Убийство 4 девочек в посёлке Волокно Курской области

[Дмитрий Карягин]

Солнечный календарь на июль. Курск.
http://ru.365.wiki/world/russia/kursk/sun/calendar/july/

Добавлено позже:
Сумерки: гражданские,навигационные,астрономические.
http://voshod-solnca.ru/articles/%D1%81hto-takoe-sumerki.html

[Joanna Regina]

Так приезжайте в Курск, в чём дело? Я писал, что после 9 вечера темно и это так. Да , ещё возьмите лопату и покопайте огород после 10 часов.
 Нижняя фотография из поста выше -фейковая , это даже по солнцу видно.  Насчёт 9 часов -похоже для июля, ну так ещё раз.. в это время начинает темнеть, перечитайте мои посты.

Мне не надо приезжать в Курск, чтобы убедиться, что у меня все нормально с глазами. Курск от меня в ста километрах и там все то же, что и у меня за окном. Более того, в Курске я была не один раз и не два, а более сотни раз, но мне там не нравится, так что без повода я туда не попрусь. Копать в сумерках нормально, если перед тобой стоит какая-то цель. Земля под ногами прекрасно видна.
У вас все фейковое, что разрушает ваши умопостроения.

[НифНафНуф]

Копать в сумерках нормально, если перед тобой стоит какая-то цель.

Смысл копания в темноте не в том, что этого нельзя сделать вообще, а в том , что в рассматриваемом случае появляются побочные эффекты в виде забытых на шее ремней, отделённых кистей рук, утрамбовывания тел и времени на копание. При этом возможно выпачкаться в земле и быть замеченным мамочкой на предмет грязных штанишек.

У вас все фейковое, что разрушает ваши умопостроения.

Ну почему же. Вот пост выше про гражданские сумерки в 21-30 и заход солнца в 20-50 , я с этим категорически согласен , а одна из фотографий выше не соответствует этому, более того, она не соответствует моим наблюдениям, аналогичным Вашим по степени восприятия, но на расстоянии 100 км от указанного места.

[Дмитрий Карягин]

Вот пост выше про гражданские сумерки в 21-30 и заход солнца в 20-50 ,

Все же: "гражданские сумерки начинаются когда солнце заходит,и заканчиваются когда его центр опускается ниже линии горизонта на шесть градусов".
Т.е. ,если по-простому,это еще светло.
Я большую часть жизни провел в расположенной на широте Курска Саратовской области. В девять вечера в середине июля реально светло. Просто ремень на шее можно забыть не только по причине темноты.Да и испачкаться.

[Elena-Foksi]

Жаль, что здесь на форуме нет людей, которые жили в Волокно... уверена, что многие ровесники тех девочек и мальчиков, которые знали их лично, ходили в школу, гуляли по дворе... рассказали бы много чего интересного и значимого... я уверена не могли подростки, которые убили четверых девочек никак себя не выдавать, хотя бы косвенно...

Добавлено позже:
Смотрите, какая интересная картинка у Романа Безуглова в контакте прикреплена, достаточно прочитать текст и понять сущность человека, считаю этот текст на картинке много о чем говорит ...

[Jurij]

факт

в 11 вечера

От куда у Вас эти "факты"? В передаче Малахова даже адвокат потерпевших помалкивал когда у него спросили о фактах,и адвокат Иванченко (царствие ему небесное) прямо обвинил адвоката потерпевших в отсутствии этих самых фактов,а у Вас они есть,так поделитесь с нами.

Жаль, что здесь на форуме нет людей, которые жили в Волокно... уверена, что многие ровесники тех девочек и мальчиков, которые знали их лично, ходили в школу, гуляли по дворе... рассказали бы много чего интересного и значимого... я уверена не могли подростки, которые убили четверых девочек никак себя не выдавать, хотя бы косвенно...

Есть форум местный,тогда (2009-2011) эта тема там обсуждалась,но ничего конкретного там сказано не было.

[НифНафНуф]

Т.е. ,если по-простому,это еще светло.

Так всё правильно , в 21-30 ещё относительно светло, а в 22 уже темень. Особенность я упоминал -темнеет очень быстро.

От куда у Вас эти "факты"? В передаче Малахова

Оттого , что факт не задокументирован официально, он не перестаёт быть быть фактом. В противном случае, нет смысла что-либо обсуждать здесь, не будучи заинтересованным в этом деле профессионально.
 Спрашивая дорогу в незнакомом городе, Вы же не просите предоставить факты?
 

[Joanna Regina]

Смысл копания в темноте не в том, что этого нельзя сделать вообще, а в том , что в рассматриваемом случае появляются побочные эффекты в виде забытых на шее ремней, отделённых кистей рук, утрамбовывания тел и времени на копание. При этом возможно выпачкаться в земле и быть замеченным мамочкой на предмет грязных штанишек.

Так оказывается, можно копать в сумерках? Забытый ремень - норма у человека, который совершил преступление в первый раз да еще подростком.

Ну почему же. Вот пост выше про гражданские сумерки в 21-30 и заход солнца в 20-50 , я с этим категорически согласен , а одна из фотографий выше не соответствует этому, более того, она не соответствует моим наблюдениям, аналогичным Вашим по степени восприятия, но на расстоянии 100 км от указанного места.

Да. Когда я запостила парой страниц выше график наступления сумерек, вы это скромно замолчали, а как Дмитрий выложил, так сразу радостно лайк ставить побежали. Мне не надо сверяться с графиками заходов солнца, потому что я местный житель и в сумерках в Курске была не раз и не два, и не три. У нас в 4 утра летом уже светло практически как днем. И в 10 вечера абсолютно так же. В 11 уже да, темновато. Но копать можно даже в 12, при желании. Когда ночь лунная, так отлично даже.

Добавлено позже:

Спрашивая дорогу в незнакомом городе, Вы же не просите предоставить факты?

Некорректное сравнение. Если вам что-то известно, незачем это скрывать. А если скрываете, значит, не так уж и известно. Все просто.

[Jurij]

Так всё правильно , в 21-30 ещё относительно светло, а в 22 уже темень. Особенность я упоминал -темнеет очень быстро.

Никакая не темень,я не зря сделал два скана,один в 21;00,другой в 22;00 и ещё Солнце за дерево спрятал.

Оттого , что факт не задокументирован официально, он не перестаёт быть быть фактом. В противном случае, нет смысла что-либо обсуждать здесь, не будучи заинтересованным в этом деле профессионально.
 Спрашивая дорогу в незнакомом городе, Вы же не просите предоставить факты?

Вы слухи выдаёте за истину,если кто-то где-то сказал что-то,то для Вас это уже факт. А если журналист что-то придумал или перепутал,то как с этим быть? Адвокат молчит о фактах,а у Вас они есть! Но не забывайте,что против Ваших "фактов" есть другие - Ёлкин пришёл домой сильно пьяный в 9-ть вечера;девушек на трассе садили в милицейскую машину и увезли;девушки сами пили и курили без парней и т.д. и т.п.

[Elena-Foksi]

От куда у Вас эти "факты"? В передаче Малахова даже адвокат потерпевших помалкивал когда у него спросили о фактах,и адвокат Иванченко (царствие ему небесное) прямо обвинил адвоката потерпевших в отсутствии этих самых фактов,а у Вас они есть,так поделитесь с нами.Есть форум местный,тогда (2009-2011) эта тема там обсуждалась,но ничего конкретного там сказано не было.

А что за форум? Ссылочку не дадите?

Добавлено позже:

Никакая не темень,я не зря сделал два скана,один в 21;00,другой в 22;00 и ещё Солнце за дерево спрятал.Вы слухи выдаёте за истину,если кто-то где-то сказал что-то,то для Вас это уже факт. А если журналист что-то придумал или перепутал,то как с этим быть? Адвокат молчит о фактах,а у Вас они есть! Но не забывайте,что против Ваших "фактов" есть другие - Ёлкин пришёл домой сильно пьяный в 9-ть вечера;девушек на трассе садили в милицейскую машину и увезли;девушки сами пили и курили без парней и т.д. и т.п.

Это точно факт установленный, что девочек сажали в полицейскую машину? Там вроде в передаче говорилось, что это были другие девушки, которые занимались проституцией... и про то, что девчонки пили и курили не припоминаю инфы... об этом в интервью только мать Машошина упомянула, но я ей не верю... она стала сразу стрелки переводить, типа ее сынок в чечне воевал и тд и тп... фу не приятная бабенка...

[LANG]

Смотрите, какая интересная картинка у Романа Безуглова в контакте прикреплена

сама по себе картинка ни о чём не говорит конечно, но в целом, если человек за столько лет не раскаялся в какой-то форме, то психика работает таким образом, что он придумал себе приемлемую картинку происшедшего (отдельную от реальности) и сам в неё поверил. Судя по странице у этого индивидуума какая-то фиксация на "пацанской" теме.
Не берусь ничего утверждать по виновности (Рашка есть Рашка), но родственники девочек судя по всему верят в их виновность, и это основной довод, о который разбиваются все теории заговоров.

[megeor]

Лейтин насиловал вместе со всеми, причём зная, что Шильдер уже убита.

надо понимать, что они все для храбрости приняли порядком на грудь. И не пива.
 

Т.е. ,если по-простому,это еще светло.

В поле светло, а в лесу уже темно.

но родственники девочек судя по всему верят в их виновность,

я, конечно, меряю по себе, но матери погибших никак не выражают ненависти к убийцам их детей. Шильдер даже грозила Елкину совсем не убедительно- спокойно, без злобы, даже как-то безразлично. Если бы верили, хоть один бы потерпевший расправился с кем-то из преступников из мести.

[Joanna Regina]

(Рашка есть Рашка)

Можно было и без этого.

Добавлено позже:

В поле светло, а в лесу уже темно.

И вам скажу: да, в лесу темнее, но все достаточно хорошо видно и ориентироваться можно легко. Просто поверьте местному жителю.

[НифНафНуф]

Так оказывается, можно копать в сумерках?

В сумерках будут копать только идиоты или заинтересованные лица по-Вашему. А копать физически можно, да.

Да. Когда я запостила парой страниц выше график наступления сумерек, вы это скромно замолчали, а как Дмитрий выложил, так сразу радостно лайк ставить побежали.

Да нет, я просто удивился, почему оппонент привёл доказательства,подтверждающие мои выкладки... впрочем, если дело в лайке, то это завсегда, мне не жалко для почти земели. 
 И потом, Дмитрий Карягин привёл сам сайт и пояснения, что есть сумерки ..

А если скрываете, значит, не так уж и известно.

Если компания подростков взяла пивка по свидетельству очевидцев, а журналист это дело отметил и сами материалы дела нам не доступны, то почему надо отвергать этот факт, не подтверждённый печатью?

,я не зря сделал два скана,один в 21;00,другой в 22;00 и ещё Солнце за дерево спрятал.

Ссылку?

А если журналист что-то придумал или перепутал,то как с этим быть?

Про это я писал. Зная местные нравы и обычаи, банки пива они таки покупали с  90% вероятностью. Звериное убийство иначе не объяснить или "не те дети пошли"?

девушек на трассе садили в милицейскую машину и увезли;девушки сами пили и курили без парней и т.д. и т.п.

А на это у человека есть голова, чтобы рассуждениями опровергнуть слухи.

[Joanna Regina]

В сумерках будут копать только идиоты или заинтересованные лица по-Вашему. А копать физически можно, да.

Вы считаете, что подростки ничего не копали?

Да нет, я просто удивился, почему оппонент привёл доказательства,подтверждающие мои выкладки... впрочем, если дело в лайке, то это завсегда, мне не жалко для почти земели. 
 И потом, Дмитрий Карягин привёл сам сайт и пояснения, что есть сумерки ..

Сайты с выкладками сумерков есть разные, но везде информация одна и та же. Сумерки - это не темнота, это сумерки. Когда уже не светло, но еще не темно. Так что как-то вот вы либо не живете в наших краях, либо подтаскиваете факты под свою теорию.А может, и то, и другое.

Если компания подростков взяла пивка по свидетельству очевидцев, а журналист это дело отметил и сами материалы дела нам не доступны, то почему надо отвергать этот факт, не подтверждённый печатью?

Журналисты - тот еще источник информации. Знаю уж эту породу. Он мог у бабки на скамейке в Волокне поспрошать, для которой вся молодежь проститутки и наркоманы, а потом выдать это за информацию из зала суда. Тут ведь как? Главное - факты поскандальнее, а правда или нет, неважно.

[Jurij]

Ссылку?

На что ссылку? Это астрономическая программа.

[Толстый Мо]

Джоанна, теперь уже Вам сделаю замечание: а можно без обобщений?.. Это относится к Вашей явно некорректной фразе о журналистах.
А теперь кое-что о 100% фактах - глазами одного из тех, кто обожает бабок на лавках расспрашивать.
Первое. Факт, что четвёрка ребят курила и выпивала (и, я надеюсь, только пиво. Впрочем, чтобы "нафигачиться", четвёрке парней в 14-15 лет хватит и его. "Полторашка" по кругу - и все в тонусе!) озвучен следователем Новиковым. См. программу "Очная ставка. Преступная любовь".
Журналистские домыслы, основанные на личном опыте. Можно ли было несовершеннолетним достать спиртное (хмельное) в Воронеже на излёте 90-х - странный вопрос. Меня в подмосковном научном городке несколько раз просили купить пивка девочки лет пятнадцати. И было это примерно на 10-12 лет позже периода, который нам интересен:  то есть сравнительно недавно, уже после ужесточения правил продажи спиртного. Судя по их удивлению, раньше им не отказывали.
Второе. Факт, что Ёлкин пытался ввести следствие в заблуждение. Тот же следователь Новиков в той же программе заявляет: подозреваемый Ёлкин сознательно пытался обмануть полиграф, а его показания в нескольких местах расходятся с показаниями его матери.
Журналистские домыслы, основанные на личном опыте. И с чего бы это молодому человеку понадобилось задерживать дыхание во время проверки на полиграфе? В разведчиков в детстве не наигрался? Так ведь речь идёт об обвинении в убийстве возлюбленной!

Вот эти факты всё-таки поинтереснее, чем уровень освещения в курском лесу в июле месяце. И они установлены следствием, ау, Юрий!

[Joanna Regina]

Лена, теперь уже Вам сделаю замечание: а можно без обобщений?..  Это относится к Вашей явно некорректной фразе о журналистах.

Если вы это мне, то я не Лена.

[Jurij]

Это точно факт установленный, что девочек сажали в полицейскую машину?

Если не ошибаюсь,то об этом в передаче Малахова говорит адвокат подсудимых,он обвиняет следствие,что эти сведения не были проверены.

А что за форум? Ссылочку не дадите?

Не могу его найти,там ничего особенного не было,никто ничего конкретного не сказал. Когда искал,то наткнулся на статью,её можете не читать,там ничего нет того что нам неизвестно,но комментарии местных жителей есть внизу - http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/

[Толстый Мо]

Джоанна, Вам, и ошибка исправлена.
Но Вы ведь сразу поняли, к кому я обращался
Впредь потише машите шашкой в посудной лавке.

[Jurij]

И они установлены следствием, ау, Юрий!

Что установлено? Вы сначала поинтересуйтесь может ли полиграф быть применён без согласия проверяемого и про присутствие родителей во время этой процедуры тоже поинтересуйтесь. Ничего этого сделано не было,несовершеннолетнего заставили пройти полиграф с нарушением закона,и после этого я должен следователю верить?

[Joanna Regina]

Джоанна, Вам, и ошибка исправлена.
Но Вы ведь сразу поняли, к кому я обращался
Впредь потише машите шашкой в посудной лавке.

Хехе. Я сама в прошлом журналист (хотя, ну как в прошлом, это навсегда ). Так что могу махать, да. Но это не значит, что я широко обобщаю. Я говорю об освещении громких криминальных дел, которые здесь обсуждаются, где частенько журналисты выискивают жареное, забывая обо всем на свете.

[Толстый Мо]

Юрий, Ёлкин проходил полиграф трижды. И взрослым тоже.
Но важнее противоречия в показаниях, данных им и его матушкой.
Именно они позволили утверждать, что у него нет алиби на вечер убийства.

[Jurij]

Юрий, Ёлкин проходил полиграф трижды. И взрослым тоже.
Но важнее противоречия в показаниях, данных им и его матушкой.
Именно они позволили утверждать, что у него нет алиби на вечер убийства.

Вы считаете,что он,если бы был виновен,не способен был согласовать свои показания с матерью? Прочитайте лучше комментарии местных жителей к статье по ссылке выше,по моему там обвиняют тех на кого вы ссылаетесь.

Ёлкин проходил полиграф трижды.

Значит в двух других случаях он дал своё согласие на эту процедуру. Само согласие уже косвенно говорит о его невиновности,так как он мог послать всех подальше и ничего ему за это не было  - "... положения УПК РФ не предусматривают прямой возможности применения полиграфа в уголовном процессе." - http://advokativlev.ru/vopros-otvet/yavlyaetsya-li-zakonnyim-ispolzovanie-poligrafa/

[Joanna Regina]

Значит в двух других случаях он дал своё согласие на эту процедуру. Само согласие уже косвенно говорит о его невиновности,так как он мог послать всех подальше и ничего ему за это не было  - "... положения УПК РФ не предусматривают прямой возможности применения полиграфа в уголовном процессе." - http://advokativlev.ru/vopros-otvet/yavlyaetsya-li-zakonnyim-ispolzovanie-poligrafa/

Ну уж. Лошагин в соседней ветке отказался от полиграфа, так ему всю плешь проели (и до сих пор проедают), что раз отказался, то точно виновен. Возможно, Елкин до последнего сохраняя имидж кудрявого невинного барашка, согласился пройти полиграф, чтобы избежать подобных обвинений. Но не помогло.

[Jurij]

Ну уж. Лошагин в соседней ветке отказался от полиграфа, так ему всю плешь проели (и до сих пор проедают), что раз отказался, то точно виновен. Возможно, Елкин до последнего сохраняя имидж кудрявого невинного барашка, согласился пройти полиграф, чтобы избежать подобных обвинений. Но не помогло.

Про Лошагина не знал. Странная ситуация,незаконная и даже противозаконная,ведь закон не только не запрещает отказаться,но даже если не отказался,то результаты во внимание не должны приниматься. Не считаются показания этого инструмента надёжными,по этому и не считаются законными.                                                                                     

А что означает "в соседней ветке"???

[Joanna Regina]

Про Лошагина не знал. Странная ситуация,незаконная и даже противозаконная,ведь закон не только не запрещает отказаться,но даже если не отказался,то результаты во внимание не должны приниматься. Не считаются показания этого инструмента надёжными,по этому и не считаются законными.                                                                                     
А что означает "в соседней ветке"???

В соседней ветке - это значит в разделе Криминал обсуждение убийства Юлии Прокопьевой-Лошагиной.

[Dani]

Уважаемые собеседники! Вы при определении сумерки/темнота не забывайте о переходах на зимнее/летнее время и чехарде с их отменами. На данный момент в Курске и области  летом начало сумерек в 21 с копейками. 
Что касается места захоронения в окрестностях Ворошнева - нигде нет сведений, в каком именно месте этот лесок? Потому что если это сосновая посадка между федеральной трассой и частью Ворошнева, то она очень хорошо просматривается и там относительно людно, а уж тем более летом. Если не сосняк, а на задворках Ворошнева, то уже другой разговор.

На всякий случай - через Ворошнево я катаюсь минимум пару раз в неделю туда обратно в Курск.

Добавлено позже:
Читаю очерк Ракитина. Если место захоронения на приведенной им карте верное, это не окрестности Ворошнева. Это уже официально Курск.

Добавлено позже:
В статейке из Друг для друга место захоронения обозначено как « В лесу вблизи очистных сооружений за объездной дорогой.»  Это абсолютно другое место.

Ну и кому верить? Тем более Ракитин пишет - «в 40-50 метрах от дороги»... За объездной 40-50 метров - открытое пространство.

[Jurij]

В соседней ветке - это значит в разделе Криминал обсуждение убийства Юлии Прокопьевой-Лошагиной.

Спасибо! Я мало тем посещаю,времени много нету. 

Что касается места захоронения в окрестностях Ворошнева - нигде нет сведений, в каком именно месте этот лесок?

За Химволокно.

Добавлено позже:

На данный момент в Курске и области  летом начало сумерек в 21 с копейками.

Раньше Солнце ярче светило. Местный житель написал про 23 часа.  http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/

[Dani]

За Химволокно.

Добавлено позже:Раньше Солнце ярче светило. Местный житель написал про 23 часа.  http://www.dddkursk.ru/number/760/criminal/001356/

Химволокно - завод в Курске. Посадка за ним - принадлежит территориально Курску.
Я внимательно прочитала эту статейку, на коммент к которой Вы ссылку дали. В ней место захоронения другое указано, нежели посадка за Химволокно. И никто из комментирующих ту статью место, указанное в ней, не опроверг.
Что возвращает меня к вопросу - есть ли реально подтвержденное место захоронения?