Лейтин,по этому принадлежность этого ремешка вилами по воде писана.
Отправлено: НифНафНуф - 20.08.19 00:12
Безуглов и вся компания,кроме Лейтина,не признала своей вины,Был один вопрос и я на него ответил. Случай неординарный, но не из ряда вон. И почему мальчеги должны признавать свою вину, уже заматерев? Колоть надо было тогда, 9 лет назад, но этого не сделали...
Отправлено: Jurij - 20.08.19 01:01
Был один вопрос и я на него ответил.Я имел ввиду не лично Вам вопрос с прошлой страницы,а целую кучу вопросов,на которые нет ответа и которые я по памяти собрал в посте №397.
Случай неординарный, но не из ряда вон. И почему мальчеги должны признавать свою вину, уже заматерев? Колоть надо было тогда, 9 лет назад, но этого не сделали...Не должны... только Лейтин должен.
Колоть надо было тогда, 9 лет назад, но этого не сделали...Так и кололи,и на детектор лжи таскали,одного только Ёлкина три раза.
Отправлено: НифНафНуф - 21.08.19 00:48
,на которые нет ответа и которые я по памяти собрал в посте №397.На них ответил Ракитин. В т.ч. про ремень.
Так и кололи,и на детектор лжи таскали,одного только Ёлкина три раза.Это со слов матери. Впечатление, что некто крышевал тогда 9 лет назад это дело-замяли, а потом "вдруг" всплыло.
Отправлено: Jurij - 21.08.19 01:06
На них ответил Ракитин. В т.ч. про ремень."На шейном отделе позвоночника самой юной из жертв - Ани Романцовой - остался мужской ремень, ей не принадлежавший." Вам не смешно такой бред читать или Вы знаете девочек у которых есть им принадлежащий мужской ремень?
Это со слов матери.Их не трогали следователи в 2000-м?
Отправлено: НифНафНуф - 21.08.19 01:17
Вам не смешно такой бред читать или Вы знаете девочек у которых есть им принадлежащий мужской ремень?У вас странная логика, читаем дальше.Это было очень ценное признание. Дело в том, что об обнаружении ремня на скелете Романцовой никто, кроме работников следствия, не знал. Другими словами, подобная деталь была известна либо убийце, либо свидетелю убийства, присутствовавшем на месте расправы
Их не трогали следователи в 2000-м?Трогали, только не три раза , как утверждает мамаша.
Отправлено: Jurij - 21.08.19 01:21
У вас странная логика, читаем дальше.Это было очень ценное признание. Дело в том, что об обнаружении ремня на скелете Романцовой никто, кроме работников следствия, не знал. Другими словами, подобная деталь была известна либо убийце, либо свидетелю убийства, присутствовавшем на месте расправыУ меня странная логика? Так я о признании Лейтина и писал чуть выше,кроме его признания ничего в деле нет,так же нет и опознания этого ремня.
Трогали, только не три раза , как утверждает мамаша.Пусть будет не три,а два,что это меняет,Вы пишите - "Колоть надо было тогда, 9 лет назад, но этого не сделали..." Так значит всё таки сделали.
Отправлено: НифНафНуф - 21.08.19 01:43
Так я о признании Лейтина и писал чуть выше,кроме его признания ничего в деле нет,так же нет и опознания этого ремня.Но Лейтин знал про эту подробность, знал, ибо был там. Признался он один , а что было в деле неизвестно. Ремень мог принадлежать кому угодно и конечно, те "трое" этого не признают через 9 лет.
Так значит всё таки сделали.Я раньше писал про это. Знали , что это убили они, но спустили на тормозах. О причинах можно только догадываться. В тех местах своя "аура".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.19 02:16
"На шейном отделе позвоночника самой юной из жертв - Ани Романцовой - остался мужской ремень, ей не принадлежавший." Вам не смешно такой бред читать или Вы знаете девочек у которых есть им принадлежащий мужской ремень?Ну,это обычное косноязычие всех подобных документов.
Отправлено: Lelaina Lee - 01.01.21 20:05
Насчет девочек - с трудом верю, что в присутствии верных подруг можно вот так сломаться и не защитить себя. Одиночество перед врагом, отсутствие поддержки - вот главный фактор, парализующий волю к сопротивлению. И его опять-таки нет. То, что ни одна не убежала, допустить еще можно - дети нередко подставляются, потому что считают позором бросить друга в беде. Но опять же, предвидеть это могли только взрослые, опытные насильники-педофилы. У мальчишек кишка тонка. Взять случаи изнасилования на молодежных попойках за последние годы (в Москве или Пскове) - мало того, что парней обычно несколько, а девушка одна, так ей для контроля над ситуацией еще и алкоголь дают паленый. А здесь без всякой подстраховки (угощение пивасиком не потянет), равная численность, один и тот же возраст, даже жили по соседству...
Ладно, с огромным трудом представлю, что 4 девочки, гуляя на природе, встретили четверых незнакомых или малознакомых сверстников, вместе выпили, и все закончилось хуже некуда... Но тут "убийц" видели уходящими вместе с жертвами! И с их родителями мальчики знакомы, и знают, что по возвращении те их спросят, где дочери... Короче, сколько не напрягаю воображение, не могу такого представить. Нереальная история.
Отправлено: BIF - 03.01.21 16:15
Отправлено: Отец Федор - 03.01.21 22:53
Отправлено: Толстый Мо - 05.01.21 15:18
Удивляюсь, насколько робко и мимоходом в этом обсуждении поднимался вопрос, могли ли четверо пойти на четверых. ... Короче, сколько не напрягаю воображение, не могу такого представить. Нереальная история.Вы не правы. Вопрос поднимался, обсуждался, и, по-моему, даже не раз.
Загляните, пожалуйста, на страницы 5-8 этой темы - там много интересного. В частности, я как раз поднимал вопрос о спортивной подготовке четырёх юношей. А дальше мы обсуждали оторванную кисть одной из жертв, время захоронения и противоречия, с этим связанные.
Вернитесь к началу, Lelaina - быть может, много найдёте интересного для себя.*YES*
Для меня же любопытна Ваша фраза "с трудом верю, что в присутствии верных подруг можно вот так сломаться и не защитить себя", поскольку она - своеобразный ключ к ещё одной комнате сомнений.
Предположим, что парни были гораздо сильнее девчонок, - это абсолютно нормально для возраста 13-14 лет. И "кишка" у некоторых такая толстая, все сомнения переварит, - не следует обобщать.
Но хотя бы на одном из убийц должны были остаться царапины и ссадины.
По теории вероятности просто невозможно, чтобы четверо юнцов изнасиловали и задушили сверстниц, а те им ни одной отметины "на память" не оставили.
Логично предположить, что в момент удушения жертва, которую не связали и не держат другие, будет отбиваться всеми возможными способами? Руки-то у неё свободны? Да.
А кто-то упоминал следы от царапин на рожах пацанов или синяки у них к моменту задержания? Нет.
Сие для меня - противоречие №1, покруче обнаружившего могилы милиционера.
Отправлено: Varnasha - 05.01.21 16:05
Вернитесь к началуНеоднократно встречала на форуме упоминание об этом деле, поэтому заинтересовалась им и только что внимательно прочла и всю тему, и все ссылки (которые доступны в настоящее время), просмотрела все видеозаписи и передачи. Однако осталось недоумение и общее впечатление - такое же, как и у Lelaina Lee
Вопросы:
1. Где всё-таки находится МО останков, чтобы можно было на карте посмотреть? Несмотря на то, что судопроизводство было закрытым, информация об УД попала и в СМИ, и в фильмы, и даже на шоу. Так почему нельзя назвать, где конкретно нашли останки девочек? Почему такие противоречивые сведения?
2. Информация журналистки о том, что никакой собаки не было - не опровергнута официально. Да и с логикой это обнаружение не вяжется. Если там (?) выгуливают собак, то останки были бы найдены значительно раньше - через год-два после событий.
3. Если всё было так, как рассказывает В.Лейтин, то почему у одного из названных им оказалось алиби?
4. Прижизненные или посмертные переломы? Такая экспертиза не могла не проводиться, а при микроскопическом исследовании это выявляется. В любом случае, перелом как бедренной, так и тазовой кости - это очень странный момент, если всё было так, как описывает Лейтин.
5. Почему в одном из захоронений оказалась одежда нескольких девочек?
6. Во сколько всё-таки мальчики явились домой после преступления? Для того, чтобы одной лопатой выкопать в лесу 4 захоронения и замаскировать их так, чтобы их не нашли при прочёсах местности, требуется много времени. А наутро они уже принимали участие в поисках вместе с родителями девочек - об этом говорила мать Ульяны в интервью.
Отправлено: GиперборЕя - 05.01.21 16:46
Это дело стало известным благодаря матерям, которые просто были не в силах молчать, когда уже здоровых лбов со своими семьями обвинили в убийстве и тут же отпустили в зале суда. Вот так. Никакого отмщения, никакой справедливости."Три билборда". И они тоже живут рядом, каждый день встречаются, гуляют с детьми. Это ад. Второй ад, в котором жить матерям до конца жизни.
У нас теперь статья за клевету, потому я свои соображения писать не буду. Советую пересмотреть видео с мамашей того, кто признался в убийстве. "Я бы тебя увезла далеко-далеко". Это всё что надо знать об этих семейках. Не "Как же вы могли? Иди проси прощения у матерей", а "Я бы тебя увезла". Вот что страшно.
И, кстати, давным-давно пора отменить любые сделки с подозреваемыми, вот как с террористами. Врать им конечно можно, но по факту никаких сделок быть не должно. А то вот теперь один из убийц врач уже, хирург небось.
Единственное, что можно сделать в этой ситуации - это отправить полную копию уд в сеть. Запросить в архиве и отправить в сеть. Почему это до сих пор не сделано - думайте сами.
Отправлено: Varnasha - 05.01.21 17:02
вопросы, на которые ответа нет и уже не будетА что такого сложного в озвучивании подлинного места обнаружения? да и остальные вопросы - из того же ряда. Это всё - противоречивая подача материалов УД в СМИ, а не что-либо другое.
Все видеоматериалы и фильмы я посмотрела. Именно поэтому и обнаружила противоречия.
Что касается полного УД, то оно не может быть отправлено в сеть именно вследствие закрытости судопроизводства. А закрытость вполне понятна - несовершеннолетние потерпевшие.
Отправлено: GиперборЕя - 05.01.21 17:29
У меня вопросов не меньше, но смысла их задавать нет. Подача материалов СМИ кривая, родители потерпевших тоже детали не разглашают (почему?).
Может, плохой пример, но на днях мама Бахова Влада написала, что не собирает никаких денег на адвоката и с блогерами не сотрудничает, т.е. вся достоверная информация только от СК и от неё с адвокатом. Собственно, в этом деле мне хотелось бы такого же, но почему-то это не так.
Отправлено: Varnasha - 05.01.21 17:49
Оффтоп (текст не по теме)Пример с делом Влада Бахова - действительно очень плохой. Тем делом я занимаюсь давно, поэтому лучше не сравнивать и ни в коем случае не приводить в пример кому-то поведение родителей ВБ, организовавших травлю свидетелей (не обвиняемых и даже не подозреваемых!)
Отправлено: Christie007 - 05.01.21 21:56
GиперборЕя, матери не могут сделать ВСЁ УД доступным - это незаконно. Но они могут озвучить некоторые моменты - хотя бы прояснить противоречия. Однако не делают этого.Я читала, что после обнаружения останков была начата прослушка телефонов, и один из подозреваемых попался, проговорившись. Вы подвергает сомнению наличие этой записи?Пример с делом Влада Бахова - действительно очень плохой. Тем делом я занимаюсь давно, поэтому лучше не сравнивать и ни в коем случае не приводить в пример кому-то поведение родителей ВБ, организовавших травлю свидетелей (не обвиняемых и даже не подозреваемых!)
Отправлено: Christie007 - 05.01.21 22:00
GиперборЕя, матери не могут сделать ВСЁ УД доступным - это незаконно. Но они могут озвучить некоторые моменты - хотя бы прояснить противоречия. Однако не делают этого.Прошло много лет. Преступники были выпущены. Тому, кто дал показания, как я читала, угрожали и он попал вместе с семьёй под защиту свидетелей. Может быть матери просто отчаялись и боятся. Не верят, что что-то можно еще сделать.Пример с делом Влада Бахова - действительно очень плохой. Тем делом я занимаюсь давно, поэтому лучше не сравнивать и ни в коем случае не приводить в пример кому-то поведение родителей ВБ, организовавших травлю свидетелей (не обвиняемых и даже не подозреваемых!)
Отправлено: GиперборЕя - 06.01.21 01:21
То что помню. Останки, вроде как, нашли случайно. Собачник. По сплетням, там с собакой гулял один из следователей по этому делу. Просто так ли или ему это дело не давало покоя, или была информация уже - никто не знает точно. Что точно - они были практически у дорожки. Взять хоть тоже убийство Масленниковым двух девушек в Волжском. По моему убеждению его отследили сразу и знали, где он их закопал. Я каждый день новости тогда про это читала и единственные кто написали, что он купил машину, что выходил из подъезда с двумя сумками - это жёлтый "Блокнот Волжский" и их все подняли на смех. Смех закончился, когда СК подтвердили покупку машины и останки нашли в двух спортивных сумках. Так вот мероприятия по розыску тел продолжались, но место захоронения уже знали, просто показать должен был сам Масленников (он в Химки удрал, если помните). Но это моё убеждение, само собой СК этого не признает никогда. Но в случае с девушками - им уже было не помочь ничем, потому проще было дождаться поимки Масленникова и сделать всё по правилам.
Но убийство в Волжском 3 года назад было и вся страна следили за поисками, а потом за поимкой Масленникова и то есть такие "тонкие" моменты. Кстати, тогда весь город поднялся на поиски, полиция, солдаты, сработали просто на отлично.
Убийство четырёх девочек было давно, о каких-то нюансах могли знать только близкие и полицейские. Это вам не сегодня.
Но я склонна верить сплетням, что не просто собачник их нашёл, а сигнал уже поступил и их стали искать.
Простите, что так много и с примерами, но я хотела обосновать свою позицию кому верить, кому нет.
А вот когда один из четырёх проговорился неизвестно. В статье - после нахождения останков. Я думаю, что до. Как он потом на допросах говорил, что убийство ему не давало покоя и он каждый день о нём помнил. И они все вчетвером это убийство обсуждали! Удивлялись, что девочек так и не нашли. По факту - он псих и истерик, я без понятия как он работает врачом.
Следователи эту четвёрку подозревали сразу, но из-за возраста их не могли нормально допрашивать, а родители врали.
Я думаю, чёт такое произошло, что толкнуло следствие и один из убийц поплыл. А после обнаружения останков, его телефон стали прослушивать и даже вести наблюдение. Записали видео, где он туда-сюда ходит и истерит, жалуется другу на свою тяжёлую жизнь. Это раз. Второе видео - разговор с матерью, где она говорит, что увезла бы его далеко, скажи он ей.
Он говорил, что ему угрожали подельники. Я думаю, с ним пошли на сделку - он всё рассказывает, ему меняют документы и он уезжает, его даже не судят. Что и получилось. Для меня он не меньшее ссыкло. Взрослый, здоровый лоб и не смог ответить за свой поступок ни тогда ни сейчас. Угроз он испугался. Никто ничего бы ему не сделал, если бы он без торговли всё рассказал и покаялся. И уехал бы себе учиться. Но ссыкло есть ссыкло. Оно по жизни такое.
По останкам. СМЭ объяснила это естественными причинами, они как бы сами поднялись, потому как были совсем не глубоко. Не помню терминов, но склетированные останки со временем поднимаются.
В статье указывают основную причину того, что девочки не были найдены по горячим следам - отсутствие собак и общая расхлябанность в стране в то время и в милиции в том числе. Я не соглашусь. Милиция работала. Они даже нашли машину по показаниям свидетелей с девочками, но, увы, это оказались другие. Такое даже сейчас не часто. И не стоит забывать, когда у нас организовалось волонтёрское движение. Сейчас и люди, и техника, и собаки. Но да, были бы собаки, тела бы нашли сразу.
Отправлено: Толстый Мо - 06.01.21 01:50
Для меня он не меньшее ссыкло. Взрослый, здоровый лоб и не смог ответить за свой поступок ни тогда ни сейчас. Угроз он испугался. Никто ничего бы ему не сделал, если бы он без торговли всё рассказал и покаялся. И уехал бы себе учиться. Но ссыкло есть ссыкло. Оно по жизни такое.Странные у Вас категории для людей, которых трудно не только оправдать, но и понять. GиперборЕя, это нелюди, а Вы взываете к лучшему человеческому, - состраданию, чести, самоотверженности...
Могу себе представить, как позабавили бы Ваши рассуждения блатных.
Неужели Вам не доводилось контактировать с людьми, которые считают, что выше морали?.. Да полноте. Их хватает абсолютно в любом обществе
Да, и оскорбительно слово, которое Вы используете для определения сущности "свидетеля", пишется через одно "с". Не знаю, сколько Вы за рубежом, но это уже ощущается на вербальном уровне.
Отправлено: GиперборЕя - 06.01.21 02:18
А я и не знала никогда как правильно писать такие слова, их как бы в школе не учат. По звучанию просится две "с".
То что он сыкло хорошо на видео видно. Со следственного эксперимента только фото были, нельзя было посмотреть его реакцию, а вот по видео он ни разу никакой не блатной, именно трус обыкновенный. Ещё и истерик. Вот подельники его - да, они выше закона. Это и в суде видно было, и в интервью после, чуть ли не плевали матерям в лица и улыбались, от радости их распирало прям.
Отправлено: Varnasha - 06.01.21 04:57
Вы в теме давно. Возможно, читали те материалы, ссылки на которые уже нерабочие или участвовали в старых форумах. Повторюсь, я прочла не одну статью по этой теме, а всё, что здесь было упомянуто - перечла и пересмотрела, и осталась в полной озадаченности, так и не поняв, как можно было осудить людей на основании показаний одного человека, с которым к тому же была заключена странная, не характерная для российской практики, "сделка со следствием". А если это лжесвидетель? Если у него корыстные мотивы выгородить кого-то, кровно близкого ему или того, кого он очень боится?
Возможно, всё-таки были ещё доказательства? Например, экспертиза ремня, найденного на шее младшей девочки? Или ещё какие-то вещи, принадлежащие парням и найденные в захоронениях? Или были хоть какие-то ещё свидетельские показания?
Отправлено: Толстый Мо - 06.01.21 18:22
Толстый Мо ... вот подельники его - да, они выше закона. Это и в суде видно было, и в интервью после, чуть ли не плевали матерям в лица и улыбались, от радости их распирало прям.Да, там была полная уверенность в счастливом исходе дела, Вы правы. Судя по всему, молодые люди скинулись на хорошего адвоката. И он их заранее успокоил и настроил.
Отправлено: BIF - 06.01.21 18:52
Отправлено: Толстый Мо - 06.01.21 19:18
Толстый Мо, а на мои вопросы что скажете? Вы в теме давно. Возможно, читали те материалы, ссылки на которые уже нерабочие или участвовали в старых форумах... Возможно, всё-таки были ещё доказательства? ... Или были хоть какие-то ещё свидетельские показания?Varnasha, разумеется, имеются доказательства и показания, которые, я полагаю, не будут представлены общественности в ближайшие годы. Как это было с материалами по делу Винничевского - подростка, убивавшего и насиловавшего в 30-е детей на Урале. Есть основания полагать, что в обоих случаях у следствия имелись... ммм... слабые линии, скажем так.
Так что, нет ни у кого здесь новой информации. Чтобы ею обладать, нужно как минимум жить в Курске. Ещё лучше - в микрорайоне Волокно. Ну или иметь хорошие связи в курской полиции (прокуратуре). Родители жертв - здесь GиперборЕя абсолютно права - явно против публикации материалов дела, к которым, из "штатских лиц", доступ есть только у них.
Домой четвёрка подозреваемых вернулась, видимо, когда уже стемнело, но ещё не слишком поздно.
Времени, чтобы вырыть могилы и закамуфлировать их, четверым нужно не так и много. Здесь вопрос, кто действовал - подростки или взрослые.
(Сразу рисуется альтернативная версия: после бурной ссоры Ульяны и её поклонника мальчишки уходят, расстроенная Ульяна садится на траву и рыдает. Девочки пытаются её успокоить. Проходит минут десять и из-за недалёких деревьев появляется группа пьяных гастарбайтеров. Мальчишки уже далеко и ничего не слышат..).
А вот упомянутый Вами факт, что в одном из захоронений оказалась одежда сразу нескольких девочек, работает как раз на версию убийства группы группой.
То есть, одни выкопали могилы раньше других, закопали жертв, - и здесь кто-то из убийц спохватился, вспомнив, что сорванная с жертв одежда может выдать (а она была. При одновременном изнасиловании должно быть порванное бельё, как минимум). Преступники собрали вещи и зарыли в одной из могил. Логично?
Отправлено: Сомневающийся - 06.01.21 19:45
Если там (?) выгуливают собак, то останки были бы найдены значительно раньше - через год-два после событий.Необязательно, что там выгуливают собак. Собачник мог туда просто забрести.
Если всё было так, как рассказывает В.Лейтин, то почему у одного из названных им оказалось алиби?По прошествии стольких лет, зачастую алиби опровергнуть не так-то просто.
Для того, чтобы одной лопатой выкопать в лесу 4 захоронения и замаскировать их так, чтобы их не нашли при прочёсах местности, требуется много времени. А наутро они уже принимали участие в поисках вместе с родителями девочекЭто да. Даже неглубокие могилы, 4 штуки, выкопать не так просто. Учитывая ограниченность во времени, силах (подростки не взрослые мужчины), освещенности, отсутствия опыта и т.д.
Возможно поисках искали (по крайней мере надеялись) все-таки живых, на крайний случай тела.
Но все равно... так замаскировать 4 захоронения, что хотя бы при беглом взгляде не бросалось в глаза... Ну не знаю. Моё мнение, что это очень не просто. Даже сложнее чем выкопать яму.
С другой стороны, мы не знаем, что это были за поиски и насколько тщательно они велись.
Но я склонна верить сплетням, что не просто собачник их нашёл, а сигнал уже поступил и их стали искать.Тоже так думаю. То, что захоронение нашел следак гуляя с собакой уже само по себе подозрительно.
Где-то он проговорился и информация-таки дошла до ментов. Ну а дальше они уже с ним поработали и заключили сделку.
К тому же по прослушке, по той записи, что в сети... "Не-ве-рю!!!" сказал бы Станиславский. И я не верю. Неискренне звучит диалог. Что у него, что у матери - наигранно всё звучит. Поэтому и мнение моё такое, что вначале он проговорился, а уже после сделки они начали свои оперативные мероприятия подгонять под "ответ в задаче".
Отправлено: BIF - 07.01.21 00:02
Альтернативные версии могут быть сколько угодно только зачем? Для какой цели? А признание из бедного Виталика выбили решив отмазать пьяных гастеров??? Мне тоже кажется более вероятным что сперва были признания а потом уже поиски. Свежевыкопанные второпях ямы спрятать до состояния как было крайне сложно, не факт что вообще возможно, зависит от почвы. Очевидно что крайне плохо искали, спустя рукава. Если уж могилы на небольшой территории не смогли найти то про преступников и говорить не стоит. Логику нет тела нет дела никто не отменял. Бардак был всеобщим и всеобъемлющим. Сейчас, уверен раскрыли бы на раз.
Отправлено: Jurij - 07.01.21 01:03
Совесть замучила вот и решил признаться когда уже по сроку давности все равно не осудят.Вроде бы дело не так обстояло - следствию якобы удалось записать его признания другу и матери,после предъявления этих записей он и сознался. Или я что-то забыл?
Отправлено: BIF - 07.01.21 14:24
Отправлено: Jurij - 07.01.21 22:54
Отправлено: Толстый Мо - 08.01.21 04:03
Задам риторический вопрос: должен ли бороться за своё доброе имя молодой, полный сил человек, обвинённый в таком чудовищном преступлении, и оставшийся на свободе?
Думаю, многие обычные, нормальные люди в такой ситуации продали бы машины и квартиры, но наняли бы серьёзных адвокатов, журналистов, частных детективов, - дабы восстановить своё доброе имя. Пусть и спустя годы после суда.
И что же, это произошло с Ёлкиным и Мошошиным? Нет.
Им пофигу? Вряд ли. Не так велик Курск.
Тогда почему они до сих пор позволяют считать себя убийцами?..
Отправлено: Varnasha - 08.01.21 08:36
Тогда почему они до сих пор позволяют считать себя убийцами?..На стр.5 этой темы есть следующая цитата: "Сразу же после вынесения приговора Павел Елкин и Александр Машошин заявили о своей невиновности, и сообщили, что решение будут обжаловать в Верховном суде РФ. Как рассказал корреспонденту ИА vRossii.ru старший помощник руководителя СУ СК РФ по Курской области Максим Рассамакин, кассационным определением Верховного суда РФ приговор Курского облсуда оставлен без изменения, а жалоба осужденных без удовлетворения."
Решение Верховного суда РФ приведено там же по ссылке https://dogovor-urist.ru/%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/39-%D0%BE11-5%D1%81%D0%BF/
Т.е. осужденные не смирились с приговором, а подавали апелляционную и кассационную жалобы. Действовали в правовом поле. Но не только: их матери также ездили на шоу и там пытались отстаивать невиновность обвиняемых.
После суда осужденные также дали интервью СМИ (и мы это интервью видели), в котором отрицали обвинение.
Что ещё они должны были сделать? Подать жалобу в ЕСПЧ? Так, возможно, и подали, но очередь рассмотрения ещё не дошла: очередь рассмотрения в ЕСПЧ иногда доходит через 10 лет после подачи и проверки жалобы.
Толстый Мо, Вы в этой теме писали, что следствием установлены доказательства вины осужденных, поэтому я сделала предположение, что Вам эти доказательства известны. Т.к. в теме неоднократно приводились цитаты из СМИ о том, что было только одно доказательство - показания В.Лейтина, а также слова одного из присяжных об этом и о том, что они вынесли свой вердикт на основании психологической убеждённости, т.к. "у подсудимых были злые глаза".
Оффтоп (текст не по теме)Таким же образом в параллельной теме " Убийство Малой" присяжные вынесли оправдательный вердикт, потому что у подсудимого были "добрые глаза", хотя экспертиза, следственный эксперимент и данные с МП говорят об обратном.
Отправлено: Милашка - 08.01.21 13:31
Совесть замучила вот и решил признаться когда уже по сроку давности все равно не осудят.Предположу что совесть замучила кого-то из близких признавшегося. Может его родич работал в органах,но не стал сдавать своего родича,дождался когда пройдет срок давности,а далее уже раскрутил дело. Вообще,не верю,что спустя несколько лет кто-то будет делиться такими воспоминаниями и так удачно его спалят.
По поводу рытья могил-не удивлюсь если родители или кто еще им помогал.Потому что верить в то что подростки там мастерски все это провернули-да не верится.Насиловать и убить могли,допускаю.Мозгов особых не надо. Но так захоронить нет.Навряд ли, у них был сразу умысел на убийство и они туда поперлись с лопатами.
Отправлено: Толстый Мо - 08.01.21 13:42
Но имел ввиду не кассацию и отказ, - о них знают практически все.
Мы живём в капиталистическом государстве, где много чего при большом желании можно ... ммм... установить (достать) за деньги.
Любое мало-мальски серьёзное детективное агентство, да и пара адвокатов со связями (в Курске, в данном случае) могли бы нарыть кучу противоречий по итогам суда (а, может, и следствия).
Далее, кто мог бы помешать выпущенным на свободу осуждённым использовать эти данные в серии интервью в прессе?
Живо представляю заголовок в "МК" или "КП-Курск" - "Ёлкин: меня подставили и опорочили. Но я продолжу бороться за правду". И большую статью, где по пунктам изложены все противоречия, включая упомянутое Вами алиби одного из участников дела. И, возможно, свеженарытые "косяки" полиции.
А далее мнение адвоката в другом СМИ: система правосудия у нас ни к чёрту, взять хотя бы курское дело, в котором я недавно участвовал...
Я не вижу БОЛЬШОГО ЖЕЛАНИЯ осуждённых реабилитироваться в глазах общества.
Отправлено: Милашка - 08.01.21 13:54
Насчет девочек - с трудом верю, что в присутствии верных подруг можно вот так сломаться и не защитить себя. Одиночество перед врагом, отсутствие поддержки - вот главный фактор, парализующий волю к сопротивлению. И его опять-таки нет.что вас удивляет?Чтобы победить банду надо убить их главаря.
Возможно,Ульяна у них была за главную. Ее на глазах подругах изнасиловали,а потом начали убивать. Вы считаете этого мало, чтобы пришел панический страх и обычная девочка сломалась и застыла от ужаса?Бежать особо некуда-людей рядом нет. Поддержки нет. И бросать Ульяну они не планировали,видимо. "затем Ёлкин ударил Ульяну, а когда ей на помощь бросились подруги, стал избивать и их, при этом потребовал, чтобы друзья помогли ему."
Далее идет,что они их все изнасиловали. Ну вот не знаю. Елкин понятно,раз до Ульяны дотыкивался,был способен. Но вот другие. Не думаю,что девочки ранее занимались сексом,по крайней мере самая младшая.Неужели у 13 летки что-то получилось с ней сделать?Да еще в такой атмосфере?
Так же верится с трудом,что у всех разом мальчиков проснулись задатки убийц.т.е. лично меня 2 часть преступления полностью смущает-убили и закопали. 13 летка.Не могу это представить.Слишком рационально. Не обошлись они без помощи взрослых.
Добавлено позже:
А кто-то упоминал следы от царапин на рожах пацанов или синяки у них к моменту задержания? Нет.а кто то проводил медосмотр им на предмет царапин и синяков?Может и были,но нигде не зафиксировано. Так как оснований их фиксировать не было. А потом просто прошли.
Добавлено позже:
Непонятно зачем нужны были присяжные,если срок давности истек.
Отправлено: GиперборЕя - 08.01.21 14:15
Бывает так, увы. А сколько мы ещё всего не знаем или забыли.
Да и чтобы делать хоть какие-то выводы по местности, надо туда приехать. Никакие фото, видео не дадут полной картины.
Возможно, будь собаки тогда и нашли бы, хотя тоже не факт. Влада Бахова в первые дни с собаками искали, а результат всем известен.
И ещё насколько помню (поправьте, если что) никому достоверно известно не было куда девочки планировали сходить. Вроде, они наврали, что на дискотеку пошли, а по итогу пошли гулять.
Я бы здесь подвохов не искала.
Могилы были неглубокие, если вы помните.
Отправлено: Милашка - 08.01.21 14:30
Могилы были неглубокие, если вы помните.Но они были.Чем мальчики их копали?Руками или все таки лопатами?И явно не одной.Как вы себе это представляете?Они заранее вдруг решили их убить и прихватили с собой?Или все таки возвращались домой за ними?И все так четко-рационально как у заправских убийц?Ни раскаяния ни страха?Изнасиловали-убили-закопали.
Больше чем уверена,что взрослые им помогали.
Если бы убийства были спонтанными и никто бы им не помогал-максимум что они могли сделать-найти яму,свалить их туда и присыпать сверху.
Отправлено: Christie007 - 08.01.21 14:51
Но они были.Чем мальчики их копали?Руками или все таки лопатами?И явно не одной.Как вы себе это представляете?Они заранее вдруг решили их убить и прихватили с собой?Или все таки возвращались домой за ними?И все так четко-рационально как у заправских убийц?Ни раскаяния ни страха?Изнасиловали-убили-закопали.Насчет заправских убийц . Подростки могут совершать самые хладнокровные убийства, могут быть хитрыми и изворотливыми, как ни один взрослый. Также могут бросаться с крыш домов, красть и умело врать. При этом у них может не быть раскаяния, они просто могут не понимать всего ужаса содеянного. Они играют. Это дети компьютерных игр. А некоторые из них еще и знают, что им ничего не будет. Я где-то читала про малолетних киллеров, кажется в Италии. А дети смертники у исламистов?
Больше чем уверена,что взрослые им помогали.
Если бы убийства были спонтанными и никто бы им не помогал-максимум что они могли сделать-найти яму,свалить их туда и присыпать сверху.
И почему бы крепким подросткам не вырыть неглубокие могилы? Может и возвращались за лопатами. Разве родители их выдадут? Но может быть действительно помог кто-то из родителей.
Отправлено: Jurij - 08.01.21 16:51
Больше чем уверена,что взрослые им помогали.Взрослые это и сделали. Куча противоречей в этом деле,везде одно с другим не сходится. Лейтин говорил как насиловали - двое держали,один насиловал. А другие девочки что в это время делали? Почему-то никто ему не задает такой вопрос. На видео его признания матери она в ответ говорит,что надо было сразу об этом сказать и я бы тебя спрятала или увезла,но на момент этого признания ситуация никак не изменилась за столько лет и логично было бы сказать что я тебя увезу или спрячу,но все звучит в прошедшем времени и звучит так потому что это постановочное видео. Следствию надо было его признание и они его записали и представили как часть кропотливой работы,только на ответ матери они внимания не обратили,а она так отвечает потому что сын уже на крючке и деватся некуда. Впрочем,все это уже обсуждали.
Если бы убийства были спонтанными и никто бы им не помогал-максимум что они могли сделать-найти яму,свалить их туда и присыпать сверху.
Отправлено: Varnasha - 08.01.21 18:45
много чего при большом желании можно ... ммм... установить (достать) за деньги.Ну, если всё мерить деньгами, считая что всё, всех и всегда можно купить, то тогда ответ очевиден: у противоположной стороны (т.е. у предполагаемых настоящих виновников) оказалось больше денег. И связей. И влияния. И инструментов давления на правоохранительные органы, суд, сми.
Следуя подобной логике, надо все УД вывернуть наизнанку: сел тот, у кого денег меньше, а тот, у кого больше - откупился. Но это слишком большое упрощение и какой-то запредельный пессимизм. Я предпочитаю говорить на языке доказательств и документов, а не политических терминов и штампов. Бывает всё. Каждое УД индивидуально, и рассматривать его надо, исходя из конкретики. Я не склонна всегда и во всём обвинять правоохранительные органы, но и идеализировать их тоже не склонна. Исход некоторых дел у меня вызывает вопросы - причём это касается дел в различных странах. Данное УД - одно из таких. Предполагаю, что от недостатка информации. Например, чтение решения ВС РФ по этому УД вызывает массу вопросов: что за доказательства имеются в нём в виду, непонятно.
Пока я делать какие-либо выводы по данному делу - воздержусь.
Отправлено: Толстый Мо - 09.01.21 01:27
Всего лишь выразил недоумение, почему молодые и явно уважающие себя молодые люди не развернули кампанию по собственной реабилитации в глазах общества.
Необходимость-то назрела: им в этом обществе жить, да ещё и детей растить.
Должны бы. На прикид Ёлкина - меховой воротничок в первую очередь имею ввиду - взгляните, по нему чётко видно, как щепетильно относится к своему внешнему виду хозяин.
Так неужели ему плевать на то, что его проклинают в Курске, считая инициатором и главным фигурантом чудовищного преступления?
И - да, в уголовном деле об убийстве в микрорайоне Волокно есть нестыковки. Наверное.
Я не знаю, как другие участники этого обсуждения, - мы его не читали и вряд ли когда-то увидим.
Но можно сколько угодно надувать щёки, с видом эксперта размышляя о сложности копки могил в лесу, который все видели только на видео плохого качества.*YES*
Отправлено: GиперборЕя - 09.01.21 02:14
То что касается убийц - по ходу это именно те кому реально плевать, что о них подумают и как. Вот как мужик, который в Сбербанке убил с одного удара обидчика сестры, который её в родительском чате обидел. Как говорят соседи, он уже после этого ходил и бравировал убийством, ещё и угрожал снова так же поступить. И плевать ему, что сестру подтянуть могут за подстрекательство, что дочка её может без матери расти, что ей как-то существовать дальше. Плевать.
Кому было не плевать, тот на сделку пошёл и то точно не знаем сделал ли это он добровольно или давления не выдержал (совести у него нет точно, как и у остальных).
Заметьте, родители девочек тоже молчат. Не молчим только мы.
Отправлено: Varnasha - 09.01.21 09:22
почему молодые и явно уважающие себя молодые люди не развернули кампанию по собственной реабилитации в глазах общества.Я сейчас отслеживаю несколько дел, где люди предпринимают попытки собственной реабилитации в глазах общества. В одном из дел - это свидетели, которые ни разу даже подозреваемыми по УД не были объявлены (следствием), в другом - подозрение снято после следственных действий. И знаете, если не углубляться и не знать всей "кухни", то обществу даже и не заметно этих усилий по реабилитации на фоне громких кампаний, развернутых против этих людей! Не так-то это просто, и совсем не дёшево. К тому же, у значительной части уже накрученной против них публики эти усилия вызывают отрицательную реакцию: "вот наглые мерзавцы, они не только не раскаиваются, но еще и смеют рот открывать!" А в данном случае мы имеем дело с осужденными, реабилитация которых без решения суда невозможна, СМИ просто не станут браться за это, т.к. тоже дорожат своей репутацией. А частный детектив тоже ничего не сможет сделать при закрытом деле, нет у него полномочий таких.
Что касается леса, то что предлагаете обследовать, если МО останков не озвучено, если все сведения о нем почему-то противоречат друг другу? Тут никто ещё внятно не ответил на вопрос о МО.
Также напрягает отсутствие сообщений такого, например, характера:
- была проведена экспертиза найденных на МП вещей и доказана их принадлежность обвиняемому (имя скрыто);
- было проведено опознание в присутствии понятых ремешков, найденных на шее (имя скрыто) как принадлежавших такому-то (имя скрыто);
- смэ было доказано наличие биоследов такого-то (имя скрыто)
и т.п.
Вот при наличии таких сообщений у меня не было бы сомнений в верности вердикта присяжных и судебного решения по этому УД.
Отправлено: Сомневающийся - 09.01.21 11:04
Что касается леса, то что предлагаете обследовать, если МО останков не озвучено, если все сведения о нем почему-то противоречат друг другу?У Ракитина в ленте, МО указано достаточно точно.
Отправлено: Varnasha - 09.01.21 11:11
У Ракитина в ленте, МО указано достаточно точно.Видела. У него, как всегда, без ссылок на источники, а зная его манеру то ли нечаянно, то ли умышленно искажать детали - информация доверия не вызывает, т.к. противоречит сообщениям в СМИ и показаниям Лейтина про обстоятельства дела с походом на пляж ( здесь приводились источники).
Отправлено: Сомневающийся - 09.01.21 11:19
Может и возвращались за лопатами.Лопаты там мало. Нужно еще пару кусков брезента или пара плащ-палаток и еще пара вещей... Но это что бы вообще всё хорошо выглядело...
Другое дело, что в первые дни никто не искал захоронений. Искали девочек, живых. Предположения были, что на дискотеку пошли, увезли на машине и т.д.
Поэтому может маскировка захоронения и была никудышная, но никто захоронений и не искал. Вот и не нашли. А через пару-тройку дней дождики прошли и сильные огрехи скрыли...
Добавлено позже:
зная его манеру то ли нечаянно, то ли умышленно искажать деталиЕсть такое дело.
Добавлено позже:
Лейтин говорил как насиловали - двое держали,один насиловал. А другие девочки что в это время делали?Меня это тоже удивляет. Мог бы поверить, что четверо изнасиловали одну или двоих. Но четверых!!! Ну если только на тот момент они были в почти беспомощном состоянии. Сильно избиты например. Тогда еще поверить могу.
Отправлено: Jurij - 09.01.21 17:00
Меня это тоже удивляет. Мог бы поверить, что четверо изнасиловали одну или двоих. Но четверых!!! Ну если только на тот момент они были в почти беспомощном состоянии. Сильно избиты например. Тогда еще поверить могу.Если только ноги переломаны. В беспомощном состоянии и держать то не нужно.
Отправлено: Толстый Мо - 09.01.21 17:28
Я сейчас отслеживаю несколько дел, где люди предпринимают попытки собственной реабилитации в глазах общества. ... Не так-то это просто, и совсем не дёшево.Да, конечно! И будет печальнее и печальнее, если ничего не предпринимать, заботясь о сохранности финансов.
Но уверен, что интервью с Ёлкиным, решись он на это тогда, маститые газеты опубликовали бы бесплатно. Пока тема была "горячей".
Многие поступили бы именно так в случае, если бы на кону была их репутация, и они были осуждены по ложному доносу. Но не эти.
Отправлено: Сомневающийся - 09.01.21 17:30
Если только ноги переломаны. В беспомощном состоянии и держать то не нужно.Ну может в почти беспомощном. Смысл в том, что убежать не могли. Других объяснений я не нахожу.
Хотя с другой стороны знаю случай - двое изнасиловали двоих.
Разворачиваемый текстБывший сосед по дому, со своим приятелем, изнасиловал двух девушек ровесниц у себя дома. Подробностей не знаю. Знаю, что включил музыку (колонки S-90) на полную, что бы заглушить крики.
Но это все-таки в квартире, в закрытом помещении. Оттуда не сбежишь...
Но это все-таки в квартире, в закрытом помещении. Оттуда не сбежишь...
Отправлено: Varnasha - 10.01.21 06:50
осуждены по ложному доносуЕсть ещё версия, что донос ложный не на 100%, а, скажем, на 50%. Т.е. все упомянутые граждане осужденные и избежавшие суда - действительно в данном преступлении замешаны, но - не только они, были ещё участники, которых они покрывают.
Отправлено: Алёнка - 10.01.21 13:26
Отправлено: Толстый Мо - 10.01.21 13:45
На пару пацанов больше - и расклад для жертв критический.
А уж если допустить, что это были знакомые из приблатнённых, да ещё чуть постарше, вообще картина меняется.
Только сдаётся мне, что мы занимаемся изобретением новых версий.
Отправлено: Varnasha - 11.01.21 04:19
мы занимаемся изобретением новых версийДа, как обычно, на этом форуме, когда известные данные не укладываются в официальную версию, их просто недостаточно или дело не раскрыто и официальной версии нет. В данном УД и первое, и второе имеет место быть - одновременно.
Отправлено: Толстый Мо - 11.01.21 19:21
Да, как обычно, на этом форуме, когда известные данные не укладываются в официальную версию...Varnasha , не согласен. Некоторые тут предпочитают отсеивать неправдоподобные варианты, вычленяя важное.
В деле о курском убийстве, например, многие скептически отнеслись к версии "убили менты-кровопийцы" и не стали плодить сущности.
А версию с пьяными злыми мигрантами я привёл только как пример, что случай способен вторгнуться в обычный ход вещей в любой момент. Я - фаталист.
Отправлено: BIF - 12.01.21 11:42
Отправлено: Varnasha - 12.01.21 20:08
"убили менты-кровопийцы"??? Я тут такой версии вообще не увидела, тем более - не выдвигала. А вот то, что при поисках и первом расследовании были допущены ошибки - очевидно. Ну и вопросы я уже сформулировала выше.
Что касается того, зачем осужденным и/или Лейтину кого-то покрывать, то тут могут быть разные мотивы (тем более, когда реальные сроки никому из них уже не грозят по закону). Например:
1. они зависят от этих соучастников и/или боятся их
2. реальная картина преступления ещё страшнее и позорнее для осужденных, чем показал Лейтин
3. соучастники - кровно близкие им люди. Они и не собирались делать признание, но Лейтин где-то проговорился, поэтому и назвали предателем.
4. существует-таки договорённость с полицией, но не по причине "ментов-убийц", а с целью скрыть чью-либо грубую ошибку при первоначальном расследовании. Тем более, если предполагаемый взрослый соучастник уже мёртв, или отбывает срок по другому УД и дал информацию, тоже заключив сделку со следствием.
Отправлено: bjanca - 13.01.21 07:54
Или же в пиво что-то подсыпали! Однако всё равно подозревается помощь более взрослых мужиков в сокрытии тел, так что, вероятно, это была ловушка для девочек, с бОльшим числом участников злодеяния.
Отправлено: BIF - 13.01.21 08:51
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Отправлено: palbes - 13.01.21 10:48
Так от куда тогда эти признания?Тут может быть десяток вариантов.
Например, прихватили на чём-то, предложили сделку. Срок давности всё равно вышел, так что и там и тем профит. А "боброе имя"... - они ж не публичные люди, у которых имя это источник дохода. Близким людям и так всё про них ясно, а с читателями форумов им детей не крестить.
Отправлено: Толстый Мо - 14.01.21 01:27
??? Я тут такой версии вообще не увидела, тем более - не выдвигала.Упаси Боже, речь и не о Вас, конечно же! Да и не здесь.
Но версия "у самих ментов рыльце в пуху, оттого дело не было раскрыто столько лет" в обсуждениях этого преступления мелькала.
Что удивительно, чаще чем куда более правдоподобный вариант "пьяные или обдолбанные чужаки".
Отправлено: Elena-Foksi - 18.01.21 15:03
Удивляюсь, насколько робко и мимоходом в этом обсуждении поднимался вопрос, могли ли четверо пойти на четверых. Меня он смущал с самого начала, когда я еще верила официальной версии. Ибо вспоминаю себя в подростковом возрасте, и свое окружение, и всякие рискованные, чудом разрулившиеся ситуации, в которых могла сыграть роль и жертвы, и одного из агрессоров... (Первое связано с угрозой изнасилования, когда пришлось уносить ноги, бросив сумку с документами. Во втором случае оказалась в числе девочек, задумавших жестоко наказать местную секс-бомбу, которая у всех уводила парней). И вот что скажу - нехорошие намерения у подростков появляются легко и просто (и иногда спонтанно осуществляются), если есть численный перевес над потенциальными жертвами. Ну и желательна еще какая-нибудь гарантия безнаказанности. Это что уголовщины касается, что обычной травли в школе. Юных психопатов и отморозков-рецидивистов в расчет не беру, но чтобы обычные юнцы повели себя как чудовища, необходимы располагающие обстоятельства. В этой истории они отсутствуют. Было бы хоть 2 девочки и 4 мальчика, тогда да. Находись они хоть в бункере каком, или заброшенном доме, выход откуда можно перекрыть... но ничего подобного! Просто лесная тропинка - где гарантия, что те же собачники не появятся или хотя бы издалека, в вечерней тишине, не услышат крики? И даже если все четыре девочки оказались одинаково неспособны ни оказать сопротивление (хотя раз Ульяна уже после изнасилования пригрозила своим отцом, не такая уж она была безответная овечка. типичная пассивная жертва от шока и подавленности потеряла бы дар речи), ни сбежать, парни такой реакции предвидеть не могли. А значит, и намерение у них бы вряд ли зародилось.
Насчет девочек - с трудом верю, что в присутствии верных подруг можно вот так сломаться и не защитить себя. Одиночество перед врагом, отсутствие поддержки - вот главный фактор, парализующий волю к сопротивлению. И его опять-таки нет. То, что ни одна не убежала, допустить еще можно - дети нередко подставляются, потому что считают позором бросить друга в беде. Но опять же, предвидеть это могли только взрослые, опытные насильники-педофилы. У мальчишек кишка тонка. Взять случаи изнасилования на молодежных попойках за последние годы (в Москве или Пскове) - мало того, что парней обычно несколько, а девушка одна, так ей для контроля над ситуацией еще и алкоголь дают паленый. А здесь без всякой подстраховки (угощение пивасиком не потянет), равная численность, один и тот же возраст, даже жили по соседству...
Ладно, с огромным трудом представлю, что 4 девочки, гуляя на природе, встретили четверых незнакомых или малознакомых сверстников, вместе выпили, и все закончилось хуже некуда... Но тут "убийц" видели уходящими вместе с жертвами! И с их родителями мальчики знакомы, и знают, что по возвращении те их спросят, где дочери... Короче, сколько не напрягаю воображение, не могу такого представить. Нереальная история.
Отправлено: GиперборЕя - 18.01.21 20:39
Очень я смотрю быстро забываются последние убийства. А я вот помню как девочка утром пошла в школу, пошла не одна, много школьников той дорогой ходит до сих пор. Путь через гаражи. Напомню, ходят так все и на работу, и на учёбу. И надо же ей было отстать от людей и самой, своими ногами подойти к своему убийце (он так сказал). Он её затащил в гараж и задушил. Гараж там не один, это комплекс, там всегда кто-то есть. И никто ничего не слышал. Искали её несколько дней. Даже к нему в гараж заходили. Не нашли. А потом зашли ещё раз, а гаража там два и тело во втором. Как такое может быть? Мальчик, который пропал в своём подъезде, отследили по камере, был у соседа, который его из лифта заманил к себе. И несколько дней над ним гад измывался. К нему полиция приходила, когда мальчик был ещё жив, он их не пустил к себе. Почему мальчик не кричал, не выполз, хоть как-то не отреагировал? Может, сил не было или без сознания был или ещё что. Дом - обычная девятиэтажная панелька, не сталинка, слышимость нормальная.
Я понимаю в этих случаях жертва и убийца один на один, но с людьми вокруг, с большим количеством людей.
А тут, грубо говоря, пустырь, где никого нет.
У меня как раз вопросы именно по СМЭ, которой ни у кого нет. И вопросы к тому как избавились от тел. Очень быстро всё получилось. Ведь девочек уже вечером искали.
Отправлено: Varnasha - 19.01.21 09:55
Сколько там вообще в этом посёлке проживетПосмотрела численность: в Курске проживает более 400 000 человек, МО находится где-то на территории одного из районов Курска (Волокно), но где конкретно - нет достоверных данных. И это смущает в первую очередь: противоречие между приводимыми данными о МО (например, карта из очерка Ракитина) и показаниями Лейтина о походе на пляж, т.к. невозможно идти на пляж и оказаться в данном месте.
Плюс отсутствие упоминаний о СМЭ и других экспертизах.
А в том, что малолетки могут совершать преступления, и очень жестокие, у меня нет сомнений. Но могут - это не равно совершили. Доказательства должны быть достаточными для обвинения. В этом конкретном деле до нас просто не донесена информация о наличии таких доказательств. Заметьте, что я говорю "информация о НАЛИЧИИ", даже не сами доказательства.
Отправлено: Elena-Foksi - 19.01.21 11:31
Elena-Foksi, не забывайте через какое время только нашли останки и то потому что их из земли выдавило. Говорит это о том, что лес этот хоть и рядом, а людей там мало бывает, что во время убийства, что сейчас. Сколько там вообще в этом посёлке проживет людей? 1.5 человека?
Очень я смотрю быстро забываются последние убийства. А я вот помню как девочка утром пошла в школу, пошла не одна, много школьников той дорогой ходит до сих пор. Путь через гаражи. Напомню, ходят так все и на работу, и на учёбу. И надо же ей было отстать от людей и самой, своими ногами подойти к своему убийце (он так сказал). Он её затащил в гараж и задушил. Гараж там не один, это комплекс, там всегда кто-то есть. И никто ничего не слышал. Искали её несколько дней. Даже к нему в гараж заходили. Не нашли. А потом зашли ещё раз, а гаража там два и тело во втором. Как такое может быть? Мальчик, который пропал в своём подъезде, отследили по камере, был у соседа, который его из лифта заманил к себе. И несколько дней над ним гад измывался. К нему полиция приходила, когда мальчик был ещё жив, он их не пустил к себе. Почему мальчик не кричал, не выполз, хоть как-то не отреагировал? Может, сил не было или без сознания был или ещё что. Дом - обычная девятиэтажная панелька, не сталинка, слышимость нормальная.
Я понимаю в этих случаях жертва и убийца один на один, но с людьми вокруг, с большим количеством людей.
А тут, грубо говоря, пустырь, где никого нет.
У меня как раз вопросы именно по СМЭ, которой ни у кого нет. И вопросы к тому как избавились от тел. Очень быстро всё получилось. Ведь девочек уже вечером искали.
Отправлено: GиперборЕя - 19.01.21 12:19
Мы в новостройке живём, отличный дом, стены толстые, но всё равно слышимость. Я слышу как у верхних соседей бесится ребёнок и даже что говорит, у боковых немного кухня совпадает с нашей комнатой и я слышу как утром моют посуду, а когда там жили дети я слышала отчёты, что он в туалете делал. У других боковых стена нашей кухни граничит с комнатой и пока ребёнок маленький был вечерами наслаждались концертами. Новостройка, нормальные стены, у нас по квартире полно гасителей звуков, но тем не менее соседей слышно. Но как в обычной панельке не услышать крики о помощи мальчика? Да там на весь подъезд слышно должно было быть. Значит связал, рот заткнул или ударил так, что лишил сознания. Тоже и с девочкой. Отстала чуть от людей и всё. Это в голове не укладывается: люди утром цепочкой идут на работу и вдруг из этой цепочки вырывают человека и никто не замечает. Это похлеще пропажи москвички в Бирюлёвском парке.
Если бы в этом лесочке ходило много людей, нашли бы и тела, а то и само преступление кто-то предотвратил.
Но вот путь их я тоже не понимаю. Пошли купаться? Вода по карте там дальше этого леса. На обратном пути домой всё произошло получается? Тут да, я не понимаю ничего. Потому как время - это раз. Второе - следы крови. Где они и были ли?
То что их не искали сразу там, так они на танцы же пошли...
Отправлено: Elena-Foksi - 19.01.21 14:24
Elena-Foksi, я и сказала, что случаи не особо совпадают, но зато вокруг много людей, которые почему-то никто ничего не слышали.
Мы в новостройке живём, отличный дом, стены толстые, но всё равно слышимость. Я слышу как у верхних соседей бесится ребёнок и даже что говорит, у боковых немного кухня совпадает с нашей комнатой и я слышу как утром моют посуду, а когда там жили дети я слышала отчёты, что он в туалете делал. У других боковых стена нашей кухни граничит с комнатой и пока ребёнок маленький был вечерами наслаждались концертами. Новостройка, нормальные стены, у нас по квартире полно гасителей звуков, но тем не менее соседей слышно. Но как в обычной панельке не услышать крики о помощи мальчика? Да там на весь подъезд слышно должно было быть. Значит связал, рот заткнул или ударил так, что лишил сознания. Тоже и с девочкой. Отстала чуть от людей и всё. Это в голове не укладывается: люди утром цепочкой идут на работу и вдруг из этой цепочки вырывают человека и никто не замечает. Это похлеще пропажи москвички в Бирюлёвском парке.
Если бы в этом лесочке ходило много людей, нашли бы и тела, а то и само преступление кто-то предотвратил.
Но вот путь их я тоже не понимаю. Пошли купаться? Вода по карте там дальше этого леса. На обратном пути домой всё произошло получается? Тут да, я не понимаю ничего. Потому как время - это раз. Второе - следы крови. Где они и были ли?
То что их не искали сразу там, так они на танцы же пошли...
Отправлено: BIF - 19.01.21 21:36
Отправлено: Elena-Foksi - 20.01.21 09:33
Ваш личный опыт явно не достаточен для того что бы утверждать что такого не может быть потому что я такого не видела.
Отправлено: Christie007 - 20.01.21 13:32
И зачем следствию фальсифицировать это уже подзабытое дело?
Я читала, что после обнаружения останков, была организована прослушка телефонов. Если это так, все это должно быть в деле.
А что касается того, могли ли подростки убить? А почему нет? Если они были под действием алкоголя, сильнее своих жертв, если вожак приказал... Ведь убивают часто в одиночку, а вовсе не группой. Кроме того могли и помочь те, кто уже разделался со своими жертвами. А для девочек это был момент неожиданности, ужаса. Не каждый сможет сразу начать отчаянно сопротивляться. Вот потом замести среды могли помочь и взрослые. Спасая своего ребёнка, наверное, на многое пойдешь.
Отправлено: Эля 29 - 20.01.21 15:26
Отправлено: K. - 20.01.21 16:02
мне в 2000 году было 14 лет и в то время я жила в достаточно криминальном районе Москвы, наш дом состоял в основном из наркоманов, проституток, убийц, отсидевших за окажу, сумасшедшие... в общем жуть, процент нормальных людей, живших в моем доме был очень мал... так вот я о чем, каждый день приходилось с ними встречаться на улице, а с детьми некоторых играли вместе не толко во дворе, ходили ещё в лесополосу напротив нашего дома, однажды даже играли вместе в лесу в казаки разбойники, были мальчики и девочки и тоже были парочки, которые нравились друг другу и ссоры всякие были и мальчишки дрались, но чтобы вот так, да никогда такого не было... хотя ещё раз повторюсь многие из этих мальчиков и девочек были детьми маргиналов...Волокно - окраина Курска, там очень сложный контингент живет. Был там однажды, даже днем ходить страшновато) Местные жители считают Волокно гетто. А дети в пост 90-е особенно жестоки. Буквально сегодня вспомнилось, как нас, 7-8 летних пацанов душил один "старшак" на стройке резиновым шлангом. Просто так.
Отправлено: Elena-Foksi - 20.01.21 20:53
Волокно - окраина Курска, там очень сложный контингент живет. Был там однажды, даже днем ходить страшновато) Местные жители считают Волокно гетто. А дети в пост 90-е особенно жестоки. Буквально сегодня вспомнилось, как нас, 7-8 летних пацанов душил один "старшак" на стройке резиновым шлангом. Просто так.
Отправлено: ZloManiak666 - 21.01.21 11:34
Просто лесная тропинка - где гарантия, что те же собачники не появятся или хотя бы издалека, в вечерней тишине, не услышат крики?И что дальше, пойдут на четверых подростков? Собачники в такую глубь (около километра леса от поселка) как правило не ходят. Вы себе представляете немножко, что такое кампания из 4 человек шпаны в 2000 г. c "Химволокна"? Это не мальчики-зайчики со смартфонами. Они прекрасно понимают, что даже мужчина побоится вмешаться. Это раз.
У той же шпаны по правоведению прогулы стояли, и они могли всерьез полагать, что ответственность за износ наступает с 16, а то и с 18 лет. Они типа малолетки, чо такого. Это два.
Они слегка АУЕвшая шпана, и возможно знают, что заехать в колонию за "мохнатый сейф" не западло. Ну заедут, и чо?
И даже если все четыре девочки оказались одинаково неспособны ни оказать сопротивление (хотя раз Ульяна уже после изнасилования пригрозила своим отцом, не такая уж она была безответная овечка. типичная пассивная жертва от шока и подавленности потеряла бы дар речи), ни сбежать, парни такой реакции предвидеть не могли.Совершенно бестолковая овца. В их положении следовало не сопротивляться, и они не сопротивлялись. Получить разрыв девственной плевы, которая им особой ценности не представляла, куда менее опасно, чем перелом носа или сотрясение мозга. Так что активных мер к спасению они не принимали, так как это не имело смысла. Но не следовало "махать кулаками после драки". Пригрозила и подписала себе приговор. Иногда лучше сделать и не сказать, чем сказать, но не сделать...
Насчет девочек - с трудом верю, что в присутствии верных подруг?
То, что ни одна не убежала, допустить еще можно - дети нередко подставляются, потому что считают позором бросить друга в беде. Но опять же, предвидеть это могли только взрослые, опытные насильники-педофилы. У мальчишек кишка тонкаУ нынешних домашних - пожалуй.
Но тут "убийц" видели уходящими вместе с жертвами! И с их родителями мальчики знакомы, и знают, что по возвращении те их спросят, где дочери...Так убивать-то никого не планировалось изначально! Возможно, насиловать тоже.
Добавлено позже:
Ибо вспоминаю себя в подростковом возрасте, и свое окружениеИбо не следует примерять реалии Санкт-Петербурга на рабочий поселок завода "Химволокно". В большом городе другой контингент, ПДНщики и педагоги ведут работу по линии профилактики, с негласным участием родителей, кстати. И если в СПб эта система, о которой вы и представления не имеете, выжила за 90-е, то в курских выселках к 2000 году могла покрыться медным тазом.
Отправлено: Милашка - 24.01.21 19:30
Я читала, что после обнаружения останков, была организована прослушка телефонов. Если это так, все это должно быть в деле.А как узнали кого надо прослушивать?И как-то сомнительно,что спустя столько времени,кто-то решил обсудить детали по телефону.Такие вещи по телефону не обсуждают.
Все же меня смущают обстоятельства. Девочки сами пошли в лес. Значит,нисколько не боялись мальчиков?Откуда тогда у них проснулась такая звериная жестокость?
Мне кажется все же было немного не так как рассказывает этот парень.
Конечно,пацанам уже чего-то там хотелось,но опять же это не голодные зеки после освобождения,не озабоченные маньяки,не матерые мужики. Не так часто мальчики этого возраста насилуют и убивают своих знакомых подружек.
Отправлено: BIF - 24.01.21 20:37
Видимо это как раз и есть случай из категории "не так часто".
Отправлено: НифНафНуф - 24.01.21 21:42
Значит,нисколько не боялись мальчиков?Откуда тогда у них проснулась такая звериная жестокость?Там была разборка. Уж не помню кто из девочек отказал в сексе "мальчику", взяли пивка и пошли в лесок выяснять.
Мне кажется все же было немного не так как рассказывает этот парень.
Отправлено: Милашка - 25.01.21 13:25
Там была разборка. Уж не помню кто из девочек отказал в сексе "мальчику", взяли пивка и пошли в лесок выяснять.а как часто девочки сами соглашаются идти в уединённое место,в том числе лес для выяснения отношений что кто то кому-то не дал?зачем?и как в лесу можно это выяснить??поорать друг на друга можно и возле дома.В чем заключается это выяснение??я бы больше поверила,что их туда насильно привезли или заманили.
Отправлено: НифНафНуф - 25.01.21 17:23
я бы больше поверила,что их туда насильно привезли или заманили.Потому главная из них взяла с собой страховку из трёх подруг, но это не помогло, как видим.
Отправлено: Милашка - 25.01.21 19:09
Потому главная из них взяла с собой страховку из трёх подруг, но это не помогло, как видим.Не помогло чему?Ну мне вот не хватает фантазии представить разборку мальчика и девочки на тему-дала-не дала.)Что на этой разборке то делают?
Выразить ему свое фи,припугнуть папой и прочее можно было недалеко от дома. Совсем не обязательно идти для этого в лес.Это какое-то странное желание для девочки. И если они сказали родственникам,что идут на дискотеку-так может так и было. А в лес их завезли или привели обманом?
Отправлено: BIF - 25.01.21 19:22
Отправлено: Милашка - 25.01.21 19:54
Знал я пару девочек в школе которые в прямую драку с мальчиками вступали, один раз даже прямо на уроке географии говорю ж не пуганные. Гонору дохрена а ума нет. Вот у вас видимо есть, раз вы знаете что не стоит ходить на разборки с мужиками в лес, а они вот не знали. Люди, даже взрослые, сплошь и рядом совершают куда более глупые поступки.Подраться ж можно возле дома.)Для чего лес?Все эти уединенные местечки выбирают исключительно мужчины.)Чтоб напакостить незаметно. Не припоминаю за женским полом страсти к уединенным местам для разборок.)Они что хотели избить четверых мальчиков по-тихому без свидетелей?
Так вроде только один там руки распускал. Я бы еще поняла,если был этот 1 мальчик и 4 девочки.
Отправлено: bjanca - 25.01.21 20:05
Отправлено: Christie007 - 25.01.21 20:15
А как узнали кого надо прослушивать?И как-то сомнительно,что спустя столько времени,кто-то решил обсудить детали по телефону.Такие вещи по телефону не обсуждают.Я читала, что после обнаружения останков решили прослушать этих ребят, которые все время оставались на подозрении. Просто действовали наугад. И слабое звено порвалось. Что-то сказал по телефону кому-то из компании. А дальше его стали раскалывать и дожали. Ведь все-таки это был эмоциональный шок. Уже давно забыли или изгнали из памяти и вдруг ... Могли испугаться, что что-то оставили с телами, что наведёт на след.
Все же меня смущают обстоятельства. Девочки сами пошли в лес. Значит,нисколько не боялись мальчиков?Откуда тогда у них проснулась такая звериная жестокость?
Мне кажется все же было немного не так как рассказывает этот парень.
Конечно,пацанам уже чего-то там хотелось,но опять же это не голодные зеки после освобождения,не озабоченные маньяки,не матерые мужики. Не так часто мальчики этого возраста насилуют и убивают своих знакомых подружек.
Но я вот все думаю, как с этим можно спокойно жить, создавать семью, иметь детей... А если ребенок девочка ...
Отправлено: BIF - 25.01.21 20:21
Отправлено: НифНафНуф - 26.01.21 01:05
Не помогло чему?Потому что быдло.
Отправлено: OlgaGP - 29.01.21 19:02
Я читала, что после обнаружения останков решили прослушать этих ребят, которые все время оставались на подозрении. Просто действовали наугад. И слабое звено порвалось. Что-то сказал по телефону кому-то из компании. А дальше его стали раскалывать и дожали. Ведь все-таки это был эмоциональный шок. Уже давно забыли или изгнали из памяти и вдруг ... Могли испугаться, что что-то оставили с телами, что наведёт на след.Думаю, что легко можно жить. Мамы этих мальчиков сто раз уже убедили сыночек, что девочки были "не такие", "заслужили", "хотели жизнь испортить" и всякое такое. Это прямо вот классика.
Но я вот все думаю, как с этим можно спокойно жить, создавать семью, иметь детей... А если ребенок девочка ...
Отправлено: Милашка - 30.01.21 20:32
Думаю, что легко можно жить. Мамы этих мальчиков сто раз уже убедили сыночек, что девочки были "не такие", "заслужили", "хотели жизнь испортить" и всякое такое. Это прямо вот классика.Тогда и эти матери не лучше тех уродов что убили девочек. Я вот не представляю такую реакцию в нормальной семье никак. Как можно защищать даже своего ребенка,если он-упырь.(
Добавлено позже:
Очень странное нахождение трупов сразу же по истечению срока давности. Трудно предполагать что здесь нет никакой связи.Меня больше удивил рассказ в подробностях.Ведь спустя столько времени-невозможно определить что произошло на самом деле. Можно было ограничиться чем-то более расплывчатым. Гуляли,несчастный случай. Упали,сбили и т.д. Испугались-закопали. Зачем он это рассказал спустя столько лет?Наталкивает на мысль,что зацепки были,но что-то мешало ранее довести расследование до конца.
Отправлено: Christie007 - 30.01.21 20:54
Тогда и эти матери не лучше тех уродов что убили девочек. Я вот не представляю такую реакцию в нормальной семье никак. Как можно защищать даже своего ребенка,если он-упырь.(Что касается мам я как раз представляю. Несчастные будут до конца защищать своих детей несмотря на возможный ад в душе. Это материнский инстинкт. Но вот сами-то дети...
Добавлено позже:Меня больше удивил рассказ в подробностях.Ведь спустя столько времени-невозможно определить что произошло на самом деле. Можно было ограничиться чем-то более расплывчатым. Гуляли,несчастный случай. Упали,сбили и т.д. Испугались-закопали. Зачем он это рассказал спустя столько лет?Наталкивает на мысль,что зацепки были,но что-то мешало ранее довести расследование до конца.
А что касается подробностей... ну возможно для этого слабого звена все было непросто. Тут запомнишь подробности. Особенно если по ночам кошмары мучают и, быть может, какие-то зачатки совести.
Отправлено: BIF - 30.01.21 21:42
?
Отправлено: Милашка - 30.01.21 21:45
Что касается мам я как раз представляю. Несчастные будут до конца защищать своих детей несмотря на возможный ад в душе. Это материнский инстинкт. Но вот сами-то дети...нет. Все разные. Не каждый будет помогать прятать труп другого ребенка,даже ради своего сына.
А что касается подробностей... ну возможно для этого слабого звена все было непросто. Тут запомнишь подробности. Особенно если по ночам кошмары мучают и, быть может, какие-то зачатки совести.Что-то я сомневаюсь про кошмары и совесть,замучавшуюся аккурат к моменту,когда ничего не грозит.Мучала бы совесть-сообщил сам намного раньше.
Отправлено: НифНафНуф - 31.01.21 01:23
Упали,сбили и т.д. Испугались-закопалиДа, с ремнём на шее...
Отправлено: BIF - 31.01.21 06:44
Отправлено: GиперборЕя - 01.02.21 03:35
Я тоже не верю в то как преподнёс СК информацию, но скажем так, СК в данном случае я понимаю. Я вот даже не знаю обязаны они или нет давать какие-то официальные комментарии по делам.
Я считаю, что прокололся трус гораздо раньше чем останки нашли. Он ведь сам потом говорил, что они постоянно это убийство между собой обсуждали и удивлялись как же тела не нашли. Либо полиция получила какую-то инфу и уже толкнули расследование. Потом уже были прослушки телефона, видеофиксация и прочее. Только вот в очень удачное время всё случилось, когда срок давности вышел. Тут уж хочешь или нет, а в теорию заговора поверишь. Я не верю в такие совпадения, так просто не бывает, чтобы найти останки в то время, когда вышел срок давности. И вот тут напридумывать можно всего, у кого какая фантазия.
Вон Бобрышев сознательно тянул время как мог, чтобы по его статье вышел срок давности. Хоть и виновен, но наказания нет. Всё собственно ясно и понятно. А вот в этом деле лично мне не ясно и не понятно.
Отправлено: BIF - 01.02.21 05:42
Отправлено: GиперборЕя - 01.02.21 14:02
Забавно, мы вы смотрите на одни и он же факты что и я, но делаете совершенно иные выводы. Я ведь тоже говорю что совпадений не бывает. Именно и ждал окончание срока давности. А к людям строящимся теории заговоров я отношусь как к блаженным.Да я собственно к ним так же отношусь, потому и не строю никаких предположений. Но здесь всё совпало так как не могло совпасть.
Кто в итоге ждал истечения срока давности или ждали по вашему мнению? Трус этот? А смысл? Им вообще никакого смысла ни в чём не было никому пока не нашли останки. Только вот останки нашли тогда, когда срок давности истёк, нашёл следователь с собакой, якобы на прогулке. Ну ок. Пусть будет совпадение.
Отправлено: BIF - 02.02.21 05:15
Отправлено: НифНафНуф - 03.02.21 02:41
Тут уж хочешь или нет, а в теорию заговора поверишь.Это если не знать местных реалий...
Отправлено: Elena-Foksi - 20.10.21 13:25
Отправлено: prof - 22.05.22 06:48
Отправлено: Bellka - 22.05.22 07:11
Оффтоп (текст не по теме)А к людям строящимся теории заговоров я отношусь как к блаженным.Человек, как личность с измененным сознанием не является личностью. Её подменили. Так что теория заговора здесь не при чем. Но кто меняет сознание? Что бы совершать противоправные действия не совсем отдавая себе отчет что делаешь? И за чем тебе это надо? Получить удовольствие от превосходства над жертвой? Это измененное сознание которые вышло из под контроля собственного ума - что называется личная нечистоплотность. Мы каждый день надеваем чистое белье и моем свое тело. Если вдруг мысли стали грязными, то почему не разобраться от куда такие мысли и что за ними стоит? Потеря свободы прежде всего, потеря своей жизни, т. е уничтожение себя. Поэтому все болезни ума и разума от двух причин - повреждение мозговых файлов ударился, стукнули в детстве по голове, наследственное повреждение и второе измененное сознание которое не было вовремя взято на собственный контроль. Как сказать подпустить к себе черта и демонов. Что бы они управляли твоим сознанием. Т.е кто-то из вне. А что бы этого не было надо соблюдать гигиену мыслей. А не сходить с ума.
Отправлено: Jurij - 22.05.22 07:57
а скрок давности истёк в 2007.В 2008-м.