Отправлено: Flavia - 13.08.22 07:32
Сообщается, что ребёнок вечером 12 августа ушёл в магазин из дома в посёлке Верхнечусовские Городки, после этого Настю никто не видел.
До магазина Настя не дошла.
Сейчас её ищут полицейские, следователи и волонтёры
Поисково-спасательный отряд «ЛизаАлерт» обращается к автомобилистам, которые могли находиться с 19 часов 12.08.2022 по настоящее время в районе п. #Верхнечусовские городки и проезжать по ул. Мира, ул.Пушкина, ул.Победы, ул.Революции, ул.Комсомольская или трассе 57к-0011: если у вас сохранились записи видеорегистратора, где зафиксированы указанные выше улицы, и вы хотите передать нам запись - позвоните по номеру нашей бесплатной круглосуточной линии (звонок бесплатный) 8-800-700-54-52 или инфоргам поиска.
На данный момент ведутся активные поисковые мероприятия с участием добровольцев, служб и местных жителей. Отрабатываются полученные задачи и свидетельства.
.
Редактировать сообщение
Отправлено: Flavia - 13.08.22 18:35
Немного позже к нам редакцию обратился Роман - работодатель тех мужчин, которых вчера заметили люди из поселка. И рассказал, что сейчас они находятся в отделении полиции на допросе.
«Это были мои рабочие, мои сотрудники.
Сейчас их проверяет полиция.
Мы все цыгане, но я хочу дать знать, что мои ребята к этому не имеют никакого отношения.
Как только у нас закончатся проверки, мы готовы приехать и присоединиться к поискам и взять хоть 100, хоть 150 машин.
Но пока ребят проверяют в отделе.
Они дают показания. Вчера они занимались расклейкой объявлений, предлагая строительные работы жителям этого поселка», - рассказывает Роман.
По словам мужчины, один из тех подозрительных парней на «Приоре» – его сын и у него самого пять детей.
В ребятах он полностью уверен и похитить ребенка они не могли.
«Где-то в полдевятого они вернулись в Пермь. Сначала клеили объявления, потом заезжали на заправку.
Они просто оказались не в том месте и не в то время», - добавил наш собеседник.
Наш источник в силовых структурах сообщил, что версия с похищением девочки не исключается, но она не основная.
Также дело взял на контроль председатель СК России Александр Бастрыкин.
В Верхнечусовские Городки выехали следователи Центрального аппарата СК России.
Волонтеры просят всех, кто проезжал на машине 12 августа в Верхенчусовских Городках, пересмотреть записи своих видеорегистраторов, и если вы заметите на них что-то подозрительное, связаться с ними
Отправлено: BelayaBelka - 13.08.22 18:47
Отправлено: Flavia - 13.08.22 18:48
Интересно было бы узнать, что там за семья.Судя по профайлу во "ВКонтакте", мама очень приличная. Ребенок ухоженный и хорошо одетый, исчез с модной игрушкой. Насчет отчима - не знаю. Про отца тоже. Объявление о пропаже ребенка подала в местной группе мать.
Отправлено: BelayaBelka - 13.08.22 18:51
Судя по профайлу во "ВКонтакте", мама очень приличная. Ребенок ухоженный и хорошо одетый, исчез с модной игрушкой. Насчет отчима - не знаю.Отец ребенка фигурирует в профиле?
Отправлено: Flavia - 13.08.22 18:54
Отец ребенка фигурирует в профиле?Не нашла. Но он может быть под другой фамилией, ником или совсем не и иметь аккаунта во "ВКонтакте".
Отправлено: Flavia - 13.08.22 19:04
Рассказываем подробности исчезновения 6-летней Насти Брихунец в поселке Верхнечусовские Городки в Чусовском районе
Борис МЕРКУШЕВ
Пропавшая Настя. Фото: Верхнечусовские Городки "ВКонтакте"
12 августа в Верхнечусовских Городках в Чусовском районе потерялась 6-летняя Настя Брухинец. Как сообщают местные жители, около 19.00 девочка пошла в магазин за чупа-чусом и бесследно исчезла. В этот же день около 23.00 в соцсетях появился пост об исчезновении 6-летней Насти Брухинец. На поиски отправились волонтеры, родственники, полицейские и местные жители. Но безрезультатно.
Сегодня, 13 августа, поиски продолжаются, в Верхнечусовские Городки стягиваются волонтеры из разных поисковых отрядов. Те, кто не могут присоединиться к поисковой операции, следят за ней в социальных сетях, где также делятся мнениями, куда могла исчезнуть 6-летняя Настя.
«Сколько живем - у нас никогда не было такого. Никогда не пропадали дети», «Лишь бы нашлась», - пишут с надеждой местные жители.
«Верхнечусовские городки тихий и спокойный населенный пункт. Там все свои. Пропасть просто так девочка не могла», - делится местная жительница по имени Агния.
«Мне рассказали, что Настя пошла за чупа-чупсом в магазин, что по улице Энгельса», - пишет местная жительница Кристина. Эту же версию поддерживают и другие местные жители, собравшиеся в комментариях. Однако до магазина она, по рассказам сельчан, так и не дошла - продавцы ее не видели.
«Мы приехали в 19:30 примерно с парома, по улицам Энгельса и Советской детей вообще не было. Может и не дошла до магазина. Единственное, что видели незнакомых нам мужчин на «Приоре». Мой муж обратил на них внимание. Показались подозрительными. Точно не городковцы. Нужно все зацепки рассматривать», - отмечает Светлана, которая вчера вечером оказалась в Городках. Как раз в это время исчезла шестилетняя Настя
Немного позже к нам редакцию обратился Роман - работодатель подозрительных и рассказал, что сейчас они находятся в отделении полиции на допросе.
«Это были мои рабочие, мои сотрудники. Сейчас их проверяет полиция. Мы все цыгане, но я хочу дать знать, что мои ребята к этому не имеют никакого отношения. У нас у самих дети, и мы очень переживаем за девочку, молимся, чтоб с ней все было хорошо. Как только у нас закончатся проверки, мы готовы приехать и присоединиться к поискам и взять хоть 100, хоть 150 машин. Но пока ребят проверяют в отделе. Они дают показания. Вчера они занимались расклейкой объявлений, предлагая строительные работы жителям этого поселка», - рассказывает Роман.
По словам мужчины, один из тех подозрительных парней на «Приоре» – его сын и у него самого пять детей. В ребятах он полностью уверен и похитить девочку они не могли.
«Где-то в полдевятого они вернулись в Пермь. Сначала клеили объявления, потом заезжали на заправку. Они просто оказались не в том месте и не в то время», - добавил наш собеседник.
Наш источник в силовых структурах сообщил, что версия с похищением не исключается, но она не основная. Также дело взял на контроль председатель СК России Александр Бастрыкин. В Верхнечусовские Городки выехали следователи Центрального аппарата СК России.
Волонтеры просят всех, кто проезжал на машине 12 августа в Верхенчусовских Городках, пересмотреть записи своих видеорегистраторов, и если вы заметите на них что-то подозрительное, связаться с ними.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632151/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632151/)
Отправлено: Flavia - 13.08.22 19:07
Цитирование
МАГАЗИН, НЕЗНАКОМЦЫ И ВНЕЗАПНОЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ: В ПЕРМСКОМ КРАЕ СОТНИ ВОЛОНТЁРОВ ИЩУТ 6-ЛЕТНЮЮ ДЕВОЧКУhttps://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632151/?ysclid=l6s387u7l0372239554 (https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632151/?ysclid=l6s387u7l0372239554)
В Пермском крае волонтёры Национального центра вторые сутки ищут пропавшую 6-летнюю девочку. В последний рзз малышку видели в местном магазине. Рядом крутились незнакомые мужчины.
Вечером 12 августа в посёлке Верхнечусовские Городки Пермского края 6-летняя девочка ушла в местный продуктовый магазин за конфетами. Но домой малышка не вернулась - таинственным образом исчезла.
Ребёнка тут же стали искать. Тревоги добавлял тот факт, что в момент исчезновения девочки в посёлке крутились двое незнакомых мужчин. Одого из них зафиксировала видеокамера магазина. Посёлок маленький - все друг друга знают, а потому на незнакомцев обратили внимание.
Люди пишут, что магазин там в 50 метрах от дома, поэтому родители и отпустили. Тем более, это поселок. Хватились, видимо, очень быстро.
Отправлено: Flavia - 13.08.22 19:14
Следим за поисками ребенка в режиме онлайн
13 августа 2022, 13:17
В Прикамье идут поиски 6-летней пропавшей. Настя Брихунец живет в поселке Верхнечусовские Городки в Чусовском ГО. Вчера, 12 августа, в 19:00 ребенок ушел в магазин и не вернулся домой.
В этой онлайн-трансляции мы будем сообщать то, что известно о поисках.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/13/71567657/?ysclid=l6s3m0b9fi63400518
Местные рассказывают, что прошедшей ночью они обошли много заброшенных домов. Сейчас волонтеры снова собираются их осмотреть. Они говорят, что в любом случае надеются: Настя жива. Они думают, что она может ходить по заброшенным зданиям, потому что ее кто-то испугал.
В поселок привезли служебных собак.
По подсчетам нашего корреспондента, сейчас на месте работают около 600 . Среди них волонтеры, следователи и полицейские, сотрудники МЧС, местные.
Штаб поисковиков разбит возле участка полиции по адресу: улица Победы, 29. Родители пропавшей Насти сейчас в отделе полиции, с ними работают сотрудники правоохранительных органов.
Часть волонтеров, к которым прикреплен наш корреспондент, уже двинулась в путь. Некоторые пока остаются в штабе.
Команда поискового отряда имени Ирины Бухановой получила задание. Они собираются выдвигаться в направлении старой дороги на Чусовой. Она в нескольких километрах от места, где поисковики находятся сейчас.
Парочка фотографий поселка. По данным администрации Чусовского ГО, на 2021 год там было зарегистрировано 1826 чеовек.
В магазин, куда девочку отправили перед исчезновением, она не попала
Корреспондент 59.RU передает в места событий: Настя вчера около 12 часов дня пошла в магазин за игрушкой — тот самый Хагги Вагги, указанный в ориентировках. Так как ей сначала не хватило денег, она ушла за ними домой, а потом вернулась в магазин. Уже вечером ее послали в магазин, но туда Настя не попала, так как он был закрыт.
Отправлено: Flavia - 13.08.22 19:20
Отправлено: BelayaBelka - 13.08.22 19:30
Внесу поправку: люди, близкие к семье, писали, что ушла с игрушкой не Хагги Вагги а так называемый Папа длинные ноги - это совсем новомодная игрушка, голубая, с усами, поэтому я и говорю, что семья вполне приличная, это штрих, и для ориентировки важно.Штрих в том, что шестилетнего ребенка отправили в семь часов вечера покупать то ли чупа-чупс, то ли папу длинные ноги, в закрытый магазин.
Отправлено: Эля 29 - 13.08.22 19:38
Отправлено: Flavia - 13.08.22 19:39
в закрытый магазин.Нашли информацию, что магазин был закрыт?
Отправлено: BelayaBelka - 13.08.22 19:50
Купила новую игрушку и с ней же пропала: в Прикамье ищут 6-летнюю девочкуТак вот же.
Следим за поисками ребенка в режиме онлайн
13 августа 2022, 13:17
В Прикамье идут поиски 6-летней пропавшей. Настя Брихунец живет в поселке Верхнечусовские Городки в Чусовском ГО. Вчера, 12 августа, в 19:00 ребенок ушел в магазин и не вернулся домой.
В этой онлайн-трансляции мы будем сообщать то, что известно о поисках.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/13/71567657/?ysclid=l6s3m0b9fi63400518
Так как ей сначала не хватило денег, она ушла за ними домой, а потом вернулась в магазин. Уже вечером ее послали в магазин, но туда Настя не попала, так как он был закрыт.
Добавлено позже:
Я дико извиняюсь, и буду рада ошибиться, но причина ее пропажи в семье
Отправлено: Flavia - 13.08.22 20:12
Отправлено: Эля 29 - 13.08.22 20:42
Мож и не сразу... но жертв могут присматривать и у магазинов и потом следить куда пошла..
1 . Настя Брихунец либо была схвачена у магазина или в окресностях либо предложили довести до дома.
2. Либо ... преступление уходит в саму семью, какие дяди, тети... мож несчастный случай, травма, потеря сознания (смерть) и скрывают..
Чего только в истории не бывает..
Мож увел близкий семье друг... которому она доверяла.мож еще и обратно приведет целую и невредимую..
3. Может нечаянно упала в реку... много ли там рек, крутые берега? Обрывы? Глубина у берега какая?
Отправлено: IinaI - 13.08.22 20:48
Отправлено: Flavia - 13.08.22 20:56
3. Может нечаянно упала в реку... много ли там рек, крутые берега? Обрывы? Глубина у берега какая?Река далеко.
Отправлено: Наталья КВ - 13.08.22 21:07
Настя Брихунец либо была схвачена у магазина или в окресностях либо предложили довести до дома.Уже всего начиталась, ссылку не приведу правда. Пишут, что магазин в 50 м от дома, поэтому ее туда и отпускали. Даже если и преуменьшили несколько, при таком расстоянии предложение подвезти как то неактуально.
По улице Энгельса магазин и дом проживания девочки. Примерно вот так видимо. Рядом - сбербанк еще
Отправлено: Flavia - 13.08.22 21:09
Сбить на приоре не моглиМогли абсолютно на любой машине. Интересно, насколько там многолюдно. И как часто проезжают машины. Видеокамер, по-видимости, нет.
Отправлено: IinaI - 13.08.22 21:16
Могли абсолютно на любой машине. Интересно, насколько там многолюдно. И как часто проезжают машины. Видеокамер, по-видимости, нет.Ну это да, я просто о тех двух заезжих размышляла. Похитить не могли, как говорит их работодатель, а вот сбить непреднамеренно и испугаться могли? Машину их, надеюсь, проверяют. Если не виноваты, так хоть с чистой совестью их исключить можно будет.
Отправлено: BelayaBelka - 13.08.22 21:23
Уже всего начиталась, ссылку не приведу правда. Пишут, что магазин в 50 м от дома, поэтому ее туда и отпускали. Даже если и преуменьшили несколько, при таком расстоянии предложение подвезти как то неактуально.Речь, вроде, об этом магазине
По улице Энгельса магазин и дом проживания девочки. Примерно вот так видимо. Рядом - сбербанк еще
Отправлено: Наталья КВ - 13.08.22 21:35
Речь, вроде, об этом магазинетак он и есть наверное. Других нет по ул. Энгельса. Правда название другое. Может на карте старое просто - так бывает. И пишут- рядом полиция.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/13/71568473/
Как раз - рядом с тем магазином
Отправлено: Эля 29 - 13.08.22 22:29
От Тюмени до Пермской обл - 650-700 км.( 8 часов езды)
Если завтра не найдется живой... то неизвестно что и думать. :(
А если реально -педофилов- в каждой области полно и они иногда идут на преступления.
Но иногда случается детей похищают, но потом их находят невредимыми. 2 месяца мальчик был похищен педофилом во Владимирск.области и его вычислили по даркнету.
Шансы , что Настя жива еще есть!!!
Будем ждать добрых вестей.
Бывают случаи, похищают психически больные неуравновешенные и не причиняют детям вреда.
Пусть это будет такой случай.
Отправлено: Rosa Marena - 14.08.22 05:16
Ну и предположительно мои версии. 1. Сбили машиной, увезли тело/полуживую. 2. Причастны родители. 3. Причастны цыгане, которые якобы не могли похитить))) 4. Увел другой похититель (педофил, маньяк, заезжий, местный — возможны варианты).
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 05:30
Показалась странной следующая информация. Родители (мама) отпустили девочку в магазин за чупа-чупсом, магазин рядышком, в 50 метрах. Ну ладно. Но девочке якобы денег не хватило на чупа-чупс, она вернулась домой, взяла деньги и вечером (?) опять отправилась в магазин. А что в первый раз мама не проверила, сколько денег у 6-летнего (!) ребёнка с собой?Это означает только одно, ребенок болтался сам по себе.
Отправлено: Flavia - 14.08.22 05:36
мама не проверила, сколько денег у 6-летнего (!) ребёнка с собой?Настя могла просто пойти в магазин без конкретной цели, увидела игрушку, которая понравилась, но денег на нее не хватало, пошла попросить недостающую сумму у родителей.
Отправлено: Rosa Marena - 14.08.22 05:59
Настя могла просто пойти в магазин без конкретной цели, увидела игрушку, которая понравилась, но денег на нее не хватало, пошла попросить недостающую сумму у родителей.Так вроде бы Настя за чупа-чупсом ходила? Сколько он стОит, не золотой же...
Отправлено: Flavia - 14.08.22 06:09
Так вроде бы Настя за чупа-чупсом ходила? Сколько он стОит, не золотой же...Это уже потом. Игрушку она купила раньше, в тот же день. Денег не хватило на покупку игрушки.
Цитирование
Волонтеры рассказывают, что девочка вчера около 12 часов дня пошла в магазин за игрушкой Хагги Вагги. Сначала ей не хватило денег, поэтому она ушла за ними домой, а потом вернулась в магазин и приобрела желаемое. Уже вечером ее послали в магазин, но туда девочка не попала, так как он был закрыт. С собой у нее была купленная игрушка.Т.е., она трижды ходила в этот магазин в тот день.
Люди в комментариях пишут, что магазин действительно находится в 50 м от дома Насти. Семью характеризуют, как очень положительную и все готовы за них поручиться.
Цыгане в этой местности не новички, они уже производили работы по строительству ранее.
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 06:12
Отправлено: Flavia - 14.08.22 06:17
Почему он оказался закрыт ?Это сельская местность, могли запросто закрыть раньше.
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 06:50
Отправлено: Flavia - 14.08.22 07:32
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 07:57
Предполагают. что Настя "испугалась" и прячется где-то в заброшенных домах. Но кого она могла испугаться?В принципе теоретически, может боятся наказания, за то что загулялась и вовремя не пришла домой. Такое больше свойственно подросткам, а не шестилеткам.
Отправлено: Delait - 14.08.22 08:42
В отличие от Насти Муравьевой, которая попала на видеокамеру , здесь присутствие ребенка в магазине никем не подтверждено.ошибаетесь есть фото с камер
https://59.ru/text/incidents/2022/08/13/71567657/
(https://static.ngs.ru/news/2015/99/preview/ca915c62d059a3935f7820baba49c8510cc8c74a_453.jpg.webp-portal)
Отправлено: Flavia - 14.08.22 08:44
фото с камерЭто фото с камеры во время предыдущего посещения Настей магазина, как я понимаю. Выше писали, что она трижды посещала магазин в тот день. По свидетельству продавцов, вечером, в 19:00, она до магазина не дошла. Видимо, магазин к тому времени уже был закрыт, как и утверждается.
Этот кадр с камеры из магазина дан для ориентировки. Пишут, что ребенок был одет так же, как на кадре.
Отправлено: Delait - 14.08.22 09:05
ыше писали, что она трижды посещала магазин в тот день. По свидетельству продавцов, вечером, в 19:00, она до магазина не дошла.прочла на 59ру,правда там волонтеры сообщают.
и что дважды, первый раз пошла игрушку купить, не хватило денег, вернулась - купила, в третий ее отправили туда, но она туда не попала, он был закрыт.
Волонтеры рассказывают, что девочка вчера около 12 часов дня пошла в магазин за игрушкой Хагги Вагги. Сначала ей не хватило денег, поэтому она ушла за ними домой, а потом вернулась в магазин и приобрела желаемое. Уже вечером ее послали в магазин, но туда девочка не попала, так как он был закрыт. С собой у нее была купленная игрушка.
Очередное свободное толкование журналистами услышанного и теми, кто рассказывает им.
Там вроде пишут речушка есть, ее бы осмотрели, да и к цыгам нет доверия.
Отправлено: Flavia - 14.08.22 09:12
нет доверияАбсолютно так же, как и к любым людям, которые там находились в это время.
Отправлено: Delait - 14.08.22 09:20
Абсолютно так же, как и к любым людям, которые там находились в это время.Тогда надо проверять всех проживающих в поселке.
Как вообще решили, дошла она или не дошла до магазина в третий раз. Если он был закрыт, это не означает, что дошла. Камеры только внутри магазина.
Отправлено: Flavia - 14.08.22 09:28
Тогда надо проверять всех проживающих в поселке.Насколько понимаю, не утверждают, что дошла.
Как вообще решили, дошла она или не дошла до магазина в третий раз. Если он был закрыт, это не означает, что дошла. Камеры только внутри магазина.
Факт, что не поплла, т.к. по видимости продавцы сообщили, что к тому моменту уже закрыли магазин.
Пропала по пути в магазин.
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 09:42
Отправлено: ЁлыПалы - 14.08.22 09:43
Цитирование
В Пермском крае без вести пропали ещё двое несовершеннолетних.
Об этом сообщает поисковый отряд имени Ирины Бухановой. Речь идёт о братьях, одному из которых 11 лет, а другому 13. Они исчезли утром 13 августа в Мотовилихинском районе. По словам очевидцев, подростков видел днём 13 августа. Один был на велосипеде, а второй на самокате.
https://regnum.ru/news/accidents/3669511.html
Отправлено: Robin - 14.08.22 09:59
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 10:05
В группе эзотериков размещено фото игрушки. Посмотрела в сети, она стоит от 2 до 3 тысяч. Мне странно, что 6-летнего ребенка родители могли отправить одного в магазин с такой суммой. И вообще такие дорогие игрушки родители обычно или дарят, или покупают в магазине вместе с ребенком. Давали ли они Насте деньги, или, возможно, она взяла их без спроса, и это стало в дальнейшем причиной конфликта? Или деньги на игрушку дал ей кто-то другой?Я своему ребенку покупала летом в Крыму в курортном месте такую игрушку за 450 р. Так что есть более дешёвые варианты. Есть более больших размеров метр в длину и даже больше, может это такая. Наша где-то 40-50 см в длину
Отправлено: Наталья КВ - 14.08.22 10:10
Посмотрела в сети, она стоит от 2 до 3 тысяч.тоже вчера цены смотрела. Порядка 1500 - 2000 такая стоит. Дорого, чтобы такую денюжку маленькой девочке давать
https://yandex.ru/products/product/1758262669/sku/101781416857?text=%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8&rs=eJw1z81SglAYBmBn2jmtWjitmpZtmjnnO__Lk6CEhpiR1sYxBZQjoagjdU1dZIB6Ac_7A39XLjRbtu98RUvzG7z2NlGYrp9lvnXjmyYWTAIHzhVcY4SFxBRzyURl-p9eaFYLvbOgyKeLURp1hvJYG6aQIqWsDZeSgoDaGGcXb7HlbUhvm-uPneaFh-oeDlghqejJKFIqxlBlZhFMnT0fjtP3cL9e_xi_m-hLD3CK1KVHAeWCuHfNlp-8xdR7Hs0PJFoKY5mY2u7wtnHfeGhUmcLR8SDMuL0vdBCF7U53NsqHdSZV5UdyySRYAFW8Mr1MmfFqmcq2a1xQ4ezYmexrwzFmhPHzX4VAAkO4MuMiw5PkkEmaECtAgfK_20dd9xBZflTs3IOEwEJAtf3Jt8ULEf1HM1-sJFqNILEH-rT9H5B_a-8%2C&utm_source_service=web
Добавлено позже:
Я своему ребенку покупала летом в Крыму в курортном месте такую игрушку за 450 р.это немного другая скорее, называется также
https://yandex.ru/products/offer/5WeleK-5icGSCFeUCr_7Bg?retpath=%2Fsearch%3Frs%3DeJxFkDtvgmAYRk26mU4dTKemY8fvfhk_BYugFKrE6mK0cimUIlgL8Tf1RxYQ0-XdznlPHvR7Y6L-YLq2_eRjr44aqorNfp4GY1eUd33IKZVAYirQLQSQMyEI4og3jO4YuyBKzt6rdQj89HMiitwMW0YghhiTF0ZAApmgLZMYxzCHmn3AVl6o1VGxygYtwxCUQEhyYSSuP1EKzIf-wIkXIbEn8_cTDiKeaElIdNO97z32nnqNkxsqfPEzpn9Xygv80fh5Oy_ctoPI-jfuOhiGHBHJGicOvINlLmnJvk6Rhtf6ZprF6t-5rDL4Fp8yQWKsecCTzteoVK0Ti7pN0s4JOIeco4Yph8PA1c2q3KJZpMop26Zp0W2IaT3bdUMqsaxvwywMy9vny59d6OmzFYSb84I4brc7YgRc24VEhHH8B0JMbJQ%252C%26text%3D%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25B0%2520%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%2520%25D0%25B4%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5%2520%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%2520%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258C
Отправлено: Эля 29 - 14.08.22 10:39
Разрешение на осмотр всех домов и квартир!!
Кто не открывает- открывать с комиссией и осматривать, и тчательно, а не как на Судостроителей 40.
Всех и все осматривать , чтобы не получить "Настю2".
Или еще остается чужая машина, посторонние..
Или все же свои жители рядом.доверяй, но проверяй.
Отправлено: Robin - 14.08.22 11:00
Братья нашлись https://59.ru/text/incidents/2022/08/14/71568671/ (https://59.ru/text/incidents/2022/08/14/71568671/)
Добавлено позже:
Ну вот, оказывается, и не из дома Настя пропала, а вся семья была в гостях у друзей. И магазин в 300 метрах, а не в 50, и пошла Настя за чупа-чупсом.
"Женщина рассказала об обстоятельствах исчезновения дочери. В пятницу вечером они вместе с дочерями приехали в гости к своим друзьям. У младшей девочки был чупа-чупс, у Насти не было.
- Мамочка, я тоже хочу чупик, - попросила Настя у мамы.
- Я дала ей 35 рублей и сказала добежать до магазина, - рассказывает Елена Брихунец. - Настя уже не раз бывала здесь и прекрасно знает это место. Расстояние от дома до магазина - 250 - 300 метров. Дорога идет между домов и через небольшой мостик. Часть пути, пока Настя бежала в магазин, за ней наблюдал ее папа. Он курил на улице перед тем, как зайти в дом друзей, и видел, как Настя бежала через мостик. А у магазина, куда шла дочь, всегда гуляет много ребят.
Через полчаса родители хватились девочку и начали искать ее. Обзвонили всех, к кому могла зайти и заиграться Настя, но ребенка нигде не было."
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632278/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632278/)
Отправлено: Наталья КВ - 14.08.22 12:19
В пятницу вечером они вместе с дочерями приехали в гости к своим друзьям.Приехали? Т. е. на машине? Или все таки пришли? Тогда как относится к информации по улице Энгельса что девочка шла. Я уже совсем запуталась.
Надеюсь, что самих друзей тоже проверили, всякое бывает...
Отправлено: Наталья КВ - 14.08.22 14:22
За информацию о пропавшей девочке из Пермского края объявили вознаграждение в полмиллиона рублей
Тому, кто сообщит правдивую информацию о Насте Брихунец, гарантируется анонимность
Отправлено: Delait - 14.08.22 15:33
Ну вот, оказывается, и не из дома Настя пропала, а вся семья была в гостях у друзей. И магазин в 300 метрах, а не в 50, и пошла Настя за чупа-чупсом.а фото видимо вообще не в день пропажи сделано, просто одежда такая же.
Отправлено: Flavia - 14.08.22 16:23
Порядка 1500 - 2000 такая стоит.https://www.wildberries.ru/catalog/113530747/detail.aspx?targetUrl=XS (https://www.wildberries.ru/catalog/113530747/detail.aspx?targetUrl=XS)
Цена 430 рублей
Отправлено: Flavia - 14.08.22 16:28
и через небольшой мостикИнтересно, через что мостик? Речка какая-то или пруд?
Отправлено: IinaI - 14.08.22 16:54
Братья нашлись [url]https://59.ru/text/incidents/2022/08/14/71568671/[/url] ([url]https://59.ru/text/incidents/2022/08/14/71568671/[/url])Была информация, что это отчим, а не папа? Почему не сходил с ней, все равно курить вышел. 5 минут больше или меньше бы проветривался.
Добавлено позже:
Ну вот, оказывается, и не из дома Настя пропала, а вся семья была в гостях у друзей. И магазин в 300 метрах, а не в 50, и пошла Настя за чупа-чупсом.
"Женщина рассказала об обстоятельствах исчезновения дочери. В пятницу вечером они вместе с дочерями приехали в гости к своим друзьям. У младшей девочки был чупа-чупс, у Насти не было.
- Мамочка, я тоже хочу чупик, - попросила Настя у мамы.
- Я дала ей 35 рублей и сказала добежать до магазина, - рассказывает Елена Брихунец. - Настя уже не раз бывала здесь и прекрасно знает это место. Расстояние от дома до магазина - 250 - 300 метров. Дорога идет между домов и через небольшой мостик. Часть пути, пока Настя бежала в магазин, за ней наблюдал ее папа. Он курил на улице перед тем, как зайти в дом друзей, и видел, как Настя бежала через мостик. А у магазина, куда шла дочь, всегда гуляет много ребят.
Через полчаса родители хватились девочку и начали искать ее. Обзвонили всех, к кому могла зайти и заиграться Настя, но ребенка нигде не было."
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632278/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632278/[/url])
Отправлено: Наталья КВ - 14.08.22 16:54
https://www.wildberries.ru/catalog/113530747/detail.aspx?targetUrl=XS (https://www.wildberries.ru/catalog/113530747/detail.aspx?targetUrl=XS)Такая - да. И выше я приводила обе ссылки - и на такую и на ту, что девочка купила, судя по картинке, что опубликовано была. Там цена 1500- 2000
Цена 430 рублей
https://vetta.tv/news/society/v-permskom-krae-sotni-lyudey-ishchut-propavshuyu-shestiletnyuyu-devochku/ (https://vetta.tv/news/society/v-permskom-krae-sotni-lyudey-ishchut-propavshuyu-shestiletnyuyu-devochku/)
Отправлено: Flavia - 14.08.22 17:07
Они все стоят одинаково. Насте дали порядка 500 рублей на игрушку.
Отправлено: Flavia - 14.08.22 17:10
Была информация, что это отчим, а не папа?Не видела такого. Везде пишут, что отец.
Отправлено: Delait - 14.08.22 17:20
Такая - да. И выше я приводила обе ссылки - и на такую и на ту, что девочка купила, судя по картинке, что опубликовано была. Там цена 1500- 2000На али сходите.
на вб можно и дешевле купить
https://www.wildberries.ru/catalog/93334972/detail.aspx?targetUrl=BP (https://www.wildberries.ru/catalog/93334972/detail.aspx?targetUrl=BP)
Вроде уже со слов мамы написано, что не ходила она не за какой игрушкой.
Отправлено: IinaI - 14.08.22 17:25
Я понимаю, как это звучит, но вспомните случай в Англии, два мальчика увели малыша и издевались над ним.
Двое суток ребёнка найти не могут, плохо.
Отправлено: Flavia - 14.08.22 17:29
Вроде уже со слов мамы написано, что не ходила она не за какой игрушкой.За игрушкой ходила раньше. А в момент пропажи пошла за чупа-чупсом.
Отправлено: Rosa Marena - 14.08.22 17:29
В принципе теоретически, может боятся наказания, за то что загулялась и вовремя не пришла домой. Такое больше свойственно подросткам, а не шестилеткам.Думаю, маловероятно, ведь девочку хватились уже через полчаса после выхода за чупа-чупсом. Вряд ли 6-летний ребенок за такое короткое время посчитал, что «загулял» и испугался наказания. А не могла ли Настя отправиться в другой магазин, раз ближайший оказался закрыт?
Отправлено: Flavia - 14.08.22 17:30
Я понимаю, как это звучит, но вспомните случай в Англии, два мальчика увели малыша и издевались над ним.В прошлом году в Пеомском крае подросток убил десятилетнюю.
Отправлено: IinaI - 14.08.22 17:36
В прошлом году в Пеомском крае подросток убил десятилетнюю.Такие случаи стараются затирать, так как дети. У нас тут тоже было ЧП, школьники очень жестоко избили ровесника, прыгали на нем и оставили умирать. Слава богу ума спрятать тело не хватило. Но так как это дети, дело это только поначалу в СМИ было, что там дальше - неизвестно.
Отправлено: Rosa Marena - 14.08.22 17:44
Отправлено: Николай Викторович - 14.08.22 17:46
Интересно, через что мостик? Речка какая-то или пруд?Я там пока один мостик нашёл. Красным - предполагаемый мною путь девочки к магазину.[attach=1]
Отправлено: Flavia - 14.08.22 18:02
что говорят другие .Тоже говорят, что семья положительная, все за них готовы поручиться.
Отправлено: Flavia - 14.08.22 18:06
Красным - предполагаемый мною путь .На глаз - там больше 300 м. Имеются точные сведения по метражу?
Если пошла голубым путем, то там какие-то заросли. Частный сектор?
Отправлено: Robin - 14.08.22 18:11
На глаз - там больше 300 м. Имеются точные сведения по метражу?Голубое - это речка, или ручей. Мостик через него.
Если пошла голубым путем, то там какие-то заросли. Частный сектор?
Отправлено: Flavia - 14.08.22 18:17
Голубое - это речка, или ручей. Мостик через него.Если там еще и речка рядом протекает, то все усложняется.
Какая-то женщина писала в комментариях, что в детстве в этих местах провалилась в заброшенную яму. Если бы ее не услышали, погибла бы.
Отправлено: Николай Викторович - 14.08.22 18:30
На глаз - там больше 300 м. Имеются точные сведения по метражу?Вот круг с радиусом 250 метров. [attach=1]
Если пошла голубым путем, то там какие-то заросли. Частный сектор?
Отправлено: DoraZ - 14.08.22 18:33
Отправлено: Эля 29 - 14.08.22 18:52
Либо кто то посадил в машину..
Гаишники пусть смотрят все машины , выезжающие оттудв на более менее большие трассы по записи.
Да плохо, что в мелких поселках нет камер!!
Добавлено позже:
Проверять пора все дома подряд, смотреть на поведение людей, в том числе подростков.очень верно. Проверять методично , а то и не по разу и пристройки, и подвалы ,и погребы. Не смотря ни на какой статус жильца, пол и возраст.
Добавлено позже:
Если там еще и речка рядом протекает, то все усложняется.Так все Городки окружены и пронизаны сетью речушек там и много леса.. Сложная местность! водно- лесистая
Какая-то женщина писала в комментариях, что в детстве в этих местах провалилась в заброшенную яму. Если бы ее не услышали, погибла бы.
Добавлено позже:
Может уже писали здесь, а может нет, но сообщу..
12 лет назад в 2010 году летом пропадала тоже девочка
Катя Четина 5 лет, у камня "Ермак" Кунгурского района. Расстояние от Верхих Городков 180 км. .не нашли .Отдыхали всей семьей, лесистая местность оглянулись- нет, исчезла. Кругом народ, палатки..
Все реку перелазили, так и не знают куда пропала. Ищут все равно, ждут живой.
https://www.perm.kp.ru/daily/27090/4162680/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27090/4162680/)
Отправлено: Delait - 14.08.22 19:16
Родители сами что ли не знают,с ней или не с ней.
Отправлено: Flavia - 14.08.22 19:30
ВОЗМОЖНО игрушка с ней.Ну это уже слова журналистов. На точность, к сожалению, расчитывать не приходится. Родители в растерянности и шоке.
Верхнечусовские городки- досиаточно посещаемый туристический обьект, там находятся два монастыря. Интересно, как далеко жилой сектор от монастырей и от трассы?
Отправлено: Flavia - 14.08.22 19:35
На розыск пропавшей в Чусовском районе Анастасии Брихунец стянуты колоссальные ресурсы
Алена ОВЧИННИКОВА
Фото с поисков Насти Брихунец: телеграмм-канал Национального центра помощи пропавшим и пострадавшим детям.
В Пермский край вылетели волонтеры Национального центра помощи пропавшим и пострадавшим детям. Сейчас в Чусовской район стянуты колоссальные ресурсы: сотрудники МЧС, Следственного комитета, МВД, волонтеры поисковых отрядов и жители поселка.
Шаг за шагом полиция и добровольцы почесывают местность, следователи проверяют версии. Чтобы найти следы исчезновения девочки, пропавшей вечером 12 августа, в небо поднимаются вертолеты, самолеты и квадрокоптеры. Пошли третьи сутки с момента пропажи Насти, и по-прежнему остается загадкой, куда мог деться ребенок.
- Мы находимся на поисках с вечера 12 августа, не по разу обошли все квадраты и даже соседние деревни, - рассказывает с места поиска Насти волонтер Наццентра Игорь Вершинин. – Поднимали самолет, поднимали квадрокоптер, обследовали водоемы, что есть поблизости. Поиски продолжаются всеми возможными силами. Надеемся, что скоро будет какой-либо результат. На месте работает много полиции, сотрудников СК.
В своем телеграмм-канале волонтеры Национального центра помощи детям опубликовали видео, на котором сняты кадры поисковой операции. Десятки людей встают цепью и, держась за руки, идут обследовать территорию.
- Будем работать до глубокой ночи, пока позволят условия, — говорят волонтеры.
Напомним, по факту исчезновения ребенка возбуждено уголовное дело по статье Убийство, за информацию о пропавшей девочке объявили вознаграждение в полмиллиона рублей. Тому, кто сообщит правдивую информацию о Насте Брихунец, гарантируется анонимность.
Приметы пропавшей девочки: на вид 6-7 лет, худощавого телосложения, рост около 130 см, волосы русые, волнистые ниже плеч, глаза голубые.
Была одета: светлая толстовка, темные спортивные штаны, с собой, возможно, была мягкая игрушка Хаги ваги синего цвета.
Всех, кто обладает любыми сведениями о местонахождении пропавшей, либо другими данными, способствующими ее поиску, просят сообщать в полицию по телефонам: 02, 102, 8999-363-51-22, (телефон дежурной части полиции Чусового: (8-34 (256) 5-23-18).
Подписывайтесь на наш Телеграм и Viber
Присоединяйтесь к нам в социальных сетях: Вконтакте Одноклассники Твиттер
Если вы стали очевидцем ЧП или чего-то необычного, сообщите об этом в редакцию:
Телефон: 8-965-571-46-65
Viber/WhatsApp: 8-965-571-46-65
Почта: [email protected]
За информацию о пропавшей девочке из Пермского края объявили вознаграждение
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632368/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632368/)
Отправлено: Delait - 14.08.22 19:39
Ну это уже слова журналистов.Пока все слова журналистов, из которых ничего не понятно.
КП в своем репертуаре.
Отправлено: Наталья КВ - 14.08.22 19:49
Фотографии , где точно виден и виден целиком тот мостик не нашла
Добавлено позже:
Про одежду - изменилась инфа - теперь речь не о футболке , а о толстовке .
https://ok.ru/kpru/topic/154883738618048
У меня все же стойкое ощущение, что именно в тот вечер не очень за девочкой следили... Возможно в гостях как то расслабились, поэтому все таки одну вечером в пятницу и отпустили. Общеизвестно, что самое опасное время - классика для выпивающих - вечер конца рабочей недели...
Отправлено: IinaI - 14.08.22 20:29
Была информация, что были поисковые собаки. Информацию не раскрывают, какой результат? Или нет результата?
Есть ли в поселке бродячие собаки? Агрессивные полубродячие/домашние на самовыгуле?
Вариантов может быть такое количество, что даже страшно, хватает ли рук у полиции.
Кстати, иногда уважаемость семьи скорее мешает следствию. Люди могут постесняться говорить плохо/неоднозначно о них. Но это не значит, что именно семья виновата. Просто могут быть не озвучены какие-то детали, которые могли бы помочь.
Отправлено: Наталья КВ - 14.08.22 20:38
иногда уважаемость семьи скорее мешает следствию. Люди могут постесняться говорить плохо/неоднозначно о них. Но это не значит, что именно семья виновата. Просто могут быть не озвучены какие-то детали, которые могли бы помочь.Возможно такое. Но дело не в виноватости. Некий *недогляд* присутствует однозначно, на мой взгляд, но это совсем не *виноватость*. Каждый такой случай - сердце кровью обливается... Сил матери девочки.
Информация про гостей - так и осталась непонятной. В одном месте об этом сказано только. А ведь это важно. Ведь не исключено, что кто то из той компании мог быть замешан. Маловероятно, но все же. Запасть что называется на ребенка, возможно под действием алкоголя, проследить за ней, отлучиться... Вариантов действительно много... Но самое вероятное - это кто то в машину завлек или затолкал.. Здесь шансов меньше всего
Отправлено: Эля 29 - 14.08.22 21:03
Дело к сожалению в наглости, опыте приступника( ов), и в этом явлении как просто Зло.. и Случайность .
24 наса все равно за детьми не доглядеть.
Но надо стараться!!!
Отправлено: Наталья КВ - 14.08.22 21:14
недогляд, благополучная семья / не благополучная... походу не совсем и в этом дело..Да само собой! Не было бы уродов - не было бед - большинства из них (исключаем несчастные случаи). НО... НО... есть моменты, когда в силах не допустить. Понятно, сейчас бессмысленно об этом.
Дело к сожалению в наглости, опыте приступника( ов), и в этом явлении как просто Зло.. и Случайность .
Нельзя в пятницу вечером малышей отпускать в самостоятельное плавание. Нельзя.
Надежды найти живой и здоровой мало, но есть. Случай с Савелием Роговцем - это седьмое чудо света просто ведь было. Следила тогда за ситуаций , еще до этого форума тогда не дошла..).
Пусть такое чудо случится!!!
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 21:23
Отправлено: IinaI - 14.08.22 21:39
Был случай под Одессой. Девочка шла по улице в поселке, из одного дома открылась калитка и ее схватили и затащили во двор. Сделал это парень компьютерный з... т. Он ее даже видел утром на рынке, где ее мама работает. Схватил, изнасиловал и спрятал в выгребной яме. Причём жил не один. Во двор к нему полиция приходила, но пристально не искали, потом уже нашли. Он сам показал где спрятал. Так что бывают и свои такие из посёлка.Такие случаи только доказывают, что искать надо чуть ли не с рентгеном. На дереве, под деревом, в дереве, на крыше, под крышей. Просто везде.
Вот что у этих тварей в голове блин, как они такие получаются. Сам ведь был беззащитной шестилеткой.
Отправлено: Эля 29 - 14.08.22 21:52
Но у нас в Екб лет 7 назад примерно был случай, который окончился хотя б не смертью и то хорошо!!
Оффтоп (текст не по теме)Район Елизавет- Уктус, частный сектор. День. Двое на машине. По дороге шла девочка из музыкальной школы, лет 12 примерно... Схватили ,привезли на квартиру. Насилие , потом посадили в огромную сумку, и оставили на обочине дороги, нашли вроде на 2 день.Жива. понятно натерпелась.но жива!!
Преступников поймали, оба педофила- один закоренелый, сидел вышел и опять..45 лет. Другой постарше.. одного поймали на 10 день, второго через месяц, большие сроки > 20 лет дали...
Кстати, один педофил ,который закоренелый, имел любовницу- директора школы .туда приходил на детей смотреть. Любовницу уволили, даже не стали вникать, виновна или нет.
Преступников поймали, оба педофила- один закоренелый, сидел вышел и опять..45 лет. Другой постарше.. одного поймали на 10 день, второго через месяц, большие сроки > 20 лет дали...
Кстати, один педофил ,который закоренелый, имел любовницу- директора школы .туда приходил на детей смотреть. Любовницу уволили, даже не стали вникать, виновна или нет.
Отправлено: Тёмио - 14.08.22 22:11
Отправлено: bjanca - 14.08.22 22:13
Отправлено: svetaan87 - 14.08.22 22:16
Захотелось поделится .
Этим летом ездили в Приуралье от места где пропала Настя 400 км
Городок 25 т населения ,ну как городок по мне деревенька ,но условно город .
Жена троюродного брата отпускает дочку 4-х лет гулять одну на площадку у дома,а старший один ходит к бабушке идти примерно 20 минут ,старшему 8 лет
И там все дети от мала до велика одни
Мы из Питера ,были в шоке .Я дочку 11 лет почти ни где не отпускаю одну ,хотя у нас камеры понатыканы на каждом углу .
А там камер нет от слова совсем .
Рядом тюрьма
Но они говорят городок у нас тихий ,почти все всех знают ,у нас не страшно
Это я к тому ,что в таких маленьких городках и пропадают дети ,потому что отпускают и думают ,что ничего не будет ,все всех знают …а случись ,что и не найти .
А они считают это у Вас в Питере нельзя ,да у нас в раз по камерам найдут ,на каждом углу натыкано
Вот…поделилась
Я все 10 дней сама выходила гулять с племянницей ,не разрешала отпускать и честно до сих пор в шоке .Так что все разговоры как можно отпустить -для них это норма,кто в маленьких городках
Отправлено: Анна Николаевна - 14.08.22 22:32
По информации Национального центра помощи пропавшим и пострадавшим детям, тело ребенка обнаружили в месте, которое уже неоднократно прочесывали волонтеры с сотрудниками полиции.
Шестилетняя Настя пропала 12 августа: девочка исчезла без следа после того, как отправилась в магазин
Отправлено: Наталья КВ - 14.08.22 22:38
Шестилетняя девочка, пропавшая 12 августа в Пермском крае, найдена мертвойОххх!...
Отправлено: Анна Николаевна - 14.08.22 22:42
Отправлено: IinaI - 14.08.22 23:11
Если подбросили, то из близлежашего дома. Но может не подбросили, там воды сколько в этой канаве?
Отправлено: svetaan87 - 14.08.22 23:16
Я прочитала ,что волонтеры уехали в 23 ,а в 23:20 нашли тело
Отправлено: IinaI - 14.08.22 23:25
Даже канаву показали? :'(В вк пишут в комментариях, что нашли подростки.
Я прочитала ,что волонтеры уехали в 23 ,а в 23:20 нашли тело
Пока сложно что-то ещё добавить. Думаю завтра озвучат, был криминал или нет.
Может кто игрушку её туда швырнул, а она полезла спасать? Тогда будет выглядеть как несчастный случай.
Отправлено: Эля 29 - 14.08.22 23:34
Может мостик перед магазином и виноват, подскользнулась и утонула, упала игрушка, полезла доставать!! И утонула... вполне может быть.
Мне думается несчастный случай...
Но вот если смотрели, и не было, это другое.
Экспертиза явно определит, У Москвы под контролем... докапаются следаки..
Отправлено: Robin - 15.08.22 00:09
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 00:21
Отправлено: Robin - 15.08.22 00:49
— В поселке Верхнечусовские Городки Чусовского городского округа Пермского края в колодце с водой обнаружено тело девочки, которую разыскивали правоохранители, волонтерские организации и добровольцы. Ведется работа по извлечению тела ребенка из воды, — сообщили следователи в своем телеграм-канале.
https://59.ru/text/criminal/2022/08/15/71569730/
Отправлено: Flavia - 15.08.22 01:38
бродячие собакиТам даже на фото с поисков присутствуют бродячии собаки, но теперь это уже не при чем.
Поисковые собаки были. Неизвестно, взяли ли след.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 01:44
Отправлено: Flavia - 15.08.22 01:51
Тело могли подбросить: подробности гибели шестилетней Насти в Пермском крае
Стали известны подробности гибели шестилетней Насти в Пермском крае
Виктор Правдин
Двое суток шестилетнюю Анастасию Брихунец искали всем Пермским краем. Сотни волонтеров, полицейские, следователи, местные жители прочесывали леса и заброшенные дома Верхнечусовских Городков. В воздух поднимали самолет, вертолеты, квадрокоптер. Многих проверили на полиграфе, а за достоверную информацию о местонахождении шестилетней Насти объявили вознаграждение в 500 тысяч рублей.
Ночью 15 августа волонтеры сообщили ужасную новость - Настю нашли мертвой. Как сообщили в соцсетях местные жители, тело нашли подростки в колодце за магазином, куда Настя так и не дошла.
Сейчас мнения о произошедшем расходятся, одни считают, что тело подбросили, другие, что ее могли просто там не заметить.
- Тело подбросили - рассказал kp.ru местный, участвующий в поиск ребенка. Волонтеры неоднократно причесывали это место, она там никак не могла находиться.
По другой информации, колодец, где нашли тело, закрыт люком и ее просто-напросто могли не заметить. Сейчас на месте работают правоохранители, они выясняют, есть ли на теле Насти следы криминала или же она упала туда по неосторожности.
Все новости об исчезновении шестилетней Анастасии Брихунец можно найти тут.
Подписывайтесь на наши каналы в Rutube, Telegram и Viber - смотрите классные видео и читайте Комсомолку в любимом мессенджере.
WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632430/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632430/)
Отправлено: Flavia - 15.08.22 02:04
Отправлено: Flavia - 15.08.22 02:25
— В поселке Верхнечусовские Городки Чусовского городского округа Пермского края в колодце с водой обнаружено тело Анастасии Брихунец, которую разыскивали правоохранители, волонтерские организации и добровольцы. Ведется работа по извлечению тела ребенка из воды, — сообщает следственное управление Следственного комитета по Пермскому краю в своем телеграм-канале.
Отправлено: Анна Николаевна - 15.08.22 02:25
По другой информации, колодец, где нашли тело, закрыт люком и ее просто-напросто могли не заметить. Сейчас на месте работают правоохранители, они выясняют, есть ли на теле Насти следы криминала или же она упала туда по неосторожности.
Все новости об исчезновении шестилетней Анастасии Брихунец можно найти тут.
Подписывайтесь на наши каналы в Rutube, Telegram и Viber - смотрите классные видео и читайте Комсомолку в любимом мессенджере.
WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632430/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632430/)[/quote]Сама упала и сверху люком закрылась тоже сама :-X комсомолка в своём стиле
Отправлено: Flavia - 15.08.22 02:27
По другой информации, колодец, где нашли тело, закрыт люком и ее просто-напросто могли не заметить. Сейчас на месте работают правоохранители, они выясняют, есть ли на теле Насти следы криминала или же она упала туда по неосторожности.Тело могло быть изначально там. Заглядывали, но тела не увидели, а потом оно всплыло.
Все новости об исчезновении шестилетней Анастасии Брихунец можно найти тут.
Подписывайтесь на наши каналы в Rutube, Telegram и Viber - смотрите классные видео и читайте Комсомолку в любимом мессенджере.
[url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632430/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27431.5/4632430/[/url])Сама упала и сверху люком закрылась тоже сама :-X комсомолка в своём стиле
Отправлено: Flavia - 15.08.22 02:51
Отправлено: Тёмио - 15.08.22 04:33
По поводу того, что люк сам захлопнулся - тоже возможно. В комментариях мужчина пишет о том, что работал там в водоканале, и что были такие самозахлапывающие люки, под который можно было провалиться, если на него наступить.Подтверждаю. Сам однажды, когда мне было то ли 2, то ли 3 года, идя вслед за дедушкой по улице, наступил на крышку люка. Она перевернулась вокруг своей оси, а я провалился вниз. Люк оказался без труб и прочих коммуникаций, благодаря чему я ни на что не напоролся, но достаточно глубокий - 2 метра 20 сантиметров. Дедушка, услышав мой крик, не сразу понял, куда я подевался, а после того, как сам залез в этот люк, чтобы достать из него меня, не смог выбраться без посторонней помощи. Я ничего не сломал, отделался ушибом.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 07:15
[attachimg=1]
Отправлено: Flavia - 15.08.22 08:07
[attachimg=1]
Отправлено: myshka.narushka - 15.08.22 08:30
Отправлено: Flavia - 15.08.22 08:40
Провалилась скорей всего,магазин был закрыт,решила побежать в другой и не заметила.Или могла обойти магазин в поисках другого входа.
Отправлено: laramironova - 15.08.22 09:06
На местных форумах прочла, что "магазинчик во дворе". Но судя по картам, довольно далеко был этот магазин. Это какая-то удивительная родительская беспечность, 6-летку отпустить вечером.
В СМИ пишут, что возбудило дело по статье "убийство", значит нашли какие-то следы на ней.
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 09:10
В СМИ пишут, что возбудило дело по статье "убийство", значит нашли какие-то следы на ней.при исчезновении детей, не важна причина- возбуждают всегда по убийству, чтоб ресурсы для поиска воспользовать.
А пока делают экспертизу- не ясна причина смерти- как несчастный случай так и убийство может быть, время покажет.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 10:29
59.ру
Отправлено: Flavia - 15.08.22 10:30
Отправлено: Flavia - 15.08.22 10:47
Отметим: если ранее, пока ее искали, мы могли приводить имя и фамилию ребенка, то сейчас вынуждены анонимизировать ее, так как закон запрещает распространять персональные данные ребенка, пострадавшего в результате противоправных действий.
Около семи часов вечера девочка, по словам отца, пошла в магазин за леденцом. Куклу, которая была у нее с собой, ей купили в этот же день, ребенок не хотел расставаться с игрушкой. Денег при Насте не нашли — ни на дороге, ни в колодце.
59.ру
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 11:00
Отправлено: Alla Shakhova - 15.08.22 11:05
Отправлено: Flavia - 15.08.22 11:08
А что она из себя представляет?Название странное какое-тоЭто персонажи компьютерной игры "Poppy play time".
Но это уже не имеет никакого значения.
Отправлено: Alla Shakhova - 15.08.22 11:13
Это персонажи компьютерной игры "Poppy play time".Спасибо. Я нашла. Честно говоря, я в ужасе. Не поняла, как вставить сюда картинку. Но игрушка мягко говоря мне показалась жуткой.
Но это уже не имеет никакого значения.
Хотя да, вы правы, игрушка ни причём.
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 11:18
ТРАГЕДИЯ В ПЕРМСКОМ КРАЕ: В ДЕЛЕ ОБ УБИТОЙ ДЕВОЧКЕ ПОЯВИЛАСЬ ВНЕЗАПНАЯ ДЕТАЛЬ
В деле об убитой в Пермском крае девочке появилась новая деталь, которую сейчас рассматривают криминалисты. Версия ещё не доказана, но подозревается, что ребёнок погиб не там, где было найдено тело.
По предварительной информации, девочку увели некие неизвестные мужчины, которых заметили в посёлке Верхнечусовские Городки. В этом населённом пункте все свои, а вот "пришлых" установить пока не удалось.
Отправлено: Alla Shakhova - 15.08.22 11:22
какая то кукла- убийца (неприятная она), пусть наивно говорю, но так.."Неприятная" - не то слово.
Это кошмар. Маленькая девочка захотела играть с таким монстром. Нет слов. У меня конечно может устарелые понятия, но это какое-то ужасное существо. И мистика здесь ни причём.
Не имеет отношения к смерти ребёнка.
Но и название этой "игрушки" и образ просто жуть, синяя с зубами, хищная, фу.
Отправлено: laramironova - 15.08.22 11:41
По предварительной информации, девочку увели некие неизвестные мужчины, которых заметили в посёлке Верхнечусовские Городки.они, как грибы после дождя эти отморозки. Лезут из всех щелей.
И родители тоже, чупа-чупс влом было сходить купить такой малявке самим. Отпустили дитё...
Отправлено: IinaI - 15.08.22 12:13
Колодец, в котором нашли девочку, не раз осматривали волонтеры во время поисков, но ничего подозрительного там не замечали.
- У нас версия, что это несчастный случай, что поначалу крышка этого колодца была открыта и туда упала девочка, - рассказали «Комсомольской правде» волонтеры. - Первые, кто вышел на ее поиски еще в пятницу поздно вечером, были местные жители. Они посмотрели внутрь, но никого в колодце не заметили, поэтому прикрыли крышку. Все остальные, кто искал ребенка позже, тоже подходил к колодцу, чтобы проверить, есть ли там девочка или нет. И в этот момент ребенка продолжало еще больше присыпать землей. А на третий день она всплыла и находилась почти на поверхности.
Источник в силовом ведомстве подтвердил «Комсомольской правде», что с пропавшей девочкой произошел несчастный случай. Оставшись одна, она упала в пожарный водоем, в котором была закопана бочка.
Это место находится неподалеку от магазина, поросло травой, поэтому никто не видел, как девочка туда упала. По предварительным данным, следов насильственной смерти на теле не обнаружено. В ходе дальнейшего следствия будет дана оценка действиям юридических и должностных лиц, которые изготовили это объект, и на чьем балансе он находится.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632567/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632567/)
Отправлено: Alla Shakhova - 15.08.22 12:20
Отпустили дитё...
Отпустили дитё...Наверное грамотные, читать умеют, и что не в курсе, сколько детей становятся жертвами извращенцев! Даже вот последние примеры Настя из Тюмени, маленькая Вероника. Ведь нет людей, которые бы не слышали об их жутких смертях. Чтоб не знать, это надо на необитаемом острове жить.
Даже если нет криминала. Всё равно. Колодец этот, туда и взрослый бы провалился, если в потёмках пошёл, а она такая кроха.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 12:26
Ранее следователи сообщили, что погибшего ребенка обнаружили в пожарном колодце, заполненном водой. Он расположен неподалеку от магазина, куда направлялась девочка.
— Место, где находится колодец, осматривали несколько раз. Внутрь колодца тоже заглядывали — в нем ничего не было видно, — рассказал 59.RU источник, знакомый с ситуацией. — Скорее всего, тело было на дне и потом всплыло.
По словам источника, тело погибшей девочки обнаружили криминалисты. Они же извлекали его наружу.
— Я не знаю, был ли открыт колодец в день пропажи, но вчера [накануне обнаружения тела] он был закрыт, — заявил собеседник.
Источник не знает, была ли смерть девочки насильственной, и говорит, что это должна установить экспертиза.
59.ру
Отправлено: Flavia - 15.08.22 12:28
https://nn.tsargrad.tv/news/tragedija-v-permskom-krae-v-dele-ob-ubitoj-devochke-pojavilas-vnezapnaja-detal_604856Я бы за такие "новости" била псевдо-журналистов по рукам. Абсолютно все переврано и придумано. Это ведь они же писали, что видели Настю в магазине с посторонними мужчинами с публикацией кадра из утреннего ее похода в магазин.
ТРАГЕДИЯ В ПЕРМСКОМ КРАЕ: В ДЕЛЕ ОБ УБИТОЙ ДЕВОЧКЕ ПОЯВИЛАСЬ ВНЕЗАПНАЯ ДЕТАЛЬ
В деле об убитой в Пермском крае девочке появилась новая деталь, которую сейчас рассматривают криминалисты. Версия ещё не доказана, но подозревается, что ребёнок погиб не там, где было найдено тело.
По предварительной информации, девочку увели некие неизвестные мужчины, которых заметили в посёлке Верхнечусовские Городки. В этом населённом пункте все свои, а вот "пришлых" установить пока не удалось.
Вот так и расходятся досужие сплетни и слухи.
Серьезно, пора уже задействовать закон о фейках. Я лично пожаловалась на эту публикацию. Вот заплатит такой "журналист" полмиллиона, потом будет думать, что пишет. Причем ведь авторство даже не указано.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 12:31
Нет слов. У меня конечно может устарелые понятия, но это какое-то ужасное существо. И мистика здесь ни причём.Сейчас у всех детей такие. Мистика точно не при чем.
Не имеет отношения к смерти ребёнка.
Как стало известно 59.RU, ещё вчера следователи проводили допрос некоего мужчины, по словам местных, живущего рядом с местом, где нашли ребёнка, и имеющего судимость. Но, судя по всему, результатов это не дало. Отец Насти, с которым поговорили 59.RU, говоря об этом мужчине, отметил: «Не там коают».
Также в СМИ была озвучена версия, что ребёнок сам упал в открытый колодец. Отметим: когда тело нашли, крышка колодца была закрыта, девочка находилась в воде, высота которой составляет порядка полутора метров. Источники выдвинули версию, что еще в первый день поисков, когда ими занимались местные жители, не заметив тела под водой, но увидев открытый колодец, они могли прикрыть его, чтобы никто не пострадал.
Пока официальных версий о том, что произошло, по-прежнему нет, тело ребёнка отправили на экспертизу. Неизвестно и то, были ли на ее теле признаки насильственной смерти. Родственникам пока не говорили ни о каких выводах следствия.
59.ру
Отправлено: Flavia - 15.08.22 12:48
Тело погибшей шестилетней Насти в Пермском крае нашли полицейские
Тело погибшей шестилетней Анастасии Брихунец нашли сотрудники правоохранительных органов. Как рассказал корреспонденту «КП-Пермь» источник, знакомый с ситуацией, силовики, отрабатывая свои задачи, решили еще раз заглянуть в колодец и увидели там кроссовок.
- Они потянули за него и увидели ножку Насти, так ее и нашли. Тело осмотрели на следы насилия, но ни синяков, ни других повреждений не нашли, - рассказал «КП-Пермь» источник, знакомый с ситуацией.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632628/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632628/)
Отправлено: Flavia - 15.08.22 12:49
Несчастный случай назван причиной смерти пропавшей Анастасии Брихунец, шестилетняя девочка провалилась в колодец
Раскрыта причина смерти шестилетней Анастасии Брихунец, найденной после пропажи в Пермском крае 14 августа 2022 года. Как сообщили «КП-Пермь» волонтеры, вероятнее всего, что в смерти Насти нет криминала – жихнь малышки унес несчастный случай. Тело найдено в заросшем травой пожарном колодце, куда Настя упала, чуть-чуть не дойдя до магазина. Выбраться она не сумела.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632570/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632570/)
Отправлено: Тёмио - 15.08.22 12:54
Потянули за кроссовок и увидели ножку: как нашли погибшую шестилетнюю девоку в Пермском краеТо подростки, то волонтёры, а теперь сотрудники правоохранительных органов. Так кто же всё-таки нашёл тело Насти? Но сейчас это уже не имеет значения. Главное - установить, была ли её смерть насильственной.
Тело погибшей шестилетней Насти в Пермском крае нашли полицейские
Тело погибшей шестилетней Анастасии Брихунец нашли сотрудники правоохранительных органов.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 12:58
То подростки, то волонтёры, а теперь сотрудники правоохранительных органов. Так кто же всё-таки нашёл тело Насти? Но сейчас это уже не имеет значения. Главное - установить, была ли её смерть насильственной.Ну, это как обычно. Про подростков были слухи. Нашли волонтеры, об этом писали. Сообщили сотрудникам правоохранительных органов, они достали.
Релиз СК по Пермскому краю:
«Ранее сообщалось, что 12 августа 2022 года в вечернее время ушла из дома, расположенного в поселке Верхнечусовские Городки Чусовского городского округа Пермского края, в магазин и пропала 6-летняя Н. На месте происшествия незамедлительно был организован комплекс масштабных разыскных и поисковых мероприятий, осуществляемых следователями, криминалистами следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Пермскому краю, сотрудниками полиции, волонтерскими организациями и добровольцами. По факту безвестного исчезновения ребенка было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство малолетнего). В ходе поисковых мероприятий поздним вечером 14 августа 2022 года тело пропавшей было обнаружено в пожарном колодце с водой, недалеко от места, где последний рз свидетели видели ребенка. Назначены и проводятся необходимые судебные экспертизы, а также комплекс следственных действий, направленных на установление всех обстоятельств гибели ребенка. Расследование УД находится на личном контроле исполняющего обязанности руководителя регионального следственного управления В. А. Сафонова».
К месту, где нашли тело Насти, несут цветы и игрушки.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 13:01
[attachimg=1]
Отправлено: Flavia - 15.08.22 13:05
[attachimg=1]
Отправлено: Flavia - 15.08.22 13:07
— Хорошая семья, нормальная, — рассказывает сосед.
— Дома всё хорошо, ремонт, — добавляет соседка.
К соседям тоже приходили с опросом.
— У нас внук с ней играл вечером, у нас площадка, у нее эта игрушечка была. А потом она ушла домой. Все ведь на глазах, — добавляет соседка. — В девять вечера уже ее искали точно. Тяжело даже говорить...
Наша журналистка поговорила с продавщицей из магазина, куда в день пропажи направлялась двочка, — рядом с ним находится пожарный колодец, в котором и нашли тело. По словам женщины, колодец всегда был закрыт, над ним стояла деревянная конструкция.
Продавщица отметила, что в магазин пропавшая не приходила.
59.ру
Ответственность за колодец, очевидно, на владельце здания, где находится магазин. Если он был так закрыт, как на фото, то удивляться не приходится.
Настя, по-видимости, отступила с тропы. Могла из любопытства - что-то увидела или могла, например, испугаться тех же бродячих собак, о которых писали выше.
Глава СК РФ Александр Бастрыкин проконтролирует расследование гибели 6-летнего ребенка в Прикамье
Тело ребенка нашли в пожарном колодце с водой
Сейчас на месте работают следователи
Председатель СК России Александр Бастрыкин поставил на личный контроль расследование обстоятельств смерти шестилетнего ребенка, который 12 августа пропала в поселке под Чусовым.
По сообщению следователей, вечером 12 августа в поселке Верхнечусовские Городки шестилетняя ушла из дома в магазин и не вернулась. СК тут же возбудил УД.
— С целью установления местонахождения ребенка было осмотрено более 130 домовладений, 100 единиц транспортных средств, допрошено более 100 свидетелей, — рассказывают следователи. — В поисках участвовали следователи и криминалисты СК России, сотрудники полиции и волонтеры. Накануне стало известно об обнаружении тела ребенка в пожарном колодце с водой — недалеко от того места, где в свидетели видели ребенка.
Александр Бастрыкин дал указание руководителю СУ СК России по Пермскому краю Денису Головкину представить подробный доклад о ходе установления обстоятельств исчезновения ребенка и проведенном комплексе следственных действий. Кроме того, глава федерального СК поручил проверить все версии расследования смерти, в том числе криминального характера. Сейчас назначен необходимый комплекс экспертиз.
— По указанию председателя Следственного комитета по факту безвестного исчезновения детей следственными органами СК России в каждом подобном случае незамедлительно возбуждаются уголовные дела и проводятся масштабные поисковые мероприятия с привлечением сотрудников правоохранительных органов, волонтерских организаций, местных жителей, направленные на скорейшее установление местонахождения ребенка, — поясняют в Следственном комитете.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 13:31
Близкие говорят, что дом, из которого вышел ребенок, и магазин разделяли всего 250 метров
Родственники 6-летней Н., погибшей под Чусовым, рассказали о своей версии событий, которые привели к ее смерти. Они склоняются к тому, что произошедшее не было несчастным случаем.
Пожарный колодец, в который провалилась Н., был закрыт деревянным настилом
По словам родственников, 12 августа около 12 часов дня Н. купила в магазине рядом с домом мягкую игрушку из семейства Хагги Вагги. После этого она играла на детской площадке, а вечером, вместе с родителями, была в гостях у крестной на улице Энгельса. Там, в гостях, Н. захотела чупа-чупс. Родители дали ей деньги и разрешили сходить в магазин «Дорожник» (это другой магазин, не тот, где была куплена игрушка).
— От дома крестной до магазина метров 250. Было всего 7 часов. До полдесятого, до десяти точно светло. Родители говорят, что Н. ходила в этот магазин с мамой, дорогу она знала, — рассказал 59.RU родственник погибшей.
По словам мужчины, по дороге в магазин Н. видел ее отец, проезжавший неподалеку на машине. Спустя 20 минут после этого ребенка, до сих пор не пришедшего домой, начали искать.
Члены семьи, как и следователи, говорят, что тело обнаружили в пожарном колодце.
— [Во время поисков] не спускались [в колодец] — заглядывали, камеру запускали, ничего там не было, — объяснил собеседник 59.RU. — А вчера уже с собакой, которая на трупы работает, стали смотреть. <...> Фонариком посветили в колодец и увидели кроссовок. Потом подвели собаку. Она голос подала. Это значит, что там находится кто-то. Это в 30–35 минут двенадцатого было вчера.
Родственники говорят, что пожарный колодец был закрыт деревянным настилом, а вокруг него была высокая, нескошенная трава. Никакой таблички о том, что там есть колодец, не было.
— Ребенок [такой настил] не поднимет. [Но даже если бы подняла], за собой закрыла, что ли? 99%, что это чьи-то действия, — считает родственник девочки.
По словам мужчины, продавец «Дорожника», куда за чупа-чупсом отправилась девочка, утверждает, что в магазин она не приходила. Но пока точно не ясно, был ли там ребенок.
Сейчас тело девочки находится в Перми на судмедэкспертизе, которая должна выяснить, была ли смерть насильственной.
59.ру
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 14:17
Родственники говорят, что пожарный колодец был закрыт деревянным настилом, а вокруг него была высокая, нескошенная трава. Никакой таблички о том, что там есть колодец, не было.Здравые рассуждения. Согласна с ними.
— Ребенок [такой настил] не поднимет. [Но даже если бы подняла], за собой закрыла, что ли? 99%, что это чьи-то действия, — считает родственник девочки.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 14:23
Здравые рассуждения. Согласна с ними.Предполагают, что настил открыли дети (или попросту сдвинули), а на место не поставили.
Источник 59.RU в противопожарной службе по просьбе редакции объяснил, как устроены пожарные колодцы — именно в таком колодце нашли тело девочки.
Отверстие колодца, как вы можете видеть, совсем небольшое — примерно 40 на 40 сантиметров
Отверстие колодца, как вы можете видеть, совсем небольшое — примерно 40 на 40 сантиметров
Фото: Михаил Клоц
По словам специалиста, такой колодец — это просто вкопанная в землю бочка, замкнутое пространство, не сообщающееся ни с канализацией, ни с водоемами. По нормам рядом с ним должен стоять знак, обозначающий пожарный водоем. Кроме того, он, конечно, должен быть закрыт. На фото можно увидеть две крышки и белый утеплитель (он нужен, чтобы водоем не замерз зимой), который должен быть проложен между крышками. Такие колодцы нужны там, где нет возможности поставить гидрант.
Пожарный предположил, что люк могли открыть дети, чтобы заглянуть внутрь, а затем просто забыли закрыть.
59.ру
Отправлено: Alla Shakhova - 15.08.22 14:29
пожарный колодец был закрыт деревянным настилом, а вокруг него была высокая, нескошенная трава. Никакой таблички о том, что там есть колодец, не было.Так девочка упала в открытый. Кто отвечает за колодец, закрыл его(даже зная может о погибшем ребёнке), чтобы уйти от ответственности. Типа всегда было закрыто, ищите, кто открыл и девочку туда бросил.
Отправлено: Robin - 15.08.22 14:29
Родственники 6-летней Н., погибшей под Чусовым, рассказали о своей версии событий, которые привели к ее смерти. Они склоняются к тому, что произошедшее не было несчастным случаем.Понятно, что родным легче думать, что это криминал, чем признать свою ответственность за несчастный случай с ребенком. Но экспертиза покажет, утонула ли она в этом колодце, или погибла в другом месте. "Всего" 250 метров до магазина... Ребенок в 6 лет еще совершенно беззащитен перед опасностями окружающего мира. Не хочется осуждать родителей, их положение ужасно, но очень жалко маленькую девочку.
Отправлено: Alla Shakhova - 15.08.22 14:31
могли открыть дети, чтобы заглянуть внутрь, а затем просто забыли закрыть.Может баловались. Теперь эти партизаны ни за что не признаются.
Отправлено: Robin - 15.08.22 14:33
Так девочка упала в открытый. Кто отвечает за колодец, закрыл его(даже зная может о погибшем ребёнке), чтобы уйти от ответственности. Типа всегда было закрыто, ищите, кто открыл и девочку туда бросил.Ясное дело, что никто не может знать, что колодец был закрыт перед тем, как к нему подошла Настя. Пишут, что это место осматривали несколько раз. Его могли закрыть первые поисковики, которые его нашли, чтобы туда никто не провалился, а следующие уже видела его закрытым.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 14:46
С 12 августа в небольшом поселке искали 6-летнего ребенка, ее нашли спустя два дня в колодце с водой
Мама ребенка согласилась пообщаться с нашим корреспондентом и рассказать о ходе поисков
Фото: Михаил Клоц
В ночь на 15 августа в поселке Верхнечусовские Городки в Прикамье нашли погибшей 6-летнюю девоску, пропавшую два дня назад. Сотни волонтеров, следователи, полицейские и местные жители искали ребенка по всему поселку, неоднократно проходя по одним и тем же местам. Мы поговорили с мамой погибшего ребенка. Она говорит, что дочь была очень активной, позитивной, открытой и доверчивой.
После пропажи ребенка искали до утра, на поиски вышли все местные жители
В пятницу, 12 августа, семья пошла в гости к друзьям. Там у другого ребенка был чупа-чупс, поэтому девочка тоже захотела конфету и пошла в магазин.
— Она целенаправленно шла, у нее была цель купить чупа-чупс и прийти в гости обратно, — говорит мама. — [Идти] 250 метров примерно, 300 максимум. Там ложок такой получается, мы ее взглядом проводили, и всё, знаете, без задней мысли.
Мать отмечает, что дочь неоднократно там ходила и знает маршрут. Она в принципе самостоятельно передвигается по поселку, а ту часть, по которой лежал путь до магазина, она знала отлично. Верхнечусовские Городки — небольшой поселок, здесь живут около полутора тысяч человек, есть одна школа и один детсад. Примерно через полчаса после того, как ребенок ушел, родители забили тревогу.
— Почему мы не сразу [забеспокоились]? Не через пять, десять минут. Потому что общаемся с друзьями, которые живут на пути в магазин. То есть они [наши дети] ходят вместе в детский сад. И мы дружим, — рассказывает собеседница. — Она могла просто либо там поиграть, либо прийти с ними к друзьям, куда мы приехали. А через полчаса я позвонила уже девушке, которая живет там, говорю: «Наташа, [дочь] у тебя?» Она говорит «нет». Мы приехали, [дочь] не видели. Всё. У нас мужья сразу садятся на квадроциклы, объезжают квадрат, [дочери] нигде нету. Ну всё, начинаем поиски.
На этом велосипеде ребенок ездил по поселку
Фото: Михаил Клоц
По словам продавца, в магазин пропавшая не заходила, но мать в этом не может быть уверена.
— Мы не можем утверждать, что ее там не было. Мы не можем утверждать, что она там была. Камер нет. Продавец — это дело такое. Поток идет — продала-купила, — размышляет женщина.
Минут сорок родные самостоятельно искали ее, потом уже обратились в полицию и к поисковым отрядами. Через полтора-два часа в поселок прибыли первые волонтеры. Через четыре часа привезли собак, к утру подъели поисковики «ЛизаАлерт».
— Всю ночь, всю ночь [искали]. Все люди просто вышли, все. Мне кажется, все до единого. Там кричали, тут кричали. Просто ходили, колодцы все открывали сразу же в этот же день, [осматривали] обочины, дома, — рассказывает мама. — Было всё сразу же в эту же ночь, то есть всю ночь никто не спал и с утра поиски продолжали снова. <...> У нас вчера и вертолет был, дрон, парапланеристы были. Все летали над нашим поселком. Поля, леса — всё прочесано было. Мы поселок, понимаете, не раз прочесали. Дома, заброшки, мы просто с полицией в каждый дом заходили.
«Просто так ребенок пошел в кусты, открыл колодец и лег туда?»
В ночь на 15 августа тело ребенка обнаружили в пожарном колодце с водой недалеко от магазина.
— Мы с утра [вчера], в семь часов, в полвосьмого приехали в то место [где нашли тело] и начали с того места, — говорит мать ребенка. — С нами были парни из ГУФСИН, они открывали вот этот люк неоднократно. Последнее открытие люка было где-то в полвосьмого вечера. Они опытные парни, они заключенных ищут. <...> [Вчера вечером] нас с мужем уже из полиции отправили домой. Он меня высадил, говорит: «Езжай, иди отдохни. А я поеду». Еще у меня брат был на этих поисках. Вот в общем, у меня муж только приехал, ему говорят: «Не подходи». Это было двенадцать часов [ночи].
Именно в этом пожарном колодце нашли ребенка
Фото: Михаил Клоц
После обнаружения тела отца проверяли на полиграфе, говорит женщина. Еще она предполагает, что кто-то может быть замешан в трагедии.
«Колодец за собой закрыла, что ли?» Родные погибшей под Чусовым 6-летней девочки не верят в версию с несчастным случаем
Под Пермью в ДТП погиб 38-летний водитель — он пытался перестроиться в другой ряд
Проверить знания и повысить квалификацию: в Перми выбрали лучшую бригаду аварийно-диспетчерских служб газовиков
— Это ее туда принесли, ее туда принесли, — повторяет мама. — Мы там обходили изначально сразу, понимаете? Там всегда около магазина гуляют дети. Их там всегда гуляет много очень. Просто так ребенок пошел в кусты, открыл колодец и лег туда? Не бывает такого просто. <...> Там на магазине нет камер. Он выбрал этот момент, когда все столпились в штабе, когда прекратилась временная перепланировка действий. То есть отряды меняются, мы меняемся. Грубо говоря, кто-то отдыхать ушел и здесь, скорее всего, никого не стало, безлюдно стало.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/15/71571296/
Отправлено: Slawa - 15.08.22 14:55
99%, что это чьи-то действия». Родные погибшей под Чусовым 6-летней Н. рассказали о своей версии событийДело в том,что экспертиза легко установит причину смерти и находилась ли в лёгких вода .Скорее всего колодец прикрыли поисковики,когда заглянули туда и ничего не обнаружили.Ну то есть искали как обычно спустя рукава .Надо ж было палкой хоть потыкать,но это ж догадаться надо. :rl:
Близкие говорят, что дом, из которого вышел ребенок, и магазин разделяли всего 250 метров
Родственники 6-летней Н., погибшей под Чусовым, рассказали о своей версии событий, которые привели к ее смерти. Они склоняются к тому, что произошедшее не было несчастным случаем.
Отправлено: laramironova - 15.08.22 15:03
Они склоняются к тому, что произошедшее не было несчастным случаем.как-бы да. Если в деревне есть дети, маленькие и они играют и бегают так же, как и Настя, без особого присмотра, то в такой колодец уже наверное кто-нибудь из них провалился бы. А тут - хоп, девочка сошла с тропинки и всё. Сразу сама провалилась. Остальные дети ходят строем и с тропинок не сворачивают. Явно за уши притянуто.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 15:06
Все когда-то происходит то, что до этого не происходило. Разве мало людей проваливается в колодцы? До них проходили также толпы, и никто не проваливался.
В любом случае, как выше писали, экспертиза легко определит: утонула Настя в колодце или была туда сброшена мертвой.
Отправлено: Slawa - 15.08.22 15:10
А тут - хоп, девочка сошла с тропинки и всё. Сразу сама провалилась. Остальные дети ходят строем и с тропинок не сворачивают. Явно за уши притянуто.Ну во -первых нет смысла спорить и гадать ,- экспертиза покажет причину смерти .А во - вторых ,как раз могла сойти с тропинки и упасть в колодец.Шла - то девочка с игрушкой ,все внимание было на куклу ,- вот и оступилась.Родители что-то быстро с себя вину стали перекладывать на чужие плечи.Можно подумать человек ( а тем более ребенок ) не может провалиться в яму или колодец .Да легко.А тут кроха совсем - 6 лет.Они ж бегают и прыгают везде где только можно.
Отправлено: laramironova - 15.08.22 15:11
Все когда-то происходит то, что до этого не происходило.кто об этом спорит?
Мы на форуме, каждый высказывает свою точку зрения.
Или тему закрывать и ждать результатов экспертиз?
Родители что-то быстро с себя вину стали перекладывать на чужие плечи.ничего они не перекладывают.
Отправлено: Николай Викторович - 15.08.22 15:17
Отправлено: Slawa - 15.08.22 15:26
Магазин "Дорожник" находится в противоположной стороне от центральных торговых точек. Теперь путь девочки почти ясен. (Вложение)Получается что она решила срезать немного путь ,побежала по траве и упала в этот колодец .Видимо доски были сдвинуты ,а из -за травы не видно ничего.Да и вечер был ,темнело уже
Отправлено: IinaI - 15.08.22 15:30
Магазин "Дорожник" находится в противоположной стороне от центральных торговых точек. Теперь путь девочки почти ясен. (Вложение)Спасибо за карту. А колодец колодец на этой карте со стороны магазина от дорожки, могла срезать этот угол. Или на тропинке был пьяный или что-то, что напугало, вот из залезла в траву.
Склоняюсь к несчастному случаю.
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 15:31
Конечно , сердце матери иногда - вещун... но мож и правду это тяжко, вину на себя держать , что недосмотрела..
Здесь я затрудняюсь.
Даю 70% за насчастый случай все- таки.
И 30%- противоправные действия к девочке.
Итог за СК.
Отправлено: Ly - 15.08.22 15:36
"Неприятная" - не то слово.Да, игрушка неприятная - она именно хищная! Но, к сожалению. мистика здесь не при чем.
Это кошмар. Маленькая девочка захотела играть с таким монстром. Нет слов. У меня конечно может устарелые понятия, но это какое-то ужасное существо. И мистика здесь ни причём.
Не имеет отношения к смерти ребёнка.
Но и название этой "игрушки" и образ просто жуть, синяя с зубами, хищная, фу.
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 15:36
но мож и правду это тяжко, вину на себя держать , что недосмотреланикак не пойму - почему в случае НС- не досмотрела, а в случае криминала - нет. В любом случае нельзя отпускать ребенка вечером. Так что ни о каком перекладыванииответсвенности речи быть не может.
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 15:37
Да есть определенная муть в этом деле, ...
Редкая версия.
Может девочку и похитили, но ничего особо с ней и не делали... мож только соблазняли, или думали... но такие мощные поиски испугали преступника, а тк девочка может что то рассказать, утопили... ночью..
И такая версия редкая может быть. На теле нет травм, но просто избавились, тк побоялись что заговорит. Особенно ,если увел знакомый для девочки, известный человек на селе.
Отправлено: Slawa - 15.08.22 15:39
— Это ее туда принесли, ее туда принесли, — повторяет мама. — Мы там обходили изначально сразу, понимаете? Там всегда около магазина гуляют дети. Их там всегда гуляет много очень.Обходить -то обходили ,но ведь в колодец баграми не тыкали,не проверили ,есть там тело или нет.Просто видимо сверху глянули - ничего не плавает на поверхности ,ну и ладно.А дно проверить не дошло .Потом прикрыли сверху досками и пошли дальше искать.Если там дети часто играли,то стопудово пацанва и сдвинула доски изначально.Короч ,- нельзя было отпускать такого маленького ребенка одного в магазин ,в сельской местности ,да ещё и вечером.ИМХО.
Отправлено: Ly - 15.08.22 15:40
Воды там полтора метра, - рассказал корреспонденту «Комсомольской правды», работающему в настоящий момент на месте ЧП, местный житель. - Когда открыли крышку, собака взяла след и начала лаять. Внимательно посмотрели и обнаружили в воде тело ребенка. После того, как следователи осмотрели место происшествия, ее увезли в Пермь, на экспертизу. Признаков насильственной смерти на теле ребенка обнаружено не было.А оценка родителям будет дана?
Колодец, в котором нашли девочку, не раз осматривали волонтеры во время поисков, но ничего подозрительного там не замечали.
- У нас версия, что это несчастный случай, что поначалу крышка этого колодца была открыта и туда упала девочка, - рассказали «Комсомольской правде» волонтеры. - Первые, кто вышел на ее поиски еще в пятницу поздно вечером, были местные жители. Они посмотрели внутрь, но никого в колодце не заметили, поэтому прикрыли крышку. Все остальные, кто искал ребенка позже, тоже подходил к колодцу, чтобы проверить, есть ли там девочка или нет. И в этот момент ребенка продолжало еще больше присыпать землей. А на третий день она всплыла и находилась почти на поверхности.
Источник в силовом ведомстве подтвердил «Комсомольской правде», что с пропавшей девочкой произошел несчастный случай. Оставшись одна, она упала в пожарный водоем, в котором была закопана бочка.
Это место находится неподалеку от магазина, поросло травой, поэтому никто не видел, как девочка туда упала. По предварительным данным, следов насильственной смерти на теле не обнаружено. В ходе дальнейшего следствия будет дана оценка действиям юридических и должностных лиц, которые изготовили это объект, и на чьем балансе он находится.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632567/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632567/[/url])
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 15:44
Отправлено: Ly - 15.08.22 15:45
Здравые рассуждения. Согласна с ними.Закрыли поисковики
Отправлено: Alla Shakhova - 15.08.22 15:45
Отправлено: Ly - 15.08.22 15:47
Понятно, что родным легче думать, что это криминал, чем признать свою ответственность за несчастный случай с ребенком. Но экспертиза покажет, утонула ли она в этом колодце, или погибла в другом месте. "Всего" 250 метров до магазина... Ребенок в 6 лет еще совершенно беззащитен перед опасностями окружающего мира. Не хочется осуждать родителей, их положение ужасно, но очень жалко маленькую девочку.Всеми уважаемая мама теперь до конца её жизни будет себя винить со словами : а вот если бы не отпустила тогда в магазин - у меня было бы двое детей ... живых
Добавлено позже:
Обходить -то обходили ,но ведь в колодец баграми не тыкали,не проверили ,есть там тело или нет.Просто видимо сверху глянули - ничего не плавает на поверхности ,ну и ладно.А дно проверить не дошло .Потом прикрыли сверху досками и пошли дальше искать.Если там дети часто играли,то стопудово пацанва и сдвинула доски изначально.Короч ,- нельзя было отпускать такого маленького ребенка одного в магазин ,в сельской местности ,да ещё и вечером.ИМХО.Так вероятнее всего и было
Добавлено позже:
У родителей и так беда страшнейшая... пожизненная... какая их вина? Уж наказаны.. :(..Наказаны на всю жизнь - ходить на маленькую могилку
Добавлено позже:
Криминала здесь явно нет, это несчастный случай.
Отправлено: laramironova - 15.08.22 15:52
милиция с собакой по следу сразу бы к колодцу, нет?да.
Тем более знали, куда пошел ребенок за чупа-чупсом.
Отправлено: Sole22 - 15.08.22 15:55
Может девочку и похитили, но ничего особо с ней и не делали... мож только соблазняли, или думали... но такие мощные поиски испугали преступника, а тк девочка может что то рассказать, утопили... ночью..Не слишком ли сложная схема - похитили, значит увезли/увели в другое место, а подкинуть назад прямо на место совершения преступления, где могли увидеть поисковики, полиция и пр.?
Не проще ли было зарыть труп в лесу или у себя где-то, а не приносить прямо к магазину? Эта версия просто кричит, что она фантастическая
Отправлено: Rosa Marena - 15.08.22 15:57
У родителей и так беда страшнейшая... пожизненная... какая их вина? Уж наказаны.. :(..Родители виноваты в любом случае, криминал это или несчастный случай. Девочке всего 6 лет! Нельзя отпускать такого маленького ребенка вечером одного в магазин. Если так нужен был девочке чупа-чупс, маме или папе следовало оторвать свою пятую точку от стула и пойти с ребенком. Да, родители наказаны, но они живы! А Насти нет...
Отправлено: Delait - 15.08.22 15:57
Источник в силовом ведомстве подтвердил «Комсомольской правде», что с пропавшей девочкой произошел несчастный случай. Оставшись одна, она упала в пожарный водоем
По словам специалиста, такой колодец — это просто вкопанная в землю бочка, замкнутое пространство, не сообщающееся ни с канализацией, ни с водоемами.КП такая КП... водоем у них со слов источника. Фото МП даже имеется, но зачем им его смотреть, надо писать, писать, писать... по 100500 статеек
Я бы за такие "новости" била псевдо-журналистов по рукам. Абсолютно все переврано и придумано.Вот именно, а мы тут некие версии др. преступлений рассматриваем исходя из статей в сми...
Добавлено позже:
Может девочку и похитили, но ничего особо с ней и не делали... мож только соблазняли, или думали... но такие мощные поиски испугали преступника, а тк девочка может что то рассказать, утопили... ночью..Читала вчера местные паблики в ВК, там машины сразу же начали проверять, уже в ночь пропажи.
Да и дворы, огороды, дома проверяли.
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 16:19
У нас в Свердл. обл.
Оффтоп (текст не по теме)Поселок Старатель , близ Тагила года полтора назад тоже редкий и нелепый случай был. Девочка лет 6-7. День, пустая детская игровая площадка . На ней новые горки , качели, лесницы, яркие .
(Лет 50 назад и я играла на этой площадке, но у нас были деревянные горки, сцена, аттракционы).
Так вот. Железная горка метра 2,5... яркая красивая..
Пятиэтажки кругом, все открыто, просмотр великолепный и камеры есть на крыше домов!!
Детей не было днем, девочка решила покататься на санках с горы. Бабушка оставила внучку на 10 мин пошла в магазин.
Бабушка вернулась, девочка умерла..
Как то так случилось, что санки сверху зацепились за ручки горки, голова девочки попала под веревку, она повисла на горке , запутавшись в веревке на шее... несколько минут и смерть. Никого рядом не было.
Бабушка вернулась. А внучка уже все.
Камеры включили, видели девочка одна на площадке, запуталась в веревке санок, повисла, выбраться не смогла.
Несчастные случаи непредсказуемы. Днем на детской площалке... какая беда...(((
Помню департамент тряс даже строителей детской горки, снипы , нормы... но это несчастый случай.
Всякое бывает..
Но родным , бабушке не легче..
и виновата ли бабушка?..
10 мин в магазине рядом.
Нет.
А судьба и за 10 мин.может успеть.
(Лет 50 назад и я играла на этой площадке, но у нас были деревянные горки, сцена, аттракционы).
Так вот. Железная горка метра 2,5... яркая красивая..
Пятиэтажки кругом, все открыто, просмотр великолепный и камеры есть на крыше домов!!
Детей не было днем, девочка решила покататься на санках с горы. Бабушка оставила внучку на 10 мин пошла в магазин.
Бабушка вернулась, девочка умерла..
Как то так случилось, что санки сверху зацепились за ручки горки, голова девочки попала под веревку, она повисла на горке , запутавшись в веревке на шее... несколько минут и смерть. Никого рядом не было.
Бабушка вернулась. А внучка уже все.
Камеры включили, видели девочка одна на площадке, запуталась в веревке санок, повисла, выбраться не смогла.
Несчастные случаи непредсказуемы. Днем на детской площалке... какая беда...(((
Помню департамент тряс даже строителей детской горки, снипы , нормы... но это несчастый случай.
Всякое бывает..
Но родным , бабушке не легче..
и виновата ли бабушка?..
10 мин в магазине рядом.
Нет.
А судьба и за 10 мин.может успеть.
Отправлено: Robin - 15.08.22 16:35
и виновата ли бабушка?..Как сказать. С точки зрения нашего законодательства может быть и нет, но во многих других странах существуют законы, запрещающие оставлять детей до 12 лет одних. Ладно бы еще кто-то был на площадке из родителей, кого можно было попросить присмотреть за ребенком. А так бабушка просто оставила внучку одну в опасности, с надеждой, что авось ничего не случится. А вообще за эти 10 минут много чего может случиться.
10 мин в магазине рядом.
Нет.
Отправлено: Нэнси - 15.08.22 16:51
Родители виноваты в любом случае, криминал это или несчастный случай.Да прекратите вы винить родителей - у них и так страшное горе. Что за люди пошли, ни жалости, ни такта к чужому горю нет. Можно подумать, что вы всегда свои шаги наперёд можете просчитать.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 16:54
Мы на форуме, каждый высказывает свою точку зрения.Совершенно верно. Вот я и высказываю свою точку зрения, что вариант несчастного случая с колодцем очень даже вероятен.
Отправлено: Rosa Marena - 15.08.22 17:05
Да прекратите вы винить родителей - у них и так страшное горе. Что за люди пошли, ни жалости, ни такта в чужому горю нет. Можно подумать, что вы всегда свои шаги наперёд можете просчитать.Мне жалко девочку, она лишилась жизни. В обязанности родителей входит надзор за детьми. В некоторых странах сразу же родительских прав бы лишили... Я ещё понимаю, форс-мажор, была бы мама одна с малолетками. Но тут? Папа покурить вышел, наблюдал как дочка побежала в магазин. Вот что ему стоило прогуляться с ребенком? Так нет, отдыхали в гостях, застольничали...
Отправлено: Flavia - 15.08.22 17:05
Начиталась разных комментариев в пабликах, аж выворачивает. Особенно от дэушек на фотке в юбке-поясе с декольте до этого пояса, которые уверяют, что везде за своми детьми ходят. Удивляюсь, как совести-то хватает.
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 17:20
И срезать путь - там нечего. Это вместо дорожки удобной, свернуть в высокую траву - среза на 1,5 м максимум, а неудобства гораздо бОльшие. Надо специально переступать через такие бортики, это не то, что просто отверстие и его не видно в траве.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 17:23
Смотрю я на этот колодец. Будь он хоть в закрытом виде, хоть в открытом (а там крышку хорошо видно рядом, деревянный настил еще - это уже повех крышки) - невозможно в трезвом уме и в светлое время суток туда свалиться.Вы слышали о людях, провалившихся в колодцы? Таких случаев очень много. Это вы бы не пошли. А 6-летний ребенок пошел. Может быть, там котенок какой-нибудь сидел. Или на дороге собака сидела, которой Настя побоялась. Никогда невозможно мыслить так, как другие люди.
И срезать путь - там нечего. Это вместо дорожки удобной, свернуть в высокую траву - среза на 1,5 м максимум, а неудобства гораздо бОльшие.
Отправлено: Robin - 15.08.22 17:23
Уважаемые родители, вот только честно: вы свомх детей до скольки до боижайшего магазина в 50 метрах от дома сопровождали? До 21 года? Извините, не поверю. До 10, говорят, водить, а в 10 что - уже не ребенок? Так же не поверю, что все критики родителей не работают. По разговорам со знакомыми учителями, во 2-3 классе уже почти все дети ходят в школу самостоятельно. Несчастные случаи происходят со всеми, в том числе, и со взрослыми. Но не надо перегибать: в 9-10 лет ребенок потребует от вас самостоятельности, и она должна быть в разумнвх пределах. Когда 12-летних не выпускают гулять во дворе - это психоз и эгоизм родителей.Ну вы все с кучу свалили. В 12 лет ребенок гораздо больше знает о себе, о других людях и в целом об окружающем мире. Не зря именно этим возрастом во многих странах ограничивается возраст, когда ребенок должен быть под постоянным присмотром. А здесь ребенку всего 6 лет, и до магазина не 50, а 250 метров. Честно могу сказать, что мою внучку такого же возраста ни родители, ни я ни на минуту не оставляем одну, ни дома, ни на улице. Еще могу честно сказать, что сама в ее возрасте всегда гуляла во дворе, как и все дети, без родителей, так было тогда принято. И однажды нас с двумя подружками увел с площадки маньяк, и мы радостно пошли, дошли до заброшенной церкви в километре от дома, но потом все-таки убежали.
Отправлено: Rosa Marena - 15.08.22 17:27
Уважаемые родители, вот только честно: вы своих детей до скольки лет до ближайшего магазина в 50 метрах от дома сопровождали? До 21 года? Извините, не поверю. До 10, говорят, водить, а в 10 что - уже не ребенок? Также не поверю, что все критики родителей не работают. По разговорам со знакомыми учителями, во 2-3 классе уже почти все дети ходят в школу самостоятельно. Несчастные случаи происходят со всеми, в том числе, и со взрослыми. Но не надо перегибать: в 9-10 лет ребенок потребует от вас самостоятельности, и она должна быть в разумных пределах. Когда 12-летних не выпускают гулять во дворе - это психоз и эгоизм родителей. Отпустите в 18 на дискотеку - она в эти 18 по неопытности и нарвется на кого-нибудь.Понимаете, всё зависит от обстановки. Моё детство пришлось на советское время, сын рос тоже в основном в закрытом городе до перестройки. Но сейчас... родители же не в вакууме живут, читали-слышали поди про извергов и маньяков. А сколько машин сейчас на дорогах! Есть хорошая поговорка «Береженного Бог бережет».
Начиталась разных комментариев в пабликах, аж выворачивает. Особенно от дэушек на фотке в юбке-поясе с декольте до этого пояса, которые уверяют, что везде за своми детьми ходят. Удивляюсь, как совести-то хватает.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 17:28
В комментариях в разных пабликах на полном серьезе требуют водить за собой до 18 лет.
А моментально взять и начать везде отпускать самостоятельно невозможно. Приучать к самостоятельности надо с малого. Ничего сверхьестественного в том, чтобы отпустить в магазин поблизости, не было, не стоит винить родителей.
Отправлено: Rosa Marena - 15.08.22 17:29
Ну вы все с кучу свалили. В 12 лет ребенок гораздо больше знает о себе, о других людях и в целом об окружающем мире. Не зря именно этим возрастом во многих странах ограничивается возраст, когда ребенок должен быть под постоянным присмотром. А здесь ребенку всего 6 лет, и до магазина не 50, а 250 метров. Честно могу сказать, что мою внучку такого же возраста ни родители, ни я ни на минуту не оставляем одну, ни дома, ни на улице. Еще могу честно сказать, что сама в ее возрасте всегда гуляла во дворе, как и все дети, без родителей, так было тогда принято. И однажды нас с двумя подружками увел с площадки маньяк, и мы радостно пошли, дошли до заброшенной церкви в километре от дома, но потом все-таки убежали.Вот и я: 10-летнего внука из поля зрения не выпускаю, а внучку 5 лет тем более. Ответственность.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 17:30
В советское время маньяков и извращенцев меньше не было, просто вы о них не знали. Узнавали только о самых громких случаях. К сожалению, они были всегда.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 17:32
Вот и я: 10-летнего внука из поля зрения не выпускаюА когда начнете выпускать? А он не против в 10 лет, что его везде бабушка сопровождает, простите? И чего вы боитесь?
Отправлено: Rosa Marena - 15.08.22 17:35
А когда начнете выпускать? А он не против в 10 лет, что его везде бабушка сопровождает, простите? И чего вы боитесь?Это чистый оффтоп, но скажу. Он не против, видимся редко, т.к.живем в разных городах.
Отправлено: Robin - 15.08.22 17:37
Rosa Marena,Безусловно, и этим можно оправдать бесстрашие наших родителей. А чем оправдать современных родителей, которые все знают, обо всем читают, но ведут себя так беспечно.
В советское время маньяков и извращенцев меньше не было, просто вы о них не знали. Узнавали только о самых громких случаях. К сожалению, они были всегда.
Отправлено: Rosa Marena - 15.08.22 17:38
Rosa Marena,Но меня 6-летнюю родители одну в магазин бы не отправили.
В советское время маньяков и извращенцев меньше не было, просто вы о них не знали. Узнавали только о самых громких случаях. К сожалению, они были всегда.
Отправлено: Jurij - 15.08.22 17:52
Смотрю я на этот колодец. Будь он хоть в закрытом виде, хоть в открытом (а там крышку хорошо видно рядом, деревянный настил еще - это уже повех крышки) - невозможно в трезвом уме и в светлое время суток туда свалиться. Стенки колодца еще прилично возвышаются над уровнем земли - см на 15-20.Его может следователи раскопали. В ночь после находки он не так выглядел. https://tvcenter.ru/obschestvo/propavshaya-12-avgusta-v-permskom-krae-6-letnyaya-nastya-brihunets-naydena-v-kolodtse-devochka-pogibla/
Отправлено: Flavia - 15.08.22 17:52
Это чистый оффтоп, но скажу. Он не против, видимся редко, т.к.живем в разных городах.В реале внук ходит везде самостоятельно, я правильно понимаю?
Отправлено: ЁлыПалы - 15.08.22 17:55
Оффтоп (текст не по теме)В советское время тоже были страшилки, только пугали не педофилами, а представителями двух известных национальностей. Предупреждали о заманивании конфетами и прочим подобным.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 17:57
А чем оправдать современных родителей, которые все знают, обо всем читают, но ведут себя так беспечно.Просто не надо впадать в крайности. Родители Насти не вели себя беспечно и не были безответственным. они отпустили ребенка в магазин в 5 минутах ходьбы от дома, куда она прекрасно знала дорогу. Это тихий поселок, где все друг друга знают и 80 лет ничего не происходило. Они моментально ее хватились и стали искать. Не надо их ни в чем обвинять.
Отправлено: Rosa Marena - 15.08.22 18:15
В реале внук ходит везде самостоятельно, я правильно понимаю?6-летнего его не отправляли одного по магазинам, за игрушками, за конфетками. ЕКБ большой город, живут в центре, транспорт и всё такое. В случае Брихунец-родителей наверняка сработал фактор «деревня, что может случиться». Как оказалось, зря.
Отправлено: Тёмио - 15.08.22 18:18
Безусловно, и этим можно оправдать бесстрашие наших родителей. А чем оправдать современных родителей, которые все знают, обо всем читают, но ведут себя так беспечно.Как мне кажется, дело здесь не столько в том, знают родители или не знают. А в том, что в целом в мире меняется отношение к детской самостоятельности. Ведь и в других странах, на которые любят ссылаться сторонники тотального круглосуточного контроля над детьми, ещё 25 - 30 лет назад дети тоже имели гораздо больше свободы в плане передвижения по городу без взрослых, нежели имеют сегодня. Лично сам в 2004 году был в Париже и помню, как мальчик лет 8 - 9 в Дефансе попросил меня, чтобы я его сфотографировал на его же фотоаппарат, причём на вид это был француз. Ну и, кроме того, если на то пошло, давайте посмотрим правде в глаза: нападение маньяков на детей случается крайне редко, если брать в расчёте на душу населения. Нам кажется, что это происходит везде и всюду из-за того, что о таких случаях подробно рассказывается в СМИ, интернете. Да и разве на взрослых они (маньяки) не нападают? Конечно, нападают, но мы не делаем из-за этого выводы о том, что каждому из нас нужен телохранитель. Поэтому я и придерживаюсь мнения, что ребёнка лучше всего постепенно приучать к самостоятельности, расширяя рамки дозволенного, а не водить за руку до совершеннолетия. И пусть вопрос о том, в каком возрасте, куда и на сколько отпускать ребёнка одного в дневное время и в дальнейшем остаётся на усмотрение родителей.
Отправлено: Rosa Marena - 15.08.22 18:24
Как мне кажется, дело здесь не столько в том, знают родители или не знают. А в том, что в целом в мире меняется отношение к детской самостоятельности. Ведь и в других странах, на которые любят ссылаться сторонники тотального круглосуточного контроля над детьми, ещё 25 - 30 лет назад дети ведь тоже имели гораздо больше свободы в плане передвижения по городу без взрослых. Лично сам в 2004 году был в Париже и помню, как мальчик лет 8 - 9 в Дефансе попросил меня, чтобы я его сфотографировал на его же фотоаппарат, причём на вид это был француз. Ну и, кроме того, если на то пошло, давайте посмотрим правде в глаза: нападение маньяков на детей случается крайне редко, если брать в расчёте на душу населения. Нам кажется, что это случается везде и всюду из-за того, что о таких случаях подробно рассказывается в СМИ, интернете. Да и разве на взрослых они (маньяки) не нападают? Конечно, нападают, но мы не делаем из-за этого выводы о том, что каждому из нас нужен телохранитель. Поэтому я и придерживаюсь мнения, что ребёнка лучше всего постепенно приучать к самостоятельности, расширяя рамки дозволенного, а не водить за руку до совершеннолетия. И пусть вопрос о том, в каком возрасте, куда и на сколько отпускать ребёнка одного в дневное время и в дальнейшем остаётся на усмотрение родителей.Самостоятельность это хорошо. Пока жаренный петух не клюнет. В семье Брихунец росла ещё младшая дочка, 2 года. Конечно, всё внимание ей, а Настя, мол, уже большая... После трагедии, уверена на 100%, родители за младшей дочкой будут приглядывать в 4 глаза. Повторю: береженного Бог бережет.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.22 18:26
Отправлено: Тёмио - 15.08.22 18:29
Самостоятельность это хорошо. Пока жаренный петух не клюнет. В семье Брихунец росла ещё младшая дочка, 2 года. Конечно, всё внимание ей, а Настя, мол, уже большая... После трагедии, уверена на 100%, родители за младшей дочкой будут приглядывать в 4 глаза. Повторю: береженного Бог бережет.Я же не пишу о том, что должен, а чего не должен делать ребёнок в том или ином возрасте. И ни к чему никого не призываю. Сам в 6 лет гулял во дворе своего многоквартирного дома (пятиэтажка), правда, мне строго-настрого было запрещено с этого двора уходить.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 18:29
Отправлено: Тёмио - 15.08.22 18:31
Никто и не говорит о том, чтобы водить до совершеннолетия. Но в 6 лет ребёнок может вообще не понять, что происходит и не позвать на помощь. Осознание опасности приходит немного позже, лет в 8-9.Это ещё как сказать... Я в свои 14 - 15 лет такое делал, так рисковал жизнью, о чём в 6 - 8 бы даже в мыслях не допускал!
Отправлено: Rosa Marena - 15.08.22 18:43
Ну, я это к тому, что сначала надо бревно из глаза вынуть. И по факту у обвинителей родителей дети уж точно под непристанным присмотром не находятся, а зачастую наоборот, без нужного догляда, как бы они красиво себя в тырнетиках не расписывали.Нет никакого бревна и никаких перегибов в виде непрерывной слежки. Всё нормально, дети растут, родители заботятся. Но дошкольников, считаю, одних с деньгами по магазинам отправлять не следует. Самостоятельность можно и дома воспитывать и сочетать с обеспечением безопасности.
Отправлено: laramironova - 15.08.22 18:46
вы своих детей до скольки лет до ближайшего магазина в 50 метрах от доману в этой истории не 50 метров же. А 250. Это для 6 летки не мало.
“Я дала ей 35 рублей и сказала добежать до магазина. Расстояние от дома до магазина – 250-300 метров. Дорога идет между домов и через небольшой мостик. Часть пути, пока Настя бежала в магазин, за ней наблюдал ее папа. Он курил на улице перед тем, как зайти в дом друзей, и видел, как Настя бежала через мостик”,
– рассказывает мать Насти Брихунец.
Источник: https://tvcenter.ru/obschestvo/propavshaya-12-avgusta-v-permskom-krae-6-letnyaya-nastya-brihunets-naydena-v-kolodtse-devochka-pogibla
Одно дело, когда ребенок с крыльца вышел и в соседнюю дверь в магазин зашел. У меня во дворе игровая площадка - 60 метров на 120 метров. Зеленые насаждения и когда на одной стороне этой площадки находишься, за 120 метров не видно, что и кто делает.
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 18:53
Оффтоп (текст не по теме)из др.города. ну да мож и не норма..
Вообщем, у кого как принято.
Я кстати, в 90- е когда не было телефонов, и я жила в общаге мед.института ... много раз была на грани смерти- мафия, нарки, прыгала из окон домов в сугробы с голыми ногами... и тд.мама мало что знает, и славо богу. Меня в мои 20- 25 лет только Судьба да Ангелы берегли, мож еще моя смелость... могла погибнуть много раз.
А в малолетстве ... с 3 лет- тяжелые непонятные болезни, не знали врачи че со мной, диагоз не могли поставить... всегда температура, родители придут в старое здание больницы 2х этажное, смотрят в окно- все дети кушают , гуляют по палате... я лежу, не ем, худая и бледная... а то и пищу у меня забирают... как выжила, никто не знал.Выросла и стала парапсихологом, видимо нам надо много испытать))
.судьба еще есть, как ни крути у каждого... что у ребенка, что у взрослого.
Вообщем, смысл: люди любого возраста могут умереть в более легких условиях, стечениях обстрятельств, а в более трудных - выжить.
Его Господстао - Случай.
И не всегда предусмотришь, поможешь, проследишь..
Вообщем, у кого как принято.
Я кстати, в 90- е когда не было телефонов, и я жила в общаге мед.института ... много раз была на грани смерти- мафия, нарки, прыгала из окон домов в сугробы с голыми ногами... и тд.мама мало что знает, и славо богу. Меня в мои 20- 25 лет только Судьба да Ангелы берегли, мож еще моя смелость... могла погибнуть много раз.
А в малолетстве ... с 3 лет- тяжелые непонятные болезни, не знали врачи че со мной, диагоз не могли поставить... всегда температура, родители придут в старое здание больницы 2х этажное, смотрят в окно- все дети кушают , гуляют по палате... я лежу, не ем, худая и бледная... а то и пищу у меня забирают... как выжила, никто не знал.Выросла и стала парапсихологом, видимо нам надо много испытать))
.судьба еще есть, как ни крути у каждого... что у ребенка, что у взрослого.
Вообщем, смысл: люди любого возраста могут умереть в более легких условиях, стечениях обстрятельств, а в более трудных - выжить.
Его Господстао - Случай.
И не всегда предусмотришь, поможешь, проследишь..
Отправлено: семен семеныч - 15.08.22 19:08
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 19:17
А колодец глубокий.
Но родители, когда искали должны были видеть, что колодец открыт!!!!
Кто и когда его закрыл?
Или крышка - захлопка перевернулась и закрылась сама... вот тогда - печально и страшно.
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 19:19
Горловина колодца была наравне с поверхностью земли,На фото это выглядит иначе. Высота бортов - 15-20 см
Добавлено позже:
Его может следователи раскопали. В ночь после находки он не так выглядел. https://tvcenter.ru/obschestvo/propavshaya-12-avgusta-v-permskom-krae-6-letnyaya-nastya-brihunets-naydena-v-kolodtse-devochka-pogibla/скорее всего просто траву примяли. В чем смысл раскопок?
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 19:21
Туда то как она подскользнулась???
Отправлено: Ночь - 15.08.22 19:22
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 19:22
Добавлено позже:
Кстати, по селам деревням раз в год приходят такие страшные и простые случаи.
Читала пару лет назад. В деревне ребенок провалился в туалет, в яму. И все.
И др.случаи периодически- в вырытые ямы с грязью падают и погибают в поселках и мелких городах, при попустительстве уборочных служб, Жкх и тд.
Вывод: следить за детьми там, гда плохо знаешь местность!
Отправлено: Ночь - 15.08.22 19:26
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 19:31
Вот мать и подумала, что дочь туда кинул позжеи. А она была там... на дне сначало. Потом всплыла.
Явно уронила игрушку, и полезла спасать.. :'(
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 19:36
Потом всплылапишут про воду, про всплытие. Я вот никак не пойму - как это сочетается с процессом присыпания землей?
:
https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632739/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632739/)
- Мы полагаем, что поначалу крышка колодца была открыта, - рассказали «КП» поисковики. - Первые, кто вышел искать ребенка еще в пятницу поздно вечером, были местные жители. Они в темноте посмотрели внутрь, но никого не заметили, поэтому крышку прикрыли. Все остальные, кто искал ребенка позже, подходили к колодцу, чтобы проверить, есть ли там девочка или нет, но не видели ее из-за того, что она оказалась присыпана землей с внутренних стен ямы. И так как здесь проходило много людей, девочку продолжало еще больше присыпать землей.
Отправлено: семен семеныч - 15.08.22 19:37
А крышка то не круглая железная ,а деревянный он?Вообще то крышка должна быть двойной:первая закрывает горловину, затем утеплитель (что бы зимой вода не замёрзла) и вторая крышка закрывает выступ горловины и находится вровень с землёй. Думаю, что не просто так ночью пошли следователи с собакой к этому месту. Возможно кто то сказал, что крышка была не закрыта или сдвинута.Многие думают, что там просто вкопана бочка 40х40 и глубиной 1,5 м и не могут понять, как это девочку никто не увидел?
Туда то как она подскользнулась???
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 19:41
А крышка то не круглая железная ,а деревянный он?Там две позиции:
Туда то как она подскользнулась???
1. Все закрыто. Квадратная деревянная крышка, а сверху еще некая конструкция из досок - никак не подскользнуться и не провалиться.
2. Все открыто - стенки выступают над поверхностью земли, не заметить при свете дня не возможно отверстие, еще и специально переступать стенки нужно, чтобы туда попасть
*******************
И еще - повтрюсь - смысла нет там идти. См карту тут ранее выложенную. И путь. Как то срезать путь - бессмсленно. Это вместо дорожки удобной, свернуть в высокую траву - среза на 1,5 м максимум, а неудобства гораздо бОльшие.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 19:44
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 19:47
здесь в конце ролик, где показан весь путь Насти к магазину
******************************************************
соответственно - сам колодец и его расположение в самом конце. Вот совершенно непонятно, зачем БЫ было туда ей заворачивать. Ничего привлекательного в том месте нет - ну совсем. Путь не сокращает. Высокая трава. Да еще все разрыто ( недавнее прокладывание труб, как я понимаю).Зачем ей туда идти?
Привожу скрин стопкадра: магазин (коричневый дом) и огороженная территория, где колодец
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.22 20:10
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 20:13
Патологоанатом ( судмедэксперт) должен ещё сказать своё слово. Если на теле девочки есть следы насилия- это не несчастный случай.Да это то понятно. Это все знают) Пока вот нет информации о результатах судебно-медицинской экспертизы.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.22 20:20
Да это то понятно. Это все знают))) Пока вот нет информации о результатах судебно-медицинской экспертизы.Поэтому рано делать какие-то выводы.
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 20:22
Поэтому рано делать какие-то выводы.А выводы и не делаются. Идет анализ имеющейся информации и размышления. Мне кажется это иесть суть такого форума.
Отправлено: Rosa Marena - 15.08.22 20:25
https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632739/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632739/)Спасибо, посмотрела. Что можно сказать. Путь для девочки, может, и хорошо знакомый, но не безопасный. Проезжие дороги без тротуаров, мостик без ограждения, опять же этот колодец. Но упасть туда случайно, идя мимо по дороге, невозможно. Либо Настя по каким-то причинам подошла близко, либо криминал, бросили.
здесь в конце ролик, где показан весь путь Насти к магазину
******************************************************
соответственно - сам колодец и его расположение в самом конце. Вот совершенно непонятно, зачем БЫ было туда ей заворачивать. Ничего привлекательного в том месте нет - ну совсем. Путь не сокращает. Высокая трава. Да еще все разрыто ( недавнее прокладывание труб, как я понимаю).Зачем ей туда идти?
Привожу скрин стопкадра: магазин (коричневый дом) и огороженная территория, где колодец
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 20:30
Но упасть туда случайно, идя мимо по дороге, невозможно. Либо Настя по каким-то причинам подошла близко, либо криминал, бросили.Вот и я о том же! Подойти близко - это если там котенка или щенка только увидела. Что еще может быть?
Отправлено: Robin - 15.08.22 20:52
Вот и я о том же! Подойти близко - это если там котенка или щенка только увидела. Что еще может быть?Бабочку. Цветочек. Захотела поиграть со своей новой игрушкой в высокой траве. Знала, что там колодец, захотела показать его своему новому синему длинноногому другу. Какого смысла вы ищете в действиях шестилетнего ребенка? Там что угодно могло в голову придти.
Отправлено: Дмитриевская - 15.08.22 20:55
Вот и я о том же! Подойти близко - это если там котенка или щенка только увидела. Что еще может быть?Просто любопытство может быть, пройти по той дорожке где колодец. Но вообще странно, конечно. По моим представлениям, ребенок у которого сбылась мечта с игрушкой и который радостно идёт в магазин за Чупа чупсом должно быть одно желание, скорее его купить и бежать обратно к родителям и знакомым детям чтоб играть дальше. Времени на исследование параллельных заросших тропинок не так и много. К сожалению, всяческие, ямы, колодцы и канавы это излюбленное место для скидывания трупов преступниками.
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 20:58
Времени на исследование параллельных заросших тропинок не так и много. К сожалению, всяческие, ямы, колодцы и канавы это излюбленное место для скидывания трупов преступникаИменно! Кроме того, по словам родителей, Настя много раз бывала в том магазине, ничего нового в плане и этого места, где колодец, для нее быть НЕ могло. У нее была конкретная цель - чупа чупс. И все.
Добавлено позже:
Бабочку. Цветочек.какие там цветочки? Там высокая жухлая несимпатичная трава. И разрыто все рядом.
Отправлено: Дмитриевская - 15.08.22 21:04
Именно! Кроме того, по словам родителей, Настя много раз бывала в том магазине, ничего нового в плане и этого места, где колодец, для нее быть НЕ могло. У нее была конкретная цель - чупа чупс. И все.Если предположить преступление, то преступник явно местный живущий рядом с магазином, возможно без автомобиля, так как труп далеко не потащил, а скинул в ближайшее подходящее место. Возможно, был уверен, что там уже искали и больше искать не будут, возможно просто больше некуда было убрать. Рассуждаю исключительно, гипотетически. Оба исхода и криминальный и не криминальный очень трагичны. Наличие игрушки в колодце не показатель. Это улика и от нее он тоже мог избавиться.
Добавлено позже:какие там цветочки? Там высокая жухлая несимпатичная трава. И разрыто все рядом.
Отправлено: Jurij - 15.08.22 21:04
скорее всего просто траву примяли. В чем смысл раскопок?Да,это и хотел сказать,неправильно выразился. На ночном фото этот колодец не выделяется среди травы.
Отправлено: Robin - 15.08.22 21:09
Именно! Кроме того, по словам родителей, Настя много раз бывала в том магазине, ничего нового в плане и этого места, где колодец, для нее быть НЕ могло. У нее была конкретная цель - чупа чупс. И все.Вы свои представления о прекрасном проецируете на шестилетнего ребенка. Вам несимпатично, а ребенку может быть интересно. Детей в таком возрасте влекут всякие ямы, кучи, и прочие опасные вещи. Особенно, если она была не одна. Где-то писали, что возле магазина всегда играли дети, так что она могла там встретить кого-то из своих знакомых.
Добавлено позже:какие там цветочки? Там высокая жухлая несимпатичная трава. И разрыто все рядом.
Отправлено: gossgirl - 15.08.22 21:11
Папа покурить вышел, наблюдал как дочка побежала в магазин. Вот что ему стоило прогуляться с ребенком? Так нет, отдыхали в гостях, застольничали...Как легко осуждать кого-то. Еще так фривольно "Так нет, отдыхали в гостях, застольничали...". Как будто вы там были.
Добавлено позже:
Есть хорошая поговорка «Береженного Бог бережет».Береженого Бог бережет.
Отправлено: Дмитриевская - 15.08.22 21:20
Отправлено: Jurij - 15.08.22 21:29
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 21:38
Чем живет пермский поселок после гибели шестилетней девочки
Фоторепортаж URA.RU из Верхнечусовских Городков
В ту ночь весь поселок почти вышел на поиски. Мы и то место, [где обнаружили тело девочки] неоднократно прочесывали. Опытные сотрудники из ГУФСИН, которые сбежавших осужденных ищут, при нас открывали этот люк, но внутри никого не было. Я считаю, ее туда принесли. Понимаете, просто так [чтобы] ребенок пошел в кусты, открыл колодец и лег туда, не бывает такого просто», — уверена мать погибшей, Елена.
Отправлено: gossgirl - 15.08.22 21:45
Но в поселках/селах/деревнях совсем другое понимание у людей. В 6 лет там дети ходят одни коров пасут, а магазин так это вообще - в любое время суток.
Я по своей деревне сужу. А деревня совсем не маленькая. Около 700 человек. Там дети чуть ли не с рождения предназначены сами себе. Ну или за ними следят братья/сестры/соседи.
А по поводу колодцев, выгребных ям и т.д... Такой несчастный случай может случиться хоть с 6летним ребенком, хоть с 12летним.
Отправлено: laramironova - 15.08.22 21:55
https://ura.news/articles/1036285199
Алиби - ну такое себе.)
Отправлено: Bellka - 15.08.22 21:59
Стоп. Нашли!
Где!?
А там где мы смотрели и ни чего не обнаружили.
Как так?
Да, так. Пока мы пошли дальше - кто-то подбросил тело.
А почему потом решили вернуться туда где все уже проверили?
Ну, мало ли.
Т.е кто-то ждет что бы поисковые бригады прошли, выжидает время, подбрасывает тело. В перчатках, без улик. Это что каждое преступление - идеальное преступление?
На теле нет ни каких улик,постороннее днк?
Вам не кажется странным такие поиски? И в последнее время - это норма.
Отправлено: Дмитриевская - 15.08.22 22:02
"Следователи проверяют на причастность к совершению убийства одного из местных жителей. Дом, где проживает его семья, находится напротив колодца, в котором была обнаружена погибшая. Мужчина ранее был судим за совершение тяжкого преступления. Однако его жена заявила URA.RU, что у супруга имеется алиби — в тот вечер он находился вместе со своей семьей. Обоих супругов заставили пройти проверку на полиграфе. По словам женщины, полиграф показал, что они говорят правду."Вот да, как я и предполагала. Рядом с колодцем чтоб далеко не тащить. Но чтобы подозревать, всё таки надо иметь основания. Возможно были какие то спорные травмы.
https://ura.news/articles/1036285199
Алиби - ну такое себе.)
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 22:05
Сама ли Настя оступилась, несчастный случай, или кто приложил руку. *YES*
Отправлено: laramironova - 15.08.22 22:06
Вам не кажется странным такие поиски? И в последнее время - это норма.непонятно, когда собака была. Я не могу найти инфу в СМИ. По свежему следу, да еще зная, куда конкретно пошла девочка, собака бы сразу привела к колодцу.
Вот поэтому интересно, собака ночью уже была на розысках? Если да, то почему в первые же часы не подвела к колодцу?
Отправлено: Robin - 15.08.22 22:10
непонятно, когда собака была. Я не могу найти инфу в СМИ. По свежему следу, да еще зная, куда конкретно пошла девочка, собака бы сразу привела к колодцу.Читала, что собаки были через четыре часа. Но до этого, видимо, уже прошла толпа поисковиков, и затоптала Настин след.
Вот поэтому интересно, собака ночью уже была на розысках? Если да, то почему в первые же часы не подвела к колодцу?
Отправлено: gossgirl - 15.08.22 22:17
Неужели кто-то такой отважный мог с телом прийти в самый эпицентр событий, к людям, так сказать, и сбросить тело незаметно?
Если бы была насильственная смерть и убили ребенка не там, то вполне логично было бы отнести/отвезти тело подальше - на пустырь, в лес, закопать и т.д. А не напротив дома прямо оставить.
Отправлено: laramironova - 15.08.22 22:26
Также мужчина(отец девочки) отметил, что поселок довольно большой — проходной, там много дачников."
https://59.ru/text/criminal/2022/08/15/71570498/
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 22:26
А где был штаб поисковиков? Местность небольшая. Логично, что где-то рядом с магазином.Штаб - у магазина Людмила. Настя ходила в магазин Дорожник
Отправлено: Дмитриевская - 15.08.22 22:28
А где был штаб поисковиков? Местность небольшая. Логично, что где-то рядом с магазином. Поиски велись всего пару дней. И ночами, скорее всего, кто-то тоже оставался (может и нет).Разве штаб был не у здания полиции ? .в ночь перед нахождением девочки обыскивали лес. А этот колодец осмотрели в первый же вечер, как и другие такие же колодцы и люки, это стандартное место первоначальных поисков
Неужели кто-то такой отважный мог с телом прийти в самый эпицентр событий, к людям, так сказать, и сбросить тело незаметно?
Если бы была насильственная смерть и убили ребенка не там, то вполне логично было бы отнести/отвезти тело подальше - на пустырь, в лес, закопать и т.д. А не напротив дома прямо оставить.
Отправлено: bjanca - 15.08.22 22:28
Вот совершенно непонятно, зачем БЫ было туда ей заворачивать.В детстве мы делали, например, клады на улице, закапывали в земле кусочки битого стекла и фантики, вот фиг знает зачем: так что детская логика, она немного другая...
Отправлено: gossgirl - 15.08.22 22:31
Штаб - у магазина Людмила. Настя ходила в магазин ДорожникА магазин Людмила далеко от Дорожника?
Отправлено: laramironova - 15.08.22 22:33
— [Во время поисков] не спускались [в колодец] — заглядывали, камеру запускали, ничего там не было, — объяснил собеседник 59.RU. — А вчера уже с собакой, которая на трупы работает, стали смотреть.
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 22:34
В детстве мы делали, например, клады на улице, закапывали в земле кусочки битого стекла и фантики, вот фиг знает зачем: так что детская логика, она немного другая...да все делали такое. Но:
1. Девочка шла знакомой дорогой и ничего нового из НЕживых объектов, а следовательно неожиданно привлекшего внимания не было
2. При этом у ребенка была четкая цель - быстро купить чупа чупс и быстро вернуться
*********************
Интересная деталь: денег при теле не обнаружили
Отправлено: Дмитриевская - 15.08.22 22:37
Цитирование
. Увы, чуда не случилось. Поздно вечером в воскресенье девочку нашли мертвой. Она находилась в пожарном колодце - напротив того самого магазина, в который и направлялась.https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632739/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632739/)
Эту яму, кстати, волонтеры не раз осматривали во время поисков, но ничего подозрительного не замечали.
- Мы полагаем, что поначалу крышка колодца была открыта, - рассказали «КП» поисковики. - Первые, кто вышел искать ребенка еще в пятницу поздно вечером, были местные жители. Они в темноте посмотрели внутрь, но никого не заметили, поэтому крышку прикрыли. Все остальные, кто искал ребенка позже, подходили к колодцу, чтобы проверить, есть ли там девочка или нет, но не видели ее из-за того, что она оказалась присыпана землей с внутренних стен ямы. И так как здесь проходило много людей, девочку продолжало еще больше присыпать землей.
На третий день колодец у магазина решили еще раз проверить полицейские. Разглядели детский кроссовок, потянули и поняли, что он надет на ножку.
По одной из версий, с девочкой произошел несчастный случай. Она упала в пожарный водоем и утонула. Никого, кто бы мог помочь ребенку, рядом не оказалось.
По предварительным данным, следов насильственной смерти на теле не обнаружено. Тем не менее, председатель СКР Александр Бастрыкин поручил проверить все версии смерти ребенка, в том числе криминального характера.
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 22:40
А магазин Людмила далеко от Дорожника?если я правильно все определила, то длеко, около 800 м. Вверху справа - Людимила, рядом полицейский участок:
Отправлено: laramironova - 15.08.22 22:40
1.Был ли открыт колодец?
Девочку нашли в пожарном колодце — это сооружение с рамкой 40 на 40 сантиметров, внутри которого по сути — бочка с водой. Ее глубина — около 2 метров, высота воды в ней была 1,5 метра.
Колодец находится не на окраине, не в лесополосе, а рядом с дорогой. С момента начала поисков в него заглядывали не раз. И каждый раз он был закрыт. По словам дяди девочки, в первый раз туда опускали камеру, но ничего не заметили. Вечером 14 августа в колодец вновь заглянули — и увидели кроссовок.
2. Зачем девочке нужно было сворачивать с дороги?
... Колодец же находится сбоку: чтобы попасть в него, надо уйти с дороги в траву, перебравшись через перекопанную обочину.
3. Кто закрыл крышку?
4. Где деньги, которые были у девочки?
5. Есть ли всё же криминальный след?
https://59.ru/text/incidents/2022/08/16/71573132/#card_5
Отправлено: Robin - 15.08.22 22:45
да все делали такое. Но:Откуда вы знаете, что:
1. Девочка шла знакомой дорогой и ничего нового, а следовательно неожиданно привлекшего внимания не было
2. При этом у ребенка была четкая цель - быстро купить чупа чупс и быстро вернуться
*********************
Интересная деталь: денег при теле не обнаружили
1. ничего нового, а следовательно неожиданно привлекшего внимания не было,
2. у ребенка была четкая цель - быстро купить чупа чупс и быстро вернуться?
Ее внимание могла привлечь компания детей (это и мать допускала), а взрослое застолье ей было совсем неинтересно, поэтому спешить назад не было никакой мотивации. К тому же говорить о "четкой цели" применительно к шестилетнему ребенку не приходится.
То, что денег не обнаружили - это да, интересно.
Отправлено: laramironova - 15.08.22 22:48
Ее внимание могла привлечь компания детейуже стало бы известно об этом, от самих же детей. Значит, не было компаний детей. Было что-то другое\кто-то другой. Свидетелей-то нет. Никто не видел девочку в этом месте.
Отправлено: Наталья КВ - 15.08.22 22:49
Откуда вы знаете, что:Я там добавила, что ничего нового из НЕживых объектов. Я так поняла, что девочка послушная достаточно.
1. ничего нового, а следовательно неожиданно привлекшего внимания не было,
2. у ребенка была четкая цель - быстро купить чупа чупс и быстро вернуться?
Ее внимание могла привлечь компания детей (это и мать допускала), а взрослое застолье ей было совсем неинтересно, поэтому спешить назад не было никакой мотивации. К тому же говорить о "четкой цели" применительно к шестилетнему ребенку не приходится.
То, что денег не обнаружили - это да, интересно.
Компания детей не на этом же пятачке - где рядом все разрыто. Мать допускала, что девочка может ненадолго остановится у дома с их друзьями, который по пути был как раз.
Отправлено: IinaI - 15.08.22 22:54
То, что денег не обнаружили - это да, интересно.35 рублей это монетки, наверное в ладошке были, при падении ручку разжала. На дне эти монетки, скорее всего.
Отправлено: Дмитриевская - 15.08.22 23:05
35 рублей это монетки, наверное в ладошке были, при падении ручку разжала. На дне эти монетки, скорее всего.в одной руке игрушка, в другой монетки, но ребенок зачем то лезет в кусты к колодцу. Всё таки там что то интересное должно быть, чтобы заставить туда полезть.
Отправлено: Bellka - 15.08.22 23:16
Отправлено: Dianka - 15.08.22 23:17
"Пять вопросов о гибели девочки под Чусовым, остающиеся без ответа"Еще один вопрос. Писали, что поисковые собаки (которые ищут живых) не взяли след, типа дошли до какой-то дороги, где след терялся. Из этого было предположение, что девочку увезли на машине. Это, как минимум странно, поскольку собака не могла не взять след от тропинки, по которой шла девочка до этого колодца, и только около колодца его потерять. Тогда уже в первый же день стало бы понятно, что искать надо в колодце.
1.Был ли открыт колодец?
Девочку нашли в пожарном колодце — это сооружение с рамкой 40 на 40 сантиметров, внутри которого по сути — бочка с водой. Ее глубина — около 2 метров, высота воды в ней была 1,5 метра.
Колодец находится не на окраине, не в лесополосе, а рядом с дорогой. С момента начала поисков в него заглядывали не раз. И каждый раз он был закрыт. По словам дяди девочки, в первый раз туда опускали камеру, но ничего не заметили. Вечером 14 августа в колодец вновь заглянули — и увидели кроссовок.
2. Зачем девочке нужно было сворачивать с дороги?
... Колодец же находится сбоку: чтобы попасть в него, надо уйти с дороги в траву, перебравшись через перекопанную обочину.
3. Кто закрыл крышку?
4. Где деньги, которые были у девочки?
5. Есть ли всё же криминальный след?
https://59.ru/text/incidents/2022/08/16/71573132/#card_5
Отправлено: Bellka - 15.08.22 23:21
Верите ,не верите. Я щас погадаю, напишу. Хуже уже не будет , просто инфа. Через час опубликую.С нетерпением буду ждать результатов. Дело нужное.
Сама ли Настя оступилась, несчастный случай, или кто приложил руку.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 23:47
непонятно, когда собака была. Я не могу найти инфу в СМИ. По свежему следу, да еще зная, куда конкретно пошла девочка, собака бы сразу привела к колодцу.Собаки были на поисках с самого начала, в реплртажах были фото с ними.
Вот поэтому интересно, собака ночью уже была на розысках? Если да, то почему в первые же часы не подвела к колодцу?
Но собак могли поменять. Возможно, привели собаку более натасканную, срециализированную, которая взяла след и среагировала.
Отправлено: Flavia - 15.08.22 23:49
где был штаб поисковиков?Видимо, в здании полиции. Местные приносили туда микроволновки.
Отправлено: Robin - 15.08.22 23:49
35 рублей это монетки, наверное в ладошке были, при падении ручку разжала. На дне эти монетки, скорее всего." Денег при девочке не нашли — ни на дороге, ни в колодце".
— Там бетонное пространство примерно 3 на 6 или 5 метров, глубиной около 2 метров, — пояснил 59.RU Дмитрий Абашев, начальник караула пожарной части 106 и сотрудник горводоканала. — Пожарный водоем самонаполняющийся, он наполняется водой через землю и через верх. Мы его не заливаем и не пользуемся им. Вчера [когда оттуда доставали девочку] качали мы 20 кубов.
Как пояснил пожарный, после того как из пожарного водоема выкачали всю воду, следователи вновь осмотрели место происшествия.
Отправлено: Эля 29 - 15.08.22 23:50
А вышло, плохо, товарищи.
Оффтоп (текст не по теме)И гадала я всяко до 5 раз... и хоть бы раз хорошо вышло Злодеяние показывают, все 5 раз, не разу несчастныы случай... хоть тресни.
Можно не верить, так то дело все равно за СК, за экспертизой Но...
Вот что говорят карты, или как могло быть, примерно..
Шас напишу..
Можно не верить, так то дело все равно за СК, за экспертизой Но...
Вот что говорят карты, или как могло быть, примерно..
Шас напишу..
Отправлено: Flavia - 16.08.22 00:01
Это весьма вероятно, так как в Прикамье стоит очень засушливое лето, на протяжение полутора месяцев практически не было дождей. Вот и сдвинули деревянное заграждение, а как следует не закрыли.
Фактически, в риторике разных уполномоченнвх лиц уже вовмю звучит тезис о том, что колодец никому не принадлежит и по сути является безхозным. Однако ответственность за него определят компетентные органы.
Отправлено: Dianka - 16.08.22 00:02
Собаки были на поисках с самого начала, в реплртажах были фото с ними.Если я правильно поняла, собака, которая среагировала, специализировалась на поиске трупов. А в первый день/ночь были собаки, которые ищут живых. Но в любом случае, они должны были привести к колодцу. И это странно, что не привели.
Но собак могли поменять. Возможно, привели собаку более натасканную, срециализированную, которая взяла след и среагировала.
Отправлено: Flavia - 16.08.22 00:05
И это странно, что не привели.Предполагаю, что там было все затоптано: искали сначала сами родители со знакомыми, потом все более народа подключилось на поиски.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.22 00:05
А где был штаб поисковиков? Местность небольшая. Логично, что где-то рядом с магазином. Поиски велись всего пару дней. И ночами, скорее всего, кто-то тоже оставался (может и нет).Преступник мог бояться, что его кто-нибудь увидит с трупом по дороге в лес или в лесу. Он торопился, потому что ( как я поняла) поисковики стали ходить по домам и могли нагрянуть и к нему. А к колодцу можно было пробраться незаметно ( что и вышло), а там попробуй, докажи, что это он.
Неужели кто-то такой отважный мог с телом прийти в самый эпицентр событий, к людям, так сказать, и сбросить тело незаметно?
Если бы была насильственная смерть и убили ребенка не там, то вполне логично было бы отнести/отвезти тело подальше - на пустырь, в лес, закопать и т.д. А не напротив дома прямо оставить.
Отправлено: Flavia - 16.08.22 00:07
Преступник мог бояться, что его кто-нибудь увидит с трупом по дороге в лес или в лесу. Он торопился, потому что ( как я поняла) поисковики стали ходить по домам и могли нагрянуть и к нему. А к колодцу можно было пробраться незаметно ( что и вышло), а там попробуй, докажи, что это он.Местные наоборот говорят, что это место слишком на виду, и чтобы принести тело туда, надо быть полным идиотом и очень сложно не попасться.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.22 00:11
Местные наоборот говорят, что это место слишком на виду, и чтобы принести тело туда, надо быть полным идиотом и очень сложно не попасться.Человек, видно, осторожный. Ведь он не попался ( если взять криминальную версию), когда уводил ребёнка. Донести маленькое тело и бросить в колодец- минутное дело.
Отправлено: Flavia - 16.08.22 00:12
Ведь он не попался ( если взять криминальную версию), когда уводил ребёнка. Донести маленькое тело и бросить в колодец- минутноеПока нет никаких доказательств в пользу этого факта.
Отправлено: Robin - 16.08.22 00:17
уже стало бы известно об этом, от самих же детей. Значит, не было компаний детей. Было что-то другое\кто-то другой. Свидетелей-то нет. Никто не видел девочку в этом месте.А вот какая-то соседка вроде как видела:
— У нас внук с ней играл вечером, у нас площадка, у нее эта игрушечка синяя была. А потом она ушла домой. Все ведь на глазах, — добавляет соседка. — В девять вечера уже ее искали точно. Тяжело даже говорить...
Отправлено: Flavia - 16.08.22 00:39
А вот какая-то соседка вроде как видела:В комментариях в местных пабликах тоже было, что дети там играли, и Настя была в их компании. Причин, почему она туда зашла - масса. Котенок, бабочка, секретик, игрушке что-то показать. Мало ли чего могло понадобиться ребенку? Также в комментариях пишут, что в тех местах много лет назад произошел аналогичный несчастный случай, и женщина раньше писала, что проваливалась в колодец в детстве, хорошо, что ее услышали.
— У нас внук с ней играл вечером, у нас площадка, у нее эта игрушечка синяя была. А потом она ушла домой. Все ведь на глазах, — добавляет соседка. — В девять вечера уже ее искали точно. Тяжело даже говорить...
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 00:45
вот здесь два интересных момента:
1) В первую очередь следователи пришли к местному мужчине, который ранее был судим за убийство ребенка. С тех пор прошло много лет, он вышел на свободу и сейчас живет с семьей и тремя детьми. Они проверили его показания на полиграфе, который подтвердил, что мужчина не врет.
2) Проверили и продавщицу магазина, которая утверждает, что девочка не заходила к ней в ту смену. Однако ее слова опровергали очевидцы и сотрудницы учреждения.
Т . е. - известна причина судимости того мужика и она впечатляет.
Продавщица - врет. Девочка похоже заходила в магазин
Отправлено: Эля 29 - 16.08.22 00:52
По гаданию ,
Оффтоп (текст не по теме)я так поняла... что могло произойти:
По пути в магазин, до магазина, или после... ей повстречался мужчина, парень ли, подросток или злой ребенок постарше..
Возраст я определить не могу. Вижу мужской пол, брюнет, или темно русый или смуглый.
Что мужику надо было не знаю, подростку или ребенку может игрушку или деньги или поосто пристать, обидеть, толкнуть..
Мужчина или подросток или парень увели ее в дом, помещение, был дом или укрытие какое то.мож и насилие какое легкое было.
Потом выпадает карта женщины...
Либо два подростка парень и девка... либо мужчина и женщина заманили домой, или в помещения.
Че уж делали не знаю.
Либо вариант... подросток злой, или ребенок постарше толкнул ее в колодец, играя или назло ( злые дети тоже есть!!), может отнял деньги или то что она приезжая обидел... всякое бывает.
Или просто завело то, что она слабее и не даст сдачи!
Так вот толкнул и убежал.
Дома матери рассказал, она в курсе. Но строго настрого запретила кому- либо рассказывать. А то тюрьма.
Вообщем по картам- виноват либо 1 мужик злодей (что делал - не знаю,мож и в помещении какое водил, ( дама виней как его коварство,)
Либо 2 взрослых детей- подростков парень и девка толкнули в колодец, обидели... молчат.
Либо злой парень, дурачек , маленький подонок, толкнул в колодец... прибежал рассказал матери (сестре , бабушке) небылицу, что она сама напала. Мать мож прибежала , поняла, что утонула девочка и скрыла тайну о злодеянии сына.
Либо еще вариант- злой подросток ради развлечения (задатки маньяка) толкнул в колодец, спасти не смог или не захотел ( дама выпадает как его коварство) и об этом никто не знает. Знает и хранит тайну толтко один злой подросток- будущий маньяк , например, еще и в поисках участвовал 100%..
И так могло быть
Вот такая масса возможных вариантов
На правах версий, понятно.
Итог- осенью, или к осень откроется случайно правда, свидетели найдутся, или кто проговорится, или следаки цепочку расследуют, будет улика или зацепка.
Правда откроется осенью.( октябрь)
По пути в магазин, до магазина, или после... ей повстречался мужчина, парень ли, подросток или злой ребенок постарше..
Возраст я определить не могу. Вижу мужской пол, брюнет, или темно русый или смуглый.
Что мужику надо было не знаю, подростку или ребенку может игрушку или деньги или поосто пристать, обидеть, толкнуть..
Мужчина или подросток или парень увели ее в дом, помещение, был дом или укрытие какое то.мож и насилие какое легкое было.
Потом выпадает карта женщины...
Либо два подростка парень и девка... либо мужчина и женщина заманили домой, или в помещения.
Че уж делали не знаю.
Либо вариант... подросток злой, или ребенок постарше толкнул ее в колодец, играя или назло ( злые дети тоже есть!!), может отнял деньги или то что она приезжая обидел... всякое бывает.
Или просто завело то, что она слабее и не даст сдачи!
Так вот толкнул и убежал.
Дома матери рассказал, она в курсе. Но строго настрого запретила кому- либо рассказывать. А то тюрьма.
Вообщем по картам- виноват либо 1 мужик злодей (что делал - не знаю,мож и в помещении какое водил, ( дама виней как его коварство,)
Либо 2 взрослых детей- подростков парень и девка толкнули в колодец, обидели... молчат.
Либо злой парень, дурачек , маленький подонок, толкнул в колодец... прибежал рассказал матери (сестре , бабушке) небылицу, что она сама напала. Мать мож прибежала , поняла, что утонула девочка и скрыла тайну о злодеянии сына.
Либо еще вариант- злой подросток ради развлечения (задатки маньяка) толкнул в колодец, спасти не смог или не захотел ( дама выпадает как его коварство) и об этом никто не знает. Знает и хранит тайну толтко один злой подросток- будущий маньяк , например, еще и в поисках участвовал 100%..
И так могло быть
Вот такая масса возможных вариантов
На правах версий, понятно.
Итог- осенью, или к осень откроется случайно правда, свидетели найдутся, или кто проговорится, или следаки цепочку расследуют, будет улика или зацепка.
Правда откроется осенью.( октябрь)
Отправлено: Flavia - 16.08.22 01:02
Проверили и продавщицу магазина,Там статья сама по себе написанная на коленке и скомпилированная из разных источников. В какой деревне ребенок был неоднократно? Он там жил!
Не было в прессе нигде про опровержение слов продавщицы. А источников в СМИ у нас только 2: 59.ру, которая ведет репортажи с места происшествия и "КП Пермь". Все.
Отправлено: Эля 29 - 16.08.22 01:17
Свердловская обл.
Классика криминалистики довоенной, еще неопытной , но такой махровой.
Подросток- монстр Вова Винничевский.
С 15 лет начал убивать детей.
18 нападений... часто со смерт.исходом.
Тела бывало скидывал в колодцы, выгребные ямы. Некоторых детей посчитали как несчастный случай!!и не расследовали.
А ему 15 лет, на него щуплого и маленького и вовсе не думали...
Кстати, не всегда у маньяков и сексуальный мотив!! Иногда просто - желание убить, любым способом ... и без особых манипуляций, на теле особо ничего и не будет при экспертизе..
Оффтоп (текст не по теме)а он, Винничевский и искал сам потерявшихся типа, и на похоронах своих жертв был.
А он вот он рядом, матерый маньяк..
Днем хватал детей и бежал... а там как повезет.
Историю забывать не надо! Все порой по спиралям идет, возвращаться может.
Я это к тому, что дети и подростки тоже бывают монстрами..
И когда то все бывает впервые- первая жертва.
По Насте Брихунец по прежнему хочется придерживаться версии насчастного случая, но тщательно продумать и альтернативные версии и все экспертизные моменты с телом.
Вдруг свидетель какой заговорит... хорошо б.
А он вот он рядом, матерый маньяк..
Днем хватал детей и бежал... а там как повезет.
Историю забывать не надо! Все порой по спиралям идет, возвращаться может.
Я это к тому, что дети и подростки тоже бывают монстрами..
И когда то все бывает впервые- первая жертва.
По Насте Брихунец по прежнему хочется придерживаться версии насчастного случая, но тщательно продумать и альтернативные версии и все экспертизные моменты с телом.
Вдруг свидетель какой заговорит... хорошо б.
Добавлено позже:
Кстати, молчание детей, кто играл у магазина, мол никто ничего не видел.
Может быть и не правдой.
Мож кто и видел что да молчит, боится угроз от кого то (от старших детей), либо родители велели молчать.
А кто мож и сам толкнул да молчит.
Опытным следокам можно бы и еще раз побеседовать с детьми и молодежью + детский психолог, смотришь и мож кто и заговорит. Мож издалека кого и видел или еще что то мелкое да важное.. про своих же , с кем играли..
Отправлено: Rosa Marena - 16.08.22 02:15
Вот кто-то писал, что в крупных городах легче отследить и т.д. Это правда, конечно.В комментах писали, что там недалеко психоневрологический интернат, пациенты которого ходят везде свободно. И судя по видео, этот поселок вовсе не идиллическая пастораль с коровками. Глушь с оврагами, перекопанными обочинами и опасными колодцами.
Но в поселках/селах/деревнях совсем другое понимание у людей. В 6 лет там дети ходят одни коров пасут, а магазин так это вообще - в любое время суток.
Я по своей деревне сужу. А деревня совсем не маленькая. Около 700 человек. Там дети чуть ли не с рождения предназначены сами себе. Ну или за ними следят братья/сестры/соседи.
А по поводу колодцев, выгребных ям и т.д... Такой несчастный случай может случиться хоть с 6летним ребенком, хоть с 12летним.
Отправлено: Эля 29 - 16.08.22 02:41
Че там в 6 лет понимаешь об опасности? Мож решила неглубоко и спряталась в колодце.
https://m.ura.news/news/1052578622 (https://m.ura.news/news/1052578622)
Мож что пошутил из детей, сказал можно и в колодце спрятаться- ведь и такое могло быть!!!
А в МК пишут, что недавно
Были похороны бабушки Насти
.https://www.mk.ru/incident/2022/08/15/gibel-6letney-nasti-v-permskom-krae-voznikla-versiya-pokhititelya.html (https://www.mk.ru/incident/2022/08/15/gibel-6letney-nasti-v-permskom-krae-voznikla-versiya-pokhititelya.html)
.мама Насти переживала по поводу смерти своей матери... в тут еще и Настя...
Беда за бедой..
Отправлено: IinaI - 16.08.22 03:00
Дети вон разговорились, пишут , что в прятки играли за магазином... Настя пряталась за колодцем..Это очень похоже на правду. И с гадание даже может совпадать. Если кто-то из детей увидел, как она "ушла" вниз, но промолчал. Вот из каких побуждений промолчал, вопрос. Но это все пока на уровне сплетен.
Че там в 6 лет понимаешь об опасности? Мож решила неглубоко и спряталась в колодце.
https://m.ura.news/news/1052578622 (https://m.ura.news/news/1052578622)
Мож что пошутил из детей, сказал можно и в колодце спрятаться- ведь и такое могло быть!!!
А в МК пишут, что недавно
Были похороны бабушки Насти
.https://www.mk.ru/incident/2022/08/15/gibel-6letney-nasti-v-permskom-krae-voznikla-versiya-pokhititelya.html (https://www.mk.ru/incident/2022/08/15/gibel-6letney-nasti-v-permskom-krae-voznikla-versiya-pokhititelya.html)
.мама Насти переживала по поводу смерти своей матери... в тут еще и Настя...
Беда за бедой..
Отправлено: Эля 29 - 16.08.22 03:23
Взрослый то на всегда догадается..
Вообще, внешне колодец как замануха ... мелкая ... не знала Настя ,что там прорва воды.
Может и деревенские мало понимали, не предупредили Настю об опасности, она не местная... а как поняли что беда разбежались по домам и в ужасе замолчали.
Да или ... кто то надоумил из сельских там спрятаться, щас молчит втихаря поди..
Воощем, и сама могла спрятаться или кто показал... сам не понимая, что опасно.
Или пошутил жестоко.. или дрались на краю колодца за деньги или игрушку с детьми, подростками или с одним кем- то, кто сейчас молчит..! Борьба была неравная... и..
Или ждем экспертизу СК..
Отправлено: bjanca - 16.08.22 04:08
в одной руке игрушка, в другой монетки, но ребенок зачем то лезет в кусты к колодцу. Всё таки там что то интересное должно быть, чтобы заставить туда полезть.Необязательно интересное: зачем люди лезут в кусты, когда они на улице, особенно выпив лимонад или чай, прошу прощения. Самая банальная причина может быть.
Деньги могла потерять, или другие дети отобрали. Но деньги, конечно, смущают...
Отправлено: IinaI - 16.08.22 04:35
Необязательно интересное: зачем люди лезут в кусты, когда они на улице, особенно выпив лимонад или чай, прошу прощения. Самая банальная причина может быть.Интересная мысль. Но мне кажется сейчас родители не поощряют по маленькому в травке. Раньше было такое, сама "ромашки рвала" в 4 года
Деньги могла потерять, или другие дети отобрали. Но деньги, конечно, смущают...
Монетки - не уверена, что нормально обследовпли бак. Если выпали рядом - могли втопать в землю, мог подобрать кто-то(молчит). Ну и есть "сплетни", что в магазине девочка все же была.
Ну надо ждать оф.отчет СК. Плюс есть вероятность, что кто-то проговорится, если имело место быть сокрытие НС из страха.
Надо просто донести до населения, что детей не накажут. Никто никого в тюрьму не посадит.
Отправлено: Flavia - 16.08.22 06:02
Может и деревенские мало понимали, не предупредили Настю об опасности, она не местная...Почему? Она жила в этом поселке. В гости-то пошли на соседнюю улицу.
Отправлено: laramironova - 16.08.22 07:19
Необязательно интересное: зачем люди лезут в кусты, когда они на улице, особенно выпив лимонад или чай, прошу прощения. Самая банальная причина может быть.там, кстати, на видео - за колодцем у забора есть "сооружение типа сортир", уличный деревянный туалет. Может и правда девочка захотела в туалет, в него зашла по дорожке от магазина, а назад решила срезать по траве. И если колодец был не закрыт, то могла провалиться. Как вариант версии.
что-то у меня сообщения не загружаются. Повторюсь про служебных собак.
Путь девочки известен, собака должна повести до того места, где он обрывается.
Тут выше пишут, что, мол, затоптано всё.
У кинологов спросила, это так не работает у служебных розыскных собак. След собака потеряет, если только на месте проходил бал-маскарад и человек 300 с сильнейшим парфюмом танцевали пару часов.
А про "специализированных" собак - это собаки на трупы, вот они и нашли через 2 дня. Когда затоптано было всеми по самое не могу.
Отправлено: gossgirl - 16.08.22 08:41
Человек, видно, осторожный. Ведь он не попался ( если взять криминальную версию), когда уводил ребёнка. Донести маленькое тело и бросить в колодец- минутное дело.Осторожный или неосторожный, но он шел именно в сторону к людям, а не наоборот. Это странно до крайности.
То есть он ее похитил незаметно (и это около одного из немногих магазинов в поселке) и вернул незаметно (опять туда же). Или слишком везучий чел, или этого и не было.
Отправлено: Alla Shakhova - 16.08.22 08:45
Я это к тому, что дети и подростки тоже бывают монстрами..Эляпочитайте это
http://forum.guns.ru/forum_light_message/103/503953.html (http://forum.guns.ru/forum_light_message/103/503953.html)
Вот пример не из 30-х годов, а совсем недавний.
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 10:04
вернул незаметно (опять туда же).Если все таки такое было - что тело подбросили, то это можно было сделать в ночь с 13 на 14. В ГЛУХОЕ САМОЕ ВРЕМЯ, ЧАСА В 3-4 НОЧИ-УТРА. Вряд ли бы там были свидетели. Или вот как мама девочки пишет:
Мама девочки уверена, что дочь подбросили, когда волонтёры делали паузу для координации поисковых отрядов.
Магазинов, кстати, не так уж и мало. То, что я уже поняла есть- Ермак, Апельсин, Людмила, Дорожник. Первые три с одного конца улицы Энгельса, Дорожник - с другого. Наверняка и еще есть. Вот еще: Народный, магазин-кафетерий.
Добавлено позже:
Дети вон разговорились, пишут , что в прятки играли за магазином... Настя пряталась за колодцем..странно - это они сказали уже посли находки? А двое суток, пока вся дервня искала ребенка, все они молчали - как партизаны? ОООчень странно.
Отправлено: Topse Cret - 16.08.22 10:49
Дети вон разговорились, пишут , что в прятки играли за магазином... Настя пряталась за колодцем..Интересно, где там прятаться ЗА колодцем. он почти вровень с землёй. А залезть в колодец это надо еще эти доски оттащить. Да и вообще странно - поиграли, Настю не нашли и разошлись. А через несколько дней вспомнили..
Че там в 6 лет понимаешь об опасности? Мож решила неглубоко и спряталась в колодце.
Отправлено: Robin - 16.08.22 10:49
странно - это они сказали уже посли находки? А двое суток, пока вся дервня искала ребенка, все они молчали - как партизаны? ОООчень странно.Ничего странного, дети как правило так и делают - разбегаются и молчат, чтобы не наругали. А выпытать у них правду ОООчень трудно. *YES*
Отправлено: семен семеныч - 16.08.22 10:51
Если все таки такое было - что тело подбросили, то это можно было сделать в ночь с 13 на 14. В ГЛУХОЕ САМОЕ ВРЕМЯ, ЧАСА В 3-4 НОЧИ-УТРА. Вряд ли бы там были свидетели. Или вот как мама девочки пишет:Если вскрытие показало, что причина смерти-утопление, то выходит, что девочку утопили в другом месте и потом, рискуя, кинули в пожарный резервуар? Кроме того следствие обязательно сделает анализ воды и даст заключение. Мать просто оправдывается и не хочется ей верить в нелепую случайность.
Мама девочки уверена, что дочь подбросили, когда волонтёры делали паузу для координации поисковых отрядов.
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 10:55
выпытать у них правду ОООчень трудно.так каким образом все таки выпытали то?
Отправлено: Robin - 16.08.22 10:58
таким образом все таки выпытали то?Видимо, да, раз стали об этом писать. Трудно - не значит невозможно.
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 10:58
Если вскрытие показало, что причина смерти-утопление,Пока не знаем результатов вскрытия. Когда будут известны результаты - тогда о них и можно будет говорить. НС конечно воможен. Но уж очень по многим моментам сомнителен. По моим предположениям: фифти-- фифти. Соотношение возможности НС и криминала.
Отправлено: Alla Shakhova - 16.08.22 11:08
А залезть в колодец это надо еще эти доски оттащить
А залезть в колодец это надо еще эти доски оттащить. Да и вообще странно - поиграли, Настю не нашли и разошлись. А через несколько дней вспомнилиА если доски валялись рядом. Точно подтверждено, что колодец был закрыт?
А дети чаще молчат в таких ситуациях. Напомню случай с двумя робинзонами по неволе. Двое мальчишек нашли пенопласт и как на плотах отплыли от берега. Дело было весной, ледоход. Унесло их далеко. Чудом выбрались на островок, где и обитали пару месяцев. А вот третьему места на плоту не хватило, он спокойно пошёл домой. И даже не вспоминал, думал, они выбрались. Это при том, что велись масштабные поиски. Детей считали погибшими уже.
Второй случай в В.Новгороде, '81 год. Дети катались на плотах на котловане под строительство дома. Не какие-то задворки, нормальные городские кварталы. Один с плота свалился, ударился головой и утонул. Остальные пошли по домам. Родители же бегали, искали его, спрашивали у друзей, с кем он был. Так они не сразу признались.
Это такое свойство детской психики. Они или боятся, что их наругают и накажут, или почему молчат, не знаю.
Отправлено: Flavia - 16.08.22 11:12
Недавно помните случай был, сумасшедшая убила школьницу? Так подруга, которая была с ними и раньше ушла домой, ничего не рассказывала.
Отправлено: Sole22 - 16.08.22 11:41
Дети вон разговорились, пишут , что в прятки играли за магазином... Настя пряталась за колодцем..вопрос в том, не высасывает ли URA.RU сенсацию из пальца и когда было это "перед исчезновением". Быть может, за пару дней?
Че там в 6 лет понимаешь об опасности? Мож решила неглубоко и спряталась в колодце.
«Возможно это был несчастный случай. Дети рассказали, что перед исчезновением погибшей девочки они играли с ней в прятки как раз за магазином, где расположен этот пожарный колодец, в котором позже нашли тело ребенка», — поделился с агентством на условиях анонимности житель Верхнечусовских Городков.
Мне вот еще непонятна одна фраза:
Цитирование
стенки сооружения осыпались, и тело Насти продолжало присыпать землей.При том, что сооружение из бетона, воды там было 1.5 метра - что значит "присыпать землей"?
Как я понимаю, воду 20 кубов выкачали позже, в последнюю попытку, уже когда нашли тело
Отправлено: Flavia - 16.08.22 11:55
При том, что сооружение из бетона, воды там было 1.5 метра - что значит "присыпать землей"?Может быть, сооружение негерметично, и всегда, когда открывается крышка, земля осыпается.
Как я понимаю, воду 20 кубов выкачали позже, в последнюю попытку, уже когда нашли тело
Отправлено: Sole22 - 16.08.22 12:00
Может быть, сооружение негерметично, и всегда, когда открывается крышка, земля осыпается.Ну если там целых 20 кубов воды было, откуда столько земли, чтобы она аж присыпала тело, которое лежит на дне? Или это такая отмазка, что плохо щупали?
Отправлено: Alla Shakhova - 16.08.22 12:14
подруга, которая была с ними и раньше ушла домой, ничего не рассказывала.Помню. Мне интересно исследовался ли когда этот психологический феномен. Ведь дети не всегда скрывают от взрослых из-за боязни наказания. Часто просто так без всякого мотива.
Отправлено: Николай Викторович - 16.08.22 12:35
Отправлено: Rosa Marena - 16.08.22 12:47
Вот посмотрите, как выглядит со стороны этот колодец невинно... будто песочница, куда можно присесть и спрятаться... разве 6 летний ребенок может знать что там 2 метровая бочка с водой зарыта??С чего вдруг Настя не местная??? Откуда информация? Тут многие в драку кидаются, когда я предполагаю, что родители не уследили за дочкой... а вы что, хотите других детей причастными сделать? Играющие с Настей дети точно ни при чем, если она в ходе игры, баловства в пожарный колодец упала! Или вы считаете, что её другие дети толкнули целенаправленно?
Взрослый то на всегда догадается..
Вообще, внешне колодец как замануха ... мелкая ... не знала Настя ,что там прорва воды.
Может и деревенские мало понимали, не предупредили Настю об опасности, она не местная... а как поняли что беда разбежались по домам и в ужасе замолчали.
Да или ... кто то надоумил из сельских там спрятаться, щас молчит втихаря поди..
Воощем, и сама могла спрятаться или кто показал... сам не понимая, что опасно.
Или пошутил жестоко.. или дрались на краю колодца за деньги или игрушку с детьми, подростками или с одним кем- то, кто сейчас молчит..! Борьба была неравная... и..
Или ждем экспертизу СК..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Sole22 - 16.08.22 12:48
Обратите внимание, два следователя смотрят не в колодец, а рядом в приямок. И правый прожектор направлен чуть левее колодца , тоже в приямок. (Вложение)Да вот тоже думала, в одном источнике было сообщение, что там 2 крышки. Или дырка стихийная?
Отправлено: Robin - 16.08.22 12:52
Обратите внимание, два следователя смотрят не в колодец, а рядом в приямок. И правый прожектор направлен чуть левее колодца , тоже в приямок. (Вложение)Вот там как раз и могла осыпаться земля, как писали. Если эта дыра соединена с резервуаром, то, скорее всего, туда Настя и упала, причем могла, как пишут, как раз попытаться спрятаться за колодцем, играя с детьми.
Отправлено: Alla Shakhova - 16.08.22 12:55
Обратите внимание, два следователя смотрят не в колодец, а рядом в приямок. И правый прожектор направлен чуть левее колодца , тоже в приямок. (Вложение)Так вот какая земля оседала. Писали, что землёй засыпало. Казалось странным, какой землёй.
Отправлено: Robin - 16.08.22 12:55
Да вот тоже думала, в одном источнике было сообщение, что там 2 люка и 2 крышки. Или дырка стихийная?Нет, люк один, и у него две крышки - внутренняя и внешняя, между ними слой утеплителя. Непонятно как устроен этот бетонный резервуар, но раз он наполняется дождевыми и грунтовыми водами, то в нем должны быть отверстия, помимо люка.
Отправлено: Alla Shakhova - 16.08.22 13:07
но раз он наполняется дождевыми и грунтовыми водами, то в нем должны быть отверстия, помимо люкаДаже страшно, это же ловушка, если не производить ревизию колодца и другие отверстия никак не оформлены предупреждающими знаками.
Отправлено: Afinna - 16.08.22 13:08
Да вот тоже думала, в одном источнике было сообщение, что там 2 люка и 2 крышки. Или дырка стихийная?Наверно, осыпался край. Тогда, возможно, крышкой был закрыт люк, а досками закрыли позднее, чтоб захватить и это отверстие.
Отправлено: Robin - 16.08.22 13:13
Даже страшно, это же ловушка, если не производить ревизию колодца и другие отверстия никак не оформлены предупреждающими знаками.Скорее всего, отверстаие было чем-то закрыто, возможно досками, а сверху насыпана земля и посеяна трава. Но со временем доски сгнили, и образовался провал, может быть снаружи совсем незаметный, пока туда не наступила Настя.
Отправлено: Sole22 - 16.08.22 13:18
Непонятно как устроен этот бетонный резервуар, но раз он наполняется дождевыми и грунтовыми водами, то в нем должны быть отверстия, помимо люка.Отверстия внутри для грунтовых вод? Странно, пишут, наоборот, что нужно при строительстве бетонных хранилищ гидроизоляцию делать.
Иначе, если внутри негерметично, то с водами будет и земля попадать, он со временем заилится. Вряд ли там какая-то сложная конструкция, обычная типовая. Но может, дыры в бетоне со временем образовались, им же давно никто не занимался?
P.S. Хотя можно в дне трубу поставить с фильтром (наверное), тогда при подъеме грунтовых вод он будет автоматически заполняться
Цитирование
Скорее всего, отверстаие было чем-то закрыто, возможно досками, а сверху насыпана земля и посеяна трава.Тогда смысл в этом резервуаре? К нему должен быть доступ при пожаре.
Вроде кто-то писал, что местные жители могли им пользоваться для полива. Но это только если соседний огород полить. Кстати, как, насос туда опускали?
Отправлено: laramironova - 16.08.22 13:32
Обратите внимание, два следователя смотрят не в колодец, а рядом в приямок. И правый прожектор направлен чуть левее колодца , тоже в приямокну тогда может в СМИ опять досочиняли. И девочка упала не в сам колодец, а в эту дыру рядом.
Бала же инфа, что мол девочку нашли подростки в канаве.
Если там такая яма, то немудрено ребенку свалиться в неё.
Хотя, с другой стороны, в тех же СМИ пишут, что собака на трупы обнаружила место тела.
Короче, подростки, канавы, собаки и т.д. Как обычно. Как в деле с Айлитой Ли, куча разных описаний в СМИ, где и как нашли тело.
Отправлено: gossgirl - 16.08.22 13:42
Если все таки такое было - что тело подбросили, то это можно было сделать в ночь с 13 на 14. В ГЛУХОЕ САМОЕ ВРЕМЯ, ЧАСА В 3-4 НОЧИ-УТРА. Вряд ли бы там были свидетели. Или вот как мама девочки пишет:Все равно слабо верится, что такой удачливый похититель.
Мама девочки уверена, что дочь подбросили, когда волонтёры делали паузу для координации поисковых отрядов.
Откуда он знал, что в это время там никого не будет? Следил, что все ушли? Пока нес (пусть и недолго), в любой момент ему мог кто-то встретиться.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.22 13:44
Обратите внимание, два следователя смотрят не в колодец, а рядом в приямок. И правый прожектор направлен чуть левее колодца , тоже в приямок. (Вложение)Когда девочку в первые часы после исчезновения искали, эти колодцы-ямы не обследовали, получается, а только мельком заглянули и дальше пошли? Как-то странно, ведь их первым делом нужно было проверить.
Отправлено: gossgirl - 16.08.22 13:45
Кто-то мог сказать, что они ИНОГДА играли за магазином, а раздули так, что именно тогда, когда Н. пропала.
Зато громкий заголовок статьи и, вуаля, куча просмотров.
Отправлено: Afinna - 16.08.22 13:46
Ну если там целых 20 кубов воды было, откуда столько земли, чтобы она аж присыпала тело, которое лежит на дне? Или это такая отмазка, что плохо щупали?Я так поняла, что никто ничего не щупал. Просто посветили внутрь, ничего не увидели на поверхности и все.
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 13:50
Мне вот еще непонятна одна фраза:вот и я пару страниц ставила этот вопрос - никто что то не поддержал
Цитирование
стенки сооружения осыпались, и тело Насти продолжало присыпать землей.
При том, что сооружение из бетона, воды там было 1.5 метра - что значит "присыпать землей"?
Как я понимаю, воду 20 кубов выкачали позже, в последнюю попытку, уже когда нашли тело
Отправлено: Эля 29 - 16.08.22 13:50
Обратите внимание, два следователя смотрят не в колодец, а рядом в приямок. И правый прожектор направлен чуть левее колодца , тоже в приямок. (Вложение)они смотрят на землю, на ступеньки из земли , ведущие к ямке - луже.
Может там ищут следы,отпечатки обуви не только Насти... мож еще чьи, какие то улики- окурки ,монеты слюну, биологические материалы, мож кто пуговицу потерял, шнурок, билетик.. чек,отрывки чего, следы волочения или что нибудь их там странное привлекло.. и тд.
Хотя затоптано уж 3 суток... но что то свое смотрят, криминалистическим взглядом осматривают МП..
..
Отправлено: Afinna - 16.08.22 13:51
Когда девочку в первые часы после исчезновения искали, эти колодцы-ямы не обследовали, получается, а только мельком заглянули и дальше пошли? Как-то странно, ведь их первым делом нужно было проверить.Да-да, это вообще странно в любых поисках. Задействованы сотни людей, обыскивают всю округу в радиусе десятков километров, а то, что близко, тщательно не обследуют. Хотя по логике наиболее тщательный поиск должен идти от того места, где последний раз видели пропавшего человека.
Отправлено: Robin - 16.08.22 13:53
Отверстия внутри для грунтовых вод? Странно, пишут, наоборот, что нужно при строительстве бетонных хранилищ гидроизоляцию делать.Ознакомьтесь, здесь описано устройство этого колодца https://59.ru/text/criminal/2022/08/15/71572013/
Иначе, если внутри негерметично, то с водами будет и земля попадать, он со временем заилится. Вряд ли там какая-то сложная конструкция, обычная типовая. Но может, дыры в бетоне со временем образовались, им же давно никто не занимался?
P.S. Хотя можно в дне трубу поставить с фильтром (наверное), тогда при подъеме грунтовых вод он будет автоматически заполняться
Тогда смысл в этом резервуаре? К нему должен быть доступ при пожаре.
Вроде кто-то писал, что местные жители могли им пользоваться для полива. Но это только если соседний огород полить. Кстати, как, насос туда опускали?
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 13:54
Если эта дыра соединена с резервуаром, то, скорее всего, туда Настя и упалавот в такую дыру - реально провалиться, не заметив ее. В тот люк, который квадратный с приподнятыми бортами и изначально только о нем речь шла - не реально.
Отправлено: Sole22 - 16.08.22 14:30
Ознакомьтесь, здесь описано устройство этого колодца https://59.ru/text/criminal/2022/08/15/71572013/Да, я это читала. Если самонаполняющееся через землю, то скорее всего где-то (в дне, стенке) стоит фильтр для воды. хотя б самый обычный
Кстати, там как раз говорится про провал.
Цитирование
На этом провале тоже как раз была деревянная крышка.То есть конкретно этот провал выделяет, а не основной люк.
Теперь мне интересно, что за провал и как он образовался, насколько глубок и как он связан с резервуаром. Там что, дыра образовалась в верхнем слое бетона?
(https://static.ngs.ru/news/2015/99/preview/fe1422febada6d9acbf5edc915ddcac115f86ff7a_1448.jpg)
Отправлено: Эля 29 - 16.08.22 14:35
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 14:49
Отправлено: Sole22 - 16.08.22 15:02
Следствие будет проверять действия сотрудников муниципальных и прочих управлений, курирующих вопросы воспитания и безопасности детей.
А содержание пожарных водоемов?
Отправлено: Эля 29 - 16.08.22 15:04
Может ли поход за чупсом быть только поводом уйти по какому то др.делу или погулять, побегать ... склонность мож?
Просто убежала поиграть... а может на что то обиделась на родителей, ревность к младшей... пошла назло и спряталась в колодце, чтоб искали, переживали, любили?.
Добавлено позже:
После гибели Насти Брихунец правоохранительные органы возбудили еще одно уголовное дело по статье «Халатность» (ч. 2 ст. 293 УК РФ).да администрации поселка прилетит, жестко, за небезопасность сооружений..
Следствие будет проверять действия сотрудников муниципальных и прочих управлений, курирующих вопросы воспитания и безопасности детей.
А содержание пожарных водоемов?
Отправлено: Sole22 - 16.08.22 15:24
Все таки - девочка НЕ дошла до магазина или магазин был УЖЕ закрыт? Кто как понимает? Если родители (а они вроде как адекватные, не считая, что послали девочку одну туда) в 19 ее туда отправили, значит еще должен был работать. Продавщица утверждает, что не видела девочку. Не могло ли произойти нечто в самом магазине?Да поди раньше закрыла, как у нас любят делать. Может, девочка и дошла, но дверь уже закрыта оказалась.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.22 15:38
Все равно слабо верится, что такой удачливый похититель.Пока не нашли тело, на это место наверняка никто внимания не обращал. Ну, прошёл там какой-то человек ночью, и что? Мало ли людей ходит.
Откуда он знал, что в это время там никого не будет? Следил, что все ушли? Пока нес (пусть и недолго), в любой момент ему мог кто-то встретиться.
Отправлено: gossgirl - 16.08.22 15:54
В этом возрасте есть ли продуманность?Сомневаюсь, что в таком возрасте ребенок сможет соврать, чтобы пойти побегать. Соврать-то может, конечно, но хитрый план сказать, что хочет купить чупа-чупс, взять деньги и уйти, но не в магазин... Вряд ли.
Может ли поход за чупсом быть только поводом уйти по какому то др.делу или погулять, побегать ... склонность мож?
Добавлено позже:
Пока не нашли тело, на это место наверняка никто внимания не обращал. Ну, прошёл там какой-то человек ночью, и что? Мало ли людей ходит.Это место априори очень близко к магазину, куда шла девочка. Не обращать внимания не него - это и есть халатность.
Отправлено: Slawa - 16.08.22 18:01
Преступник мог бояться, что его кто-нибудь увидит с трупом по дороге в лес или в лесу. Он торопился, потому что ( как я поняла) поисковики стали ходить по домам и могли нагрянуть и к нему. А к колодцу можно было пробраться незаметно ( что и вышло), а там попробуй, докажи, что это он.Не стоит выдумывать " преступника" существование которого ещё не доказано следствием Я думаю если бы был хоть намек на криминальную смерть это однозначно просочилось бы в СМИ.Видимо тут классический несчастный случай и ребенок действительно провалился либо в сам колодец,либо рядом в дыру ,- которую к тому же хрен увидишь в траве.Ну в любом случае причину смерти уже установили эксперты .
Отправлено: laramironova - 16.08.22 18:01
При этом волонтер также рассказала о всех этапах проверки злополучного колодца.
— Потом эти же колодцы отрабатывали по распоряжению полиции. Ветераны МВД с профессиональным взглядом прошли эти колодцы — также ничего не обнаружили, — говорит волонтер. — Вечером мы еще раз проверили эти колодцы с местным населением, с представителем, который занимался обслуживанием этих колодцев. Мы поставили отметки на карту и еще раз обследовали эти колодцы с палками, с шестами — прокалывали, мусор шевелили. Не было ничего обнаружено. На второй день, когда мы отработали все задачи, волонтеры уже были уставшие, стали сниматься с поисков, чтобы отдохнуть хотя бы одну ночь, стали разъезжаться по домам с уверенностью, что утром вернемся на поиски, где-то в начале 12-го правоохранительные органы в этом колодце нашли девочку..."
Палками и шестами не наткнуться на тело 6-летнего ребенка? Как минимум трижды обследовать колодец и территорию вокруг него. Привести собак, которые не взяли след. *DONT_KNOW*
Смысл в таких поисках тогда, если на таком небольшом пятачке возле магазинчика в деревушке целым табуном, да с ветеранами МВД не смогли ничего обнаружить.
Отправлено: Rosa Marena - 16.08.22 18:35
После гибели Насти Брихунец правоохранительные органы возбудили еще одно уголовное дело по статье «Халатность» (ч. 2 ст. 293 УК РФ).Не поняла, при чем тут муниципальные учреждения, курирующие вопросы воспитания детей? Девочка пропала не из дошкольного учреждения, в этот день/вечер она была с родителями, а не с сотрудниками учреждений!
Следствие будет проверять действия сотрудников муниципальных и прочих управлений, курирующих вопросы воспитания и безопасности детей.
А содержание пожарных водоемов?
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 18:48
"Проверяли ни один, и ни два, и даже ни три раза. Вчера вечером в очередной раз пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку. Затем стали проверять и нашли Настю. Если бы она сама залезла, то колодец был бы открыт, а он был закрыт. Вероятно, тело подкинули", — рассказала одна из жительниц поселка.
Интересно - где именно обнаружили игрушку? Снаружи или внутри колодца? Кто как понимает?
Отправлено: Flavia - 16.08.22 18:51
https://ok.ru/zabnovosti/topic/155703486533704Откуда это могут знать в "Забайкальских новостях", если местные источники, работающие на месте и опрашивающие всех свидетелей и сельчан этого не писали? Обычный развод на просмотры.
Интересно - где именно обнаружили игрушку? Снаружи или внутри колодца? Кто как понимает?
Давайте не будем собирать все нелепые интернет-слухи - кто чего необычного напишет.
Игрушка была обнаружена в колодце, в воде, рядом с ребенком. Она сушилась в отделении полиции вместе со всеми вещами.
Отправлено: Robin - 16.08.22 19:05
Палками и шестами не наткнуться на тело 6-летнего ребенка? Как минимум трижды обследовать колодец и территорию вокруг него.Выше давала ссылку, где эксперт говорит о размерах этого подземного резервуара: 3 на 6 метров, высота 2 метра. Это можно представить примерно как комнату, закопанную в землю, с люком 40х40 см в потолке. Тело могло быть в любом из углов этой "комнаты", много там нащупаешь через этот маленький люк?
Отправлено: Flavia - 16.08.22 19:18
Отправлено: gossgirl - 16.08.22 19:53
Выше давала ссылку, где эксперт говорит о размерах этого подземного резервуара: 3 на 6 метров, высота 2 метра. Это можно представить примерно как комнату, закопанную в землю, с люком 40х40 см в потолке. Тело могло быть в любом из углов этой "комнаты", много там нащупаешь через этот маленький люк?Наконец-то кто-то некоторым комментаторам объяснил, что представляет собой резервуар.
Складывалось ощущение, что люди не до конца понимают, что под землей резервуар это не прямая труба 40х40 см. И что тело может занести в невидимый для глаз угол.
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 20:19
Наконец-то кто-то некоторым комментаторам объяснил, что представляет собой резервуар.Так это ж давно здесь известно. Размеры все эти упоминались уже. Я как услышала, что 20 кубов выкачали, сразу полезла в инете смотреть, какого рода конструкция столько содержит. Вот такие примерно:
https://www.ds22.ru/goods/1939373/ (https://www.ds22.ru/goods/1939373/)
Понятное дело, что речь не о прекции отверстия 40 на 40 см.
У меня вопрос - отчего тело могла быть не под отверстием , через которое оно попало в резервуар? Какие силы могли бы перемещать тело внутри резервуара, пока еще не началось образование газов (в результате чего собственно тело и всплывает впоследствии)? Ведь это не река с течением.
Также интересно, тело обнаружили под основным квадратным отверстием или под некой рядом образовавшейся ямкой-углублением (если оно все таки сообщается с резервуаром)?
Отправлено: laramironova - 16.08.22 20:27
с люком 40х40 см в потолке.соглашусь, это единственное объяснение тому, что искали из рук вон плохо именно рядом с магазином. Через такое отверстие до крайних углов шестами вряд ли дотянуться. Но колодец надо было обследовать первым и досконально.
Наконец-то кто-то некоторым комментаторам объяснил, что представляет собой резервуар.жаль, что вас там не было. Вы бы с богатыми познаниями о колодцах после прочитанного в теме сразу бы раскрыли дело. За пару плевков.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: gossgirl - 16.08.22 20:41
жаль, что вас там не было. Вы бы с богатыми познаниями о колодцах после прочитанного в теме сразу бы раскрыли дело. За пару плевков.Я вас чем-то задела? Просто много комментариев типа "Несколько раз заглядывали, ДАЖЕ палками тыкали - ничего не было. Значит точно подбросили".
Отправлено: laramironova - 16.08.22 20:53
Я вас чем-то задела? Просто много комментариев типа "Несколько раз заглядывали, ДАЖЕ палками тыкали - ничего не было. Значит точно подбросили".меня -нет, но суть сообщения моего была в том, что даже не специалисты в поисках и не оперативники по роду деятельности, а форумчане пишут эти фразы "ДАЖЕ палками тыкали" и т.д. Это называется халатность в поисках.
Я только, что из темы про Игоря Гаврилова. Останки находят спустя годы там, где "проводились расширенные поиски". Здесь та же ситуация - небольшой пятачок вокруг магазина. Девочка пошла в магазин. Дети (возможно) играли в прятки возле магазина. Есть колодец в нескольких метрах от магазина. Но поискать основательно в этом колодце, раз уж он такой глубокий, и куда мог провалиться 6-летний ребенок, никому не приходит в голову. Зато ищут в лесу, в заброшенных домах.
Приехали оперативники, привели человека, который отвечает за колодцы, но куча взрослых дяденек и тётенек не догадывается, что надо взять багры и проверить колодец досконально. Проходит еще 2 суток. Колодец не обследован по-прежнему от и до.
Вот форумчане и задают одни и те же вопросы про колодец. Потому что явно это чья-то безалаберность.
Отправлено: Блондинка - 16.08.22 21:02
Отправлено: laramironova - 16.08.22 21:04
Также интересно, тело обнаружили под основным квадратным отверстием или под некой рядом образовавшейся ямкой-углублением (если оно все таки сообщается с резервуаром)?да, Наталья, вот это тоже интересный момент. Девочка проваливается в отверстие. Но продавщица утверждает, что над колодцем стояла "пирамидка" так называемая. Потом в СМИ пишут, что не могут найти на чьем балансе находится этот колодец и что никакой опознавательной "пирамиды" ( а она должна быть ) там не было. Были только доски. Не забываем, что дорога была перекопана, там работали, если не ошибаюсь прокладывали трубы. Работяги могли убрать и доски и "пирамидку" и открыть колодец, ну как вариант. И забыть закрыть.
Если девочка упала в яму, то в резервуар она бы не попала. Лежала бы там в яме.
Добавлено позже:
Хотели спасти живого ребёнка,ну может надо не "хотеть", а думать. И тогда бы время не потеряли.
Добавлено позже:
По этому посмотрели поверхностно, ничего не плавает ладнотело бы не плавало, в любом случае.
Отправлено: Блондинка - 16.08.22 21:13
да, Наталья, вот это тоже интересный момент. Девочка проваливается в отверстие. Но продавщица утверждает, что над колодцем стояла "пирамидка" так называемая. Потом в СМИ пишут, что не могут найти на чьем балансе находится этот колодец и что никакой опознавательной "пирамиды" ( а она должна быть ) там не было. Были только доски. Не забываем, что дорога была перекопана, там работали, если не ошибаюсь прокладывали трубы. Работяги могли убрать и доски и "пирамидку" и открыть колодец, ну как вариант. И забыть закрыть.А в чём ваша проблема то? Если ребёнок изначально упал в колодец и его не подкидывали туда спустя сутки, то спасти её уже было невозможно. Если, конечно, я правильно поняла. Она захлебнулась сразу. Искать начали примерно через полчаса. Поисковая группа Лиза Арлет ищет живых детей, не трупы. Искать начали вечером, торопились до темна. Искали того, кому можно ещё помочь, живую девочку. Проблема не в поисковиках, а в тех, кто оставляет колодцы открытыми, без контроля и наказаний.
Если девочка упала в яму, то в резервуар она бы не попала. Лежала бы там в яме.
Добавлено позже:ну может надо не "хотеть", а думать. И тогда бы время не потеряли.
Добавлено позже:тело бы не плавало, в любом случае.
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 21:14
ничего не плавает ладно.оно и не могло плавать. В зависимости от условий, всплыло бы только через 1-2 дня. С учетом, что лето жаркое. Зимой бы много позже.
Отправлено: gossgirl - 16.08.22 21:17
ну может надо не "хотеть", а думать. И тогда бы время не потеряли.То есть вы считаете, что если бы люди "думали", то ее могли бы спасти?
Отправлено: laramironova - 16.08.22 21:18
А в чём ваша проблема то????
проблема по ходу в ваших умозаключениях.
Вам, блондинка, объясняют, что не надо было бы тратить время, ресурсы на эти поиски, если бы осмотрели место, куда пошел ребенок досконально. Что тут непонятного?
Добавлено позже:
То есть вы считаете, что если бы люди "думали", то ее могли бы спасти?ответ выше. Тело нашли бы быстрее.
Предупреждение администрации
Комментарий: Наркшение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Наркшение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 21:19
Но продавщица утверждает, что над колодцем стояла "пирамидка" так называемая. Потом в СМИ пишут, что не могут найти на чьем балансе находится этот колодец и что никакой опознавательной "пирамиды" ( а она должна быть ) там не было. Были только доски.Не только доски. Под досками - крышка. И даже две. Вторая делает этот срубик колодца вровень с землей (ранее где то здесь об этом писалось). И только потом - сверху всего этого - доски
Вот на этом фото, помимо крышек и досок еще интересное - измеряют диаметр ямки? Или что они делают такое?
Отправлено: laramironova - 16.08.22 21:22
измеряют диаметр ямки? Или что они делают такое?да. видимо, делают замеры в ходе СОМ.
Отправлено: Блондинка - 16.08.22 21:28
оно и не могло плавать. В зависимости от условий, всплыло бы только через 1-2 дня. С учетом, что лето жаркое. Зимой бы много позже.Мне не нужно учебник физики пересказывать. Я написала логику поисковиков. Искали через полчаса после исчезновения. Искали живую девочку. А вы, что думаете в восьмом часу вечера нужно было все силы бросить на колодец? А если бы её закрыли в избушке и в это время насиловали? А они бы там 2 часа колодец палками затыкивали? Вполне логично, что изначально искали живого ребёнка. А потом повторно всё ещё раз перепроверили. Когда по горячим следам "живого" найти не удалось. Я в детстве тоже несколько раз терялась, и меня искали несколько часов ( правда без собак и полиции), но никто не проверял колодцы, помойки и водоёмы. Искали живую. Вот если бы не нашли в течении нескольких часов, может и начали бы осматривать овраги и т. д. Говорят, что первые сутки самые результативные для поиска живого человека. Когда Мадлен Маккан изчезла из номера, её бегали везде искали. А что по вашему нужно было не искать, а в первые же часы после пропажи обследовать колодцы и канализацию перерыть? Там, кстати, рядом с отелем ремонтные работы велись.
Отправлено: Sole22 - 16.08.22 21:30
Цитирование
Мы уточнили у Александры Красильниковой, можно ли со стопроцентной уверенностью утверждать, что колодец, когда его осматривали впервые, был открыт, и его закрыли именно местные жители.
— Да, есть реальный человек. Он сделал правильно, — пояснила 59.RU Александра Красильникова. — Мог кто-то еще провалиться. В колодце была вода, как правило труп уходит на дно и всплывает не сразу. Еще и особенности колодца, возможно, такие, что могла быть какая-то ниша. Осматривали несколько раз и еще бы осматривали, если бы не нашли. Имя человека назвать не могу. Это лучше узнать через полицию.
Отправлено: laramironova - 16.08.22 21:35
А что по вашему нужно было не искать, а в первые же часы после пропажи обследовать колодцы и канализацию перерыть?вы успокойтесь.
Чтобы вам была понятна картинка поисков процитирую: "на территории поселка работали четыре поисковых отряда волонтеров — из организаций «Лиза Алерт», «Прикамье Поиск», «Регион-59» и Отряд имени Ирины Бухановой, — а также более 50 местных жителей. Общее число участников операции превысило 600 человек. Искали не только на земле, но и с воздуха. В воздух поднимали самолет, вертолеты, квадрокоптер.
В процессе поиска силовики и члены операции осмотрели более 130 домов, 100 транспортных средств, допросили более 100 свидетелей."
Вы понимаете те суммы, которые тратятся на это?
Это же не 2 человека прогулялись в лес и назад.
Теперь, внимание, вопрос - если оставить группу сотрудников у магазина и тщательно осмотреть место пропажи девочки, пока остальные 500 человек прочёсывают лес, то сколько дней ушло бы на поиски?
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократные нарушения п. 2.1. Правил фооума - переход на личности
Комментарий: Неоднократные нарушения п. 2.1. Правил фооума - переход на личности
Отправлено: Блондинка - 16.08.22 21:38
???Мои умозаключения вам никогда не понять. Вы мыслите категориями ресурсы, время. Не все такие приземлённые, как вы. Есть ещё человеческая выручка и коллективная надежда, изначальные поиски всегда ориентированы на поиски живого. Особенно того, кого видели последний раз 30 минут назад. Я, считаю, вообще молодцы, что начали искать достаточно быстро, если бы, это было похищение, то по горячим следам найти было бы реальнее. Нельзя убивать надежду и веру. Пошли искать ребёнка, не труп. Если пропадает человек ( например взрослый, не обязательно ребёнок) его ищут среди живых. Обзванивают сначало больницы. И лишь потом морги. Наоборот никто не делает.
проблема по ходу в ваших умозаключениях.
Вам, блондинка, объясняют, что не надо было бы тратить время, ресурсы на эти поиски, если бы осмотрели место, куда пошел ребенок досконально. Что тут непонятного?
Добавлено позже:ответ выше. Тело нашли бы быстрее.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Прпаил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Прпаил форума - переход на личности
Отправлено: laramironova - 16.08.22 21:40
Мои умозаключения вам никогда не понять.они беспорядочны, их трудно понять.) Спокойной ночи, не нервничайте.
Предупреждение администрации
Комментарий: Многократные нарушения п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Многократные нарушения п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Блондинка - 16.08.22 21:47
вы успокойтесь.Вот и правильно. Хоть 1000 человек, искали девочку живую, счёт на минуты был. А вот Бахова искали, искали. Уже понимали, что если он в лесу, то не живой точно. И поиски тела растянулись на долгие месяцы. И его не 10 человек искало. Хорошо рассуждать сидя на диване. Люди все свои дела бросили, искали девочку. Почти все они добровольцы, искали по доброте душевной, за спасибо. А тут такая благодарность, оказалось искали плохо, нашли не сразу, а через 2 дня. Проходимцы. Может их под статью? Непростительная близорукость.
Чтобы вам была понятна картинка поисков процитирую: "на территории поселка работали четыре поисковых отряда волонтеров — из организаций «Лиза Алерт», «Прикамье Поиск», «Регион-59» и Отряд имени Ирины Бухановой, — а также более 50 местных жителей. Общее число участников операции превысило 600 человек. Искали не только на земле, но и с воздуха. В воздух поднимали самолет, вертолеты, квадрокоптер.
В процессе поиска силовики и члены операции осмотрели более 130 домов, 100 транспортных средств, допросили более 100 свидетелей."
Вы понимаете те суммы, которые тратятся на это?
Это же не 2 человека прогулялись в лес и назад.
Теперь, внимание, вопрос - если оставить группу сотрудников у магазина и тщательно осмотреть место пропажи девочки, пока остальные 500 человек прочёсывают лес, то сколько дней ушло бы на поиски?
Отправлено: laramironova - 16.08.22 21:49
Хорошо рассуждать сидя на диване.ну вот и не рассуждайте на диване, сходите хоть раз на поиски. Тогда поймёте изнутри, как это всё работает. Без истерик.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 21:55
Мне не нужно учебник физики пересказывать. Я написала логику поисковиков. Искали через полчаса после исчезновения. Искали живую девочку. А вы, что думаете в восьмом часу вечера нужно было все силы бросить на колодец?Спокойно Ипполит (ц))
Добрый вечер! Вы зря сердитесь. Я никоим образом не пытаюсь - ни поучать, ни еще что либо. Тем более Вас!
Во первых - это не физика. Это скорее биохимия, биология, физиология.
Во вторых. Ну вот смотрите. В поисках участвовалао несколько сотен людей. И вот если бы несколько человек прицельно занялись колодцем у того самого места, куда и шла девочка - ничего бы плохого не было. Не согласны?
*************
а вообще - три раза этот колодец осматривали. И по словам матери - камеру туда запускали. И весма знающие люди это делали. Сейчас цитату повторю.
Нашла:
https://ura.news/articles/1036285199
Чем живет пермский поселок после гибели шестилетней девочки
Фоторепортаж URA.RU из Верхнечусовских Городков
В ту ночь весь поселок почти вышел на поиски. Мы и то место, [где обнаружили тело девочки] неоднократно прочесывали. Опытные сотрудники из ГУФСИН, которые сбежавших осужденных ищут, при нас открывали этот люк, но внутри никого не было. Я считаю, ее туда принесли. Понимаете, просто так [чтобы] ребенок пошел в кусты, открыл колодец и лег туда, не бывает такого просто», — уверена мать погибшей, Елена.
********************************
И не нашли. Отчего то... У меня то вот как раз иной скорее вопрос - была ли там девочка изначально? Пишут, что она могла перемещаться по резервуару. Я повторюсь - а какие силы бы этому способствовали? В первые сутки (газы еще не образовались). Течения там нет. Она бы строго вертикально и опустилась на дно.
Отправлено: Блондинка - 16.08.22 21:57
ну вот и не рассуждайте на диване, сходите хоть раз на поиски. Тогда поймёте изнутри, как это всё работает. Без истерик.Истерику пока наблюдаю, лишь в ваших сообщениях. А ещё критику проделанной колоссальной работы добровольцев. Они молодцы, большая им человеческая благодарность за неравнодушие, желание спасти, быстрый отклик. Они молодцы и всё сделали правильно!! Если бы ребёнок не погиб сразу нелепой смертью из-за халатности взрослых, они бы её обязательно нашли живую.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 21:58
Они молодцы, большая им человеческая благодарность за неравнодушие, желание спасти, быстрый отклик.Безусловно
Отправлено: laramironova - 16.08.22 21:59
Они молодцы и всё сделали правильно!!ну всё-всё, остыньте.) Все молодцы, всё хорошо. Аминь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Блондинка - 16.08.22 22:06
Спокойно Ипполит (ц))А чего плохого бы не было? Девочку бы что воскресили? Нет. Не воскресили. Если бы труп нашли на 2 дня раньше, думаете родителям было бы легче? Что это принципиально меняет? Ничего. А вот такие массовые поиски живого заблудившегося или похищенного ребёнка правильные. Я знаю, что например, Лиза Арлет ищет только живых, целеноправленным поиском тел они не занимаются. А вы за разделение труда? Вот потерялась внучечка, родители и говорят : мы пойдём на улице поищем, ты дед больницы обзвони, а ты бабка - морги... Так что-ли искать нужно, чтобы было рационально и математически верно?
Добрый вечер! Вы зря сердитесь. Я никоим образом не пытаюсь - ни поучать, ни еще что либо. Тем более Вас!
Во первых - это не физика. Это скорее биохимия, биология, физиология.
Во вторых. Ну вот смотрите. В поисках участвовалао несколько сотен людей. И вот если бы несколько человек прицельно занялись колодцем у того самого места, куда и шла девочка - ничего бы плохого не было. Не согласны?
*************
а вообще - три раза этот колодец осматривали. И по словам матери - камеру туда запускали. И весма знающие люди это делали. Сейчас цитатц повторю.
И не нашли. Отчего то...
Отправлено: laramironova - 16.08.22 22:08
а вообще - три раза этот колодец осматривалиНаталья, смотрите, там еще добавляют, что "каждый раз когда открывали крышку люка девочку присыпало землей". Если это цистерна и она герметична, как девочку присыпало землей? Не совсем понятно.
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 22:22
Наталья, смотрите, там еще добавляют, что "каждый раз когда открывали крышку люка девочку присыпало землей". Если это цистерна и она герметична, как девочку присыпало землей? Не совсем понятно.Верно. Я уже дважды поднимала этот вопрос. Первый раз еще вчера. Тут что писали уже по этому поводу - уже сегодня. Но все равно - ничего не прояснилось. Вот лежит девочка на дне. Сверху земля сыплется . Так она наверное не тоннами сыплется. И раз пишут, что тело (якобы) могло премещаться по резервуару (с чем я не согласна как раз) - так как его присыпало то? Значит уж точно - НЕ перемещалось.
Отправлено: Анна Николаевна - 16.08.22 22:44
Пропавшую девочку искали в Верхнечусовских городках всем миром. Ее тело нашли в пожарном резервуаре 14 августа. Думали, что девочка упала и утонула.
Но, как стало известно KP.RU, еще в воскресенье был задержан подозреваемый, который может быть причастен к исчезновению Насти. Причем по истечении положенных для первых следственных действий 48 часов его не выпустили, продолжают допрашивать.
18 лет назад он вышел из тюрьмы после 10-летней отсидки: мужчина бросил в колодец новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 22:56
И вот, сегодня, 16 августа, «Комсомолке» удалось выяснить: еще в воскресенье задержан подозреваемый, который может быть причастен к исчезновению Насти. Причем по истечении положенных для первых следственных действий 48 часов его не выпустили, продолжают допрашивать.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/)
ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ АНАСТАСИИ БИРХУНЕЦ УЖЕ ТОПИЛ РЕБЕНКА В КОЛОДЦЕ
Под стражей сейчас находится местный житель, 46-летний Виктор (нам известна, но не будем пока называть его фамилию, он может быть ни при чем, плюс есть жена, дети). Его дом находится неподалеку от магазина, куда шла девочка. Отсидел 10 лет за детоубийство, на свободу вышел 18 лет назад. А история…. Была такая: он бросил в колодец своего новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал ночью. Суд приговорил его к 15 годам лишения свободы, из которых Виктор отсидел 10 и вышел из тюрьмы. Женился во второй раз - в браке родилось трое детей. Но счастливой жизни не сложилось, жена нашла другого, переехала к нему в другой город, забрав двух дочек с собой. Сын остался жить с отцом. Но три года назад вторую жену Виктора убили, и мужчина забрал девочек себе. Сейчас он живет со своими детьми и гражданской женой Еленой.
**********************************
Поговорили с семьей и соседями, с тем человеком, который осматривал резервуар со специальной подводной видеокамерой и ничего не нашел. Главная зацепка – поролоновая игрушка, которую девочка взяла с собой. Она должна была всплыть и привлечь внимание волонтеров ещё во время первого обследования.[/u][/color]
К слову, официально до сих пор не озвучено главное – результаты экспертизы о причине смерти. Выходит, рассматривать сейчас можно все без исключения версии – от несчастного случая до криминала. Все подробности с места – в следующем эксклюзивном материале «КП».
Отправлено: gossgirl - 16.08.22 22:56
18 лет назад он вышел из тюрьмы после 10-летней отсидки: мужчина бросил в колодец новорожденного ребенка за то, что тот громко плакалКак будто притянуто за уши. Связь только в том, что и там и там колодец.
Вряд ли он 28 лет выжидал, когда же бросит в колодец еще одного ребенка. Хотя, мало ли..
Отправлено: Наталья КВ - 16.08.22 23:44
Главная зацепка – поролоновая игрушка, которую девочка взяла с собой. Она должна была всплыть и привлечь внимание волонтеров ещё во время первого обследования.[Смутило то, что написано - поролоновая игрушка. Таких сейчас вроде и не делают.
Купленная Настей - из холофайбера.
https://yandex.ru/products/product/1762190894/sku/101793688550?retpath=%2Fsearch%3Frs%3DeJw10LtygkAUxvEinZMqRd7CGc7eT4mCEi-oOIzRJoMKGBEvEGXNc-aBAojNdr_9n_nI38uAtN5HKzdMvrdmbhGdfW3nadSbqeKtBZJzNJByRV7BACmUYkQSWRnpmPEkPAn7R5t-FHZ7_WCezWrDEBhQbAwFSRiKyiROHl_Acs90eMnMZW4K7RpxZQQBNBSyh0Faljg3KmNPnXW0S359b3iOwvTwobLLoDblVYII0XRU2RSK17cVO-9-DsgaN7e7s_XsRTLRaD5vI6CajiBolBmszEKf4HN_PSm2p5Zv-Dg9douHoaq8B3ljDClBSlJ3Op1oZg90EZDxzixGIkjTrNmN8nKq524cKZZvZTbSzQ5eey1XSYwpLZYya-vn1lD-_uwoJMAFVMY_psNo3I-jWKeWl9_IYtS9NrspqgCg2Y0DCMbEPzgwdz0%252C%26text%3D%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25B0%2520%25D1%2585%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B8%2520%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B8%2520%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%2520%25D0%25B4%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5%2520%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%2520%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258C
Стала смотреть свойства - в ВОДЕ НЕ ТОНЕТ!!!! Про поролон - просто неточность , полагаю.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.22 23:59
В деле о гибели шестилетней Кати Брихунец из Пермского края появился подозреваемый. Он уже утопил одного ребенка 28 лет назадУж очень странное совпадение. Но поди, докажи его вину, если на теле девочки нет следов постороннего вмешательства. Мог просто схватить и бросить.
Пропавшую девочку искали в Верхнечусовских городках всем миром. Ее тело нашли в пожарном резервуаре 14 августа. Думали, что девочка упала и утонула.
Но, как стало известно KP.RU, еще в воскресенье был задержан подозреваемый, который может быть причастен к исчезновению Насти. Причем по истечении положенных для первых следственных действий 48 часов его не выпустили, продолжают допрашивать.
18 лет назад он вышел из тюрьмы после 10-летней отсидки: мужчина бросил в колодец новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал
Отправлено: Дмитриевская - 17.08.22 00:04
А история…. Была такая: он бросил в колодец своего новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал ночью.Психопат. Такой и снова может утопить.
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 05:17
Так это ж давно здесь известно. Размеры все эти упоминались уже. Я как услышала, что 20 кубов выкачали, сразу полезла в инете смотреть, какого рода конструкция столько содержит. Вот такие примерно:Какие силы могли переместить тело в угол, в невидимую сверху часть резервуара? Силы этого же тела, когда девочка была ещё живой. Если предположить несчастный случай, девочка же не умерла мгновенно, упав в колодец, могла барахтаться, грести. Игрушка — вот вопрос, если Настя двигалась, игрушку бы выпустила. А может, наоборот, изо всех сил цеплялась за неё?
https://www.ds22.ru/goods/1939373/ (https://www.ds22.ru/goods/1939373/)
Понятное дело, что речь не о прекции отверстия 40 на 40 см.
У меня вопрос - отчего тело могла быть не под отверстием , через которое оно попало в резервуар? Какие силы могли бы перемещать тело внутри резервуара, пока еще не началось образование газов (в результате чего собственно тело и всплывает впоследствии)? Ведь это не река с течением.
Также интересно, тело обнаружили под основным квадратным отверстием или под некой рядом образовавшейся ямкой-углублением (если оно все таки сообщается с резервуаром)?
Отправлено: Flavia - 17.08.22 06:03
просто схватить и бросить.На теле синяки останутся.
Почему тогда при такой подходящей версии с преступником, отец Насти говорит, что не там ищут?
Подробности обследования колодца:
Волонтеры рассказали, что колодец, где позже нашли Настю, был открыт, когда его осматривали изначально
Не найдя ребенка, его закрыли для безопасности других
12 августа в поселке Верхнечусовские городки пропала 6-летняя Настя. На поиски отправились более 500 волонтеров. Спустя два дня Настю нашли в закрытом пожарном водоеме, который до этого осматривали неоднократно. Руководитель регионального филиала Национального центра помощи Александра Красильникова записала видео, на котором дает ответ на вопрос, был ли открыт водоем изначально, когда его осматривали, и рассказывает, какие версии пропажи отрабатывались. Видео с рассказом волонтера опубликовали в телеграм-канале «Национальный центр помощи детям».
Здесь Александра Красильникова рассказывает, как осматривали колодец
Видео: Национальный центр помощи
— Настя погибла в колодце, упала она туда, скорей всего, случайно. Там возле магазина высокая трава и был открытый колодец. Девочка, просто не увидев этого колодца, видимо, ступила и ушла под воду, — рассказывает руководитель регионального филиала Национального центра помощи Александра Красильникова. — Ночью колодцы осматривали. Осматривали местные жители. Они сразу молодцы, эту версию про колодцы взяли в разработку. И так получилось, что этот колодец обследовали местные жители, никого там не увидев, никаких признаков нахождения ребенка. Рядом лежала крышка этого колодца. Они этот колодец прикрыли.
Как рассказывает руководитель поискового отряда, эти колодцы осматривали неоднократно и позже.
— Ребята из общества «Ветераны МВД», то есть они уже с профессиональным взглядом прошли эти колодцы, тоже также ничего не обнаружили, — говорит руководитель регионального филиала Национального центра помощи Александра Красильникова. — И вечером мы еще раз проверили с местным населением и с представителем, кто занимался этими колодцами, обслуживал и знал, где эти колодцы находятся. Мы прямо ставили отметки на карту по просьбе полиции и еще раз обследовали с палками длинными и шестами. Ребята их прокалывали. То есть мусор там шевелили и смотрели на тот предмет (если не дай бог)... И не было ничего обнаружено.
На этом видео Александра Красильникова рассказывает, какие версии пропажи ребенка отрабатывались волонтерами
Видео: Национальный центр помощи
Мы уточнили у Александры Красильниковой, можно ли со стопроцентной уверенностью утверждать, что колодец, когда его осматривали впервые, был открыт, и его закрыли именно местные жители.
— Так и было, был реальный поисковик. Он слелал правильно, — пояснила 59.RU Александра Красильникова. — Мог кто-то еще провалиться. В колодце была вода, как правило труп уходит на дно и всплывает не сразу. Еще и особенности колодца, возможно, такие, что могла быть какая-то ниша. Осматривали несколько раз и еще бы осматривали, если бы не нашли. Имя человека назвать не могу. Это лучше узнать через полицию.
Как поясняет Александра Красильникова, тело девочки обнаружили правоохранительные органы в 23 часа с небольшим, в тот момент, когда волонтеры начали разъезжаться по домам, чтобы немного отдохнуть от двухдневных поисков.
Также Александра Красильникова рассказала о версиях, которые отрабатывали волонтеры. Изначально все думали, что девочка задержалась у подруги или находится «у какой-то бабушки сердобольной, у которой нет интернета».
https://59.ru/text/criminal/2022/08/16/71575493/
Отправлено: Flavia - 17.08.22 06:34
Задержан подозреваемый по делу об убийстве Анастасии Брихунец, он уже топил ребенка в колодце 28 лет назад
Вероника РАНГУЛОВА
[attachimg=1]
Мы снова побывали там, где все случилось
Фото: Николай ОБЕРЕМЧЕНКО
Казалось бы, в трагической истории с исчезновением шестилетней Насти Брихунец из Пермского края скоро будет поставлена точка. Девочку, которая пропала 12 августа около шести вечера, нашли поздним вечером 14 августа в пожарном резервуаре буквально в метре от дорожки, по которой она бежала в магазин. Никакого убийства, никаких подозреваемых, несчастный случай. Упала, утонула… «Найдена, мертва» опубликовали трагический пост поисковики.
[attachimg=2]
Ориентировки с фотографией Насти были расклеены чуть ли не на каждом столбе. Фото: соцсети
ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ И ВЕРСИЯ ОБ УБИЙСТВЕ
А вот в соцсетях большинство пользователей были уверены в том, что Анастасию Брихунец убили. И приводили доводы – волонтеры ведь изначально утверждали, что тело шестилетней девочки могли подбросить. Да и ответа на вопрос почему поисковые отряды осматривали колодец несколько раз, в том числе с помощью спецтехники, но не нашли несчастную – не оказалось.
Люди жужжали: шестилетнюю Настю Брихунец утопили, убили. И задавали другие не менее очевидные вопросы: почему она вообще шагнула в сторону с дорожки, если бежала в магазин? Был ли кто-то в тот момент рядом? Что представляет из себя роковой резервуар – глубина, количество воды, и прочее? Почему он был не закрыт, почему поиски шли так долго – все-таки были недостаточно хорошо организованы, или тело находилось вначале не там? А исключен ли криминал? Да, уголовное дело заведено по статье «убийство» – но обычно это формальная процедура при исчезновении людей, которая позволяет организовывать поиски по определенному шаблону… Опять же, «но» - федеральный следком настоятельно требует от региональных коллег отработать и криминальную версию, - значит, вовсе не исключено?
[attachimg=3]
Силовики проводят следственные мероприятия. Один из сотрудников опускается в колодец.
Фото: Николай ОБЕРЕМЧЕНКО
И вот, сегодня, 16 августа, «Комсомолке» удалось выяснить: еще в воскресенье задержан подозреваемый, который может быть причастен к исчезновению Насти. Причем по истечении положенных для первых следственных действий 48 часов его не выпустили, продолжают допрашивать.
[attachimg=4]
Дом, в котором проживает задержанный Виктор, находится буквально в 20-и метрах от колодца.
Фото: Николай ОБЕРЕМЧЕНКО
ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ АНАСТАСИИ БИРХУНЕЦ УЖЕ ТОПИЛ РЕБЕНКА В КОЛОДЦЕ
Под стражей сейчас находится местный житель, 46-летний Виктор (нам известна, но не будем пока называть его фамилию, он может быть ни при чем, плюс есть жена, дети). Его дом находится неподалеку от магазина, куда шла девочка. Отсидел 10 лет за детоубийство, на свободу вышел 18 лет назад. А история…. Была такая: он бросил в колодец своего новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал ночью. Суд приговорил его к 15 годам лишения свободы, из которых Виктор отсидел 10 и вышел из тюрьмы. Женился во второй раз - в браке родилось трое детей. Но счастливой жи3ни не сложилось, жена нашла другого, переехала к нему в другой город, забрав двух дочек с собой. Сын остался жить с отцом. Но три года назад вторую жену Виктора убили, и мужчина забрал девочек себе. Сейчас он живет со своими детьми и гражданской женой Еленой.
[attachimg=5]
Такой трухлявой крышкой была закрыта яма, в которую, предположительно и упала девочка. Ступишь - провалишься
Фото: Николай ОБЕРЕМЧЕНКО
- В субботу мы весь день до вечера искали девочку, - уверяет Елена, гражданская жена подозреваемого. - Ушли домой, только когда телефоны разрядились, фонарики в них перестали работать. А в воскресенье пришли полицейские и нас забрали. Обоих проверили на полиграфе. Меня отпустили, а Виктора задержали – сказали, что на 48 часов. Он успел сказать только: «Меня подозревают». А он тогда весь день крыльцо чинил. Все время у меня на глазах был. Не мог он девочку убить.
[attachimg=6]
Так выглядит колодец, после того, как оттуда откачали воду
Фото: Николай ОБЕРЕМЧЕНКО
Местные жители также не считают Виктора причастным к гибели Насти. Говорят, что он не пьет, воспитывает детей, зарабатывает шабашками.
Тем временем, мы снова побывали там, где все случилось. До того, как все оцепили, успели спуститься в тот самый колодец. Сейчас в нем почти нет воды, но, говорят, ее откачали, до этого стояла на уровне где-то полтора метра (рост девочки – метр двадцать).
[attachimg=7]
У места гибели Насти местные организовали стихийный мемориал. Туда приносят цветы, мягкие игрушки и чупа-чупсы.
Фото: Николай ОБЕРЕМЧЕНКО
Поговорили с семьей и соседями, с тем человеком, который осматривал резервуар со специальной подводной видеокамерой и ничего не нашел. Главная зацепка – поролоновая игрушка, которую девочка взяла с собой. Она должна была всплыть и привлечь внимание волонтеров ещё во время первого обследования.
К слову, официально до сих пор не озвучено главное – результаты экспертизы о причине смерти. Выходит, рассматривать сейчас можно все без исключения версии – от несчастного случая до криминала. Все подробности с места – в следующем эксклюзивном материале «КП».
https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/)
Отправлено: Flavia - 17.08.22 07:00
Более важным кажется опубликованное коллегами видео: на нем журналист «КП» по лестнице спускается прямо в пожарный колодец, в котором нашли тело, и снимает его изнутри. Дело в том, что проникает он туда не через специальное отверстие 40 на 40 сантиметров, которое, как мы уже знаем, закрывается двумя крышками и слоем утеплителя, а через обычную дыру в земле рядом.
Видите углубление справа вверху? Эта ямка ведет прямо в колодец
[attachimg=1]
Фото: Михаил Клоц
Наша съемочная группа на месте также фотографировала это углубление в земле, но мы не предположили, что это сквозная дыра, фактически еще один спуск в заполненную водой бочку, при этом открытый.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/13/71567657/?imageViewer=ivRecord
Отправлено: Bellka - 17.08.22 07:26
Отправлено: Flavia - 17.08.22 07:38
Эта яма ведет в тот же колодец, смотрите материалы выше.
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 07:50
Странная это история, как, что , откуда ... каким образом?.конечно оступиться можно, но при каких условиях она попала в эту систему? Напугал кто, любопытство, собаки загнали, дети забегались- заигрались?
Побежала от кого или кто за ней???
Отправлено: Flavia - 17.08.22 07:51
Странная это история, как, что , откуда ... каким образом?.конечно оступиться можно, но при каких условиях она попала в эту систему? Напугал кто, любопытство, собаки загнали, дети забегались- заигрались?К сожалению, это уже не смогут установить. Если только не появятся свидетели.
Побежала от кого или кто за ней???
Отправлено: Bellka - 17.08.22 08:02
Отправлено: Flavia - 17.08.22 08:07
Давайте разбираться.Вам непонятен этот текст? Еще ранее приносили материал по устройству колодца.
Потрудитесь почитать дискуссию, прежде, чем добавлять свои комментарии.
Отправлено: Bellka - 17.08.22 08:21
Там все конкретно написано по-русски печатными буквами. Вам непонятен этот текст?
Цитирование
Потрудитесь почитать дискуссию, прежде, чем добавлять свои комментарии.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 08:25
У меня свое расследование не зависимое.Тогда вероятно результаты своего независимого расследования публиковать на своем ресурсе? На форумах принято вести дискуссию. Задавать вопросы, которые уже обсуждались и не читать то, что было написано ранее - минимум невежливо.
Люди, которые проводят свое независимое расследование на нашем форуме тоже присутствуют. Но они оформляют это расследование отдельной темой и публикуют там свое обоснованное и подтвержденное фактами и материалами мнение, а не задают десятки вопросов.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 08:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1444280)
Отправлено: laramironova - 17.08.22 09:08
Главная зацепка – поролоновая игрушка, которую девочка взяла с собой. Она должна была всплыть и привлечь внимание волонтеров ещё во время первого обследования.[
Причем по истечении положенных для первых следственных действий 48 часов его не выпустили, продолжают допрашивать.
К слову, официально до сих пор не озвучено главное – результаты экспертизы о причине смерти.очень много странностей в деле многократного обследования колодца потому что. О чем мы с вами, Наталья, и говорили.
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 09:08
Эта яма ведет в тот же колодец, смотрите материалы выше.Получается, Настя могла упасть в эту яму, а потом скатиться в колодец? Тогда почему её мать "уверена, что дочь подбросили, когда волонтёры делали паузу для координации поисковых отрядов"? Когда родители обследовали окрестности магазина и злополучный колодец, выходит, они не видели яму рядом с колодцем? Не придали ей значения?
Отправлено: laramironova - 17.08.22 09:11
Когда родители обследовали окрестности магазина и злополучный колодец, выходит, они не видели яму рядом с колодцем?вот именно. Магазин - это то место, где в последний раз могла быть пропавшая. Рядом с ним колодец с ямой. Самое тщательное изучение должно быть там в первую очередь.
Еще прочитала про продавщицу в СМИ. Она утверждает, что девочку не видела. Но "очевидцы и сослуживцы опровергают ее слова"
Отправлено: Flavia - 17.08.22 09:11
Получается, Настя могла упасть в эту яму, а потом скатиться в колодец? Тогда почему её мать "уверена, что дочь подбросили, когда волонтёры делали паузу для координации поисковых отрядов"? Когда родители обследовали окрестности магазина и злополучный колодец, выходит, они не видели яму рядом с колодцем? Не придали ей значения?Просто в шоке, не хочется верить в это, потому, что тогда действительно винить некого кроме себя, легче думать, что кто-то приложил к этому руку. Не может она сейчас рационально думать. Потом, возможно, проанализирует все и изменит мнение.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 09:13
Но "очевидцы и сослуживцы опровергают ее слова"Это просто какая-то фейковая новость с какой-то забайкальской интернет-газеты. Не было ничего такого в публикациях СМИ, которые освещают ситуацию.
Скорее всего, там снова не к месту приплели кадр, где Настя в магазине.
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 09:22
Rosa Marena, Просто в шоке, не хочется верить в это, потому, что тогда действительно винить некого кроме себя, легче думать, что кто-то приложил к этому руку. Не может она сейчас рационально думать. Потом, возможно, проанализирует все и изменит мнение.Вот и я думаю, что матери сейчас тяжело, даже невозможно осознать, что это просто нелепая случайность. Вероятно, ей легче поверить в злодея, который приложил руку к гибели её дочери... Иначе чем объяснить эти слова, ведь она утверждала, что отверстие в колодец 40 на 40 слишком мало, чтобы туда упасть случайно. По фото ямы у меня сложилось впечатление, что худенькая Настя могла туда скатиться, высокая трава не препятствие.
Отправлено: Jurij - 17.08.22 09:28
Вот и я думаю, что матери сейчас тяжело, даже невозможно осознать, что это просто нелепая случайность. Вероятно, ей легче поверить в злодея, который приложил руку к гибели её дочери...А игрушка то где?
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 09:42
А игрушка то где?Говорят, сохла в полиции. Где сейчас, без понятия.
Отправлено: Jurij - 17.08.22 09:49
Говорят, сохла в полиции. Где сейчас, без понятия.А нашли её значит в том же колодце?
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 09:59
А нашли её значит в том же колодце?С игрушкой - оочень интересно. Еще вчера я ссылку размещала. Там про игрушку пишут, как про нечто важное:
https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/)
Поговорили с семьей и соседями, с тем человеком, который осматривал резервуар со специальной подводной видеокамерой и ничего не нашел. Главная зацепка – поролоновая игрушка, которую девочка взяла с собой. Она должна была всплыть и привлечь внимание волонтеров ещё во время первого обследования.[/u]
***************************
Смутило то, что написано - поролоновая игрушка. Таких сейчас вроде и не делают.
Купленная Настей - из холофайбера.
Стала смотреть свойства - в ВОДЕ НЕ ТОНЕТ!!!! Про поролон - просто неточность , полагаю.
********************************************
Из другой заметки:
https://ok.ru/zabnovosti/topic/155703486533704 (https://ok.ru/zabnovosti/topic/155703486533704)
"Проверяли ни один, и ни два, и даже ни три раза. Вчера вечером в очередной раз пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку. Затем стали проверять и нашли Настю. Если бы она сама залезла, то колодец был бы открыт, а он был закрыт. Вероятно, тело подкинули", — рассказала одна из жительниц поселка.
****************************************************************
Нашли, видимо, в том же колодце. Плпвающую на поверхности. Вот только она бы сразу там должна была плавать
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 10:13
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 10:16
Думаю, что игрушка не состояла целиком из волокон холлофайбера, которые гигроскопичны. Холлофайбер лишь наполнитель, остальное ткань, которая наверняка прекрасно впитывает воду. К тому же, здесь утверждалось, что в полиции игрушку сушили, значит, она была намокшая. Не факт, что это синее страшилище)) обязательно плавало бы на поверхности.Я в своем сообщении продолжила:
Из другой заметки:
https://ok.ru/zabnovosti/topic/155703486533704
"Проверяли ни один, и ни два, и даже ни три раза. Вчера вечером в очередной раз пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку. Затем стали проверять и нашли Настю. Если бы она сама залезла, то колодец был бы открыт, а он был закрыт. Вероятно, тело подкинули", — рассказала одна из жительниц поселка.
******************
Раз сразу обнаружили - значит плавала на поверхности. Иначе - КАК СРАЗУ обнаружили то? А ткань снаружи намокла, конечно.
Отправлено: Jurij - 17.08.22 10:20
Не знаю, как игрушки, а подушки из холлофайбера можно стирать как в стир. машинке, так и вручную. Вот выдержка из инструкции: "Набрать в ванну теплую воду и добавить около 0,5 стакана шампуня для волос или мягкого моющего средства. Погрузить подушку и позволить ей полностью намокнуть.". Думаю, что игрушка не состояла целиком из волокон холлофайбера, которые гигроскопичны. Холлофайбер лишь наполнитель, остальное ткань, которая наверняка прекрасно впитывает воду. К тому же, здесь утверждалось, что в полиции игрушку сушили, значит, она была намокшая. Не факт, что это синее страшилище)) обязательно плавало бы на поверхности.Если подушка,из Вашего примера,впитала воду,то это не означает что она утонет.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 10:22
А нашли её значит в том же колодце?Рядом с телом.
Настя могла сжать игрушку в руке или она зацепидась за одежду. А потом всплыла.
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 10:23
Я в своем сообщении продолжила:С игрушкой могло быть что угодно. Могла в яме задержаться, могла быть под телом девочки, а потом всплыть, могло "землёй присыпать"... Сейчас трудно судить по игрушке о последних минутах жизни девочки. Экспертиза, надеюсь, прояснит, и верить лучше заключениям эксперта и выводам следствия, нежели жительнице посёлка.
Из другой заметки:
https://ok.ru/zabnovosti/topic/155703486533704
"Проверяли ни один, и ни два, и даже ни три раза. Вчера вечером в очередной раз пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку. Затем стали проверять и нашли Настю. Если бы она сама залезла, то колодец был бы открыт, а он был закрыт. Вероятно, тело подкинули", — рассказала одна из жительниц поселка.
******************
Раз сразу обнаружили - значит плавала на поверхности. Иначе - КАК СРАЗУ обнаружили то? А ткань снаружи намокла, конечно.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 10:24
Вчера вечером в очередной раз пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку.Это всего лишь чья-то эмоциональная оценка или преувеличение, может быть. "Сразу же", "долго", "медленно"... На самом деле могли просто повнимательней посмотреть, с другими средствами, кто-то более опытный и пр
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 10:27
Экспертиза, надеюсь, прояснитВот отчего то все не оглашают результат. Ждем
Отправлено: Jurij - 17.08.22 10:27
Течения там нет. Она бы строго вертикально и опустилась на дно.Барахталась бы.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 10:30
Барахталась бы.мне вот кажется, что если б барахталась, то и кричала бы. Неужели никого в радиусе метров 50 не было? Раз отверстие было окрыто (или оба были открыты - непонятно - звук бы , хоть и не далеко, был бы слышен через него.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 10:33
мне вот кажется, что если б барахталась, то и кричала бы. Неужели никого в радиусе метров 50 не было?Из-под земли не слышно.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 10:34
Вот и я думаю, что матери сейчас тяжело, даже невозможно осознать, что это просто нелепая случайность. Вероятно, ей легче поверить в злодея, который приложил руку к гибели её дочери..А мне вот видится, что степень недогляда и соответсвенно осознания своей вины равноценна, что ребенок наткнулся на опасный предмет и произошел НС, что наткнулся на злодея. В первом случае, кстати, тоже есть кого винить - службы, допустившие доступность к потенциально опасному предмету. Это притягивание за уши - отчего мать ТАК видит ситуацию. Возможно она, находясь там на месте, как раз таки просто склоняется к более вероятной причине.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 10:34
мне вот кажется, что если б барахталась, то и кричала бы. Неужели никого в радиусе метров 50 не было?Звук из резервуара с трудом выходит на поверхность. Плюс никто не проходил рядом. Скорее всего, речь о нескольких минутах, сколько там ребенок сможет продержаться, если воды выше головы?
Ну, это если отбросить версию об убийстве
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 10:38
мне вот кажется, что если б барахталась, то и кричала бы. Неужели никого в радиусе метров 50 не было? Раз отверстие было окрыто (или оба были открыты - непонятно - звук бы , хоть и не далеко, был бы слышен через него."В будний день даже в центре поселка совсем не многолюдно" см. https://ura.news/articles/1036285199 Хоть закричись.
Отправлено: laramironova - 17.08.22 10:39
Скорее всего, речь о нескольких минутах, сколько там ребенок сможет продержаться, если воды выше головы?паника, захлебнулась бы почти сразу
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 10:40
Когда люди тонут, они не кричат, это пишут и говорят профессиональные спасатели на воде .
Организм биологически использует последие силы на дыхание, на кислород, для крика нет лишних ресурсов
Вот почему спасатели предупреждают родителей, если дети на воде вдруг замолчали, посмотрите - не тонут ли.!!!
Утонуть взрослому хватит 4-6мин. Ребенку 2-3 минуты.
Это очень быстрая беда.. :(
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 10:44
"В будний день даже в центре поселка совсем не многолюдно"вооот... тогда и действия чьи бы то ни было, могли остаться легко незамечанными.
Что касается того мужика, которого задержали и не отпускаюсь, который 28 лет назад утопил младенца собсвенного - он проживает где то совсем рядом с магазином. Уж не знаю, причастен ли, но прямо как то совпадений много.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 10:46
вооот... тогда и действия чьи бы то ни было, могли остаться легко незамечанными.в 20 метрах его дом, как пишут. А до магазина 10.
Что касается того мужика, которого задержали и не отпускаюсь, который 28 лет назад утопил младенца собсвенного - он проживает где то совсем рядом с магазином. Уж не знаю, причастен ли, но прямо как то совпадений много.
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 10:48
А мне вот видится, что степень недогляда и соответсвенно осознания своей вины равноценна, что ребенок наткнулся на опасный предмет и произошел НС, что наткнулся на злодея. В первом случае, кстати, тоже есть кого винить - службы, допустившие доступность к потенциально опасному предмету. Это притягивание за уши - отчего мать ТАК видит ситуацию. Возможно она, находясь там на месте, как раз таки просто склоняется к более вероятной причине.Может, коммунальные службы или владельца магазина (если колодец к нему относился) ещё как-то можно притянуть за уши к ответственности, то обвинить сотрудников служб по воспитанию и безопасности детей - это нонсенс. Пусть даже обстановка в этом посёлке больше напоминает не тихую деревеньку, а Зону в "Пикнике на обочине".
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 10:53
А мне вот видится, что степень недогляда и соответсвенно осознания своей вины равноценна, что ребенок наткнулся на опасный предмет и произошел НС, что наткнулся на злодея. В первом случае, кстати, тоже есть кого винить - службы, допустившие доступность к потенциально опасному предмету. Это притягивание за уши - отчего мать ТАК видит ситуацию. Возможно она, находясь там на месте, как раз таки просто склоняется к более вероятной причине.Абсолютно НЕравноцеценна. Одно дело девочка упала в колодец обидная и нелепая смерть, но относительно быстрая. И совсем другое, если она попала в руки душегуба и он над ней издевался в течении нескольких часов, а то и дней. Абсолютно разные смерти, там и там недогляд родителей, но степень вины разная. Думаю, что мать себя винит очень сильно и предполагает самые ужасные сценарии вечера 12 августа, она хочет для себя выяснить правду, чтобы понять насколько они с отцом виноваты перед ребёнком. Если бы они сопроводили Настю в магазин и она побежала по траве и провалилась, была ли там возможность спасти и вытащить её? Если не было, то степень вины родителей меньше. А в случае со злодеем, однозначно, присутствие родителей предотвратило бы трагедию.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 10:54
Может, коммунальные службы или владельца магазина (если колодец к нему относился) ещё как-то можно притянуть за уши к ответственности, то обвинить сотрудников служб по воспитанию и безопасности детей - это нонсенс. Пусть даже обстановка в этом посёлке больше напоминает не тихую деревеньку, а Зону в "Пикнике на обочине".я не фактическом привлечение к ответственности, я о причинах, отчего мать считает, что дело не в НС. Еще раз- степень недогляда и соответсвенно осознания своей вины равноценна, что ребенок наткнулся на опасный предмет и произошел НС, что наткнулся на злодея.
Причина, отчего мать ТАК видит ситуацию, не в том , что ей это психологически легче (это равноценно) , а оттого, что возможно она, находясь там на месте, как раз таки просто склоняется к более вероятной причине
Добавлено позже:
Абсолютно разные смерти, там и там недогляд родителей, но степень вины разная.Смерти разные. А вина - одна - отпустили одного ребенка 6 лет вечером в магазин. Все - никаких отличий в этом. Пошли бы с ней - не случилось бы беды - в любом варианте.
Отправлено: Afinna - 17.08.22 10:58
Может, коммунальные службы или владельца магазина (если колодец к нему относился) ещё как-то можно притянуть за уши к ответственности, то обвинить сотрудников служб по воспитанию и безопасности детей - это нонсенс. Пусть даже обстановка в этом посёлке больше напоминает не тихую деревеньку, а Зону в "Пикнике на обочине".Хотят , видимо, с помощью этих служб внушить родителям, что отпускать шестилетку одну опасно. Галочку поставить в отчете, что меры приняты.Нереально это в сёлах и деревнях. Там дети рано становятся самостоятельными,никому в голову не придёт там водить первоклассника в школу, сами ходят.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 10:59
вооот... тогда и действия чьи бы то ни было, могли остаться легко незамечанными.Согласна. Вроде все сходится к тому, что Настя провалилась и утонула, но это совпадение совсем уж какое-то невероятное. Ладно бы еще другим способом убил, но ведь тоже скинул в колодец.
Что касается того мужика, которого задержали и не отпускаюсь, который 28 лет назад утопил младенца собсвенного - он проживает где то совсем рядом с магазином. Уж не знаю, причастен ли, но прямо как то совпадений много.
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 10:59
вооот... тогда и действия чьи бы то ни было, могли остаться легко незамечанными.А что за совпадения? Бросил собственного кричащего младенца и чужую девочку 6 лет? Что здесь общего? Она, что кричала и его сильно раздражала? Слабый какой-то аргумент. Если Настю не изнасиловали и орган/органы все на месте ( не изъяли), то тогда злодея и не было, а был просто открытый колодец.
Что касается того мужика, которого задержали и не отпускаюсь, который 28 лет назад утопил младенца собсвенного - он проживает где то совсем рядом с магазином. Уж не знаю, причастен ли, но прямо как то совпадений много.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 11:01
что за совпадения?1) то, что уже топил ребенка
2) то, что проживает совсем рядом с местом смерти ребенка - выше написали, что его дом в 20 м от колодца
****************
но опять же , совсем не факт, что он замешан. Но оочень подозрителен
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 11:07
я не фактическом привлечение к ответственности, я о причинах, отчего мать считает, что дело не в НС. Еще раз- степень недогляда и соответсвенно осознания своей вины равноценна, что ребенок наткнулся на опасный предмет и произошел НС, что наткнулся на злодея.Нет не в любом варианте. Дети проваливаются в колодцы на глазах близких и не всегда им можно помочь. Утверждать однозначно, что в сопровождении родителей она бы туда не упала, бессмысленно. Только в случае совместной поездки в магазин на авто, велосипеде или если бы ребёнка всю дорогу туда и обратно несли на руках.
Причина, отчего мать ТАК видит ситуацию, не в том , что ей это психологически легче (это равноценно) , а оттого, что возможно она, находясь там на месте, как раз таки просто склоняется к более вероятной причине
Добавлено позже:Смерти разные. А вина - одна - отпустили одного ребенка 6 лет вечером в магазин. Все - никаких отличий в этом. Пошли бы с ней - не случилось бы беды - в любом варианте.
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 11:13
А что за совпадения? Бросил собственного кричащего младенца и чужую девочку 6 лет? Что здесь общего? Она, что кричала и его сильно раздражала? Слабый какой-то аргумент. Если Настю не изнасиловали и орган/органы все на месте ( не изъяли), то тогда злодея и не было, а был просто открытый колодец.маньяки и злодеи из обширной истории криминалистики не всегда насилуют.
Есть маньяки, которым важна именно смерть жертвы, каким то из способов им задуманным, а испытывать удовлетворение можно и без секса.
Много маньякоа просто стреляют людей, а не насилуют, им интересно убивать , а не насиловать.Их насилие просто на другом, мозговом уровне.
Да много чего есть..
Вон группы смерти "Синии киты" програмируют детей выпасть из окна, с крыши , повесится... программа... а не прикасаются к ним руками. Но тоже маньяки..
Это так, размышления ... скорее всего к данному случаю и не относящиеся.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 11:13
Нет не в любом варианте. Дети проваливаются в колодцы на глазах близких и не всегда им можно помочь. Утверждать однозначно, что в сопровождении родителей она бы туда не упала, бессмысленно. Только в случае совместной поездки в магазина на авто, велосипеде или если бы ребёнка всю дорогу туда и обратно несли на руках.ну тогда уж, следуя этой логике, получаем следующее:
1. В случае НС - присутствие взрослого рядом НЕ спасло бы возможно ребенка
2. Только в случае криминала их присутствие гарантированно бы предовратило трагедию
***********************
Тогда ЛЕГЧЕ (с Ваших позиций) им думать, что был несчастный случай.Тогда - с Ваших позиций, их вина им должна казаться меньше. А не наоборот.
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 11:19
1) то, что уже топил ребенкаКонечно, если раз утопил, то может конечно и не повториться...
2) то, что проживает совсем рядом с местом смерти ребенка - выше написали, что его дом в 20 м от колодца
****************
но опять же , совсем не факт, что он замешан. Но оочень подозрителен
Или как понимать, долгое время терпел , но это сидело в нем?
Может психотравма с детства, видел утопленников, или тонущих, что то переклиняло..
Совпадение наверное.
Но пусть проверяют.
Отправлено: Afinna - 17.08.22 11:19
Нет не в любом варианте. Дети проваливаются в колодцы на глазах близких и не всегда им можно помочь. Утверждать однозначно, что в сопровождении родителей она бы туда не упала, бессмысленно. Только в случае совместной поездки в магазина на авто, велосипеде или если бы ребёнка всю дорогу туда и обратно несли на руках.Зачем обязательно нести на руках? Просто шла бы рядом и не полезла бы в эту траву. Там нет тропинки рядом с колодцем, во всяком случае на фотографииях не видно, все идут по дороге.
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 11:21
Так надо, чуть какое проишествие - и концов не найти!
Нужны камеры!!
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 11:24
маньяки и злодеи из обширной истории криминалистики не всегда насилуют.Я знаю про маньяков, которые не насилуют. Но какова вероятность была встретить именно такого маньяка в маленькой деревушке при наличии открытых колодцев рядом с магазином?
Есть маньяки, которым важна именно смерть жертвы, каким то из способов им задуманным, а испытывать удовлетворение можно и без секса.
Много маньякоа просто стреляют людей, а не насилуют, им интересно убивать , а не насиловать.Их насилие просто на другом, мозговом уровне.
Да много чего есть..
Вон группы смерти "Синии киты" програмируют детей выпасть из окна, с крыши , повесится... программа... а не прикасаются к ним руками. Но тоже маньяки..
Это так, размышления ... скорее всего к данному случаю и не относящиеся.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 11:25
Эх, сейчас администрация поселка камер наставит.Это денег стоит, для небольших небогатых поселков это роскошь. плюс их должен кто-то обслуживать.
Так надо, чуть какое проишествие - и концов не найти!
Нужны камеры!!
Отправлено: Afinna - 17.08.22 11:27
Эх, сейчас администрация поселка камер наставит.Да какие там камеры... лучше бы такие колодцы содержали в нормальном состоянии. А то там рядом с закрытым люком дырень, в которую взрослый мужик с лестницей помещается. Да ещё травой заросшая, несчастный случай вопрос времени, тем более, что дети , оказывается, там постоянно играют, возле этого магазина.
Так надо, чуть какое проишествие - и концов не найти!
Нужны камеры!!
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 11:29
Но почему то из века в век так принято полицией , значит доля истины в этом есть.
Рецидивы , как явление, идущие из характера этих людей
Если и вдруг причастен кто ... может и вовсе не этот уголовник , а кто другой, на кого и не подумать вообще..
Но пусть проверяют всех.
Кстати, у уголовника убита жена, при каких интересно обстоятельствах? Надеюсь не он причастен..
А так то клеймо отсидевших часто ничего и не значит, но проверка - не пытка...
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 11:30
Кстати, у уголовника убита жена, при каких интересно обстоятельствах? Надеюсь не он причастен..Да, меня тоже это заинтересовало, но она убита была уже после развода с ним. Что не исключает его причастность полностью, не зная материалов того дела, трудно сказать. Может, там железные доказательства вины кого-то другого
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 11:32
Я знаю про маньяков, которые не насилуют. Но какова вероятность была встретить именно такого маньяка в маленькой деревушке при наличии открытых колодцев рядом с магазином?никто не знает, где может засеть гнида- В Лондоне, или в деревне Васюки. Где угодно, когда угодно. Все непредсказуемо и не предрасчитать.
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 11:33
ну тогда уж, следуя этой логике, получаем следующее:Так я об этом и написала. Читайте внимательно. И это не с моих позиций, это объективный анализ происходящего. Я писала про этот конкретный колодец, там получается спасти было невозможно. Но от другие несчастные случаи, взрослые могли бы, возможно, спасти. Колодцы бывают разные, глубокие и не очень, с водой и без и т. д. В любом случае, для развития ребёнка, самостоятельный поход в 6- летнем в магазин намного лучше, чем безопасное сидение дома за планшетом. Ходить в магазин в 6 лет, это нормально, а везде ходить только за руку со взрослыми, это отклонение от нормы. За безопасность среды обитания должно отвечать государство, и ответственные за эти колодцы должны нести уголовную ответсвенность, а не отделываться лёгкими штрафами.
1. В случае НС - присутствие взрослого рядом НЕ спасло бы возможно ребенка
2. Только в случае криминала их присутствие гарантированно бы предовратило трагедию
***********************
Тогда ЛЕГЧЕ (с Ваших позиций) им думать, что был несчастный случай.Тогда - с Ваших позиций, их вина им должна казаться меньше. А не наоборот.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 11:39
Так я об этом и написала. Читайте внимательно. И это не с моих позиций, это объективный анализ происходящего. Я писала про этот конкретный колодец, там получается спасти было невозможно. Но от другие несчастные случаи, взрослые могли бы, возможно, спасти. Колодцы бывают разные, глубокие и не очень, с водой и без и т. д. В любом случае, для развития ребёнка, самостоятельный поход в 6- летнем в магазин намного лучше, чем безопасное сидение дома за планшетом. Ходить в магазин в 6 лет, это нормально, а везде ходить только за руку со взрослыми, это отклонение от нормы. За безопасность среды обитания должно отвечать государство, и ответственные за эти колодцы должны нести уголовную ответсвенность, а не отделываться лёгкими штрафами.Началось с того, что писали, матери психологически легче думать, что виноват злодей, именно поэтому она НЕ верит в НС. Вроде как вину на него перекладывает.
Именно на это я начала отвечать - что не по этой причине мать НЕ верит. А возможно видит , что криминал все такие реальнее. Она там на месте все таки.
А получается то, ЛЕГЧЕ думать про несчастный случай. Если такой подход, как у Вас применит. Все ровно наоборот в итоге то.
ПС. Я все читаю внимательно.
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 11:39
Зачем обязательно нести на руках? Просто шла бы рядом и не полезла бы в эту траву. Там нет тропинки рядом с колодцем, во всяком случае на фотографииях не видно, все идут по дороге.А ребёнок - это что робот или собачка послушно идти рядом? Она познаёт мир, бегает и прыгает. Это же не физическое тело, которое можно таскать за собой. Её же не на Красную площадь вели, а по родной деревне, думаете бы она не отлипала от взрослых? Я таких детей не знаю.
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 11:45
А возможно видит , что криминал все такие реальнее. Она там на месте все таки.Мне странным показалось, что мать была на месте трагедии, искала, потом интервью давала, говорила, что в колодец трудно случайно упасть... и не видела яму, которая буквально рядышком с колодцем?
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 11:48
Началось с того, что писали, матери психологически легче думать, что виноват злодей, именно поэтому она НЕ верит в НС. Вроде как вину на него перекладывает.Это вы писали. А я выделила ваше другое сообщение и на него ответила. Я не утверждала, что мать выбрала для себя более психологически лёгкий вариант. Об этом писал, кто угодно, но не я. Мать подавлена и убита горем, винит себя и бичует. Она сейчас склонна самые страшные сценарии рисовать и гипербализировать свою вину. Вот узнают результаты всех экспертиз, исключат самое страшное. Смирятся с горем и будут думать, как хорошо, что ребёнок не попался в руки страшного злодея и т. д. А пока нет, рана слишком свежа, мать не ищет себе оправдания, напротив, доказательства, своего плохого материнства. Элементарная психология.
Именно на это я начала отвечать - что не по этой причине мать НЕ верит. А возможно видит , что криминал все такие реальнее. Она там на месте все таки.
А получается то, ЛЕГЧЕ думать про несчастный случай. Если такой подход, как у Вас применит. Все ровно наоборот в итоге то.
ПС. Я все читаю внимательно.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 11:48
Мне странным показалось, что мать была на месте трагедии, искала, потом интервью давала, говорила, что в колодец трудно случайно упасть... и не видела яму, которая буквально рядышком с колодцем?и вообще изначально про эту яму речи не было. Я вот уверена, что нечаянно свалиться с тот квадратный выступающий колодец ну ооочень МАЛОвероятно. В то время как в такую яму - запросто. Она чем то прикрыта была? Травой может так заросла, что ее не видели сначала?
Отправлено: gossgirl - 17.08.22 11:48
Уж столько всего перебрали: дети в прятки играли и видели, как она упала, но молчат/боятся/мама запретила говорить; мужик-рецидивист, который 28 лет назад утопил ребенка (да и живет рядом, надо же). Вот 5% на мужика этого могу оставить. Как говорится - а вдруг. Мало ли что в головах у людей.
Но всё же кажется, что девочка просто забежала в траву и случайно провалилась (либо в сам колодец, либо в яму около него). Полностью одета, игрушка там же. Нет никаких сенсаций.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 11:54
1) то, что уже топил ребенкаИ, по словам его жены, он в тот день был снаружи дома, чинил крыльцо. Это значит, что девочку он мог видеть, когда она шла в магазин.
2) то, что проживает совсем рядом с местом смерти ребенка - выше написали, что его дом в 20 м от колодца
****************
но опять же , совсем не факт, что он замешан. Но оочень подозрителен
Отправлено: Flavia - 17.08.22 11:56
Но какова вероятность была встретить именно такого маньяка в маленькой деревушкеНаверное, он не маньяк. Скорее всего, убил ребенка по пьяни.
Отправлено: gossgirl - 17.08.22 11:59
И, по словам его жены, он в тот день был снаружи дома, чинил крыльцо. Это значит, что девочку он мог видеть, когда она шла в магазин.И такой подбежал и кинул в колодец? Потом пошел снова чинить крыльцо?
Мотив какой? Ради удовольствия? Что же 18 лет на свободе терпел?
Отправлено: Flavia - 17.08.22 11:59
Мне странным показалось, что мать была на месте трагедии, искала, потом интервью давала, говорила, что в колодец трудно случайно упасть... и не видела яму, которая буквально рядышком с колодцем?Может быть, она не поняла, что Настя упала в эту яму, а не в само отверстие колодца?
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 12:01
——————————————————————
Ходить в магазин в 6 лет со взрослым- это нормально. А одному ребёнку рано. Если бы жила только с матерью, а мать болела и в постели лежала- тогда да, хлеба купить или ещё чего необходимого.
Добавлено позже:
И такой подбежал и кинул в колодец? Потом пошел снова чинить крыльцо?С точки зрения нормального человека мы мотив не найдём никогда. Но нормальный человек своего грудного ребёнка в колодец не кинет, ни по пьяни, ни по трезвости.
Мотив какой? Ради удовольствия? Что же 18 лет на свободе терпел?
Кстати, сомневаюсь, что где-нибудь в Европе или Америке убийце собственного ( или чужого) ребёнка доверили бы воспитывать детей. Только, если бы это был несчастный случай, но у данного мужчины это был не несчастный случай.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 12:02
Ну а если он чинил крыльцо и выходил покурить, например, то все может быть, но мотива не нахожу. Разве что захотелось испытать еще раз старые эмоции
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:03
Ходить в магазин в 6 лет, это нормально,Здесь речи не идет о походе в магазин в полном смысле. Дети любят бегать в магазин за всякой мелочью. Вот родители и отпускают в ближние магазины, все-таки, надо понемногу приучать к самостоятельности.
——————————————————————
Ходить в магазин в 6 лет со взрослым- это нормально. А одному ребёнку рано. Если бы жила только с матерью, а мать болела и в постели лежала- тогда да, хлеба купить или ещё чего необходимого.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:04
принимал ли тот убийца участие в поискахПишут, что принимал, а задержали его 14 августа, время задержания неизвестно.
Но тут вопрос возникает: когда в последний рз до обнаружения проверяли колодец?
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 12:07
У меня еще один вопрос возник - принимал ли тот убийца участие в поисках и когда его задержали? Если сразу же, то версия о подбросе тела им сразу бы отпала.Принимал участие в поисках только в субботу. - В субботу мы весь день до вечера искали девочку, - уверяет Елена, гражданская жена подозреваемого. - Ушли домой, только когда телефоны разрядились, фонарики в них перестали работать. А в воскресенье пришли полицейские и нас забрали. Обоих проверили на полиграфе. Меня отпустили, а Виктора задержали – сказали, что на 48 часов. Он успел сказать только: «Меня подозревают». А он тогда весь день крыльцо чинил. Все время у меня на глазах был. Не мог он девочку убить.
Ну а если он чинил крыльцо и выходил покурить, например, то все может быть, но мотива не нахожу. Разве что захотелось испытать еще раз старые эмоции
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/)
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 12:11
Здесь речи не идет о походе в магазин в полном смысле. Дети любят бегать в магазин за всякой мелочью. Вот родители и отпускают в ближние магазины, все-таки, надо понемногу приучать к самостоятельности.Смотря что считать ближним магазином. 250-300 метров для шестилетки- это не ближний. Я в семь лет ходила одна в школу метров за 600-700 от дома, но : меня несколько раз водили взрослые, чтобы показать, как идти. И второе- просто некому было водить, все работали.
Добавлено позже:
Принимал участие в поисках только в субботу. - В субботу мы весь день до вечера искали девочку, - уверяет Елена, гражданская жена подозреваемого. - Ушли домой, только когда телефоны разрядились, фонарики в них перестали работать. А в воскресенье пришли полицейские и нас забрали. Обоих проверили на полиграфе. Меня отпустили, а Виктора задержали – сказали, что на 48 часов. Он успел сказать только: «Меня подозревают». А он тогда весь день крыльцо чинил. Все время у меня на глазах был. Не мог он девочку убить.Опять же, жена- человек заинтересованный. Она даже неосознанно может его защищать, у них же дети.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/[/url])
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 12:14
Сразу подойти и столкнуть - это еще куда ни шло (но спонтанный мотив ооочень странный), тогда это вообще нераскрываемое дело. Плюс полиграф он как будто прошел.
В целом процентов 10 я оставляю на то, что мужик столкнул в колодец сразу, 90 на несчастный случай
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 12:16
Опять же, жена- человек заинтересованный. Она даже неосознанно может его защищать, у них же дети.Жена гражданская, дети не её, а от второй жены, которая погибла.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:17
Она даже неосознанно может его защищать, у них же дети.Она могла чего-то и не увидеть, ведь не пристально же весь день за ним следила и не отходила.
Я так полагаю, что подозреваемого задержали уже после обнаружения тела Насти. Или все-таки до этого, днем? По крайней мере, время задержания дало бы ответ на вопрос, мог ли он скинуть тело. Но где хранил тогда - это очень большой вопрос. Дом на виду, как говорят. И его точно обыскивали. Показывали же, как поисковики ходили по домам в поселке. А этот дом находится на пути Насти, тем более, хозяин судимый за тяжкое преступление против ребенка, о нем и раньше говорили, значит, был у поисковиков на карандаше.
Отправлено: Robin - 17.08.22 12:21
Началось с того, что писали, матери психологически легче думать, что виноват злодей, именно поэтому она НЕ верит в НС. Вроде как вину на него перекладывает.Вот именно, что при НС не на кого переложить вину, а при криминале - есть на кого.
Именно на это я начала отвечать - что не по этой причине мать НЕ верит. А возможно видит , что криминал все такие реальнее. Она там на месте все таки.
А получается то, ЛЕГЧЕ думать про несчастный случай. Если такой подход, как у Вас применит. Все ровно наоборот в итоге то.
ПС. Я все читаю внимательно.
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 12:21
И, по словам его жены, он в тот день был снаружи дома, чинил крыльцо. Это значит, что девочку он мог видеть, когда она шла в магазин.Думаю, его могут допрашивать и держать , тк он со страху, путаться в показаниях начал, мол думал, скажу что видел последний- привлекут, буду молчать. А полиграф повторный может несоответствия выявил ,может он и видел ее, да ничего не делал... а полиция подозревает, тк врал, запутался.
Так то пойти и утопить перед домом... Странность!!
Или это какая то его особенность? или еще вариант, он видел , что она пошла туда, мож понял, что что то случилось, но подошел... а поздно... а сказать правду, что не успел помочь сидельцу боязно, из за возможного подозрения.
Хочется думать , что он не виноват.
Отправлено: laramironova - 17.08.22 12:26
мож понял, что что то случилось, но подошел... а поздно... а сказать правду, что не успел помочь ... боязновот это вполне могло быть.
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 12:28
Ходить в магазин в 6 лет, это нормально,А кто сказал, что 6 лет рано? Может вам рано, а для меня нормально. Я ещё в садике была и мне купили красивую корзинку, чтобы я в магазин с ней ходила. Покупала хлеб, который, кстати, никогда не ела и бублик с кунжутом. Мне было не рано. Но я читать в 3 года уже умела, когда вам рано было.
——————————————————————
Ходить в магазин в 6 лет со взрослым- это нормально. А одному ребёнку рано. Если бы жила только с матерью, а мать болела и в постели лежала- тогда да, хлеба купить или ещё чего необходимого.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. правил форума - переход на личности
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 12:30
Она могла чего-то и не увидеть, ведь не пристально же весь день за ним следила и не отходила.если пойти во все тяжкие, и мыслить детективно... при захвате полицией мужа... верная любящая жена сама дотащила тело до колодца... прибралась. ну как вариант.
Я так полагаю, что подозреваемого задержали уже после обнаружения тела Насти. Или все-таки до этого, днем? По крайней мере, время задержания дало бы ответ на вопрос, мог ли он скинуть тело. Но где хранил тогда - это очень большой вопрос. Дом на виду, как говорят. И его точно обыскивали. Показывали же, как поисковики ходили по домам в поселке. А этот дом находится на пути Насти, тем более, хозяин судимый за тяжкое преступление против ребенка, о нем и раньше говорили, значит, был у поисковиков на карандаше.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:32
сли пойти во все тяжкие, и мыслить детективно... при захвате полицией мужа... верная любящая жена сама дотащила тело до колодца... прибралась. ну как вариант.Так полицейские при задержании явно и дом осмотрели, и обыск провели.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 12:33
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 12:36
Девочка погибла случайно по дороге от машины, от молотка отлетевшего, доски упавшей,
От электротока от электропилы( встала на шнур) скамьи, домкрата, трубы... потеряла сознания и не очнулась.
... всяко бывает... ее прячут, боятся возмездия... потом скидывают тело. Ну тоже как вариант.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:37
который когда-то утопил своего ребёнка в колодце и у которого нет алиби.Алиби-то у него имеется, но не рассыпется ли оно при более пристальном выяснении обстоятельств?
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 12:38
Просто, что по факту: ребёнок умер в колодце в 20 метрах от человека, который когда-то утопил своего ребёнка в колодце и у которого нет алиби.алиби всегда можно найти, был бы хороший адвокат. Но мужик был на глазах жены... но это не алиби поди?
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:38
А ведь еще вариант, например.Это все будет понятно после экспертизы.
Девочка погибла случайно по дороге от машины, от молотка отлетевшего, доски упавшей,
От электротока от электропилы( встала на шнур) скамьи, домкрата, трубы... потеряла сознания и не очнулась.
... всяко бывает... ее прячут, боятся возмездия... потом скидывают тело. Ну тоже как вариант.
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 12:38
если пойти во все тяжкие, и мыслить детективно... при захвате полицией мужа... верная любящая жена сама дотащила тело до колодца... прибралась. ну как вариант.Какие страсти в той деревне... Если так, то экспертиза покажет, что ребёнок умер, не в колодце... Думаю, что будет не сложно доказать, подкинули труп или девочка сама упала... Но сам факт открытых колодцев наводит на другие мысли... Всё-таки Россия славится больше не злодеями, а разбитыми дорогами и дураками, ответственными за них.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 12:39
А ведь еще вариант, например.Тут уже идёт череда случайностей, вероятность которых слишком мала.
Девочка погибла случайно по дороге от машины, от молотка отлетевшего, доски упавшей,
От электротока от электропилы( встала на шнур) скамьи, домкрата, трубы... потеряла сознания и не очнулась.
... всяко бывает... ее прячут, боятся возмездия... потом скидывают тело. Ну тоже как вариант.
Отправлено: Тёмио - 17.08.22 12:40
Алиби-то у него имеется, но не рассыпется ли оно при более пристальном выяснении обстоятельств?Но ведь отсутствие алиби само по себе вину не доказывает.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:40
алиби всегда можно найти, был бы хороший адвокат. Но мужик был на глазах жены... но это не алиби поди?Показания жены являются такими же доказательствами как и все другие. К тому же, она ему и не жена.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 12:42
Показания жены являются такими же доказательствами как и все другие. К тому же, она ему и не жена.А жена обязана свидетельствовать против мужа?
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:42
А жена обязана свидетельствовать против мужа?Жена не обязана, сожительница обязана.
Жена не обязана свидетельствовать против мужа, но может, по своему желанию. И ее свидетельства рассматриваются тогда как все другие.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 12:43
Но ведь отсутствие алиби само по себе вину не доказывает.А его пока и не обвиняют.
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 12:43
Просто, что по факту: ребёнок умер в колодце в 20 метрах от человека, который когда-то утопил своего ребёнка в колодце и у которого нет алиби.А если обокрали квартиру, то автоматически виноват тот, кто живёт в 20 метрах и имеет судимость, например, за кражу коровы?
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 12:43
Тут уже идёт череда случайностей, вероятность которых слишком мала.Самолет врезается в 2 башни- близнеца, жерты как в самолете, так и в зданиях..
2001 г.Америка
За день до этого какую вероятность события такого вы дадите 0,1%..))
А оно произошло.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 12:44
Жена не обязана, сожительница обязана.Сейчас уже есть понятие «фактическая жена».
Добавлено позже:
Самолет врезается в 2 башни- близнеца, жерты как в самолете, так и в зданиях..Это была не случайность, а спланированный заранее теракт.
2001 г.Америка
За день до этого какую вероятность события такого вы дадите 0,1%..))
А оно полизошло.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 12:45
Результаты судебно-медицинской экспертизы на данный момент не раскрываются,
***********************
Звучит так, что они уже есть. Почему могут не раскрываться? Видно не все там так однозначно
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:46
А если обокрали квартиру, то автоматически виноват тот, кто в 20 метрах и имеет судимость, например, за кражу коровы?За кражу коровы - нет, но если, например, он вскрыл замок тем же способом, как и вскрывал тот рецидивист, то это было бы очень подозрительным.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:47
https://yakutsk.ru/news/accidents/id10586-podozrevaemyj-po-delu-nasti-brixunec-ubil-svoego-syna/Это вторичные новости - не пермские СМИ, которые перепечатывают материалы пермских, добавив что-то свое.
Результаты судебно-медицинской экспертизы на данный момент не раскрываются,
***********************
Звучит так, что они уже есть. Почему могут не раскрываться? Видно не все там так однозначно
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 12:47
Сейчас уже есть понятие «фактическая жена».для какой то шайки из 50 человек - это спланировано , а для 3.000 тясяч погибших- случайность , которую они не планировали.
Добавлено позже:Это была не случайность, а спланированный заранее теракт.
Отправлено: Тёмио - 17.08.22 12:49
Сейчас уже есть понятие «фактическая жена».Насколько я знаю, в круг близких родственников, против которых можно не свидетельствовать, входят только законные супруги. Нет? Если я ошибаюсь, то в каком нормативном правовом акте указано про "фактических"?
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 12:49
За кражу коровы - нет, но если, например, он вскрыл замок тем же способом, как и вскрывал тот рецидивист, то это было бы очень подозрительным.Хорошо, тогда вернёмся к первому преступлению. Мотив?
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:50
«фактическая жена»В законе такого понятия нет.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 12:51
Показания жены являются такими же доказательствами как и все другие. К тому же, она ему и не жена.Когда расстояние от дома до колодца 20 метров, слова жены «он все время был у меня на глазах» не имеют 100%-ной достоверности.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:51
Мотив?Если вы об убийстве ребенка, то убийца мотивировал его тем. что ребенок мешал спать. Мог мотивировать этим же и убийство Насти, если таковое было.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 12:52
В законе такого понятия нет.Но чувства со стороны сожительницы, скорее всего, есть. Или просто желание жить с мужчиной. Значит, объективности там может и не быть.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 12:53
За день до этого какую вероятность события такого вы дадите 0,1%..))А какова вероятность того, что человек,утопивший дитё в колодце, живет рядом с резервуаром, в который потенциально весьма опасен, в который случайно мог упасть ребенок и даже взрослый.
Причем эта вероятность не возросла после того, как все случилось.
Тут вероятность случайно упасть,как мне кажется, намного больше вероятности рецидива.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 12:53
Это вторичные новости - не пермские СМИ, которые перепечатывают материалы пермских, добавив что-то свое.ну это как пример. По ссылке, которую я еще вчера вечером привела, нечто похожее:
https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/)
К слову, официально до сих пор не озвучено главное – результаты экспертизы о причине смерти. Выходит, рассматривать сейчас можно все без исключения версии – от несчастного случая до криминала.
По времени - уже установили скорее всего. Просто не сообщают.
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 12:54
Если вы об убийстве ребенка, то убийца мотивировал его тем. что ребенок мешал спать. Мог мотивировать этим же и убийство Насти, если таковое было.Мешала спать в 7 часов вечера? Да он социопат какой-то.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 12:57
А какова вероятность того, что человек,утопивший дитё в колодце, живет рядом с резервуаром, в который потенциально весьма опасен, в который случайно мог упасть ребенок и даже взрослый.Но ведь все происходило в светлое время суток? Если бы эту яму вообще не было видно, в неё уже кто-нибудь бы падал. Насте было 6 лет, яму она ( теоретически) видеть должна была.
Причем эта вероятность не возросла после того, как все случилось.
Тут вероятность случайно упасть,как мне кажется, намного больше вероятности рецидива.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 12:59
Сегодня утром мы говорили с гражданской женой ранее судимого житепя Верхнечусовских Городков, которого задержали еще утром в воскресенье. Она рассказала, что следователи увезли в отдел их обоих, но ее потом отпустили, а мужчину — нет. 72 часа спустя он всё еще не вернулся домой.
Согласно статье 94 УПК РФ, подозреваемого должны освободить через 48 часов, если ему не избрали меры пресечения. Мы дважды обращались в Чусовской городской суд — именно там должны решить вопрос о заключении или другой мере пресечения в отношении задержанного. По данным на 14:30, материалы в отношении мужчины (а 59.RU известны его имя и фамилия) в суд не поступали. Получить комментарий Чусовской городской прокуратуры (согласно статье 92 УПК РФ, прокурора должны письменно уведомить о задержании подозреваемого в течение 12 часов) пока не смогли.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/13/71567657/
Отправлено: Flavia - 17.08.22 13:02
Если бы эту яму не было видно, в неё уже кто-нибудь бы падал.Все происходит когда-то.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 13:02
Но ведь все происходило в светлое время суток? Если бы эту яму вообще не было видно, в неё уже кто-нибудь бы падал. Насте было 6 лет, яму она ( теоретически) видеть должна была.Да я постоянно вижу, как маленькие дети катят на самокатах или велосипедах, отвлекаясь на что-то вокруг, и приходится обходить, чтобы не наехали.
Не все смотрят под ноги. Тем более там трава была.
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 13:03
А какова вероятность того, что человек,утопивший дитё в колодце, живет рядом с резервуаром, в который потенциально весьма опасен, в который случайно мог упасть ребенок и даже взрослый.жизнь конечно идет в основном по вероятностям, но иногда- по случайностям, которые бывают наиредчайшими тоже...
Причем эта вероятность не возросла после того, как все случилось.
Тут вероятность случайно упасть,как мне кажется, намного больше вероятности рецидива.
Отправлено: Afinna - 17.08.22 13:06
А ребёнок - это что робот или собачка послушно идти рядом? Она познаёт мир, бегает и прыгает. Это же не физическое тело, которое можно таскать за собой. Её же не на Красную площадь вели, а по родной деревне, думаете бы она не отлипала от взрослых? Я таких детей не знаю.Какие то странные у вас выводы. Хотите сказать, что как за ребёнком ни присматривай, он все равно попадёт в какую то историю, если только его не носить на руках до совершеннолетия? Вполне себе ходят дети за руку. И уж, во всяком случае, зная, что там находится этот злополучный колодец, родители могут предупредить ребёнка не забегать к опасному месту. Ребёнок не физическое тело, может прислушаться к словам взрослых.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Temperance - 17.08.22 13:14
Хорошо, тогда вернёмся к первому преступлению. Мотив?Это поступок человека в неадеквате. Скорее всего, вещества.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 13:15
Источник, близкий к правоохранительным органам, рассказал URA.RU как ведет себя задержанный по подозрению в убийстве 6-летней девочки из Верхнечусовских Городков. По информации силовиков, мужчина путается в показаниях.
Отправлено: DoraZ - 17.08.22 13:21
Да я постоянно вижу, как маленькие дети катят на самокатах или велосипедах, отвлекаясь на что-то вокруг, и приходится обходить, чтобы не наехали.Не заметить и упасть конечно могла, тут смущает, что яму проверяли, и не раз, игрушка должна была быть на поверхности.
Не все смотрят под ноги. Тем более там трава была.
Отправлено: Afinna - 17.08.22 13:24
Не заметить и упасть конечно могла, тут смущает, что яму проверяли, и не раз, игрушка должна была быть на поверхности.Меня смущает то, что яму, оказывается, проверяли с подводной камерой, и совсем ничего не заметили.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.22 13:27
Да я постоянно вижу, как маленькие дети катят на самокатах или велосипедах, отвлекаясь на что-то вокруг, и приходится обходить, чтобы не наехали.Трава уже пожухлая и желтая. На ее фоне яму видно.
Не все смотрят под ноги. Тем более там трава была.
Отправлено: Slawa - 17.08.22 13:29
Не заметить и упасть конечно могла, тут смущает, что яму проверяли, и не раз, игрушка должна была быть на поверхности.Ничего и никому игрушка не должна .Она могла зацепиться за что угодно ,и всплыть позже ,что и случилось.Девочка видимо провалилась не в сам колодец ,а в яму рядом,которую было не видно в высокой траве .Поэтому труп сразу и не увидели ,- тело просто находилось не по центру колодца,а в нише.
Добавлено позже:
К слову, официально до сих пор не озвучено главное – результаты экспертизы о причине смерти. Выходит, рассматривать сейчас можно все без исключения версии – от несчастного случая до криминала.Я думаю последнее о чем думают следователи ,так это о том,что какие -то диванные эксперты ждут результаты экспертизы)))
По времени - уже установили скорее всего. Просто не сообщают.
Добавлено позже:
Трава уже пожухлая и желтая. На ее фоне яму видно.Нет,- трава там была высокая и яму было как раз не видно.Особенно в сумерках
Отправлено: DoraZ - 17.08.22 13:34
Меня смущает то, что яму, оказывается, проверяли с подводной камерой, и совсем ничего не заметили.Если установят криминал и тело подбросили ночью накануне обнаружения, то судимый этой ночью уже был в полиции, сутки как
Отправлено: Robin - 17.08.22 13:39
Трава уже пожухлая и желтая. На ее фоне яму видно.Пару дней назад видела из окна, как молодая женщина чуть не провалилась в открытый люк на асфальте. Шла прямо на него, и на ходу засмотрелась на кошку, сидящую на обочине. За два шага до люка повернула голову вперёд и успела увидеть опасность. Что уж говорить о ребёнке. Тем более, судя по фото следственных действия, Настя провалилась не в сам люк, а в отверстие рядом с ним, которое могло выглядеть совсем безобидно, как небольшая ямка в земле.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 13:40
Если установят криминал и тело подбросили ночью накануне обнаружения, то судимый этой ночью уже был в полиции, сутки какЕго в вскр. 14-го в 8:00 задержали, а вечером того же дня обнаружили тело. 12-го вечером он выходил на поиски, 13-го был дома (может, тоже выходил на поиски), в ночь на 13-е и 14-е мог подбросить тело (хотя я не верю в это)
Интересно, говорил ли он что-то о колодце при поисках?
Цитирование
Как говорит Елена, до сих пор ее муж дает показания и его не отпускали все три дня.
— 14 августа местные два рыбака в районе 20:00 погружали в злополучный колодец подводную камеру. Полностью прокручивали ее, опускали до самого дна, — рассказала Елена. — Колодец был чист! Там никого не было. Нашли только мусор и старые ветки. Потом этот колодец снова в этот же день, 14 августа, решили проверить после 23:00. Тогда там тело девочки обнаружили. Но как тело мог подбросить мой муж, если он с раннего утра 14 августа сидел у следователей в отделе на допросе? Я видела, когда ночью собрался народ и тело девочки закрывали в мешке.
Цитирование
Про судимость супруга Елена знает немного.Так про утопление в колодце первого младенца вранье?
— Для него это был очень больной вопрос, — рассказала Елена. — Он не любил, когда эту тему поднимали. Я только лишь знаю, что он отбывал наказание за убийство своего первенца от первого брака — грудной дочки. Это случилось 28 лет назад. Он отсидел 10 лет.
Знакомый, бывший коллега подозреваемого рассказал 59.RU, что смерть дочери тогда произошла по неосторожности, но в селе ходят разные слухи.
— Неизвестно, что именно произошло. Первую жену его знал лично. Она говорила, что дочка едой поперхнулась, в деревне ходили слухи, что подушкой придушил, точно никто не знает, — отметил собеседник.
Другой знакомый задержанного мужчины рассказал другую версию, за что отбывал срок подозреваемый.
— Убийство было по неосторожности, он подкидывал ребенка и в какой-то момент не поймал, он ударился о пол и умер, но это я говорю со слов знакомых,
Если мужику сейчас 46, а убийство произошло 28 лет назад, выходит, ему было 18 лет!
Отправлено: Flavia - 17.08.22 13:44
Пермский адвокат Анастасия Шардакова рассказала 59.RU, что без избрания меры пресечения по истечении 48 часов с момента задержания срок задержания могут продлить еще на 72 часа — но и это решение в любом случае принимает суд.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 13:48
Мужчина ранее сидел за убийство ребенка, его допрашивают с воскресенья
Утром 14 августа в поселке Верхнечусовские Городки, где тогда еще шли поиски пропавшей 6-летней Насти, задержали и начали допрос некоего местного мужчину. Поздно вечером Настю нашли мертвой в пожарном колодце. Как пояснили 59.RU знакомые с ситуацией источники, он стал одним из местных , которых проверяли следователи, но с уголовной статьей за убийство ребенка, что привлекло внимание следствия. Отец самой насти еще 16 августа, говоря об этом мужчине с журналистом 59.RU, выражал сомнение, что «копают туда». Но на сегодня допрашивают местного жителя уже три дня. Об этом 59.RU сообщила супруга задержанного мужчины.
6-летняя девочка пропала в поселке Верхнечусовские Городки в Чусовском ГО 12 августа. Она пошла в магазин за леденцом около 19:10, больше ее никто не видел. На поиски ребенка выходили 600 человек. Было возбуждено уголовное дело по статье «Убийство». 14 августа тело девочки нашли в пожарном водоеме в десяти метрах от магазина, куда она шла.
По информации «КП-Пермь», по подозрению в убийстве был задержан 46-летний местный житель, ранее отсидевший 10 лет за убийство своего ребенка. Как пишет издание, он бросил в колодец своего грудного ребенка за то, что тот громко плакал ночью.
Как рассказала 59.RU гражданская супруга задержанного мужчины Елена, 12 августа, в день исчезновения шестилетней девочки, ее муж целый день ремонтировал крыльцо их дома.
— Весь день он был у меня на виду, — сообщила Елена. — Около 21:00 прибежал наш сын и рассказал, что в поселке пропала девочка, а наши дети как раз с ней играли днем ранее на общей детской площадке в поселке. Наши окна выходят на магазин, до которого она шла. Но в тот день я ее не видела на дороге, я делала уборку в чулане.
По словам Елены, она сама, ее супруг и их племянница вышли на поиски вечером 12 августа.
На странице задержанного мужчины до сих пор опубликована ориентировка на пропавшую.
«Как он мог подбросить тело, если сидел на допросе?»
14 августа в 08:00 утра в их дом пришли следователи, говорит Елена. Ее и супруга задержали.
— Его стали проверять на полиграфе, меня допрашивали. Потом меня тоже отправили на полиграф, — рассказала Елена. — Меня отпустили, а мужа оставили в отделении на допросы.
Как говорит Елена, до сих пор ее муж дает показания и его не отпускали все три дня.
— 14 августа местные два рыбака в районе 20:00 погружали в злополучный колодец подводную камеру. Полностью прокручивали ее, опускали до самого дна, — рассказала Елена. — Колодец был чист! Там никого не было. Нашли только мусор и старые ветки. Потом этот колодец снова в этот же день, 14 августа, решили проверить после 23:00. Тогда там тело девочки обнаружили. Но как тело мог подбросить мой муж, если он с раннего утра 14 августа сидел у следователей в отделе на допросе? Я видела, когда ночью собрался народ и тело девочки закрывали в мешке.
В то же время Елена уверена, что тело ребенка в колодец именно подкинули. После допроса Елену провожали до дома участковые. У дома задержанного на всю ночь выставили полицейских, чтобы не было самосуда.
Про судимость супруга Елена знает немного.
— Для него это был очень больной вопрос, — рассказала Елена. — Он не любил, когда эту тему поднимали. Я только лишь знаю, что он отбывал наказание за убийство своего первенца от первого брака — грудной дочки. Это случилось 28 лет назад. Он отсидел 10 лет.
«Убийство было по неосторожности»
Знакомый, бывший коллега подозреваемого рассказал 59.RU, что смерть дочери тогда произошла по неосторожности, но в селе ходят разные слухи.
— Неизвестно, что именно произошло. Первую жену его знал лично. Она говорила, что дочка едой поперхнулась, в деревне ходили слухи, что подушкой придушил, точно никто не знает, — отметил собеседник. — Потом ведь он исправился: новая семья, дети. Дети его любили больше покойной матери (вторую жену задержанного убили, пишет «КП-Пермь»), да и вы представляете, что с ним там происходило в тюрьме в 90-х годах. Он бы на такое, думаю, никогда не пошел. Все, с кем он работал и знают его лично, уверены, что он ни при чём!
Другой знакомый задержанного мужчины рассказал другую версию, за что отбывал срок подозреваемый.
— Убийство было по неосторожности, он подкидывал ребенка и в какой-то момент не поймал, он ударился о пол и умер, но это я говорю со слов знакомых, — сообщил собеседник. — У него же свои дети, и он как никто понимает потерю маленького ребенка! Мое мнение, он тут ни при чем, ребенок просто провалился, видимо, в этот колодец, тут есть родительская оплошность, что ребенка без присмотра отправили в магазин. Кроме того, нужно наказать по всей строгости администрацию поселка, которая ответственность несет за эти колодцы.
Другая знакомая задержанного рассказала 59.RU, что ранее у подозреваемого опека временно изымала детей после того, как гражданская жена в ходе семейной ссоры ранила сожителя.
— Он даже лежал в больнице. Когда у него забирали детей, он очень сильно переживал. Потом детей вернули, — сообщила собеседница.
Как рассказала супруга задержанного Елена, с мужем она живет третий год, но знает его много лет. От предыдущего брака у мужчины трое детей, сейчас пара воспитывает их.
— Муж работал на пилораме, но начальник перестал выплачивать зарплату, сейчас муж в основном шабашит по строительству, я тоже иногда вместе с ним, — рассказала Елена. — В поселке работы мало.
«Документы не поступали»
Если бы мужчине был присвоен статус подозреваемого, документы должны были поступить в Чусовской городской суд. Там 59.RU сообщили, что документы пока не поступили, хотя уже прошло более 48 часов с момента задержания.
Ранее в интервью корреспонденту 59.RU отец погибшей девочки говорил, что отрабатываются версии случившегося.
— А того человека, которого назвали (судя по всему, речь идет о задержанном мужчине), — не там мы копаем, — рассказал отец.
Волонтеры рассказали, что колодец, где позже нашли девочку, был открыт, когда его осматривали в первый раз
Ученые выяснили, почему от ковида умирают даже полностью привитые люди. Есть ли спасение?
Завод ПТЖБ отметил День строителя с размахом городского фестиваля
Напомним, отца девочки в первый же день проверили на полиграфе и опросили.
https://59.ru/text/criminal/2022/08/17/71577563/
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 13:51
Парень Анатолий с Дцп, подозревался в убийстве женщины-участкового в Свердлов.обл,, были вдвоем они на рыбалке. Он с заторможенным развитием больной утверждал и плакал, что не виновен.
Через 2 месяца его отпустили домой, дело расследуется дальше..
Отправлено: Janne - 17.08.22 14:01
— 14 августа местные два рыбака в районе 20:00 погружали в злополучный колодец подводную камеру. Полностью прокручивали ее, опускали до самого дна, — рассказала Елена. — Колодец был чист! Там никого не было. Нашли только мусор и старые ветки. Потом этот колодец снова в этот же день, 14 августа, решили проверить после 23:00. Тогда там тело девочки обнаружили.За 3-4 часа при огромном скоплении народа ( +- 500 человек) кто-то пришел и скинул тело? Абсурд.
Плохо местные рыбаки смотрели. Нельзя на 100% сказать, что тела не было на тот момент.
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 14:12
Меня смущает то, что яму, оказывается, проверяли с подводной камерой, и совсем ничего не заметили.А меня смущает, что мать Насти ни словом не обмолвилась про дыру в паре шагов от пожарного колодца. Что это - небрежность журналистов, или родители, поисковики и пр. жители посёлка, обыскивая всё вокруг, не увидели такой ляп?
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 14:25
А меня смущает, что мать Насти ни словом не обмолвилась про дыру в паре шагов от пожарного колодца. Что это - небрежность журналистов, или родители, поисковики и пр. жители посёлка, обыскивая всё вокруг, не увидели такой ляп?Сначало вот такое фото было - там нет никакой ямки. На ее месте лежит крышка (под ней ?)
А вот на этом фото интересно - как будто эта яма (яма!!! речь НЕ о квадратном отверстии!!!) досками какими то покрывалась. С ума сойти можно- что и как
Отправлено: Slawa - 17.08.22 14:27
А меня смущает, что мать Насти ни словом не обмолвилась про дыру в паре шагов от пожарного колодца. Что это - небрежность журналистов, или родители, поисковики и пр. жители посёлка, обыскивая всё вокруг, не увидели такой ляп?Я больше скажу,- как можно было жить недалеко от этого магазина ,наверняка ходить туда чуть ли не каждый день,и не знать что там рядом есть колодец да ещё и яма рядом? Как можно было отпустить ребенка одного ,зная что вечером видимость хуже и в траве хрен заметишь эту дыру ? Пипец .
Отправлено: Flavia - 17.08.22 14:30
Сначало вот такое фото было - там нет никакой ямки. На ее месте лежит крышка (под ней ?)Яма на этом фото находится под деревянной крышкой.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 14:31
Яма на этом фото находится под деревянной крышкой.я это и написала. Суть в том, что яма не афишировалась. Или прямо таки скрывалась. Вот не было о ней инфы - ни словесно, ни по фотам...
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 14:36
Какие то странные у вас выводы. Хотите сказать, что как за ребёнком ни присматривай, он все равно попадёт в какую то историю, если только его не носить на руках до совершеннолетия? Вполне себе ходят дети за руку. И уж, во всяком случае, зная, что там находится этот злополучный колодец, родители могут предупредить ребёнка не забегать к опасному месту. Ребёнок не физическое тело, может прислушаться к словам взрослых.Дети живые, они бегают и прыгают, залазят на деревья, сворачивают с проторенных тропок. Я просто хотела бы, чтобы перестали винить родителей и обратили внимание на ответственных. В 6 магазин ходить нельзя одной? А во сколько можно? Муравьёвой было не 6. Тоже рано пошла по магазинам? Есть такие вещи как колодцы, падающие кирпичи, автомобили с пьяными водителями и т. д. Родители не всегда могут помочь и защитить, даже если они находятся на расстоянии вытянутой руки. И только в России большинство будет осуждать родителей, а не ответственных за безопасность лица. Подумайте почему в других странах дети не проваливаются в ямы, которые находятся рядом с колодцем. Колодец -источник повышенной опасности и должны быть лица, которые отвечают за его безопасность. Этот колодец был безхозным, как тысячи других колодцев в России. Вы считаете, это нормальным?Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Janne - 17.08.22 14:39
я это и написала. Суть в том, что яма не афишироваласьhttps://perm.aif.ru/incidents/manyak_ili_neschastnyy_sluchay_chto_izvestno_o_gibeli_devochki_v_prikame
Там помимо люка деревянного, который был закрыт крышкой, лежат бетонные плиты, которые также закрывают данный бак. Между плитами большая щель, которую в своё время закрыли бревном берёзы и присыпали грунтом, спустя долгие годы эта берёза просто сгнила, и остался фактически один грунт, вот в эту щель девочка и попала, а что она там делала, остаётся загадкой, бежала она за бабочкой, которых так любила, или отправилась за кошкой которую захотела погладить!», – пишет юноша.
Что-то на фото не видно ни плит, ни берез с грунтом.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 14:43
За 3-4 часа при огромном скоплении народа ( +- 500 человек) кто-то пришел и скинул тело? Абсурд.Да, с трудом верится.
Но вот смотрите:
в 20.00 - в очередной раз обследовали колодец (с видеокамерой, обследовали те, кто не раз применял сей прибор на практике - рыбаки). Объем резервуара - 3 на 6 м и высота воды 1,5 м. Не крошечка, но и не огромен, чтобы суметь пропустить объект размером с тело 6 летнего ребенка. Это не иголку в стоге сена искать. Полностью прокручивали ее, опускали до самого дна, — рассказала Елена. — Колодец был чист! Там никого не было. Нашли только мусор и старые ветки. - вот неужели ветки видели, а тело проглядели? Ну абсурд же - реальный абсурд.
Так вот - не нашли. Наверное после этого колодец оставили в покое на определенное время. А вовсе не тусили там 500 человек. Да как только посмотрели, наверное нисколько не тусили - на некоторое время. Так что может, как рзошлись поисковики на какоей то промежуток времени - так и подбросил кто. Не остались же они рядом - типа сторожить - ведь вот только что - посмотрели.
И тот мужик - один из вариантов. Кто знает - что еще могло быть. И кто мог быть замешан.
Отправлено: Robin - 17.08.22 14:47
И только в России большинство будет осуждать родителей, а не ответственных за безопасность лица.А по-моему, именно в России общественное мнение склонно оправдывать родителей, и снимать с них всякую ответственность за детей. Во многих странах родителей лишили бы родительских прав, если бы увидели 6-летнего ребенка одного на улице.
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 14:52
Было просто отверстие в земле.
Яму разрыли, когда воду откачивали, зная строение колодца, специалисты посоветовали залезть снизу снаружи... и откачать там... может так
Отправлено: Rosa Marena - 17.08.22 14:52
Я больше скажу,- как можно было жить недалеко от этого магазина ,наверняка ходить туда чуть ли не каждый день,и не знать что там рядом есть колодец да ещё и яма рядом? Как можно было отпустить ребенка одного ,зная что вечером видимость хуже и в траве хрен заметишь эту дыру ? Пипец .Тем более, родители утверждали, что ребёнок прекрасно знал дорогу в магазин. Что это значит? Я надеюсь, не то, что 100 раз родители посылали туда ребёнка одного с денежками в кулачке - и вроде ничего, не упала, живая вернулась; а несколько раз прошли с ним по этому пути, по окрестностям, показали ему опасные места, более-менее безопасный маршрут, объяснили про правила движения по проезжей части... что-то я сомневаюсь...
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 14:53
Где-то его фото заблюренное мелькало.
Вроде сходится и возраст, и то, что мальчик и 2 девочки
Отправлено: Alla Shakhova - 17.08.22 14:59
подозреваемого задержали уже после обнаружения тела Насти. Или все-таки до этого, днем? П[/quote
Отправлено: Блондинка - 17.08.22 15:00
А по-моему, именно в России общественное мнение склонно оправдывать родителей, и снимать с них всякую ответственность за детей. Во многих странах родителей лишили бы родительских прав, если бы увидели 6-летнего ребенка одного на улице.Это вам телевизор рассказал? Много лет живу в Европе, за это никто родительских прав не лишает.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 15:09
А фамилия подозреваемого Виктор Мошкин?Не видела. Только прочитала где то, что 46 лет ему
Где-то его фото заблюренное мелькало.
Вроде сходится и возраст, и то, что мальчик и 2 девочки
Вообще похоже, да. И трое детей кое где мелькают
У этого человека я насчитала 7 профилей ВК. Два из них:
https://vk.com/id459109482
https://vk.com/id738540191
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 15:20
Вообще похоже, да. И трое детей кое где мелькаютДа. Я конкретно вот это фото с его страницы видела где-то в СМИ про поиски Насти (мне кажется, оно было заблюрено)
Отправлено: gossgirl - 17.08.22 15:27
После.Почему после? До же.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 15:30
https://vk.com/wall-201351136_4265 (https://vk.com/wall-201351136_4265)
Физиогномист из меня так себе, но вроде кажется нормальным семейным человеком.
Отправлено: gossgirl - 17.08.22 15:31
У этого человека я насчитала 7 профилей ВК. Два из них:Вроде один и тот же человек, а как будто два разных)
https://vk.com/id459109482
https://vk.com/id738540191
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 15:33
Правоохранители задержали подозреваемого по делу о гибели 6-летней девочки в поселке Верхнечусовские Городки Чусовского округа. Им оказался 46-летний местный житель, который ранее отсидел в тюрьме десять лет за убийство своего новорожденного ребенка – мужчина утопил младенца в колодце. Он освободился из колонии 18 лет назад. Об этом пишет «КП-Пермь». По данным издания, мужчина был задержан еще в минувшее воскресенье, но его не отпустили по истечении положенных по закону 48 часов. При этом, местные жители не считают задержанного причастным к гибели девочки. По их словам, мужчина не злоупотребляет алкоголем, подрабатывает, воспитывает троих детей. Однако его дом находится буквально в 20 метрах от колодца, где нашли тело девочки.
**********************
Получается - ДО обнаружения тела? Тело нашли в 23.30 вечером в воскресенье. Не сразу же после успели - за полчаса, что оставалось от воскресенья.
Тогда особенно интересно следующее:
https://news.rambler.ru/incidents/49180932-podozrevaemyy-v-ubiystve-permskoy-devochki-putaetsya-v-pokazaniyah/
«Задержанный признался, что знал погибшую. И знал, что она утонула. Он путается в показаниях, но при этом вину свою не признает», — рассказал собеседник агентства.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 15:36
Получается - ДО обнаружения тела? Тело нашли в 23.30 вечером в воскресенье. Не сразу же после успели - за полчаса, что оставалось от воскресенья.Да, приносили ссылку, он был задержан в 8:00 утра 14-го, а тело нашли в 23:00 14-го
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 15:46
он был задержан в 8:00 утра 14-го, а тело нашли в 23:00 14-гоТогда повторю, ибо чрезвычайно важно!!!:
https://news.rambler.ru/incidents/49180932-podozrevaemyy-v-ubiystve-permskoy-devochki-putaetsya-v-pokazaniyah/
« Задержанный признался,что знал погибшую. И знал, что она утонула. Он путается в показаниях, но при этом вину свою не признает»
*******************
Т. е. тело еще НЕ нашли, а он знал, что девочка утонола!!!!
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 15:50
Т. е. тело еще НЕ нашли, а он знал, что девочка утонола!!!!А когда был допрос? Быть может, слышал от жены или полиции, что нашли тело.
Может, не так строго там, новости доходят.
И это анонимный источник, я бы не стала доверять пока.
Отправлено: laramironova - 17.08.22 15:51
Тогда повторю, ибо чрезвычайно важно!!!:Наталья, можете по этой ссылке статью тут разместить? У нас почему-то не открываются новости с Рамблера.
https://news.rambler.ru/incidents/49180932-podozrevaemyy-v-ubiystve-permskoy-devochki-putaetsya-v-pokazaniyah/
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 15:54
Наталья, можете по этой ссылке статью тут разместить? У нас почему-то не открываются новости с Рамблера.Это скорее заметка. Вот она целиком:
Подозреваемый в убийстве пермской девочки путается в показаниях
Ura.Ru
1
Источник, близкий к правоохранительным органам, рассказал URA.RU как ведет себя задержанный по подозрению в убийстве 6-летней девочки из Верхнечусовских Городков. По информации силовиков, мужчина путается в показаниях.
Фото: ТАСС
«Задержанный признался, что знал погибшую. И знал, что она утонула. Он путается в показаниях, но при этом вину свою не признает», — рассказал собеседник агентства.
Известно, что подозреваемый уже был судим за аналогичное преступление — он утопил своего новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал. Из положенных 15 лет пермяк отсидел 10 и вышел по УДО, вернулся в родной поселок и жил неподалеку от места, где было обнаружено тело 6-летней девочки.
Поиски ребенка начались 12 августа, когда девочка не вернулась из магазина. Как сообщало URA.RU, прочесывать местность выходили силовики, волонтеры и неравнодушные местные жители. На третий день тело погибшей было обнаружено в колодце с водой. Обсуждалось несколько версий произошедшего, в том числе несчастный случай. Расследование гибели ребенка взял под контроль глава Следственного комитета Александр Бастрыкин. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/incidents/49180932/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: gossgirl - 17.08.22 16:18
« Задержанный признался,что знал погибшую. И знал, что она утонула. Он путается в показаниях, но при этом вину свою не признает»Так он может узнал, что она утонула в понедельник, вторник.. Речь же не о том, что это было именно в воскресенье днем.
*******************
Т. е. тело еще НЕ нашли, а он знал, что девочка утонола!!!!
А насчет путается в показаниях.. На допросах люди могут забыть свое имя от волнения, а не просто путаться. Может, там ему вопросы задают такие, чтобы он свой день по минутам расписал. "А точно вы делали перекур в 14:27? А, уже в 14:29, значит вы путаетесь в показаниях".
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 16:24
Цитирование
Несчастный случай – по прежнему основная версия гибели 6-летней Насти Брихунец в Пермском крае.
По версии следствия, Настя отклонилась от маршрута, оказалась возле открытого колодца и упала в него. Ёмкость неоднократно осматривали, но тело малышки обнаружить не смогли – его присыпало омытой землей со стен. Лишь спустя 3 дня на поверхности показался кроссовок девочки. На момент трагедии, по словам очевидцев, уровень воды в колодце был 160-170 сантиметров. Рост Насти – около 120. Место находится на некотором удалении от дорожки к магазину, поэтому криков ребенка никто не услышал.
Следователи не сбрасывают со счетов и криминальную версию. Они провели несколько десятков допросов, в том числе и ранее судимых граждан. Нескольких человек проверили на полиграфе. На данный момент работа продолжается, но пока версия несчастного случая является приоритетной.
Отправлено: Slawa - 17.08.22 16:26
«Задержанный признался, что знал погибшую. И знал, что она утонула. Он путается в показаниях, но при этом вину свою не признает», — рассказал собеседник агентства.Конечно вполне вероятно что знал.И знал уже что утонула .Журналюги как всегда высасывают из пальца сенсацию .Как будто кто-то лично присутствовал на допросе и видел как он "путался " в показаниях ))))
Отправлено: алчущий правды - 17.08.22 16:27
«Задержанный признался, что знал погибшую. И знал, что она утонула. Он путается в показаниях, но при этом вину свою не признает», — рассказал собеседник агентства.А зачем ему чужого ребёнка топить? Чем то не понравилась девочка или чтобы деньги и принадлежащую ей игрушку присвоить? Эдак он всех детей в округе перетопит, если что. Его не проверяли на вменяемость разве, когда сажали в первый раз?
Известно, что подозреваемый уже был судим за аналогичное преступление — он утопил своего новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал. Из положенных 15 лет пермяк отсидел 10 и вышел по УДО, вернулся в родной поселок и жил неподалеку от места, где было обнаружено тело 6-летней девочки.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 16:33
И знал уже что утонула .Вот смотрите. Его арестовали в воскресенье утром. Как думаете допрос сразу проводили или зачем то его мариновали без допроса - просто так, чтобы зрел? Да наверное сразу. И все основные вопросы скорее всего и задали. И про утонула - оттуда скорее всего. И он - типа тогда еще НЕ знал - говорил. Так что ли?
Лишь вечером поздно (в 11.30 ) нашли тело.
Вы полагаете - что на следующий день молва разнеслась, и вот тут то и он узнал. И повторно ему этот вопрос задали. А он бац - да - я знаю. И понеслось- он знал!!! Так что ли? Ну уж это тогда совсем какая то фантасмогория, а не следственные мероприятия. Если оно так.
****************
Наверняка речь о первом допросе в воскресенье днем.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 16:36
Цитирование
— Вообще там безводный район поселка, поэтому пожарных этот резервуар очень выручал. Но этим пожарным водоемом давненько уже не пользовались, — сообщил источник. — Забетонированный резервуар имеет глубину около двух метров, его площадь три на пять метров. Сверху он закрыт двумя большими бетонными плитами — но они лежат не плотно друг к другу, а на расстоянии. А по всей ширине довольно приличный зазор закрыли деревянными досками. Но спустя 30 лет этот деревянный настил уже прогнил. Поэтому образовалась яма — по сути, это провал. Сверху плиты засыпаны землей и поросли травой. Деревянные доски необходимо убрать и вообще до ума довести пожарный водоем. Сверху надо положить третью плиту. Сейчас это небезопасный объект. Ремонт пожарного водоема — это ответственность муниципалитета, а не пожарных. Они только приезжают и забирают воду для тушения пожара.c 59.ru
Вопрос в том, насколько широка щель, может ли туда провалиться ребенок. Судя по всему, да
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 16:44
Вопрос в том, насколько широка щель, может ли туда провалиться ребенок. Судя по всему, дада мог - это видно:
Отправлено: Николай Викторович - 17.08.22 16:45
Вопрос в том, насколько широка щель, может ли туда провалиться ребенок.Вполне может. Крепкий рабочий туда залез, вон что поднимают. [attach=1]
Отправлено: gossgirl - 17.08.22 16:53
Вот смотрите. Его арестовали в воскресенье утром. Как думаете допрос сразу проводили или зачем то его мариновали без допроса - просто так, чтобы зрел? Да наверное сразу. И все основные вопросы скорее всего и задали. И про утонула - оттуда скорее всего. И он - типа тогда еще НЕ знал - говорил. Так что ли?Да не задавал ему никто вопрос про "утонула" в воскресенье. Наверное, пытали, куда он спрятал тело или что-то типа того. Если его до сих пор не выпускают, значит допросы ежедневные. И вот в понедельник, наверное, и спросили про "утонула".
Лишь вечером поздно (в 11.30 ) нашли тело.
Вы полагаете - что на следующий день молва разнеслась, и вот тут то и он узнал. И повторно ему этот вопрос задали. А он бац - да - я знаю. И понеслось- он знал!!! Так что ли? Ну уж это тогда совсем какая то фантасмогория, а не следственные мероприятия. Если оно так.
****************
Наверняка речь о первом допросе в воскресенье днем.
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 16:57
Да не задавал ему никто вопрос про "утонула" в воскресенье. Наверное, пытали, куда он спрятал тело или что-то типа того. Если его до сих пор не выпускают, значит допросы ежедневные. И вот в понедельник, наверное, и спросили про "утонула".Могло быть так. На вопрос - что случилось с ребенком, ответил - утонула может быть. Тем более этот колодец рядом с его домом. Он может и про это отверстие без крышки знал. Как вариант - может он правда что то видел или слышал и предположил это. Может как раз после этого прицельно еще раз и проверили тот колодец.
Отправлено: Slawa - 17.08.22 17:02
Вы полагаете - что на следующий день молва разнеслась, и вот тут то и он узнал. И повторно ему этот вопрос задали. А он бац - да - я знаю. И понеслось- он знал!!! Так что ли? Ну уж это тогда совсем какая то фантасмогория,Я полагаю что расследовать любое дело по публикациям в СМИ - бесполезно .Нужно дождаться официального заявления представителя СК.Никто не может знать подробностей допросов,тем более как вел себя подозреваемый ,и и.д.Это обычные слухи и домыслы ,но для статейки в газете самое то
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 17:10
Нужно дождаться официального заявления представителя СК.Поделитесь пожалуйста, в чем смысл на ваш взгляд, подобных форумов? Дождаться результатов СК. И похвалить его за работу? Все?...))
Отправлено: Slawa - 17.08.22 18:05
Поделитесь пожалуйста, в чем смысл на ваш взгляд, подобных форумов? Дождаться результатов СК. И похвалить его за работу? Все?...))Дождаться результатов экспертизы и заявления СК и потом уже делать определенные выводы.Если при этом задерживают преступника ,- то можно и похвалить)))
Отправлено: Flavia - 17.08.22 18:06
14 августа во время поисков пропавшей шестилетней девочки в поселке Верхнечусовские Городки задержали местного жителя. Мужчину допрашивали и проверили на полиграфе. Вечером того же дня тело девочки нашли в пожарном колодце. Задержанному мужчине спустя 48 часов суд продлил нахождение в ИВС еще на 72 часа без выбора меры пресечения.
Гражданская жена задержанного Елена рассказала 59.RU, что с 14 августа ее супруга не выпускали. Сейчас его увезли в Пермь и продолжают следственные мероприятия.
Как сообщили 59.RU пресс-службе Свердловского райсуда Перми (именно этот суд рассмотрел ходатайство следователя, так как задержанного допрашивают в краевом следственном отделе по особо важным делам, находящимся в Свердловском районе), сегодня, 17 августа, мужчине продлили задержание в ИВС еще на 72 часа.
https://59.ru/text/criminal/2022/08/17/71578034/
Т.е., значительную часть допроса провели до обнаружения тела, и, значит, уже выяснили какие-то важные факты и детали.
Отправлено: Flavia - 17.08.22 18:11
Мы поговорили с экспертом о том, как рядом с закрытым люком появилась яма, через которую можно провалиться в воду
17 августа издание «КП-Пермь» опубликовало видео: журналист для съемки спускается по лестнице в пожарный колодец, в котором нашли тело пропавшей в Вехнечусовских Городках шестилетней девочки. Однако корреспондент проникает туда не через закрывающийся люк, а через яму в земле, которая находится примерно в метре от люка. Мы поговорили с местным муниципальным служащим о том, почему образовалась довольно крупная дыра, через которую в бетонную бочку с водой может провалиться даже взрослый.
Как сообщил 59.RU местный муниципальный служащий, этот пожарный водоем сделали примерно 30 лет назад. Он вмещает 30 кубометров воды.
— Вообще там безводный район поселка, поэтому пожарных этот резервуар очень выручал. Но этим пожарным водоемом давненько уже не пользовались, — сообщил источник. — Забетонированный резервуар имеет глубину около двух метров, его площадь — три на пять метров. Сверху он закрыт двумя большими бетонными плитами, но они лежат не плотно друг к другу, а на расстоянии. А по всей ширине довольно приличный зазор закрыли деревянными досками. Но спустя 30 лет этот деревянный настил уже прогнил. Поэтому образовалась яма — по сути, это провал. Сверху плиты засыпаны землей и поросли травой. Деревянные доски необходимо убрать и до ума довести пожарный водоем. Сверху надо положить третью плиту. Сейчас это небезопасный объект. Ремонт пожарного водоема — это ответственность муниципалитета, а не пожарных. Они только приезжают и забирают воду для тушения пожара.
https://59.ru/text/criminal/2022/08/17/71578256/
Отправлено: Ночь - 17.08.22 18:33
Отправлено: алчущий правды - 17.08.22 18:33
Т.е., значительную часть допроса провели до обнаружения тела, и, значит, уже выяснили какие-то важные факты и детали.Может быть и так, что подозреваемый видел, как девочка сама провалилась в яму и, учитывая своё бывшее преступление, сдрейфил - не подошёл, не стал спасать, не сообщил и т. д. Если это так, то сволочь. Ещё и женщины с ним дело имеют.
Отправлено: gossgirl - 17.08.22 18:40
По идее, полицейские не должны сообщать подозреваемому, что ребенок утонул.Это как должно быть правильно. Не знай как там в Чусовом (или где?) с этим.
В таких маленьких городках обычно не церемонятся.
Отправлено: Jurij - 17.08.22 18:54
Это вам телевизор рассказал? Много лет живу в Европе, за это никто родительских прав не лишает.Правильно,сначала штрафами обложат.
Отправлено: Эля 29 - 17.08.22 19:14
сначала задержали этого товарища, а потом уже нашли тело. Связаны ли эти факты?...да!!
Искали все в колодце и спецы с камерами... но никак... и вот берут подозреваемого и вновь полиция занимается плотно колодцем и находит...
Мож подозреваемый что то об этом месте сказал?
Может он видел, что девочка там крутиться... может даже разговаривали...
Просто полиция продолжает допытоваться, все ли он рассказал...
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 19:39
Мож подозреваемый что то об этом месте сказал?вот поэтому я выше и написала возможный ход событий:
Могло быть так. На вопрос - что случилось с ребенком, ответил - утонула может быть. Тем более этот колодец рядом с его домом. Он может и про это отверстие без крышки знал. Как вариант - может он правда что то видел или слышал и предположил это. Может как раз после этого прицельно еще раз и проверили тот колодец.
Отправлено: семен семеныч - 17.08.22 19:43
да!!Возможно он начал путаться в показаниях и решили проверить все, что находится рядом с его домом? И почему полиция колодец проверила не днем, а практически уже ночью? Видно все таки дал какие то показания. И интересно, куда делись деньги, если она не дошла до магазина.
Искали все в колодце и спецы с камерами... но никак... и вот берут подозреваемого и вновь полиция занимается плотно колодцем и находит...
Мож подозреваемый что то об этом месте сказал?
Может он видел, что девочка там крутиться... может даже разговаривали...
Просто полиция продолжает допытоваться, все ли он рассказал...
Отправлено: laramironova - 17.08.22 20:06
И интересно, куда делись деньги, если она не дошла до магазина.Давайте порассуждаем. Идет ребенок с монетками в кулачке.
Версия первая.
Доходит она-таки до магазина. Но он закрыт. Что сделает 6-летка? Пойдет домой или в другой магазин? Если успела пойти, то деньги где-то в направлении дороги домой или по направлению к лругому магазину.
Версия вторая
Доходит до магазина. Но он закрыт. Рядом бегают дети. Играют в прятки. Она с ними. Монеты могла выронить. Те же дети могли поднять и себе забрать.
Версия третья.
Всё то же. Но внимание Насти что-то привлекло в траве. Пошла туда, провалилась. Деньги по идее должны быть рядом с телом.
Версия четвертая
Настю заманил "убийца". Деньги следовательно у него.
По факту про деньги нет информации.
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 20:59
И почему полиция колодец проверила не днем, а практически уже ночью? Видно все таки дал какие то показания.Все может быть проще - им дали трупную собаку (вряд ли она сразу была, обычные ищейки), которую провели по пути следования девочки, и она учуяла запах разложения из колодца. Не факт, что целенаправленно сразу к колодцу пошли, просто его не могли не проверить.
Цитирование
Настю заманил "убийца". Деньги следовательно у него.Так он убийца или грабитель? Зачем убийце несчастные 35 руб? Зачем грабителю маленькая девочка, у которой не может быть больших денег?
Отправлено: gossgirl - 17.08.22 21:06
Все может быть проще - им дали трупную собаку (вряд ли она сразу была, обычные ищейки), которую провели по пути следования девочки, и она учуяла запах разложения из колодца. Не факт, что целенаправленно сразу к колодцу пошли, просто его не могли не проверить.Я тоже склоняюсь к версии, что трупные собаки приехали только вечером, поэтому вечером и начали осматривать колодец, к которому привели собаки. Всё банально.
Так он убийца или грабитель? Зачем убийце несчастные 35 руб? Зачем грабителю маленькая девочка, у которой не может быть больших денег?
Никаких наводок от задержанного не было.
Добавлено позже:
Так он убийца или грабитель? Зачем убийце несчастные 35 руб? Зачем грабителю маленькая девочка, у которой не может быть больших денег?Тем более она их явно держала в кулачке (это же не купюра, чтоб ей размахивать). Никто бы даже не увидел у нее этих монет.
Отправлено: laramironova - 17.08.22 21:27
Так он убийца или грабитель?вы это серьезно? У меня такое ощущение складывается, что некоторые форумчане не дружат с верхней половиной своего тела. Такие глупые вопросы иной раз звучат. Пусть Flavia добавит мне предупреждений, но для особо одаренных поясню, что разговор шел про то, где деньги, а не зачем кому-то 35 рублей. Ну что тупые-то такие.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 21:43
вы это серьезно? У меня такое ощущение складывается, что некоторые форумчане не дружат с верхней половиной своего тела.я хотела обратить ваше внимание на то, что это разные профили преступников - убийцу вряд ли бы заинтересовала какая-то мелочь в руке или кармане у девочки, у него другие цели, более интересные, не корыстные, на уме, ему бы и не пришло в голову обыскать ее карманы, скорее всего.
Грабитель 6-летних девочек? А кто это? Я могу себе только пацана чуть старше представить на его месте. Взрослый человек вряд ли на такое способен.
Кстати, у подозреваемого тоже дочь 6 лет. Наверняка они были знакомы с Настей, поселок маленький, так что не знать он ее не мог.
Просмотрела один из его аккаунтов вконтакте, он редкий семьянин, сплошь фото своих детей, собачки. Подписи к фоткам. И нынешняя жена очень тепло к ним относится.
Мне кажется, эмпатия налицо (либо это умелое притворство напоказ, тогда он социопат)
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 22:03
Просмотрела один из его аккаунтов вконтакте, он редкий семьянин, сплошь фото своих детей, собачки. Подписи к фоткам. И нынешняя жена очень тепло к ним относится.Согласна. Читала, что Настя частенько играла с его детьми. Не может здесь что то крыться?
Мне кажется, эмпатия налицо (либо это умелое притворство напоказ, тогда он социопат)
Отправлено: gossgirl - 17.08.22 22:06
Согласна. Читала, что Настя частенько играла с его детьми. Не может здесь что то крыться?А где вы это читали?
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 22:15
А где вы это читали?уже не найду - не сохранила
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 22:23
Цитирование
Что за бред, зачем писать не проверенную информацию????Может, он близко знаком? Возникает вопрос, насколько СМИ можно верить в содержании первого обвинения
Подозреваемый, ранее не убивал намеренно своего грудного ребенка!!! тем более в колодец... чего пишите???
это был несчастный случай, смерть по неосторожности...
Отправлено: gossgirl - 17.08.22 22:34
Возникает вопрос, насколько СМИ можно верить в содержании первого обвиненияТак были еще разные комментарии: что он подбрасывал ребенка, не поймал, тот упал и умер; что задушил подушкой; что ребенок сам подавился, а мужчина не был виноват (причем это говорила его первая жена - мать ребенка).
Вот чему и кому верить?
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 22:59
Так были еще разные комментарии: что он подбрасывал ребенка, не поймал, тот упал и умер; что задушил подушкой; что ребенок сам подавился, а мужчина не был виноват (причем это говорила его первая жена - мать ребенка).за исключением придушил подушкой - это - причинение смерти по неосторожности (Там до 2-х лет. А мужик 10 сидел) и несчастный случай вообще.
Вот чему и кому верить?
Отправлено: Sole22 - 17.08.22 23:03
А мужик 10 сиделВроде он по удо вышел, а должен был 15 сидеть
Отправлено: Slawa - 17.08.22 23:05
Так были еще разные комментарии: что он подбрасывал ребенка, не поймал, тот упал и умер; что задушил подушкой; что ребенок сам подавился, а мужчина не был виноват (причем это говорила его первая жена - мать ребенка).Обвинительному заключению.
Вот чему и кому верить?
Отправлено: Наталья КВ - 17.08.22 23:06
Вроде он по удо вышел, а должен был 15 сидетьименно так
Отправлено: Ангелина Ангелина - 17.08.22 23:41
Отправлено: DoraZ - 18.08.22 00:17
Отправлено: Flavia - 18.08.22 06:27
Возникновение другого «входа» в колодец, в котором нашли тело ребенка, нам объяснил один из местных муниципальных служащих. В разговоре с 59.RU он рассказал, что этому пожарному водоему (который глава поселения ранее уже назвал бесхозным) около 30 лет. Всё это время он едва ли поддерживался в нормативном состоянии: деревянная перемычка между бетонными плитами, которыми накрыт колодец, просто прогнила, и над ней образовался провал, ведущий прямиком в бетонный резервуар с водой.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/13/71567657/
Светлана Павловна
Местные, тем более дети, которые постоянно играют там в прятки прекрасно знают о колодце!
https://vk.com/4pchus59?w=wall-65649619_629831
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 07:29
Местные, тем более дети, которые постоянно играют там в прятки прекрасно знают о колодце!Спасибо за ссылку, прочла комменты. Странно, люди знают всякие подробности, а про игрушку достоверно им не известно - была ли она в колодце вместе с телом девочки или нет?
https://vk.com/4pchus59?w=wall-65649619_629831
Отправлено: gossgirl - 18.08.22 07:49
Спасибо за ссылку, прочла комменты. Странно, люди знают всякие подробности, а про игрушку достоверно им не известно - была ли она в колодце вместе с телом девочки или нет?Там разные комментаторы. Кто-то знает подробности, кто-то - нет.
Один вон вообще написал, что в легких воды не было. Ну ему по шапке надавали)
Отправлено: семен семеныч - 18.08.22 07:54
Странно, люди знают всякие подробности, а про игрушку достоверно им не известно - была ли она в колодце вместе с телом девочки или нет?В начале много писали, что девочку нашли вместе с игрушкой.
Добавлено позже:
Так официальной версии гибели Насти все ещё нет? И она не похоронена?
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 08:10
Так официальной версии гибели Насти все ещё нет? И она не похоронена?Если бы была похоронена, СМИ тут же бы раструбили. Как и о официальных заключениях.
Отправлено: Блондинка - 18.08.22 08:12
Возникновение другого «входа» в колодец, в котором нашли тело ребенка, нам объяснил один из местных муниципальных служащих. В разговоре с 59.RU он рассказал, что этому пожарному водоему (который глава поселения ранее уже назвал бесхозным) около 30 лет. Всё это время он едва ли поддерживался в нормативном состоянии: деревянная перемычка между бетонными плитами, которыми накрыт колодец, просто прогнила, и над ней образовался провал, ведущий прямиком в бетонный резервуар с водой.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/13/71567657/
Светлана Павловна[/quote]
Мы наконец нашли суд, в который поступилиЭто днище 🙈🙈🙈 Просто прогнила... Дети прекрасно знают...
Возникновение другого «входа» в колодец, в котором нашли тело ребенка, нам объяснил один из местных муниципальных служащих. В разговоре с 59.RU он рассказал, что этому пожарному водоему (который глава поселения ранее уже назвал бесхозным) около 30 лет. Всё это время он едва ли поддерживался в нормативном состоянии: деревянная перемычка между бетонными плитами, которыми накрыт колодец, просто прогнила, и над ней образовался провал, ведущий прямиком в
Местные, тем более дети, которые постоянно играют там в прятки прекрасно знают о колодце!
https://vk.com/4pchus59?w=wall-65649619_629831
Отправлено: Flavia - 18.08.22 08:21
В начале много писали, что нашли вместе с игрушкой."Об этом написало 59.ру".
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 08:49
Это днище 🙈🙈🙈 Просто прогнила... Дети прекрасно знают...Если дети прекрасно знали, так и родители должны были прекрасно знать. И предупредить своего ребёнка. Это в том случае, конечно, когда никакой маньяк-убивец не причастен. Но почему, почему мама Насти так уверена, что дочка не могла сама упасть в яму, что обязательно кто-то скинул тело или живую девочку?
Отправлено: Эля 29 - 18.08.22 09:05
Что то Виктор соврал ... и это его и держит в изоляторе.
Или жена Виктора и он сам дает разные показания, что было в тот день... это и насторожило следователе. Семья их , мож и дети - все говорят разное возможно..
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 09:20
Что то Виктор соврал ... и это его и держит в изоляторе.Дело на контроле у Бастрыкина, может, просто перестраховка.
Цитирование
Он поручил проверить все версии расследования смерти ребенка, в том числе криминального характера.Он ведь по всем параметрам идеально подходит на роль убийцы.
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 09:29
Может Настя играла с детьми этого подозреваемого Виктора, произошел несчастныы случай... он первым узнал, но скрыл от страха... потом рассказал, но ему веры уже не было и его не отпускают пока.По словам родителей Брихунец, они бросились искать дочку через 30-40 минут после её выхода из дома. Т.е. за это короткое время Настя успела поиграть с детьми Виктора, успел произойти несчастный случай, Виктор и Елена почему-то решили не звонить в скорую, МЧС и т.п., а скрыть труп (на глазах детей?!). Почему решили скрыть - несчастный случай ведь, чего бояться? М-да...
Что то Виктор соврал ... и это его и держит в изоляторе.
Или жена Виктора и он сам дает разные показания, что было в тот день... это и насторожило следователе. Семья их , мож и дети - все говорят разное возможно..
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 09:33
а скрыть труп (на глазах детей?!)По-моему, Елена в интервью сказала, что сын пришел домой в 21:00 и рассказал им, что Настя пропала и ее ищут.
То есть до этого они не знали? Они не принимали участие в первоначальных поисках? Почему к ним не зашли? Где были девочки, в том числе 6-летняя младшая дочь?
цитата
Цитирование
— Весь день он был у меня на виду, — сообщила Елена. — Около 21:00 прибежал наш сын и рассказал, что в поселке пропала девочка, а наши дети как раз с ней играли днем ранее на общей детской площадке в поселке. Наши окна выходят на магазин, до которого шла эта девочка. Но в тот день я ее не видела на дороге, я делала уборку в чулане.Если она делала уборку в чулане, то не может подтвердить алиби мужа
По словам Елены, она сама, ее супруг и их племянница вышли на поиски вечером 12 августа.
Отправлено: Slawa - 18.08.22 09:42
Но почему, почему мама Насти так уверена, что дочка не могла сама упасть в яму, что обязательно кто-то скинул тело или живую девочку?Да ни в чем она не уверена.Просто есть такой тип людей ,которые во всех трагических ситуациях ищут виноватого.Им просто так легче ,чем признать свою вину.Ведь для этого нужно мужество и честность хотя бы перед самим собой.
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 09:46
Да ни в чем она не уверена.Просто есть такой тип людей ,которые во всех трагических ситуациях ищут виноватого.Им просто так легче ,чем признать свою вину.А еще у нас такие люди, которые во всем видят заговоры, не верят властям и не верят в науку. Сидела как-то стригла волосы, а мне парикмахерша мозги компостировала, что у них в Дагестане самолеты распыляют коронавирус , поэтому столько смертей
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 09:50
Да ни в чем она не уверена.Просто есть такой тип людей ,которые во всех трагических ситуациях ищут виноватого.Им просто так легче ,чем признать свою вину.Ведь для этого нужно мужество и честность хотя бы перед самим собой.С самого начала я так думала. И до сих пор считаю (не смотря на нападки), что родители виноваты в гибели дочери: не доглядели, не досмотрели. Что они сделали для безопасности своего ребёнка? Раза три отправляли его в этот день в магазин. Папа вышел покурить и понаблюдать за дочкой несколько десятков метров. А дальше? А, она дорогу знает, всё ей знакомо, сидим дальше в гостях, отдыхаем.
Отправлено: Эля 29 - 18.08.22 09:51
Полиграф его жене просто так не стали бы делать.
Кстати, писали на портале 59 , что полиграф проводили и родителям Насти.
Вообщем, следствие идет в полном масштабе..
Вспомнилось дело о нечаянном выстреле в Свердлов.обл. пьяный сосед понятно не в девочек целился, а в птицу... не видел девочек, но на селе и пострадавшие считают ,что это не он. Так и здесь, родители Насти, считают "не там копают", мол Виктор не виновен.
А он может косвенно причастен к трагедии, открыл колодец... по техническим. или бытовым нуждам своим... или скрыл несчастный случай... не помог или типо того.
Отправлено: Блондинка - 18.08.22 09:52
Если дети прекрасно знали, так и родители должны были прекрасно знать. И предупредить своего ребёнка. Это в том случае, конечно, когда никакой маньяк-убивец не причастен. Но почему, почему мама Насти так уверена, что дочка не могла сама упасть в яму, что обязательно кто-то скинул тело или живую девочку?Это сюр какой-то. Родители знали, должны предупредить 🙈🙈🙈 Вы вообще себя слышали? Там всё гнило десятилетиями, никому не было дела. Не удивлюсь, что колодцем занимались последний раз ещё во времена Советского Союза. Страшно такое читать, ещё страшнее писать... Мне стыдно за такую Родину, это ненормально так жить. В Германии бы за это давно посадили, здесь общество реагирует иначе, чувство собственного достоинства, любовь к порядку, коллективная ответственность. Разве вы не понимаете, что сейчас можно написать, что угодно? И дети знали и родители виноваты, что не сопровождали. 🙈🙈🙈 Это за гранью. Они ещё камеры устанавливают 🙈🙈🙈, какие камеры? Канализацию в стране нужно сделать, колодцы обезопасить... Разве вы не понимаете, что так жить нельзя? Каждый год проваливаются люди в эти колодцы, виноватых кроме родителей у вас нет? Общество всё устраивает?
Добавлено позже:
ониА если девочке уже 12 лет и она побежала в траву за своей маленькой собачкой, хотела спасти ( если знала про колодец) или ( что более вероятно, не знала, что там яма рядом с колодцем) хотела просто быть рядом со своим четвероногим другом? Тоже родители виноваты, что её одну отпускают? Или виноваты в том, что вместо синтеческого монстра ей купили "живого" друга?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флэйм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флэйм
Отправлено: Slawa - 18.08.22 10:01
Там всё гнило десятилетиями, никому не было дело. Не удивлюсь, что колодцем занимались последним раз ещё во времена Советского Союза.Вот именно .Причина гибели ребенка обычная человеческая беспечность.Все жители этой деревни знали что возле магазина гнилые колодцы в траве ,но возле них бегали дети ,родители послали шестилетку одну практически через эти ямы ,- вот трагедия и случилась.Надо было оторвать свою попу от застолья и сходить с девочкой до магазина ,но ведь о плохом никто не думает ,правда? Пока гром не грянет. :rl:
Отправлено: gossgirl - 18.08.22 10:02
Вообщем, опытные следаки поняли... что Виктор и его домашние слегка темнят, просто так не стали бы его держать...А почему вы думаете, что это опытные следаки? А не следаки, которые просто нашли козла отпущения, потому что он сидевший ранее, да и дом его близко?
Отправлено: Robin - 18.08.22 10:02
Это сюр какой-то. Родители знали, должны предупредить 🙈🙈🙈 Вы вообще себя слышали? Там всё гнило десятилетиями, никому не было дела. Не удивлюсь, что колодцем занимались последний раз ещё во времена Советского Союза. Страшно такое читать, ещё страшнее писать... Мне стыдно за такую Родину, это ненормально так жить. В Германии бы за это давно посадили, здесь общество реагирует иначе, чувство собственного достоинства, любовь к порядку, коллективная ответственность. Разве вы не понимаете, что сейчас можно написать, что угодно? И дети знали и родители виноваты, что не сопровождали. 🙈🙈🙈 Это за гранью. Они ещё камеры устанавливают 🙈🙈🙈, какие камеры? Канализацию в стране нужно сделать, колодцы обезопасить... Разве вы не понимаете, что так жить нельзя? Каждый год проваливаются люди в эти колодцы, виноватых кроме родителей у вас нет? Общество всё устраивает?Все так, но это не снимает ответственности с родителей, которые беспечно отпускают своих маленьких детей одних в эту опасную среду.
Добавлено позже:А если девочке уже 12 лет и она побежала в траву за своей маленькой собачкой, хотела спасти ( если знала про колодец) или ( что более вероятно, не знала, что там яма рядом с колодцем) хотела просто быть рядом со своим четвероногим другом? Тоже родители виноваты, что её одну отпускают? Или виноваты в том, что вместо синтического монстра ей купили "живого" друга?
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 10:05
Это сюр какой-то. Родители знали, должны предупредить 🙈🙈🙈 Вы вообще себя слышали? Там всё гнило десятилетиями, никому не было дело. Не удивлюсь, что колодцем занимались последним раз ещё во времена Советского Союза. Страшно такое читать, ещё страшнее писать... Мне стыдно за такую Родину, это ненормально так жить. В Германии бы за это давно посадили, здесь общество реагирует иначе, чувство собственного достоинства, любовь к порядку, коллективная ответственность. Разве вы не понимаете, что сейчас можно написать, что угодно? И дети знали и родители виноваты, что не сопровождали. 🙈🙈🙈 Это за гранью. Они ещё камеры устанавливают 🙈🙈🙈, какие камеры? Канализацию в стране нужно сделать, колодцы обезопасить... Разве вы не понимаете, что так жить нельзя? Каждый год проваливаются люди в эти колодцы, виноватых кроме родителей у вас нет? Общество всё устраивает?Сюр - не сюр, но посёлок, я уже говорила, напоминает Зону Стругацких. Если семья Б. жила в таких условиях, выхода было 2: уехать оттуда в цивилизацию или приспособиться к окружающей обстановке. За безопасность Насти отвечали прежде всего её родители, а не работники муниципальных служб, особенно управления по воспитанию детей. Колодец, тут много ссылок на это, бесхозный. Что бы сделали нормальные родители в таком случае? Прежде всего, объяснили, показали ребёнку безопасный путь, а потом уже побежали бы в муниципалитет жаловаться. Это моё личное мнение - вина родителей есть однозначно, поэтому мать Насти и не желает верить в несчастный случай. Лишь бы маньяка-убийцу нашли, а я, мол, не при чём.
Отправлено: Janne - 18.08.22 10:05
А почему вы думаете, что это опытные следаки? А не следаки, которые просто нашли козла отпущения, потому что он сидевший ранее, да и дом его близко?Согласна. Пока суть да дело подержат его для прикрытия. Типа по горячим следам взяли.
Отправлено: Блондинка - 18.08.22 10:07
Сюр - не сюр, но посёлок, я уже говорила, напоминает Зону Стругацких. Если семья Б. жила в таких условиях, выхода было 2: уехать оттуда в цивилизацию или приспособиться к окружающей обстановке. За безопасность Насти отвечали прежде всего её родители, а не работники муниципальных служб, особенно управления по воспитанию детей. Колодец, тут много ссылок на это, бесхозный. Что бы сделали нормальные родители в таком случае? Прежде всего, объяснили, показали ребёнку безопасный путь, а потом уже побежали бы в муниципалитет жаловаться. Это моё личное мнение - вина родителей есть однозначно, поэтому мать Насти и не желает верить в несчастный случай. Лишь бы маньяка-убийцу нашли, а я, мол, не при чём.Вся Россия эту зону напоминает. Почитайте хронику. А кто отвечал за безопасность Маши из Бирюлёво?
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократные нарушения п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда
Комментарий: Неоднократные нарушения п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда
Отправлено: Slawa - 18.08.22 10:11
А почему вы думаете, что это опытные следаки? А не следаки, которые просто нашли козла отпущения, потому что он сидевший ранее, да и дом его близко?Да не нашли козла отпущения.Отпустят рано или поздно.Обязаны просто проверить от и до.Может ещё нет официального заключения экспертизы.У нас же все долго делается
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 10:17
Оффтоп (текст не по теме)Вся Россия эту зону напоминает. Почитайте хронику. А кто отвечал за безопасность Маши из Бирюлёво?Не вся. В городе, где я живу, порядок. Не надо на Россию гнать. Извините за оффтоп. А Мария из Бирюлево вообще-то взрослая была. И не известно, что с ней случилось: в колодец упала или ещё что.
Отправлено: Robin - 18.08.22 10:23
Вся Россия эту зону напоминает. Почитайте хронику. А кто отвечал за безопасность Маши из Бирюлёво?Я говорю о маленьких детях, которые не могут себя сами защитить, у них для этого еще недостаточно ума и жизненного опыта. Обеспечить их безопасность обязаны родители, по всем писаным и неписаным законам. А Маша из Бирюлева должна была и имела возможность подумать о своей безопасности сама.
Отправлено: Николай Викторович - 18.08.22 10:26
Отправлено: семен семеныч - 18.08.22 10:31
Игрушка не всплыла , возможно, потому, что была в сумке. Заметен ремешок на плече у девочки. (Вложение)А может девочка её в руке держала?
Отправлено: Janne - 18.08.22 10:34
Игрушка не всплыла , возможно, потому, что была в сумке. Заметен ремешок на плече у девочки. (Вложение)Фото сделано с камеры магазина. Но продавцы сказали, что ее не было вечером. Как это понимать?
Отправлено: Topse Cret - 18.08.22 10:39
Фото сделано с камеры магазина. Но продавцы сказали, что ее не было вечером. Как это понимать?уже писали, что этот снимок с камеры сделан ранее, когда Настя бвла в магазине днём
Отправлено: gossgirl - 18.08.22 10:43
Да не нашли козла отпущения.Отпустят рано или поздно.Обязаны просто проверить от и до.Может ещё нет официального заключения экспертизы.У нас же все долго делаетсяЯ прям представляю, как они радостно потирали руки, когда пробили всех зэков в поселке и обнаружили, что дом сидевшего за убийство ребенка находится рядом с магазином, куда шла девочка.
Добавлено позже:
Не вся. В городе, где я живу, порядок. Не надо на Россию гнать.Согласна. У меня в городе тоже относительно порядок. А халатность может обнаружиться везде, даже в Германии.
Отправлено: Эля 29 - 18.08.22 10:57
Фото сделано с камеры магазина. Но продавцы сказали, что ее не было вечером. Как это понимать?на камеры то попала, постояла, подумала, к продавцу не подошла, думала позже куплю или расхотела... кто то или чтт то отвлекли и до продавца не дошла..
Мож потеряла деньги!!!!! И пошла их искать как раз в
зону колодца... и упала..
Она могла поиграть с детьми до магазина, потерять деньги и поэтому не купила лединец, постеснялась просить продавца без денег..
Если криминал, кто то мог позвать дать типа денег или поискать вместе .., где она потеряла. Дальше- неизвестно.
Отправлено: Ly - 18.08.22 10:57
Вроде он по удо вышел, а должен был 15 сидеть15 лет за что? За несчастный случай с особой жестокостью? и это с учетом положительных характеристик из всех мест? 15 лет дают матерым разбойникам. И всё равно я предполагаю что данный тип тут не при чем.
Добавлено позже:
Сюр - не сюр, но посёлок, я уже говорила, напоминает Зону Стругацких. Если семья Б. жила в таких условиях, выхода было 2: уехать оттуда в цивилизацию или приспособиться к окружающей обстановке. За безопасность Насти отвечали прежде всего её родители, а не работники муниципальных служб, особенно управления по воспитанию детей. Колодец, тут много ссылок на это, бесхозный. Что бы сделали нормальные родители в таком случае? Прежде всего, объяснили, показали ребёнку безопасный путь, а потом уже побежали бы в муниципалитет жаловаться. Это моё личное мнение - вина родителей есть однозначно, поэтому мать Насти и не желает верить в несчастный случай. Лишь бы маньяка-убийцу нашли, а я, мол, не при чём.Тут ещё органы опеки сейчас будут работать - проверять условия младшего ребёнка. Старшего ребёнка то не досмотрели - слишком были увлечены вторым или собой.
Отправлено: Janne - 18.08.22 11:05
на камеры то попала, постояла, подумала, к продавцу не подошла, думала позже куплю или расхотела... кто то или чтт то отвлекли и до продавца не дошла..Простите, но выше уже ответили по ФАКТУ этого фото. Давайте не будем придумывать небылицы.
Мож потеряла деньги!!!!! И пошла их искать как раз в
зону колодца... и упала..
Она могла поиграть с детьми до магазина, потерять деньги и поэтому не купила лединец, постеснялась просить продавца без денег..
Если криминал, кто то мог позвать дать типа денег или поискать вместе .., где она потеряла. Дальше- неизвестно.
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 11:29
Отправлено: Эля 29 - 18.08.22 11:31
Простите, но выше уже ответили по ФАКТУ этого фото. Давайте не будем придумывать небылицы.дело не в фото. Я просто рассуждаю, почему Настя не купила лединец, не подошла к продавцу... например: потеряла деньги, пошла искать передумала., кто то отвлек... вот и все.
Отправлено: Janne - 18.08.22 11:36
дело не в фото. Я просто рассуждаю, почему Настя не купила лединец, не подошла к продавцу... например: потеряла деньги, пошла искать передумала., кто то отвлек... вот и все.Все проще- был закрыт магазин. :)
Отправлено: Эля 29 - 18.08.22 11:38
Отправлено: Slawa - 18.08.22 11:41
дело не в фото. Я просто рассуждаю, почему Настя не купила лединец, не подошла к продавцу... например: потеряла деньги, пошла искать передумала., кто то отвлек... вот и все.Сами выдумали,сами и рассуждаете?Какой леденец? Продавщица магазина сказала что не видела Настю,и вроде как магазин был закрыт уже.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Эля 29 - 18.08.22 11:55
Какой леденец? Продавщица магазина сказала что не видела Настю,и вроде как магазин был закрыт уже.Леденец- это второе название чупа- чупса, если вы не знали.
И никто не знает почему она не дошла до магазина, или уже утонула, или дошла , а магазин закрылся раньше, и утонула потом... или что то произошло сложнее, скажет СК .
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 11:56
уже писали, что этот снимок с камеры сделан ранее, когда Настя бвла в магазине днёмТакое ощущение, что Настя полдня провела, бегая в магазин (магазины).
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 12:02
https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/)
Важная информация: девочка умерла от утопления. Следовательно, в колодец она попала еще живой.
На схеме еще не отметили туалет, не может быть,что Настя в него зашла и скостила путь?
Отправлено: Эля 29 - 18.08.22 12:04
Такое ощущение, что Настя полдня провела, бегая в магазин (магазины).да, возможно это детям одно развлечение в деревнях, поселках..
И ответственность не только на родителях, но и на администрации поселка- не должно быть опасных точек, сооружений в поселке..
Все таки больше даже на администрации... она отвечает на состояние земли, сооружений, пространства..
Поровну ответственность... у родителей без присмотра малышня, у начальства- опастная разруха под носом на главной улице..
Отправлено: Robin - 18.08.22 12:23
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/)
Отправлено: Alla Shakhova - 18.08.22 12:25
Заметен ремешокМне кажется, это такие бретельки с обеих сторон, они держат юбочку или шортики.
Добавлено позже:
15 лет за что? За несчастный случай с особой жестокостью? и это с учетом положительных характеристик из всех мест? 15 лет дают матерым разбойникам. И всё равно я предполагаю что данный тип тут не при чемМожет и так. А бывает за убийство мало дают. А бывает по-всякому.
Отправлено: Janne - 18.08.22 12:35
Вывод: либо невнимательно смотрели (хотя тело ребенка в белой майке в свете фонарика и яркую игрушку надо было постараться не заметить), либо колодец действительно был пуст.
2) На следующий день, в субботу, осматривать яму пришли члены общества ветеранов МВД. Уже среди бела дня. Вниз, как и селяне днем раньше, не полезли, никакими баграми дно не потыкали, взглядом окинули и ушли.
Вывод номер два: матерые полицейские тоже подошли к делу, спустя рукава. Или, повторимся, в колодце все-таки ничего, кроме воды на тот момент не было?
3) После ветеранов до колодца, наконец, добрались волонтеры - профи поискового дела. У них-то все мероприятия должны быть отработаны до мелочей: где копать, куда бежать, куда нырять. Но куда там? Они помутили воду длинными шестами и успокоились. И на этот раз – удивительное дело, в колодец никто не полез. Хотя воды в нем - взрослому человеку, максимум, по шею.
4) В воскресенье один из местных, Влад Собянин, решил обследовать колодец с помощью подводной камеры: такие обычно используют на рыбалке.
- Мы исследовали пространство у поверхности воды. Вокруг, на 360 градусов, ни игрушки, ни тела девочки там не было. Потом опустили камеру на дно и также провернули ее на 360 градусов – ничего, - рассказывает Влад.
5) Через пару часов до ямы добрались полицейские. При осмотре колодца, они вдруг увидели детский кроссовок (либо его здесь раньше не было, либо просто никто не заметил, что странно). Он, говорят, всплыл. Догадались, что внизу может быть тело маленькой Насти. И только тогда кто-то из силовиков спустился вниз. Нашли.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/)
Это уму непостижимо. %-)5 раз проверять и ничего не увидеть.
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 12:46
Это уму непостижимо. %-)5 раз проверять и ничего не увидеть.Всем стрёмно было туда спускаться, при неоткачанной воде. Камерой в мутной воде много не увидишь, особенно если опускать ее через люк, а не через яму (где, по всей видимости, и была девочка).
Отправлено: gossgirl - 18.08.22 12:48
Через пару часов до ямы добрались полицейские. При осмотре колодца, они вдруг увидели детский кроссовок (либо его здесь раньше не было, либо просто никто не заметил, что странно). Он, говорят, всплыл. Догадались, что внизу может быть тело маленькой Насти. И только тогда кто-то из силовиков спустился вниз. Нашли.Вроде кроссовок не всплывал, а был на ноге.
Добавлено позже:
Цитирование
После похорон нашему корреспонденту удалось пообщаться с Эдуардом, дядей погибшей девочки. По его словам, задержанного мужчину он хорошо знает: они дружат с самого детства. В день пропажи племянницы он говорил с другом по телефону — тот чинил крыльцо (жена задержанного тоже рассказывала 59.RU о том, что муж занимался этой работой весь день и был у нее на виду). В вину задержанного Эдуард не верит: по его словам, тот спокойный, компанейский человек, выпивает лишь по праздникам (в том, что мужчина не склонен к пьянству, корреспондента 59.RU заверил и его сосед), и в каких-то правонарушениях после выхода на свободу 18 лет назад не был замечен.
Цитирование
Самый неожиданный ответ на вопрос об этом мы получили от упомянутого выше Эдуарда: по его словам, 28 лет назад его друг взял на себя чужую вину и «все почти Городки знали, что он невиновен».Ссылка: https://59.ru/text/incidents/2022/08/13/71567657/
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 12:52
Вроде кроссовок не всплывал, а был на ноге.Кстати, кто-то задавал вопрос, почему кроссовок показался первым, а не тело. Думаю, это такой легкий кроссовок, как сейчас делают, типа из пенопласта, он легче воды, поэтому и всплыл первым, потянув ногу, когда тело достаточно разложилось
Отправлено: Flavia - 18.08.22 12:56
Вы думаете, мы в Европах не были?
Проблемы существуют везде. Прежде, чем говорить за всю Европу, вспомните недавний случай с двухлетним Хуленом в Испании, который провалился в незаконно раскопанный колодец.
По крайней мере, у нас в детские сады педофилов на акции не пускают и женщины ходят на праздники, не боясь изнасилования со стороны диких мигрантов, за которое потом никто не понесет наказания и заявление не примут.
Я уж молчу про уличную преступность, жертвой которой сама оказалась посреди дня на центральной площади европейской столицы.
Отправлено: gossgirl - 18.08.22 12:56
Кстати, кто-то задавал вопрос, почему кроссовок показался первым, а не тело. Думаю, это такой легкий кроссовок, как сейчас делают, типа из пенопласта, он легче воды, поэтому и всплыл первым, потянув ногу, когда тело достаточно разложилосьТело, наверное, раздуло. Поэтому и всплывать начало.
Отправлено: Slawa - 18.08.22 13:04
Это уму непостижимо. %-)5 раз проверять и ничего не увидетьЭто называется " человеческий фактор" Типичная невнимательность,работа для "галочки",торопливость ,и т.д.
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 13:08
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/)
Отправлено: Flavia - 18.08.22 13:09
Про задержанного. "Местные жители тоже особо не верят, что мужчина причастен к смерти девочки. - У него у самого трое растут, поднимать надо, зачем ему это? – говорят. - И вообще, в поселке все знают, что ребенка утопила его жена, она на голову больная была. А Витька на себя все взял и срок отмотал."Тогда Витька просто крайне невезучий.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/[/url])
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 13:20
Цитирование
после того, как из него уже откачали воду, спустились в этот колодец, на дне обложенной деревянными балками ямы два на два, они увидели кирпичи. Девочка вполне могла удариться головой при падении. Поэтому она и не кричала.До дна еще достать надо, скорость при падении в воду не такая большая, ребенок маленький, никакого удара о кирпичи не могло быть, вода все замедляет. Плюс на девочке не было ни ушибов,ни ссадин.
Ну и про то, что почему-то криков никто не услышал. Это и логично, пусть попробуют залезть и покричать, да еще нахлебавшись воды, много их снаружи слышит? Тем более писк ребенка.
Отправлено: Эля 29 - 18.08.22 13:33
Камера вот как не заметила? Он в колодец или яму камерой осматривал?надр бы и то , и то.
Видимо после волнения шестами и биологич.процессами тело всплывать начало или переместилось..
Из ямы всплыло в колодец... ну или туда, где нашли.
- кстати если столкнули в колодец, напугали, оступилась... тоже на теле не будет следов борьбы, так же как и если сама подскользнулась...
Мож действительно , кто шутя толкнул, а достать не смог , не спас..?
Может девочка видела что то противоправное , была свидетелем и ее толкнули в яму мож и утопили, тк она что то видела, знала могла рассказать?
Может правда Настя шла и увидела что то странное в траве у колодца , любопытно заглянула и знала наример дядю Виктора, могла рассказать, что увидела... Виктор и подсуетился.
Может быть Виктор делал что то плохое в зарослях????
Мож это с детьми связано , а дети молчпт..
Вообщем, как редкая версия- устранил кто то свидетеля... пусть и маленького, но Преступник и Настя могли знать др.друга.
Ну или приоритетная версия- нечаянно оступилась- она более правдоподобна вроде!
Добавлено позже:
-Что тюменскую Судостроителей проверяли и спиливали двери... тела Насти не нашли... так и пермскую яму- колодец обыскивали- не нашли..
А тело там.
Такие вот странности или не качественный осмотр + легкие чудеса .
- за что держат Виктора?
А может около колодца нашли его какую вещь, отпечатки рук, следа или еще чего?
Кстати, его держать могут на всякий случай допрашивать, мало ли в Пермском крае дети бесследно пропадали, опрос проводят, на всякий случай.
Или Виктора держат совершенно не в свяи с Настей.а по другим косякам, не связанным с последней трагедией..
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 13:47
И вообще, в поселке все знают, что ребенка утопила его жена, она на голову больная была. А Витька на себя все взял и срок отмоталНу, при том, что жена его защищает, говорит, что это несчастный случай был, он не виноват.. все может быть..
Отправлено: gossgirl - 18.08.22 13:50
Вообщем, как редкая версия- устранил кто то свидетеля... пусть и маленького, но Преступник и Настя могли знать др.друга.Вы же, вроде, карты раскладывали и пять раз выпадало, что виноваты дети или подростки.
Ну или приоритетная версия- нечаянно оступилась- она более правдоподобна вроде
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 13:53
Может быть Виктор делал что то плохое в зарослях????Не такие уж там и заросли, ну трава высокая, сорняки, перерытая обочина. Вы видео, где показан путь Насти до магазина, смотрели? Это практически обочина проезжей дороги, открытое место, магазин в пределах видимости, рядом с колодцем дом задержанного. Это каким идиотом надо быть, чтобы на таком просматриваемом со всех сторон пятачке "что-то плохое" делать?
Отправлено: laramironova - 18.08.22 13:54
https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/)
тут надо разбирать работу тех, кто за поисковые работы отвечал. Расхлябанность полная.
Отправлено: Robin - 18.08.22 13:56
Ну, при том, что жена его защищает, говорит, что это несчастный случай был, он не виноват.. все может быть..Вы какую жену имеете в виду? Той вроде уже в живых нет, поэтому он воспитывает всех детей. А сейчас у него уже с тех пор третья.
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 13:58
Цитирование
Вы какую жену имеете в виду?Первую, непутевую. Она вроде жива. А все живые дети от второй
Цитирование
Официальную причину гибели 6-летней Анастасии Брихунец еще не озвучили. Однако источник в силовых структурах сообщил «КП-Пермь» результаты заключение судмедэкспертизы:
— Сейчас отрабатываются все версии. Проверяются все криминальные элементы. Их допрашивают, проверяют полиграфе, берут отпечатки, ищут биологию. Следствие должно собрать исчерпывающие данные, что девочка не стала жертвой преступления.
— То есть, судя по всему, действительно произошел несчастный случай?
— Уверены на 90 процентов, это самое перспективное направление в расследовании. Судмедэкспертиза не выявила признаков насильственной смерти.
— Никто в итоге не понесет ответственности за смерть ребенка?
— Расследование идет, могут открыться разные обстоятельства. Пока есть дело о халатности.
Отправлено: rosalie - 18.08.22 14:28
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 14:38
- за что держат Виктора?Это какое же совпадение получилось: пропавшую девочку нашли в колодце, в 20-ти метрах от колодца дом, где живёт мужик, отсидевший за убийство ребёнка путём утопления. (Не важно, он тогда это сделал или его чудаковатая жена.) Да это ж просто подарок для следователей!
Отправлено: Эля 29 - 18.08.22 14:39
Вы же, вроде, карты раскладывали и пять раз выпадало, что виноваты дети или подростки.Сначало верят и располагают реальностью , карты- это просто вспомогательные версии, не более.
Оффтоп (текст не по теме)По картам, если им верить- у меня выпалал темный мужчина ( или человек мужского пола любого возраста) .который причастен к трагедии, может знать и женщина . Карты могут не говорить возраст, может быть парень и девочка.И все это осенью будет расскрыто.
Если верить картам. Я пользуюсь картами в редких случаях, и никогда их не ставлю во главу угла , хоть и гадалка.
Я думаю головой, к картам иногда только прислушиваюсь, и все взвешиваю.
Я живу так то в реальности 75% и 25% - верю в мистику. Те 4 : 1.
Я Телец, земной человек, не шибко сказочница))
А почему карты- показали злодеяние, или пособничество К +, Настя при смерти не одна была... кто то приложил руки- я не знаю, так сказали карты.Сами решайте как к этому отнестись.
Я сама не знаю, верить им или нет. Но вот покащали... я верю как 1: 4. Верю на 25%..
Но когда гадала, карты прям кричали о темненьком мужике... мож косвенная вина какая?
Если верить картам. Я пользуюсь картами в редких случаях, и никогда их не ставлю во главу угла , хоть и гадалка.
Я думаю головой, к картам иногда только прислушиваюсь, и все взвешиваю.
Я живу так то в реальности 75% и 25% - верю в мистику. Те 4 : 1.
Я Телец, земной человек, не шибко сказочница))
А почему карты- показали злодеяние, или пособничество К +, Настя при смерти не одна была... кто то приложил руки- я не знаю, так сказали карты.Сами решайте как к этому отнестись.
Я сама не знаю, верить им или нет. Но вот покащали... я верю как 1: 4. Верю на 25%..
Но когда гадала, карты прям кричали о темненьком мужике... мож косвенная вина какая?
Добавлено позже:
Это какое же совпадение получилось: пропавшую девочку нашли в колодце, в 20-ти метрах от колодца дом, где живёт мужик, отсидевший за убийство ребёнка путём утопления. (Не важно, он тогда это сделал или его чудаковатая жена.) Да это ж просто подарок для следователей!не хочется верить, что взяли просто что он сидел, их сидевших то полно... всех не берут..
Не знаю. Надеюсь не сильно обидят, если не виновен.
Будем наблюдать..
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 14:43
не хочется верить, что взяли просто что он сидел, их сидевших то полно... всех не берут..Зачем брать "всех"? Вот он, рядышком, в 20-ти метрах от места нахождения тела!
Отправлено: gossgirl - 18.08.22 14:47
Зачем брать "всех"? Вот он, рядышком, в 20-ти метрах от места нахождения тела!Согласна. Другим ничего не предъявишь. Их, наверное, даже не проверяли особо. Зачем, если есть такой претендент на подозреваемого?
Отправлено: Эля 29 - 18.08.22 14:49
Зачем брать "всех"? Вот он, рядышком, в 20-ти метрах от места нахождения тела!На деревне может быть и много сидело, а почему его, значит мож есть за что..
Все таки у нас не 37 год!! Отпустят, если не виновен, днк , отпечатков нет за что держать то?? Выпустят, но может ответит , вдруг яму он открыл... есть какая то вина на нем мне кажется не большая.
Отправлено: Jurij - 18.08.22 14:53
Это уму непостижимо. %-)5 раз проверять и ничего не увидеть.Это мы сейчас знаем где нужно было искать и куда смотреть,а тогда ничего неизвестно было. Могло так случится,что пока колодец обследовали,да ещё может и воду откачивали,то Насти где-то живой реальная помощь нужна была. Походу,сначала то живую искали. Когда искали дятловцев,то самый сложный участок (овраг с ручьём) обследовать стали только когда всё остальное уже обследовали,но никто не упрекает ведь поисковиков за это.
Отправлено: Sole22 - 18.08.22 14:54
есть какая то вина на нем мне кажется не большая.Ну как и на всех живущих в округе взрослых и продавщице, которые знали о дыре, и знали, что дети там играют, но не били тревогу
Отправлено: Наталья КВ - 18.08.22 14:59
осматривали только колодец, но не яму рядом,квадратное отверстие с выступом над землей на 15 см и рядом - в метре от него - яма - это отверстия ,ведущие в единый резервуар воды, площадью 3 на 6 м, высота воды была 1,5м.
Отправлено: rosalie - 18.08.22 15:13
квадратное отверстие с выступом над землей на 15 см и рядом - в метре от него - яма - это отверстия ,ведущие в единый резервуар воды, площадью 3 на 6 м, высота воды была 1,5м.Я это поняла, но предполагаю, что она могла просто не попасть из ямы в сам колодец, одеждой зацепилась за что-нибудь.
Отправлено: Наталья КВ - 18.08.22 16:58
предполагаю, что она могла просто не попасть из ямы в сам колодец, одеждой зацепилась за что-нибудьэто какая то фантасмогория уже, т. е. ребенок сначала двое суток не в воде был, а где то в воздухе под землей. Она тогда не сразу погибла, но признаков жизни не подавала? Или что то иное имеется вииду - реально - не пойму...
Отправлено: Slawa - 18.08.22 17:07
Сначало верят и располагают реальностью , карты- это просто вспомогательные версии, не более.Хм ... вот вы тему замусорили бредом своим :rl:По картам, если им верить- у меня выпалал темный мужчина ( или человек мужского пола любого возраста) .который причастен к трагедии, может знать и женщина . Карты могут не говорить возраст, может быть парень и девочка.И все это осенью будет расскрыто.
Если верить картам. Я пользуюсь картами в редких случаях, и никогда их не ставлю во главу угла , хоть и гадалка.
Я думаю головой, к картам иногда только прислушиваюсь, и все взвешиваю.
Я живу так то в реальности 75% и 25% - верю в мистику. Те 4 : 1.
Я Телец, земной человек, не шибко сказочница))
А почему карты- показали злодеяние, или пособничество К +, Настя при смерти не одна была... кто то приложил руки- я не знаю, так сказали карты.Сами решайте как к этому отнестись.
Я сама не знаю, верить им или нет. Но вот покащали... я верю как 1: 4. Верю на 25%..
Но когда гадала, карты прям кричали о темненьком мужике... мож косвенная вина какая?
Добавлено позже:не хочется верить, что взяли просто что он сидел, их сидевших то полно... всех не берут..
Не знаю. Надеюсь не сильно обидят, если не виновен.
Будем наблюдать..
Отправлено: Rosa Marena - 18.08.22 17:30
"По словам собеседника издания, самое перспективное направление в расследовании — несчастный случай. «Очень маловероятно, что ее туда кто-то засунул. Судмедэкспертиза не выявила признаков насильственной смерти. Если говорить о том, что ее туда, к примеру, столкнули, то на теле нет никаких следов борьбы – ссадин, порезов. Девочка умерла от утопления», — говорит источник «КП-Пермь». При этом сейчас заведено дело о халатности. Яма, ведущая в колодец, была прикрыта прогнившими досками. Рано или поздно в нее кто-нибудь бы провалился."
https://v-kurse.ru/2022/08/18/299053
Отправлено: gossgirl - 18.08.22 17:37
"Результат подтвердил некриминальную причину смерти девочки."Ну как бы и всё. Можно ставить точку.
"По словам собеседника издания, самое перспективное направление в расследовании — несчастный случай. «Очень маловероятно, что ее туда кто-то засунул. Судмедэкспертиза не выявила признаков насильственной смерти. Если говорить о том, что ее туда, к примеру, столкнули, то на теле нет никаких следов борьбы – ссадин, порезов. Девочка умерла от утопления», — говорит источник «КП-Пермь». При этом сейчас заведено дело о халатности. Яма, ведущая в колодец, была прикрыта прогнившими досками. Рано или поздно в нее кто-нибудь бы провалился."
https://v-kurse.ru/2022/08/18/299053
Интересно, подозреваемого отпустили?
Отправлено: Alla Shakhova - 18.08.22 17:57
Отправлено: gossgirl - 18.08.22 18:02
Они говорят,что он взял на себя вину первой жены. Не той, которая сейчас.Да, в нескольких источниках это было.
Сейчас уже третья жена.
Отправлено: laramironova - 18.08.22 20:38
Добавлено позже:
(https://static.ngs.ru/news/2015/99/preview/bfce01c556863f2671c15dbf373905bc15a258927_960_1280_c.jpg.webp-portal)
"Наши корреспонденты еще раз пришли к пожарному водоему, где нашли тело погибшей девочки, чтобы внимательнее осмотреть яму рядом с люком. Как видите, чтобы спуститься в колодец, вовсе не обязательно открывать крышку." (https://59.ru/text/incidents/2022/08/13/71567657/)
18 августа 15:27
«КП-Пермь» со ссылкой на анонимный источник в правоохранительных органах сообщает, что экспертиза не выявила на теле девочки признаков насильственной смерти.
Подтвердить эту информацию не удалось: в пресс-службе СК РФ по Пермскому краю 59.RU сообщили, что экспертиза еще не готова.
Отправлено: Наталья КВ - 18.08.22 20:58
«КП-Пермь» со ссылкой на анонимный источник в правоохранительных органах сообщает, что экспертиза не выявила на теле девочки признаков насильственной смерти.я тоже обратила внимание на это несоответсвие: с одной стороны, экспертиза НЕ выявила признаков насильственно смерти, с другой стороны, экспертиза еще НЕ ГОТОВА.
Подтвердить эту информацию не удалось: в пресс-службе СК РФ по Пермскому краю 59.RU сообщили, что экспертиза еще не готова.
Отправлено: laramironova - 18.08.22 21:11
Отправлено: Наталья КВ - 18.08.22 22:50
пишут, что органы опеки забрали детей этого задержанного мужчины, на основании того, что с ними должен быть законный представитель. Детей могут забрать до решения суда о мере пресечения разве? Должно быть судебное решение. Я, конечно, не ориентируюсь в законах РФ, но как-то смахивает на то, что уже всё с ним решили.да - тоже удивилась такой торопыжности с детьми... если он не причем - то слов нет, какой этот мучжик невезучий, просто притягивающий беды к себе... Если.
*****************************
ПРо первую жену - как бы он на себя вину взял, а утопила в колодце годовалого ребенка она - первая супруга
Вторая супруга - родилось трое. Она ушла к кому то, забрав двоих дочек, сын у Виктора остался. Потом вторую супругу то ли убили, то ли перебрала с алкоголем.
Дети к нему вернулись. И хорошо.
Третья сейчас - *гражданская жена*. И тут - такое проишествие...
Отправлено: DoraZ - 19.08.22 00:12
да - тоже удивилась такой торопыжности с детьми... если он не причем - то слов нет, какой этот мучжик невезучий, просто притягивающий беды к себе... Если.Ужас, на фоне трагедии одной семьи разворачивается трагедия другой семьи. Дети мать потеряли, теперь совсем одни.
*****************************
ПРо первую жену - как бы он на себя вину взял, а утопила в колодце годовалого ребенка она - первая супруга
Вторая супруга - родилось трое. Она ушла к кому то, забрав двоих дочек, сын у Виктора остался. Потом вторую супругу то ли убили, то ли перебрала с алкоголем.
Дети к нему вернулись. И хорошо.
Третья сейчас - *гражданская жена*. И тут - такое проишествие...
Отправлено: Jurij - 19.08.22 05:42
Очень похоже, что яма выглядела, не глубокой , не большой, а она имела в глубине явно сложное строение... с боковыми пещерами, илистым дном или типо того .Фотография ямы есть тут на странице 12,нету у неё никакого сложного строения - прямоугольный резервуар (параллелепипед) со стенками из брёвен и с люком для забора воды,этот люк то и называют почему-то колодцем. Бетонная крыша у резервуара - это тоже скорее всего выдумки,потому что никто бетонные плиты не положит на деревянные стены. Значит крыша из досок.
Камера вот как не заметила? Он в колодец или яму камерой осматривал?надр бы и то , и то.
Видимо после волнения шестами и биологич.процессами тело всплывать начало или переместилось..
Из ямы всплыло в колодец... ну или туда, где нашли.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 19.08.22 07:01
Как пишут местные, собака взяла след по дороге,потом встала. И не на право и не на лево и не вперед. Поэтому изначально версия была о машине. На дороге и потерялся запах.
И чисто любопытно, есть ли машина у подозреваемого.
Отправлено: gossgirl - 19.08.22 07:50
И чисто любопытно, есть ли машина у подозреваемого.Наверное, нет. Иначе бы где-то всплыло, что машину осматривали.
Отправлено: Sole22 - 19.08.22 09:49
Бетонная крыша у резервуара - это тоже скорее всего выдумки,потому что никто бетонные плиты не положит на деревянные стены. Значит крыша из досок.Доски??? Доски над пустым резервуаром шириной около 3 метров? Вы представляете, как они прогнутся? Доски не выдержат тяжести насыпанной сверху земли плюс люди, которые могут ходит сверху.
Это сразу под суд отдать горе-строителей. Да они бы сами туда провалились вместе со сломанными досками.
Бревна или балки еще куда ни шло, но думаю, источник не сочиняет, бетонными плитами обычно и закрывают подобные сооружения, странно только, что там щель была
P.S. думаю, щель оставили, чтобы вмонтировать туда люк. Если посмотреть на фото, провал и люк на одной линии. Как-то как на рисунке
Цитирование
В 7 вечера у нас в деревне относительно оживлённо. Кто в магазин,кто из магазина. Именно около магазина кто-то и есть. В данном деле тишина.Думая о том, что девочку туда привлекло, мне кажется наиболее вероятным - другие дети или один ребенок. На котенка/бабочку/туалет даю процентов 40, 60% - на других детей.
А если дети все-таки были, там могло произойти все, что угодно - сама упала, случайно кто-то толкнул, разозлился и толкнул. А потом просто испугались и разбежались.
Если было более одного ребенка, то есть вероятность, что кто-то проговорится, особенно если не он толкнул или вообще не толкали.
Родители не уверена, что поведут себя правильно, если услышат признание. Могут и попросить молчать, особенно если есть судимость
Цитирование
И чисто любопытно, есть ли машина у подозреваемого.Они состоят на учете как нуждающиеся, думаю, у него нет денег на бензин и всё это.
Отправлено: Эля 29 - 19.08.22 10:09
Если ничего- дети приедут обратно в дом .
По логике = так должно быть.
Отправлено: Jurij - 19.08.22 13:06
Доски??? Доски над пустым резервуаром шириной около 3 метров? Вы представляете, как они прогнутся? Доски не выдержат тяжести насыпанной сверху земли плюс люди, которые могут ходит сверху.Балки,а поверх балок доски. Я не могу представить бетонный верх у деревянного резервуара. Почему тогда его весь не сделать бетонным? Только не говорите,что бетона не хватило.
Это сразу под суд отдать горе-строителей. Да они бы сами туда провалились вместе со сломанными досками.
Бревна или балки еще куда ни шло, но думаю, источник не сочиняет, бетонными плитами обычно и закрывают подобные сооружения, странно только, что там щель была
P.S. думаю, щель оставили, чтобы вмонтировать туда люк. Если посмотреть на фото, провал и люк на одной линии. Как-то как на рисункеДве точки всегда будут на одной линии.
Отправлено: Flavia - 19.08.22 13:26
Почему тогда его весь не селать бетонным?Потому, что вся конструкция тогда обвалится.
Отправлено: Robin - 19.08.22 13:47
Балки,а поверх балок доски. Я не могу представить бетонный верх у деревянного резервуара. Почему тогда его весь не сделать бетонным? Только не говорите,что бетона не хватило.Две точки всегда будут на одной линии.А почему вы думаете, что он деревянный? Он как раз бетонный, но самонаполняющийся дождевыми водами через верх. Для этого, полагаю, и оставлены промежутки между верхними плитами.
— Там бетонное пространство примерно 3 на 6 или 5 метров, глубиной около 2 метров, — пояснил 59.RU Дмитрий Абашев, начальник караула пожарной части 106 и сотрудник горводоканала. — Пожарный водоем самонаполняющийся, он наполняется водой через землю и через верх. https://59.ru/text/criminal/2022/08/15/71572013/
Отправлено: Sole22 - 19.08.22 13:59
Две точки всегда будут на одной линии.я не о точках говорила, а о параллельности линий. Две стороны люка параллельны виднеющемуся краю плиты, балки или что там лежит под слоем земли. Если толщина доски где-то см 3, то судя по фото, эта плита толщиной не менее 7 см
Отправлено: Jurij - 19.08.22 14:12
Потому, что вся конструкция тогда обвалится.А деревянная конструкция крепче?
А почему вы думаете, что он деревянный?На фото посмотрел.
Добавлено позже:
я не о точках говорила, а о параллельности линий. Две стороны люка параллельны виднеющемуся краю плиты, балки или что там лежит под слоем земли. Если толщина доски где-то см 3, то судя по фото, эта плита толщиной не менее 7 смДа,только это ни о чём не говорит. Там может быть как бетонная плита,так и деревянная балка.
Отправлено: Sole22 - 19.08.22 14:52
Да,только это ни о чём не говорит. Там может быть как бетонная плита,так и деревянная балка.Теоретически да, но не вижу причины сомневаться в словах неназванного местного муниципального служащего, который довольно авторитетно и со знанием дела говорит об устройстве резервуара:
Цитирование
Забетонированный резервуар имеет глубину около двух метров, его площадь — три на пять метров. Сверху он закрыт двумя большими бетонными плитами, но они лежат не плотно друг к другу, а на расстоянии. А по всей ширине довольно приличный зазор закрыли деревянными досками. Но спустя 30 лет этот деревянный настил уже прогнил. Поэтому образовалась яма — по сути, это провал. Сверху плиты засыпаны землей и поросли травой.насчет бетонных стен только есть сомнения, т.к. на видео там скорее на бревенчатые стены похоже
Отправлено: Наталья КВ - 19.08.22 15:40
там скорее на бревенчатые стены похожея тоже , глядя на это так думаю:
Хотя, черт его знает , что это. На какие то трубы тоже похоже
Отправлено: Slawa - 19.08.22 15:49
я тоже , глядя на это так думаю:Как много ила на дне.Вот там и монеты
Отправлено: Наталья КВ - 19.08.22 15:50
Как много ила на дне.Вот там и монетыскорее всего, не до конца жижу откачали
Отправлено: Slawa - 19.08.22 16:00
скорее всего, не до конца жижу откачалиДа ее как не откачивай ,все равно на дне останется слой ила ,- весь не прощупаешь.
Отправлено: Sole22 - 19.08.22 16:19
Цитирование
В Перми суд арестовал подозреваемого в убийстве 6-летней девочки, найденной в колодце
Мужчину отправили в СИЗО на два месяца
Сегодня, 19 августа, Свердловский суд Перми избрал мужчине меру пресечения. Следователь настаивал на аресте в СИЗО, прокурор его поддержал. Адвокат по назначению выступил против такой меры, но суд встал на сторону следствия: мужчина арестован, он будет содержаться в СИЗО.
Цитирование
Из Чусового Виктора перевезли в Пермь. Ему назначили бесплатного государственного защитника. До суда адвокат даже не видела мужчину, которого она будет защищать.
- А на ознакомление с делом мне дали всего пять минут, - сообщила адвокат.
Заседание было закрытым, так как дело связано с гибелью несовершеннолетнего. Но еще до начала процесса прокурор сказала, что будет поддерживать следствие, а следствие будет ходатайствовать о заключении подозреваемого в СИЗО.
Обвинение ходатайствовало об аресте, и несмотря на позицию адвоката, подозреваемого в Виктора отправили в СИЗО до середины октября.
- Я не виновен, но мне не верят, - заявил Виктор корреспонденту "КП"-Пермь". - Жене и детям передайте: "Я всех люблю".
Цитирование
Мы попросили наш источник уточнить, какова предварительная причина смерти ребенка по итогам экспертизы. Предварительная причина — утопление.
Цитирование
Тем временем наш источник в следственных органах подтверждает, что, по данным судебно-медицинской экспертизы, на теле девочки не было видимых следов насильственной смерти. Но предстоит еще гистологическое исследование — оно может длиться, например, месяц.
Отправлено: laramironova - 19.08.22 16:56
Значит экспертиза что-то нашла. Иначе бы нечего было предъявить.
Там видео есть в статье с ним, не знаю как прикрепить сюда.
https://59.ru/text/criminal/2022/08/19/71584133/
Отправлено: Slawa - 19.08.22 17:02
всё-таки арестовали. Да уж, лишь бы не прикрыться решили в связи с резонансом и контролем Бастрыкина.Вот это попал мужик :rl:
Значит экспертиза что-то нашла. Иначе бы нечего было предъявить.
Там видео есть в статье с ним, не знаю как прикрепить сюда.
https://59.ru/text/criminal/2022/08/19/71584133/
Отправлено: laramironova - 19.08.22 17:06
Вот это попал мужикособенно, если предположить, что первая судимость была за жену. Как здесь ранее писали, взял вину на себя. Допустим, подчеркиваю допустим (а то у нас тут многие читают по диагонали), что он и в этой истории невиновен. Тогда полжизни проведет на зоне.
Интересна фраза отца Насти про этого мужчину "не туда копаем". Куда копать?
Отправлено: Slawa - 19.08.22 17:10
всё-таки арестовали. Да уж, лишь бы не прикрыться решили в связи с резонансом и контролем Бастрыкина.Скорее всего именно так и есть.Решили перестраховаться .Не тянет этот Виктор на педофила - маньяка,да и времени не было у него,и места - там семья большая,- жена ,дети.Видимо он на допросе пере*рался ,ну и решили дожать,а вдруг причастен?
Добавлено позже:
особенно, если предположить, что первая судимость была за жену. Как здесь ранее писали, взял вину на себя. Допустим, подчеркиваю допустим (а то у нас тут многие читают по диагонали), что он и в этой истории невиновен. Тогда полжизни проведет на зоне.А вот есть такие люди - "терпилы " по жизни.Могут и вину чужую на себя взять ,- короче синдром самопожертвования .А насчёт отца Насти - молчал бы уж.Надо было не сигаретку курить,а пойти с дочей до магазина.Но там же рюмочка на столе ждала
Интересна фраза отца Насти про этого мужчину "не туда копаем". Куда копать?
Отправлено: gossgirl - 19.08.22 17:41
Как раз вид такой, что только крыльцо ему ремонтировать, работящий.
Если он не виноват, то прям жаль даже (не беря в расчет первого ребенка, там какая-то запутанная история).
Отправлено: DoraZ - 19.08.22 17:45
я тоже , глядя на это так думаю:Жуткое место, туда и взрослый мог с концами провалиться, все знали о нем, несчастный случай был вопросом времени. Интересно слышно оттуда, если звать на помощь, или местечко из разряда кричи-не кричи.
Хотя, черт его знает , что это. На какие то трубы тоже похоже
Отправлено: Наталья КВ - 19.08.22 17:47
Что-то не похож этот Виктор на педофила-убийцу.по виду - затюканный жизнью рохля, реально, что то жалко его стало, особенно если он действительно сидел, взяв вину на себя за жену (прям "Вокзал для двоих" вспомнился...))
Отправлено: Robin - 19.08.22 17:55
Жуткое место, туда и взрослый мог с концами провалиться, все знали о нем, несчастный случай был вопросом времени. Интересно слышно оттуда, если звать на помощь, или местечко из разряда кричи-не кричи.Если бы упал взрослый, он мог бы кричать, стоя в воде, и его рано или поздно услышали бы. А тонущий ребенок, конечно, не мог кричать так, чтобы его услышали. Жуткое место, и жуткая смерть несчастного ребенка.
Отправлено: IinaI - 19.08.22 18:06
Один только вариант, мужик сказал, что пользовался колодцем и не закрыл дыру. Удобно, кстати. Сразу администрация ни при чем.
Отправлено: Наталья КВ - 19.08.22 18:11
Один только вариант, мужик сказал, что пользовался колодцем и не закрыл дыру.Разве, если бы планировали это предъявить, его бы не отпустили уже?
Отправлено: IinaI - 19.08.22 18:14
Разве, если бы планировали это предъявить, его бы не отпустили уже?Ну а что ещё можно прилепить к этим исходным данным?
Посмотрим, может будет от СК что-то, что прояснит суть. Пока не понимаю, если честно. Придумывать не хочу.
Отправлено: алчущий правды - 19.08.22 18:15
Один только вариант, мужик сказал, что пользовался колодцем и не закрыл дыру.А для чего пользовался? В этом колодце вода не первой свежести. Пишут, у мужчины дом хороший. Что, в доме или во дворе разве нет совсем воды?
Отправлено: Sole22 - 19.08.22 18:16
Цитирование
А для чего пользовался?Для полива огорода, видимо. Но не далеко ли тянуть?
Ну не кажется мне мужик злодеем...
Отправлено: Алёнка - 19.08.22 18:16
Почему тогда его весь не сделать бетонным?Потому что вода поступает самотеком через бревна
Отправлено: Flavia - 19.08.22 18:18
А для чего пользовался?Для полива, например.
Отправлено: Тёмио - 19.08.22 18:20
по виду - затюканный жизнью рохля, реально, что то жалко его стало, особенно если он действительно сидел, взяв вину на себя за жену (прям "Вокзал для двоих" вспомнился...))По виду всё-таки невозможно ничего определить. Например, маньяк Г. Михасевич весьма приятное впечатление производил. А, как в итоге выяснилось, совершил как минимум 36 убийств за 14 лет. А по поводу "вокзала" - есть даже серия (https://vk.com/video419557387_456239140) "Следствия вели" с Леонидом Каневским, в которой рассказывается о подлинной истории, похожей на сюжет фильма, причём там мужчина взял вину на себя не только за наезд, совершённый женой... Впрочем, это уже совсем другая история.
Отправлено: Наталья КВ - 19.08.22 18:48
По виду всё-таки невозможно ничего определить.Не так. Невозможно ВСЕ определить. А вот то, что рохля - видно. Физиогномика все таки не на пустом месте возникла. Хоть и наука вееесьма НЕточная...)) Я же бОльшего то и не пишу. И рохли могут преступления делать, особенно причинение смерти по неосторожности если.
А у Михасевича - выражение морды-лица сверххитрожопое какое то. Как минимум это видно.
Добавлено позже:
А по поводу "вокзала" - есть даже серия "Следствия вели" с Леонидом Каневским, в которой рассказывается о подлинной истории, похожей на сюжет фильма, причём там мужчина взял вину на себя не только за наезд, совершённый женой... Впрочем, это уже совсем другая история.Я в курсе. Смотрю Каневского . Все серии.
Отправлено: алчущий правды - 19.08.22 19:05
А вот то, что рохля - видно.А руки мужчины как охарактеризуете? Мне, например, сразу руки бросились в глаза.
Отправлено: Sole22 - 19.08.22 19:09
Комментарий издания
Цитирование
На фото отчетливо видно устройство колодца, которое нам описал вчера один из местных муниципальных служащих: резервуар накрыт сверху двумя бетонными плитами, зазор между ними закрыт досками по всей ширине плит. В середине деревянной перемычки проделано отверстие 40 на 40 сантиметров для доступа к воде, закрытое двумя крышками, — туда при необходимости опускают пожарный рукав. Сквозная дыра совсем рядом с закрытым отверстием, по версии нашего собеседника, возникла из-за гниения досок под воздействием воды и времени на протяжении 30 лет.Фото сделано, наверное, через люк
Прочитала ВК еще одну версию старого убийства: младенец был спрятан супругами в навозной куче
Отправлено: gossgirl - 19.08.22 19:27
А руки мужчины как охарактеризуете? Мне, например, сразу руки бросились в глаза.А что с руками?
Отправлено: Наталья КВ - 19.08.22 19:35
А руки мужчины как охарактеризуете? Мне, например, сразу руки бросились в глаза.я руки только здесь вижу. А что Вы по ним видите? Я что то не соображу - что здесь можно сказать, кроме того, что мужик в ужасе и с ощущением безнадежности здесь. Руки судорожно сжаты.
Отправлено: Эля 29 - 19.08.22 19:38
Кстати, еще один (косвенный, конечно) вариант за то, что он невиновен - его жена в интервью почему-то уверена, что девочку сбросили в колодец, но мужа она исключает. Хотя ей выгодно было напирать на несчастный случай.Для полива огорода, видимо. Но не далеко ли тянуть?Хитрость может быть , как от жены, так и от него..
Ну не кажется мне мужик злодеем...
Такой ход хитрости от жены, своеобразный.
Типо, да кто то скинул, но не мы... или кто то причастен, но не мы..
Наглость определенная.
Виктор что то недоговаривает, и вряд ли когда скажет. Такую методику выбрал.
Есть такие люди, их жалеют, жалеют, а вина есть ..
Отправлено: алчущий правды - 19.08.22 19:40
Для полива, например.Давно бы заметили и оштрафовали.
Отправлено: Flavia - 19.08.22 19:47
Давно бы заметили и оштрафовали.Никто и не проверял.
Отправлено: IinaI - 19.08.22 19:47
я руки только здесь вижу. А что Вы по ним видите? Я что то не соображу - что здесь можно сказать, кроме того, что мужик в ужасе и с ощущением безнадежности здесь. Руки судорожно сжаты.Очень испуганное лицо, руки да, замком. Что против него у следствия неизвестно, а хотелось бы знать, что бы выводы сделать. Надеюсь это не из серии "заставь дурака богу молиться".
Отправлено: Наталья КВ - 19.08.22 19:54
Виктор что то недоговаривает, и вряд ли когда скажетПоскольку новой инфы нет, такая вот версия (в плорядке бреда, как говорят, с ничтожной долей вероятности, но все ж)
Настя встретила у дома Виктора его дочку (ей тоже 6 лет, младшей). Той оочень приглянулась игрушка. Для семьи Виктора, я так понимаю, покупка подобного - непозволительная роскошь. Случается некий конфликт (например дочка попросила поиграть, а ей не дали). Тогда отец, поддавшись раздражению (в том числе на собственную бедность возможно) то ли толкает девочку в колодец (яму) нечаянно ли, намерянно ли, то ли еще что. .. А игрушку, возможно с собой берет - может плохо соображал тогда.. Игрушку возможно позже жена и скинула, как опасную улику, когда Виктора уже арестовали. Поэтому ее и увидели плавающей оперативники, потом и тело Насти выловили.
Дом то его - вот - прямо напротив колодца
Отправлено: алчущий правды - 19.08.22 20:03
Никто и не проверял.Да ладно. Сейчас попробуй только в колодец залезть с электронасосом. Нагрянут тут же со штрафом. Если только по ночам воровал. Соседи мигом увидят.
Отправлено: алчущий правды - 19.08.22 20:09
А что с руками?Руки трудяги, рабочего человека. И глаза совсем не злые. А мог бы и озлобиться после отсидки на весь мир.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=17656.0;attach=194273;image)
Отправлено: алчущий правды - 19.08.22 20:16
Отправлено: Эля 29 - 19.08.22 20:25
Ск возможно подозревает и не уверенно, а Виктор отпирается , отрицает... мож и мала его вина, да она есть.
Может его действия нелепые, или странные, или халатные привели к беде. Он боится сильно, он понимает, что не прямо он виноват, что это трудно доказать!! Но его действия могли привести к беде. Он
отчаянно врет , не договаривает.
Он очень надеется , что у СК нет доказательств!!
Следаки играют с Виктором "в кто кого."
Может он и не виноват.вина косвенная..
Но он явно что то сделал, что могло привести к беде , и это не говорит!!!
Добавлено позже:
.
Отправлено: семен семеныч - 19.08.22 20:45
Отправлено: Важная - 19.08.22 20:48
Отправлено: laramironova - 19.08.22 20:58
https://59.ru/text/incidents/2022/08/19/71585519/
Отправлено: gossgirl - 19.08.22 21:04
А тем временем , сегодня, 19.08.22 – спустя пять дней после задержания – суд избрал задержанному мужчине меру пресечения. Заседание проходило за закрытыми дверями, сообщает 59.RU. Мужчина арестован на 2 месяца.В ответе №650 была уже эта информация.
Отправлено: Важная - 19.08.22 21:14
Отправлено: семен семеныч - 19.08.22 21:16
Отправлено: gossgirl - 19.08.22 21:20
Не видела. Тогда к чему все эти рассуждения, о том, что мог колодцем пользоваться и не закрыть, мог видеть ,как упала... За такое не сажают в СИЗО.В том-то и дело, что тут гадают, что ему предъявляют, если упекли в СИЗО. Новостей-то нет.
Отправлено: Наталья КВ - 19.08.22 21:20
Появилась информация(Пермь в контакте), что он признался в убийстве:толкнул Настю, но путается в показаниях и появились вопросы о его вменяемости.Надо же - буквально полтора часа назад написала свою версию, там как раз про "толкнул". А ссылку не можете привести?
Добавлено позже:
Нашла - статья вот только что вышла:
https://www.perm.kp.ru/daily/27434.5/4635204/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27434.5/4635204/)
Подозреваемый в убийстве шестилетней девочки из Прикамья сделал шокирующее признание
ПРИЗНАНИЕ
- Он признался, что толкнул девочку, и она упала, - рассказал «КП» источник в правоохранительных органах. - Якобы не хотел этого делать, все получилось случайно. Но он настолько путается в показаниях, что его слова вызывают много вопросов, в которых сейчас, после ареста, будут детально разбираться следователи.
- А журналистам он сказал, что ни в чем не виноват…
- Думаю, что его вменяемость в рамках уголовного дела тоже будут проверять.
Отправлено: Slawa - 19.08.22 21:35
Надо же - буквально полтора часа назад написала свою версию, там как раз про "толкнул". А ссылку не можете привести?Странно ... на видео ,где Виктора ведут в суд он говорит журналистам что невиновен.Когда же он успел признаться?
Добавлено позже:
Нашла - статья вот только что вышла:
https://www.perm.kp.ru/daily/27434.5/4635204/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27434.5/4635204/)
Подозреваемый в убийстве шестилетней девочки из Прикамья сделал шокирующее признание
ПРИЗНАНИЕ
- Он признался, что толкнул девочку, и она упала, - рассказал «КП» источник в правоохранительных органах. - Якобы не хотел этого делать, все получилось случайно. Но он настолько путается в показаниях, что его слова вызывают много вопросов, в которых сейчас, после ареста, будут детально разбираться следователи.
- А журналистам он сказал, что ни в чем не виноват…
- Думаю, что его вменяемость в рамках уголовного дела тоже будут проверять.
Отправлено: Наталья КВ - 19.08.22 21:38
Странно ... на видео ,где Виктора ведут в суд он говорит журналистам что невиновен.Когда же он успел признаться?да фиг там разберешь...
Отправлено: IinaI - 19.08.22 21:40
Надо же - буквально полтора часа назад написала свою версию, там как раз про "толкнул". А ссылку не можете привести?Почитала статью. Такое чувство, что журналисты все версии и рассуждения с нашего форума собрали. Тут и трава выше девочки, и собаки, и толкнул. Но больше всего мне понравилось "какого чёрта" в статье. Уровень...
Добавлено позже:
Нашла - статья вот только что вышла:
https://www.perm.kp.ru/daily/27434.5/4635204/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27434.5/4635204/)
Подозреваемый в убийстве шестилетней девочки из Прикамья сделал шокирующее признание
ПРИЗНАНИЕ
- Он признался, что толкнул девочку, и она упала, - рассказал «КП» источник в правоохранительных органах. - Якобы не хотел этого делать, все получилось случайно. Но он настолько путается в показаниях, что его слова вызывают много вопросов, в которых сейчас, после ареста, будут детально разбираться следователи.
- А журналистам он сказал, что ни в чем не виноват…
- Думаю, что его вменяемость в рамках уголовного дела тоже будут проверять.
Пока все в кучу.
Отправлено: laramironova - 19.08.22 21:40
Он признался, что толкнул девочку,дети играли в прятки, как ранее тут писали. Может между детьми возник какой-то конфликт. Кто-то из детей толкнул Настю. Дети этого Мошкина могли там играть, рядом с домом же. Из-за игрушки может весь сыр-бор начался. Мошкин по привычке берет вину на себя.
Добавлено позже:
что журналисты все версии и рассуждения с нашего форума собраливот-вот, тоже заметила.) А еще и комментарии к разным статьям, прямо словами отсюда.
Отправлено: Наталья КВ - 19.08.22 21:44
Может между детьми возник какой-то конфликт. Кто-то из детей толкнул Настю. Дети этого Мохова могли там играть, рядом с домом же. Из-за игрушки может весь сыр-бор начался. Мошкин по привычке берет вину на себя.Ну вот выше я свою версию и изложила (до статьи еще)) - там и про игрушку как раз тоже.
:
Настя встретила у дома Виктора его дочку (ей тоже 6 лет, младшей). Той оочень приглянулась игрушка. Для семьи Виктора, я так понимаю, покупка подобного - непозволительная роскошь. Случается некий конфликт (например дочка попросила поиграть, а ей не дали). Тогда отец, поддавшись раздражению (в том числе на собственную бедность возможно) то ли толкает девочку в колодец (яму) нечаянно ли, намерянно ли, то ли еще что. .. А игрушку, возможно с собой берет - может плохо соображал тогда.. Игрушку возможно позже жена и скинула, как опасную улику, когда Виктора уже арестовали. Поэтому ее и увидели плавающей оперативники, потом и тело Насти выловили.
Только вы предполагаете, что вину на себя берет? Но ведь если толкнул ребенок - ему то точно НИЧЕГО не будет за это
Отправлено: Robin - 19.08.22 21:45
дети играли в прятки, как ранее тут писали. Может между детьми возник какой-то конфликт. Кто-то из детей толкнул Настю. Дети этого Мохова могли там играть, рядом с домом же. Из-за игрушки может весь сыр-бор начался. Мошкин по привычке берет вину на себя.Вот это вполне может быть.
Отправлено: laramironova - 19.08.22 21:48
Но ведь если толкнул ребенок - ему то точно НИЧЕГО не будет за этода, ребенку не будет. Будет Мошкину за то, что не сообщил в правоохранительные органы.
Тут, кстати, пишут о том, что соседи видели Мошкина сильно пьяным на следующий день после пропажи Насти: "Некоторые местные жители пересказывают разговоры о том, что на следующий день после пропажи девочки мужчина сильно напился и, когда их с женой забирали для опроса следователи, был пьян."
Отправлено: Наталья КВ - 19.08.22 21:52
да, ребенку не будет. Будет Мошкину за то, что не сообщил в правоохранительные органы.Но ведь толкнул - и НЕ сообщил - две разные совершенно статьи, полагаю
Тут, кстати, пишут о том, что соседи видели Мошкина сильно пьяным на следующий день после пропажи Насти: "Некоторые местные жители пересказывают разговоры о том, что на следующий день после пропажи девочки мужчина сильно напился и, когда их с женой забирали для опроса следователи, был пьян."
Тоже читала, что был пьян. Предположила, что в любом случае стресс для него - так как судим был
Отправлено: Slawa - 19.08.22 21:52
Отправлено: laramironova - 19.08.22 21:54
Позже появляется статья - "Признался!!!" Когда успел -то?помогли признаться. То, что мутно всё - абсолютно согласна. Признаков насилия не установлено, Настю уже похоронили, но Мошкин "признается". Как он ее убивал? Телепатически.
Отправлено: IinaI - 19.08.22 21:55
да, ребенку не будет. Будет Мошкину за то, что не сообщил в правоохранительные органы.Во что нашла по этому поводу
Тут, кстати, пишут о том, что соседи видели Мошкина сильно пьяным на следующий день после пропажи Насти: "Некоторые местные жители пересказывают разговоры о том, что на следующий день после пропажи девочки мужчина сильно напился и, когда их с женой забирали для опроса следователи, был пьян."
"Несообщение в органы власти, уполномоченные рассматривать сообщения о преступлении, о лице (лицах), которое по достоверно известным сведениям готовит, совершает или совершило хотя бы одно из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 настоящего Кодекса, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником."
Отправлено: Важная - 19.08.22 21:56
дети играли в прятки, как ранее тут писали. Может между детьми возник какой-то конфликт. Кто-то из детей толкнул Настю. Дети этого Мошкина могли там играть, рядом с домом же. Из-за игрушки может весь сыр-бор начался. Мошкин по привычке берет вину на себя.Когда они в прятки-то успели поиграть? Через полчаса уже искать девочку начали.И поиграли и поругались минут за 10-25?
А вот момент, что денег не нашли у Насти, 35 рублей никого не смущает? (родителей смущает) .Ни в колодце, ни рядом... Кто забрал? Уж не подозреваемый же на эти 35 рублей соблазнился...
Благополучные ли дети у подозреваемого? Не состоят на учете в органах ПДН?
Отправлено: laramironova - 19.08.22 21:57
Когда они в прятки-то успели поиграть?в одной из статей была информация о том, что родители, мол, несвоевременно бросились искать Настю. Может для них за праздничным столом не 30 минут прошло, а поболее.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 19.08.22 21:59
Возможно кто-то видел как он был около колодца. И значит 5 раз когда осматривали колодец, сделали это поверхностно. Тело не подкинули,а оно всплыло.
Отправлено: gossgirl - 19.08.22 22:02
Если он виноват,значит выходит так. Он подозвал ее,находясь около колодца.Придумал что то, она заглянула в дырку,он скидывает и наслаждается когда детё просило помощи и в итоге утонула.В месте, где мог в любой момент пройти кто угодно, скинуть ребенка и стоять, наслаждаясь криками... Ну такое себе.
Отправлено: Robin - 19.08.22 22:05
в одной из статей была информация о том, что родители, мол, несвоевременно бросились искать Настю. Может для них за праздничным столом не 30 минут прошло, а поболее.Почти наверняка поболее.
Отправлено: laramironova - 19.08.22 22:05
Проводятся гистологические экспертизы по делу Насти. Я не медик. И мне непонятно следующее - признаков насилия не обнаружено, что должна найти гистология тогда, если "обусловленных насильственными воздействиями". Что это может быть? Как понять суть этой гистологии при отсутствии признаков насильственной смерти - алкоголь, наркотики в крови выявили бы сразу. Не понимаю, короче говоря, что они хотят найти. Возникает ощущение, что тело девочки действительно где-то находилось, а лишь потом его подбросили в колодец.
"Главная задача гистологического метода состоит в том, чтобы способствовать установлению причины смерти, разрешение специальных судебно-медицинских вопросов, ответ на которые невозможно получить у секционного стола по макроскопическим данным.
Данные гистологического исследования позволяют определить:
повреждающий фактор (механический, термический, физический и т.д.),
характер повреждений органов и тканей,
признаки прижизненных реакций в тканях,
стадию реактивных изменений при насильственном воздействии,
временной промежуток нанесения травмы,
установление наличия и характера патологических изменений в органах и тканях, обусловленных заболеваниями;
иные вопросы, изложенные в постановлении (определении) и не выходящие за пределы специальных познаний эксперта-гистолога."
Может действительно по времени смерти есть вопросы. И умерла она не в эти 30 минут, когда ее якобы хватились.
Отправлено: Sole22 - 19.08.22 22:29
Отправлено: laramironova - 19.08.22 22:34
какая вода в лёгких, состав микрофлоры воды в лёгких, и совпадает ли он с местом нахождения тела,верно, утопление могло быть и не в колодце.
было ли удушение,этого не было. "Признаков насильственной смерти не обнаружено".
Хотя в этой истории, не удивлюсь, если завтра суть дела поменяется на 180 градусов.
Отправлено: Эля 29 - 19.08.22 23:06
дети играли в прятки... Мошкин по привычке берет вину на себя.В зачем брать вину на себя, если толкнувшему маленькому ребенку ничего за это не будет серьезного ???
И его прошлое... никакую вину за жену он не брал на себя, сам наверное по пьяни неадекват... вот и пьет редко.
Лицо у него скользкое, хитрое... правду не любит говорить.
Да че судить, все мы не без греха.
Добавлено позже:
Толкнул он видете ли девочку... может он скрывает, что ему нравиться смотреть как тонут слабые и безащитные... маньячное есть в нем что то..
Ну ,как версия. %-)..
Щас по пермской поднимут еще все смерти детей странные, типо без причины..
Просто держат его, проверяют на возможные висяки и др.преступления. Полная проработка клиента.
Кстати, столько историй, когда живут в районе, городе всем известные добрые, порядочные люди, имеющие детей, семьи... творят невообразимые страшные вещи. Такие истории есть, и люди в ужасе, что этот добрый с виду дедушка, дяденька, парень... на досуге- тварь .
Отправлено: Эля 29 - 20.08.22 00:33
верно, утопление могло быть и не в колодце.Тк ну масса народа смотрела и шесты ,и камеры- тела не было..
И мать Насти Елена ( а сердце матери- вещун!!) говрила
"Ее подкинули.". ... гистологию могут делать дополнительную в Москве, если есть хоть какое то подозрение ,что столнули девочку в полуобморачном состоянии, или с потерей сознания( микротромбы, очаги инсульта , инфаркта в тканях мозга, или сосудах мозга.)
Может девочку ударили толкнули по пьяни, ( он может пьяный невменяемый)... можно упасть - внешне даже на голове не будет ран, а кровоизлияние в мозг будет внутри!! Вот почему внешних признаков насилия нет... он мог ударить ее - отлетела, внутреннее кровоизлияние без внешнего.
Так бывает,.упала на мягкое- земля, трава.
А гистология тканей мозга и легких скажет дополнительно- в каком кислородном состоянии тонула, активное, пассивно( полусознание, есть ли очаги
в мозге .).
Виктор - мужик с тайнами и загадками.
И не зря он такую фразу у себя в ВК написал, дежурную мол " все нормально - семья, дети.
Как прикрылся ей.
Думаю, под алкоголем в нем просыпается монстр и это знают близкие. А так он и правда может быть добрый, искренний.
Но как второй человек иногда вылезает, которого мало кто знает... на деревне.
Отправлено: Flavia - 20.08.22 00:39
Может, у него биполярка.
Отправлено: Эля 29 - 20.08.22 01:15
Эля 29,так вот он говорит в Сизо, что "он невиновен"
Может, у него биполярка.
Так один хороший человек , кем он является чаще- да этого не делал.
Второй.
который появляется по пьяни, первый второго не помнит, а то и не знает.
Поэтому ему кажется , он невиноват.
А это просто другой он.
Отправлено: Slawa - 20.08.22 08:37
верно, утопление могло быть и не в колодце.А если не в колодце ,то где? Дома,в ванной?Или на ближайшую речку сбегал и там утопил? Вообще такое впечатление у меня,что журналисты спецом разжигают и делают вбросы ради рейтинга.
этого не было. "Признаков насильственной смерти не обнаружено".
Хотя в этой истории, не удивлюсь, если завтра суть дела поменяется на 180 градусов.
Добавлено позже:
нашли у Насти, 35 рублей никого не смущает? (родителей смущает) .Ни в колодце, ни рядом... Кто забрал? Уж не подозреваемый же на эти 35 рублей соблазнился...Деньги скорее всего на дне колодца,- там большой слой ила ,а дети как могут быть благополучными ,если мать у них неблагополучная?
Благополучные ли дети у подозреваемого? Не состоят на учете в органах ПДН?
Отправлено: Ангелина Ангелина - 20.08.22 08:43
Будем рассматривать как альтернативную версию.(хотя б)Вариант мужчины и женщины возможен.
По гаданию ,я так поняла... что могло произойти:
По пути в магазин, до магазина, или после... ей повстречался мужчина, парень ли, подросток или злой ребенок постарше..
Возраст я определить не могу. Вижу мужской пол, брюнет, или темно русый или смуглый.
Что мужику надо было не знаю, подростку или ребенку может игрушку или деньги или поосто пристать, обидеть, толкнуть..
Мужчина или подросток или парень увели ее в дом, помещение, был дом или укрытие какое то.мож и насилие какое легкое было.
Потом выпадает карта женщины...
Либо два подростка парень и девка... либо мужчина и женщина заманили домой, или в помещения.
Че уж делали не знаю.
Либо вариант... подросток злой, или ребенок постарше толкнул ее в колодец, играя или назло ( злые дети тоже есть!!), может отнял деньги или то что она приезжая обидел... всякое бывает.
Или просто завело то, что она слабее и не даст сдачи!
Так вот толкнул и убежал.
Дома матери рассказал, она в курсе. Но строго настрого запретила кому- либо рассказывать. А то тюрьма.
Вообщем по картам- виноват либо 1 мужик злодей (что делал - не знаю,мож и в помещении какое водил, ( дама виней как его коварство,)
Либо 2 взрослых детей- подростков парень и девка толкнули в колодец, обидели... молчат.
Либо злой парень, дурачек , маленький подонок, толкнул в колодец... прибежал рассказал матери (сестре , бабушке) небылицу, что она сама напала. Мать мож прибежала , поняла, что утонула девочка и скрыла тайну о злодеянии сына.
Либо еще вариант- злой подросток ради развлечения (задатки маньяка) толкнул в колодец, спасти не смог или не захотел ( дама выпадает как его коварство) и об этом никто не знает. Знает и хранит тайну толтко один злой подросток- будущий маньяк , например, еще и в поисках участвовал 100%..
И так могло быть
Вот такая масса возможных вариантов
На правах версий, понятно.
Итог- осенью, или к осень откроется случайно правда, свидетели найдутся, или кто проговорится, или следаки цепочку расследуют, будет улика или зацепка.
Правда откроется осенью.( октябрь)
Отправлено: laramironova - 20.08.22 09:23
Вообще такое впечатление у меня,что журналисты спецом разжигают и делают вбросы ради рейтинга.всё может быть. Признаков насильственной смерти не установлено, но Мошкина подозревают в убийстве и закрывают в СИЗО. Убил взглядом.
Будем посмотреть, за что его осудят.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 09:36
всё может быть. Признаков насильственной смерти не установлено, но Мошкина подозревают в убийстве и закрывают в СИЗО. Убил взглядом.Ну если речь о "толкнул" ( о чем он - как нам пишут, сам признался) - внешних признаков и не будет и квалифицировать можно как причинение смерти по неосторожности
Будем посмотреть, за что его осудят.
Отправлено: Slawa - 20.08.22 09:54
всё может быть. Признаков насильственной смерти не установлено, но Мошкина подозревают в убийстве и закрывают в СИЗО. Убил взглядом.Во - во . Если он к ребенку не прикасался ,- нафига признаваться-то? Бред какой -то... Короч раздувается сенсация на пустом месте.Ждать надо официального заявления представителя СК.Ежели конечно снизойдут до нас.Могут и проигнорировать.
Будем посмотреть, за что его осудят.
Отправлено: laramironova - 20.08.22 09:55
квалифицировать можно как причинение смерти по неосторожностиа как докажут, что это именно он толкнул, если нет свидетелей?
Остается только его собственное признание. В котором он путается настолько, что у следствия возникает всё больше вопросов.
Но тут очень хорошо получается у некоего источника в правоохранительных органах: "Есть еще версия, - рассказал источник в следствии. - Я больше 20 лет проработал в уголовном розыске. И по опыту скажу так: если в истории фигурирует тип, отсидевший за убийство ребенка, здесь явно нужно копать криминал. Таких совпадений не бывает."
Как-то быстро всё вышло у Мошкина. Увидел девочку, еще светло. Соседи могли работать в саду, прямо за магазином дома и территория колодца хорошо просматривается, тот же соседний с Мошкиным участок, с которого также видна территория колодца. Мошкин видит девочку и бежит толкать ее в колодец, не боясь, что могут быть свидетели, продавщица, например, которая отлучилась куда-то и вернулась в магазин, как вариант. Ну такое себе преступление, из серии "вот он я, вяжите меня". Только если совсем не в адеквате был. Напротив колодца стоят мусорные баки, вдруг в этот момент кому-то приспичило бы мусор выбрасывать. Вдруг бы из-за угла выехала машина, или дачники, про которых местные упоминали, появились бы.
Отправлено: Slawa - 20.08.22 09:58
Ну если речь о "толкнул" - внешних признаков и не будет и квалифицировать можно как причинение смерти по неосторожностиНу как бы для осуждения человека нужно нечто более весомое ,чем фантазии и версии.Нужны улики,показания свидетелей ,видео с камер наблюдения хотя бы .Одного признания Мошкина недостаточно .Если против него ничего не нароют ,то дело развалится в суде ,и он уйдет домой
Добавлено позже:
Как-то быстро всё вышло у Мошкина. Увидел девочку, еще светло. Соседи могли работать в саду, прямо за магазином дома и территория колодца хорошо просматривается, тот же соседний с Мошкиным участок, с которого также видна территория колодца. Мошкин видит девочку и бежит толкать ее в колодец, не боясь, что могут быть свидетели,И ещё 28 лет умело скрывал свое заболевание ,потому что убийство ребенка ( сделанное на пустом месте,мимоходом) - это шизофрения в тяжёлой степени уже .
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 10:05
а как докажут, что это именно он толкнул, если нет свидетелей?Вот я полностью согласна. Выбить какое-то признание можно и у невиновного, если сильно выбивать (не только физически, но и психологически). А сам мотив вообще непонятен. И непонятно, зачем это делать днем на открытом месте? (!!)
Остается только его собственное признание. В котором он путается настолько, что у следствия возникает всё больше вопросов.
Но тут очень хорошо получается у некоего источника в правоохранительных органах: "Есть еще версия, - рассказал источник в следствии. - Я больше 20 лет проработал в уголовном розыске. И по опыту скажу так: если в истории фигурирует тип, отсидевший за убийство ребенка, здесь явно нужно копать криминал. Таких совпадений не бывает."
Как-то быстро всё вышло у Мошкина. Увидел девочку, еще светло. Соседи могли работать в саду, прямо за магазином дома и территория колодца хорошо просматривается, тот же соседний с Мошкиным участок, с которого также видна территория колодца. Мошкин видит девочку и бежит толкать ее в колодец, не боясь, что могут быть свидетели, продавщица, например, которая отлучилась куда-то и вернулась в магазин, как вариант. Ну такое себе преступление, из серии "вот он я, вяжите меня". Только если совсем не в адеквате был. Напротив колодца стоят мусорные баки, вдруг в этот момент кому-то приспичило бы мусор выбрасывать. Вдруг бы из-за угла выехала машина, или дачники, про которых местные упоминали, появились бы.
Как тут выше писали, может, конечно, у него биполярка, или он по пьяни становится монстром, но это очень притянуто за уши, тем более, он в этот день не пил (как говорят).
Нет похищения, изнасилования... Ничего. Просто толкнуть и смотреть, как она умирает... А до этого 18 лет на свободе держал себя в руках?
Добавлено позже:
Тк ну масса народа смотрела и шесты ,и камеры- тела не было..Тут в соседних темах столько историй, когда матери сами убивали, или сожители убивали, а матери помогали скрыть тело, а потом на глазах у людей рыдали и просили найти ребенка.
И мать Насти Елена ( а сердце матери- вещун!!) говрила
То, что мать говорит, что тело подбросили - совсем ничего не значит. Сама себя оправдывает.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 10:12
вроде не было еще ссылки этой
Задержанный в Верхнечусовских Городках оказался другом детства дяди погибшей девочки. Он верит в его невиновность
В день пропажи ребенка друзья разговаривали по телефону
14 августа во время поисков пропавшей шестилетней девочки в поселке Верхнечусовские Городки задержали местного жителя, который был ранее судим. Сегодня в Верхнечусовских Городках прощаются с погибшим ребенком. На похороны пришел и дядя девочки Эдуард. Он рассказал корреспонденту 59.RU, что задержанный является его давним другом. Эдуард верит в его невиновность — в том числе и по уголовному делу, по которому 28 лет назад мужчине вынесли обвинительный приговор.
— Я с детства его знаю, нормальный парень. Знаю, что отбывал. Но он отсидел свое, он не убивал ребенка маленького. Там скорее его половинка, с которой он жил, а он вину на себя взял (речь идет про уголовное дело 28-летней давности. — Прим. авт.), — рассказал 59.RU дядя девочки Эдуард Петров. — Мы точно знаем, что он этого не делал. Я уверен в своем друге, в общем-то. В школе вместе учились, так бегали. На виду все всегда. Как он отсидел, больше вообще его не слышно, не видно. Нигде не привлекался.
Также Эдуард рассказал, что задержанный по характеру очень компанейский, выпивает скорее только по праздникам. В последнее время, со слов Эдуарда, задержанный не имел постоянной работы — до этого работал на пилораме, но она закрылась. Подрабатывал также «шабашками»: «где-то крышу поправит у старушек сходит, снег где-то огребет».
Отправлено: Slawa - 20.08.22 10:37
Задержанный в Верхнечусовских Городках оказался другом детства дяди погибшей девочки. Он верит в его невиновностьЗадержанный верит в невиновность дяди?Смысл написанного именно таков .Безграмотность журналистов поражает. :rl:
Добавлено позже:
А Эдуард сам не отбывал?🤣🤣🤣
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 10:51
А Эдуард сам не отбывал?По лицу - да - прямо напрашивается)). В комментариях пишут, что он инвалид, не ходит.
Отправлено: Flavia - 20.08.22 12:25
И ещё 28 лет умело скрывал свое заболевание ,потому что убийство ребенка ( сделанное на пустом месте,мимоходом) - это шизофрения в тяжёлой степени уже .Может быть, тогда не признали, плохо обследовали.
Отправлено: Sole22 - 20.08.22 14:24
Цитирование
Мы балеим.. !Я сникой на койке .Завтро нас увозят в пермь на койку . У нас болит живот но в чусавом не чего не могут сделать .как они говорят это не их уровень а ещё нет таких лекарств и врачей!? Вот как бывает то!Что то гда они тут сидят только бабки получают?Наверное, вырос в неблагополучной семье. Теоретически с психикой тоже могут быть проблемы.
У нас болит живот и вылез ли какие то пятна нам признали (васкулит),что это?
А еще такие люди легко манипулируемы, было немало случаев, когда умные следователи обводят их вокруг пальца, уговаривая брать вину на себя.
Не знаю в данном случае, было что-то или нет, что ему надо скрывать, но вполне верю, что он очень боится опять в тюрьму вернуться, вот и паникует на детекторе, на допросах.
Насколько я понимаю, у следователей против него нет ничего (и сомневаюсь, что гистология что-то существенно изменит), все будет зависеть от его слов, признается ли он (или выбьют ли признание).
А если он признается, а на суде откажется? Много хлопот будет у полиции в этом случае, им же этого не нужно.
Отправлено: Flavia - 20.08.22 14:25
Не знаю, мне кажется, у подозреваемого легкое отставание в развитии есть.Так пишет процентов 30 комментаторов в пабликах в социальных сетях.
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 14:28
Не знаю, мне кажется, у подозреваемого легкое отставание в развитии есть. Пишет с ошибками, которые в 3-м классе допустимо делать.А где он это писал? Вконтакте? Зачем? %-)
Отправлено: Alla Shakhova - 20.08.22 14:34
Тут в соседних темах столько историй, когда матери сами убивали, или сожители убивали, а матери помогали скрыть тело, а потом на глазах у людей рыдали и просили найти ребенка.Отец тоже. На крылечке курил, смотрел, как дочка в магазин бежит. С его слов это известно или кто рядом с ним стоял, курил?
То, что мать говорит, что тело подбросили - совсем ничего не значит. Сама себя оправдывает.
Отправлено: Sole22 - 20.08.22 14:34
А где он это писал? Вконтакте? Зачем?ну это еще лет 7 назад писал вконтакте, в комментах к фото с дочерью в пятнах, когда лежал с ней в больнице.
Цитирование
Так пишет процентов 30 комментаторов в пабликах в социальных сетях.Ну грамматика с орфографией это да, но лексика тоже весьма бедная, типа: "увозят в пермь на койку"
Отправлено: Alla Shakhova - 20.08.22 14:38
А еще такие люди легко манипулируемы, было немало случаев, когда умные следователи обводят их вокруг пальца, уговаривая брать вину на себя.Так и называемое "дело дураков".
Отправлено: Rosa Marena - 20.08.22 15:50
Когда они в прятки-то успели поиграть? Через полчаса уже искать девочку начали.И поиграли и поругались минут за 10-25?Не думаю, что взрослый человек, пусть, предположим, с отставанием в развитии, позарится на 35 рублей. Это ничтожнейшая сумма даже для нуждающейся семьи, живущей в сельской местности.
А вот момент, что денег не нашли у Насти, 35 рублей никого не смущает? (родителей смущает) .Ни в колодце, ни рядом... Кто забрал? Уж не подозреваемый же на эти 35 рублей соблазнился...
Благополучные ли дети у подозреваемого? Не состоят на учете в органах ПДН?
Насчёт времени согласна. Допустим, родители маленько уменьшили период времени, через который они хватились дочь — не 30, а 40 минут. Всё равно, за такое короткое время дети должны были поиграть в прятки или в эту чудовищную игрушку, поссориться, задержанный или кто-то из его детей толкнул Настю, и всё это без свидетелей и без особого шума.
А насчет особенностей развития и психики подозреваемого — если такое есть, ретивые следователи запросто могли «выбить», не обязательно физически, из него показания. Делов то.
Отправлено: Afinna - 20.08.22 16:21
А насчет особенностей развития и психики подозреваемого — если такое есть, ретивые следователи запросто могли «выбить», не обязательно физически, из него показания. Делов то.А в чем цель следователей,чтобы сделать из несчастного случая убийство? Прикрыть тех, кто отвечает за состояние этого колодца? Или получить премию за раскрытие? Может быть, все таки есть какие то недоступные нам улики.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 16:24
насчет особенностей развития и психики подозреваемого — если такое есть, ретивые следователи запросто могли «выбить», не обязательно физически, из него показания.Согласна. Практика весьма распрастраненная. К сожалению...
Однако мне вот что НЕпонятно: здесь то все шло к тому, что несчастный случай. Уж всяко обосновали. Когда рядом с колодцем малоприметную яму нам явили, и я тогда поверила в озможность несчастного случая. Более или менее.
Т. е. , вот зачем здесь, в этой конкретной истории кого то обязательно закрывать? Вроде как нет нужды обязательно найти виновного именно что в преступлении (как порою бывает, и нередко бывает). Про виновность допустивших возможность НС с этим колодцем - понятное дело. Но это иная виновность все же.
Возможно все же есть основания подозревать ВМ (помимо того, что жил рядом и имел судимость за утопление ребенка)
*********************************************
Вобщем, пока так и не ясно. Фифти фифти - то ли НС, то ли криминал (сюда же - причинение смерти по неосторожности)
Добавлено позже:
А в чем цель следователей,чтобы сделать из несчастного случая убийство? Прикрыть тех, кто отвечает за состояние этого колодца? Или получить премию за раскрытие? Может быть, все таки есть какие то недоступные нам улики.одновременно одну и ту же мысль озвучили)))
Отправлено: Robin - 20.08.22 16:27
Не думаю, что взрослый человек, пусть, предположим, с отставанием в развитии, позарится на 35 рублей. Это ничтожнейшая сумма даже для нуждающейся семьи, живущей в сельской местности.Мне кажется, времени достаточно. Чтобы начать играть, поссориться и толкнуть, хватило бы и 5 минут. Не думаю, что Виктор присутствовал при этом, почти наверняка дети бегали на пустыре одни, а он был дома. Потом дети могли прибежать и рассказать ему о том, что Настя провалилась, он пошел, покричал, она не отозвалась, и он понял, что уже поздно. Думаю, как-то так было дело.
Насчёт времени согласна. Допустим, родители маленько уменьшили период времени, через который они хватились дочь — не 30, а 40 минут. Всё равно, за такое короткое время дети должны были поиграть в прятки или в эту чудовищную игрушку, поссориться, задержанный или кто-то из его детей толкнул Настю, и всё это без свидетелей и без особого шума.
А насчет особенностей развития и психики подозреваемого — если такое есть, ретивые следователи запросто могли «выбить», не обязательно физически, из него показания. Делов то.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 16:29
Не думаю, что Виктор присутствовал при этом, почти наверняка дети бегали на пустыре одни, а он был дома. Потом дети могли прибежать и рассказать ему о том, что Настя провалилась, он пошел, покричал, она не отозвалась, и он понял, что уже поздно. Думаю, как-то так было дело.По словам его сожительницы, он днем чинил крыльцо. А значит как раз таки был на улице и мог все слышать сразу. И видеть. Доступность то - шаговая.
Отправлено: Robin - 20.08.22 16:31
По словам его сожительницы, он днем чинил крыльцо. А значит как раз таки был на улице и мог все слышать сразу. И видеть.Да, мог и видеть, что дети играют, или ссорятся, но, думаю, увидеть, как Настя провалилась, не мог. Все-таки, его дом на другой стороне улицы, и за забором, а на пустыре высокая трава.
Отправлено: IinaI - 20.08.22 16:35
А в чем цель следователей,чтобы сделать из несчастного случая убийство? Прикрыть тех, кто отвечает за состояние этого колодца? Или получить премию за раскрытие? Может быть, все таки есть какие то недоступные нам улики.Да вполне. Но тут ещё может перебдели. Мошкин занервничал, так как испугался, что на него сейчас всех собак повесят. Ибо если "по соседству фигурирует ранее судимый по похожей статье, то таких совпадений не бывает". Так же примерно выразился анонимный следователь. Надеюсь, если улик никаких нет, то одумаются и отпустят.
В деле Насти М., с другой стороны, по соседству батальон таких вот ранее судимых, но слава богу никакого левого не прихватили.
Посмотреть будем.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 16:35
Да, мог и видеть, что дети играют, или ссорятся, но, думаю, увидеть, как Настя провалилась, не мог. Все-таки, его дом на другой стороне улицы, а на пустыре высокая трава.Я бы этот пятачок, где колодец не называла пустырем. Имею ввиду видеть и слышать детей, не сам факт проваливания, если именно так дело было. Но ведь мог и подойти, если услышал конфликт и решил помочь разобраться.
Отправлено: Robin - 20.08.22 16:41
Я бы этот пятачок, где колодец не называла пустырем. Имею ввиду видеть и слышать детей, не сам факт проваливания, если именно так дело было. Но ведь мог и подойти, если услышал конфликт и решил помочь разобраться.Не хочется думать, что взрослый человек не предпринял никаких мер для спасения ребенка, если Настю толкнул он сам, или кто-то из его детей, и она провалилась на его глазах.
Отправлено: Rosa Marena - 20.08.22 18:17
А в чем цель следователей,чтобы сделать из несчастного случая убийство? Прикрыть тех, кто отвечает за состояние этого колодца? Или получить премию за раскрытие? Может быть, все таки есть какие то недоступные нам улики.
Согласна. Практика весьма распрастраненная. К сожалению...Так родители же! Мама там УВЕРЕНА, что Настю туда принесли и положили в колодец. Вы думаете, они не давят на следствие? Давят, и ещё как, плюс создают общественное мнение. А вот зачем им это надо — другой вопрос.
Однако мне вот что НЕпонятно: здесь то все шло к тому, что несчастный случай. Уж всяко обосновали. Когда рядом с колодцем малоприметную яму нам явили, и я тогда поверила в озможность несчастного случая. Более или менее.
Т. е. , вот зачем здесь, в этой конкретной истории кого то обязательно закрывать? Вроде как нет нужды обязательно найти виновного именно что в преступлении (как порою бывает, и нередко бывает). Про виновность допустивших возможность НС с этим колодцем - понятное дело. Но это иная виновность все же.
Возможно все же есть основания подозревать ВМ (помимо того, что жил рядом и имел судимость за утопление ребенка)
*********************************************
Вобщем, пока так и не ясно. Фифти фифти - то ли НС, то ли криминал (сюда же - причинение смерти по неосторожности)
Добавлено позже:одновременно одну и ту же мысль озвучили)))
Отправлено: Sole22 - 20.08.22 18:28
Мама там УВЕРЕНА, что Настю туда принесли и положили в колодец. Вы думаете, они не давят на следствие?Сегодня мама Насти ВК поблагодарила всех за помощь в поисках, она вообще не поднимала вопрос о наказании кого-то.
Цитирование
Наша семья выражает огромную благодарность всем, кто протянул руку помощи, кто не остался равнодушным к поискам нашей маленькой девочки Настеньки.Не думаю, что у нее есть рычаги и возможность давить на следствие, это обычная семья
Огромнейшее спасибо поисковым отрядам Лиза Алерт, Регион 59, Регион 159, отряду им. Ирины Бухановой, Пермь поиск. Вы настоящие ребята, которые не оставляют в беде ни на минуту. Спасибо за ваше быстрое реагирование и ответственность , которые вы проявили в поисках Настеньки.
Отдельное спасибо жителям поселка и края! Мы поняли, что нет людей которые бы прошли мимо нашего горя.
Столкнувшись с бедой, понимаешь, что мир не без добрых людей, способных в трудную минуту поддержать морально и оказать финансовую помощь.
Низкий вам всем поклон. Пусть хранит вас Господь и воздаст вам во сто крат.
С благодарностью и уважением семья Брихунец.
И еще из интервью с ней в КП:
Цитирование
- От мыслей, что случилось с моей дочкой, разрывается мозг, - плачет Елена, мама погибшей 6-летней Насти. - Я не знаю, что думать. Не могу соединить всю информацию воедино. И никто не может. Не сходятся концы ни у одной из версий. Утонула? Столкнули? Убили? Подкинули? Следователь молчит, говорит, надо ждать, когда расследование закончится.
Отправлено: Николай Викторович - 20.08.22 18:42
Отправлено: Ангелина Ангелина - 20.08.22 18:43
Отправлено: Sole22 - 20.08.22 18:46
Жена говорит, что узнали о происшествии в 21:00 от сына, который пришел с улицы и сказал, что ищут Настю.
Значит, сын в это время был на улице. А две девочки?
Но почему, если со слов Брихунцов, искать начали где-то в 19:30, никто в доме Мошкиных ничего не знал до 21?
Вряд ли младшая дочь болталась до 21:00 и позже на улице или в гостях. Хотя все может быть.
Если бы младшая девочка видела что-то или знала о пропажи Насти, то наверняка сказала бы родителям.
Ну, допустим, они сказали только папе. Если у них более доверительные отношения с ним.
Но мне кажется маловероятным, что с мамой бы никто из детей не поделился (особенно девочки) или мама ничего не заметила в поведении детей.
Мачеха, точнее, но они называют ее мамой, и вроде у них вполне хорошие отношения.
Но если она бы что-то знала, то скорее всего, не прошла бы полиграф. Но ее отпустили, значит, прошла, значит, не была в курсе.
И тут получается, что если что-то было, то знал об этом только муж. Ну, может быть, кто-то из старших детей, но хранит тайну.
А детей на полиграфе можно проверять?
И еще. Раз они узнали только в 21, а поиски начали около 20, значит, к ним никто из родителей или родственников Насти не звонил, не заходил? То есть дети не дружили? А семьи?
А как же тот родственник, который защищал Виктора? И почему Мошкиных никто не побеспокоил сразу, не расспросил, раз они жили совсем рядом с магазином?
Либо широкие поиски начались все-таки только ближе к 21 часу? Тогда время смерти можно расширить ? А в 20:30 уже совсем темно, оступиться легче
Цитирование
Непонятно с колодцем. Была ли девочка там изначально или подкинулиВерсию с подкинули можно почти исключить, раз следствие говорит, что причина смерти - утопление.
И вряд ли экспертиза сможет с точностью до 1-2 часов установить время смерти. Перемещение тела типа утопления в одном месте, а затем сброс в колодце - маловероятен, но гистология, наверное, даст точный ответ на это по анализу диатомей.
Цитирование
Дом, где жила НастяТак вроде говорили, что Настя пошла в магазин не из своего дома, а от гостей. Или я путаю?
Отправлено: Николай Викторович - 20.08.22 18:53
Так вроде говорили, что Настя пошла в магазин не из своего дома, а от гостей. Или я путаю?Так оно и есть, из гостей пошла. Просто раньше не было информации о конкретном расположении дома Насти. По фото похорон определил положение дома.
Отправлено: Flavia - 20.08.22 18:59
Маме Насти большое уважение. Соболезнуем ее горю. Сил и здоровья, ведь надо воспитывать младшую дочь.
Отправлено: Flavia - 20.08.22 19:00
А детей на полиграфе можно проверять?Нет.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 19:22
А детей на полиграфе можно проверять?https://aksel-detect.ru/vopros-otvet/mozhno-li-prohodit-detektor-lzhi-nesovershennoletnim
с 14 лет, по особым показаниям. До - не проверяют.
Отправлено: laramironova - 20.08.22 19:36
Отправлено: Когда тут была - 20.08.22 19:42
Отец и друг семьи сели на квадроциклы и поехали( со слов мамы Н).
На квадроциклах наверно сначала обьехали все село, искали ее на улицах.
Потом стали уже "оповещать" всех односельчан.
Так что как раз в 21ч сын Мошкина и узнал о пропаже Насти , тут все сходится.
Мне очень интересен другой момент.
Мошкиных задержали 14 авг в 8 утра(!). Т.е. с момента пропажи Насти прошло 37 часов, и к ним уже пришли.
Потом допросы и в 23 ч зачем то в полной темноте полезли в этот колодец, хотя перед этим его за 4 часа до этого обследовали с камерой. Вот тут я думаю 100%, что Мошкин сказал на допросе - где тело Насти, и полезли туда проверять в 23 ч целенаправленно конечно.
Т.е. получается, пропала Настя. Ее ищут 36 ч, и затем сразу с утра приходят за Мошкиными. Это короткий срок, чтобы полиции начать думать о плохом, и шерстить прошлое бывших уголовников, и начинать их подозревать. В эти 36 часов с момента пропажи Н логичнее думать, что Настя жива еще. Кто то увез на машине, или упала в канаву и потеряла сознание, ну или еще что то.
Но не подозревать сразу Мошкина в первые дни. При чем если пришли в 8 утра, значит копать под него начали еще накануне 13 авг.
Далее, берут Мошкина- день допросов, и в 23 ч находят тело Н.
Я думаю, полиции кто то слил инфу- что там случилось. И этот кто то видел( или слышал)- что там случилось.
Вот только что там случилось, мне трудно представить.
Склоняюсь, что в этом деле замешаны дети. И игрушка эта. Скорее всего, из за игрушки произошла ссора между детьми. Каким боком там оказался Мошкин, я не знаю. Может быть он полез разнимать детей, и случайно толкнул Настю. Может быть берет вину своего ребенка на себя( поэтому и путается в показаниях). У ребенка впереди вся жизнь, зачем ему такое клеймо на всю жизнь в его биографии в самом начале жизненного пути!
Игрушка была подброшена скорей всего мачехой Мошкиной в колодец, после того как его проверили камерой 14 авг в 19ч.
Могло быть так, что игрушка осталась в руках у ребенка Мошкина, после того как Настя улетела в колодец.
После допроса мачеха вернулась, увидела обыск колодца камерой- и после этого скинула туда игрушку.
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 19:47
Потом допросы и в 23 ч зачем то в полной темноте полезли в этот колодец, хотя перед этим его за 4 часа до этого обследовали с камерой. Вот тут я думаю 100%, что Мошкин сказал на допросе - где тело Насти, и полезли туда проверять в 23 ч целенаправленно конечно.Так там же собаки трупные приехали и привели к колодцу, а не Мошкин что-то сказал.
Отправлено: Robin - 20.08.22 19:51
Так там же собаки трупные приехали и привели к колодцу, а не Мошкин что-то сказал.Нет, собаку туда привели, открыли люк, и после этого она начала лаять.
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 19:53
После допроса мачеха вернулась, увидела обыск колодца камерой- и после этого скинула туда игрушку.Всё, конечно, может быть. Но тут в деревне как будто шпионы живут. Увидела обыск с камерой, потом дождалась темноты, рысью прибежала, скинула игрушку.. На это всё ум и хитрость нужны.
Могла бы просто в огороде закопать или сжечь, никто бы не нашел. Чем на место преступления опять идти, рисковать.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 20:07
Склоняюсь, что в этом деле замешаны дети. И игрушка эта. Скорее всего, из за игрушки произошла ссора между детьми. Каким боком там оказался Мошкин, я не знаю. Может быть он полез разнимать детей, и случайно толкнул Настю. Может быть берет вину своего ребенка на себя( поэтому и путается в показаниях). У ребенка впереди вся жизнь, зачем ему такое клеймо на всю жизнь в его биографии в самом начале жизненного пути!Именно эту версию вчера здесь уже и приводили. Сообщение 676 (включая выброс игрушки сожительницей) и 692.
Игрушка была подброшена скорей всего мачехой Мошкиной в колодец, после того как его проверили камерой 14 авг в 19ч.
Могло быть так, что игрушка осталась в руках у ребенка Мошкина, после того как Настя улетела в колодец.
После допроса мачеха вернулась, увидела обыск колодца камерой- и после этого скинула туда игрушку.
Ничто не ново под луной...)) :)
Добавлено позже:
Могла бы просто в огороде закопать или сжечь, никто бы не нашел. Чем на место преступления опять идти, рисковать.тогда бы возник вопрос - а где игрушка? стали бы дальше *копать*. А тут - вот она - рядом с девочкой - упала вместе с ней.
Отправлено: Когда тут была - 20.08.22 20:11
Всё, конечно, может быть. Но тут в деревне как будто шпионы живут. Увидела обыск с камерой, потом дождалась темноты, рысью прибежала, скинула игрушку.. На это всё ум и хитрость нужны.Но тогда почему камера не увидела игрушку на поверхности за 4 ч до обнаружения тела?
Могла бы просто в огороде закопать или сжечь, никто бы не нашел. Чем на место преступления опять идти, рисковать.
Скорей всего, ее там не было в тот момент.
А подбросить ее легче, чем закопать. Сжечь да, можно. Но могут возникнуть вопросы- что жгли. Они и так уже под подозрением ведь с утра.
Отправлено: Sole22 - 20.08.22 20:12
Цитирование
А подбросить ее легче, чем закопать.Чем проще? Риск, что кто-то увидит, большой.
Отправлено: Robin - 20.08.22 20:14
Вину мачехи не подтвердил полиграф.Не факт, что ей задавали вопрос про игрушку.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 20:16
Вину мачехи не подтвердил полиграф.Во первых, по поводу игрушки возможно и не было вопросов, а во вторых, обойти полиграф, это НЕ фантастика.
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 20:16
тогда бы возник вопрос - а где игрушка? стали бы дальше *копать*. А тут - вот она - рядом с девочкой - упала вместе с ней.Не слишком ли шустро жена решила, что нужно сделать так. И это именно в день, когда их задерживали, проверяли на полиграфе.
То есть психологически она все равно была нестабильна, а тут надо было действовать быстро и точно.
Тем более полиграф она прошла.
И не обязательно ей было задавать вопросы про игрушку. Если она знала, что игрушка в их доме, то теоретически знала, что произошло. Или, хотя бы, что что-то не в порядке.
Дети или муж наверняка бы рассказали.
А вопросы ей могли задавать: "Знаете ли вы где Настя?". Если бы она знала, что в колодце (а она должна знать, иначе, зачем бросила туда игрушку?), то прокололась бы на таких вопросах.
Отправлено: Sole22 - 20.08.22 20:17
Не факт, что ей задавали вопрос про игрушку.А зачем тогда полиграф, если он не может выявить виновных?
Наверняка были общие вопросы, типа причастны ли вы к пропаже девочки, замешаны ли вы или ваши родные, если бы соврала, полиграф бы среагировал
Цитирование
обойти полиграф, это НЕ фантастикаНу надо все-таки иметь какие-то псих.способности, выдержку и пр., не думаю, что обычная эмоциональная женщина смогла бы обмануть, если она не матерая преступница
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 20:18
Добавлено позже:
То есть психологически она все равно была нестабильна, а тут надо было действовать быстро и точно.Не поняла - откуда вывод про НЕстабтльность???
Тем более полиграф она прошла.
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 20:22
Не поняла - откуда вывод про НЕстабтльность???Знаете, большинство людей после задержания полицией и прохождения полиграфа в этот день будут нестабильны.
Не каждый день такое происходит.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 20:25
А зачем тогда полиграф, если он не может выявить виновных?вот здесь интересно про полиграф и то, зачем он собсвенно нужен:
https://pikabu.ru/story/detektor_lzhyot_ili_pochemu_poligraf__yeto_nenauchno_6019594
В целом же точность полиграфа в разных исследованиях варьировалась от 60 до 99%.
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 20:27
Игрушка из холофайбера. Она не тонет. Её бы точно увидели при осмотре колодца. Но ее не было на поверхности. А в 23.30 , когда оперативники стали прицельно смотреть колодец , игрушку сразу увидили, потом уже кросовок ребенка.Может, она сжимала игрушку в руке. А когда начались процессы разложения, раздутия тела, игрушка могла выскользнуть из пальцев и всплыть. Как и само тело, в принципе.
Отправлено: Sole22 - 20.08.22 20:27
Знаете, большинство людей после задержания полицией и прохождения полиграфа в этот день будут нестабильны.И кстати, если у нее были сомнения в том, что муж тут замешан, ее бы тоже поймал полиграф, потому что про мужа наверняка задавали много вопросов.
Типа: вы допускаете, что муж замешан?
Цитирование
Может, она сжимала игрушку в руке.Могли вообще не понять, что это игрушка, когда смотрели глазами, там же еще какой-то мусор плавал, а она могла быть полуутопленной в воде
Цитирование
вот здесь интересно про полиграф и то, зачем он собсвенно нужен:После "На самом деле" все более-менее в курсе :)
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 20:30
И кстати, если у нее были сомнения в том, что муж тут замешан, ее бы тоже поймал полиграф, потому что про мужа наверняка задавали много вопросов.Согласна. Или она действительно кремень (в чем я сомневаюсь), или бы прокололась, занервничала, покраснела, заплакала и т.д. И ее бы так быстро не отпустили.
Типа: вы допускаете, что муж замешан?
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 20:32
Может, она сжимала игрушку в руке.Апи падении кисти рук бы инстинктивно разжались и инстинктивно бы она хваталась за что то
Добавлено позже:
После "На самом деле" все более-менее в курсе-))) нее, ну там не про шоу, а про настоящие исследования. Если задается вопрос - зачем же нужен полиграф, если он не позволяет выявить виновных, мне очевидно, что не во всех нюансах человек разбирается.
А заметка реально хорошая.
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 20:34
Апи падении кисти рук бы инстинктивно разжались и инстинктивно бы она хваталась за что тоЭто 6летний ребенок. Они не думают, что сейчас погибнут, они думают, как бы не потерять игрушку.
Это взрослый человек будет искать, за что зацепиться.
А барахтаться она могла, крепко сжимая игрушку.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 20:35
Могли вообще не понять, что это игрушка, когда смотрели глазами, там же еще какой-то мусор плавал, а она могла быть полуутопленной в водеда нет, такую нисчем не спутать - яркая и крупная
Отправлено: Sole22 - 20.08.22 20:36
Цитирование
Если задается вопрос - зачем же нужен полиграф,Это был риторический вопрос :)
Цитирование
Игрушка из холофайбера. Она не тонет.На Wildberries написан состав такой игрушки (синяя, самая дешевая за 250 р): "плюш; синтепон; искусственный мех", "плюш; искусственный мех" .
Когда намокает, синий цвет не такой яркий
Отправлено: Когда тут была - 20.08.22 20:51
13 авг они задержали двоих "подозрительных" на Приоре, и допрашивали их( цыгане которые).
Вот они скорей всего могли что то видеть, проезжая мимо. Например драку детей.
Больше никто не мог полиции "нашептать", что трясти надо Мошкина.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 20.08.22 20:54
Искать Настю предположим стали в 20ч 12 авг.Но он мог спасти девочку. Если он там был и при нем она упала. Почему он это не сделал или если от сына узнал и было поздно спасать,то почему замолчал,скрыл это проишествия. Зная что на него будет подозрение. Жену пока не трогают.
Отец и друг семьи сели на квадроциклы и поехали( со слов мамы Н).
На квадроциклах наверно сначала обьехали все село, искали ее на улицах.
Потом стали уже "оповещать" всех односельчан.
Так что как раз в 21ч сын Мошкина и узнал о пропаже Насти , тут все сходится.
Мне очень интересен другой момент.
Мошкиных задержали 14 авг в 8 утра(!). Т.е. с момента пропажи Насти прошло 37 часов, и к ним уже пришли.
Потом допросы и в 23 ч зачем то в полной темноте полезли в этот колодец, хотя перед этим его за 4 часа до этого обследовали с камерой. Вот тут я думаю 100%, что Мошкин сказал на допросе - где тело Насти, и полезли туда проверять в 23 ч целенаправленно конечно.
Т.е. получается, пропала Настя. Ее ищут 36 ч, и затем сразу с утра приходят за Мошкиными. Это короткий срок, чтобы полиции начать думать о плохом, и шерстить прошлое бывших уголовников, и начинать их подозревать. В эти 36 часов с момента пропажи Н логичнее думать, что Настя жива еще. Кто то увез на машине, или упала в канаву и потеряла сознание, ну или еще что то.
Но не подозревать сразу Мошкина в первые дни. При чем если пришли в 8 утра, значит копать под него начали еще накануне 13 авг.
Далее, берут Мошкина- день допросов, и в 23 ч находят тело Н.
Я думаю, полиции кто то слил инфу- что там случилось. И этот кто то видел( или слышал)- что там случилось.
Вот только что там случилось, мне трудно представить.
Склоняюсь, что в этом деле замешаны дети. И игрушка эта. Скорее всего, из за игрушки произошла ссора между детьми. Каким боком там оказался Мошкин, я не знаю. Может быть он полез разнимать детей, и случайно толкнул Настю. Может быть берет вину своего ребенка на себя( поэтому и путается в показаниях). У ребенка впереди вся жизнь, зачем ему такое клеймо на всю жизнь в его биографии в самом начале жизненного пути!
Игрушка была подброшена скорей всего мачехой Мошкиной в колодец, после того как его проверили камерой 14 авг в 19ч.
Могло быть так, что игрушка осталась в руках у ребенка Мошкина, после того как Настя улетела в колодец.
После допроса мачеха вернулась, увидела обыск колодца камерой- и после этого скинула туда игрушку.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 20:55
На Wildberries написан состав такой игрушки (синяя, самая дешевая за 250 р): "плюш; синтепон; искусственный мех", "плюш; искусственный мех" .Это не та игрушка. Хагги Ваги Папа длинные ноги была.
Когда намокает, синий цвет не такой яркий
https://market.yandex.ru/product--miagkaia-igrushka-papa-khagi-vagi-dlinnye-nozhki-50-sm/1762190894?cpa=1
Десятка два страниц назад я приводила ссылку на статью, там писали, что игрушка должна была плавать, так из поролона. Я удивилась, паролон вроде не используют сейчас. Нашла, что делают из этого наполнителя - холофайбера (см ссылку), он не тонет
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 20:55
Еще размышления- почему полиция так быстро на Мошкина вышла, в то время когда еще абсолютно все искали Настю живой.Возможно, но с чего они взяли, что дети именно Мошкина?
13 авг они задержали двоих "подозрительных" на Приоре, и допрашивали их( цыгане которые).
Вот они скорей всего могли что то видеть, проезжая мимо. Например драку детей.
Больше никто не мог полиции "нашептать", что трясти надо Мошкина.
На Мошкина вышли, скорее всего, только из-за его криминального прошлого (тем более, связанного с убийством ребенка).
Была информация, что других зэков, живущих в поселке, тоже пробивали.
Отправлено: laramironova - 20.08.22 20:56
Больше никто не мог полиции "нашептать", что трясти надо Мошкина.Про судимость Мошкина оперативникам сразу стало известно от участкового. Как только начинаются розыскные мероприятия, то сразу же устанавливают бывших "сидельцев" из местных. То, что к Мошкину не пришли сразу объясняют тем, что верили в то, что Настя жива. Поэтому стали прочесывать лес.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 21:03
С игрушкой - оочень интересно. Еще вчера я ссылку размещала. Там про игрушку пишут, как про нечто важное:
https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/)
Поговорили с семьей и соседями, с тем человеком, который осматривал резервуар со специальной подводной видеокамерой и ничего не нашел. Главная зацепка – поролоновая игрушка, которую девочка взяла с собой. Она должна была всплыть и привлечь внимание волонтеров ещё во время первого обследования.[/u]
***************************
Смутило то, что написано - поролоновая игрушка. Таких сейчас вроде и не делают.
Купленная Настей - из холофайбера.
Стала смотреть свойства - в ВОДЕ НЕ ТОНЕТ!!!! Про поролон - просто неточность , полагаю.
********************************************
Из другой заметки:
https://ok.ru/zabnovosti/topic/155703486533704 (https://ok.ru/zabnovosti/topic/155703486533704)
"Проверяли ни один, и ни два, и даже ни три раза. Вчера вечером в очередной раз пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку. Затем стали проверять и нашли Настю. Если бы она сама залезла, то колодец был бы открыт, а он был закрыт. Вероятно, тело подкинули", — рассказала одна из жительниц поселка.
****************************************************************
Нашли, видимо, в том же колодце. Плпвающую на поверхности. Вот только она бы сразу там должна была плавать
Отправлено: Когда тут была - 20.08.22 21:03
Возможно, но с чего они взяли, что дети именно Мошкина?Рядом с Мошкиным мусорные баки, магазин. Можно запомнить по местоположению. Если это действительно цыгане дали инфу- то они расклеивали обьявления, и возле магазина точно должны были клеить. Скорее, они слышали или видели начало ссоры.
На Мошкина вышли, скорее всего, только из-за его криминального прошлого (тем более, связанного с убийством ребенка).
Была информация, что других зэков, живущих в поселке, тоже пробивали.
А других зэков тоже на допрос возили?
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 21:09
А других зэков тоже на допрос возили?Про это информации не было.
Да и зачем других возить, если есть нашли человека, у кого была судимость за убийство ребенка?
Отправлено: Sole22 - 20.08.22 21:14
Про это информации не было.Ну вот такое я читала:
Цитирование
Следователи не сбрасывают со счетов и криминальную версию. Они провели несколько десятков допросов, в том числе и ранее судимых граждан. Нескольких человек проверили на полиграфе. На данный момент работа продолжается, но пока версия несчастного случая является приоритетной, сообщает телеграм-канал 112
Цитирование
Вчера вечером в очередной раз пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку. Затем стали проверять и нашли Настю.Это слова соседки. Это несколько расходится с тем, что писали в КП (не по игрушке нашли, а по запаху разложения уже):
Цитирование
Когда открыли крышку, собака взяла след и начала лаять.Про игрушку там ничего нет
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 21:25
Это слова соседки. Это несколько расходится с тем, что писали в КП (не по игрушке нашли, а по запаху разложения уже):Она не говорит, что нашли ПО игрушке. Смысл слов - что как только "пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку". Собака то и лаяла нверняка, но игрушку то увидели. Зачем такое придумывать? А в КП факт обнаружения игрушки просто не упоминается. Может журналист, что писал, не придал этому значения.
Отправлено: Sole22 - 20.08.22 21:39
Она не говорит, что нашли ПО игрушке. Смысл слов - что как только "пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку".Это ни о чем не говорит. Она не была там, скорее всего это было уже где-то к полночи. Там работала полиция.
После обнаружения запаха собакой они, скорее всего, откачивали воду, мы не знаем последовательности действий.
Поскольку за час до этого были рыбаки с подводной камерой, они смотрели и ничего не нашли. Значит, вода еще не была откачана.
Скорее всего, собака подала знак, началась откачка, а там уже неважно, что первое нашли - кроссовок или игрушку.
Отправлено: Наталья КВ - 20.08.22 21:52
Она не была там, скорее всего это было уже где-то к полночиЭто ваше мнение , что не была. Полагаю, что местные жители тоже вполне могли присутствовать. Особенно из близлежащих домов если. Вся деревня на ушах стояла.
И это было в 23.30. Точное время озвучивалось.
Отправлено: Эля 29 - 20.08.22 22:05
На это всё ум и хитрость нужны.в огороде закопать - улика ей же, или их семье. мало ли рыть на участке начнут - а такое бывает с СК.
Могла бы просто в огороде закопать или сжечь, никто бы не нашел. Чем на место преступления опять идти, рисковать.
А сбегать - подбросить туда, где и девочка - типо несчастный случай - правдоподобнее. а то найдут девочку без игрушки - что будут делать? - искать игрушку - дома обходит, детей опрашивать в,олнения вносить. Игрушка должна быть с жертвой, во избежании вопросов.
Конечно все могло быть не так. но раз схвачен Виктор -он то и пояснит.
Добавлено позже:
Не знаю, мне кажется, у подозреваемого легкое отставание в развитии есть. Пишет с ошибками, которые в 3-м классе допустимо делать.я знала мужчину одного долго, но никогда не видела как он пишет. потом почитала в соц.сетях. случайно- пишет так же со страшными ошибками. но сам хитрый как лиса занимается бизнесом.
Оффтоп (текст не по теме)и очень верткий, удачливый, а комментарии в соц.сетях - страшная безграмотность. Видимо вот так бывает, сама удивилась, не думала что тот товарищ Олег так выпиюще неграмотен. а по общению ну вообще не скажешь!!
Вообщем, жизнь одно ,а грамотность другое... И так бывает. Бывает ум хитрый, а бывает ум грамотный.,и отдельно .. видимо так. А бывает и вместе: ум грамотный и хитрый. Бывает хитрость без ума. Бывает ум без хитрости.
Да , если человек интеллектуал - грамотность чаще бывает при нем, но интеллектуалов не часто прям встретишь. *YES*
Вообщем, жизнь одно ,а грамотность другое... И так бывает. Бывает ум хитрый, а бывает ум грамотный.,и отдельно .. видимо так. А бывает и вместе: ум грамотный и хитрый. Бывает хитрость без ума. Бывает ум без хитрости.
Да , если человек интеллектуал - грамотность чаще бывает при нем, но интеллектуалов не часто прям встретишь. *YES*
Отправлено: gossgirl - 20.08.22 22:25
в огороде закопать - улика ей же, или их семье. мало ли рыть на участке начнут - а такое бывает с СК.Про огород я написала как пример. Конечно, не в огороде. В лесок могла сбегать или к соседям подбросить, на крайний случай.
Отправлено: Эля 29 - 20.08.22 23:10
Во первых, по поводу игрушки возможно и не было вопросов, а во вторых, обойти полиграф, это НЕ фантастика.был у меня лютый случай. который мне обо многом сказал о полиграфе))
Оффтоп (текст не по теме)народ у меня разных ходит , мистику да вопросики посмотреть. и однажды пришла тетка - полиграфолог)) вот я удивилась, она задавала вопросы об 2-3 случаях, мутных - один по воровству в организации из сейфа и еще какой то уж забыла давно было. так она меня аж просила - выяснить кто виновный, помочь выбрать, кто больше из предложенных людей похож на преступника... Полиграф - это товарищи так то та еще хрень, специалисты иногда не хрена не знают, сомневаются, одна вон к гадалке пошла.
так что Полиграф - очень мутноватистая тема, не точная. уж точно.)))
И еще - та тетка сказала - в Полиграфе главное - хорошо обученные специалисты очень сильна говорила - питерская школа полиграфии, обученные там - опытные. А есть очень не опытные, или начинающие... и они вот тоже вершат судьбы людей.
Вообщем, Полиграф зависит только от профессионализма и опыта полиграфолога, И дай Бог , если они опытны, а не как эта женщина - неуверенна и не опытна была. ( хотя сидела в самом серьезном по локации месте )... Потом через года четыре она ушла из органов, в тему далеееекую очень от следственной системы... и наверное это очень хорошо для тех же самых органов))
Кстати, вещь интересную сказала, что часто нет проблем купить этот Полиграф, там просто важно обучится на нем правильно!!!Открываешь фирму и тебя частным образом могут звать на проверку как полиция так и частных граждане. или берут в штат самой полиции..
Вообщем. наука Полиграф это мудреная, и сейчас наверное более уже профессионально выросла .
так что Полиграф - очень мутноватистая тема, не точная. уж точно.)))
И еще - та тетка сказала - в Полиграфе главное - хорошо обученные специалисты очень сильна говорила - питерская школа полиграфии, обученные там - опытные. А есть очень не опытные, или начинающие... и они вот тоже вершат судьбы людей.
Вообщем, Полиграф зависит только от профессионализма и опыта полиграфолога, И дай Бог , если они опытны, а не как эта женщина - неуверенна и не опытна была. ( хотя сидела в самом серьезном по локации месте )... Потом через года четыре она ушла из органов, в тему далеееекую очень от следственной системы... и наверное это очень хорошо для тех же самых органов))
Кстати, вещь интересную сказала, что часто нет проблем купить этот Полиграф, там просто важно обучится на нем правильно!!!Открываешь фирму и тебя частным образом могут звать на проверку как полиция так и частных граждане. или берут в штат самой полиции..
Вообщем. наука Полиграф это мудреная, и сейчас наверное более уже профессионально выросла .
Отправлено: Afinna - 20.08.22 23:56
Про огород я написала как пример. Конечно, не в огороде. В лесок могла сбегать или к соседям подбросить, на крайний случай.Маловероятно это. Представьте себе: идти в лесок с лопатой и игрушкой, когда 600 человек ищет по всем окрестностям ребёнка. Соседям подбрасывать тоже не айс, вокруг частные дома, скорее всего есть охраняющие собаки. Собственно, самое легкое - пройти эти двадцать шагов до колодца, кинуть игрушку в отверстие и быстро домой. Интересно,когда все таки люк и эта яма были перекрыты досками, до того как нашли ребёнка или после, потому что поднимать эти все доски тоже затруднительно.
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 00:12
Маловероятно это. Представьте себе: идти в лесок с лопатой и игрушкой, когда 600 человек ищет по всем окрестностям ребёнка. Соседям подбрасывать тоже не айс, вокруг частные дома, скорее всего есть охраняющие собаки. Собственно, самое легкое - пройти эти двадцать шагов до колодца, кинуть игрушку в отверстие и быстро домой. Интересно,когда все таки люк и эта яма были перекрыты досками, до того как нашли ребёнка или после, потому что поднимать эти все доски тоже затруднительно.Как будто что-то из ряда фантастики. Именно в это время, когда поиски..
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 00:32
Как будто что-то из ряда фантастики. Именно в это время, когда поиски..Так этот колодец только что вечером осмотрели камерой, она это знала, т.к.говорила, что там ничего не нашли.
Дальше стемнело, конечно по логике туда больше сегодня никто не должен еще раз идти искать. Посмотрела из окна- что никого там нет, фонариков и тд, и быстро сбегала и скинула игрушку.
Она игрушку могла в пакет положить, не в руках несла. Если бы кого то и встретила- то игрушку не видно другим.
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 00:55
Так этот колодец только что вечером осмотрели камерой, она это знала, т.к.говорила, что там ничего не нашли.Игрушка 50-60 см, это не игрушку с киндер-сюрприза нести.
Дальше стемнело, конечно по логике туда больше сегодня никто не должен еще раз идти искать. Посмотрела из окна- что никого там нет, фонариков и тд, и быстро сбегала и скинула игрушку.
Она игрушку могла в пакет положить, не в руках несла. Если бы кого то и встретила- то игрушку не видно другим.
А вот по поводу того, что осматривали сто раз и ничего не находили. Почему все так уверены, что искали досконально? Даже с камерами в темноте в мутной воде можно много чего не увидеть.
Там же не средиземное море, а илистый резервуар со стоящей водой.
Отправлено: Afinna - 21.08.22 01:08
Игрушка 50-60 см, это не игрушку с киндер-сюрприза нести.Ну так то да, не знаю, насколько Камера просматривает в мутной воде, потому что там явно был этот ил со дна взбаламучен. Хотя, честно говоря, хотя бы прогрести баграми этот колодец как следует, вполне было возможно. Но силы , конечно, все были брошены на поиски живого ребёнка, надеялись... Это сейчас уже рассуждаем, что можно было два три человека оставить из шестисот, чтобы этот злосчастный колодец проверить как следует... Может быть, теперь хотя бы приведут его в порядок, чтоб не было ещё трагедии.
А вот по поводу того, что осматривали сто раз и ничего не находили. Почему все так уверены, что искали досконально? Даже с камерами в темноте в мутной воде можно много чего не увидеть.
Там же не средиземное море, а илистый резервуар со стоящей водой.
Отправлено: SKAD - 21.08.22 01:45
Отправлено: Ангелина Ангелина - 21.08.22 01:51
Отправлено: Амон Ра - 21.08.22 02:18
...*Во сне случайно пёрнул и сам испугался)) Не бойся, приходи ещё, нам без таких дурачков скучно))
Отправлено: SKAD - 21.08.22 02:22
А вот по поводу того, что осматривали сто раз и ничего не находили. Почему все так уверены, что искали досконально?Как раз наоборот!
И вот тут мы подошли к той самой странной ситуации с поисками. Здравый смысл подсказывает, что все свое внимание поисковики должны были сосредоточить именно на этой яме-убийце. Все же знали, что ребенок пошел в магазин, а колодец от входа рукой подать. Но, как «КП» сказали все участники поисков - следователи, и волонтеры, и полицейские, и местные жители:
- Такой задачи не ставили…
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/)
Отправлено: Ангелина Ангелина - 21.08.22 03:38
И вот тут мы подошли к той самой странной ситуации с поисками. Здравый смысл подсказывает, что все свое внимание поисковики должны были сосредоточить именно на этой яме-убийце. Все же знали, что ребенок пошел в магазин, а колодец от входа рукой податьДа и сейчас не берутся за магазин. По ходу следствия выяснилось,что продавщица что то темнит. А может девочка дошла до магазина и купила что хотела. Вышла ,а за ней тот кого знает хорошо продавщица. И закрыла магазин чтобы дать наставления,когда узнала о гибели девочки. Кроме Мохина и магазин рядом.
Отправлено: Flavia - 21.08.22 06:43
две цепочки,одна с крестиком. Золотые ли! И были ли они когда достали тело.Если бы пропали золотые цепочки, это явно бы отработали. Тут вон к игрушке сколько внимания, не говоря о монетках.
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 10:22
Это сейчас уже рассуждаем, что можно было два три человека оставить из шестисот, чтобы этот злосчастный колодец проверить как следует...Ну это как в пословице: "Знал бы где упасть, подстелил бы соломки".
Хотя поисковиков тоже не в чем упрекнуть. Реально искали живую. И колодец просматривали. Да, не увидели. Мы там не были и не знаем, как выглядела эта мутная вода.
Отправлено: Sole22 - 21.08.22 11:46
https://vk.com/video-159197379_456239776 (https://vk.com/video-159197379_456239776)
Отправлено: SKAD - 21.08.22 12:11
Да и сейчас не берутся за магазин. По ходу следствия выяснилось,что продавщица что то темнит. А может девочка дошла до магазина и купила что хотела. Вышла ,а за ней тот кого знает хорошо продавщица. И закрыла магазин чтобы дать наставления,когда узнала о гибели девочки. Кроме Мохина и магазин рядом.Всё не могут разобраться кто кому задачи должен ставить!...
Следователи - полицейским? Полицейские - волонтёрам? Или местные жители всем сразу?... *DONT_KNOW*
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 13:03
Вести. Дежурная часть. Версии пропажи Насти Брихунец.Немного мерзкое впечатление от видео. Журналистка прет как танк, некрасиво. "Я с вами еще не попрощалась". Пипец. Москва приехала)
https://vk.com/video-159197379_456239776 (https://vk.com/video-159197379_456239776)
Отправлено: Софа - 21.08.22 13:22
Отправлено: Наталья КВ - 21.08.22 13:54
Меня больше смущает,что продавщица закрывала магазин,хотя сама утверждала ,что этого не было. Всё это главная несостыковка. Денег при девочке и в колодце не обнаружено ,может быть всё таки девочка дошла до магазина и не вышла?Про магазин- да - интересно.
Я вот еще 16 писала. Повторюсь тогда.
https://vm.ru/accidents/988893-poshla-za-chupa-chupsom-i-ne-vernulas-chto-izvestno-o-propazhe-devochki-najdennoj-v-kolodce-v-permskom-krae
Проверили и продавщицу магазина, которая утверждает, что девочка не заходила к ней в ту смену. Однако ее слова опровергали очевидцы и сотрудницы учреждения.
***********************************
Все таки - девочка НЕ дошла до магазина или магазин был УЖЕ закрыт? Кто как понимает? Если родители (а они вроде как адекватные, не считая, что послали девочку одну туда) в 19 ее туда отправили, значит еще должен был работать. Продавщица утверждает, что не видела девочку. Не могло ли произойти нечто в самом магазине? Девочка возможно заходила в магазин.
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 14:03
Все таки - девочка НЕ дошла до магазина или магазин был УЖЕ закрыт? Кто как понимает? Если родители (а они вроде как адекватные, не считая, что послали девочку одну туда) в 19 ее туда отправили, значит еще должен был работать. Продавщица утверждает, что не видела девочку. Не могло ли произойти нечто в самом магазине? Девочка возможно заходила в магазин.А зачем продавщице выгораживать кого-то?
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 14:04
Не могло ли произойти нечто в самом магазине? Девочка возможно заходила в магазин.Ну а что там могло произойти такое уж ужасное?
Продавщица убила девочку? А зачем ей это? И если даже ее слова опровергают очевидцы и сослуживцы - значит они присутствовали там, и видели, как Настя купила чупа чупс.
И что потом? В любом случае, в самом магазине ничего не произошло. А дальше как- продавшица погналась за Настей и скинула ее в колодец?
Или кто то пошел за Настей, кого она знает? Ну так "очевидцы и сослуживцы" должны тоже тогда были видеть этого человека. Магазин маленький и сельский, в таких очередь максимум наверно 2-3 человека. И все эти "очевидцы" должны были вспомнить( если видели Настю), кто там еще был в тот момент. Имхо.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 21.08.22 14:10
Отправлено: Наталья КВ - 21.08.22 14:18
Ну а что там могло произойти такое уж ужасное?Ну как вариант (даю на него 1%, ну никак не более)- в магазине был знакомый или родственник продавщицы. Случилось нечто (даже фантазировать не хочу). В результате - либо мертвое тело, либо бессознательное тело сбросили в колодец рядом. Какое то время девочка могла находится в какой нибудь подсобке там.
Добавлено позже:
если даже ее слова опровергают очевидцы и сослуживцы - значит они присутствовали там, и видели, как Настя купила чупа чупс.может некое событие произошло после того, как свидетели удалились
Добавлено позже:
https://v-kurse.ru/2022/08/21/299212
Арестованный в связи с гибелью шестилетней девочки в Прикамье, признал свою вину
******************
ничего нового, просто заметка вот только недавно вышла,но--все то же, что и ранее
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 14:24
Может к продавщице приехал родственник. Девочка вышла,а он за ней. На лето приезжают в гости.А дальше он что с ней сделал? Просто скинул в колодец?..
Честно, я вообще не понимаю, что там случилось.
На 95% уверена, что Настя сама бы туда не полезла в эти колючки и траву к колодцу.
Но и кому надо эту девочку туда скидывать- тоже не понимаю.
Я даже не верю- что Мошкин ее туда толкнул, пусть и нечаянно даже. Главный вопрос-зачем?
Да и если бы взрослый толкнул нечаянно- думаю, кинулся бы спасать.
Единственное, что на ум приходит- может надо копнуть семью, вернее их связи и отношения. Может быть кому то дорогу перешли,зависть. Может быть были какие то связи на стороне у родителей, и таким образом через девочку отомстили.
Может еще что то в таком плане.
Не знаю)
Но я не верю ни в то- что Настя сама туда провалилась.
И не верю в то- что это Мошкин.
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 14:28
Может к продавщице приехал родственник. Девочка вышла,а он за ней. На лето приезжают в гости.Ну это уж совсем странно... Может Санта-Клаус мимо проходил и непослушную девочку в колодец сбросил..
Добавлено позже:
Единственное, что на ум приходит- может надо копнуть семью, вернее их связи и отношения. Может быть кому то дорогу перешли,зависть. Может быть были какие то связи на стороне у родителей, и таким образом через девочку отомстили.Прям Крёстный отец Дон Карлеоне какой-то в поселке Верхнечусовские городки.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 21.08.22 14:33
Ну так "очевидцы и сослуживцы" должны тоже тогда были видеть этого человекаКак ни странно в этой истории очевидцев нет. Никто Настю не видел. Только цыган на машине и закрытый магазин.
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 14:36
Ну это уж совсем странно... Может Санта-Клаус мимо проходил и непослушную девочку в колодец сбросил..На самом деле там такие страсти кипят в глубинке в селах, что нам городским и не снилось.
Добавлено позже:Прям Крёстный отец Дон Карлеоне какой-то в поселке Верхнечусовские городки.
Все они в школе одной учились , друг друга знают с пеленок. Кто то в кого то безответно влюблен по любому бывает. Она в него, а он в другую..
Да и какие страсти?
Просто кто то мог сделать аборт когда то, приехал - а тут у него цветущая девочка с красивой игрушкой.
Месть она такая, ее подают холодным блюдом. Чтобы никто и никогда не понял, кто это сделал. Классика. Я не утверждаю, что именно так все и было, просто первое попавшееся на ум написала. Месть и зависть могут быть со всех сторон, порой самых неожиданных.
Но это больше похоже на реальность, чем девочка сама полезла в колючки вдруг.
А Вы сами какой версии придерживаетесь, как все случилось? НС или...?
Отправлено: Ангелина Ангелина - 21.08.22 14:45
https://v-kurse.ru/2022/08/21/299212Ну вот скоро и дело закроют.
Арестованный в связи с гибелью шестилетней девочки в Прикамье, признал свою вину
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 14:51
Ну вот скоро и дело закроют.Это уже было, вчера - позавчера.
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 14:54
А Вы сами какой версии придерживаетесь, как все случилось? НС или...?Да обычный несчастный случай, я уже писала ранее, уверена на 95%.
Это ребенок. Они по дорогам ходить не любят даже, им приключения подавай. Срезала/увидела котенка/решила цветочек сорвать.. Да всё, что угодно, могло случиться.
Добавлено позже:
Ну вот скоро и дело закроют.Эта информация была уже два дня назад. Ничего нового.
Отправлено: Софа - 21.08.22 15:11
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 15:16
Я бы поверила в несчастный случай если бы сразу нашли. Тяжело поверить в то ,что столько разных людей обследовали колодец и даже камерой и не видели ничего подозрительного .Мутная вода. 6 метров в длину. Что там можно увидеть даже с камерами?
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 15:18
Да обычный несчастный случай, я уже писала ранее, уверена на 95%.Мой самый главный аргумент против НС- это то, что игрушку не видели в этом колодце ДО.
Это ребенок. Они по дорогам ходить не любят даже, им приключения подавай. Срезала/увидела котенка/решила цветочек сорвать.. Да всё, что угодно, могло случиться.
Я представляю этот материал, из чего она сделана. Он тут же на поверхность всплывает.
И ее камера должна была увидеть , когда рыбаки в 19 ч обследовали колодец своей камерой)
Я даже готова поверить им, что и тела тогда не было в 19 ч
Потому что многие пишут ИЛ там на дне..)
НО.. есть одно большое НО..
Люди, Вы просто не были на Урале и конкретно в Пермской области. Там все речки заиленные, узкие и глубокие.
И вся там живность в иле прячется, раков очень много.
Так что я думаю, что у рыбаков была норм камера, где и в иле все видно. Иначе зачем камера этим пермским рыбакам, где им надо ил видеть прежде всего тоже на рыбалке?
Но если думать о том, что и тела Насти там не было в колодце в 19 ч 14 авг- то тогда страшно думать даже, что и как там было.
Хотя большинство местных именно за версию Подкинули тело.
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 15:27
Мой самый главный аргумент против НС- это то, что игрушку не видели в этом колодце ДО.Тогда кто подкинул??? Еще один подозреваемый? Или жена Мошкина? Приехала с допроса и быстро побежала тело скидывать?
Я представляю этот материал, из чего она сделана. Он тут же на поверхность всплывает.
И ее камера должна была увидеть , когда рыбаки в 19 ч обследовали колодец своей камерой)
Я даже готова поверить им, что и тела тогда не было в 19 ч
Потому что многие пишут ИЛ там на дне..)
НО.. есть одно большое НО..
Люди, Вы просто не были на Урале и конкретно в Пермской области. Там все речки заиленные, узкие и глубокие.
И вся там живность в иле прячется, раков очень много.
Так что я думаю, что у рыбаков была норм камера, где и в иле все видно. Иначе зачем камера этим пермским рыбакам, где им надо ил видеть прежде всего тоже на рыбалке?
Но если думать о том, что и тела Насти там не было в колодце в 19 ч 14 авг- то тогда страшно думать даже, что и как там было.
Хотя большинство местных именно за версию Подкинули тело.
Про игрушку уже много раз писала. Я думаю, что она всплыла вместе с телом.
Отправлено: Наталья КВ - 21.08.22 15:31
Там все речки заиленные, узкие и глубокие.Именно так! Исследовали камерой воду рыбаки. Значит люди с опытом работы с этим аппаратом в не самой прозрачной воде. Кстати, не факт, что вся вода на 1,5 м была мутная, скорее всего ближе ко дну только.
И вся там живность в иле прячется, раков очень много.
Так что я думаю, что у рыбаков была норм камера, где и в иле все видно. Иначе зачем камера этим пермским рыбакам, где им надо ил видеть прежде всего тоже на рыбалке?
По поводу размеров резервуара встретила три варианта информации:
1. 3 на 6 м
2. 3 на 3 м
3. 2 на 2 м
про последнее - в известной всем здесь статье
https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27433/4634036/)
Но, упав в колодец, девочка не могла погибнуть мгновенно - она бы кричала и плакала, пока были силы. Почему она молчала?
Ответ на этот вопрос корреспонденты «КП» искали на дне колодца, спустившись туда после того, как откачали воду. На дне обложенной деревянными балками ямы два на два метра они увидели кирпичи. Девочка могла удариться головой при падении и потерять сознание. Тогда понятно и молчание, и быстрое утопление... Но тогда она должна была упасть вниз головой, что абсолютно необъяснимо.
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 15:37
Но, упав в колодец, девочка не могла погибнуть мгновенно - она бы кричала и плакала, пока были силы. Почему она молчала?Много раз уже писали здесь об этом.
Цитирование
В большинстве случаев, когда тонет ребёнок, он не барахтается и не кричит, а быстро, в течение 30 секунд, уходит ко дну. А не кричат дети по той простой причине, что все усилия у них направлены на глоток кислорода, а не на крики. Да и руками над водой они не машут, а пытаются оттолкнуться ими от воды, чтобы как можно дольше удержаться на плаву.
Отправлено: Наталья КВ - 21.08.22 15:40
1)- В пятницу к ночи местные пытались осмотреть колодец, светили фонариками, но ничего не разглядели, - объясняет Красильникова.
Вывод: либо невнимательно смотрели (хотя тело ребенка в белой майке и яркую игрушку в свете фонарика невозможно не заметить), либо колодец вправду был пуст.
2) На следующий день, в субботу, осматривать яму пришли члены общества ветеранов МВД. Вниз, как и селяне днем раньше, не полезли, взглядом окинули и ушли.
Вывод второй: опытные полицейские тоже подошли к делу спустя рукава. Или в колодце все-таки ничего, кроме воды, на тот момент не было?
3) После ветеранов до колодца наконец добрались волонтеры - профи поискового дела. У них-то все мероприятия должны быть отработаны до мелочей. Но... Они помутили воду длинными шестами... и отправились искать дальше. И на этот раз - удивительное дело - в колодец никто не полез. Хотя воды в нем - взрослому человеку максимум по шею.
4) В воскресенье один из местных, Влад Собянин, решил обследовать колодец с подводной камерой: такие обычно используют на рыбалке.
- Мы исследовали пространство у поверхности воды. Вокруг, на 360 градусов, ни игрушки, ни тела девочки не было. Потом опустили камеру на дно и также провернули ее на 360 градусов - ничего, - уверяет Влад.
Добавлено позже:
Много раз уже писали здесь об этом.вы не поняли - я привела цитату по поводу размеров резервуара, эта фраза просто в том тексте тоже
Отправлено: Софа - 21.08.22 15:41
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 15:47
Подкинули те кто вне подозрений значит. Например продавщицаБоже, извините, а еще кто вне подозрений? Все жители поселка?
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 15:52
Боже, извините, а еще кто вне подозрений? Все жители поселка?Может и все жители поселка.
А почему нет?
Отправлено: Rose - 21.08.22 15:53
Теперь повторилось, видимо позвал девочку и толкнул. Своего рода маньяк. Очень жаль, что никто не видел, когда можно было спасти.
Добавлено позже:
В общей сложности 4 раза осматривали колодец ДО нахождения тела:Ну, если с камерой обследовали подводной и не было ничего. Не понятно тогда. Но чел этот причастен однозначно!
1)- В пятницу к ночи местные пытались осмотреть колодец, светили фонариками, но ничего не разглядели, - объясняет Красильникова.
Вывод: либо невнимательно смотрели (хотя тело ребенка в белой майке и яркую игрушку в свете фонарика невозможно не заметить), либо колодец вправду был пуст.
2) На следующий день, в субботу, осматривать яму пришли члены общества ветеранов МВД. Вниз, как и селяне днем раньше, не полезли, взглядом окинули и ушли.
Вывод второй: опытные полицейские тоже подошли к делу спустя рукава. Или в колодце все-таки ничего, кроме воды, на тот момент не было?
3) После ветеранов до колодца наконец добрались волонтеры - профи поискового дела. У них-то все мероприятия должны быть отработаны до мелочей. Но... Они помутили воду длинными шестами... и отправились искать дальше. И на этот раз - удивительное дело - в колодец никто не полез. Хотя воды в нем - взрослому человеку максимум по шею.
4) В воскресенье один из местных, Влад Собянин, решил обследовать колодец с подводной камерой: такие обычно используют на рыбалке.
- Мы исследовали пространство у поверхности воды. Вокруг, на 360 градусов, ни игрушки, ни тела девочки не было. Потом опустили камеру на дно и также провернули ее на 360 градусов - ничего, - уверяет Влад.
Добавлено позже:вы не поняли - я привела цитату по поводу размеров резервуара, эта фраза просто в том тексте тоже
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 15:58
Может и все жители поселка.Так это целое Убийство в Восточном экспрессе получается))
А почему нет?
Добавлено позже:
Он вроде утопил годовалого ребенка, мотив - почему так жестоко?Ключевое слово "вроде".
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 15:59
Он вроде утопил годовалого ребенка, мотив - почему так жестоко?28 лет прошло..
Теперь повторилось, видимо позвал девочку и толкнул. Своего рода маньяк. Очень жаль, что никто не видел, когда можно было спасти.
Никто в поселке не верит, что это он сделал- даже родители Насти.
Ну взял мужик вину на себя за жену, Вы посмотрите на него?
Обычный сельский уральский простофиля- мужик работящий ( у меня вся родня с Урала).
Тут мимо этого Мошкина все эти многие годы тысячи маленьких детей проходило- а он вдруг взял и Настю спустя столько лет сбросил в колодец. Не Верю.
Добавлено позже:
Так это целое Убийство в Восточном экспрессе получается))Ну не Восточный Экспресс конечно))
Но можно подозревать каждого( или многих).
Я бы прежде всего проверила тех друзей родителей- к которым Настя могла зайти и поиграть с их ребенком по пути.
Вполне могло быть так, что Настя туда и зашла.
Отправлено: Rose - 21.08.22 16:07
Так это целое Убийство в Восточном экспрессе получается))Своего годовалого ребенка. За что сидел 10 лет? Зачем защищать такого? Полиграф он не прошел. Ничего, восстановят все как было.
Добавлено позже:Ключевое слово "вроде".
Отправлено: Наталья КВ - 21.08.22 16:10
Обычный сельский уральский простофиля- мужик работящийЧеловек, притягивающий несчастья еще. А если взял тогда вину на себя - это вообще о редких качествах свидетельствует. Но это, конечно ЕСЛИ...
Я вот еще все думаю, собака след когда взяла, до колодца же НЕ дошла, где то у дороги след обрывался, будто в машину посадили. Ссылку не найду, но в первые дни наверное многие видели эту инфу.
Добавлено позже:
Своего годовалого ребенка. За что сидел 10 лет? Зачем защищать такого?Много было инфы, что он взял вину на себя за свою первую жену, что это она утопила ребенка
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 16:13
Своего годовалого ребенка. За что сидел 10 лет? Зачем защищать такого? Полиграф он не прошел. Ничего, восстановят все как было.А вы прямо уверены в этом? Даже, если это он. 28 лет прошло. Человек свое отсидел. Крест можно ставить на нем?
Отправлено: Софа - 21.08.22 16:16
Может и все жители поселка.не умею отвечать в чате. Ну это мое мнение. 1. Есть расход показаний уже связанных с продавцом. 2. Точно известно что она пошла в магаз и как раз во время пропажи он был закрыт. Нет насилия нет каких-то следов,я вижу женскую руку в этом деле. Может она из зависти /может бывшая мужа / может знает что то
А почему нет?
Отправлено: Sole22 - 21.08.22 16:16
И кстати, не факт, что намокшая игрушка будет на поверхности плавать, даже если там холлофайбер внутри ( а может, другой материал), мы не знаем конкретную модель и производителя.
И ещё для тех, кто задаёт вопрос: почему ничего не обнаруживали вплоть до вечера 14-го, а 14-го около 23 вдруг нашли. Да потому что наконец сделали все как надо. Надежды найти живую не оставалось.
1) Привезли профессионалов.
2) трупная собака залаяла
3) воду откачали
4) спустились в колодец
Возможно, не все пункты сразу, но хотя бы 2-3 достаточно, чтобы найти
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 16:16
Я вот еще все думаю, собака след когда взяла, до колодца же НЕ дошла, где то у дороги след обрывался, будто в машину посадили. Ссылку не найду, но в первые дни наверное многие видели эту инфуЯ тоже помню эту информацию о собаке👍👍
О том, что собака остановилась и не пошла ни вправо, ни влево, ни вперед.
Вообщем встала собака.
И эта информация была еще до обнаружения трупа Насти в колодце.
Т.е. она должна быть правдивая, т.к. тогда искали Настю ЖИВУЮ.
Отправлено: Sole22 - 21.08.22 16:25
О том, что собака остановилась и не пошла ни вправо, ни влево, ни вперед.Я видела где-то, что собака появилась только на следующий день. Элементарно потеряла след.
Все версии о посадке в машину элементарно разобьются о факт того, что причина смерти утопление, нет следов насилия плюс примерное время утопления должна определить экспертиза (думаю, пятница, вечер)
Отправлено: Наталья КВ - 21.08.22 16:28
собака остановилась и не пошла ни вправо, ни влево, ни вперед.Если эту линию продолжать, тогда логично, что подбросили тело именно туда - и рядом с местом, куда НЕ дошла Настя и рядом с тем, кого легко в этом случае подставить. А вот зачем ребенка похищали - это вопрос. Учитывая, что следов насилия (никакого) не обнаружено.
Вообщем встала собака.
И эта информация была еще до обнаружения трупа Насти в колодце
Но это если результаты взятия следа собакой под сомнение не ставить.
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 16:30
А вообще, вот у меня двоюродный брат работает в Газпроме тоже, как и папа Насти. В регионе. Не самом дотируемом..
Он правда по связи там.
Вы думаете, у моего брата завистников нет? Куча их у него. Хотя по меркам Москвы зарплата смешная( не 100-500 тр) И ведь все уверованы у нас- что если Газпром, то это Халява и Лафа, даже в регионах. Отнюдь нет, зарплата как по мне ниже среднего. Но есть плюшки бесплатные, не буду перечислять.
Но ведь все думают- что Гаспром, это все , богатый).
Отнюдь нет.
Так что зря вот так вот все скинули со счетов личные и профессиональные отношения самой семьи. Может там были не угрозы, а зависть.
А может и угрозы были, но не насчет Насти конкретно.
Кто то имеет фото родителей Насти?
Добавлено позже:
Если эту линию продолжать, тогда логично, что подбросили тело именно туда - и рядом с местом, куда НЕ дошла Настя и рядом с тем, кого легко в этом случае подставить. А вот зачем ребенка похищали - это вопрос. Учитывая, что следов насилия (никакого) не обнаружено.Я не верю, что Мошкин это сделал, это однозначно.
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 16:34
Вы думаете, у моего брата завистников нет? Куча их у него.Зачем убивать конкретно ребенка, если отец все равно продолжит работать? Легче убить самого мужчину.
Они были в гостях. За ними следили? Невероятным образом ребенок остался один.. Вот ведь повезло.
Ну это реально детектив с НТВ какой-то начинается.
Отправлено: Sole22 - 21.08.22 16:36
Гражданская супруга подозреваемого Елена 59.RU рассказала, что в день пропажи девочки ее муж чинил крыльцо дома. А в день задержания — в 08:00 14 августа — она видела супруга только рано утром.
— Пока я была на допросе, мужа привезли обратно домой и сказали по-быстрому собирать вещи. Это я знаю со слов бабушки, — сообщила собеседница. — И тогда стало понятно, что домой его больше не отпустят. Я читала в СМИ, что якобы он дал признательное. Но это абсурд: случайно толкнул ребенка в колодец. Если это случайность, почему он в итоге ее не достал из воды? Ведь было время ее спасти и быстро достать оттуда. Кроме того, размер этой дыры небольшой, девочка при падении могла успеть ухватиться за края. И совершенно нет логики в поведении мужа: он видит, что идет ребенок, переходит дорогу (дом подозреваемого стоит через дорогу от колодца, — прим. ред.) и толкает. Зачем? В чем причина? У него самого растет трое маленьких детей. Зацепились за его первую судимость. Я считаю, что такие показания даны под давлением.
59.ru
Отправлено: Rose - 21.08.22 16:40
А вы прямо уверены в этом? Даже, если это он. 28 лет прошло. Человек свое отсидел. Крест можно ставить на нем?Как он это сделал и почему? Это все у СК. Защищать такого, ну не знаю. Посмотрим, разберутся. Я думаю, он с отклонениями, маньяк. Мое мнение.
Полиграф не пошел ведь, а жена прошла. Сразу дал показания, что толкнул и показал куда.
Добавлено позже:
«Нет логики»: супруга подозреваемого в убийстве шестилетней девочки в Прикамье считает, что муж дал признание под давлениемМаньяк. Может удовольствие получал. Вспомните, мужика, который пионеров душил, в советское время. Сколько душ загубил. псих.отклрнение вот и все. Преступник.
Гражданская супруга подозреваемого Елена 59.RU рассказала, что в день пропажи девочки ее муж чинил крыльцо дома. А в день задержания — в 08:00 14 августа — она видела супруга только рано утром.
— Пока я была на допросе, мужа привезли обратно домой и сказали по-быстрому собирать вещи. Это я знаю со слов бабушки, — сообщила собеседница. — И тогда стало понятно, что домой его больше не отпустят. Я читала в СМИ, что якобы он дал признательное. Но это абсурд: случайно толкнул ребенка в колодец. Если это случайность, почему он в итоге ее не достал из воды? Ведь было время ее спасти и быстро достать оттуда. Кроме того, размер этой дыры небольшой, девочка при падении могла успеть ухватиться за края. И совершенно нет логики в поведении мужа: он видит, что идет ребенок, переходит дорогу (дом подозреваемого стоит через дорогу от колодца, — прим. ред.) и толкает. Зачем? В чем причина? У него самого растет трое маленьких детей. Зацепились за его первую судимость. Я считаю, что такие показания даны под давлением.
59.ru
Отправлено: laramironova - 21.08.22 16:43
Это такое палево. Попасться кому-то на глаза с трупом наперевес.
Отправлено: Sole22 - 21.08.22 16:44
Сразу дал показания, что толкнул и показал куда.Откуда у вас такие подробности? Нигде в СМИ об этом не писали. Его что, привозили на следственный эксперимент?
Писали только, что толкнул, но показания якобы настолько запутаны, что в них придется разбираться
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 16:56
Как он это сделал и почему? Это все у СК. Защищать такого, ну не знаю. Посмотрим, разберутся. Я думаю, он с отклонениями, маньяк. Мое мнение.Вы серьезно пишете это сейчас? Вы тему читали? Все страницы?
Полиграф не пошел ведь, а жена прошла. Сразу дал показания, что толкнул и показал куда.
Добавлено позже:Маньяк. Может удовольствие получал. Вспомните, мужика, который пионеров душил, в советское время. Сколько душ загубил. псих.отклрнение вот и все. Преступник.
28 лет, ладно 18 лет, маньяком не был и вдруг неожиданно им стал?
Показал, куда толкнул? Ну, блин, девушка. Вы на допросе сидели что ль?
Еще и со Сливко сравниваете))
Добавлено позже:
Настя высотой 120 см. Преступник идет с трупом девочки ночью. Как там с фонарями в деревне? Не грудничка ж несёт подмышкой.Ага. Там еще в другой подмышке игрушка 60 см должна быть.
Это такое палево. Попасться кому-то на глаза с трупом наперевес.
Комментарий модератора
Дорогие форумчане, давайте будем уважительно вести дискуссию.
Дорогие форумчане, давайте будем уважительно вести дискуссию.
Отправлено: Flavia - 21.08.22 17:01
Я видела где-то, что собака появилась только на следующий день.Настя пропала вечером. С утра собаки уже были.
Отправлено: Flavia - 21.08.22 17:03
А вообще, вот у меня двоюродный брат работает в Газпроме тоже, как и папа Насти. В регионе. Не самом дотируемом..Думаю, там многие из поселка работают в газо-нефтепредприятиях. Регион такой.
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 17:21
Думаю, там многие из поселка работают в газо-нефтепредприятиях. Регион такой.Меня смутило, что летом добраться можно только на пароме 2ч ходом.
Это как бы уже вахта почти наверно
Flavia,
А деревня Каргино далеко от тех мест?
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 17:25
А деревня Каргино далеко от тех мест?Каргино в Башкирии? Далеко.
Отправлено: Rose - 21.08.22 17:36
Вы серьезно пишете это сейчас? Вы тему читали? Все страницы?И вы не будьте такой самоуверенной, девушка. Окажется правдой - все равно защищать будете.
28 лет, ладно 18 лет, маньяком не был и вдруг неожиданно им стал?
Показал, куда толкнул? Ну, блин, девушка. Вы на допросе сидели что ль?
Еще и со Сливко сравниваете))
Добавлено позже:Ага. Там еще в другой подмышке игрушка 60 см должна быть.Комментарий модератора
Дорогие форумчане, давайте будем уважительно вести дискуссию.
Невинного не посадят уж точно, огласка пошла.
Добавлено позже:
И вы не будьте такой самоуверенной, девушка. Окажется правдой - все равно защищать будете.Ещё раз спрашиваю вас, защищающую рьяно - своего ребенка за что утопил?
Невинного не посадят уж точно, огласка пошла.
Добавлено позже:
Мутная вода. 6 метров в длину. Что там можно увидеть даже с камерами?150 см глубина, а не 6 метров.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 17:42
И вы не будьте такой самоуверенной, девушка. Окажется правдой - все равно защищать будете.Если окажется правдой, защищать не буду. Огласка пошла как раз о том, что это не он утопил ребенка. Или вообще не было никакого утопления. Если почитать тему, можно увидеть другие версии убийства ребенка им или не им.
Невинного не посадят уж точно, огласка пошла.
Добавлено позже:Ещё раз спрашиваю вас, защищающую рьяно - своего ребенка за что утопил?
Добавлено позже:150 см глубина, а не 6 метров.
Глубина может быть сколько угодно. Я говорю про длину. Вы видели строение колодца под землей?
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 17:55
Каргино в Башкирии? Далеко.Деревня Каргино есть в Пермском крае)
Я там часто раньше была, и лично раков ловила.
Хотела узнать , как далеко от этого места она находится.
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 18:01
Деревня Каргино есть в Пермском крае)Где-то 4 часа на машине.
Я там часто раньше была, и лично раков ловила.
Хотела узнать , как далеко от этого места она находится.
Отправлено: Alla Shakhova - 21.08.22 19:43
Невинного не посадят уж точно, огласка пошла.Да, бывало, невинных расстреливали, чего уж
Отправлено: Эля 29 - 21.08.22 19:49
Я бы поверила в несчастный случай если бы сразу нашли. Тяжело поверить в то ,что столько разных людей обследовали колодец и даже камерой и не видели ничего подозрительного .Камеры и шесты длинные. Палки ,когда упираются о твердое дно - это одно, а в мягкое тело - это другое.
Вполне могли подкинуть..
Отправлено: Slawa - 21.08.22 21:38
Настя высотой 120 см. Преступник идет с трупом девочки ночью. Как там с фонарями в деревне? Не грудничка ж несёт подмышкой.Так вы ж не забывайте ,что экспертиза показала - причина смерти утопление.Значится "преступник " должен был нести труп девочки уже где -то им утопленный ранее .Где? В ванной? В реке? А потом сбросил в колодец? Трудно себе представить такое.Логики нет.
Это такое палево. Попасться кому-то на глаза с трупом наперевес.
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 22:07
Так вы ж не забывайте ,что экспертиза показала - причина смерти утопление.Значится "преступник " должен был нести труп девочки уже где -то им утопленный ранее .Где? В ванной? В реке? А потом сбросил в колодец? Трудно себе представить такое.Логики нет.Или нес не труп, а живую.
Отправлено: Slawa - 21.08.22 22:10
Или нес не труп, а живую.И что с ней делал,с живой? На теле девочки повреждений криминальных не обнаружено .Опять бессмыслица получается
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 22:16
И что с ней делал,с живой? На теле девочки повреждений криминальных не обнаружено .Опять бессмыслица получаетсяБессмыслица тут прежде всего в том, что виноват кто-то второй.
Отправлено: Софа - 21.08.22 22:29
Или нес не труп, а живую.А экспертиза уже есть? Это точная информация?
Отправлено: gossgirl - 21.08.22 22:32
А экспертиза уже есть? Это точная информация?Да нет, конечно) Это я написала комментарий на пост) Сама я так не думаю.
Отправлено: Slawa - 21.08.22 23:07
Бессмыслица тут прежде всего в том, что виноват кто-то второй.Уильям Оккам говорит что это несчастный случай .
Отправлено: Ангелина Ангелина - 22.08.22 08:21
Бессмыслица тут прежде всего в том, что виноват кто-то второй.И в этом есть логика.
1.Утопление. 12Пятница допустим причастен Мошкин. Колодец смотрели,говорили пуст 12 и 13 числа. 14 утром его орестовали. Эти дни активно искали и народу было полно.
2.Подкинули. Некто удерживал Настю у себя. Испугался активных поисков,удушил,например пакетом. Бессознательное состояние. Или убил. Сбросил 14 ночью. 14 днем тоже смотрели колодец. Мошкин уже ни как в это не входит. Только если жена. То есть если верить что подкинули 14 ночью то есть некто,но не Мошкин.
Отправлено: gossgirl - 22.08.22 08:27
И в этом есть логика.Следов насилия не было обнаружено.
1.Утопление. 12Пятница допустим причастен Мошкин. Колодец смотрели,говорили пуст 12 и 13 числа. 14 утром его орестовали. Эти дни активно искали и народу было полно.
2.Подкинули. Некто удерживал Настю у себя. Испугался активных поисков,удушил,например пакетом. Бессознательное состояние. Или убил. Сбросил 14 ночью. 14 днем тоже смотрели колодец. Мошкин уже ни как в это не входит. Только если жена. То есть если верить что подкинули 14 ночью то есть некто,но не Мошкин.
Отправлено: Sole22 - 22.08.22 09:43
Колодец смотрели,говорили пуст 12 и 13 числа. 14 утром его орестовали.Колодец также смотрели 14-го около 21 часа рыбаки с камерами, ничего не нашли. Через 1-2 часа туда пришли с собакой и обнаружили тело.
Так что время подброса сужается до 1-2 часов, причем Мошкин уже был в полиции
Добавлено позже:
Еще один вопрос не мешало бы прояснить. Когда образовалась сквозная дыра в яме? На фото из колодца видны остатки трухлявых досок.
Тут может быть вариант, что когда девочка зачем-то спустилась (или наступила) в яму, то сквозной ямы в колодец еще не было, трухлявые доски держались на честном слове, но держались, а сверху дерн и трава, так что вообще не было понятно, что туда можно упасть прямо в воду.
Это могут сказать местные дети, которые там играли в прятки якобы, была ли уже сквозная дыра, мальчишки особенно, они любопытные.
Они могли прятаться в этой яме, не зная, насколько это опасно
Огородили резервуар
Отправлено: Rosa Marena - 22.08.22 10:30
И в этом есть логика.Вы всерьёз думаете, что эксперты не отличили бы смерть от утопления и смерть от удушения пакетом? Если да, то обсуждать тут нечего, всё ясно, расходимся.
1.Утопление. 12Пятница допустим причастен Мошкин. Колодец смотрели,говорили пуст 12 и 13 числа. 14 утром его орестовали. Эти дни активно искали и народу было полно.
2.Подкинули. Некто удерживал Настю у себя. Испугался активных поисков,удушил,например пакетом. Бессознательное состояние. Или убил. Сбросил 14 ночью. 14 днем тоже смотрели колодец. Мошкин уже ни как в это не входит. Только если жена. То есть если верить что подкинули 14 ночью то есть некто,но не Мошкин.
Добавлено позже:
Колодец также смотрели 14-го около 21 часа рыбаки с камерами, ничего не нашли. Через 1-2 часа туда пришли с собакой и обнаружили тело.Если Настя провалилась в колодец через яму, то почему родители, когда искали дочку, не обратили внимания на эту дыру, а мама Брихунец утверждала поначалу, что в колодец ну никак не возможно случайно провалиться? Она была уверена, что Настю туда «принесли и положили». Я уже об этом говорила.
Так что время подброса сужается до 1-2 часов, причем Мошкин уже был в полиции
Добавлено позже:
Еще один вопрос не мешало бы прояснить. Когда образовалась сквозная дыра в яме? На фото из колодца видны остатки трухлявых досок.
Тут может быть вариант, что когда девочка зачем-то спустилась (или наступила) в яму, то сквозной ямы в колодец еще не было, трухлявые доски держались на честном слове, но держались, а сверху дерн и трава, так что вообще не было понятно, что туда можно упасть прямо в воду.
Это могут сказать местные дети, которые там играли в прятки якобы, была ли уже сквозная дыра, мальчишки особенно, они любопытные.
Они могли прятаться в этой яме, не зная, насколько это опасно
Огородили резервуар
Отправлено: gossgirl - 22.08.22 10:41
Если Настя провалилась в колодец через яму, то почему родители, когда искали дочку, не обратили внимания на эту дыру, а мама Брихунец утверждала поначалу, что в колодец ну никак не возможно случайно провалиться? Она была уверена, что Настю туда «принесли и положили». Я уже об этом говорила.Вы думаете, что дыры там изначально не было?
То есть Настя шла по целой земле и провалилась?
Кстати, как вариант.
Отправлено: Николай Викторович - 22.08.22 11:01
Еще один вопрос не мешало бы прояснить. Когда образовалась сквозная дыра в яме?Щель или просвет были, так как образовалась зелень на трухлявом бревне.[attach=1]
Отправлено: Slawa - 22.08.22 11:03
Вы думаете, что дыры там изначально не было?Мне кажется,в том что ребенок провалился в дыру нет сомнений.Трудно себе представить чтобы экспертиза не определила идентичность состава воды с лёгких и с резервуара колодца.Это ж элементарщина.Сравниваются две пробы и если они совпадают ,значит девочка утонула именно в этой воде,которая в колодце.
То есть Настя шла по целой земле и провалилась?
Кстати, как вариант.
Добавлено позже:
2.Подкинули. Некто удерживал Настю у себя. Испугался активных поисков,удушил,например пакетом. Бессознательное состояние. Или убил.Это полностью исключено.Криминальные следы ( особенно удушение) видны невооружённым взглядом сразу ,в момент обнаружения трупа ( спецу конечно) А выданном случае есть результаты экспертизы ,которая следов насилия не обнаружила.Подбросить в колодец могли только живого ребенка ,что не совпадает с выводами экспертизы .На трупе остались бы следы ,- ведь при хватании,переноске,удерживании живого ребенка обязательно остались бы следы
Отправлено: Flavia - 22.08.22 11:46
Испугался активных поисков,удушил,например пакетом. Бессознательное состояние. Или убил.Причина смерти - утопление. Отсутствие следов насилия.
Очевидно, что Настя утонула, и утонула в этом колодце. Вопрос только в том, как она там оказалась.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 22.08.22 11:58
Вы всерьёз думаете, что эксперты не отличили бы смерть от утопления и смерть от удушения пакетом? Если да, то обсуждать тут нечего, всё ясно, расходимся.Пакетом можно довести до потери сознания. Гистологическая экспертиза и должна показать что первично,утомление или другое.
Отправлено: Flavia - 22.08.22 12:00
Пакетом можно довести до потери сознания.Но при этом не могут не остаться следы.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 22.08.22 12:28
Причина смерти - утопление. Отсутствие следов насилия.Вот Мошкина и допрашивают,как она там оказалась. Но народ смущают вопрос Кто подкинул,если тела там не было. Если халатность поиска в колодце признают,то возможно Мошкина и признают виновным.
Очевидно, что Настя утонула, и утонула в этом колодце. Вопрос только в том, как она там оказалась
Отправлено: gossgirl - 22.08.22 13:02
Если халатность поиска в колодце признают,то возможно Мошкина и признают виновным.Вы сами себе противоречите. Если халатность признают, значит плохо искали. Причем тут тогда Мошкин?
Отправлено: Slawa - 22.08.22 13:05
Вот Мошкина и допрашивают,как она там оказалась. Но народ смущают вопрос Кто подкинул,если тела там не было. Если халатность поиска в колодце признают,то возможно Мошкина и признают виновным.Да хватит вам уже бред нести.Никто тело в колодец не подкидывал.Причину смерти уже установили - утопление.Не нашли сразу потому что плохо искали .Мошкина не признают виновным если против него не будет никаких улик .Посидит два месяца ,разберутся и отпустят с зала суда.Просто видимо он два слова связать не может внятно ,вот и наговорил бреда от страха
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Отправлено: prof - 22.08.22 13:10
P.S. Собрались гуманитарии на форуме, блин... Хоть раз кто-то с маской В РЕКУ нырял? Хоть раз кошками тралил? Хоть раз плиту пустотку измерял?
Отправлено: МИРА - 22.08.22 13:30
Да хватит вам уже бред нести.Никто тело в колодец не подкидывал.Причину смерти уже установили - утопление.Не нашли сразу потому что плохо искали .Мошкина не признают виновным если против него не будет никаких улик .Посидит два месяца ,разберутся и отпустят с зала суда.Просто видимо он два слова связать не может внятно ,вот и наговорил бреда от страхаПоддерживаю. И думаю-скорее всего несчастный случай.Еще бы задержанный смог себя не оговаривать дальше.Но, наверное , перед системой бывший сиделец не может себя защищать. Лишь бы нашли все доказательства и не посадили невиновного.
Отправлено: Наталья КВ - 22.08.22 13:36
Хоть раз кто-то с маской В РЕКУ нырял?не стоит только думать, что видимость через обычную маску и с помощью спекамеры, имеющей инфракрасную подсветку - это одно и то же. Эта подсветка существенно увеличивает видимось в мутной воде (даже в самой мутной, менее 10 (см) - этт единицы измерения прозрачности).
Склоняюсь к тому, что размеры резервуара действительно 2 на 6 или же 3 на 4. Было сказано, что откачали 20 кубов, высота была 1, 5 м. Путем нехитрых расчетов получаем примерно такие возможные варианты.
Отправлено: gossgirl - 22.08.22 13:39
Оффтоп (текст не по теме)Как приятно читать последние умные комментарии. Спасибо.
Резонансное дело. Сразу на контроле у Бастрыкина. Признать сразу несчастный случай - диванные критики скажут, что другие версии не проверяли и бла-бла.
А тут и подозреваемый нарисовался. Промаринуют 2 месяца в СИЗО и, за неимением доказательной базы, отпустят.
Отправлено: Наталья КВ - 22.08.22 13:41
Поддерживаю. И думаю-скорее всего несчастный случай.Еще бы задержанный смог себя не оговаривать дальше.Но, наверное , перед системой бывший сиделец не может себя защищать. Лишь бы нашли все доказательства и не посадили невиновного.Да все бы так вроде. Все просто и на поверхности. Однако возникает такая последовательность:
1. Вроде пишут- что НС - единственно реальная версия, но начинают отрабатывать сидельца этого. Зачем то. Вот зачем?
2. И к вечеру того же дня, когда с утра допрашивают этого сидельца идут уже ПРИЦЕЛЬНО смотреть колодец. Уже с погружением и откачкой. Будто прозрели. И ссылку приводили ранее - писали (на 3 где то день от задержания), что ВМ знал, что девочка утонула.
Все это вызывает определенные сомнения.
Отправлено: МИРА - 22.08.22 13:43
Да все бы так вроде. Все просто и на поверхности. Однако возникает такая последовательность:Возможно видел,не смог помочь, а сказть,что видел-побоялся.Он же уже за подобное сидел.
1. Вроде пишут- что НС - единственно реальная версия, но начинают отрабатывать сидельца этого. Зачем то. Вот зачем?
2. И к вечеру того же дня, когда с утра допрашивают этого сидельца идут уже ПРИЦЕЛЬНО смотреть колодец. Уже с погружением и откачкой. Будто прозрели. И ссылку приводили ранее - писали (на 3 где то день от задержания), что ВМ знал, что девочка утонула.
Все это вызывает определенные сомнения.
Отправлено: prof - 22.08.22 13:45
Эта подсветка существенно увеличивает видимось в мутной воде (даже в самой мутной, менее 10 (см) - этт единицы измерения прозрачности).Возможно. Но не до 4 метров. К тому же на фоне стен - тело в подсветке будет выглядеть как пятно.
Отправлено: Наталья КВ - 22.08.22 13:50
Возможно. Но не до 4 метров.наверняка камера устанавливалась не у стеночки, а по максимому - поближе к центру. Не знаю уж - через ту яму или основное квадратное отверстие. Соответсвенно видимость нужна где то на 3 м максимум (если размеры 6 на 2). И на 2 максимум, если размеры 3 на 4. Но это , если тело куда то к стене прямо забилось, а таких и причин вроде не было. Тело тоже где то в районе падения должно быть - тонуло приближенно к вертикальной траектории.
Добавлено позже:
Возможно видел,не смог помочь, а сказть,что видел-побоялся.Он же уже за подобное сидел.именно это мы тут подробно и разбирали накануне
Добавлено позже:
Признать сразу несчастный случай - диванные критики скажут, что другие версии не проверяли и бла-бла.вы серьезно полагаете, что кому то есть дело до мнения диванных критиков?--))))
Отправлено: gossgirl - 22.08.22 14:03
наверняка камера устанавливалась не у стеночки, а по максимому - поближе к центру. Не знаю уж - через ту яму или основное квадратное отверстие.Вот "наверняка" или действительно поближе к центру? Этого мы знать точно не можем. Мне видится, что просто опустили камеру в колодец, посмотрели минуту и подняли.
вы серьезно полагаете, что кому то есть дело до мнения диванных критиков?--))))Есть, конечно. Еще раз повторю - дело резонансное. Никто рисковать быстрым закрытием дела не будет. Отчитаются потом, что проверили досконально все варианты.
Отправлено: Наталья КВ - 22.08.22 14:12
Вот "наверняка" или действительно поближе к центру? Этого мы знать точно не можем. Мне видится, что просто опустили камеру в колодец, посмотрели минуту и подняли.Не так было дело. Привожу цитату (в третий раз))
:
В воскресенье один из местных, Влад Собянин, решил обследовать колодец с подводной камерой: такие обычно используют на рыбалке.
- Мы исследовали пространство у поверхности воды. Вокруг, на 360 градусов, ни игрушки, ни тела девочки не было. Потом опустили камеру на дно и также провернули ее на 360 градусов - ничего, - уверяет Влад.
*************************
Не просто опустили. А с двух уровней - у поверхности и н дне -- смотрели все вокруг - на 360 градусов. А значит, НЕ у стеночки устанавлилась камера.
Отправлено: Alla Shakhova - 22.08.22 14:16
Еще бы задержанный смог себя не оговаривать дальше.Но, наверное , перед системой бывший сиделец не может себя защищать. Лишь бы нашли все доказательства и не посадили невиновного.Согласна. Одна трагедия тянет за собой другую. Настю жалко, жалко и его ребятишек - опека увезла из родного дома, отец арестован, им каково сейчас!
Почему деток с мачехой не оставили...
Отправлено: gossgirl - 22.08.22 14:27
Не так было дело. Привожу цитату (в третий раз))А что, у стеночки на 360° камера не поворачивается?
Не просто опустили. А с двух уровней - у поверхности и н дне -- смотрели все вокруг - на 360 градусов. А значит, НЕ у стеночки устанавлилась камера.
Отправлено: Наталья КВ - 22.08.22 14:38
А что, у стеночки на 360° камера не поворачивается?видите ли, тогда бы говорилось об обзоре в 180 градусов, а никак не в 360.
Отправлено: gossgirl - 22.08.22 14:46
видите ли, тогда бы говорилось об обзоре в 180 градусов, а никак не в 360.Ну хорошо, будем верить Владу. Еще бы он сказал, в каком месте конкретно камеру опускали.
Отправлено: prof - 22.08.22 15:10
Еще бы он сказал, в каком месте конкретно камеру опускали.И какая прозрачность там была. Видео-то нет.
Отправлено: Sole22 - 22.08.22 15:31
21 августа часть жителей поселка Верхнечусовские Городки написали петицию в защиту Виктора Мошкина. Ее подписали 39 человек, сбор подписей продолжается. Петицию направят прокурору Чусового. В документе говорится следующее: «Версия следствия ничем не обоснована. У Виктора не было повода к совершению убийства. Время, когда исчезла девочка, — ранний вечер, когда вокруг много людей, которые стали бы свидетелями подобного преступления». Также в петиции сообщается, что «подозрение на Виктора Мошкина основано на его прежней судимости в 1997 году». Приводится характеристика мужчины: спокойный, неконфликтный, адекватно мыслящий, отзывчивый.
На 22 августа петицию подписали 79 жителей поселка.
59.ru
Цитирование
Склоняюсь к тому, что размеры резервуара действительно 2 на 6 или же 3 на 4.В интервью с пожарным он сказал, что объем резервуара 30 кубов при глубине 2. Где-то 5 на 3 м получается
Отправлено: Наталья КВ - 22.08.22 15:44
жителей поселка Верхнечусовские Городки написали петицию в защиту Виктора Мошкина.Дружные неравнодушные жители видимо. Наверное они лучше знают этого человека.
Ну уж вот если он только видел, но не помог и не сообщил своевременно. Это наверное НЕ исключено все таки.
Отправлено: prof - 22.08.22 15:58
Отправлено: gossgirl - 22.08.22 16:05
Тут другой вопрос возникает. Была эта дыра между плит СКВОЗНОЙ именно ДО ЭТОГО СЛУЧАЯ??? Если нет, то девочка своим весом её и провалила. Хотя толкнуть это не отменяет. Толкнули, наступила (а то и упала набок вдоль щели) и провалила.Сегодня тут была такая версия. Очень, кстати, возможная. Что дыры не было до этого, а земля просто под девочкой провалилась.
Отправлено: Slawa - 22.08.22 16:27
Тут другой вопрос возникает. Была эта дыра между плит СКВОЗНОЙ именно ДО ЭТОГО СЛУЧАЯ??? Если нет, то девочка своим весом её и провалила. Хотя толкнуть это не отменяет. Толкнули, наступила (а то и упала набок вдоль щели) и провалила.Если толкнули ,то только дети в процессе игры.Ну не мог же взрослый человек ( а тем более Мошкин) бегать с детьми на пустыре и играть в догонялки Да ещё и пихаться
Отправлено: Afinna - 22.08.22 16:32
Ну хорошо, будем верить Владу. Еще бы он сказал, в каком месте конкретно камеру опускали.Люк и провал рядом, вопрос в том, где они находятся по отношению к объёму колодца. Если сбоку, а все шесть метров длины в сторону, то найти что либо затруднительно. Кроме того, неудачно пошарив палками в первый день, тело могли оттолкнуть к противоположной стене. Все таки 6х3х2 это большой объём, по сути, целая комната. Трудно, конечно, судить по фото, неизвестно когда оно сделано, но оборванные корни могут как раз говорить о том, что яма была закрыта тонким слоем дерна и провалилась под весом девочки. Там все сторонники криминала говорят, что незачем ей было туда идти, типа там никто не ходит, но ведь дети непредсказуемы, тем более, что , как выяснилось, они играют там в прятки. Мошкин этот как то не вписывается в события, единственное, что я могу допустить, это то, что он мог от своего дома видеть, как девочка побежала и провалилась, ну а что он сделал после, это на его совести.
Отправлено: laramironova - 22.08.22 16:49
Детей быстро определили в опеку, Мошкина закрыли на 2 месяца, гражданская жена сразу же мигом уехала из деревни. Не стала ждать Мошкина, видимо боится. Дом пустует.
Причина смерти - НЕнасильственная, утопление.
Может быть всё-таки вброс в СМИ о причине смерти - для отвода глаз, чтобы успокоить жителей деревни, а то постреляют друг друга или детей порежут.
Отправлено: Наталья КВ - 22.08.22 17:02
Может быть всё-таки вброс в СМИ о причине смерти - для отвода глаз, чтобы успокоить жителей деревни, а то постреляют друг друга или детей порежут.Хорошая мысль. А дети переданы в опеку - это интересно - в том же населенном пункте или все таки куда то перевезли? Уж больно небольшой все таки населенный пункт, если там что то типа интерната? Лучше бы уж в другом месте, во избежании...
Нашла, вот куда их поместили:
https://59.ru/text/criminal/2022/08/21/71588783/
правда где это территориально пока не разобралась
Отправлено: Rose - 22.08.22 17:23
Добавлено позже:
Вот жена Мошкина все рассказала, где они были в тот день а их трое детей, где были? Что делали? Ведь известно, что они дружили с девочкой. И она явно к ним пошла сначала, а не в магазин.И яма эта рядом, неужели за столько времени те, к о живёт рядом не забил тревогу про вот это опасное место?
Отправлено: Sole22 - 22.08.22 17:24
Может быть всё-таки вброс в СМИ о причине смерти - для отвода глаз, чтобы успокоить жителей деревни, а то постреляют друг друга или детей порежут.А вброс от том, что Мошкин сознался. что толкнул, тогда для чего?
Думаю, что у СМИ своя логика - заработать как можно больше читателей и внимания к себе
Цитирование
Дом пустует.Там еще бабушка 83 года должны быть. Не знаю, с чьей стороны - мужа или жены.
P.S. Хотя нет, со стороны мужа, т.к. поднимался вопрос об опеке жена-то неофициальная
Отправлено: Когда тут была - 22.08.22 17:28
В одной из статей была информация о том, что к дому Мошкина сразу после его задержания был приставлен полицейский из-за возможного самосуда жителей поселка над его гражданской женой и возможно детьми.Я точно думаю, что Мошкин знал о том, что случилось.
Детей быстро определили в опеку, Мошкина закрыли на 2 месяца, гражданская жена сразу же мигом уехала из деревни. Не стала ждать Мошкина, видимо боится. Дом пустует.
Причина смерти - НЕнасильственная, утопление.
Может быть всё-таки вброс в СМИ о причине смерти - для отвода глаз, чтобы успокоить жителей деревни, а то постреляют друг друга или детей порежут.
Но какой мотив у него, зачем ему это делать?
Если он просто видел это- то почему дал признательное?
Я поэтому и говорю- надо копать скелеты в шкафу у семьи.
Скорей всего месть.
Отправлено: gossgirl - 22.08.22 17:45
И она явно к ним пошла сначала, а не в магазин.В смысле - явно к ним? Почему?
Добавлено позже:
Скорей всего месть.Месть кого и кому?)
Отправлено: Topse Cret - 22.08.22 17:59
Вот жена Мошкина все рассказала, где они были в тот день а их трое детей, где были? Что делали? Ведь известно, что они дружили с девочкой. И она явно к ним пошла сначала, а не в магазин.Явно к ним пошла? Это вы как к такому выводу пришли?
Добавлено позже:И яма эта рядом, неужели за столько времени те, к о живёт рядом не забил тревогу про вот это опасное место?
Отправлено: laramironova - 22.08.22 18:21
Там еще бабушка 83 года должны быть.а с чего вы взяли, что эта бабушка непременно живет в этом доме?
---------------------------
Про гражданскую жену (третью) ВМ один из комментариев:
"Это та самая "супруга", которая избила мужчину так, что он попал в больницу? Высокие отношения... Там вообще вся семейная история - как из фильма ужасов: первого ребенка он утопил в колодце, вторую его жену убили, с третьей случались разборки с телесными повреждениями. В паузах - десятилетняя отсидка. Как вписывается в эту историю судьба погибшей девочки - пока непонятно, но все заверения близких, друзей и сторонних правозащитников, что "он хороший, он мухи не обидит" как-то малоубедительны..."
Отправлено: Sole22 - 22.08.22 18:26
а с чего вы взяли, что эта бабушка непременно живет в этом доме?может быть, и по соседству
Отправлено: gossgirl - 22.08.22 18:38
"Это та самая "супруга", которая избила мужчину так, что он попал в больницу? Высокие отношения... Там вообще вся семейная история - как из фильма ужасов: первого ребенка он утопил в колодце, вторую его жену убили, с третьей случались разборки с телесными повреждениями. В паузах - десятилетняя отсидка. Как вписывается в эту историю судьба погибшей девочки - пока непонятно, но все заверения близких, друзей и сторонних правозащитников, что "он хороший, он мухи не обидит" как-то малоубедительны..."Это фильм ужасов конкретно этого мужика. Вот жизнь не сложилась. А если он еще взял вину жены на себя, то вообще..
Отправлено: Rose - 22.08.22 18:38
В смысле - явно к ним? Почему?Днём ранее девочка была играла с его детьми. Писали. Она знала и дружила с ними.
Добавлено позже:Месть кого и кому?)
Отправлено: Наталья КВ - 22.08.22 20:51
Днём ранее девочка была играла с его детьми. Писали. Она знала и дружила с ними.вот - значит мне НЕ привидилось)) Несколько дней назад я писала об этом, но ссылку или скрин не смогла привести. Наверное только в этой заметке эта инфа и промелькнула.
И это важно. Значит играть с детьми ВМ было привычным занятием для Насти.
Отправлено: Jurij - 22.08.22 21:28
Днём ранее девочка была играла с его детьми. Писали. Она знала и дружила с ними.Если и в тот вечер играли и в процессе игры всё произошло,отцу дети рассказали,а он никому не сказал,то статью себе и заработал.
Отправлено: Slawa - 22.08.22 21:38
Если и в тот вечер играли и в процессе игры всё произошло,отцу дети рассказали,а он никому не сказал,то статью себе и заработал.Нет.Если ,предположим,его дети случайно ( или неслучайно ) толкнули Настю и она упала в колодец ,а Мошкин знал об этом и никому не сказал ,то уголовной ответственности он не подлежит.Так говорит УК РФ.
Отправлено: Наталья КВ - 22.08.22 21:46
Если и в тот вечер играли и в процессе игры всё произошло,отцу дети рассказали,а он никому не сказал,то статью себе и заработал.я то предполагаю, что он мог видеть - как дети играли и слышать что то, так как чинил крыльцо как раз в это время. И тогда может идти речь о НЕоказании помощи.
Отправлено: Jurij - 22.08.22 22:23
Нет.Если ,предположим,его дети случайно ( или неслучайно ) толкнули Настю и она упала в колодец ,а Мошкин знал об этом и никому не сказал ,то уголовной ответственности он не подлежит.Так говорит УК РФ.Ну как же не подлежит. Я и не говорил что её кто-то толкнул,Настя могла просто упасть играя с детьми,дети ему рассказали,а он испугался и ничего не предпринял.
Отправлено: Sole22 - 22.08.22 22:30
И тогда может идти речь о НЕоказании помощи.Я не очень сведуща в УК, но получается, что если человек тонет, на берегу стоят N человек, и никто не бросится его спасать, то все пойдут под суд?
Спасти Настю с поверхности было практически невозможно, разве что нырнуть в люк, но Мошкин не пролез бы, да и не похож он на супермена
Оставление в опасности может быть вменено в вину, если только он сам девочку толкнул:
Цитирование
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояниеон не родитель, поэтому заботу о нем не имел.
Отправлено: Slawa - 22.08.22 22:40
Ну как же не подлежит. Я и не говорил что её кто-то толкнул,Настя могла просто упасть играя с детьми,дети ему рассказали,а он испугался и ничего не предпринял.Не подлежит .Если что- то сделали его родственники,или не сделали,а просто хоть как-то замешаны ,знают о происшествии,то имеет право молчать .Ну а если бы дети и рассказали уже дома постскриптум ,то что Мошкин мог сделать ? Спасать - то было бы уже поздно.Другое дело ,если бы на его глазах ребенок провалился в колодец ... тогда да... оставление в опасности...
Отправлено: Ангелина Ангелина - 22.08.22 23:06
Отправлено: Sole22 - 22.08.22 23:09
Может в Мошине проснулся педофил.А разве в первом убийстве был какой-то сексуальный подтекст???
Отправлено: Ангелина Ангелина - 22.08.22 23:22
А разве в первом убийстве был какой-то сексуальный подтекст???Но ему было 18 лет и то событие как то могло оставить след.
Отправлено: gossgirl - 22.08.22 23:33
Настя утром два раза ходила в магазин,днем играла в прятки с детьми Мошина. Вечером пошла в магазин,родители думали что она зашла к знакомым. Позвонили им потом.Те сказали нет,ее не видели. Ребенку 6 лет. Может в Мошине проснулся педофил. Дети его тоже где-то. Увидел девочку,свидетелей нет. И происходит повтор,ребенок + колодец.Вы хоть фамилию правильно пишите.
Педофил с чего там проснулся? Разве были случаи его наклонностей?
Отправлено: Ангелина Ангелина - 22.08.22 23:45
Вы хоть фамилию правильно пишите.Утопление Насти.
Педофил с чего там проснулся? Разве были случаи его наклонностей?
Отправлено: Rosa Marena - 23.08.22 02:03
Не подлежит .Если что- то сделали его родственники,или не сделали,а просто хоть как-то замешаны ,знают о происшествии,то имеет право молчать .Ну а если бы дети и рассказали уже дома постскриптум ,то что Мошкин мог сделать ? Спасать - то было бы уже поздно.Другое дело ,если бы на его глазах ребенок провалился в колодец ... тогда да... оставление в опасности...Это ещё доказать надо, что на его глазах произошло падение в колодец. Если были другие свидетели, взрослые (дети не в счет), то они-то почему не помогли Насте? Их тоже тогда за решётку! Вообще статью 136 УК РФ не так просто применить в подобных случаях, правильно здесь пишут: если человек утонул на глазах свидетелей, их всех под суд? Не все ж умеют плавать и не все же герои. У нас мало информации от следствия, а сведения от обывателей, сами понимаете... чего тут только не пишут... и педофил он, и ребенка своего утопил, и на игрушку его дети позарились. А что было на самом деле — уж всяко люди из далекой от Пермского края солнечной страны знать никак не могут.
Добавлено позже:
Утопление Насти.Это вы о чем? Объясните, не сочтите за труд, логику: педофил, т.к. утопил???
Добавлено позже:
Если и в тот вечер играли и в процессе игры всё произошло,отцу дети рассказали,а он никому не сказал,то статью себе и заработал.Т.е. произошёл несчастный случай? Дети рассказали об этом отцу, а он — молчок. Что ж это за статья УК такая, что наказывает за НЕ передачу информации о несчастном случае? Тогда я, к примеру, уже на солидный срок себе заработала *ROFL*
Что касается «оставления в опасности» (это не в ваш адрес критика), то с чего вдруг Мошкин должен был следить за чужим ребенком и оберегать его? У ребенка есть родители, и безопасность чада — их забота, поскольку ребенок находился в семье, а не в детском учреждении/больнице/на попечении Мошкина.
Нет, здесь что-то другое, какие-то данные есть у следствия, раз Мошкина «закрыли». Надеюсь, это не его признание, «царица доказательств».
Отправлено: Ангелина Ангелина - 23.08.22 05:56
Отправлено: Rosa Marena - 23.08.22 06:12
Мошкин со всеми ищет девочку. Его утром задерживают, прижали и находят Настюив колодце. Дальше пишут о его признании и путается в показании. Если он не виновен,в чем тогда он путается.Это ясно, хотя, возможно, и спорно. Вопрос в другом: педофилию-то вы откуда выкопали?
Отправлено: Ангелина Ангелина - 23.08.22 06:29
Это ясно, хотя, возможно, и спорно. Вопрос в другом: педофилию-то вы откуда выкопали?Допускаю вариант. Можно было спасти,но намеренно это не сделал. Созерцание смерти ребенка в колодце вызывает определённые чувства.
Отправлено: Sole22 - 23.08.22 06:52
Созерцание смерти ребенка в колодце вызывает определённые чувства.Чего там насозерцаешь через дыру 40*40 или 40*50? Если уж зашла речь о сексуальном подтексте, то не так надо было делать, не у всех на виду, а медленно и чтобы видеть мучения. Как любят маньяки. Здесь же бульк и все. Так торопыжно никто из них не делает свои дела. Здесь речь об импульсивном поступке может идти либо о неосторожности (если что-то и было)
Посмотрев довольно много фотографий Мошкина со своими детьми в соцсетях, у меня не возникло ощущения, что у него есть какие-то наклонности к педофилии, слишком безмятежно он их держит. Я бы даже сказала, он похож на большую няньку.
Впрочем, здесь я ступаю на довольно зыбкую почву, но язык тела тоже существует...
4 дня назад жена со страницы дочери написала (процитировало одно сообщество ВК):
Это не доказательство невиновности, просто факт
Отправлено: Fiftyandfifty - 23.08.22 08:38
Это фильм ужасов конкретно этого мужика. Вот жизнь не сложилась. А если он еще взял вину жены на себя, то вообще..Жители поселка, где нашли девочку, написали петицию в защиту подозреваемого
https://59.ru/text/criminal/2022/08/22/71590058/
Жители поселка Верхнечусовские Городки написали петицию в защиту Виктора Мошкина. Петицию направят прокурору Чусового. В документе говорится следующее: «Версия следствия ничем не обоснована. У Виктора не было повода к совершению убийства. Также в петиции сообщается, что «подозрение на Виктора Мошкина основано на его прежней судимости в 1997 году». Приводится характеристика мужчины: спокойный, неконфликтный, адекватно мыслящий, отзывчивый.
На 22 августа петицию подписали 79 жителей поселка.
Отправлено: Jurij - 23.08.22 08:44
Не подлежит .Если что- то сделали его родственники,или не сделали,а просто хоть как-то замешаны ,знают о происшествии,то имеет право молчать .Ну а если бы дети и рассказали уже дома постскриптум ,то что Мошкин мог сделать ? Спасать - то было бы уже поздно.Другое дело ,если бы на его глазах ребенок провалился в колодец ... тогда да... оставление в опасности...
Т.е. произошёл несчастный случай? Дети рассказали об этом отцу, а он — молчок. Что ж это за статья УК такая, что наказывает за НЕ передачу информации о несчастном случае? Тогда я, к примеру, уже на солидный срок себе заработалаДа,действительно "не подлежит"! "Был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние..." это и раньше было,но раньше (ст.127 УК РСФСР) у статьи было две части,теперь осталась только вторая (ст.125 УК РФ) ,а в первой было простое неоказание помощи без всяких условий,но сейчас этого нет. Значит,если кто-то находится в опасной для жизни ситуации и я могу ему оказать помощь без всякого ущерба для себя,но не делаю этого,то с меня как с гуся вода! Удивлён,однако.
Что касается «оставления в опасности» (это не в ваш адрес критика), то с чего вдруг Мошкин должен был следить за чужим ребенком и оберегать его? У ребенка есть родители, и безопасность чада — их забота, поскольку ребенок находился в семье, а не в детском учреждении/больнице/на попечении Мошкина.
Нет, здесь что-то другое, какие-то данные есть у следствия, раз Мошкина «закрыли». Надеюсь, это не его признание, «царица доказательств».
Отправлено: gossgirl - 23.08.22 08:55
Да,действительно "не подлежит"! "Был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние..." это и раньше было,но раньше (ст.127 УК РСФСР) у статьи было две части,теперь осталась только вторая (ст.125 УК РФ) ,а в первой было простое неоказание помощи без всяких условий,но сейчас этого нет. Значит,если кто-то находится в опасной для жизни ситуации и я могу ему оказать помощь без всякого ущерба для себя,но не делаю этого,то с меня как с гуся вода! Удивлён,однако.УК РФ Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
Отправлено: Наталья КВ - 23.08.22 09:05
А вот если твой ребенок поставил человека в опасное положение. Например толкнул в колодец. Здесь вот есть какие то нюансы? Ребенок то, который толкнул, ответсвенности не несет, зато ты ответственен за своего ребенка.
Отправлено: Slawa - 23.08.22 10:14
Да,действительно "не подлежит"!Я конкретно говорил о статье "недонесение о преступлении".Если дети Мошкина случайно или намеренно столкнули Настю в колодец,а Мошкин знал об этом и смолчал ,то он уголовной ответственности НЕ ПОДЛЕЖИТ .Имеет полное право утаить этот факт,так как дети- его близкие родственники .Почитайте статью.А насчёт оставлении в опасности ... не знаю ... надо изучать
Добавлено позже:
Понятное дело, что оставление в опасности будет уголовно наказуемо сейчас в двух случаях: ты либо сам поставил это лицо в опасное положение, либо ты за него нессешь ответсвенность.Если предположить что по вине ребенка Мошкина погибла Настя ,то уголовную ответственность,в данном случае,никто не несёт.Мошкин имеет полное право даже скрыть этот факт.По закону.Ну и до 14 лет вообще детей не трогают.Так что... никто не ответит.
А вот если твой ребенок поставил человека в опасное положение. Например толкнул в колодец. Здесь вот есть какие то нюансы? Ребенок то, который толкнул, ответсвенности не несет, зато ты ответственен за своего ребенка.
Отправлено: Flavia - 23.08.22 10:33
.Если дети Мошкина случайно или намеренно столкнули Настю в колодец,а Мошкин знал об этом и смолчал ,то он уголовной ответственности НЕ ПОДЛЕЖИТ .Имеет полное право утаить этот факт,так как дети- его близкие родственники .Почитайте статью.А можно пункт статьи, где об этом говорится?
Отправлено: Sole22 - 23.08.22 11:21
Подозреваемый в убийстве шестилетней девочки из Прикамья ушел в «глухую несознанку»
В деле погибшей 6-летней Насти, найденной в бесхозном колодце, каждый день появляются новые вводные – совершенно мало объяснимые. Запутались, создается впечатление, даже сами следователи. Сначала они без экспертизы заявляют о том, что с девочкой произошел несчастный случай – мол, шла в магазин, забрела зачем-то в бурьян, провалилась в колодец и утонула. А ровно через неделю суд по их же ходатайству арестовывает подозреваемого в убийстве девочки. При этом следов насильственной смерти на теле Насти нет…
Толкал или нет?
«Комсомолка» разбирается в этом загадочном происшествии вторую неделю. Мы уже не будем подробно останавливаться на всех версиях (о них можно почитать на kp.ru). Сегодня интересно выяснить другое: в чем подозревают арестованного?
- Я не виноват, но мне никто не верит, - сказал «КП» 46-летний Виктор Мошкин, когда мы пришли в суд на меру пресечения. Увы, в зал заседаний журналистов не пустили, так как дело касается малолетнего ребенка.
- Он признался на допросе, что случайно толкнул девочку, и она упала в колодец. Не хотел, говорит, так вышло. А потом – просто ушел, не попытавшись ее спасти, - утверждает наш источник, который знаком с материалами дела.
Но тут снова непонятно: как Мошкин и Настя оказались у заросшего бурьяном колодца?
Так кому же Мошкин говорит правду? Журналистам или следователям?
- Если суд удовлетворяет ходатайство следствия об аресте, значит основания на это есть, - неофициально говорят нам в правоохранительных органах.
Но на теле – ни царапинки. Даже если представить, что человек внезапно сошел с ума, схватил ребенка и потащил ее через бурьян в колодец – должны быть царапины, следы борьбы...
- Он мог просто взять ее на руки и отнести туда, зажав рот рукой. А вот зачем – этот вопрос остается открытым.
36-летняя Елена, гражданская жена Мошкина, утверждает, что ее Витя ни в чем не виноват:
- Весь тот пятничный вечер, когда пропала девочка, муж был рядом со мной. Он не отлучался из дома ни на минуту. Ремонтировал крыльцо, а я с дочками прибиралась в чулане, перебирала банки и разбирала вещи. То есть у него есть алиби, но его все равно посадили.
Мошкина задержали за несколько часов до того, как в колодце нашли тело Насти.
- Как же так? - ахнули местные. – Он же вместе со всеми почти двое суток ее по лесам искал…
- Перелопатили всех криминальных элементов в поселке и наткнулись на Мошкина, который уже сидел за убийство ребенка. И дом его стоит прямо напротив колодца, где нашли девочку. Ну разве бывают такие совпадения? – рассуждают силовики.
Прошлое у Мошкина и правда темное. Он сел в тюрьму в 18 лет за то, что убил собственную дочь. Психанул, что девочка громко плачет ночью и… то ли об пол головкой, то ли в колодец бросил. В поселке до сих пор шепчутся, что на самом деле девочку убила его жена, а Виктор взял вину на себя, отсидел 10 лет из 15 и вышел по УДО.
Вернулся в родную деревню, женился во второй раз, родилось трое детей. Но и тут не заладилось – разбежались. Два года назад мужчина привел в дом новую женщину.
«Будешь моим детям матерью»
И эта история – тоже кажется немного странной. Много лет назад бабушка этой самой Елены усыновила и с самого рождения воспитывала Виктора. По родственным связям, арестованный мужчина и его сожительница - дядя и племянница, только не являются друг для друга родными, поэтому два года назад они стали жить вместе.
- Любви особой у нас не было, ухаживаний тоже, - объясняет женщина. – Просто в тот момент я рассталась со своим бывшим, а Виктора бросила жена с тремя детьми, она променяла их на свою первую любовь. А я просто позвонила ему тогда – рассказать и пожаловаться на свою судьбу, а он и говорит: «Слушай, приезжай ко мне жить, будешь моей женой и детям моим матерью». А мне деваться тогда было некуда, и я поехала. К тому же, я всегда хотела большую семью, вот и приняла это предложение.
Через месяц дети Виктора – дочки 6 и 10 лет, а также 11-летний сын - стали называть Елену мамой. Женщина не скрывает, сердце ее оттаяло, но многое в новой семье было непросто. К каждому ребенку нужно было искать свой подход, но Виктор всегда был рядом. Они оба старались всегда поддерживать друг друга.
Причем, со слов женщины, старое тюремное прошлое Виктора никогда не мешало им. Он не был агрессивным к детям, по мере сил старался быть заботливым отцом. А его прошлое Елена старалась не ворошить и лишних вопросов не задавала.
Жили на детские пособия
- Вообще-то даже по деревенским меркам их семья считалась не благополучной, - рассказывают соседи. – Дома бомжатник, оба нигде не работают, живут на детские пособия.
- А где у нас нормальную работу найдешь? – парирует Елена. – Мы всегда шабашки берем. Он дрова колет, я дровяник строю. Кому покосить нужно, мы тоже всегда готовы. А так мы просто по дому занимались: огород, хозяйство. К тому же бабушка живет с нами, пенсию получает, и нам тоже помогает.
Еще раз возвращаемся к событиям той роковой пятницы. Детей Виктора дома не было – девочки гуляли на площадке, а сын уехал кататься на велике.
- Когда дочки вернулись, стали помогать мне с уборкой, - продолжает Елена. – Из храма нам принесли несколько мешков с одеждой. Бесплатно, как малоимущим. Мы решили их разобрать, что-то отобрать к 1 сентября. Виктор стучал молотком на улице – в двух метрах от нас.
Кстати, мы были в их доме – доски на крыльце действительно выглядят новыми.
- А девчонки, как примеряют вещичку – сразу к нему бегут: «Ну как? Мне идет?» Они меряли джинсы, танцевальные сарафанчики и все мы тут же смеялись, - продолжает женщина. - А в девятом часу вечера вернулся сын: «Мама, папа, у нас в поселке девочка пропала, ее ищут».
Соседи собирают петицию
- Я зашла в группу поселка – посмотреть новости – там поста еще не было, а когда начались поиски, нашла в группе фото с Настей, разместила пост у себя и поделилась им с Виктором, и он тоже репостнул новость к себе на страницу, - вспоминает Елена.
Кстати, родственники не единственные, кто сомневается в виновности Виктора. Сейчас в интернете размещена петиция в защиту подозреваемого, ее подписали около 40 жителей Чусовского района, которые не верят в виновность Мошкина. И сбор подписей продолжается.
- Да где тут хоть какая-то логика? Зачем ему было толкать девочку? Чтобы потом всю жизнь сидеть на тюремной баланде? Он был в тот вечер трезвый, настроение хорошее, ни ссор, ни конфликтов у нас дома не было. К тому же все продукты у нас были. Не хватало хлеба и сигарет, так я сама за ними сбегала в магазин еще днем.
- Вы знаете, в чем конкретно подозревают Виктора?
- Говорят, что он якобы случайно ее толкнул, но это бред и выбитые показания! Человек сидит, делает крыльцо, видит девочку и говорит себе: «Надо пойти ее и толкнуть!», а потом со спокойной душой идет и чинит крыльцо дальше. А вот если тебя каждые два часа таскают на допросы, не давая ни сна, ни отдыха, то признаться можно во всем, чем угодно. Причем, дознаватели постоянно меняются, а он один. Я уверена, его посадили ни за что, и я буду помогать ему добиваться правды. Я залезу в долги, но адвоката найму. Пока отвезла ему передачку: сигареты, чай, сахар. И детей хочу забрать, оформить опеку. Правда, денег заниматься этими вопросами, совсем нет.
Почему Виктора все же задержали?
- Дело возбуждено и расследуется пока по факту убийства ребенка, - сообщил "КП" источник в следствии. - Обвинение 46-летнему подозреваемому Виктору Мошкину пока не предъявлено, но по решению суда он арестован на два месяца. В поле подозрения следствия он попал именно потому, что в 1994 году мужчина тоже совершил подобное преступление - убийство ребенка, а его дом находится как раз рядом с магазином, куда в тот роковой вечер убежала Настя. По версии следствия, Мошкин может и сам быть причастным к ее падению, а мог что-то видеть - например, как ее столкнули или она упала. И оставить ребенка в опасности.
Да, на допросе он признался, что случайно толкнул девочку, и она упала в колодец, а после ареста ушел в "глухую несознанку". Он не перестает повторять, что ничего не делал, ничего не видел и не слышал, однако полиграф показывает несостыковки в его показаниях. Он путается, отвечая на те же самые вопросы и дает разные показания. В ближайшее время пройдет следственный эксперимент, после которого арестованному по подозрению в убийстве девочки нужно будет предъявлять обвинение. Но пока прямых улик против подозреваемого у следствия нет.
ОФИЦИАЛЬНО
Что будет с детьми?
- Вопросами жизнеустройства детей сейчас занимаются органы опеки, - сообщили «КП» в Центре помощи детям, оставшимся без попечения родителей. - Пока решается этот вопрос, дети будут находиться и обучаться у нас. Школа находится в шаговой доступности, но всех детишек в школу сопровождают воспитатели. Дети спокойные, активные, играют, отдыхают. С ними работают психолог и педагоги-воспитатели. Гражданская жена отца детей пока не обращалась с просьбой о свидании, но если захочет, то в установленные для этого часы она сможет беспрепятственно их посетить. Пока он только звонила и спрашивала о их самочувствии.
ЗВОНОК АДВОКАТУ
- Я собираюсь к своему подзащитному в СИЗО во вторник, - говорит адвокат Мария Евтеева. - Меня вызвал следователь, но зачем конкретно, не сказал, скорее всего, моему подзащитному выдадут постановление о том, что он является уже обвиняемым. Возможно, предоставят какие-то дополнительные доказательства. Но это лишь мое предположение. Вообще предварительное расследование идет два месяца, но, как правило, за такой срок такие дела не заканчиваются. Скорее всего, будет продление до трех и более месяцев, если вскроются какие-то новые подробности.
PERM.KP.RU
Отправлено: Slawa - 23.08.22 12:27
А можно пункт статьи, где об этом говорится?Не подлежат уголовной ответственности по настоящей статье супруг (супруга) или близкий родственник лица, совершившего преступление, а также священнослужители за недонесение о преступлениях, совершенных лицами, доверившимися им на исповеди.
Сноска. Статья 434 с изменениями, внесенными Законом РК от 27.12.2019 № 292-VІ (порядок введения в действие см. ст.2).
Добавлено позже:
Почему Виктора все же задержали?Ну то есть ,как следует из статьи,у следствия на Мошкина ничего нет ,- ни улик ,ни свидетелей ,ни каких - либо материальных подтверждений.Основание для задержания - бывшая судимость за аналогичное преступление .Плюс совпадение что Мошкин живёт напротив колодца ,и знал по сути девочку и ее родителей.Ну и путается на полиграфе ,- тут я не удивлен .Любой бы на его месте о*осрался от ужаса и забыл собственное имя и фамилию ,- ведь по факту светит пожизненное за убийство ребенка.Малограмотного и ошалевшего от страха человека легко запутать и заставить признаться в чем угодно.
- Дело возбуждено и расследуется пока по факту убийства ребенка, - сообщил "КП" источник в следствии. - Обвинение 46-летнему подозреваемому Виктору Мошкину пока не предъявлено, но по решению суда он арестован на два месяца. В поле подозрения следствия он попал именно потому, что в 1994 году мужчина тоже совершил подобное преступление - убийство ребенка, а его дом находится как раз рядом с магазином, куда в тот роковой вечер убежала Настя. По версии следствия, Мошкин может и сам быть причастным к ее падению, а мог что-то видеть - например, как ее столкнули или она упала. И оставить ребенка в опасности.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 23.08.22 12:59
Отправлено: Когда тут была - 23.08.22 13:03
Малограмотного и ошалевшего от страха человека легко запутать и заставить признаться в чем угодно.Есть одно НО..
После допроса Мошкина 14 авг поздно вечером в 23ч целенаправленно еще раз осмотрели этот колодец и нашли Настю.
Так что где тело Насти находится- Мошкин знал 100%.
А вот что там произошло- загадка.
Добавлено позже:
Много лет назад бабушка этой самой Елены усыновила и с самого рождения воспитывала Виктора. По родственным связям, арестованный мужчина и его сожительница - дядя и племянница, только не являются друг для друга роднымиВот это меня очень заинтересовало🤷♀️
А откуда вообще этот Мошкин?
Кому он приходится настоящей родней тогда?
Я же говорила- надо копать глубже, подноготную.
Ну не все там чисто в этом деле.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 23.08.22 13:53
Отправлено: МИРА - 23.08.22 14:00
Прежде чем нечаянно ее толкнуть,со слов признания Мошкина. Надо открыть колодец. Убрать крышку. А в конце закрыть. И вопрос где 35 рублей. Возможно он их спрятал,как трофей.А вот зачем взрослому дядьке вообще толкать ребенка?Если болен-нравится ему топить детей,это одно.А вот просто так толкать в сторону колодца- снаряд в одно и тоже место не падает же говорят? А тут упал?
Отправлено: Rose - 23.08.22 14:02
Откуда он взял новые доски для крыльца.денег у них не было, бедно жили.
Т.е. образовалось отверстие, и девочка запросто туда смогла упасть, может он назад пошел за очередной доской и не увидел ее. Понял, но смолчал.
Добавлено позже:
Есть одно НО..Он знал. Верно. Ибо видимо плохо колодец осмотрели. И решили, что нету ее там.
После допроса Мошкина 14 авг поздно вечером в 23ч целенаправленно еще раз осмотрели этот колодец и нашли Настю.
Так что где тело Насти находится- Мошкин знал 100%.
А вот что там произошло- загадка.
Добавлено позже:Вот это меня очень заинтересовало🤷♀️
А откуда вообще этот Мошкин?
Кому он приходится настоящей родней тогда?
Я же говорила- надо копать глубже, подноготную.
Ну не все там чисто в этом деле.
И только после его задержания - нашли опять в том же колодце. Это, конечно, говорит, о халатности органов. Туда полностью спуститься нужно было сразу.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 23.08.22 14:34
А вот зачем взрослому дядьке вообще толкать ребенка?Если болен-нравится ему топить детей,это одноНе исключено.
Отправлено: gossgirl - 23.08.22 14:53
Прежде чем нечаянно ее толкнуть,со слов признания Мошкина. Надо открыть колодец. Убрать крышку. А в конце закрыть. И вопрос где 35 рублей. Возможно он их спрятал,как трофей.35 рублей взял как трофей))
Отправлено: Когда тут была - 23.08.22 15:01
Чинил крыльцо досками, может с этого колодца и носил доски. А девочка там стояла, смотрела.Кстати, вполне могло быть такое..
Откуда он взял новые доски для крыльца.денег у них не было, бедно жили.
Но с учетом варианта- что на колодец тоже новые доски поставили. Однако там другой вариант- что доски на колодце сгнили и именно из за сгниения Настя и провалилась туда. Не сходится..
Но у меня возник вопрос- где Мошкин взял новые доски для крыльца ? Ведь сказали, что явно видны новые доски... откуда?
Отправлено: МИРА - 23.08.22 15:02
35 рублей взял как трофей))Потеряла их девчонка в траве и нагнулась,чтобы разглядеть-куда упали-попала в колодец,так как яма там была не видна.Вот и предмет,за которым в колодец потянулась
Отправлено: Наталья КВ - 23.08.22 15:06
Но у меня возник вопрос- где Мошкин взял новые доски для крыльца ? Ведь сказали, что явно видны новые доски... откуда?Там вот такие доски лежали. Ну никак не новые.
Отправлено: Когда тут была - 23.08.22 15:06
Потеряла их девчонка в траве и нагнулась,чтобы разглядеть-куда упали-попала в колодец,так как яма там была не видна.Вот и предмет,за которым в колодец потяну3ласьТам от дороги, где шла Настя, и до тех ям метров 10 минимум.
Как она могла так потерять монетки? На 10 метров разбросить?
Добавлено позже:
Там вот такие доски лежали. Ну никак не новые.Вы правы- вообще ничего не сходится по Мошкину, и в мелочах тем более.
Но... он знал, где труп Насти... дилемма..
Отправлено: МИРА - 23.08.22 15:10
Там от дороги, где шла Настя, и до тех ям метров 10 минимум.Бабочка красивая там села на траву,девочка нагнулась за ней,пыталась схватить,монетки высыпались
Как она могла так потерять монетки? На 10 метров разбросить?
Отправлено: gossgirl - 23.08.22 15:13
Потеряла их девчонка в траве и нагнулась,чтобы разглядеть-куда упали-попала в колодец,так как яма там была не видна.Вот и предмет,за которым в колодец потянуласьДа естественно. Эта мелочь никому не нужна: ни как трофей, ни как деньги)
Отправлено: Когда тут была - 23.08.22 15:17
Да естественно. Эта мелочь никому не нужна: ни как трофей, ни как деньги)Ок... а Мошкин видел бабочку и Настю, и видел как она провалилась за бабочкой?
Как Мошкин мог видеть бабочку за 10 метров?
Бабочки они конечно видны, но не 10 метров.
Ребенок мог погнаться за бабочкой, но Мошкин ремонтировал крыльцо, он вообще не видел бабочку какую то.
Представим картину- сидит Мошкин и ремонтирует крыльцо.
Сзади него идет Настя за леденцом, прямо бежит наверное, потому что леденец хочется.
И вот как бабочка может отвлечь? Теоритечески да, может отвлечь. Но практически как- Мошкин должен был следить за Настей, как она туда пошла, и упала. Отец Насти говорит, что не могла его дочь туда пойти.
Отправлено: МИРА - 23.08.22 15:24
Ок... а Мошкин видел бабочку и Настю, и видел как она провалилась за бабочкой?Я про Мошкина ни слова не писала.Девочка видеть точно могла- я вижу.,,,,,
Как Мошкин мог видеть бабочку за 10 метров?
Бабочки они конечно видны, но не 10 метров.
Отправлено: Когда тут была - 23.08.22 15:28
Я про Мошкина ни слова не писала.Девочка видеть точно могла- я вижу.,,,,,Нет, ну как... если Вы за бабочку, и в результате этой бабочки Н и упала в колодец---- то тогда почему Мошкин знал, что она там и есть в колодце?!
Многие видимо не понимают, кто указал на труп Н в колодце и когда это произошло..
Отправлено: Janne - 23.08.22 15:34
Многие видимо не понимают, кто указал на труп Н в колодце и когда это произошло..Я одна из многих, кто не понимает про того, кто указал. Будьте так добры- ссылку на источник ваших слов.
Отправлено: Rose - 23.08.22 15:39
Кстати, вполне могло быть такое..Я ведь и пишу - следствие должно установить аонк,но, где взял новые доски для крыльца. Ну по фото - доски с колодца нормальные, только их мало для надёжного укрытия. Похоже что...
Но с учетом варианта- что на колодец тоже новые доски поставили. Однако там другой вариант- что доски на колодце сгнили и именно из за сгниения Настя и провалилась туда. Не сходится..
Но у меня возник вопрос- где Мошкин взял новые доски для крыльца ? Ведь сказали, что явно видны новые доски... откуда?
Добавлено позже:
Там вот такие доски лежали. Ну никак не новые.Маловато... ещё и поперек должны были положить. А так... халатность большая... ни ограждения, ничего.бш.
Отправлено: Когда тут была - 23.08.22 15:43
Я одна из многих, кто не понимает про того, кто указал. Будьте так добры- ссылку на источник ваших слов.Я это уже писала, чисто логика.
Мошкина забрали 14 авг в воскресенье утром в 8ч дня.
А девочка пропала примерно в 19.30 вечера в пятницу 12 авг.
Девочку искали живую.
Спустя 36 часов приходят и забирают Мошкиных.
Спустя 11 ч после "ареста" делают обыск видеокамерой в том колодце, камеру спускают и на верх, и на низ. Ничего не находят.
А вот дальше в 23ч( спустя 4 ч после обыска камерой)- в 23.30 находят сначала и игрушку, и тело Насти
Мне больше ничего не хочется говорить, и так все ясно.
П.С.Какие ссылки Вы хотите?
Будьте добры пройтись САМИ по всей ветке обсуждения и найти высказывания по ссылкам эти.
Я Вам лично не Раба. И я Вам не обязана перерывать всю ветку.
Сами найдете, если удосожитесь.
Отправлено: gossgirl - 23.08.22 15:49
Ок... а Мошкин видел бабочку и Настю, и видел как она провалилась за бабочкой?Я писала про монеты, а не про бабочку.
Отправлено: Наталья КВ - 23.08.22 15:50
в 23ч( спустя 4 ч после обыска камерой)- в 23.30 находят сначала и игрушку, и тело НастиДа - только после целого дня допросов ВМ пошли ПРИЦЕЛЬНО осматривать колодец. С погружением и откачиванием
Отправлено: gossgirl - 23.08.22 15:52
Оффтоп (текст не по теме)Я это уже писала, чисто логика.Хотела много чего написать, модератор не одобрит.
Мошкина забрали 14 авг в воскресенье утром в 8ч дня.
А девочка пропала примерно в 19.30 вечера в пятницу 12 авг.
Девочку искали живую.
Спустя 36 часов приходят и забирают Мошкиных.
Спустя 11 ч после "ареста" делают обыск видеокамерой в том колодце, камеру спускают и на верх, и на низ. Ничего не находят.
А вот дальше в 23ч( спустя 4 ч после обыска камерой)- в 23.30 находят сначала и игрушку, и тело Насти
Мне больше ничего не хочется говорить, и так все ясно.
П.С.Какие ссылки Вы хотите?
Будьте добры пройтись САМИ по всей ветке обсуждения и найти высказывания по ссылкам эти.
Я Вам лично не Раба. И я Вам не обязана перерывать всю ветку.
Сами найдете, если удосожитесь.
Добавлено позже:
Да - только после целого дня допросов ВМ пошли ПРИЦЕЛЬНО осматривать колодец. С погружением и откачиваниемЕсли они знали, где тело, зачем трупных собак привезли в этот вечер?
Отправлено: Наталья КВ - 23.08.22 15:53
Добавлено позже:
Если они знали, где тело, зачем трупных собак привезли в этот вечер?Чтобы проверить - стоит ли погружаться -стоит ли технику для откачивания воды организовывать - стоит ли верить на слово ВМ. Ну как вариант.
Отправлено: Janne - 23.08.22 16:22
Я это уже писала, чисто логика.Вы на основе своей "чистой логики" сделали вывод, что Мошкин знал , что Настя в колодце и только после его признания с пятого раза ее нашли? *ROFL*
Отправлено: Наталья КВ - 23.08.22 16:35
после его признания с пятого раза ее нашлиПервые 4 раза Настю в колодце смотрели НЕ сотрудники полиции. Волонтеры, некие ветераны МВДБ рыбаки со спецкамерой.
Отправлено: Janne - 23.08.22 16:52
Отправлено: Sole22 - 23.08.22 17:08
Чтобы проверить - стоит ли погружаться -стоит ли технику для откачивания воды организовывать - стоит ли верить на слово ВМ. Ну как вариант.А зачем тут вообще нужен Мошкин? Представьте, что его нет или он был нем как рыба. Идут разыскные мероприятия, возбуждено уголовное дело по факту Убийство. Полиция ОБЯЗАНА проверять "объекты инфраструктуры ЖКХ, в том числе колодцы, септики, очистные сооружения сенением техники и откачиванием воды". И это в любом случае должно быть сделано, даже если ни одного реального подозреваемого нет. Потому что это объекты повышенной опасности, где легко случается несчастный случай. Прошло 3 дня, а полиция даже не откачала воду из этого несчастного колодца. Их бы там разогнали на следующий день к чертовой матери.
Говорил или не говорил что-то Мошкин до 23 часов, никто знать не может, только следствие.
Я бы не стала выдавать свои инсайты за истину 100%, лично я больше 10% не дала бы.
Извините, не помню точно, кто про 100% сказал
Отправлено: Наталья КВ - 23.08.22 17:25
Идут разыскные мероприятия, возбуждено уголовное дело по факту Убийство. Полиция ОБЯЗАНА проверять "объекты инфраструктуры ЖКХ, в том числе колодцы, септики, очистные сооружения сенением техники и откачиванием воды". И это в любом случае должно быть сделано, даже если ни одного реального подозреваемого нетВот именно. Однако, лишь в 23.20 14го полиция этим озаботилась. Вопрос - с чего бы? Отчего так поздно схватились? Поздно и со времени начала поисков. Поздно и по времени суток.
Если в процентах)) , то полагаю, что связь с показаниями ВМ никак не менее 50 %.
Отправлено: laramironova - 23.08.22 17:42
Но у меня возник вопрос- где Мошкин взял новые доски для крыльца ? Ведь сказали, что явно видны новые доски... откуда?была цитата в СМИ, что Мошкин работал на пилораме. Вроде им зарплату задерживали. Мог взять в счёт зарплаты.
Отправлено: Slawa - 23.08.22 17:43
Так что где тело Насти находится- Мошкин знал 100%Так.Давайте не будем вводить людей в заблуждение своими фантазиями.100%,-это у вас в голове ,и к делу никак не относится .Или вы присутствовали на допросе Мошкина и лично слышали его признание? Ничего пока не известно.Есть только предположения и версии,которые строят люди .И все .Что говорил Мошкин на допросах - пока тайна под семью печатями .
Отправлено: Sole22 - 23.08.22 17:52
Если в процентах)) , то полагаю, что связь с показаниями ВМ никак не менее 50 %.Он мог ничего не говорить, если они знали, по какой статье сидел, то и без его слов должны были проверить колодцы ( которые и при НС так же должны были проверять), какой вклад в этот порыв внесло признание Мошкина, если оно было и произошло до 22, скажем, часов, это уравнение со многими неизвестными.
Отправлено: Наталья КВ - 23.08.22 18:10
Он мог ничего не говорить, если они знали, по какой статье сидел, то и без его слов должны были проверить колодцы ( которые и при НС так же должны были проверять), какой вклад в этот порыв внесло признание Мошкина, если оно было и произошло до 22, скажем, часов, это уравнение со многими неизвестными.Так так оно так. Только вот отчего в полночь только осенились? Уж очень время впечатляет.
Понятно, что с неизвестными. Строим только версии - как иначе то.
Отправлено: Rose - 23.08.22 18:13
Прежде чем нечаянно ее толкнуть,со слов признания Мошкина. Надо открыть колодец. Убрать крышку. А в конце закрыть. И вопрос где 35 рублей. Возможно он их спрятал,как трофей.Так вроде, яма была рядом, я не совсем понимаю, куда там можно было упасть.
Добавлено позже:
Очень важны в данной ситуации показания первого человека, который 12 августа поздно вечером заглядывал в колодец. Есть информация, что он его после осмотра закрыл, но в каком виде колодец был изначально, при осмотре , такую информацию я не нашла.а
А это очень важно!
Отправлено: Rosa Marena - 23.08.22 18:17
Доказательства сами слова его жены. Что он делал забор. Далее полиграф, и сам признался. Свидетелей не нашли. Значит были он и ребенок. Он мог поговорить с ней и все. Настя пошла бы дальше в магазин. И ей не зачем было идти к колодцу.Вот так искажается информация и рождаются ложные слухи. Про-вашему, Мошкин, оказывается, не крыльцо чинил, а забор. Какая разница, спросите? Из маленькой лжи вырастает большое вранье.
Отправлено: gossgirl - 23.08.22 18:50
Вот так искажается информация и рождаются ложные слухи. Про-вашему, Мошкин, оказывается, не крыльцо чинил, а забор. Какая разница, спросите? Из маленькой лжи вырастает большое вранье.Да тут уже и колодец проверяли не 3 раза, а 4. Скоро дойдет до двузначных чисел)
И время, когда Настю нашли, тоже начинает разниться.
Отправлено: laramironova - 23.08.22 20:34
Комментарий модератора
Давайте не будем публиковать здесь версии разномастных астрологов. Тычут пальцем куда попало, выбирая из возможных версий, авось какая-то сработает.
Без всяких раскладов у нас тут на форуме предполагали такую версию.
Давайте не будем публиковать здесь версии разномастных астрологов. Тычут пальцем куда попало, выбирая из возможных версий, авось какая-то сработает.
Без всяких раскладов у нас тут на форуме предполагали такую версию.
Отправлено: Наталья КВ - 23.08.22 21:01
Да тут уже и колодец проверяли не 3 раза, а 4. Скоро дойдет до двузначных чисел)Речь о 4 -х разах. Приведу раз в третий (не меньше).
И время, когда Настю нашли, тоже начинает разниться.
В общей сложности 4 раза осматривали колодец ДО нахождения тела:
1)- В пятницу к ночи местные пытались осмотреть колодец, светили фонариками, но ничего не разглядели, - объясняет Красильникова.
Вывод: либо невнимательно смотрели (хотя тело ребенка в белой майке и яркую игрушку в свете фонарика невозможно не заметить), либо колодец вправду был пуст.
2) На следующий день, в субботу, осматривать яму пришли члены общества ветеранов МВД. Вниз, как и селяне днем раньше, не полезли, взглядом окинули и ушли.
Вывод второй: опытные полицейские тоже подошли к делу спустя рукава. Или в колодце все-таки ничего, кроме воды, на тот момент не было?
3) После ветеранов до колодца наконец добрались волонтеры - профи поискового дела. У них-то все мероприятия должны быть отработаны до мелочей. Но... Они помутили воду длинными шестами... и отправились искать дальше. И на этот раз - удивительное дело - в колодец никто не полез. Хотя воды в нем - взрослому человеку максимум по шею.
4) В воскресенье один из местных, Влад Собянин, решил обследовать колодец с подводной камерой: такие обычно используют на рыбалке.
- Мы исследовали пространство у поверхности воды. Вокруг, на 360 градусов, ни игрушки, ни тела девочки не было. Потом опустили камеру на дно и также провернули ее на 360 градусов - ничего, - уверяет Влад.
Полицейские стали смотреть в 23.20-23.30. Никаких других данных не было.
********************************
а вы то что имели ввиду???
Отправлено: gossgirl - 24.08.22 09:10
а вы то что имели ввиду???Почему вы приняли это на себя?
Смысл был в том, что сарафанное радио работает очень хорошо. Кто-то слух пустил, что Мошкин своего ребенка в колодец скинул и утопил, все об этом говорят. Хотя 10 версий еще, что было на самом деле.
Тут привели пример, что он не крыльцо чинил, а забор. Потом напишут, что у него не 3 жены было, а 8. И вообще он - Синяя борода.
Оффтоп (текст не по теме)В этой фразе вы допустили две ошибки.
Отправлено: Rose - 24.08.22 09:47
Почему вы приняли это на себя?Вы откуда знаете, как было? Вы думаете в СК дураки сидят? Это серьезная статья. Возможно, его жена стукнула ребенка, а он в колодец скинул. Теперь история повторяется. Таких совпадений не бывает.
Смысл был в том, что сарафанное радио работает очень хорошо. Кто-то слух пустил, что Мошкин своего ребенка в колодец скинул и утопил, все об этом говорят. Хотя 10 версий еще, что было на самом деле.
Тут привели пример, что он не крыльцо чинил, а забор. Потом напишут, что у него не 3 жены было, а 8. И вообще он - Синяя борода.В этой фразе вы допустили две ошибки.
Отправлено: gossgirl - 24.08.22 10:04
Вы откуда знаете, как было? Вы думаете в СК дураки сидят? Это серьезная статья. Возможно, его жена стукнула ребенка, а он в колодец скинул. Теперь история повторяется. Таких совпадений не бывает.А вы уверены, что в колодец скинул? Вы уверены, что жена стукнула ребенка? Вы уверены, что взял вину на себя? Вы уверены, что сам убил в пьяном угаре?
Каких совпадений? Мы все это предполагаем только со слов, которые прочитали в интернете. И они очень разнятся.
И история не повторяется, в принципе. Это не грудной ребенок, не свой - хотя бы поэтому.
Отправлено: Rose - 24.08.22 12:08
А вы уверены, что в колодец скинул? Вы уверены, что жена стукнула ребенка? Вы уверены, что взял вину на себя? Вы уверены, что сам убил в пьяном угаре?Для этого было следствие. И все на этом. Ненормально так защищать. Время покажет и СК работает как положено.
Каких совпадений? Мы все это предполагаем только со слов, которые прочитали в интернете. И они очень разнятся.
И история не повторяется, в принципе. Это не грудной ребенок, не свой - хотя бы поэтому.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 24.08.22 12:11
1)- В пятницу к ночи местные пытались осмотреть колодец, светили фонариками, но ничего не разглядели, - объясняет Красильникова.Когда пришли первый раз смотреть колодец, он был ЗАКРЫТ. Поэтому он особых подозрений не вызвал. И еще была надежда что она жива. И ни каких рядом провалов не было,что могло вызвать обеспокоимость. Если бы колодец был открыт,то его сразу тщательно смотрели. Или яма правильная на виду.
Вывод: либо невнимательно смотрели (хотя тело ребенка в белой майке и яркую игрушку в свете фонарика невозможно не заметить), либо колодец вправду был пуст.
2) На следующий день, в субботу, осматривать яму пришли члены общества ветеранов МВД. Вниз, как и селяне днем раньше, не полезли, взглядом окинули и ушли.
Второй раз также. Третий раз уже искали труп. Палки и аппаратура пошла в ход.
Если Мошкин скинул девочку живой и закрыл люк. То она там еще барахталась. И утонула около стенки.
Когда нашли,она уже всплыла.
Похожий случай с колодцем первый раз,неясность с пол графом,дали приказ тщательно проверить колодец,вплоть до специальных собак на трупы.
То что собаки потеряли след,когда искали девочку. То Мошкин мог поднять ее на руки.
Отправлено: gossgirl - 24.08.22 12:34
Для этого было следствие. И все на этом. Ненормально так защищать. Время покажет и СК работает как положено.Где вы видели, что я кого-то защищаю? Я за справедливость.
Еще и написали "ненормально". Странно очень.
Отправлено: IinaI - 24.08.22 12:51
Для этого было следствие. И все на этом. Ненормально так защищать. Время покажет и СК работает как положено.Следствие не было, а есть. Ненормально придумывать то, чего нет. Писать о домыслах, как свершившихся фактах. Переворачивать и модернизировать факты, одно крыльцо->забор чего стоит. Вроде мелочь, но крыльцо за забором, что снижает вероятность просмотра улицы, а забор уже одной стороной на улице, что даёт возможность видеть события на улице.
Так что вперёд СК бежать не надо.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 24.08.22 14:13
Следствие не было, а есть. Ненормально придумывать то, чего нет. Писать о домыслах, как свершившихся фактах. Переворачивать и модернизировать факты, одно крыльцо->забор чего стоит. Вроде мелочь, но крыльцо за забором, что снижает вероятность просмотра улицы, а забор уже одной стороной на улице, что даёт возможность видеть события на улице.Посмотрите на фото какой у Мошкина забор. Мастерить крыльцо и стаким прозрачным забором видно все. Магазин,дорога,колодец.
Так что вперёд СК бежать не надо.
Отправлено: Robin - 24.08.22 14:16
Посмотрите на фото какой у Мошкина забор. Мастерить крыльцо и стаким прозрачным забором видно все. Магазин,дорога,колодец.Покажите. Мне он помнится не прозрачным.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 24.08.22 14:27
Покажите. Мне он помнится не прозрачным.На форуме есть фото часть дома,там забор.
Отправлено: Наталья КВ - 24.08.22 15:34
на фото даже 2 забораинтересно, а где два? Слева- это ограждение мусорных баков
Отправлено: IinaI - 24.08.22 15:36
интересно, а где два? Слева- это ограждение мусорных баковНу я их за забор и посчитала 😁 кто скажет, что это крыльцо, пусть первым бросит в меня камень.
Но суть не меняет, второй забор тоже не стеклянный, плюс деревья, растительность.
Отправлено: Наталья КВ - 24.08.22 15:39
второй забор тоже не стеклянный, плюс деревья, растительность.вот это фото в большей степени отображает видимось от дома на пятачок с колодцем - особо ничего не загораживает как раз
Отправлено: IinaI - 24.08.22 15:47
вот это фото в большей степени отображает видимось от дома - особо ничего не загораживает как разКрыльцо где, с торца же дома, с парадной стороны окна только видны. Траекторию мысленно можете построить к колодцу?
Отправлено: Когда тут была - 24.08.22 15:58
вот это фото в большей степени отображает видимось от дома на пятачок с колодцем - особо ничего не загораживает как разЯ вообще, глядя на все фото, не пойму- где крыльцо..
Крыльцо- это вход в дом.
А у нас дом за забором везде.
Значит и крыльцо же за забором будет?
Хотя через такие заборы все видно, и они ничуть не загораживают обзор.
Отправлено: ariuna120 - 24.08.22 16:02
https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632739/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632739/)
Отправлено: Когда тут была - 24.08.22 16:03
Да тут уже и колодец проверяли не 3 раза, а 4. Скоро дойдет до двузначных чисел)4 раза осматривали колодец!
И время, когда Настю нашли, тоже начинает разниться.
Нашли тело Н в 23-30.
При чем последний( 4-й раз) полезли в колодец в 23.00-23.10. Хотя перед этим колодец осмотрели( в 3-й раз) с видеокамерой за 4 ч до обнаружения тела, т.е. в 19 ч.
Отправлено: IinaI - 24.08.22 16:18
В Сообщении Наталья КВ от 15 августа есть ролик, где показан весь путь Насти к магазину (прокрутить статью до конца). Там как раз корреспондент проходит мимо дома Мошкина. И возле ограды его дома на обочине видна кучка досок.Ну кстати метров 10 от дома отошёл корреспондент, под таким углом забор очень сужает видимость(даже нам вашем скрине видно, а это примерно тоже 10 метров, что сложно что-то конкретное разглядеть за забором). Думаете за каждой доской отдельно ходил? Приколотил, пошёл за следующей? Не знаю даже.
https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632739/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27431/4632739/)
Вообще дорога к магазину конечно... я б такую малышку не отпустила одну.
Отправлено: Sole22 - 24.08.22 16:19
Сотрудники Национального центра помощи пропавшим детям не остановили расследование после трагедии: осмотрели все пожарные шахты вроде той, где нашли тело Насти Брихунец, — большинство сломано или открыто.
Все аварийные места отметили на своей карте. У коммунальщиков такой не было — они даже не знали о расположении и состоянии колодцев, хранили только старые документы.
Ural mash
Отправлено: Ира П. - 24.08.22 16:20
Пишут, что она могла перемещаться по резервуару. Я повторюсь - а какие силы бы этому способствовали? В первые сутки (газы еще не образовались). Течения там нет. Она бы строго вертикально и опустилась на дно.В момент умирания могли быть судороги. А беспорядочные движения тела и конечностей могли переместить тело в сторону от места погружения.
Отправлено: Когда тут была - 24.08.22 16:27
Мошкин дал признание, указал где тело, но... путается в показаниях.
В каких случаях человек может путаться в показаниях? Тогда , когда он не совершал этого преступления, но знает приблизительно, как это могло быть...
Это могли быть дети, или жена.
Если бы это был сам Мошкин- он бы не путался в показаниях, а сказал бы четко- как все произошло. Путаться в показаниях- это наверно в каком положении стояла Настя к нему, как упала и тд. А это важно кстати. Не зря ждут гистологию.
Далее, мы имеем картинку.
Мошкин чинит крыльцо, девочки примеряют вещи и бегут к Мошкину , чтобы он оценил наряды.
В этот момент идет Настя с новой красивой игрушкой.
Могло быть несколько развитий ситуации и сценариев.
1) Настя могла сама подбежать к девочкам с целью похвастаться игрушкой.
2) девочки могли подбежать к Насте с целью похвастаться нарядами новыми.
Дети все могли в любом случае зайти во двор к Мошкину.
Настя могла выразить эмоцию "не нравится" на наряды девочек Мошкина. Фыркнуть, расхвастаться новой игрушкой.
Могла у дочек Мошкина появиться зависть какая то, дети не умеют быть хитрыми, как мы взрослые.
Там могла произойти какая то заварушка.
Плюс я все таки думаю, что надо проверить связи родителей Насти и жены Мошкина, и самого Мошкина.
Я думаю- вот в подноготной связей и разгадка.
В НС не верю на 99%.
Отправлено: Николай Викторович - 24.08.22 16:30
Отправлено: Наталья КВ - 24.08.22 16:45
Крыльцо похоже так и стоит ... . (Вложение)Подскажитепожалуйста, откуда эти фото? мрожет там еще что то важное есть?
Добавлено позже:
от 15 августа есть ролик, где показан весь путь Насти к магазину (прокрутить статью до конца). Там как раз корреспондент проходит мимо дома Мошкина. И возле ограды его дома на обочине видна кучка досок.Это Вы здорово подметили в ролике! Вероятно, пока чинил, периодически подходил к этой куче. Не то, что за каждой доской, но подходил, раз ее не перетащил всю во двор
Отправлено: IinaI - 24.08.22 16:48
У меня пока такая картинка в голове. Все ИМХО( для тех, кто потом обвиняет в чем то).Ох, дети кусаются, толкают, царапаются, кидаются тем что в руках. Были бы свежие следы, их же наверняка определяют быстро. Так что драка между девчонками, думаю, не произошла. Опять же "признательные показания" это только со слов "анонимного сотрудника", вполне может и вброс быть, а может и нет.
Мошкин дал признание, указал где тело, но... путается в показаниях.
В каких случаях человек может путаться в показаниях? Тогда , когда он не совершал этого преступления, но знает приблизительно, как это могло быть...
Это могли быть дети, или жена.
Если бы это был сам Мошкин- он бы не путался в показаниях, а сказал бы четко- как все произошло. Путаться в показаниях- это наверно в каком положении стояла Настя к нему, как упала и тд. А это важно кстати. Не зря ждут гистологию.
Далее, мы имеем картинку.
Мошкин чинит крыльцо, девочки примеряют вещи и бегут к Мошкину , чтобы он оценил наряды.
В этот момент идет Настя с новой красивой игрушкой.
Могло быть несколько развитий ситуации и сценариев.
1) Настя могла сама подбежать к девочкам с целью похвастаться игрушкой.
2) девочки могли подбежать к Насте с целью похвастаться нарядами новыми.
Дети все могли в любом случае зайти во двор к Мошкину.
Настя могла выразить эмоцию "не нравится" на наряды девочек Мошкина. Фыркнуть, расхвастаться новой игрушкой.
Могла у дочек Мошкина появиться зависть какая то, дети не умеют быть хитрыми, как мы взрослые.
Там могла произойти какая то заварушка.
Плюс я все таки думаю, что надо проверить связи родителей Насти и жены Мошкина, и самого Мошкина.
Я думаю- вот в подноготной связей и разгадка.
В НС не верю на 99%.
А я вот думаю, что НС. Мне недостаточно доказательств обратного, вернее их не озвучили вообще, если они и есть.
Отправлено: Когда тут была - 24.08.22 16:54
А я вот думаю, что НС. Мне недостаточно доказательств обратного, вернее их не озвучили вообще, если они и есть.Тут в принципе все шло к НС в этом случае с Настей( не помню кто, но кто то это писал тут на форуме).
У следствия не было бы никакого висяка, никаких проблем- если бы они обьявили НС.
Но они зачем то предьявляют обвинение Мошкину.
Хотя впрочем, я лично( мое ИМХО) вижу связь между допросом Мошкина 14 авг днем и нахождением тела Насти в 23-30 тем же поздним вечером 14 авг.
Добавлено позже:
Вы когда-нибудь сидели/стояли позади такого забора? Не прям около, а в метрах 3х, допустим.Все там прекрасно видно за таким забором, и наоборот- чем дальше отходишь, тем обзор лучше. Да он плохой обзор- если только реально глазом примкнуть к такому забору.
Ничего там не видно. От слова "совсем".
А дальше отходишь- и все видно как и без забора.
Отправлено: Afinna - 24.08.22 17:06
Ох, дети кусаются, толкают, царапаются, кидаются тем что в руках. Были бы свежие следы, их же наверняка определяют быстро. Так что драка между девчонками, думаю, не произошла. Опять же "признательные показания" это только со слов "анонимного сотрудника", вполне может и вброс быть, а может и нет.Была драка - не была, видели дочериМошкина Настю вечером - не видели — решается очень просто: опросом детей в присутствии сотрудника опеки. Действия СК оправданы: дело об убийстве, возбужденное в связи с пропажей ребёнка, ещё не закрыто. Кроме того, нам неизвестно, какие это признательные показания и в чем. Если чел занимался ремонтом, совсем необязательно он при этом постоянно наблюдал за улицей, в конце концов мог находиться спиной. Возможно, слышал крик, но не обратил внимания, а потом, сопоставив события, понял, что случилось.Думаю, что это дело распутают все таки. Но вот смотрите: в этом селе таких колодцев, по видимому , несколько. И все(!) в плачевном состоянии. Дети перемещаются там свободно и кто знает, что ещё может произойти? Пофигизм и наплевательское отношение ко всему — да тут не надо криминала, чтобы что то произошло.
А я вот думаю, что НС. Мне недостаточно доказательств обратного, вернее их не озвучили вообще, если они и есть.
Отправлено: Наталья КВ - 24.08.22 17:08
И падая в яму, о края бы было осаднение, и если смерть не мгновенная, то руки могли быть сбиты при попытках цепляться о стены.
Ничего этого нет. Ощущение, что бессознательное тело аккуратно спустили в колодец. Раз смерть от утопления.
Отправлено: Николай Викторович - 24.08.22 17:09
Подскажитепожалуйста, откуда эти фото? мрожет там еще что то важное есть?Вот отсюда - см. с 2.18.
https://youtu.be/K7ae0DHG4Ls?t=138 (https://youtu.be/K7ae0DHG4Ls?t=138)
Отправлено: Janne - 24.08.22 18:05
Отправлено: Janne - 24.08.22 18:16
Добавлено позже:Правильно, потому что Стоп в ЛА пишут сразу же, как полиция едет проверять свою версию.https://lizaalert.org/chto-znachit-status-stop-proverka-informatsii/ (https://lizaalert.org/chto-znachit-status-stop-proverka-informatsii/)
Значит эти 22ч только то- что в этот момент Мошкин признался, где тело.
Ну или идите и пишите всем источникам СМИ и жителям поселка- что они ВРУТ, что осматривать колодец начали в 23.00_23.10. А тело выловили в 23.30.
Отправлено: Когда тут была - 24.08.22 18:27
Когда тут была, https://lizaalert.org/chto-znachit-status-stop-proverka-informatsii/ (https://lizaalert.org/chto-znachit-status-stop-proverka-informatsii/)Лиза Алерт прекращает поиски , когда получает информацию из полиции.
Еще раз специально для Вас- все жители поселка подтверждают факт того, что 4-й раз в колодце тело стали искать в 23 ч.
Если Вы увидели инфу в ЛА- что Стоп, идите и спрашивайте у ЛА.
Я пока что верю 1500 жителям, которые живут в поселке, и были живыми свидетелями. Молва там в таких местах проносится быстро.
Разговор закончен.
Отправлено: Наталья КВ - 24.08.22 18:33
Отправлено: Sole22 - 24.08.22 18:37
Путаница со временем может быть еще как то связана с тем, что В Перми разница с московским временем в 2 часа. Когда в Москве было 22 часа (стоп в группе Лиза), в Перми было уже 24То же самое хотела написать. Юзер живёт в московском поясе, вот и время на 2 часа меньше
Отправлено: IinaI - 24.08.22 18:40
Была драка - не была, видели дочериМошкина Настю вечером - не видели — решается очень просто: опросом детей в присутствии сотрудника опеки. Действия СК оправданы: дело об убийстве, возбужденное в связи с пропажей ребёнка, ещё не закрыто. Кроме того, нам неизвестно, какие это признательные показания и в чем. Если чел занимался ремонтом, совсем необязательно он при этом постоянно наблюдал за улицей, в конце концов мог находиться спиной. Возможно, слышал крик, но не обратил внимания, а потом, сопоставив события, понял, что случилось.Думаю, что это дело распутают все таки. Но вот смотрите: в этом селе таких колодцев, по видимому , несколько. И все(!) в плачевном состоянии. Дети перемещаются там свободно и кто знает, что ещё может произойти? Пофигизм и наплевательское отношение ко всему — да тут не надо криминала, чтобы что то произошло.Да, прочла тоже информацию от Sole, что поисковики создали карту вот таких вот колодцев убийц.
Может и опросили детей, а может не идут дети на контакт. Мы не знаем какой уровень развития у младшеньких, насколько контактные, могли и замкнуться
Отправлено: Rosa Marena - 24.08.22 18:54
По поводу отсутствия царапин, порезов, ушибов. Пишут, что это свидетельствует в пользу НС. Но ведь если ребенок зачем то полез в густую сухую траву, были бы царапины. Это сейчас пятачок вытоптан (писали об этом), а ранее были прямо таки заросли.Не знаю, как насчет ямы, хотя и тут могло не быть осаднений (ребенок соскользнул по траве, по земле.) А вот о траву порезаться, оцарапаться было вовсе не обязательно. Трава траве рознь, та же полынь, а она очень высокая и густая, следов не оставит. Так что вовсе не обязательно у девочки должны быть травмы от травы.
И падая в яму, о края бы было осаднение, и если смерть не мгновенная, то руки могли быть сбиты при попытках цепляться о стены.
Ничего этого нет. Ощущение, что бессознательное тело аккуратно спустили в колодец. Раз смерть от утопления.
Отправлено: Наталья КВ - 24.08.22 18:57
А вот о траву порезаться, оцарапаться было вовсе не обязательно. Трава траве розньа я не зря там картинку прицепила. Дублирую. Такая трава (как писали в заметках-статьях) колючая. И писали, что много ее было, все примяли уже. остатки видны
Отправлено: Rosa Marena - 24.08.22 19:03
а я не зря там картинку прицепила. Дублирую. Такая трава (как писали в заметках-статьях) колючая. И писали, что много ее было, все примяли уже. остатки видныБрюки у девочки были длинные, не юбочка, не шорты. По картинке не понятно, что за трава, даже если осот или пырей, поцарапаться сложно. Вряд ли Настя голыми руками её полола; прошла, пробежала — сильно травматических следов не останется, в лучшем случае еле заметные царапинки.
Отправлено: Когда тут была - 24.08.22 19:03
а я не зря там картинку прицепила. Дублирую. Такая трава (как писали в заметках-статьях) колючая. И писали, что много ее было, все примяли уже. остатки видныИ еще отец Насти сразу говорил- что дочка боялась этих колючек, никогда бы туда не пошла сама в колючки.
Т.е. отец знал, какая именно там трава росла( колючки).
Отправлено: IinaI - 24.08.22 19:05
а я не зря там картинку прицепила. Дублирую. Такая трава (как писали в заметках-статьях) колючая. И писали, что много ее было, все примяли уже. остатки видныА не было там совсем никакой тропинки к колодцу ранее? Совсем был заброшенный или кто-то пользовался, вот что интересно.
По поводу колючек. Помню две информации было. Одна - что в футболке девочка, другая - что в толстовке. И потом колючки могли быть и не сплошной массой.
В детстве лазили и по репейникам и по колючая, как вспомню... по трубам тепловым ходили вдоль котлована. Как вспомнишь... как выжили то. Но правда не 6 лет, конечно. В 9-10
Отправлено: Rosa Marena - 24.08.22 19:19
А не было там совсем никакой тропинки к колодцу ранее? Совсем был заброшенный или кто-то пользовался, вот что интересно.Посмотрите видео, дублирующее путь Насти от дома знакомых до магазина. Возле колодца я видела тропку, вернее то, что от неё осталось. Частично она перерыта.
По поводу колючек. Помню две информации было. Одна - что в футболке девочка, другая - что в толстовке. И потом колючки могли быть и не сплошной массой.
В детстве лазили и по репейникам и по колючая, как вспомню... по трубам тепловым ходили вдоль котлована. Как вспомнишь... как выжили то. Но правда не 6 лет, конечно. В 9-10
Отправлено: Flavia - 24.08.22 19:21
опросом детей в присутствии сотрудника опекиНе обязательно. Присутствие любого педагога.
Отправлено: Flavia - 24.08.22 19:36
Ну пусть придет модератор и подтвердит- Flavia- что "тело Насти нашли до 22ч".По данным поисковиков, нашли в начале двенадцатого.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/13/71567657/?sharePost=1660655471&utm_source=sharepostonline&utm_medium=59.ru&utm_campaign=71567657_1660655471
Отправлено: Topse Cret - 24.08.22 19:51
А не было там совсем никакой тропинки к колодцу ранее? Совсем был заброшенный или кто-то пользовался, вот что интересно.Ну вроде как дети там умудрялись в прятки играть. Так что может и не такие уж заросли были
По поводу колючек. Помню две информации было. Одна - что в футболке девочка, другая - что в толстовке. И потом колючки могли быть и не сплошной массой.
В детстве лазили и по репейникам и по колючая, как вспомню... по трубам тепловым ходили вдоль котлована. Как вспомнишь... как выжили то. Но правда не 6 лет, конечно. В 9-10
Отправлено: Rose - 24.08.22 19:57
По поводу отсутствия царапин, порезов, ушибов. Пишут, что это свидетельствует в пользу НС. Но ведь если ребенок зачем то полез в густую сухую траву, были бы царапины. Это сейчас пятачок вытоптан (писали об этом), а ранее были прямо таки заросли.Я вот все равно не понимаю до конца, куда якобы упала девочка - в сам колодец или провал? Эти доски закрывать ведь все должны и провал и колодец, а колодец ещё и крышкой.
И падая в яму, о края бы было осаднение, и если смерть не мгновенная, то руки могли быть сбиты при попытках цепляться о стены.
Ничего этого нет. Ощущение, что бессознательное тело аккуратно спустили в колодец. Раз смерть от утопления.
Добавлено позже:
На Вас и Вашу агрессию смешно тоже смотреть.Просто не хочет видеть другие мнения и все. Тут все может быть. Я все таки думаю - или увидел, что упала и смолчал. Или сам сделал. Ибо тут уже сидел за колодец.
Ну пусть придет модератор и подтвердит- Flavia- что "тело Насти нашли до 22ч".
И еще пусть скажет- на кого я жаловалась в последний раз))
Вот реально Вы склочная дама.
Мы сторонники Криминала просто пишем не соответствия. Вы пишете ЛОЖЬ, да еще и других подстрекаете))
Доказывайте свой НС отдельно от нас.
Пока что даже следствие на нашей стороне, впрочем как и жители поселка, и родители Насти. Напомню- у родных и жителей поселка версия "Подкинули тело".
Вот доказывайте свой НС сами, без вранья- что тело нашли до 22ч, без всяких других цепляний к словам других людей.
А то у Вас НС , с неба прилетевший, а у родителей горе- когда Вы пишите, что сама глупая Настя на доски наступила и утопилась. Хотя все живущие там говорят, что все дети знали об этом колодце, и что там дыры.
Добавлено позже:Правильно, потому что Стоп в ЛА пишут сразу же, как полиция едет проверять свою версию.
Значит эти 22ч только то- что в этот момент Мошкин признался, где тело.
Ну или идите и пишите всем источникам СМИ и жителям поселка- что они ВРУТ, что осматривать колодец начали в 23.00_23.10. А тело выловили в 23.30.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Отправлено: Rose - 24.08.22 20:15
а я не зря там картинку прицепила. Дублирую. Такая трава (как писали в заметках-статьях) колючая. И писали, что много ее было, все примяли уже. остатки видныПо ходу, и с этого дома то тогда не видно было девочки. Если б и чинил крыльцо подозреваемый, а девочка, допустим, спряталась и выглядывала детей - он бы не не увидел.
Тут много чего нам неизвестно, поэтому следствие думаю, разберётся что там произошло...
Добавлено позже:
Добавлено позже:Нормально про кого-то говорить, что человек низкий?Да, нормально. Вполне.только смайликов ваших почему то уже не видно. Какое самолюбие. Говорю ж, успокойтесь.
Отправлено: Topse Cret - 24.08.22 21:23
Я вот все равно не понимаю до конца, куда якобы упала девочка - в сам колодец или провал? Эти доски закрывать ведь все должны и провал и колодец, а колодец ещё и крышкой.В первых статьях о том, что Настя провалилась в колодец, была фраза "присыпало землей". Тогда это было не совсем понятно. Но когда появилась информация о яме рядом с колодцем, которая появилась от того что доски сгнили и обрушились вместе с слоем земли, лежавшим сверху этих досок, то фраза "присыпало землей" как то стала понятнее.
Отправлено: Нэнси - 24.08.22 21:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1447012)
Отправлено: Afinna - 24.08.22 22:52
Не обязательно. Присутствие любого педагога.Да, можно и педагога, но чаще почему то приглашают из опеки. Кмк, разговорить девочек под силу любому взрослому, тем более следователю. Ну а уж если не может... ну что тут скажешь..
Отправлено: gossgirl - 25.08.22 08:03
И падая в яму, о края бы было осаднение, и если смерть не мгновенная, то руки могли быть сбиты при попытках цепляться о стены.Почему вы думаете, что она цеплялась об стены? Она могла упасть не около стены же.
Отправлено: Sole22 - 25.08.22 08:42
Пофигизм и наплевательское отношение ко всему — да тут не надо криминала, чтобы что то произошло.Да, но, боюсь, для полиции это не такая перспективная версия.
Закрыть опасного преступника - это престижно, и от начальства поощрение получат.
Собственно, это меня и беспокоит. Если Мошкин действительно убил, хорошо, нет вопросов, пусть сидит.
Но не хотелось бы, чтобы шкурку мыши натянули на быка.
Просто есть обоснованные сомнения, что необоснованное возведение убийства в ранг несчастного случая не чревато ничем для следственной группы.
Подозреваемый и его родственники слишком ничтожная величина, никто не пойдет по инстанциям.
Цитирование
По ходу, и с этого дома то тогда не видно было девочки.Меня интересовал вопрос, курил ли Мошкин. На этот вопрос я получила недавно ответ в СМИ - да. От жены, которая покупала ему в тот день сигареты и передала в СИЗО.
Почему? Потому что это лишний повод выйти за забор.
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 09:08
Почему вы думаете, что она цеплялась об стены? Она могла упасть не около стены же.Написано же четко:
[b]если [/b]смерть не мгновенная, то руки могли быть сбиты при попытках цепляться о стены.
Разве не понятно, что речь о том, что ЕСЛИ ребенок , пытаясь спастись, барахтался, то мог пытаться ухватиться за стены.
Отправлено: gossgirl - 25.08.22 09:16
Написано же четко:Тон сбавьте.
[b]если смерть не мгновенная, то руки могли быть сбиты при попытках цепляться о стены.
Разве не понятно, что речь о том, что ЕСЛИ ребенок , пытаясь спастись, барахтался, то мог пытаться ухватиться за стены.
Смотря в каком месте она упала. Если где-то посередине, а она плавать не умеет, то ни до какой стены она бы не добралась.
Добавлено позже:
Закрыть опасного преступника - это престижно, и от начальства поощрение получат.Плюсую неистово.
Собственно, это меня и беспокоит. Если Мошкин действительно убил, хорошо, нет вопросов, пусть сидит.
Но не хотелось бы, чтобы шкурку мыши натянули на быка.
Почему? Потому что это лишний повод выйти за забор.А зачем выходить за забор, чтобы покурить?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. правил форума - переход на личности
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 09:23
Тон сбавьте.О каком тоне речь? Предельно четко и корректо все написано.
Смотря в каком месте она упала. Если где-то посередине, а она плавать не умеет, то ни до какой стены она бы не добралась.
Добавлено позже:Плюсую неистово.
А зачем выходить за забор, чтобы покурить?
Речь не о плавании, а о перемещении в пределах полуметра в виде барахтанья - для этого не обязательно плавать.
Отправлено: gossgirl - 25.08.22 09:27
О каком тоне речь? Предельно четко и корректо все написано.Я вот не умею плавать. И барахтаюсь вниз, а не вправо и не влево.
Речь не о плавании, а о перемещении в пределах полуметра в виде барахтанья - для этого не обязательно плавать.
Отправлено: Sole22 - 25.08.22 13:18
А зачем выходить за забор, чтобы покурить?Не обязательно, конечно, просто думала о том, что бы его могло заставить выйти за забор, если жена говорит, что муж весь день чинил крыльцо. Ненадолго, чтобы жена не успела заметить.
а) кто-то из знакомых проходил мимо, вышел поговорить
б) сбегал в магазин за какой-то мелочью ( хотя жена говорит, что днем все купила, включая сигареты ) здесь продавщица должна была вспомнить
в) что-то увидел
г) покурить
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 13:39
что бы его могло заставить выйти за забор, если жена говорит, что муж весь день чинил крыльцоКак ранее здесь заметили, мог за досками выходить: возле ограды его дома на обочине видна кучка досок.
Отправлено: Николай Викторович - 25.08.22 13:57
Отправлено: gossgirl - 25.08.22 14:27
Не обязательно, конечно, просто думала о том, что бы его могло заставить выйти за забор, если жена говорит, что муж весь день чинил крыльцо. Ненадолго, чтобы жена не успела заметить.Вот поговорить или что-то увидел, возможно. Курить можно, просто выйдя из дома. Своего дядю представляю, который живет в деревне, в своем доме. Что бы его заставило выйти за забор)
а) кто-то из знакомых проходил мимо, вышел поговорить
б) сбегал в магазин за какой-то мелочью ( хотя жена говорит, что днем все купила, включая сигареты ) здесь продавщица должна была вспомнить
в) что-то увидел
г) покурить
Отправлено: Slawa - 25.08.22 14:58
Отправлено: Rose - 25.08.22 16:07
Очень странно ( лично для меня) что в пятницу вечером ,возле поселкового магазина ,ещё и к закрытию ,не оказалось ни одного человека который видел бы хоть что -то... хоть кого-то.Прям поразительное отсутствие свидетелей.Верно. И как он не побоялся что либо делать. Опять не понятно.
И много чего не понятно.
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 16:09
Очень странно ( лично для меня) что в пятницу вечером ,возле поселкового магазина ,ещё и к закрытию ,не оказалось ни одного человека который видел бы хоть что -то... хоть кого-то.Прям поразительное отсутствие свидетелей.Правильный вопрос. Я тоже об этом думала. Для себя так решила: основная концентрация магазинов (Торговый центр Ярмак, Людмила) на другой стороне улицы Энгельса, там же и рынок еще. Здесь вроде как один Дорожный этот. Наверное те, кто именно здесь покупки делают, купили все необходимое до 19.30. В плане массового покупателя. И уже ужинали - скажем так. А вот в интервале 19.30-20 как то безлюдно оказалось. Ну уж вряд ли бы молчали по такому событию, если кто что видел.
Отправлено: Rose - 25.08.22 16:11
Как ранее здесь заметили, мог за досками выходить: возле ограды его дома на обочине видна кучка досок.По ходу в этой деревни никто траву не косит, даже у себя во дворах, не то, что на обочинах.
У нас как то народ скашивает, нету таких зарослей. Тем более этот колодец... эх, беспечность.
Но, я думаю, если дети не раз там играли в прятки и даже залазили в эту яму... то почему... не хочу даже это произносить. И что делала именно там девочка.
Все так... криминал скорее всего
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 16:23
криминал скорее всегоно это точно не заранее что то спланированное, так как никто не мог знать, что именно в это время девочка одна туда побежит. Здесь все основано на случайном стечении обстоятелств - в любом случае.
Отправлено: Janne - 25.08.22 16:53
Настя хотя и играла с детьми, но жила в другом месте и могла не знать о колодце или же о втором провале. Родители отпустили за чупом, она торопилась и угол дороги решила срезать.
А трава там и не высокая, чтоб испугаться колючек . А тут еще и котенок местный.
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 17:22
Мое видение этой трагедии : несчастный случай.Уже писала. Там такое место, что ни о каком срезании и экономии времени речи бы ни шло. Срез - метра 3 бы максимум съэкономил, но пришлось бы через разрытую полосу в летних сандаликах перебираться (накануне трубы прокладывали) и через высокую колючую траву идти (которую девочка по словам отца боялась). Сейчас там все примято, как писали, а раньше много этих сухостойных колючих трав было.
Настя хотя и играла с детьми, но жила в другом месте и могла не знать о колодце или же о втором провале. Родители отпустили за чупом, она торопилась и угол дороги решила срезать.
А трава там и не высокая, чтоб испугаться колючек . А тут еще и котенок местный.
И мама ее писала, что этот путь до магазина того был очень хорошо знаком девочке, она многократно там ходила. Возможно часто там в гостях с детьми бывали.
Отправлено: Эля 29 - 25.08.22 17:25
Мож испугалась, что больной?? Травма?
Или вообще, кто то мучил котенка, она увидела вступилась..(мож дети Виктора)... и тут случилась странность- начало этой печальной истории..
Настя могла что то увидеть, случайно... и .
Вдруг Виктор пьяный топил котенка, она защитила... вообще Виктор или его семья могла быть как то завязана и этот микродемон черный зверек несчастный..((
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 17:30
Виктор пьяный топил котенкаЧто то не верится. А пьяным он был, по словам местных жителей ( ссылку не найду) на следующий день как раз, в субботу.
Насчет здоровья котенка - мне кажется по этой фотке ничего нельзя сказать.
Добавлено позже:
микродемон черный зверек несчастный..((там игрушка еще некий микродемон - синий- усатый - страшила
Отправлено: Rose - 25.08.22 17:48
Мое видение этой трагедии : несчастный случай.Если дети прятались в этот провал и никто из них не провалился, то почему провалилась Настя. Видна крышка этого провала. Он был закрыт или нет? Допустим был не закрыт - дыру Настя эту знала, зачем туда пошла? Как бы странно что туда пошла. Не понятна природа провала.
Настя хотя и играла с детьми, но жила в другом месте и могла не знать о колодце или же о втором провале. Родители отпустили за чупом, она торопилась и угол дороги решила срезать.
А трава там и не высокая, чтоб испугаться колючек . А тут еще и котенок местный.
Отправлено: ЗИВЕРТ - 25.08.22 17:58
Следите за речью.никого он 24 года назад в колодец не бросал. Это вообще была другая история. Он сел ближе к осени,а ребенка зимой бросила в колодец,девушка Юля Гашева из нашего поселка,она его не убивала, он смесью захлебнулся,у нее от горя крышу снесло,они с маман выдумали историю,что девочку,грудняшку похитила ее сродная старшая сестра из зависти. И,чтобы муж не бросил. Те,еще ...! Переполох тоже,был еще тот,Юлю следаки размотали, ребенка нашли под горой в колодце. А Витек в свои 18 бухал,как большой,утром проснулся,а ребенок мертв.Кто,что хз,пошел и сдался.
А тут,совсем другая история, на девочке нет никаких царапин и следов насилия, люди,она сама туда ушла, и Витьку,опять невезуха. Он живет напротив. Подумайте сами,19.20.вечера,полная улица детей и народу,магаз битком,а он пошел и убил,девочку. Ну????
Мы,просто тут живем,знаем. Такое из уст в уста передается. Витька, имеет 3 малолетних детей, мать престарелую,живут в целом сносно. Детей не бросил из детского дома забрал,когда жена его бросила,уехала,запила.
С первой он не стал жить,так,как сел. Вторая их бросила, нынче весной умерла,гдето в другом месте. С это живут по-разному, но вроде притерлись. Она его неродная систер. Родители,когдато сошлись.
Люди, все не просто.!
Отправлено: Slawa - 25.08.22 18:16
Подумайте сами,19.20.вечера,полная улица детей и народу,магаз битком,а он пошел и убил,девочку. Ну????И где ж свидетели? Куды куча народу - то подевалась?
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 18:17
Это же жесть - из за несчастного случая (если ребенок подавился смесью) человек 10 лет отсидел. Как же так?
Скажите пожалуйста, а родители у Виктора живы были? Или нет?
Отправлено: Slawa - 25.08.22 18:23
Это же жесть - из за несчастного случая (усли ребенок подавился смесью) человек 10 лет отсидел. Как же так?Так ему ж 15 лет дали.За что такой срок?
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 18:25
Так ему ж 15 лет дали.За что такой срок?по УДО вышел раньше
Отправлено: Анна Николаевна - 25.08.22 18:28
По подозрению в убийстве девочки задержан 46-летний Виктор Мошкин. Он живет рядом с магазином, по пути в который пропала девочка. И он четверть века назад убил свою дочь и отсидел 10 лет.
Подполковник милиции в отставке Сергей Тишонков, который занимался тем делом, рассказал KP.RU, что Мокшин путался в показаниях, заверял что дочь захлебнулась молоком, что гематомы на ее теле – результат случайного падения из коляски. И только спустя сутки допросов написал чистосердечное: он убил 7-месячного ребенка, ударив головой о землю. За то, что плакал ночью.
Плавает в своих показаниях он и сейчас. Сначала признался, что случайно толкнул девочку в колодец, а теперь все отрицает. Полиграф показал нестыковки. На одни и те же вопросы он отвечает по-разному.
При этом односельчане указывают на его взрывной характер. Не пьющий, но в мгновение ока выходит из себя, теряет контроль. Хотя жена Мошкина уверяют, что убить он никого не мог. Да и по первому сроку не виноват: взял на себя вину первой жены, которая на самом деле и убила дочь.
Вопросов в таинственной гибели Насти, найденной в колодце без признаков насильственной смерти, меньше не становится. Возможно, свет прольют результаты экспертизы, ждать которые нужно не меньше месяца
Новая статья вышла с тем кто расследовал убийство ребёнка Мошкина. Там вообще не колодец на самом деле фигурировал
Отправлено: Slawa - 25.08.22 18:29
по УДО вышел раньшеЯ знаю что по УДО вышел раньше.Я спросил за что Мошкин получил 15 лет,если выяснилось что убийства ребенка не было ,а был несчастный случай?
Отправлено: Анна Николаевна - 25.08.22 18:30
Так ему ж 15 лет дали.За что такой срок?https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/) тут все расписано. К моему сообщению выше
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 18:31
Я знаю что по УДО вышел раньше.Я спросил за что Мошкин получил 15 лет,если выяснилось что убийства ребенка не было ,а был несчастный случай?Так я то откуда могу знать. Мне самой непонятна эта цифра. За убийство ребенка - мало. За НС - нисколько не должно быть. Полная загадка.
Отправлено: Slawa - 25.08.22 18:33
Он сел ближе к осени,а ребенка зимой бросила в колодец,девушка Юля Гашева из нашего поселка,она его не убивала, он смесью захлебнулся,у нее от горя крышу снесло,они с маман выдумали историю,что девочку,грудняшку похитила ее сродная старшая сестра из зависти. И,чтобы муж не бросил. Те,еще ...! Переполох тоже,был еще тот,Юлю следаки размотали, ребенка нашли под горой в колодце.
Подполковник милиции в отставке Сергей Тишонков, который занимался тем делом, рассказал KP.RU, что Мокшин путался в показаниях, заверял что дочь захлебнулась молоком, что гематомы на ее теле – результат случайного падения из коляски. И только спустя сутки допросов написал чистосердечное: он убил 7-месячного ребенка, ударив головой о землю. За то, что плакал ночью.Мдя ... и кому верить -то?
Отправлено: laramironova - 25.08.22 18:33
про того грудничка писали, что его утопили в колодце (якобы из-за громкого плача). Вы пишете, что ребенок захлебнулся смесью. Патологоанатом сразу выявил бы - смерть от утопления или смерть от смеси в дыхательных путях. И если, как вы пишете, ребенок захлебнулся смесью, Мошкину хоть 10 раз сдавайся, убийство от утопления в колодце не пришили бы.
Проясните нам этот момент: "она его не убивала, он смесью захлебнулся"
С ваших же слов.
Добавлено позже:
Новая статья вышла с тем кто расследовал убийство ребёнка Мошкина. Там вообще не колодец на самом деле фигурировалкороче говоря, понятно, что ничего не понятно.
Добавлено позже:
А Витек в свои 18 бухал,как большойслушайте, человек бухает, как "большой" почти всю жизнь. Может поэтому и вечно во всём путается, в показаниях, в описаниях, в признаниях. Алкогольное уже слабоумие. А тот же Тишонков уверяет, что "никогда его пьяным не видел".
Кто же врет?
Отправлено: Slawa - 25.08.22 18:38
Плавает в своих показаниях он и сейчас. Сначала признался, что случайно толкнул девочку в колодец, а теперь все отрицаетЯ вообще ничего не понимаю .Ну ладно ,тогда допустим Мошкин взял на себя вину жены .А сейчас зачем взял на себя вину в смерти Насти? Если он не причастен к данному случаю ? Мошкин больной на голову? Или действительно толкнул девочку в колодец? :rl:
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 18:49
Виктора доставили в отдел и допрашивали почти сутки.
- Но он упорно не хотел ни в чем признаваться, - продолжает Сергей Павлович. – Его версию с молоком мы опровергли, стали выяснять, откуда гематома и синяки. Он тут же рассказал, что катал ребенка по лесу, и коляска наткнулась на корень дерева. От удара малышка упала на землю и ударилась головой. То есть, как и в случае с Настей он путался в показаниях и не признавал вины. Только к утру Мошкин написал чистосердечное признание, что действительно убил собственную дочь из-за того, что она громко плакала. Сначала тряс и орал, чтобы она замолчала, но девочка не успокаивалась, и разъяренный мужчина стукнул ее о землю головой.
Не пьющий, но взрывной
Об этой давней трагедии – после ареста Мошкина - теперь судачит весь поселок. Но многие жители, в том числе Елена, гражданская жена подозреваемого, заявляют о том, что на самом деле с крохой расправилась мать, а Виктор взял вину на себя.
- Если бы ребенка убила мать, она бы и села в тюрьму, - объясняет Михаил Геннадьевич. - Ведь кроме чистосердечного признания, было еще следствие, потом суд. Никаких доказательств причастности матери к убийству ребенка не нашли. Вскоре после этого она уехала из поселка и больше тут не бывала. А Виктор отсидел от звонка до звонка.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/)
**************************
что то - из этого текста исходя не сильно заметно, что вину взял на себя, ну и тем более, никакой не НС.
Отправлено: Эля 29 - 25.08.22 19:08
Мдя ... и кому верить -то?вот такая мдя... непростая..
Отправлено: Jurij - 25.08.22 19:08
А Виктор отсидел от звонка до звонка.А как же - "Дали 15 лет, через 10 отпустили условно."?
Отправлено: Наталья КВ - 25.08.22 19:14
А как же - "Дали 15 лет, через 10 отпустили условно."?ну это ж не мои слова - а из статьи *THIS*
Видимо его звонок прозвенел ровно через 10 лет...)
Отправлено: Jurij - 25.08.22 19:20
ну это ж не мои слова - а из статьи *THIS*Понятно,что не Ваши. Корреспонденты,походу,как всегда...
Видимо его звонок прозвенел ровно через 10 лет...)
Отправлено: Эля 29 - 25.08.22 19:30
Поэтому пьет редко на всякий случай..
Может сознается он , тк понимает, что мог и он в беспамятстве..
Может у Виктора кукуха едет временами, даже и без алкоголя? Кстати, сильно пьющие потом и не пьют, а кукуха все равно едет..
Лицо у него не совсем здорово психически. Есть какая то хоть малая, но странность в выражении лица.
Отправлено: IinaI - 25.08.22 19:32
Я как эту девочку увидел, сразу понял, что смерть насильственная, - вспоминает тогдашний напарник Тишонкова Михаил Щеколдин. – Все тельце было в синяках, а головку трогаешь – прощупывается гематома. Но Мошкин упорно твердил, что девочка во время кормления захлебнулась молоком. Помочь ей родители не успели.Ох как все запутано. В первом деле больше следствию, все же, верю. Хотя есть вариант, что эта Юля могла трясти за ноги захлебнувшегося смесью ребёнка так, что от упал об пол. Но, непонятно вообще ничего, если честно.
Виктора доставили в отдел и допрашивали почти сутки.
- Но он упорно не хотел ни в чем признаваться, - продолжает Сергей Павлович. – Его версию с молоком мы опровергли, стали выяснять, откуда гематома и синяки. Он тут же рассказал, что катал ребенка по лесу, и коляска наткнулась на корень дерева. От удара малышка упала на землю и ударилась головой. То есть, как и в случае с Настей он путался в показаниях и не признавал вины. Только к утру Мошкин написал чистосердечное признание, что действительно убил собственную дочь из-за того, что она громко плакала. Сначала тряс и орал, чтобы она замолчала, но девочка не успокаивалась, и разъяренный мужчина стукнул ее о землю головой.
Не пьющий, но взрывной
Об этой давней трагедии – после ареста Мошкина - теперь судачит весь поселок. Но многие жители, в том числе Елена, гражданская жена подозреваемого, заявляют о том, что на самом деле с крохой расправилась мать, а Виктор взял вину на себя.
- Если бы ребенка убила мать, она бы и села в тюрьму, - объясняет Михаил Геннадьевич. - Ведь кроме чистосердечного признания, было еще следствие, потом суд. Никаких доказательств причастности матери к убийству ребенка не нашли. Вскоре после этого она уехала из поселка и больше тут не бывала. А Виктор отсидел от звонка до звонка.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/[/url])
**************************
что то - из этого текста исходя не сильно заметно, что вину взял на себя, ну и тем более, никакой не НС.
Второй момент. Человек, беспроводной бухающий в 20 лет, теоретически, может в 40 не пить. Особенно если знает, то дурной по пьяному делу.
Третий момент. Профайл у Мошкина получается - импульсный агрессор, по пьяни. Но Настя без повреждений и криков никто не слышал. По аналогии с прошлым делом, Мошкин с матами и молотком (при чем, желательно, пьяный) должен был бежать за Настей и полчаса орать в колодец проклятия и т.п. и никто бы не услышал?
Если в тему пришли соседи Мошкина, то мне бы хотелось спросить, где крыльцо у их дома и как там видимость через забор? В идеале бы ещё фото от крыльца по направлению к магазину. Если не сложно, конечно
Отправлено: laramironova - 25.08.22 19:39
Может у Виктора кукуха едет временами, даже и без алкоголя?да всё может быть. У него детство было - кошмарики. Наследственность, видимо, та ещё.
Судя по СМИ, "Отец у него такой же был, но тот еще и выпивал крепко: и с топором за женой бегал, а однажды дом свой с пьяной дури поджег... Его мама сильно пила, и отец ушел из семьи. А когда мальчику было всего два года, она – беременная другим ребенком – бросилась под поезд."
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/)
Отправлено: Эля 29 - 25.08.22 20:50
да всё может быть. У него детство было - кошмарики. Наследственность, видимо, та ещё.психические болезни и странности поведения часто переходят от матери к сыну, а у нее алкоголизм и суицид, да еще отец буйный алко...
Судя по СМИ, "Отец у него такой же был, но тот еще и выпивал крепко: и с топором за женой бегал, а однажды дом свой с пьяной дури поджег... Его мама сильно пила, и отец ушел из семьи. А когда мальчику было всего два года, она – беременная другим ребенком – бросилась под поезд."
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/[/url])
Гены у Виктора 100% проблемные, вряд ли он полностью псих.здоров.
Отправлено: gossgirl - 25.08.22 21:12
На форуме так легко кого-то обсуждать. С его генофондом, алкоголизмом, буйством, маньячеством.
И, самое страшное, что мы все можем оказаться на этом месте.
Отправлено: Rose - 25.08.22 21:14
Интересно так.Видимо и вы нечто совершили. Раз так рьяно защищаете.
На форуме так легко кого-то обсуждать. С его генофондом, алкоголизмом, буйством, маньячеством.
И, самое страшное, что мы все можем оказаться на этом месте.
Да, вы правы, от тюрьмы до сумы - не зарекайся.
Но. Есть патологические вруны, и преступники, которых если не остановить будут творить плохие дела вновь и вновь. Или психи, опасные для общества.
Вот и все, так сказать.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: IinaI - 25.08.22 21:28
Видимо и вы нечто совершили. Раз так рьяно защищаете.В теме Насти Муравьевой есть защитники Бережного, по вашей логике, они тоже совершили что-то подобное?
Да, вы правы, от тюрьмы до сумы - не зарекайся.
Но. Есть патологические вруны, и преступники, которых если не остановить будут творить плохие дела вновь и вновь. Или психи, опасные для общества.
Вот и все, так сказать.
Возможно, gossgirl и писала порой резко,но по факту доказательства против Мошкина не озвучены. Даже его признание в СМИ то от источника в следствии, то от человека, который ознакомился с документами дела. Признание вообще можно сделать так - Мошкин "мат и угрозы" это ты её толкнул в колодец!? На что Мошкин - да да, только не бейте.
Тут можно любую сейчас версию крутить куда захочешь. Но между предположением и обвинением есть очень большая разница. Для обвинений сейчас нет вообще ничего. И, прошу сконцентрироваться на этой мысли, следствие на данный момент обвинения не предъявило.
Отправлено: Эля 29 - 25.08.22 23:21
Интересно так.Каждый может оказаться на месте обвиняемого и обсуждаемого.
На форуме так легко кого-то обсуждать. С его генофондом, алкоголизмом, буйством, маньячеством.
И, самое страшное, что мы все можем оказаться на этом месте.
Оффтоп (текст не по теме)И что? В чем страх? Не надо боятся. Сделал- ответил, не сделал- доказывай , что не делал.Можно вообще молчать- это мудро, тк никому ничего не доказать.
Внутри сам человек знает- виноват он или нет.Вот что главное .
А то ,что щебечет толпа- это пустое.
Нельзя зависеть от мнения толпы. Сильный человек сам знает себе цену и ему все равно, что о нем говорят.Ну а слабому... терпеть и мучиться всю жизнь, или пытаться быть сильным, бороться за свою внутреннюю независимость.
Внутри сам человек знает- виноват он или нет.Вот что главное .
А то ,что щебечет толпа- это пустое.
Нельзя зависеть от мнения толпы. Сильный человек сам знает себе цену и ему все равно, что о нем говорят.Ну а слабому... терпеть и мучиться всю жизнь, или пытаться быть сильным, бороться за свою внутреннюю независимость.
Отправлено: IinaI - 25.08.22 23:39
Оффтоп (текст не по теме)Каждый может оказаться на месте обвиняемого и обсуждаемого.Эля, не все сильные. Не все сильные люди были всегда сильные. Не все сильные сейчас - буду сильными всегда. Есть люди в принципе слабые, то есть не сильные. Есть люди слабые, но могут стать сильными. И так и эдак.И что? В чем страх? Не надо боятся. Сделал- ответил, не сделал- доказывай , что не делал.Можно вообще молчать- это мудро, тк никому ничего не доказать.
Внутри сам человек знает- виноват он или нет.Вот что главное .
А то ,что щебечет толпа- это пустое.
Нельзя зависеть от мнения толпы. Сильный человек сам знает себе цену и ему все равно, что о нем говорят.Ну а слабому... терпеть и мучиться всю жизнь, или пытаться быть сильным, бороться за свою внутреннюю независимость.
С уважением⚘
Отправлено: Rosa Marena - 26.08.22 00:54
Отправлено: алчущий правды - 26.08.22 01:35
психические болезни и странности поведения часто переходят от матери к сыну, а у нее алкоголизм и суицид, да еще отец буйный алко...На этом основании не сажают. По крайней мере не должны. Обязаны предоставить веские факты и доказательства преступления . И не только ДНК, которое теперь видите ли считают самым важным доказательством. ДНК в деревне рассеяно кругом и всюду. Там к друг другу в гости ходят и на работу даже. Тесно общаются так сказать. А мужик действительно работяга. Не зря я просила обратить внимание на его руки.
Гены у Виктора 100% проблемные, вряд ли он полностью псих.здоров.
Отправлено: Эля 29 - 26.08.22 02:03
Эля 29! «Сделал — ответил, не сделал — доказывай, что не делал». Это как так? .я про то , что если человек виновен- он должен ответить и сесть в тюрьму, а не ждать пока его признают виновным и докажут, Виноват так будь добр сесть и отсидеть а не отлынивать.
А если не виновен - тут уж как судьба, надеюсь невиновного отпустят, но в системе бывает всякое.
Я просто за честность и не более того.
Правосудие внутри у каждого должно быть, а не снаружи.
Ну это уже я об утопии видимо... заговорилась, в нашей жизни не всегда честно все. Жизнь не сказка. Да.
Добавлено позже:
Обвиняемый, а тем паче подозреваемый не обязан доказывать свою невиновность. Это следствие должно предоставить доказательства вины и передать их в суд.Дело в том, что иногда сам обвиняемый может быть сам себе адвокатом, если есть мозг... он может сам доказать суду , что не виновнн. И у некоторых это хорошо получается, а не ждать пока прокурор посадит, обычно если молчать и не защищать себя -прокурор посадит очень быстро.
Побиться надо. Хотя б для того, что не было потом стыдно за себя, что не все сделал в свое спасение.
Бороться надо везде, не сдаваться.
А вы что предлагаете, подозреваемому помалкивать, дав бразды правления прокурору?
Конечно можно и так... Молча скушать задуманную судьей и прокурором пилюлю.
Хозяин-. барин.
Хотя часто- что бейся ,не бейся- итог один. Ага *YES*
Отправлено: prof - 26.08.22 06:23
За убийство ребенка - мало.По ТОГДАШНЕМУ кодексу (а это было, получается в 90е) - МАКСИМАЛЬНЫЙ СРОК ВООБЩЕ ПО ЛЮБОЙ СТАТЬЕ, учите историю РФ.
Отправлено: Ангелина Ангелина - 26.08.22 06:46
Когда наехала полиция,то Мошкин испугался,до него дошло,раз нет свидетелей,то именно он становится подозреваемым,исходя из его прошлого. И расположения его дома к магазину,а потом и колодца. На нервной почве и набухался. Зная что его и будут трясти.
С его задержание также находят тело в колодце.
Конечно хорошо было бы разобраться с той одеждой, которой он работал. Если он не постирала. Имеет ли одежда запах от Насти,если он поднимал ее на руки,то анализ днк. Не помешало бы его трусы проверить,может он удовлетворился.
Отправлено: Эля 29 - 26.08.22 07:54
, мол невиновного поймали и держат.,вон в соседней теме - кто убил участковую на Урале- полицейскую забили насмерть монтировкой, схватили того кто был рядом, парня с Дцп, воспитанника погибщей, мол ты и убил.
Анатолий Хлызов плакал в тюрьме и твердил, не убивал!!
Через 2 месяца его из Сизо выпустили, следствие идет дальше... видимо не нашли веских доказательств его вины. Его вина видимо была в том, что он находился рядом , когда на нее напал неизвестный.
Так и Виктор, не виновен - отпустят, виновен хоть в чем то - оставят в задержании.
Отправлено: Ира П. - 26.08.22 09:17
мне вот кажется, что если б барахталась, то и кричала бы.Без воздуха под водой не очень то покричишь...
Отправлено: Ангелина Ангелина - 26.08.22 09:28
Отправлено: Ира П. - 26.08.22 10:24
Ну не кажется мне мужик злодеемЕсли он ремонтировал крыльцо, то был на улице. Мог видеть, как девочка упала в колодец. Если это так, а он не подбежал и не помог, то светит статья "оставление в опасности".
А может, его дети играли с ней возле магазина и видели, как она туда упала? Прибежали, сказали отцу, а он испугался, что их обвинят и велел им молчать? В этом случае возможна ответственность за сокрытие важных улик.
Добавлено позже:
Он признался, что толкнул девочку, и она упала, - рассказал «КП» источник в правоохранительных органах. - Якобы не хотел этого делать, все получилось случайно.Либо выбивают показания, чтобы выгородить администрацию посёлка, либо его ребёнок толкнул девочку в колодец, а он его выгораживает.
Зачем взрослому мужчине толкать девочку? Из-за обиды, что она ему с игрушкой не дала поиграть?
Отправлено: Rose - 26.08.22 10:37
Если он ремонтировал крыльцо, то был на улице. Мог видеть, как девочка упала в колодец. Если это так, а он не подбежал и не помог, то светит статья "оставление в опасности".Могут не видеть, трава высокая, а рост девочки 120 см.и чего туда лезть ей? В эти заросли? Тем более колодец и яма эта были закрыты.
А может, его дети играли с ней возле магазина и видели, как она туда упала? Прибежали, сказали отцу, а он испугался, что их обвинят и велел им молчать? В этом случае возможна ответственность за сокрытие важных улик.
Добавлено позже:Либо выбивают показания, чтобы выгородить администрацию посёлка, либо его ребёнок толкнул девочку в колодец, а он его выгораживает.
Зачем взрослому мужчине толкать девочку? Из-за обиды, что она ему с игрушкой не дала поиграть?
Может тут виной новая игрушка?
Отправлено: Ира П. - 26.08.22 10:42
Но ведь если толкнул ребенок - ему то точно НИЧЕГО не будет за этоОтец плохо смотрел за своим ребёнком что привело
к смерти другого ребёнка. Кроме того, он ребенка воспитывал так, что он толкнул подружку в колодец.
Если это действительно так и было, его могут обвинить в ненадлежащем воспитании детей. Может поэтому и детей забрали в детдом.
Отправлено: gossgirl - 26.08.22 11:10
Могут не видеть, трава высокая, а рост девочки 230 см.и чего туда лезть ей? В эти заросли? Тем более колодец и яма эта были закрыты.Высокая девочка.
Может тут виной новая игрушка?
Отправлено: Rosa Marena - 26.08.22 12:20
Отец плохо смотрел за своим ребёнком что привелоАга, а отец Насти Брихунец отлично смотрел за дочерью: спокойно курил на крылечке, когда его 6-летний ребенок побежал в магазин. Родители Насти надлежащим образом смотрели за дочерью, по-вашему?
к смерти другого ребёнка. Кроме того, он ребенка воспитывал так, что он толкнул подружку в колодец.
Если это действительно так и было, его могут обвинить в ненадлежащем воспитании детей. Может поэтому и детей забрали в детдом.
Отправлено: Janne - 26.08.22 12:49
Арестовали, потому что судим за убийство
Отправлено: Тёмио - 26.08.22 13:08
Ага, а отец Насти Брихунец отлично смотрел за дочерью: спокойно курил на крылечке, когда его 6-летний ребенок побежал в магазин. Родители Насти надлежащим образом смотрели за дочерью, по-вашему?С их стороны нарушения законодательства не было, поскольку Настя выходила в магазин днём, а не ночью, а в дневное время ребёнку в том числе 6-ти летнего возраста не запрещено находиться на улице без сопровождения взрослых. Даже согласно Гражданскому кодексу (ч. 2 ст. 28) дети такого возраста уже вправе совершать, например, мелкие быловые сделки.
Отправлено: Slawa - 26.08.22 13:08
А может, его дети играли с ней возле магазина и видели, как она туда упала? Прибежали, сказали отцу, а он испугался, что их обвинят и велел им молчать? В этом случае возможна ответственность за сокрытие важных улик.По УК РФ ответственность в данном случае не предусмотрена.
Добавлено позже:
Отец плохо смотрел за своим ребёнком что привелоНу в этом случае лишат родительских прав ,и административка какая -нидь может быть.В тюрьму не посадят.
к смерти другого ребёнка. Кроме того, он ребенка воспитывал так, что он толкнул подружку в колодец.
Если это действительно так и было, его могут обвинить в ненадлежащем воспитании детей. Может поэтому и детей забрали в детдом.
Отправлено: Ира П. - 26.08.22 13:35
На 95% уверена, что Настя сама бы туда не полезла в эти колючки и траву к колодцуА если дети у неё отобрали игрушку и побежали за магазин? Они могли знать, что там яма и оббежать её, а Настя побежала за ними, естественно она не смотрела под ноги из-за стресса, вот и провалилась.
Если это дети Мокшина, то они могли принести игрушку домой и спрятать её от родителей, потому что испугались наказания.
А уже потом, после полиграфа, женщина могла найти эту игрушку дома, всё понять и после закрытия магазина выбросить её в яму, чтобы не было подозрений на её сожителя.
Эту яму никто же не охранял? Осмотрели да дальше пошли.
Отправлено: gossgirl - 26.08.22 14:01
https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27436/4637823/)Ну в этой статье не написано, что он своего ребенка утопил в колодце.
Арестовали, потому что судим за убийство
Откуда вообще такие слухи поползли?
Отправлено: Ира П. - 26.08.22 14:06
если человек утонул на глазах свидетелей, их всех под суд? Не все ж умеют плавать и не все же герои.Но если Виктор знал об этом и ничего не сказал родителям, то из-за него поиски длились дольше чем могли бы. Думаю, что молчание о несчастном случае наказуемо. Ведь человек имеет право не свидетельствовать против себя или близких родственников. А разве о несчастном случае со смертельным исходом человек не обязан свидетельствовать?
Отправлено: gossgirl - 26.08.22 14:17
Ведь человек имеет право не свидетельствовать против себя или близких родственников. А разве о несчастном случае со смертельным исходом человек не обязан свидетельствовать?УК РФ Статья 205.6. Несообщение о преступлении
Несообщение в органы власти, уполномоченные рассматривать сообщения о преступлении, о лице (лицах), которое по достоверно известным сведениям готовит, совершает или совершило хотя бы одно из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 настоящего Кодекса, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.
В Уголовном кодексе РФ есть статья 125 «Оставление в опасности». Но, как и при любом уголовно наказуемом деянии, должен иметься состав преступления, чтобы можно было говорить о привлечении к ответственности. За простое безразличие наказания нет.
Отправлено: Slawa - 26.08.22 14:17
Но если Виктор знал об этом и ничего не сказал родителям, то из-за него поиски длились дольше чем могли бы. Думаю, что молчание о несчастном случае наказуемо.Нет.Не наказуемо.Уголовной ответственности подлежит только работодатель ,если на производстве произошел несчастный случай .Все остальные люди если стали свидетелями несчастного случая не обязаны о нем сообщать.
Добавлено позже:
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.Именно.Если дети Мошкина толкнули ,допустим,Настю в колодец ,и потом Виктор узнал об этом ,то имел право по закону никому не сообщать об этом.
Отправлено: gossgirl - 26.08.22 14:22
Именно.Если дети Мошкина толкнули ,допустим,Настю в колодец ,и потом Виктор узнал об этом ,то имел право по закону никому не сообщать об этом.Я там ниже еще добавила, что если это несчастный случай, то он мог и не сообщать.
Доказать практически невозможно.
Отправлено: Ира П. - 26.08.22 14:58
Ага, а отец Насти Брихунец отлично смотрел за дочерью: спокойно курил на крылечке, когда его 6-летний ребенок побежал в магазин. Родители Насти надлежащим образом смотрели за дочерью, по-вашему?Разве у нас есть закон, со скольки лет можно детей одних пускать в магазин? В 6 лет многие идут в первый класс и не у всех родителей есть возможность провожать и встречать их.
А вот за вот за вред причиненный ребенком кому-то могут отвечать его родители.
Статья 1073 ГК РФ
"За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине."
Отправлено: Rosa Marena - 26.08.22 15:23
Разве у нас есть закон, со скольки лет можно детей одних пускать в магазин? В 6 лет многие идут в первый класс и не у всех родителей есть возможность провожать и встречать их.Вы так пишете, словно уже доказали, что дети именно Мошкина толкнули Настю. Вы подменяете реальность домыслами.
А вот за вот за вред причиненный ребенком кому-то могут отвечать его родители.
Статья 1073 ГК РФ
"За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине."
А вот то, что родители Брихунец в этот роковой вечер плохо исполняли свои обязанности — факт. Я очень далека от западопоклонничества, но во многих европейских странах за такое лишают родительских прав.
Отправлено: Afinna - 26.08.22 15:33
Вы так пишете, словно уже доказали, что дети именно Мошкина толкнули Настю. Вы подменяете реальность домыслами.Как далеко Верхнечусовские городки от европейских стран. В этом году девочка должна была идти в школу, и я уверена, что в этом селе абсолютно все дети ходят в школу сами. Даже в больших городах некоторые дети ходят одни и в школу и на кружки. Родители пишут в школе заявление с просьбой отпускать ребёнка после уроков и всё. Нет, никакого закона родители не нарушили, но наказаны больше всех.
А вот то, что родители Брихунец в этот роковой вечер плохо исполняли свои обязанности — факт. Я очень далека от западопоклонничества, но во многих европейских странах за такое лишают родительских прав.
Отправлено: Rosa Marena - 26.08.22 16:09
Как далеко Верхнечусовские городки от европейских стран. В этом году девочка должна была идти в школу, и я уверена, что в этом селе абсолютно все дети ходят в школу сами. Даже в больших городах некоторые дети ходят одни и в школу и на кружки. Родители пишут в школе заявление с просьбой отпускать ребёнка после уроков и всё. Нет, никакого закона родители не нарушили, но наказаны больше всех.Видимо, многие рассуждают так же. Результат печален, пусть такой случай один на миллион. Ладно подозревать и обвинять Виктора Мошкина, мутно там всё. Но тут уже вердикт вынесли: виноваты его дети, а Мошкина надо наказать, т.к.он за ними не следил. Двойные стандарты.
Отправлено: gossgirl - 26.08.22 16:33
Видимо, многие рассуждают так же. Результат печален, пусть такой случай один на миллион. Ладно подозревать и обвинять Виктора Мошкина, мутно там всё. Но тут уже вердикт вынесли: виноваты его дети, а Мошкина надо наказать, т.к.он за ними не следил. Двойные стандарты.Если это всё-таки дети (хотя дети есть дети. и вообще, почему так решили здесь?), то обвинять их смысла никакого нет.
Все мы были детьми. И что только не происходило во дворах, ужас же. При мне подружка ногой провалилась между двух бетонных плит где-то на заброшке (около дома, причем), а там гвоздь торчал. И на этом гвозде прям мясо с ноги осталось. Ну дохромала она до дома, плакала сильно. А если бы заражение пошло? А если бы это не она сама бежала, а ее кто-то толкнул? И это только одна история.
Отправлено: Ира П. - 26.08.22 17:27
Вы так пишете, словно уже доказали, что дети именно Мошкина толкнули Настю. Вы подменяете реальность домыслами.Нет, конечно, никто ничего не доказал. Я просто размышляю, за что могли закрыть Виктора на два месяца, если причина смерти Насти не связана с насилием. Что он видел?
А вот то, что родители Брихунец в этот роковой вечер плохо исполняли свои обязанности — факт.Может, там у всех дети по селу бегают. А родители не обязаны исполнять законы других стран.
Отправлено: Alla Shakhova - 26.08.22 18:21
Обвиняемый, а тем паче подозреваемый не обязан доказывать свою невиновность. Это следствие должно предоставить доказательства вины и передать их в суд. Нет, ну конечно, если по фото физиономии человека ставить диагнозы, так можно далеко зайти...Именно, это дело следствия и суда доказать, а человек ничего доказывать не должен. Каждый может себя поставить на место обвиняемого. Нельзя зарекаться.
Добавлено позже:
Так и Виктор, не виновен - отпустят, виновен хоть в чем то - оставят в задержании.Если невиновного арестовали, и он окажется ни причём, то положена какая-то компенсация морального вреда по закону. Или так, гуляй, Вася, пока...
Добавлено позже:
выгородить администрацию посёлкаВот! Там уже наверное приватно встретились и договорились. Не верю, что нет ответственных за состояние колодца. Проще дядьку схватить подходящего, тем паче и сидел за убийство ребёнка. Удачно складывается.
Отправлено: Rosa Marena - 26.08.22 18:35
Нет, конечно, никто ничего не доказал. Я просто размышляю, за что могли закрыть Виктора на два месяца, если причина смерти Насти не связана с насилием. Что он видел?Так можно очень далеко зайти. В соседней теме мамаша отправила 4-летнего сына гулять с собакой. Если бы не 2 неравнодушных девушки, мальчика бы увел посторонний мужчина, пообещав ребенку сладкий сюрприз. Беспечность родителей поражает.
Может, там у всех дети по селу бегают. А родители не обязаны исполнять законы других стран.
При чем тут другие страны??? У нас тоже есть соответствующие статьи. Оставление в опасности. Я уже говорила, там не уютная деревенька, а Зона Стругацких: овраги, мостик без ограждения, перерытые обочины, отсутствие тротуаров, опасные колодцы... Кто отвечал за безопасность Насти? Особенно, если Мошкин и его дети ни при чем?
Отправлено: Alla Shakhova - 26.08.22 18:39
Оффтоп (текст не по теме)И это только одна историяУ нас на большой перемене ребятишки в 3-м классе играли в снежки. Один мальчик снежком получил по голове, а у него было заболевание гемофилия. После удара огромная гематома в мозгу, ребёнок скончался. Теперь что искать, чей снежок был, кто бросил и попал? И родителя арестовывать?
Оффтоп, если что. Ещё не разобралась, как его оформить грамотно.
Отправлено: Тёмио - 26.08.22 19:30
При чем тут другие страны??? У нас тоже есть соответствующие статьи. Оставление в опасности. Я уже говорила, там не уютная деревенька, а Зона Стругацких: овраги, мостик без ограждения, перерытые обочины, отсутствие тротуаров, опасные колодцы...Если родители оставят на улице вдали от дома трёхлетнего ребёнка, то их, конечно же, привлекут к ответственности. Однако вовсе не из-за того, что на него может напасть маньяк (а напасть таковой может даже на взрослого человека), а из-за того, что ребёнок такого возраста не сможет найти дорогу домой, растеряется и очень испугается, что, конечно же, негативно скажется на его здоровье.
Кто отвечал за безопасность Насти?Что значит "отвечал за безопасность"? Гарантировать 100%-ную безопасность не может никто, никогда и ни для кого. Несчастный случай может произойти с каждым человеком. Равно как каждый человек может подвергнуться нападению преступников. В 2019 году майским днём в городе Майкопе маньяком была убита 16-ти летняя Даша Шопина. Она, несмотря на то, что была на тот момент намного старше Насти, тем не менее, являлась несовершеннолетней. Но Вы ведь не станете осуждать её родителей за то, что они её одну на улицу отпустили? Почему тогда осуждаете родителей Насти, учитывая, что, согласно действующему российскому законодательству, им обеим не было запрещено днём находиться на улице без сопровождения взрослых?
Отправлено: Rosa Marena - 26.08.22 19:41
Если родители оставят на улице вдали от дома трёхлетнего ребёнка, то их, конечно же, привлекут к ответственности. Однако вовсе не из-за того, что на него может напасть маньяк (а напасть таковой может даже на взрослого человека), а из-за того, что ребёнок такого возраста не сможет найти дорогу домой, растеряется и очень испугается, что, конечно же, негативно скажется на его здоровье.С ребенком случилось большое несчастье. Представьте, что в это время он находился в детском учреждении, а не с родителями. И тут не важно: был причастен «маньяк Мошкин» или имел место НС — воспитательница получила бы по полной. Родителям же их безответственность сходит с рук, а проследи отец за дочкой, она наверняка осталась жива. Сравнивать же 16-летнюю девицу и 6-летнюю дошкольницу... ну такое себе. С 14 лет уже возраст уголовной ответственности наступает и человек способен отвечать за свои поступки и контролировать свои действия.
Что значит "отвечал за безопасность"? Гарантировать 100%-ную безопасность не может никто, никогда и ни для кого. Несчастный случай может произойти с каждым человеком. Равно как каждый человек может подвергнуться нападению преступников. В 2019 году майским днём в городе Майкопе маньяком была убита 16-ти летняя Даша Шопина. Она, несмотря на то, что была на тот момент намного старше Насти, тем не менее, являлась несовершеннолетней. Но Вы ведь не станете осуждать её родителей за то, что они её одну на улицу отпустили? Почему тогда осуждаете родителей Насти, учитывая, что, согласно действующему российскому законодательству, им обеим не было запрещено днём находиться на улице без сопровождения взрослых?
Отправлено: Тёмио - 26.08.22 20:03
С ребенком случилось большое несчастье. Представьте, что в это время он находился в детском учреждении, а не с родителями. И тут не важно: был причастен «маньяк Мошкин» или имел место НС — воспитательница получила бы по полной.А, кстати, если в школе 16-ти или 17-ти летний ребёнок, допустим, залезет на крышу здания и упадёт, школа должна нести за него ответственность? По-моему, да.
Сравнивать же 16-летнюю девицу и 6-летнюю дошкольницу... ну такое себе.Ну почему же? Ни та, ни другая не являются совершеннолетними, не обладают полной дееспособностью, пусть даже рамки дозволенного у 16-ти летнего значительно больше, чем у 6-ти. Но в части нахождения на улице в дневное время без сопровождения взрослых закон одинаков что для 6-ти летней дошкольницы, что для 16-ти летней девицы. Мы ведь рассматриваем правомерность действий родителей с точки зрения российского законодательства, а не законодательства некоторых европейских стран, не так ли?
С 14 лет уже возраст уголовной ответственности наступает и человек способен отвечать за свои поступки и контролировать свои действия.И тем не менее, максимально возможное наказание для несовершеннолетнего составляет 10 лет лишения свободы. И за вред, причинённый несовершеннолетними в возрасте от 14 до 18, несут родители или попечители, если у таких несовершеннолетних нет собственного заработка.
Отправлено: Rosa Marena - 26.08.22 20:26
Отправлено: Тёмио - 26.08.22 20:46
По законам РФ (ст. 125 УК) родители могут нести уголовную ответственность за ненадлежащее исполнение обязанностей, за оставление ребенка в опасности и т.п. Говорится о выпадении из окон, дорожных ситуациях и, кстати, утоплениях.А вот то, какие именно действия родителей следует квалифицировать, как "оставление в опасности", отдано на усмотрение суда. При этом я не знаю ни одного случая из судебной практики, когда оставлением в опасности посчиталось бы разрешение выйти на улицу без сопровождения взрослых в дневное время.
Отправлено: Rosa Marena - 26.08.22 20:53
Добавлено позже:
А вот то, какие именно действия родителей следует квалифицировать, как "оставление в опасности", отдано на усмотрение суда. При этом я не знаю ни одного случая из судебной практики, когда оставлением в опасности посчиталось бы разрешение выйти на улицу без сопровождения взрослых в дневное время.Я вам больше скажу: порой нахождение ребенка без присмотра дома, в привычной обстановке можно подвести к «оставлению в опасности». Газ, спички, падение из окна, доступ к бытовой химии и много чего. Каждый случай рассматривается в отдельности, решение принимает суд. Употребление родителями алкоголя может стать отягчающим обстоятельством.
Отправлено: Блондинка - 26.08.22 21:51
С ребенком случилось большое несчастье. Представьте, что в это время он находился в детском учреждении, а не с родителями. И тут не важно: был причастен «маньяк Мошкин» или имел место НС — воспитательница получила бы по полной. Родителям же их безответственность сходит с рук, а проследи отец за дочкой, она наверняка осталась жива. Сравнивать же 16-летнюю девицу и 6-летнюю дошкольницу... ну такое себе. С 14 лет уже возраст уголовной ответственности наступает и человек способен отвечать за свои поступки и контролировать свои действия.А что если 14-летняя зашла в траву и упала в яму, потому что там беЗхозные колодцы? Это сама дура виновата? А если 6-летка, то родители безответственные и плохие? А если кирпич на голову упадёт 14-летней? Это судьба и злой рок? А если 6 - летке? Злые родители виноваты, что отпустили погулять? А ещё бывает так, что родитель пошёл гулять с 6-леткой и кирпич прилетел только в ребёнка. Может перестанем уже родителей обвинять? И вокруг посмотрим? На общество, на дороги, на летающие из окон кирпичи? Это нормально, когда ребёнок 6 лет проходит небольшие отрезки знакомой дороги самостоятельно. Кстати, про Германию, здесь писали. В Германии 6-летка, это уже первоклассник и многие из них, самостоятельно ходят от школы домой ( в пределах 15-20 минут максимум) или на остановку ходят ждать школьный автобус, если школа далеко и родители не привозят его в школу. А я всё Брянскую ёлку забыть не могу... И ведь всё нормально, никто до сих пор даже ответственности не понёс. Именно после той ёлки, я приняла твёрдое решение покинуть Родину, которая оценивает человеческую жизнь настолько дёшево... Русская рулетка.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда
Отправлено: Паганель - 26.08.22 22:00
Отправлено: Блондинка - 26.08.22 22:03
vesti.ru › article › 1940848
Не получается у меня ссылку добавить. Просто наберайте в яндекс: мать с коляской провалилась под землю. И вот оно запредельное : январь 2012, средь бела дня, в центре города. И вроде не один ребёнок там в коляске катался и дело было даже не вечером, но всё равно по форумам яжематери писали :что дура и мать плохая и с ними такая история точно не случится, потому что они всё правильно делают и вообще нормальная мать слинг носит, а не коляску тащит. Представляю, чтобы написали, если бы девушка вечером на ёлку с ребёнком поехала и с ними это произошло...
Отправлено: Rose - 26.08.22 22:03
Вот и все. Мое мнение. И это страшно, девочка ни в чем не повинна.
Добавлено позже:
А что если 14-летняя зашла в траву и упала в яму, потому что там беЗхозные колодцы? Это сама дура виновата? А если 6-летка, то родители безответственные и плохие? А если кирпич на голову упадёт 14-летней? Это судьба и злой рок? А если 6 - летке? Злые родители виноваты, что отпустили погулять? А ещё бывает так, что родитель пошёл гулять с 6-леткой и кирпич прилетел только в ребёнка. Может перестанем уже родителей обвинять? И вокруг посмотрим? На общество, на дороги, на летающие из окон кирпичи? Это нормально, когда ребёнок 6 лет проходит небольшие отрезки знакомой дороги самостоятельно. Кстати, про Германию, здесь писали. В Германии 6-летка, это уже первоклассник и многие из них, самостоятельно ходят от школы домой ( в пределах 15-20 минут максимум) или на остановку ходят ждать школьный автобус, если школа далеко и родители не привозят его в школу. А я всё Брянскую ёлку забыть не могу... И ведь всё нормально, никто до сих пор даже ответственности не понёс. Именно после той ёлки, я приняла твёрдое решение покинуть Родину, которая оценивает человеческую жизнь настолько дёшево... Русская рулетка.Это же деревня, все друг друга знают. И в школу ходят за несколько км. Магазин недалеко был. Поэтому ... все как бы в норме. Это не город.
Отправлено: Блондинка - 26.08.22 22:18
Тут может было так - он чинил, она подошла и похвастались игрушкой новой, дорогой. И все, его зашкалило. Посмотрев его посты в ВК - работать особо то не хотел, пил.Для вас и для меня норма. А яжематери исключительно родителей обвиняют.
Вот и все. Мое мнение. И это страшно, девочка ни в чем не повинна.
Добавлено позже:Это же деревня, все друг друга знают. И в школу ходят за несколько км. Магазин недалеко был. Поэтому ... все как бы в норме. Это не город.
Отправлено: gossgirl - 26.08.22 22:44
я приняла твёрдое решение покинуть Родину, которая оценивает человеческую жизнь настолько дёшево...Сбежали с Родины, потому что где-то лучше, чем здесь?)) А там с вами ничего не произойдет?
Отправлено: gossgirl - 26.08.22 23:23
Что значит сбежала? Это было в 2012 году. Границы открыты, вся жизнь впереди. Мне сделали предложение по работе и я решила согласиться. Так вышло, что я в профессиональном плане была связана с заграницей и возможностей переехать было у меня достаточно много. Сильная мотивация для переезда появилась в 2012. Думать начала о переезде с момента, как начали милицию переименовывать в полицию. Стала разбираться зачем и почему. Дальше больше, твёрдое решение появилось в 2012. Почему сразу, если у кого-то что-то в жизне сложилось, нужно обязательно сказать, что человек сбежал? А как же расширение горизонтов, новый опыт, возможность проверить свои силы? Жизнь заграницей - это очень интересный опыт, особенно, когда владеешь языком той страны, куда переехал. И дело не в осторожности, мне тогда лет было не так много, я вообще считала, что со мной то точно никогда ничего не произойдёт и я бессмертна. Дело в социальной справедливости, коррупции и т. д. Например, такого отношения, к учителям, как в России, я не наблюдала нигде больше. За что их так унизили я не понимаю. Заслуженный учитель получал в 2012 году в 10 раз меньше полицейского. Это с какой-то стати? С той зарплаты можно было только за коммуналку заплатить и больше ничего. Хотя откуда у России, сидящей на ресурсах, такие цены на коммуналку я до сих пор понять не могу. Я Родину люблю, но вот мои будущие дети, любить её были не обязаны.Ну так и сбежали)
Вы же и сами это понимаете)
А вообще, несчастные случаи с ребенком могут произойти в любом городе в любой части мира, к сожалению.
Отправлено: Rosa Marena - 27.08.22 04:32
Для вас и для меня норма. А яжематери исключительно родителей обвиняют.Вы ничего не поняли. Я не зря задала вопрос: кто последним видел живую Настю? Факт, который достоверно известен?
Отправлено: Flavia - 27.08.22 04:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1447978)
Отправлено: Flavia - 27.08.22 04:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1447988)
Отправлено: Rosa Marena - 27.08.22 05:31
Только что по вести 24 был сюжет. Задержали подозреваемого. Пока толком ничего неизвестно. Зато грамотность местных чиновников, которые походу вообще ничего не знают про свои люки "совершенно не удивляет".Это вы про задержание Виктора Мошкина? Так его ещё 14 августа задержали. А более свежие новости в КП: интервью с судмедэкспертом Эдуардом Тумановым. Он говорит, что достоверно причину смерти установят только через месяц <после обнаружения трупа>, т.к. исследование внутренних органов ( в которых, возможно, обнаружат наличие планктона из воды) займёт именно столько времени. В лучшем случае.
Отправлено: Rose - 27.08.22 10:17
Для вас и для меня норма. А яжематери исключительно родителей обвиняют.Для меня не норма, конечно. Но тут другая ситуация.
Отправлено: Robin - 27.08.22 11:09
А что если 14-летняя зашла в траву и упала в яму, потому что там беЗхозные колодцы? Это сама дура виновата? А если 6-летка, то родители безответственные и плохие? А если кирпич на голову упадёт 14-летней? Это судьба и злой рок? А если 6 - летке? Злые родители виноваты, что отпустили погулять? А ещё бывает так, что родитель пошёл гулять с 6-леткой и кирпич прилетел только в ребёнка. Может перестанем уже родителей обвинять? И вокруг посмотрим? На общество, на дороги, на летающие из окон кирпичи? Это нормально, когда ребёнок 6 лет проходит небольшие отрезки знакомой дороги самостоятельно. Кстати, про Германию, здесь писали. В Германии 6-летка, это уже первоклассник и многие из них, самостоятельно ходят от школы домой ( в пределах 15-20 минут максимум) или на остановку ходят ждать школьный автобус, если школа далеко и родители не привозят его в школу. А я всё Брянскую ёлку забыть не могу... И ведь всё нормально, никто до сих пор даже ответственности не понёс. Именно после той ёлки, я приняла твёрдое решение покинуть Родину, которая оценивает человеческую жизнь настолько дёшево... Русская рулетка.А если 2-летка? Ходить умеет - пусть гуляет один? Или все-таки есть какие-то границы? И в ваших словах нет логики: вы уехали потому, что здесь очень опасно, но оставшиеся родители, по вашему, должны вести себя так, как будто здесь безопасно, как в Германии, и отпускать детей одних а опасную среду, такую, как в этом поселке, где полно таких же колодцев.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда
Отправлено: Flavia - 27.08.22 11:15
Оффтоп (текст не по теме)А вот вам немного безопасной Германии, в которой никто никогда не пропадает, но при этом родители все равно не отпускают детей ни на шаг:
https://bdnews.de/samye-rezonansnye-ybiistva-i-ischeznoveniia-detei-v-germanii/?ysclid=l7bmo0uilb961836774
Статистика по пропавшим детям:
Вот данные из их статистики: США — 424 066 детей пропало без вести в 2018 году. Следом идет Индия — 111 569. Каждый год в Австралии пропавшими без вести числятся 20 тыс. детей, в Бразилии — 40 тыс., в Канаде — более 45 тыс. В Европе в розыске ежегодно значатся сотни тысяч детей: В Испании — 20 тыс., в Германии — 100 тыс., в Великобритании — более 112 тыс. В Австралии — около 25 тыс., в Южной Корее — 21 980. По России — от 15 тыс. до 20 тыс. ежегодно.
В Европе раскрыли число пропавших без вести детей-мигрантов
Совместное расследование британского издания The Guardian и международного журналистского коллектива Lost in Europe показало, что в период с января 2018 года по декабрь 2020 года в Европе пропали без вести 18 292 ребенка-мигранта, что эквивалентно почти 17 детям в день. Такие данные раскрыло The Guardian.
Материалы по теме:
«Мощь страны напрямую связана с численностью населения»Из-за коронавируса в мире растет смертность и бездетность. Ждет ли Россию новая демографическая яма?
18 февраля 2021
Нерабочая силаКоронавирус ударил по российской экономике. Почему ее восстановление зависит от гастарбайтеров?
25 февраля 2021
Большинство детей, пропавших без вести за последние три года, приехали в Европу из Марокко, Алжира и Афганистана. По имеющимся данным, 90 процентов составляли мальчики, и примерно каждый шестой был младше 15 лет. Только в 2020 году пропало 5768 детей в 13 странах Европы.
«Большое число пропавших без вести детей является признаком того, что система защиты детей не работает», — заявила руководитель отдела защиты и миграции в некоммерческой организации Missing Children Europe Федерика Тоскано.
Она добавила, что преступные организации все чаще нацелены на детей-мигрантов, и многие из них становятся жертвами торговли людьми, а также трудовой и сексуальной эксплуатации.
Ранее стало известно о 60 вьетнамских детях, исчезнувших из голландских приютов. Голландские власти подозревали, что они были ввезены в Великобританию для работы на фермах по выращиванию каннабиса и в маникюрных салонах.
https://lenta.ru/news/2021/04/21/children_missing/?ysclid=l7bn1k3zx7686796766
https://bdnews.de/samye-rezonansnye-ybiistva-i-ischeznoveniia-detei-v-germanii/?ysclid=l7bmo0uilb961836774
Статистика по пропавшим детям:
Вот данные из их статистики: США — 424 066 детей пропало без вести в 2018 году. Следом идет Индия — 111 569. Каждый год в Австралии пропавшими без вести числятся 20 тыс. детей, в Бразилии — 40 тыс., в Канаде — более 45 тыс. В Европе в розыске ежегодно значатся сотни тысяч детей: В Испании — 20 тыс., в Германии — 100 тыс., в Великобритании — более 112 тыс. В Австралии — около 25 тыс., в Южной Корее — 21 980. По России — от 15 тыс. до 20 тыс. ежегодно.
В Европе раскрыли число пропавших без вести детей-мигрантов
Совместное расследование британского издания The Guardian и международного журналистского коллектива Lost in Europe показало, что в период с января 2018 года по декабрь 2020 года в Европе пропали без вести 18 292 ребенка-мигранта, что эквивалентно почти 17 детям в день. Такие данные раскрыло The Guardian.
Материалы по теме:
«Мощь страны напрямую связана с численностью населения»Из-за коронавируса в мире растет смертность и бездетность. Ждет ли Россию новая демографическая яма?
18 февраля 2021
Нерабочая силаКоронавирус ударил по российской экономике. Почему ее восстановление зависит от гастарбайтеров?
25 февраля 2021
Большинство детей, пропавших без вести за последние три года, приехали в Европу из Марокко, Алжира и Афганистана. По имеющимся данным, 90 процентов составляли мальчики, и примерно каждый шестой был младше 15 лет. Только в 2020 году пропало 5768 детей в 13 странах Европы.
«Большое число пропавших без вести детей является признаком того, что система защиты детей не работает», — заявила руководитель отдела защиты и миграции в некоммерческой организации Missing Children Europe Федерика Тоскано.
Она добавила, что преступные организации все чаще нацелены на детей-мигрантов, и многие из них становятся жертвами торговли людьми, а также трудовой и сексуальной эксплуатации.
Ранее стало известно о 60 вьетнамских детях, исчезнувших из голландских приютов. Голландские власти подозревали, что они были ввезены в Великобританию для работы на фермах по выращиванию каннабиса и в маникюрных салонах.
https://lenta.ru/news/2021/04/21/children_missing/?ysclid=l7bn1k3zx7686796766
Отправлено: gossgirl - 27.08.22 12:28
Оффтоп (текст не по теме)А вот вам немного безопасной Германии, в которой никто никогда не пропадает, но при этом родители все равно не отпускают детей ни на шаг:Как сказала бы Блондинка: "Вы не понимаете, это другое".
Отправлено: Блондинка - 27.08.22 13:08
А если 2-летка? Ходить умеет - пусть гуляет один? Или все-таки есть какие-то границы? И в ваших словах нет логики: вы уехали потому, что здесь очень опасно, но оставшиеся родители, по вашему, должны вести себя так, как будто здесь безопасно, как в Германии, и отпускать детей одних а опасную среду, такую, как в этом поселке, где полно таких же колодцев.Уехала не потому что опасно, а потому что никто не за что не отвечает. Качество жизни, социальная справедливость. А гулять ребёнку нужно обязательно и в России и в Африке. 6 летний возраст подходит для прогулок без сопровождения взрослых. Про детей до 5 лет я ничего не писала, не нужно придумывать.
Отправлено: Robin - 27.08.22 13:20
Уехала не потому что опасно, а потому что никто не за что не отвечает. Качество жизни, социальная справедливость. А гулять ребёнку нужно обязательно и в России и в Африке. 6 летний возраст подходит для прогулок без сопровождения взрослых. Про детей до 5 лет я ничего не писала, не нужно придумывать.Не могу с вами согласиться. Очень хорошо себе представляю, что такое 6-летние дети, так как ежедневно вижу свою внучку такого возраста, и ее подруг и друзей. Замечу, что никого из них родители не отпускают одних гулять, или даже дойти от дома до дома. Также очень редко вижу, чтобы дети такого возраста гуляли на детских площадках без взрослых. Если гуляют, то это, как правило, дети из маргинальных семей, где родителям до них вообще особо нет дела. На мой взгляд, оставлять их без присмотра - это играть в "русскую рулетку".
Отправлено: Блондинка - 27.08.22 13:23
Не могу с вами согласиться. Очень хорошо себе представляю, что такое 6-летние дети, так как ежедневно вижу свою внучку такого возраста, и ее подруг и друзей. Замечу, что никого из них родители не отпускают одних гулять, или даже дойти от дома до дома. Также очень редко вижу, чтобы дети такого возраста гуляли на детских площадках без взрослых. Если гуляют, то это, как правило, дети из маргинальных семей, где родителям до них вообще особо нет дела. На мой взгляд, оставлять их без присмотра - это играть в "русскую рулетку".А вас отпускали в детстве одну погулять?
Отправлено: gossgirl - 27.08.22 14:21
Не у всех есть возможность сидеть на лавочке и смотреть как ребенок на детской площадке играет. Уж точно не у всех есть возможность провожать детей до школы и встречать их.
А в сёлах/поселках/деревнях совсем об этом не думают. Не боятся. И дети спокойно гуляют с утра, а вечером заходят домой.
Отправлено: Rose - 27.08.22 14:23
И он перерепостил у жены, а та, видимо ещё раньше сделала.
Причастен и все тут.
Отправлено: Ира П. - 27.08.22 14:24
У нас тоже есть соответствующие статьи. Оставление в опасности.По закону России улица населенного пункта в светлое время суток не считается опасным местом, где нельзя оставлять детей.
В Краснодарском крае есть местный закон, согласно которому дети могут передвигаться без взрослых по населенным пунктам в светлое время суток начиная с семи лет. Подобного закона в Пермском крае нет, поэтому ответственности по закону родители Насти не подлежат.
Кто отвечал за безопасность Насти?Естественно родители отвечали. Но ответственность перед законом наступает только в случае вины, которую нужно доказать. Вина- это деяние запрещенное законом под угрозой наказания.
Но никакие законы РФ не запрещают отпускать детей шести лет в магазин в светлое время суток.
А если нет закона, значит нет вины и нет наказания
Отправлено: Robin - 27.08.22 14:27
По закону России улица населенного пункта в светлое время суток не считается опасным местом, где нельзя оставлять детей.Ну и очень плохо. Что называется, "бабы еще нарожают".
В Краснодарском крае есть местный закон, согласно которому дети могут передвигаться без взрослых по населенным пунктам в светлое время суток начиная с семи лет. Подобного закона в Пермском крае нет, поэтому ответственности по закону родители Насти не подлежат.
Естественно родители отвечали. Но ответственность перед законом наступает только в случае вины, которую нужно доказать. Вина- это деяние запрещенное законом под угрозой наказания.
Но никакие законы РФ не запрещают отпускать детей шести лет в магазин в светлое время суток.
А если нет закона, значит нет вины и нет наказания
Отправлено: Ира П. - 27.08.22 14:30
А, кстати, если в школе 16-ти или 17-ти летний ребёнок, допустим, залезет на крышу здания и упадёт, школа должна нести за него ответственность? По-моему, да.А если ребенок с балкона упадёт в то время как его мама находится дома, кто несёт ответственность? А если ребёнок ночью проснется и откроет газ и отравит всю семью, кто несёт ответственность??
Ребёнка же не учат в школе по крышам лазить и охранника к каждому школьнику не приставишь. Тогда по какому закону за такого школьника несёт ответственность школа? И кто именно в школе несёт за это ответственность, какой работник?
Добавлено позже:
Ну и очень плохо. Что называется, "бабы еще нарожают".Понимаете ли в чём дело... В деревнях и сёлах люди заняты сельским хозяйством. На огородах и скотных дворах. Это те, кто домохозяйки, то есть не работают официально. И дети у них есть. О детсадах в деревнях только мечтают, поэтому деревенские дети очень рано по меркам городских начинают играть и гулять самостоятельно. И не только гулять. В 10-11 лет пасти коз в ближайшем лесочке вполне нормально. Одному, без взрослых. Максимум - в сопровождении таких же детей или подростков.
Такова жизнь в сельской местности уже несколько тысячелетий.
Отправлено: gossgirl - 27.08.22 14:56
В 10-11 лет пасти коз в ближайшем лесочке вполне нормально. Одному, без взрослых. Максимум - в сопровождении таких же детей или подростков.Когда я лет в 7 приезжала к бабушке в деревню, так же ходила пасти коров, со старшими ребятами, но не намного старше) И со мной всегда была моя двоюродная сестренка, на 2 года младше)
Такова жизнь в сельской местности уже несколько тысячелетий.
И мы потом в 7 и 5 лет коров еще в хлев загоняли. Одни. И это было абсолютно нормально.
Отправлено: IinaI - 27.08.22 15:15
Что то быстро он репост сделал в 20.03. если учесть, что искать стали через полчаса. Допустим сразу пошли к магазину, походили, к нему видимо не заходили вообще.Это по вашему местному времени в 20 часов.
И он перерепостил у жены, а та, видимо ещё раньше сделала.
Причастен и все тут.
Отправлено: gossgirl - 27.08.22 15:23
Что то быстро он репост сделал в 20.03. если учесть, что искать стали через полчаса.Вроде в Перми в это время 22:03 должно быть. И это соответствует времени.
Причастен и все тут.
Отправлено: Robin - 27.08.22 16:38
А вас отпускали в детстве одну погулять?Да, отпускали, и мы с другими детьми ходили в опасные места, а однажды (я уже об этом писала) нас с двумя подружками прямо с детской площадки напротив окон увел маньяк. Родители ни о чем этом не знали. По счастью, во всех опасных ситуациях все обошлось, но не у всех обходится, к сожалению. Неужели есть сомнения, что ребенка одного на улице подстерегает намного больше опасностей, чем под присмотром родителей?
Добавлено позже:
Понимаете ли в чём дело... В деревнях и сёлах люди заняты сельским хозяйством. На огородах и скотных дворах. Это те, кто домохозяйки, то есть не работают официально. И дети у них есть. О детсадах в деревнях только мечтают, поэтому деревенские дети очень рано по меркам городских начинают играть и гулять самостоятельно. И не только гулять. В 10-11 лет пасти коз в ближайшем лесочке вполне нормально. Одному, без взрослых. Максимум - в сопровождении таких же детей или подростков.Это очень плохо, если сейчас ценность человеческой жизни такая же, как несколько тысячелетий назад : "Бог дал - Бог взял". Рождаемость-то не сравнить с той, которая была даже 100 лет назад.
Такова жизнь в сельской местности уже несколько тысячелетий.
И что уровень жизни за несколько тысячелетий не изменился: как тогда родители не имели возможности уделять время и внимание своим детям, которые росли, как трава, так, по вашим, словам, и сейчас.
Отправлено: Topse Cret - 27.08.22 17:57
Что то быстро он репост сделал в 20.03. если учесть, что искать стали через полчаса. Допустим сразу пошли к магазину, походили, к нему видимо не заходили вообще.Уже много раз и в разных темах по сто раз обсуждалось, что не всегда время в соц.сетях может совпадать с вашим временем.
И он перерепостил у жены, а та, видимо ещё раньше сделала.
Причастен и все тут.
Отправлено: gossgirl - 27.08.22 18:07
Неужели есть сомнения, что ребенка одного на улице подстерегает намного больше опасностей, чем под присмотром родителей?А до скольки лет водить ребенка за ручку?
До 10? А потом с ним ничего не случится?
До 16? До 20?
Вы работающая бабушка? Кто сидит с вашими внуками, пока все на работе?
Можно няню нанять. Только а вдруг попадется Гюльчехра Бобокулова? Можно в детский сад отдать. Только а вдруг туда зайдет Денис Поздеев?
Отправлено: Rosa Marena - 27.08.22 18:10
Уехала не потому что опасно, а потому что никто не за что не отвечает. Качество жизни, социальная справедливость. А гулять ребёнку нужно обязательно и в России и в Африке. 6 летний возраст подходит для прогулок без сопровождения взрослых. Про детей до 5 лет я ничего не писала, не нужно придумывать.Где вы такие критерии взяли: старше 5 лет ребенок не нуждается в родительском присмотре, а пятилетка и младше требует заботы? Ссылку предоставьте, будьте добры, а то я, к примеру, не в курсе. Речь о Российских законах, само собой.
Отправлено: Наталья КВ - 27.08.22 18:31
Имеет смысл до 11-12 лет не упускать из под контролера ребенка - в условиях современных реалий. Ну вот так, к сожалению.
Отправлено: Rosa Marena - 27.08.22 18:32
По закону России улица населенного пункта в светлое время суток не считается опасным местом, где нельзя оставлять детей.Вы подозреваете Мошкина в гибели Насти? Имеете полное право. Я тоже считаю, что история с ВМ мутная. Но у меня есть ещё версия: причастны родители. Да, пусть не погубили дочь своими руками, но причастны. Имею полное право озвучить эту гипотезу.
В Краснодарском крае есть местный закон, согласно которому дети могут передвигаться без взрослых по населенным пунктам в светлое время суток начиная с семи лет. Подобного закона в Пермском крае нет, поэтому ответственности по закону родители Насти не подлежат.
Естественно родители отвечали. Но ответственность перед законом наступает только в случае вины, которую нужно доказать. Вина- это деяние запрещенное законом под угрозой наказания.
Но никакие законы РФ не запрещают отпускать детей шести лет в магазин в светлое время суток.
А если нет закона, значит нет вины и нет наказания
Отправлено: Flavia - 27.08.22 19:39
Имеет смысл до 11-12 лет не упускать из под контролера ребенка - в условиях современных реалий. Ну вот так, к сожалению.Знаю только олин пример, когда ребенка сопровождали везде до 12 лет.
По факту, подросток не социализирован, не умеет общаться. Считаю, что такая гиперопека напрямую с этим связана. Нельзя все-таки родительским страхам одержать верх над разумом.
Отправлено: nataddd - 27.08.22 19:40
Отправлено: Тёмио - 27.08.22 19:46
Знаю только олин пример, когда ребенка сопровождали везде до 12 лет.На родительских форумах порой пишут, что до 14 - 15, а изредка - что и до 18 лет сопровождали (на Дзен-Яндексе пример помню после убийства Лизы Киселёвой в Саратове). Но правда ли это, - проверить невозможно. Сам лично подобных случаев не знаю.
По факту, подросток не социализирован, не умеет общаться. Считаю, что такая гиперопека напрямую с этим связана. Нельзя все-таки родительским страхам одержать верх над разумом.Я думаю, подобное можно оправдать, если дорога в школу проходит через лес, гаражи, иные глухие места, где прохожие лишь изредка попадаются. Вспомнил интервью отца Савелия Роговцева - Александра Геннадьевича - где он, показывая место похищения сына, сказал примерно следующее: решающую роль сыграло то, что отморозок смог уловить момент, когда никто не видел происходившего. Вот он, считаю, молодец, поскольку, несмотря на случившуюся беду, именно здраво рассуждает, а не паникует.
Отправлено: Flavia - 27.08.22 19:49
На родительских форумах порой пишут, что до 14 - 15, а изредка - что и до 18 лет сопровождали (на Дзен-Яндексе пример помню после убийства Лизы Киселёвой в Саратове). Но правда ли это, - проверить невозможно. Сам лично подобных случаев не знаю.Вряд ли. Врут, скорее всего. Зачастую самые рьяные на форумах в реале являют совершенно противоположное. Не верю, что четырнадцатилетний позволит бабушке провожать себя до школы. Родители-то ведь не могут до 14 лет не работать.
А что изменится после 18, интересно? Вот так и появляются абсолютно неприспособленные и несамостоятельные люди. Вы же понимаете, что это крах психики.
Меня родители очень сильно опекали. Но в 10 твердо я сказала: баста! И начала ходить в школу одна. А в 12 уже ездила в другие районы города и гуляла с компанией друзей.
Отправлено: Тёмио - 27.08.22 19:54
По моим наблюдениям очень часто жертвами педофилов (если именно эту опасность рассматривать, как одну из основных) становятся дети 8- 11 лет. Обоих полов. Более младшие , все таки в своем большинстве еще под жестким контролем-присмотром родителей, более старшие, в силу разных причин, уже менее интересны большинству уродов. В том числе, потому что ребенок уже, с одной стороны, больше соображает и, с другой стороны, физичиске может дать отпор.Вы искренне считаете, что ребёнок 12-ти, да и даже 14-ти - 15-ти лет физически сможет дать отпор взрослому мужику? Наверное, если ребёнок этот является мастером боевых искусств, а нападающий на него - слабый. Но и владение боевыми искусствами тоже не даёт 100%-ной гарантии (поверьте мне, как человеку, почти четверть века ими занимающемуся), так как никто не застрахован от ошибок. Бывают же случаи разных поединков на ринге между одними и теми же людьми с диаметрально противоположными исходами. Так же точно и при нападении на улице может быть.
Отправлено: Flavia - 27.08.22 19:57
Вы искренне считаете, что ребёнок 12-ти, да и даже 14-ти - 15-ти лет физически сможет дать отпор взрослому мужику? Наверное, если ребёнок этот является мастером боевых искусств, а нападающий на него - слабый.Таки и взрослая девушка не даст отпор.
Отправлено: Тёмио - 27.08.22 20:16
А если ребенок с балкона упадёт в то время как его мама находится дома, кто несёт ответственность? А если ребёнок ночью проснется и откроет газ и отравит всю семью, кто несёт ответственность??Знаете, я больше имел ввиду не юридическую ответственность, а, скорее, претензии со стороны родителей. Конечно, вполне вероятно, что в подобных случаях они (родители) будут говорить, почему у вас выходы на крышу не закрыты и т. п. Но именно к уголовной, да и, пожалуй, даже к административной ответственности никто из работников школы привлечён не будет. То был мой ответ на вопрос о том, кто отвечал за безопасность Насти. И тогда логично задать вопрос, кто отвечал за безопасность, например, той же 16-ти летней Даши Шопиной, 14-ти летней Василины Мухаметовой, 15-ти летней Даши Степановой, и т. п., убитых маньяками в дневное время суток, а главное - что значит "отвечал" за их безопасность.
Ребёнка же не учат в школе по крышам лазить и охранника к каждому школьнику не приставишь. Тогда по какому закону за такого школьника несёт ответственность школа? И кто именно в школе несёт за это ответственность, какой работник?
Отправлено: Наталья КВ - 27.08.22 20:17
Вы искренне считаете, что ребёнок 12-ти, да и даже 14-ти - 15-ти лет физически сможет дать отпор взрослому мужику? Наверное, если ребёнок этот является мастером боевых искусств, а нападающий на него - слабый. Но и владение боевыми искусствами тоже не даёт 100%-ной гарантии (поверьте мне, как человеку, почти четверть века ими занимающемуся), так как никто не застрахован от ошибок. Бывают же случаи разных поединков на ринге между одними и теми же людьми с диаметрально противоположными исходами. Так же точно и при нападении на улице может быть.Я считаю (рассуждаю , основываясь на профессиональных знаниях психо-физиологических особенностей детей и подростков) , что с 12-13 лет : 1) сложнее уговорить ребенка пойти-поехать с незнакомым - за конфетку-- за котенком условно, в целом, исключения всегда найдутся, 2)да, физически уже сложнее справиться, не схватить легко и утащить, зажав рот рукой, если педофил один действует; разве я где то сказала, что гарантированно нелььзя справиться? Нет, конечно, справится и со взрослым можно.
3) не писала, но было сказано, что по многим причинам такие дети уже менее интересны педофилам, так как дети уже начинают подходить к пубертату, именно по этой причине еще.
Поэтому, чтобы сочетать разумный подход с безопасностью ребенка - да - именно до возраста 12 лет где то, необходимо стараться держать детей под контролем. Это не 100% гарантия, и это очевидно, на мой взгляд писать об этом излишне, но это существенно повышает шансы ребенка вырасти во взрослого, а не погибнуть.
Социалитзация при этом великолепено происходит, в дошкольном учреждении, в школе, в группе продленного дня в начальной школе, если все члены семьи работают. С друзьями вне детских учреждений, если при этом они одни еще не шляются неизвестно где.
Отправлено: Тёмио - 27.08.22 20:37
Я считаю, что с 12-13 лет : 1) сложнее уговорить ребенка пойти-поехать с незнакомым - зак онфетку-- за котенком условно, в целом, исключения всегда найдутсяМаньяк Головкин очень легко 13-ти - 14-ти летних уговаривал пойти-поехать, правда, не котятами и конфетами. Я из своего детства помню, что ко мне, начиная с моих 10 лет, бывало, подходили и предлагали под разными предлогами "пойти с ними", но я, следуя наказам родителей, сразу же убегал. Плюс, начиная с этого возраста (а в 12 - 15 лет так и подавно), ко мне подходили с вопросом о том, "ты, пацан, с какого района?", правда, в настоящее время он вряд ли где актуален, так как пацанские "районовские" группировки в 1990-х годах (в каких-то городах, может, позже) постепенно сошли на нет. Но это я написал к тому, что ребёнок 12-ти - 14-ти лет может быть гораздо более интересен сверстникам - хулиганам, нежели 7-ми - 8-ми летний. И в мои 12 - 14 лет меня, случалось, лапал педофил (или это, согласно Вашему мнению, был уже не педофил?), являвшийся соседом по коммунальной квартире. Почему-то в более раннем возрасте я ему интересен не был. Кстати, часто приходится читать и слышать, что преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних в подавляющем большинстве случаев (чуть ли не 85 - 90%) совершают вовсе не случайные незнакомцы с улицы, а лица, которых ребёнок хорошо знает.
2)да, физически уже сложнее справиться, не схватить легко и утащить, зажав рот рукой, если педофил один действует;В глухих местах, где вокруг прохожие появляются лишь изредка, не сложнее.
3) не писала, но было сказано, что по многим причинам такие дети уже менее интересны педофилам, так как дети уже начинают подходить к пубертату, именно по этой причине еще.А лиц, которым более интересны именно подростки, а не малолетние дети (или в том числе подростки), нет совсем? Чикатило, вон, успешно нападал на людей всех возрастов. Единственное, кого не было среди его жертв, - это взрослых мужчин. Известный витебский маньяк-убийца Михасевич нападал только на взрослых женщин. Дети и подростки его не интересовали совсем.
Отправлено: Наталья КВ - 27.08.22 20:49
Маньяк Головкин очень легко 13-ти - 14-ти летних уговаривал пойти-поехать, правда, не котятами и конфетами.Смысл не в том, что после 11-12 нет совсем факторов риска, смысл в том, что они снижаются. Со стороны педофилов. В силу психо-физиологических особенностей растущего организма. Если ребенок -подросток определенным образом воспитан и разумен, естественно. В этом и задача родителя - заложить основы разумной осторожности.
Оффтоп (текст не по теме)И, например, 14 летних мальчиков все ж чаще растлевают, а не насилуют. Я не про детские дома или колонии. Интерес есть, но несколько иная форма реализации.
Отправлено: Тёмио - 27.08.22 20:52
Смысл не в том, что после 11-12 нет совсем факторов риска, смысл в том, что они снижаются. Со стороны педофилов. В силу психо-физиологических особенностей растущего организма. Если ребенок -подросток определенным образом воспитан и разумен, естественно. В этом и задача родителя - заложить основы разумной осторожности.Так мы же вроде говорим о возможности стать жертвой насильника вообще, а не конкретно педофила. Нет разве?
Отправлено: Наталья КВ - 27.08.22 20:57
Так мы же вроде говорим о возможности стать жертвой насильника вообще, а не конкретно педофила. Нет разве?А если насильника вообще, то риск у подростка приближается к взрослому - в отношении девушек- женщин во всяком случае. Все таки там человек более разумен, старается избегать сам опасных ситуаций, физически одному нападающему, без оружия и без супер способностей не всегда просто справится с жертвой. А вот с малышом, да и с 8-10 летним это все ж проще. В плане схватить и утащить - даже вес имеет значение.
Отправлено: Тёмио - 27.08.22 21:13
А если насильника вообще, то риск у подростка приближается к взрослому - в отношении девушек- женщин во всяком случае. Все таки там человек более разумен, старается избегать сам опасных ситуаций, физически одному нападающему, без оружия и без супер способностей не всегда просто справится с жертвой. А вот с малышом, да и с 8-10 летним это все ж проще.И тут возникает вопрос - скольким преступникам интересны подростки, но не интересны малолетние дети? Это чтобы рассчитать вероятность стать жертвой преступления (не обязательно против половой неприкосновенности, а вообще любого, сопряжённого с насилием) в разном возрасте.
В плане схватить и утащить - даже вес имеет значение.Не спорю. Но днём на оживлённой улице, где полно прохожих, случаи, когда хватают и силой тащат даже 8-ми - 10-ти летнего ребёнка... Если и бывают, то они единичны. Я имею ввиду, когда нападающим нужен случайный, а не конкретный ребёнок.
Отправлено: Наталья КВ - 27.08.22 21:15
Не спорю. Но днём на оживлённой улице, где полно прохожих, случаи, когда хватают и силой тащат даже 8-ми - 10-ти летнего ребёнка... Если и бывают, то они единичны.ну а 14 летних и взрослых - тем более. А вот девочку 5 летнюю вон недавно тащили - прямо мимо кучи прохожих...
Добавлено позже:
И тут возникает вопрос - скольким преступникам интересны подростки, но не интересны малолетние дети? Это чтобы рассчитать вероятность стать жертвой преступления (не обязательно против половой неприкосновенности, а вообще любого, сопряжённого с насилием) в разном возрасте.Здесь не в интересе дело, он разный есть, понятно, а в том, что более взрослые менее доступны в плане жертвы, их надо изощреннее завлечь, а силой утащить - весьма проблемно.
И еще раз - задача родителей заложить с раннего детства ( я лично лет с 5 ти своего ребенка этим целенаправленно занималась) основы РАЗУМНОЙ ОСТОРОЖНОСТИ. Но более менее они формируются годам к 10.
Отправлено: Тёмио - 27.08.22 21:33
ну а 14 летних и взрослых - тем более.К сожалению, не знаю статистики в разрезе по возрастам, поэтому не могу сказать, тем более или не тем более. Но, например, здесь (https://takiedela.ru/news/2021/06/01/karta-propavshikh-detey/?ysclid=l7c8a1qry2808363449) пишется, что в 2020 году из числа детей, пропавших в России без вести, только 28% были младше 14 лет.
А вот девочку 5 летнюю вон недавно тащили - прямо мимо кучи прохожих...В том случае, уверен, прохожие ничего не подозревали. Но есть другие примеры. 17 января 2017 года в городе Оренбурге маньяк Тиунов попытался напасть на двух девочек 9-ти и 11-ти лет, но они криком привлекли внимание прохожих, и преступник не стал продолжать задуманное. Несколькими минутами позже он во дворе многоквартирного жилого дома напал на 12-ти летнюю Настю Дьякову, силой поместил её в багажник и уехал в неизвестном направлении. Спасло девочку то, что она по мобильному телефону сообщила маме о случившемся, после чего весь город был буквально поднят по тревоге, и вскоре потерпевшую и преступника нашли волонтёры. 23 ноября 2019 года в городе Иркутске маньяк на одной из улиц, где прохожие появляются нечасто, силой затащил 9-ти летнюю девочку в свой автомобиль, успел даже тронуться с места, но девочка кричала, и крики услышали находившиеся неподалёку старшеклассник Вячеслав Дорошенко и водитель Глеб Сизых, которые, всё поняв, стали преследовать автомобиль преступника, и он, запаниковав, выпустил потерпевшую. Кроме того, насильник, сам того не подозревая, спалился на камеру видеонаблюдения как раз в момент похищения.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Здесь не в интересе дело, он разный есть, понятно, а в том, что более взрослые менее доступны в плане жертвы, их надо изощреннее завлечь, а силой утащить - весьма проблемно.Тем не менее, случается же, что завлекают. И утаскивают.
И еще раз - задача родителей заложить с раннего детства ( я лично лет с 5 ти своего ребенка этим целенаправленно занималась) основы РАЗУМНОЙ ОСТОРОЖНОСТИ. Но более менее они формируются годам к 10.Основы эти формируются не сами по себе, а в результате воспитания и закладывания в голову.
Отправлено: Rose - 27.08.22 21:40
Это по вашему местному времени в 20 часов.У него время указано 20.03 репоста. Российское время.
Отправлено: Наталья КВ - 27.08.22 21:47
Основы эти формируются не сами по себе, а в результате воспитания и закладывания в голову.Так разве вы не прочли, что именно об этом я и писала?
Добавлено позже:
Тем не менее, случается же, что завлекают. И утаскивают.да ясен перец, и взрослых завлекаюи и утаскивают. Но в сравнении с маленьким ребенком, это на порядки реже
Добавлено позже:
в 2020 году из числа детей, пропавших в России без вести, только 28% были младше 14 лет.и это понятно: начинается тяга к уходу из дома, у кого то подключается алкоголь, наркотики, половая распущенность. Это другие причины. и опять - воспитание что называется *рулит*. если оно есть, конечно.
Отправлено: Тёмио - 27.08.22 21:58
Так разве вы не прочли, что именно об этом я и писала?Я имел ввиду, что не считаю, что ребёнка 8-10 лет в принципе невозможно научить не вестись на различного рода уловки.
Добавлено позже:да ясен перец, и взрослых завлекаюи и утаскивают. Но в сравнении с маленьким ребенком, это на порядки режеСтатистики по нападениям в дневное время на глазах у прохожих или по завлечениям с улицы с целью совершить преступление насильственного характера в разрезе по возрастам, увы, не знаю. Зато знаю, что случаев, когда мошенники с большим успехом обманывали взрослых, имеющих солидный жизненный опыт граждан, миллионы. А это тоже своего рода завлечения. Сам лично к своему стыду два раза на такое попался - в свои 32 и 40 лет.
Добавлено позже:
Добавлено позже:и это понятно: начинается тяга к уходу из дома, у кого то подключается алкоголь, наркотики, половая распущенность. Это другие причины. и опять - воспитание что называется *рулит*. если оно есть, конечно.Ну почему? Не факт. Может, кто-то из них, будучи совершенно нормальными, стали жертвами насильников. Как, например, 14-ти летняя Василина Мухаметова, 15-ти летние Даша Степанова и Лиза Безъязыкова, 16-ти летняя Даша Шопина.
Отправлено: IinaI - 27.08.22 22:06
У него время указано 20.03 репоста. Российское время.Знаете сколько часовых поясов в России? И все это время будет Российское. Но, если вы хотите настаивать, что в 20 часов, то продолжайте, конечно 😏
Отправлено: Наталья КВ - 27.08.22 22:08
кто-то из нихвот именно- кто то из.
Если вы не согласны, что маленькие дети имеют больший риск стать жертвой нападения по целому ряду причин, я не собираюсь далее вас в чем то убеждать - считайте как вам угодно
Отправлено: Тёмио - 27.08.22 22:15
Если вы не согласны, что маленькие дети имеют больший риск стать жертвой нападения по целому ряду причин, я не собираюсь далее вас в чем то убеждать - считайте как вам угодноЯ тоже вам ничего не навязываю. Факт таков - родители Насти Брихунец не нарушили законодательство, разрешив ей днём сходить в магазин, поэтому оснований привлекать их к уголовной и даже административной ответственности нет никаких. Ночью в отношении всех несовершеннолетних действует запрет находиться на улице без сопровождения взрослых, вопрос же о том, в каком возрасте, куда и на сколько отпускать ребёнка днём, отдан на усмотрение родителей. Вот я и выступаю за то, чтобы в России и в дальейшем продолжали действовать те же нормы права.
Отправлено: gossgirl - 27.08.22 23:12
И, например, 14 летних мальчиков все ж чаще растлевают, а не насилуют. Я не про детские дома или колонии. Интерес есть, но несколько иная форма реализации/Растлевать и насиловать - в чем разница?
Отправлено: Наталья КВ - 27.08.22 23:12
Факт таков - родители Насти Брихунец не нарушили законодательство, разрешив ей днём сходить в магазин, поэтому оснований привлекать их к уголовной и даже административной ответственности нет никаких.так это бесспорно
Добавлено позже:
Растлевать и насиловать - в чем разница?Растление - вовлечение в совершение действий сексуального характера человека, не достигшего возраста сексуального согласия. Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка (ц)
Отправлено: gossgirl - 27.08.22 23:19
Добавлено позже: Растление - вовлечение в совершение действий сексуального характера человека, не достигшего возраста сексуального согласия. Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка (ц)Ну вы напишите и про изнасилование тогда, если гуглите все равно.
Отправлено: Наталья КВ - 27.08.22 23:20
Ну вы напишите и про изнасилование тогда, если гуглите все равно.может уже сами поняли разницу?
Отправлено: gossgirl - 27.08.22 23:30
может уже сами поняли разницу?То есть вы считаете, что если малолетний ребенок из-за своего любопытства и с желанием получить конфетку начинает что-то делать со взрослым мужиком, это не изнасилование?
Отправлено: Jurij - 28.08.22 05:52
Оффтоп (текст не по теме)Здесь не в интересе дело, он разный есть, понятно, а в том, что более взрослые менее доступны в плане жертвы, их надо изощреннее завлечь, а силой утащить - весьма проблемно.Конечно.
https://youtu.be/JTgRXm4kfIU
Отправлено: Flavia - 28.08.22 06:19
Социалитзация при этом великолепено происходит, в дошкольном учреждении, в школе, в группе продленного дня в начальной школе, если все члены семьи работают.А кто тогда сопровождает ?
Отправлено: Flavia - 28.08.22 06:24
ну а 14 летних и взрослых - тем более. А вот девочку 5 летнюю вон недавно тащили - прямо мимо кучи прохожих...Насколько я понимаю, это ваши собственные выводы? Было бы интересно посмотреть статистику по нападению педофилов по возрастам.
Добавлено позже:Здесь не в интересе дело, он разный есть, понятно, а в том, что более взрослые менее доступны в плане жертвы, их надо изощреннее завлечь, а силой утащить - весьма проблемно.
И еще раз - задача родителей заложить с раннего детства ( я лично лет с 5 ти своего ребенка этим целенаправленно занималась) основы РАЗУМНОЙ ОСТОРОЖНОСТИ. Но более менее они формируются годам к 10.
Тема неоднозначная, думаю, хорошо исследованная. Было бы любопытно почитать исследования, если кто-то принесет.
По собственному опыту могу сказать, что однажды меня напал мужик в 12-летнем возрасте, при маме, которая шла со мной, но отстала, поэтому, видимо, он подумал, что я иду без сопровождающих, но я так сильно стукнула его по руке, что он взвыл и отпустил, ретировавшись.
Более в этом возрасте на меня никто никогда не нападал, а нападения, наоборот, были в возрасте 14-16 лет. Однажды это было посреди дня, в людном месте. Меня отбила подруга.
Также по известным мне громким случаям, знаю, что на мою одноклассницу в возрасте 15 лет напал мужик, когда они ходили купаться на луга., причем, она была в компании подруг, оттащил, угрожая ножом. Мобильных телефонов тогда не было, они добежали до ближайшего телефона, вызвали милицию. К приезду милиции, он ее отпустил.
До недавнего времени не было слышно ни о чем таком уже много лет. Но вот недавно какой-то мужик напал на ребенка 11 лет в частном секторе, она спортсменка, сильно стукнула и убежала. Мужик этот попал на камеры, поймали.
И более печальные случае, произошедшие в нашем микрорайоне, которые мне известны:
1. Изнасиловали знакомую постарше меня, когда она в возрасте лет 9 играла в прятки и спряталась в заброшенном домике в садоводстве.
2. Убили сестру знакомой лет 10, когда она ходила на лыжах в лесу. Отец отпустил ее пройти по лыжне, сам ждал.
3. Убил маньяк девушку 18 лет. Ночью поругалась с родителями, побежала к жениху через парк.
Ни о каких нападениях на маленьких детей и младших школьников в людных местах я не слышала.
Несчастные случаи происходили, только связанные с ДТП и гибелью в воде, причем, когда дети купались как самостоятельно, так и со взрослыми, но здесь еще неизвестно, как взрослые за ними следили.
Отправлено: Flavia - 28.08.22 06:30
Оффтоп (текст не по теме)Я тоже вам ничего не навязываю. Факт таков - родители Насти Брихунец не нарушили законодательство, разрешив ей днём сходить в магазин, поэтому оснований привлекать их к уголовной и даже административной ответственности нет никаких. Ночью в отношении всех несовершеннолетних действует запрет находиться на улице без сопровождения взрослых, вопрос же о том, в каком возрасте, куда и на сколько отпускать ребёнка днём, отдан на усмотрение родителей. Вот я и выступаю за то, чтобы в России и в дальейшем продолжали действовать те же нормы права.Вот в соседней теме Влада Бахова тогда логично было бы предьявить претензии родителям за то, что их несовершеннолетний 16-летний сын не ночевал дома и выпивал спиртное, от чего и погиб, но многие участники дискуссии почему-то считают их идеальными родителями.
Отправлено: gossgirl - 28.08.22 10:04
И более печальные случае, произошедшие в нашем микрорайоне, которые мне известны:Вы пишете, и так страшно становится. Не должно быть такого. А это просто везде. И страна не имеет значения, в принципе.
1. Изнасиловали знакомую постарше меня, когда она в возрасте лет 9 играла в прятки и спряталась в заброшенном домике в садоводстве.
2. Убили сестру знакомой лет 10, когда она ходила на лыжах в лесу. Отец отпустил ее пройти по лыжне, сам ждал.
3. Убил маньяк девушку 18 лет. Ночью поругалась с родителями, побежала к жениху через парк.
Отправлено: Rosa Marena - 28.08.22 12:39
Я тоже вам ничего не навязываю. Факт таков - родители Насти Брихунец не нарушили законодательство, разрешив ей днём сходить в магазин, поэтому оснований привлекать их к уголовной и даже административной ответственности нет никаких. Ночью в отношении всех несовершеннолетних действует запрет находиться на улице без сопровождения взрослых, вопрос же о том, в каком возрасте, куда и на сколько отпускать ребёнка днём, отдан на усмотрение родителей. Вот я и выступаю за то, чтобы в России и в дальейшем продолжали действовать те же нормы права.А я вижу в поведении родителей некоторые странности. Во-первых, утверждали, что не могла Настя случайно упасть в этот колодец, а про яму рядышком с отверстием «забыли» упомянуть. Хотя первыми побежали искать дочь и колодец осматривали. А если невнимательно смотрели, откуда у матери непоколебимая уверенность, что дочь могли только «принести и положить».
Далее, у женщины пропал ребенок, все мысли о том, где девочка, что с ней. А Брихунец озабочена тем, чтобы в первые сутки пропажи заявить журналистам: «наша семья в посёлке уважаемая».
Потом алкоголь. Ну не верю я, что вечером в пятницу взрослые люди пошли в гости и сидели насухую. Я не в осуждение (пятница — дело святое), но объективно ли оценили родители время, прошедшее с момента выхода Насти из дома друзей? Через полчаса ли хватились Насти?
Чупа-чупс. Как так вышло, что младшая дочь Брихунец оказалась счастливой обладательницей конфеты, а Настя нет? Обычно родители двух детей стараются покупать вкусняшки обоим детям. Если конфета была по какой-то причине одна, то логичнее отдать её старшей девочке, а не двухлетке, которая и подавиться может.
Ну и есть ещё моменты, о которых пока говорить не буду.
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 12:47
В «детском» отделе уголовного розыска Петербурга рассказали, дети какого возраста чаще всего становятся жертвами педофила
10 сентября 2021
Ребенок в возрасте от 8 до 12 лет, идущий в школу либо другое какое-то заведение без взрослого. Таков среднестатистический образ жертвы преступления на сексуальной почве.
Об этом в интервью «Фонтанке» рассказал начальник «детского» отдела уголовного розыска ГУ МВД по Петербургу и области Алексей Родин.
«Если взять 100 тысяч потерпевших, то 80 тысяч — это будет 10 лет. Потом 9 — 11, потом 8 — 12. После 12 лет ребенок может закричать, побежать», — объясняет петербургский «охотник на педофилов»
Дети младше 8 лет чаще всего становятся объектами неблаговидных притязаний родственников, иногда друзей семьи, вхожих в дом.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.08.22 12:55
Я тоже вам ничего не навязываю. Факт таков - родители Насти Брихунец не нарушили законодательство, разрешив ей днём сходить в магазин, поэтому оснований привлекать их к уголовной и даже административной ответственности нет никаких. Ночью в отношении всех несовершеннолетних действует запрет находиться на улице без сопровождения взрослых, вопрос же о том, в каком возрасте, куда и на сколько отпускать ребёнка днём, отдан на усмотрение родителей. Вот я и выступаю за то, чтобы в России и в дальейшем продолжали действовать те же нормы права.Да какое привлечение к ответственности, о чем вы? Они себя уже давно осудили в душе за то, что отпустили ребёнка одного. Пусть это была случайность, но они могли эту случайность предотвратить. Вот аварию на дороге предотвратить, чаще всего, невозможно, там куча факторов действует. А в данном случае был один фактор: безнадзорность.
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 12:55
Ну и есть ещё моменты, о которых пока говорить не буду.Заинтриговали. Было бы интересно послушать.
Отправлено: bjanca - 28.08.22 13:08
Отправлено: Slawa - 28.08.22 13:11
А я вижу в поведении родителей некоторые странности. Во-первых, утверждали, что не могла Настя случайно упасть в этот колодец, а про яму рядышком с отверстием «забыли» упомянуть. Хотя первыми побежали искать дочь и колодец осматривали. А если невнимательно смотрели, откуда у матери непоколебимая уверенность, что дочь могли только «принести и положить».Ну давайте предположим что Настя погибла в доме родителей.Опять начинается фантасмагория,- зачем родителям тащить труп своей дочери и кидать его в колодец ,рискуя быть увиденными свидетелями? Их ведь никто не подгонял.Могли спокойно закопать тело в лесу ,а потом через сутки - двое заявить о пропаже.Поискали бы несколько дней,да так и осталась бы безвести пропавшей.Нет тела - нет дела.Смысл кидать в колодец свежий труп ,ведь девочку видели днём живой ,она была в магазине кажется .Да и экспертиза определит время смерти несомненно.Нет... думаю родители в данном случае непричастны.
Далее, у женщины пропал ребенок, все мысли о том, где девочка, что с ней. А Брихунец озабочена тем, чтобы в первые сутки пропажи заявить журналистам: «наша семья в посёлке уважаемая».
Потом алкоголь. Ну не верю я, что вечером в пятницу взрослые люди пошли в гости и сидели насухую. Я не в осуждение (пятница — дело святое), но объективно ли оценили родители время, прошедшее с момента выхода Насти из дома друзей? Через полчаса ли хватились Насти?
Чупа-чупс. Как так вышло, что младшая дочь Брихунец оказалась счастливой обладательницей конфеты, а Настя нет? Обычно родители двух детей стараются покупать вкусняшки обоим детям. Если конфета была по какой-то причине одна, то логичнее отдать её старшей девочке, а не двухлетке, которая и подавиться может.
Ну и есть ещё моменты, о которых пока говорить не буду.
Отправлено: Rosa Marena - 28.08.22 13:34
Ну давайте предположим что Настя погибла в доме родителей.Опять начинается фантасмагория,- зачем родителям тащить труп своей дочери и кидать его в колодец ,рискуя быть увиденными свидетелями? Их ведь никто не подгонял.Могли спокойно закопать тело в лесу ,а потом через сутки - двое заявить о пропаже.Поискали бы несколько дней,да так и осталась бы безвести пропавшей.Нет тела - нет дела.Смысл кидать в колодец свежий труп ,ведь девочку видели днём живой ,она была в магазине кажется .Да и экспертиза определит время смерти несомненно.Нет... думаю родители в данном случае непричастны.Я вовсе не утверждаю, что родители были свидетелями гибели дочери, а тем более приложили к этому руку. В таком случае их друзья, в чьем доме они гостили, становятся соучастниками, что очень маловероятно. И всё же кое-что заставляет меня задуматься.
Отправлено: Slawa - 28.08.22 13:36
И всё же кое-что заставляет меня задуматься.Ну так не томите .Что именно?
Отправлено: gossgirl - 28.08.22 14:05
Отправлено: Rosa Marena - 28.08.22 14:41
Ну так не томите .Что именно?Лучше промолчу, слишком мало данных. Тем более Мошкина либо несчастный случай считаю более вероятными версиями.
Добавлено позже:
У вас какая-то Мадлен Маккейн получается. Явно всё было проще.Тут была версия так версия: Мошкин неадекватно отреагировал на игрушку Насти, и его перемкнуло. Проще не бывает (сарказм).
Отправлено: gossgirl - 28.08.22 14:55
Тут была версия так версия: Мошкин неадекватно отреагировал на игрушку Насти, и его перемкнуло. Проще не бывает (сарказм).Он захотел себе Папу длинные ноги?)))
Отправлено: Slawa - 28.08.22 15:09
Он захотел себе Папу длинные ноги?)))Тут писали что у Мошкина " взрывной характер"( кстати ,бывший мент давал интервью) Так вот,может его дочка ( тоже 6 лет) подбежала к Насте и захотела поиграть с игрушкой ,а Настя не дала ,да ещё может и стукнула по башке этой игрушкой ,- вот Мошкина и переклинило.А что? Взорвался ,так сказать.
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 15:36
Тут писали что у Мошкина " взрывной характер"( кстати ,бывший мент давал интервью) Так вот,может его дочка ( тоже 6 лет) подбежала к Насте и захотела поиграть с игрушкой ,а Настя не дала ,да ещё может и стукнула по башке этой игрушкой ,- вот Мошкина и переклинило.А что? Взорвался ,так сказать.Ну вот нечто похожее я здесь давно предполагала (когда ВМ уже арестовали, но еще не информировали общественность о его признании, что толкнул ребенка)
:
Настя встретила у дома Виктора его дочку (ей тоже 6 лет, младшей). Той оочень приглянулась игрушка. Для семьи Виктора, я так понимаю, покупка подобного - непозволительная роскошь. Случается некий конфликт (например дочка попросила поиграть, а ей не дали). Тогда отец, поддавшись раздражению (в том числе на собственную бедность возможно) то ли толкает девочку в колодец (яму) нечаянно ли, намерянно ли, то ли еще что. .. А игрушку, возможно с собой берет - может плохо соображал тогда.. Игрушку возможно позже жена и скинула, как опасную улику, когда Виктора уже арестовали. Поэтому ее и увидели плавающей оперативники, потом и тело Насти выловили.
Отправлено: МИРА - 28.08.22 17:48
Ну вот нечто похожее я здесь давно предполагала (когда ВМ уже арестовали, но еще не информировали общественность о его признании, что толкнул ребенка)"Бомба"второй раз в одно и то же место?Мало ему ребенка,за убийство которого отсидел?Может и бывает...
:
Настя встретила у дома Виктора его дочку (ей тоже 6 лет, младшей). Той оочень приглянулась игрушка. Для семьи Виктора, я так понимаю, покупка подобного - непозволительная роскошь. Случается некий конфликт (например дочка попросила поиграть, а ей не дали). Тогда отец, поддавшись раздражению (в том числе на собственную бедность возможно) то ли толкает девочку в колодец (яму) нечаянно ли, намерянно ли, то ли еще что. .. А игрушку, возможно с собой берет - может плохо соображал тогда.. Игрушку возможно позже жена и скинула, как опасную улику, когда Виктора уже арестовали. Поэтому ее и увидели плавающей оперативники, потом и тело Насти выловили.
Отправлено: bjanca - 28.08.22 17:52
Отправлено: laramironova - 28.08.22 18:10
Так, каждый житель этой деревни может пойти - "сдаться" и путаться на полиграфе. Может он и путается потому, что приходится сочинять следствию версию того, что с Настей произошло.
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 18:12
И всё это произошло за полчаса? Скорее я уж поверю, что девочку с игрушкой окружили дети и загнали ее к колодцу, а она провалилась.и этот вариант обсуждали - тоже возможно, и даже более вероятно. Но вот участие ВМ пытатаемся объяснить - если оно вообще было
Добавлено позже:
"Бомба"второй раз в одно и то же место?Мало ему ребенка,за убийство которого отсидел?Может и бывает...если такое и было, то это скорее причинение смерти по неосторожности. Но вот из за страха за былое, возможно и побоялся и помогать пытаться (малореально наверное это было) и тем более сообщать об этом
Отправлено: Rosa Marena - 28.08.22 18:37
Ну вот нечто похожее я здесь давно предполагала (когда ВМ уже арестовали, но еще не информировали общественность о его признании, что толкнул ребенка)В таком случае гражданская жена Мошкина — полная, извините, дура. Кинуть улику-игрушку на место преступления... это как? Логичнее закопать, сжечь, в мусорные контейнеры выкинуть, тем более они рядом с домом. Нет, она зачем-то к колодцу бежит. Прямо тянет их всех к колодцу
:
Настя встретила у дома Виктора его дочку (ей тоже 6 лет, младшей). Той оочень приглянулась игрушка. Для семьи Виктора, я так понимаю, покупка подобного - непозволительная роскошь. Случается некий конфликт (например дочка попросила поиграть, а ей не дали). Тогда отец, поддавшись раздражению (в том числе на собственную бедность возможно) то ли толкает девочку в колодец (яму) нечаянно ли, намерянно ли, то ли еще что. .. А игрушку, возможно с собой берет - может плохо соображал тогда.. Игрушку возможно позже жена и скинула, как опасную улику, когда Виктора уже арестовали. Поэтому ее и увидели плавающей оперативники, потом и тело Насти выловили.
Отправлено: Slawa - 28.08.22 18:45
Нет, она зачем-то к колодцу бежит. Прямо тянет их всех к колодцуНу пока это всего лишь предположения ...
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 18:48
В таком случае гражданская жена Мошкина — полная, извините, дура. Кинуть улику-игрушку на место преступления... это как? Логичнее закопать, сжечь, в мусорные контейнеры выкинуть, тем более они рядом с домом. Нет, она зачем-то к колодцу бежит. Прямо тянет их всех к колодцуЕсли игрушка рядом с ребенком - на НС все и сходится. При прочих подходящих моментах, конечно. Если игрушку не находят, значит она где то и надо рыть в этом направлении. В этом она не заинтересована. Ну если такое имело место быть, конечно
Отправлено: Rosa Marena - 28.08.22 18:53
Ну пока это всего лишь предположения ...Вот я и пытаюсь оспорить эти предположения. Иначе странно получается: никто ничего не видел, настолько Мошкин ловко провернул. А с игрушкой прокололся. Насчет этой страшилки скажу личное мнение: ради такой мерзости не стала бы вообще заморачиваться, а уж завидовать её владельцу — увольте, лучше буду держаться подальше.
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 19:15
Насчет этой страшилки скажу личное мнение: ради такой мерзости не стала бы вообще заморачиваться, а уж завидовать её владельцуНу это то понятно, для нашего поколения, и для гораздо более молодых тоже. А вот ребятишкам последнего десятилетия это, видимо, чудо распрекрасное... Учитывая, что семью ВМ считали малообеспеченной, для них подобная покупка из мира фантастики (не знаю, сколько Настина стоила, но в инете мне показавали порядка 2000 стоимость). Дочка ВМ- той что тоже 6 лет, вполне могла позавидовать
Отправлено: Эля 29 - 28.08.22 19:37
Отправлено: Фемида Батьковна - 28.08.22 19:46
Отправлено: gossgirl - 28.08.22 20:18
Ну это то понятно, для нашего поколения, и для гораздо более молодых тоже. А вот ребятишкам последнего десятилетия это, видимо, чудо распрекрасное... Учитывая, что семью ВМ считали малообеспеченной, для них подобная покупка из мира фантастики (не знаю, сколько Настина стоила, но в инете мне показавали порядка 2000 стоимость). Дочка ВМ- той что тоже 6 лет, вполне могла позавидоватьОна везде стоит 400 рублей.
Отправлено: Эля 29 - 28.08.22 20:28
Она везде стоит 400 рублей.Есть качественная, а есть подделка... китайское и то бывает 1, 2, 3 сортов...
Может у Насти и подороже была.
Но не в цене дело!!
А в то что у одного ребенка Есть, а у другого - нет.
Взрослые то зависть могут скрыть, злость, ребенок и не будет... мож что и произошло.
Но понятно.это домыслы наши, что нам остается.
Конечно, следаки выяснили , кто видел последний... вот это самая интересная инфа.
Может завернув за угол, докуда провожал взглядом отец - у Насти изменилась траектория движения.
- либо кто спугнул, либо сама забежала к Мошкиным, либо за котенком в траву..
Либо машина какая чуть сбила... увезла, а раз не ожила- ночью в колодец.
Так бывает сбили, а никто не видел. Люди заняты порой своей жизнью и есть дело только до себя.
Каждую секунду никто на дорогу не смотрит.
В минуту тайного небытия Что то и случилось..
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 20:36
Она везде стоит 400 рублей.Неужели везде?...)))
Тогда повторно привожу ссылку:
https://market.yandex.ru/product--miagkaia-igrushka-papa-khagi-vagi-dlinnye-nozhki-50-sm/1762190894?cpa=1
3 219 ₽Скидка:
‒35%
2 088 ₽
***************************
2000- - и это по скидке.
Отправлено: IinaI - 28.08.22 20:51
Неужели везде?...)))Можно и за 10т.р. найти, если очень надо. Но если есть за 400р., то почему нет. А на авито или юле может и мешок всяких игрушек за 1000р. Кто продаёт.
Тогда повторно привожу ссылку:
https://market.yandex.ru/product--miagkaia-igrushka-papa-khagi-vagi-dlinnye-nozhki-50-sm/1762190894?cpa=1
3 219 ₽Скидка:
‒35%
2 088 ₽
***************************
2000- - и это по скидке.
Семья там бедная, но не на надо их уж совсем унижать. Посмотрела фото в вк, нормальные улыбчивые дети, аккуратные, за ними ухаживают, куда-то на развлечения вывовозят (фото старшей девочки на батуте в тц).
Снобизма а нашем обществе, конечно столько...
Отправлено: gossgirl - 28.08.22 20:54
Неужели везде?...)))Вы думаете в поселке в магазине метр на метр будут продавать игрушку за 2000?
Тогда повторно привожу ссылку:
https://market.yandex.ru/product--miagkaia-igrushka-papa-khagi-vagi-dlinnye-nozhki-50-sm/1762190894?cpa=1 (https://market.yandex.ru/product--miagkaia-igrushka-papa-khagi-vagi-dlinnye-nozhki-50-sm/1762190894?cpa=1)
3 219 ₽Скидка:
‒35%
2 088 ₽
***************************
2000- - и это по скидке.
https://www.wildberries.ru/catalog/76594980/detail.aspx?targetUrl=XS (https://www.wildberries.ru/catalog/76594980/detail.aspx?targetUrl=XS)
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 20:57
Вы думаете в поселке в магазине метр на метр будут продавать игрушку за 2000?Там не метр, а 50 см. И вот что интересно - Дядя - стоит много дешевле. А вот папа - дороже.
https://www.wildberries.ru/catalog/76594980/detail.aspx?targetUrl=XS (https://www.wildberries.ru/catalog/76594980/detail.aspx?targetUrl=XS)
Приведите пожалуйста ссылку, где именно Папа длинные ноги стоит 400- я не нашла))
Ну и надеюсь, что очевидно, что НЕ ВЕЗДЕ цена этой игрушки 400 р.?...))
Отправлено: gossgirl - 28.08.22 21:05
Там не метр, а 50 см. И вот что интересно - Дядя - стоит много дешевле. А вот папа - дороже.Метр на метр это площадь магазина.
Приведите пожалуйста ссылку, где именно Папа длинные ноги стоит 400- я не нашла))
Ну и надеюсь, что очевидно, что НЕ ВЕЗДЕ цена этой игрушки 400 р.?...))
Чем моя ссылка плоха? Потому что 469 рублей? Посмотрите, она когда-то стоила 345.
Вот 421
https://www.wildberries.ru/catalog/110215274/detail.aspx?targetUrl=XS (https://www.wildberries.ru/catalog/110215274/detail.aspx?targetUrl=XS)
А вот 440
https://www.wildberries.ru/catalog/91094127/detail.aspx?targetUrl=XS (https://www.wildberries.ru/catalog/91094127/detail.aspx?targetUrl=XS)
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 21:07
Семья там бедная, но не на надо их уж совсем унижать.Это не мои слова, а по информации от местных жителей. В день трагедии супруга ВМ разбирала вещи в чулане, которые ей отдали на благотворительном базаре. Это просто как иллюстрация еще.
Добавлено позже:
Метр на метр это площадь магазина.ах вот оно что)))
Но может вы все ж согласитесь, что фраза ВЕЗДЕ ПО 400 является (мягко говоря) преувеличением?))
Отправлено: gossgirl - 28.08.22 21:11
Это не мои слова, а по информации от местных жителей. В день трагедии супруга ВМ разбирала вещи в чулане, которые ей отдали на благотворительном базаре. Это просто как иллюстрация еще.Вы издеваетесь? 421, 440 и 469 это не 400?
Добавлено позже:ах вот оно что)))
Но может вы все ж согласитесь, что фраза ВЕЗДЕ ПО 400 является (мягко говоря) преувеличением?))
Да, не ровно 400)))) Самоутвердились?))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 21:22
Да, не ровно 400)))) Самоутвердились?))Я вам привела совсем другую цену, а вы все продолжаете думать, что везде по 400))) - ню-ню))) Самоутверждаться мне не требуется. Уж не в диалогах с вами - точно.
Так вот , мы не знаем за какую именно цену приобретена игрушка Настей. Она может колебаться от 400 до 3000 рублей. В любом случае, по меркам семьи Мошкиных - это недешевое удовольствие.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: gossgirl - 28.08.22 21:26
Самоутверждаться мне не требуется. Уж не в диалогах с вами - точно.Почему вы пытаетесь унизить кого-то? За счет того, что у вас 2000+ сообщений? Вам можно?)
Так вот , мы не знаем за какую именно цену приобретена игрушка Настей. Она может колебаться от 400 до 3000 рублей. В любом случае, по меркам семьи Мошкиных - это недешевое удовольствие.
А почему игрушка не стоит от 100 до 12000?
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 21:29
Почему вы пытаетесь унизить кого-то? За счет того, что у вас 2000+ сообщений? Вам можно?)Господи... ноу коммент, пожалуй
А почему игрушка не стоит от 100 до 12000?
********************
я вижу размах цен именно от 400 до 3000. 100 не вижу. 12 000 тоже.
Отправлено: IinaI - 28.08.22 21:30
Это не мои слова, а по информации от местных жителей. В день трагедии супруга ВМ разбирала вещи в чулане, которые ей отдали на благотворительном базаре. Это просто как иллюстрация еще.
любом случае, по меркам семьи Мошкиных - это недешевое удовольствие.Это не значит, что за игрушку будут убивать. Это наркоманы могут прибить за пустой кошелёк.
На этой семье сошлись просто все клише. И ими трясут, как доказательствами. Этот предрассудок, что если бедные, то могут украсть идет красной нитью через всю эту тему. Хотя, на самом деле, скорее избалованный ребёнок может начудить порой поболее.
Отправлено: gossgirl - 28.08.22 21:32
На этой семье сошлись просто все клише. И ими трясут, как доказательствами. Этот предрассудок, что если бедные, то могут украсть идет красной нитью через всю эту тему. Хотя на, самом деле, скорее избалованный ребёнок может начудить порой поболее.Кстати, по фото - обычный деревенский дом. И телевизор, и компьютер, и вентилятор. Почему все думают, что они на грани бедности?
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 21:37
Это не значит, что за игрушку будут убивать.Так никто , если не ошибаюсь, не писал о намерянном убийстве. Речь велась о возможном стечении обстоятельств, приведшем к причинению смерти по неосторожности. Самим ВМ или его ребенком. Это просто одна из возможных версий.
Отправлено: IinaI - 28.08.22 21:37
Кстати, по фото - обычный деревенский дом. И телевизор, и компьютер, и вентилятор. Почему все думают, что они на грани бедности?Так как Мошкин безработный. Но по сути в деревне огород хорошо кормит, плюс благотворительный базар, тоже подспорье. Пособия есть на детей, не знаю, сколько в Пермской области, но есть. Не изобилие, но и не нищие.
Добавлено позже:
Так никто , если не ошибаюсь, не писал о намерянном убийстве. Речь велась о возможном стечении обстоятельств, приведшем к причинению смерти по неосторожности. Самим ВМ или его ребенком. Это просто одна из возможных версий.А почему ВМ и его дети? На этом пятачке разные дети играют, это было озвучено ещё в начале поисков.
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 21:43
А почему ВМ и его дети? На этом пятачке разные дети играют, это было озвучено ещё в начале поисков.Когда задержали ВМ, стали думать, как именно он может быть причастен. Поэтому. Я ж пишу - ОДНА ИЗ версий.
Отправлено: IinaI - 28.08.22 21:50
Когда задержали ВМ, стали думать, как именно он может быть причастен. Поэтому. Я ж пишу - ОДНА ИЗ версий.То есть сначала задерживают, а потом думают как привязать к делу? Надеюсь, что там есть основания, а не вот это вот все. Иначе, по справедливости, должны получить по шее от бастрыкина.
Отправлено: Тёмио - 28.08.22 21:51
Да какое привлечение к ответственности, о чем вы? Они себя уже давно осудили в душе за то, что отпустили ребёнка одного. Пусть это была случайность, но они могли эту случайность предотвратить.Я не знаю, осудили ли родители Насти себя за то, что не сопровождали её на улицу, равно как не знаю, осудили ли себя родители четырёх упомянутых мной 14-ти - 16-ти летних девочек за то, что не сопровождали, поскольку и в их историях произошла именно что случайность, которую могли предотвратить родители, если бы находились рядом.
А в данном случае был один фактор: безнадзорность.В нашей стране понятие "безнадзорность" не тождественно понятию "несопровождение в дневное время на улице".
Отправлено: Наталья КВ - 28.08.22 21:58
То есть сначала задерживают, а потом думают как привязать к делу?Вы про полицию? Надеюсь, что есть основания. Здесь мы строим версии из имеющейся информации. Для того и форум. Не более, но и не менее того.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.08.22 22:05
Я не знаю, осудили ли родители Насти себя за то, что не сопровождали её на улицу, равно как не знаю, осудили ли себя родители четырёх упомянутых мной 14-ти - 16-ти летних девочек за то, что не сопровождали, поскольку и в их историях произошла именно что случайность, которую могли предотвратить родители, если бы находились рядом.Вы зачем-то приравниваете 16-летнего подростка к 6-летнему ребёнку, хотя всем понятно, что и психически, и физически эти возраста очень различаются. Тот факт, что подростки часто гибнут, не может служить оправданием нахождению шестилетки одной вдали от дома. Факторы опасности для этих двух категорий совершенно разные. Подростки могут осознавать, но игнорировать опасность, например, гуляя ночью или посещая неизвестный им дом. Шестилетний ребёнок опасность не осознаёт в силу несформированности абстрактного мышления. Он видит дядю, дядя улыбается, значит, дядя хороший.
Отправлено: Janne - 28.08.22 22:12
Вы про полицию? Надеюсь, что есть основания. Здесь мы строим версии из имеющейся информации. Для того и форум. Не более, но и не менее того.Зачем накидывать версии если уже не раз писала, что причиной задержания является судимость Мошкина.
Подержат 2 месяца и отпустят.
Почему случилась трагедия? На эту тему тоже уже все варианты написали.
Магазин уже закрывался , Настя бежала не глядя под ноги, срезала угол и провалилась.
⚡«Версия следствия ничем не обоснована». Жители поселка, где нашли мертвой девочку, написали петицию в защиту подозреваемого
• Экспертиза не показала насильственной смерти, но подозреваемого отправили в СИЗО
Жители поселка Верхнечусовские Городки написали петицию в защиту Виктора Мошкина, подозреваемого в смерти шестилетней девочки, которую нашли в пожарном колодце.
Ранее мы писали, что 6-летняя девочка пропала в поселке Верхнечусовские Городки 12 августа. Она вышла из дома крестной и направлялась в магазин около 19:10. Девочке надо было пройти буквально 250 метров. Когда через полчаса ребенок не вернулся, родители забили тревогу. На поиски девочки выходили 600 человек. Было возбуждено уголовное дело по статье «Убийство» — это стандартные действия СК, когда пропадает ребенок, чтобы у следователей было больше свободы при поисках. 14 августа тело девочки нашли в пожарном водоеме около магазина. Глубина колодца — около двух метров. Рядом с люком колодца есть еще одна сквозная яма. Она образовалась из-за сгнившего настила над пожарным водоемом.
Рано утром 14 августа, еще до обнаружения тела ребенка, был задержан местный житель Виктор Мошкин. Ранее он имел судимость за убийство ребенка — сейчас она погашена: он освободился из мест заключения больше десяти лет назад. 19 августа суд вынес ему меру пресечения в виде ареста в СИЗО на два месяца. Троих детей Мошкина поместили в Центр помощи детям (их родная мать умерла, а Виктор живет с гражданской супругой, она не является законным представителем детей).
21 августа часть жителей поселка Верхнечусовские Городки написали петицию в защиту Виктора Мошкина. Ее подписали 39 человек, сбор подписей продолжается. Петицию направят прокурору Чусового. В документе говорится следующее: «Версия следствия ничем не обоснована. У Виктора не было повода к совершению убийства. Время, когда исчезла девочка, — ранний вечер, когда вокруг много людей, которые стали бы свидетелями подобного преступления». Также в петиции сообщается, что «подозрение на Виктора Мошкина основано на его прежней судимости в 1997 году». Приводится характеристика мужчины: спокойный, неконфликтный, адекватно мыслящий, отзывчивый.
На 22 августа петицию подписали 79 жителей поселка.
#ПлохиеНовостиПермь #Пермь
Отправлено: Robin - 28.08.22 22:15
Вы зачем-то приравниваете 16-летнего подростка к 6-летнему ребёнку, хотя всем понятно, что и психически, и физически эти возраста очень различаются. Тот факт, что подростки часто гибнут, не может служить оправданием нахождению шестилетки одной вдали от дома. Факторы опасности для этих двух категорий совершенно разные. Подростки могут осознавать, но игнорировать опасность, например, гуляя ночью или посещая неизвестный им дом. Шестилетний ребёнок опасность не осознаёт в силу несформированности абстрактного мышления. Он видит дядю, дядя улыбается, значит, дядя хороший.Так же как не может осознать, что отверстие в земле может вести в огромный подземный резервуар, заполненный водой, из которого невозможно будет выбраться.
Отправлено: Afinna - 28.08.22 22:23
Так же как не может осознать, что отверстие в земле может вести в огромный подземный резервуар, заполненный водой, из которого невозможно будет выбраться.Ну так то и взрослый может не осознать, что там все сгнило и можно провалиться. Другое дело, что если бы провалился взрослый, то при глубине полтора метра он бы выжил, а для ребёнка с ростом 120 см эта глубина стала роковой. Если бы рядом с девочкой оказался бы кто то взрослый и быстро принял меры, чтоб ее вытащить, то она бы могла выжить.
Отправлено: Topse Cret - 28.08.22 22:56
Отправлено: Flavia - 28.08.22 23:31
Отправлено: Rosa Marena - 29.08.22 00:03
Всё таки странно как то, что за эти 300 метров от дома до магазина прям вот ну никто девочку не видел. и у магазина в это время никого не было.На этот счет вообще ничего достоверно неизвестно. Дошла ли Настя до дверей магазина, а он оказался закрыт, и девочка упала в смертельную ловушку на обратном пути? Или всё произошло ещё по дороге В магазин?
А пока факт остается фактом: последний, кто видел Настю живой, это её отец.
Отправлено: Эля 29 - 29.08.22 00:41
А пока факт остается фактом: последний, кто видел Настю живой, это её отец.и Мошкин, который сказал полиции, что нечаянно толкнул ее и путается щас в застенках..
Отправлено: Тёмио - 29.08.22 05:05
Вы зачем-то приравниваете 16-летнего подростка к 6-летнему ребёнку, хотя всем понятно, что и психически, и физически эти возраста очень различаются.Я вовсе не приравниваю и не отрицаю, что физически и психически эти возраста отличаются кардинально, а хочу лишь показать, что как в 6-ти, так и в 16-ти летнем возрасте человек в любое время суток может подвергнуться нападению преступников.
Тот факт, что подростки часто гибнут, не может служить оправданием нахождению шестилетки одной вдали от дома.Настя находилась вовсе не вдали от дома.
Факторы опасности для этих двух категорий совершенно разные.Не всегда. Я, а также участник форума Flavia приводили примеры нападений преступников на подростков средь бела дня.
Подростки могут осознавать, но игнорировать опасность, например, гуляя ночью или посещая неизвестный им дом.А просто гуляя днём, подросток находится в 100%-ной безопасности? Нет, как не находится никто в нашем мире.
Шестилетний ребёнок опасность не осознаёт в силу несформированности абстрактного мышления. Он видит дядю, дядя улыбается, значит, дядя хороший.Дяди бывают такими, которых шестилетний ребёнок не интересует, а интересует как раз подросток. О том, каких дядей на свете больше, я, увы, не знаю.
Отправлено: Robin - 29.08.22 11:53
Дяди бывают такими, которых шестилетний ребёнок не интересует, а интересует как раз подросток. О том, каких дядей на свете больше, я, увы, не знаю.Дело не в том, какие бывают дяди, а в том, что 6-летний ребенок в отличие от подростка вообще ничего об этом не знает, а значит, никак не может оценить исходящую от дяди или тёти опасность, а значит, не может себя защитить. Поэтому в таком возрасте дети должны находиться под постоянным присмотром. Что тут непонятного? Вы , конечно, можете гордиться, что у нас в стране это не так, и родителям виднее. Но это означает только то, что у детей тех родителей, которые не заморачиваются присмотром за ними, меньше шансов стать взрослыми.
Отправлено: Rosa Marena - 29.08.22 12:38
Я вовсе не приравниваю и не отрицаю, что физически и психически эти возраста отличаются кардинально, а хочу лишь показать, что как в 6-ти, так и в 16-ти летнем возрасте человек в любое время суток может подвергнуться нападению преступников.Так и старушка/старичок могут подвергнуться нападению. Подросток ещё не взрослый человек. Но всё же есть разумные возрастные критерии. Дети дошкольного возраста НУЖДАЮТСЯ в родительском присмотре, и не избегают его, наоборот, в таком возрасте дети тянутся к родителям, радуются общению. А вы зачем-то сравниваете малышей с 16-летними тинейджерами, которых так и тянет к самостоятельности и независимости. Вот там следить и контролировать жизнь несовершеннолетнего бессмысленно и даже вредно. Всему своё время, а вы в кучу смешали совершенно разных по возрасту детей и спорите ни о чём.
Настя находилась вовсе не вдали от дома.
Не всегда. Я, а также участник форума Flavia приводили примеры нападений преступников на подростков среди беля дня.
А просто гуляя днём, подросток находится в 100%-ной безопасности? Нет, как не находится никто в нашем мире.
Дяди бывают такими, которых шестилетний ребёнок не интересует, а интересует как раз подросток. О том, каких дядей на свете больше, я, увы, не знаю.
Уверена, Настя была бы только рада, если бы её папа бросил сигаретку и прогулялся бы с ребенком в магазин. Или мама вылезла бы из-за стола и потратила бы 15 минут на общение со старшей дочерью, тем более, последние 2 с лишним года ее внимание уделялось в основном младшему ребенку. От родителей бы не убыло, и Настя осталась бы жива.
Отправлено: Тёмио - 29.08.22 13:05
Уверена, Настя была бы только рада, если бы её папа бросил сигаретку и прогулялся бы с ребенком в магазин. Или мама вылезла бы из-за стола и потратила бы 15 минут на общение со старшей дочерью, тем более, последние 2 с лишним года ее внимание уделялось в основном младшему ребенку. От родителей бы не убыло, и Настя осталась бы жива.Что чувствовала Настя, когда её отпустили одну в магазин, мы не знаем. И, увы, не узнаем никогда. Может, она напротив, была рада, что ей разрешили самой в находящийся рядом магазин сходить. Я ж не говорю, что Вас, ещё кого к чему-то призываю. Вовсе нет. Просто высказывал своё мнение относительно того, что может произойти и, увы, иногда происходит, а также своё пожелание относительно законодательства. В "Комсомольской правде" после похищения 12-ти летней Насти Дьяковой в Оренбурге одна из журналисток написала, что она свою 12-ти летнюю дочь на улицу одну не отпускает и собирается "пасти" до последнего школьного звонка. Ей я тоже ничего не стану говорить. Она является родителем, поэтому только ей и решать.
Отправлено: Flavia - 29.08.22 14:11
и собирается "пасти" до последнего школьного звонкаВот я и спрашиваю: а что изменится после последнего школьного звонка? Абсолютно ничего. Просто этот барьер поставила для себя эта мама. И проблема здесь вовсе не в опасностях, таящихся на улице, а в маме. Здесь без раболты с психологом ничего хорошего не будет. Ну или дочка в определенный момент поставит ее перед фактом, что никуда ее с собой больше не возьмет. Скорее всего, так и будет.
Хотя сдается мне, что мамы с такими заявлениями в большей степени заботливые мамы только в пределах чатиков и форумов.
Отправлено: Rosa Marena - 29.08.22 14:38
Что чувствовала Настя, когда её отпустили одну в магазин, мы не знаем. И, увы, не узнаем никогда. Может, она напротив, была рада, что ей разрешили самой в находящийся рядом магазин сходить. Я ж не говорю, что Вас, ещё кого к чему-то призываю. Вовсе нет. Просто высказывал своё мнение относительно того, что может произойти и, увы, иногда происходит, а также своё пожелание относительно законодательства. В "Комсомольской правде" после похищения 12-ти летней Насти Дьяковой в Оренбурге одна из журналисток написала, что она свою 12-ти летнюю дочь на улицу одну не отпускает и собирается "пасти" до последнего школьного звонка. Ей я тоже ничего не стану говорить. Она является родителем, поэтому только ей и решать.Что касается Насти Брихунец (другие примеры меня не волнуют, например, мой ребенок с 4-х лет гулял с ключом на шее, но это было очень давно и в одном из самых закрытых городов СССР), так вот, Настя в этот роковой день уже в третий раз бегала в этот самый магазин одна. И у меня вообще создалось впечатление, что ребёнок частенько болтался сам по себе. Вовсе не обязательно везде водить 6-летку за ручку, но смотреть за ребенком всё же необходимо. Не зря мама Брихунец напирала на тот факт, что их семья уважаемая. Видимо, чувствовала, что недоглядела за дочерью.
Отправлено: Ly - 29.08.22 16:36
Что касается Насти Брихунец (другие примеры меня не волнуют, например, мой ребенок с 4-х лет гулял с ключом на шее, но это было очень давно и в одном из самых закрытых городов СССР), так вот, Настя в этот роковой день уже в третий раз бегала в этот самый магазин одна. И у меня вообще создалось впечатление, что ребёнок частенько болтался сам по себе. Вовсе не обязательно везде водить 6-летку за ручку, но смотреть за ребенком всё же необходимо. Не зря мама Брихунец напирала на тот факт, что их семья уважаемая. Видимо, чувствовала, что недоглядела за дочерью.Мама теперь будет неуважаемая, будет ходить потупив взор глядя в землю, вина до конца жизни будет именно на ней. А вот если бы, было убийство - тогда бы она была потерпевшая, жертва, её было бы жалко. А теперь бабы на деревне будут говорить: вон, пошла, за девкой недоглядела!
Отправлено: Flavia - 29.08.22 16:38
А теперь бабы на деревне будут говорить: вон, пошла, за девкой недоглядела!В то время, как про Мошкина, который был осужден за убийство ребенка и отсидел, говорят: не повезло мужику? Мизогиния детектед.
Отправлено: Тёмио - 29.08.22 16:41
Вот я и спрашиваю: а что изменится после последнего школьного звонка? Абсолютно ничего. Просто этот барьер поставила для себя эта мама. И проблема здесь вовсе не в опасностях, таящихся на улице, а в маме. Здесь без раболты с психологом ничего хорошего не будет.Совершенно верно! Видимо, посчитала, что по достижении совершеннолетия угрозы отпадут сами собой. Или серьёзно снизится их вероятность.
Одна моя знакомая хотела, чтобы её дочка, которой на тот момент было 12 лет, приходила к моей маме заниматься английским. Но тогда не решилась из-за того, что до нас путь был неблизким на метро, хотя на более короткие расстояния дочка на тот момент уже ездила, в т. ч. с пересадками. Она (моя приятельница) говорила, что де исполнится дочке 14 лет, получит паспорт, тогда вперёд. Тоже не вижу логики в таком рассуждении. Наверное, моя приятельница посчитала, что то ли 14-ти летие само по себе, то ли паспорт являются этакими спасителями в возможных опасных ситуациях. Кстати говоря, от метро они живут ощутимо дальше, чем мои родители, поэтому, если на то пошло, какой путь опаснее, - ещё большой вопрос. Сейчас той дочери 18, но заниматься с моей мамой английским она так и не стала.
Что касается наболевшего вопроса о том, когда отпускать. Известный поисково-спасательный отряд "Лиза Алерт" давно уже организовывает психологические тренинги для детей, начиная с 5 лет, называются они "стоп, угроза". На них детей обучают не поддаваться разного рода заманиваниям, а также громко кричать, если схватили и силой уводят. Вот я и счтаю, что необходимым условием предоставления ребёнку возможности самостоятельно выходить на улицу является усвоение указанных правил. Что же является условием достаточным, - решать родителям.
Ну или дочка в определенный момент поставит ее перед фактом, что никуда ее с собой больше не возьмет. Скорее всего, так и будет.Думаю, именно так и произошло, поскольку статья вышла 5 лет назад. Сомневаюсь, что 17-ти летняя девочка позволяет себя везде за руку водить.
Хотя сдается мне, что мамы с такими заявлениями в большей степени заботливые мамы только в пределах чатиков и форумов.Этого мы проверить не можем.
Отправлено: Alla Shakhova - 29.08.22 17:17
сказал полиции, что нечаянно толкнул ее и путается щас в застенках..потому что подозревает, что его дети виноваты, и берёт вину на себя по старой традиции?
Отправлено: Ly - 29.08.22 17:57
В то время, как про Мошкина, который был осужден за убийство ребенка и отсидел, говорят: не повезло мужику? Мизогиния детектед.Мошкина скоро отпустят, криминала здесь нет, здесь - несчастный случай.
Отправлено: Наталья КВ - 29.08.22 18:22
Мошкина скоро отпустят, криминала здесь нет, здесь - несчастный случай.Если не причем он, то это будет хорошо. Омерзительно, когда виновным - назначают...
Отправлено: Obladi-oblada - 29.08.22 20:41
Я вовсе не приравниваю и не отрицаю, что физически и психически эти возраста отличаются кардинально, а хочу лишь показать, что как в 6-ти, так и в 16-ти летнем возрасте человек в любое время суток может подвергнуться нападению преступников.И подростки нуждаются в присмотре, но не в таком, как шестилетки, которых ,все-таки, лучше водить с собой за руку. Подростки нуждаются в эмоциональном внимании своих родителей, в сотрудничестве, в помощи во вхождении во взрослый мир. Если такого сотрудничества нет, они принимают алкоголь и наркотики, лезут на крышу поезда, угоняют машины, поджигают бездомных, увлекаются разной хренью из интернета. На них могут напасть, но чаще они сами, в поисках компании, в поисках эмоций оказываются в опасных местах.
Настя находилась вовсе не вдали от дома.
Не всегда. Я, а также участник форума Flavia приводили примеры нападений преступников на подростков средь бела дня.
А просто гуляя днём, подросток находится в 100%-ной безопасности? Нет, как не находится никто в нашем мире.
Дяди бывают такими, которых шестилетний ребёнок не интересует, а интересует как раз подросток. О том, каких дядей на свете больше, я, увы, не знаю.
Добавлено позже:
Но, собственно, эта тема никоим образом не касается подростков, речь идёт о маленькой девочке, которая вечером пошла одна в магазин и не вернулась.
Добавлено позже:
Я знаю одну маму, которая провожала в школу и встречала свою дочь после уроков в школе. Все 11 лет. Девочка была маленького роста, меньше обычных детей, хотя вовсе не карлик, и субтильная. Окружающие относились к этому нормально, тем более, что мама поддерживала тесный контакт с учителями и была в курсе того, как учится дочь ( училась она хорошо). Не думаю, что во взрослом возрасте у девочки появятся какие-то психологические проблемы по поводу такого отношения мамы.
Отправлено: Rosa Marena - 29.08.22 21:14
и Мошкин, который сказал полиции, что нечаянно толкнул ее и путается щас в застенках..Так ведь позже он отказался от этих слов, журналистам сказал, что невиновен. Последним, кто бесспорно видел Настю, был её отец.
Отправлено: gossgirl - 29.08.22 22:27
Вообще не имеет значение, как далеко ребенок уходит.
https://www.topnews.ru/news_id_581881.html (https://www.topnews.ru/news_id_581881.html)
https://www.topnews.ru/news_id_575626.html (https://www.topnews.ru/news_id_575626.html)
https://www.topnews.ru/news_id_557340.html (https://www.topnews.ru/news_id_557340.html)
Отправлено: Flavia - 30.08.22 05:07
Не думаю, что во взрослом возрасте у девоки появятся какие-то психологические проблемы по поводу такого отношения мамыНесомненно, проблемы гарантированы. Они уже точно имеются. У этой девушки как минимум поломанная психика.
Там с мамой большие проблемы. И название им гиперопека в крайней ее стадии, гипертрофированный родительский эгоизм, нежелание отпустить ребенка от себя, преувеличение собственной значимости.
Если ее провожают до школы, значит, с ровесниками гулять точно не отпускают.
Мама потом гарантированно будет ходить с ней на свидания и вмешиваться во все сферы ее жищни. Если таковая будет вне поля маминого присутствия "Тесный контакт с учителями" - дополнительный штрих к этому. Это ничто иное, как стремление контролировать дочь и в стенах школы. Скорее всего, она все свои дни до маминой смерти проведет рядом с ней.
В этом случае, скорее всего, и психолог-то никакой уже не решится на работу с такой семьей, необходима психиатрическая помощь (для мамы).
Вот здесь говорится о последствиях гиперопеки, заметьте, обыкновенной. Здесь речь идет о десятилетних детях.
https://www.defectologiya.pro/zhurnal/giperopeka_roditelej_posledstviya_dlya_detej/?ysclid=l7fngg4516377104185 (https://www.defectologiya.pro/zhurnal/giperopeka_roditelej_posledstviya_dlya_detej/?ysclid=l7fngg4516377104185)
Обращаем внимание на п.6:
https://medalvian.ru/zhurnal/10-priznakov-giperopeki/?ysclid=l7fnptf57f623406746 (https://medalvian.ru/zhurnal/10-priznakov-giperopeki/?ysclid=l7fnptf57f623406746)
Здесь очень хорошо о последствиях:
https://xn--80aidamjr3akke.xn--p1ai/articles/roditelskaya-trevoga-i-giperopeka?ysclid=l7fnx9cw907866735 (https://xn--80aidamjr3akke.xn--p1ai/articles/roditelskaya-trevoga-i-giperopeka?ysclid=l7fnx9cw907866735)
Такие чудовищные формы гиперопеки, о которых вы рассказываете, когда мама сопровождает взрослую девушку в школу, повторюсь - это область психиатрии.
Отправлено: Flavia - 30.08.22 05:58
В Нидерландах 31-летний мужчина внезапно решил идентифицировать себя как "несовершеннолетнюю деврчку".
Голландца даже приняли в подростковую футбольную команду и позволили тусить в раздевалке с 15-летними школьницами.
Отправлено: Jurij - 30.08.22 08:40
Оффтоп (текст не по теме)Несомненно, проблемы гарантированы. Они уже точно имеются. У этой девушки как минимум поломанная психика.Это надо в тему о Елене Логуновой.
Там с мамой большие проблемы. И название им гиперопека в крайней ее стадии, гипертрофированный родительский эгоизм, нежелание отпустить ребенка от себя, преувеличение собственной значимости.
Если ее провожают до школы, значит, с ровесниками гулять точно не отпускают.
Мама потом гарантированно будет ходить с ней на свидания и вмешиваться во все сферы ее жищни. Если таковая будет вне поля маминого присутствия "Тесный контакт с учителями" - дополнительный штрих к этому. Это ничто иное, как стремление контролировать дочь и в стенах школы. Скорее всего, она все свои дни до маминой смерти проведет рядом с ней.
В этом случае, скорее всего, и психолог-то никакой уже не решится на работу с такой семьей, необходима психиатрическая помощь (для мамы).
Вот здесь говорится о последствиях гиперопеки, заметьте, обыкновенной. Здесь речь идет о десятилетних детях.
https://www.defectologiya.pro/zhurnal/giperopeka_roditelej_posledstviya_dlya_detej/?ysclid=l7fngg4516377104185 (https://www.defectologiya.pro/zhurnal/giperopeka_roditelej_posledstviya_dlya_detej/?ysclid=l7fngg4516377104185)
Обращаем внимание на п.6:
https://medalvian.ru/zhurnal/10-priznakov-giperopeki/?ysclid=l7fnptf57f623406746 (https://medalvian.ru/zhurnal/10-priznakov-giperopeki/?ysclid=l7fnptf57f623406746)
Здесь очень хорошо о последствиях:
https://xn--80aidamjr3akke.xn--p1ai/articles/roditelskaya-trevoga-i-giperopeka?ysclid=l7fnx9cw907866735 (https://xn--80aidamjr3akke.xn--p1ai/articles/roditelskaya-trevoga-i-giperopeka?ysclid=l7fnx9cw907866735)
Такие чудовищные формы гиперопеки, о которых вы рассказываете, когда мама сопровождает взрослую девушку в школу, повторюсь - это область психиатрии.
Отправлено: Sole22 - 30.08.22 10:20
Также на прошлой неделе в СИЗО, где находится мужчина, была вызвана адвокат. Она пообщалась с подзащитным, ознакомилась с постановлением о привлечении мужчины в качестве обвиняемого и о назначении судебно-медицинских экспертиз.
Пермь АИФ 27.08.22
СКР по Пермскому краю объяснил Пермь АИФ, почему в ведомстве не дают официальных комментариев по многим вопросам, связанным с расследованием дела о гибели 6-летней девочки в Пермском крае.
Так, в ответ на официальный запрос Пермь АИФ о результатах судебно-медицинской экспертизы тела ребёнка, были ли на теле следы насильственных действий, какие версии причин гибели ребёнка рассматриваются сейчас, найдены ли следы девочки на ком-то из допрошенных людей, предъявлено ли обвинение арестованному по делу мужчине и т.п., в СУ СКР по Пермскому краю официально сообщили лишь информацию о том, по какой статье возбуждено уголовное дело.
«По факту обнаружения тела 6-летнего ребёнка в посёлке Верхнечусовские Городки Пермского края следственными органами СК РФ по Пермскому краю возбуждено и расследуется уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 105 УК РФ», - пояснили в СУ СКР. Отметим, согласно УК РФ, этот пункт статьи № 105 буквально звучит так: «убийство малолетнего, заведомо находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека».
Причину, по которой остальные вопросы оказались неотвеченными, в СУ СКР объяснили так:
«Согласно требованиям и ограничениям, предусмотренным ст. 161 Уголовно-процессуального кодекса РФ (недопустимость разглашения данных предварительного следствия, - ред.), а также п.п.2 п. 2 ст. 5 («действуют гласно в той мере, в какой это не нарушает права и свободы человека и гражданина, не противоречит требованиям законодательства РФ об уголовном судопроизводстве, о государственной и иной охраняемой законом тайне») и ст. 6 Федерального закона РФ «О следственном комитете РФ» от 28.12.2010 №403-ФЗ («сотрудники Следственного комитета не обязаны давать какие-либо объяснения по существу находящихся в их производстве дел и материалов, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации,» - ред), сейчас какая-либо информация, так или иначе касающаяся обстоятельств, указанных в запросе, в соответствии с позицией следствия, разглашению не подлежит».
Отправлено: gossgirl - 30.08.22 10:43
Стало известно, что жителю Верхнечусовских городков, которого подозревали в убийстве 6-летней Насти Брихунец, предъявили первоначальное обвинение.Очень странно, что не разглашают сведения о деле. Учитывая, какой резонанс.
Какое обвинение? За что в СИЗО? А 105ая она сразу и шла, когда искать Настю начали.
Отправлено: Flavia - 31.08.22 17:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1449104)
Отправлено: Flavia - 31.08.22 18:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1449797)
Отправлено: Ночь - 02.09.22 21:19
Очень странно, что не разглашают сведения о деле. Учитывая, какой резонанс.Сведения часто не разглашают, это норма для следствия. Правоохранительные органы не особо разговорчивы, даже их пресс-службы как правило придерживаются сухих, выверенных формулировок.
Какое обвинение? За что в СИЗО? А 105ая она сразу и шла, когда искать Настю начали.
Отправлено: Эля 29 - 03.09.22 10:09
Сведения часто не разглашают, это норма для следствия. Правоохранительные органы не особо разговорчивы, даже их пресс-службы как правило придерживаются сухих, выверенных формулировок.иногда они могут и по полгода молчать, потом выделить инфу скромную для прессы.
Например , уж сильно громкое дело рыбинского маньяка В.Молчанова (убил 2х детей), вообще экспертизы по полгода шли, в прессе ничего. Раз в полгода сообщают, то невменяем, то вменяем (пересмотр).
Да, естественно следствие решает, что говорить прессе что нет.
Отправлено: Flavia - 04.09.22 07:21
Отправлено: gossgirl - 04.09.22 15:42
В г. Лысьва (рядом с Чусовым) разыскивают 15-летнюю Анастасию Булатову. Ушла 3 сентября в школу и не вернулась. В школе не появилась.Нашлась, слава Богу.
Что-то в Чусовом странные дела творятся..
Отправлено: Janne - 13.09.22 18:27
https://www.perm.kp.ru/daily/27443.5/4646175/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27443.5/4646175/)
Во время одной из наших встреч я спросила у своего подзащитного о возможном давлении со стороны следствия - я всегда спрашиваю об этом своих подзащитных, - объясняет Мария Евтеева. - С его слов, после задержания сотрудники правоохранительных органов давали ему настойчивые рекомендации признаться в совершении преступления. Один из сотрудников наносил Виктору побои со словами: «За что ты убил ее, сволочь?». Как сообщил мой подзащитный, почти сутки его продержали в кабинете, на стуле, при этом не давали воду и еду, запрещали спать, выходить из кабинета и посещать туалет. Затем, уже в Перми, Мошкина в наручниках поставили лицом к стене в «шпагат» и наносили удары. Били по стопам, чтобы скрыть следы побоев. Когда подзащитный пытался подтянуть ноги ближе - одна к другой, чтобы выйти из «шпагата», кто-то из сотрудников промахнулся, и попал по голени подозреваемого. Впоследствии ушиба, спустя сутки, у Мошкина образовалась гематома на голени и стопе левой ноги.
По словам Евтеевой, когда Мошкина доставили в СИЗО, его осматривал дежурный врач, и он выявил на его теле гематому нижней голени и стопы левой ноги. Согласно рапорта ИВС, травму Мошкин получил из-за «неудачного спуска с кровати второго яруса в камере».
Отправлено: Rosa Marena - 13.09.22 18:44
Адвокат обвиняемого в убийстве 6-летней девочки из Прикамья считает, что ее подзащитного могли заставить дать признательные показанияНечто подобное я предполагала. Если Мошкин невиновен в смерти Н.Брихунец — очень жалко человека. У меня несколько версий, самая «нейтральная» несчастный случай. И есть одна, слишком чудовищная, озвучивать не буду.
https://www.perm.kp.ru/daily/27443.5/4646175/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27443.5/4646175/)
Во время одной из наших встреч я спросила у своего подзащитного о возможном давлении со стороны следствия - я всегда спрашиваю об этом своих подзащитных, - объясняет Мария Евтеева. - С его слов, после задержания сотрудники правоохранительных органов давали ему настойчивые рекомендации признаться в совершении преступления. Один из сотрудников наносил Виктору побои со словами: «За что ты убил ее, сволочь?». Как сообщил мой подзащитный, почти сутки его продержали в кабинете, на стуле, при этом не давали воду и еду, запрещали спать, выходить из кабинета и посещать туалет. Затем, уже в Перми, Мошкина в наручниках поставили лицом к стене в «шпагат» и наносили удары. Били по стопам, чтобы скрыть следы побоев. Когда подзащитный пытался подтянуть ноги ближе - одна к другой, чтобы выйти из «шпагата», кто-то из сотрудников промахнулся, и попал по голени подозреваемого. Впоследствии ушиба, спустя сутки, у Мошкина образовалась гематома на голени и стопе левой ноги.
По словам Евтеевой, когда Мошкина доставили в СИЗО, его осматривал дежурный врач, и он выявил на его теле гематому нижней голени и стопы левой ноги. Согласно рапорта ИВС, травму Мошкин получил из-за «неудачного спуска с кровати второго яруса в камере».
Отправлено: Flavia - 13.09.22 18:50
Отправлено: Janne - 13.09.22 19:15
Зачем следователям "выбивать" признания, если это был несчастный случай? Ведь все к этому сходилось.Только одна версия: для галочки о раскрываемости.
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 19:32
Зачем следователям "выбивать" признания, если это был несчастный случай? Ведь все к этому сходилось.Может, хотели показать себя во всей красе?
Добавлено позже:
И есть одна, слишком чудовищная, озвучивать не буду.Очень интригующе)
Отправлено: Rosa Marena - 13.09.22 23:15
Зачем следователям "выбивать" признания, если это был несчастный случай? Ведь все к этому сходилось.Может быть, следователь(ли) действительно подозревали ВМ, ведь какое удивительное совпадение: в паре десятков метров от места происшествия живет человек, отсидевший за убийство ребёнка. Следователь не бездушная машина, мог действительно верить в свою версию.
Отправлено: Slawa - 14.09.22 10:35
С его слов, после задержания сотрудники правоохранительных органов давали ему настойчивые рекомендации признаться в совершении преступления. Один из сотрудников наносил Виктору побои со словами: «За что ты убил ее, сволочь?». Как сообщил мой подзащитный, почти сутки его продержали в кабинете, на стуле, при этом не давали воду и еду, запрещали спать, выходить из кабинета и посещать туалет. Затем, уже в Перми, Мошкина в наручниках поставили лицом к стене в «шпагат» и наносили удары.Пипец .И это мужик отмотал 10 лет? Тряпка половая ,слов нет других.Как можно взять на себя убийство ребенка ,если прекрасно понимаешь что грозит пожизненное? Каким бы слабоумным Мошкин не был ,но он же знает,что его поведут на суд ,вокруг толпятся люди,за ним гурьбой бегут журналисты ,которые ведут прямой эфир - ну и ори во всю глотку что тебя заставили под пытками признаться,- хуже то уже не будет... Сразу вся страна узнает.Ради свободы и своих детей можно и потерпеть боль... били его блин... разве это мужик? Тьфу ...
Отправлено: Janne - 14.09.22 11:35
Пипец .И это мужик отмотал 10 лет? Тряпка половая ,слов нет других.Как можно взять на себя убийство ребенка ,если прекрасно понимаешь что грозит пожизненное? Каким бы слабоумным Мошкин не был ,но он же знает,что его поведут на суд ,вокруг толпятся люди,за ним гурьбой бегут журналисты ,которые ведут прямой эфир - ну и ори во всю глотку что тебя заставили под пытками признаться,- хуже то уже не будет... Сразу вся страна узнает.Ради свободы и своих детей можно и потерпеть боль... били его блин... разве это мужик? Тьфу ...И в первый раз, из него выбивали признание сутки.
Видимо он знает на своей шкуре как это делается.
Отправлено: Тёмио - 14.09.22 14:56
Ради свободы и своих детей можно и потерпеть боль... били его блин... разве это мужик? Тьфу ...Видимо, вас в полиции не пытали с целью выбить нужные показания, раз такое пишете.
Отправлено: Нэнси - 14.09.22 16:22
Видимо, вас в полиции не пыталиА вас пытали что ли? Доказательства будут или просто голословные обвинения с целью дискредитации полиции?
Отправлено: Эля 29 - 14.09.22 16:49
Видимо, вас в полиции не пытали с целью выбить нужные показания, раз такое пишете.Да, некоторых и бить то особо не надо, потрясти чуть громилой потной 2х метровой и все... или умелый 1 удар и зуба нет, человек резко начинает мыслить иначе..
К сожаления, реальность бывает и такой. :(
Но так наверное мафия, отморозки и делают, в тюрьме и тд.
На счет дознания в органах не скажу, что там и как.Но тоже явно не вареньем кормят.. =-O
Отправлено: Тёмио - 14.09.22 16:55
А вас пытали что ли? Доказательства будут или просто голословные обвинения с целью дискредитации полиции?По-моему, смысл моего поста был более, чем очевиден, тем не менее, вы его неправильно поняли. Тогда поясняю, что я хотел сказать. Я вовсе не обвинял полицейских в том, что они пытали Мошкина, поскольку не знаю, делали ли они это на самом деле. Участник форума, имеющий ник Slawa, писал: "Ради свободы и своих детей можно и потерпеть боль... били его блин... разве это мужик? Тьфу ...". То есть, этот комментатор, получается, имел ввиду, что Мошкин, если его пытали, должен был выстоять и всё равно отказаться завялять о своей причастности к убийству, какую мучительную и невыносимую боль ему бы в процессе пыток ни причиняли, иначе он не может считаться мужиком. Именно так я истолковал его слова и прокомментировал, принимая во внимание именно такой их смысл.
Отправлено: Flavia - 14.09.22 17:44
Цитирование
Видимо, вас в полиции не пытали с целью выбить нужные показания.Работники полиции заходятся в фейспалмах, читая такие утверждения и задаются вопросом: а что, так можно что ли было?
Отправлено: Afinna - 15.09.22 14:30
Оффтоп (текст не по теме)»В Свердловской области погиб шестилетний ребенок. Трагедия произошла накануне в Серове. По сведениям прокуратуры, об исчезновении несовершеннолетнего стало известно вечером в воскресенье.
— 11 сентября 2022 года в 20:35 поступило сообщение об исчезновении несовершеннолетнего ребенка, который катался на велосипеде возле дома в поселке Красноярка. В этот же день в 23:46 ребенок обнаружен мертвым в заросшей, затопленной водой выгребной яме глубиной полтора метра, — сообщает пресс-служба областной прокуратуры. Яма находилась на территории домовладения, где жил мальчик.».
Оффтоп,конечно, но сколько ещё таких заросших, затопленных ям? Никто , видимо, не доводит до глав администраций эти трагические случаи, никто и не почешется проверить на территориях своих поселений все эти ловушки.
— 11 сентября 2022 года в 20:35 поступило сообщение об исчезновении несовершеннолетнего ребенка, который катался на велосипеде возле дома в поселке Красноярка. В этот же день в 23:46 ребенок обнаружен мертвым в заросшей, затопленной водой выгребной яме глубиной полтора метра, — сообщает пресс-служба областной прокуратуры. Яма находилась на территории домовладения, где жил мальчик.».
Оффтоп,конечно, но сколько ещё таких заросших, затопленных ям? Никто , видимо, не доводит до глав администраций эти трагические случаи, никто и не почешется проверить на территориях своих поселений все эти ловушки.
Отправлено: Janne - 15.09.22 14:43
Оффтоп (текст не по теме)Яма на частной территории.»В Свердловской области погиб шестилетний ребенок. Трагедия произошла накануне в Серове. По сведениям прокуратуры, об исчезновении несовершеннолетнего стало известно вечером в воскресенье.
— 11 сентября 2022 года в 20:35 поступило сообщение об исчезновении несовершеннолетнего ребенка, который катался на велосипеде возле дома в поселке Красноярка. В этот же день в 23:46 ребенок обнаружен мертвым в заросшей, затопленной водой выгребной яме глубиной полтора метра, — сообщает пресс-служба областной прокуратуры. Яма находилась на территории домовладения, где жил мальчик.».
Оффтоп,конечно, но сколько ещё таких заросших, затопленных ям? Никто , видимо, не доводит до глав администраций эти трагические случаи, никто и не почешется проверить на территориях своих поселений все эти ловушки.
Вина родителей.
Отправлено: gossgirl - 15.09.22 17:56
Оффтоп (текст не по теме)»В Свердловской области погиб шестилетний ребенок. Трагедия произошла накануне в Серове. По сведениям прокуратуры, об исчезновении несовершеннолетнего стало известно вечером в воскресенье.Ужас, конечно. Но каких размеров яма, если он с велосипедом туда упал? Или слез с него и упал?
— 11 сентября 2022 года в 20:35 поступило сообщение об исчезновении несовершеннолетнего ребенка, который катался на велосипеде возле дома в поселке Красноярка. В этот же день в 23:46 ребенок обнаружен мертвым в заросшей, затопленной водой выгребной яме глубиной полтора метра, — сообщает пресс-служба областной прокуратуры. Яма находилась на территории домовладения, где жил мальчик.».
Оффтоп,конечно, но сколько ещё таких заросших, затопленных ям? Никто , видимо, не доводит до глав администраций эти трагические случаи, никто и не почешется проверить на территориях своих поселений все эти ловушки.
Отправлено: алчущий правды - 22.09.22 04:20
Согласно рапорта ИВС, травму Мошкин получил из-за «неудачного спуска с кровати второго яруса в камере"Поскользнулся, упал, очнулся - гипс" ? Круто. А экспертизу будут делать по травме?
Отправлено: МИРА - 25.09.22 19:56
Отправлено: ЁлыПалы - 25.09.22 22:57
Отправлено: алчущий правды - 25.09.22 23:18
Дикость: требуют признаться в убийстве, хотя ещё неизвестно, было ли это убийством.Если бы не травма мимо пятки, всё было шито крыто. Интересно, в СИЗО есть видеокамеры. Падение со второго яруса кровати должно быть зафиксировано. Если в наше время в СИЗО нет камер наблюдения за подследственными, то это нонсенс.
Отправлено: Rosa Marena - 14.10.22 23:23
Отправлено: Тёмио - 15.10.22 04:43
В идеале сопровождать надо ребенка вплоть до 12 лет. Это не моя идея, а выкладки североамериканских соцслужб.Чем североамериканские соцслужбы объясняют именно 12 лет? По наступлении этого возраста снижается вероятность нападения маньяка? Или в этом возрасте ребёнок сможет физичеки справиться со взрослым нападающим? Разве что если ребёнок серьёзно владеет боевыми искусствами, а нападающий на него взрослый - нет.
В Канаде, например, ребенок до этого возраста не должен и дома один находиться...В каждой стране свои законы. Запад, кстати говоря, тоже бывает разным. Лично сам был в 2016 году в Нью-Йорке в командировке и видел детей, которым на вид 9 - 10 лет, находившихся на улице без сопровождения взрослых. И было это не в Гарлеме (хотя про этот район города уже достаточно давно ничего особо плохого сказать нельзя), а в том числе в одном из самых дорогих кварталов города - 5 Авеню и 90 Стрит.
И я понимаю, что наши люди не согласятся, но вспомните, что Наташу Кампуш маньяк украл прямо на улице, когда ей было именно двенадцать.Ей, вообще-то, было 10 на момент похищения. Я, однако, не думаю, что будь ей тогда 12, - с ней бы априори ничего подобного не случилось. Известный скопинский маньяк Виктор Мохов с помощью обмана успешно похитил девочек, которым на тот момент было 14 и 17 лет. Надо, правда, сказать, они (потерпевшие) серьёзную ошибку тогда допустили, согласившись поздним вечером сесть в автомобиль к незнакомым лицам, а, тем более, выпить с ними.
А сколько менее известных жертв этого возраста пропали с улиц?А 14-ти - 17-ти летние жители Канады (да и не только Канады) с улиц не пропадали совсем? А взрослые?
Помню как жительница Торонто рыдала по своей 12-летней дочери, которую отпустила к подруге, живущей на их же улице. Девочку похитил программист, тоже житель данной улицы, изнасиловал и убил. "Не отпускайте детей одних никуда!", - взывала безутешная мать.И до какого же возраста не отпускать? Как видите, и в Канаде случаются нападения маньяков на детей, достигших 12-ти лет (кстати, как звали погибшую девочку и когда это произошло?). Но почему тогда законодательство страны, несмотря на данный печальный факт, всё-таки разрешает таким детям выходить на улицу одним? Неужели их менее жалко, чем детей более младшего возраста?
В темах, посвящённых маньякам, уже приводилось немало примеров, когда они нападали, похищали, насиловали и убивали средь бела дня подростков 14-ти - 17-ти лет. Значит ли это, по-вашему, что и детей такого возраста (а с юридической точки зрения лица, не достигшие 18 лет, всё равно являются детьми и не обладают полной дееспособностью) тоже следовало бы отпускать на улицу в дневное время только в сопровождении взрослых? Поймите, я лично ни вас, ни кого-либо ещё ни к чему не призываю и не пишу, что приучение к самостоятельности означает среди прочего ранее отпускание одного на улицу. В России вопрос о том, в каком возрасте, куда и на сколько отпускать ребёнка одного в дневное время, отдан на усмотрение родителей (за исключением одного - двух регионов, но и там возраст этот составляет 7 лет). Так вот, согласно моему глубочайшему убеждению, пусть такой закон продолжает действовать и далее. Даже не представляю, насколько можно обрушить и без того низкую рождаемость (на что то и дело обращают внимание высшие должностные лица России вплоть до Президента), если обязать родителей не оставлять своих детей дома и тотально сопровождать их на улице до достижения 12 - 14 лет и начать серьёзно следить за исполнением этого предлагаемого закона, а ведь сторонники данной нормы наверняка готовы сказать "не можешь так делать - не рожай".
Отправлено: Flavia - 15.10.22 05:29
Какая чушь! Как будто на благословенном западе не случаются несчастные случаи с детьми! Все там абсолютно так же, люди везде одинаковые. Вы в ветку криминала зайдите и посмотрите, сколько несчастных случаев с детьми из западных стран. Все никак не могут из своих мозгов вынести мышление девяностых, живут прошлым.
Отправлено: Нэнси - 15.10.22 06:58
Так что сказки нам тут рассказывать не надо, мы в такую чушь уже давно не верим.
Отправлено: Rosa Marena - 15.10.22 08:07
Rosa MarenaЭто не моя статья, вроде понятно сказала. Так что не надо на меня нападать.
Какая чушь! Как будто на благословенном западе не случаются несчастные случаи с детьми! Все там абсолютно так же, люди везде одинаковые. Вы в ветку криминала зайдите и посмотрите, сколько несчастных случаев с детьми из западных стран. Все никак не могут из своих мозгов вынести мышление девяностых, живут прошлым.
Отправлено: gossgirl - 15.10.22 09:37
Это не моя статья, вроде понятно сказала. Так что не надо на меня нападать.На вас никто не нападает.
Вы принесли статью и написали, что со многим согласны, разве нет?
В большинстве своем смерти детей - от маньяков ли, от падения в колодцы, заблудились и замерзли, загрызли бродячие псы и т.д. имеют одну-единственную причину: они были без сопровождения.Недели две назад было видео, как мама идет с ребенком. Она оборачивается, а ребенка нет. Упал в колодец. Вот сопровождение было.
От бродячих псов тоже можно не защитить, сожалению.
Никто у нас в России этой правде в глаза смотреть не хочет. Ну, будто ты не видишь разницы между тем обществом и этим...А чем общество отличается сейчас?
Как западные родители выходят из положения? Работают парт-тайм, договариваются с начальством, что утром приходят на полчаса позже, а в обед отьезжают на час, чтобы отвезти ребенка из школы домой. А эти часы потом или отрабатывают или им их не оплачивают. Еще работают из дома, это очень развито.И оставляют детей с беби-ситтерами, которые сами еще дети.
Есть огромное количество профессий, где из дома не поработаешь. И работодатель требует соблюдение трудового распорядка, а не романтичные "приходить на полчаса позже".
И про "отъезжают на час"... Не у всех есть личный автомобиль. А на троллейбусе не наездишься. Я уж не говорю про расстояния в крупных городах.
Помню как жительница Торонто рыдала по своей 12-летней дочери, которую отпустила к подруге, живущей на их же улице. Девочку похитил программист, тоже житель данной улицы, изнасиловал и убил. "Не отпускайте детей одних никуда!", - взывала безутешная мать.Я не очень понимаю, как 12летнего ребенка можно не отпустить одного в ближайший дом? И с 20летней может произойти трагедия.
Пока мы не начнем за это сажать, у нас всегда будут открыты люки и туда будут падать дети и животные. Не штрафовать, не грозить пальцем, а именно сажать, ибо халатность приводит к трагедии.Вот с этим полностью согласна.
Отправлено: Rosa Marena - 15.10.22 09:44
Никто у нас в России этой правде в глаза смотреть не хочет. Ну, будто ты не видишь разницы между тем обществом и этим...ЕЩЁ РАЗ: это просто репост, не мой текст. С чем-то я согласна, с чем-то нет, рассуждать об этом не буду, разговор окончен.
А чем общество отличается сейчас?
Цитата: Rosa Marena - вчера в 23:23
Как западные родители выходят из положения? Работают парт-тайм, договариваются с начальством, что утром приходят на полчаса позже, а в обед отьезжают на час, чтобы отвезти ребенка из школы домой. А эти часы потом или отрабатывают или им их не оплачивают. Еще работают из дома, это очень развито.
И оставляют детей с беби-ситтерами, которые сами еще дети.
Есть огромное количество профессий, где из дома не поработаешь. И работодатель требует соблюдение трудового распорядка, а не романтичные "приходить на полчаса позже".
И про "отъезжают на час"... Не у всех есть личный автомобиль. А на троллейбусе не наездишься. Я уж не говорю про расстояния в крупных городах.
Цитата: Rosa Marena - вчера в 23:23
Помню как жительница Торонто рыдала по своей 12-летней дочери, которую отпустила к подруге, живущей на их же улице. Девочку похитил программист, тоже житель данной улицы, изнасиловал и убил. "Не отпускайте детей одних никуда!", - взывала безутешная мать.
Я не очень понимаю, как 12летнего ребенка можно не отпустить одного в ближайший дом? И с 20летней может произойти трагедия.
Цитата: Rosa Marena - вчера в 23:23
Пока мы не начнем за это сажать, у нас всегда будут открыты люки и туда будут падать дети и животные. Не штрафовать, не грозить пальцем, а именно сажать, ибо халатность приводит к трагедии.
Вот с этим полностью согласна.
Отправлено: gossgirl - 15.10.22 09:54
ЕЩЁ РАЗ: это просто репост, не мой текст. С чем-то я согласна, с чем-то нет, рассуждать об этом не буду, разговор окончен.В смысле? Вы не указали автора статьи, просто скопировали, написали, что со многим согласны. А теперь пишете, что рассуждать об этом не будете.
Тогда к чему это всё?
Отправлено: Rosa Marena - 15.10.22 10:12
Вы не указали автора статьиhttps://proza.ru/2022/08/22/1700
Ни к чему всё это(((
Отправлено: Flavia - 16.10.22 12:51
Это не моя статья, вроде понятно сказала. Так что не надо на меня нападать.А я и адресовала эти слова автору сего опуса, а не вам лично.
Однако это вы принесли сюда это мнение и, вероятно, следует понимать из ваших слов, что с ним согласны.
Отправлено: Rosa Marena - 16.10.22 13:40
Однако это вы принесли сюда это мнение и, вероятно, следует понимать из ваших слов, что с ним согласны.Со МНОГИМ согласна. Но не со всем. Простите, я удаляюсь из этой темы, комментировать больше не буду, пожалела уже 1000 раз, что ввязалась(((
Отправлено: Robin - 16.10.22 14:08
Rosa MarenaСтатья не об этом, и в ней, кстати, есть описание несчастных случаев с детьми из западных стран. А "Безалаберность. Надежда на авось. Вот этому имя. У нас никто о ней не говорит ибо жаль родителей погибших детей. Но пока мы не начнем называть вещи своими именами, дети будут умирать." - разве это не так? И "Знаю, что многим родителям моя статья не по нутру. Им бы хотелось, чтобы журналисты винили только маньяков и стихию. Растить ребенка как чертополох, еще и гордясь его самостоятельностью, куда легче."? Это и в этой теме хорошо видно.
Какая чушь! Как будто на благословенном западе не случаются несчастные случаи с детьми! Все там абсолютно так же, люди везде одинаковые. Вы в ветку криминала зайдите и посмотрите, сколько несчастных случаев с детьми из западных стран. Все никак не могут из своих мозгов вынести мышление девяностых, живут прошлым.
Отправлено: Тёмио - 16.10.22 15:43
"Безалаберность. Надежда на авось. Вот этому имя. У нас никто о ней не говорит ибо жаль родителей погибших детей. Но пока мы не начнем называть вещи своими именами, дети будут умирать." - разве это не так?Как вы думаете, возможно ли в принципе построить общество, в котором дети вообще бы не умирали, не гибли? Ответ очевиден, и вы, уверен, прекрасно его знаете.
"Знаю, что многим родителям моя статья не по нутру. Им бы хотелось, чтобы журналисты винили только маньяков и стихию.Я лично сам в свои 2 года однажды упал в люк, когда шёл по тротуару. Рядом находился дедушка. Следует ли, по-вашему, винить моего дедушку в том, что он не держал меня за руку, а, как легко видеть, предотвратила бы падение только эта мера, то есть, сопровождения взрослого в той ситуации оказалось недостаточно? Упала бы Настя в этот злополучный колодец, если бы в тот момент рядом с ней находился кто-либо из взрослых, но не держал бы её за руку? Может быть нет, а может быть всё равно да, - мы не знаем досконально обстоятельств падения, а главное - заметил бы находившийся рядом взрослый опасность и смог бы своевременно принять меры для предотвращения трагедии.
В статье говорится, что "сопровождать надо в идеале до 12 лет, как это предусмотрено законодательством Канады" и тут же приводится пример, когда девочку - жительницу Канады, достигшую этого возраста, родители в дневное время отпустили в соседний дом к подруге, и, пока она шла туда, на неё напал маньяк. Что этим автор статьи хочет сказать? Намекает на то, что раз на детей и такого возраста на улице средь бела дня может напасть маньяк, нужно сопровождать и их? Но тогда причём здесь 12 лет? Или в 12, несмотря на данный печальный факт, отпускать всё-таки можно? Почему? Детей, перешагнувших этот возрастной рубеж, подвергшихся нападению маньяков, менее жалко, чем тех, кто на момент нападения был младше? Так что ли? 7 сентября текущего года в с. Прохоровка Красносулинского района Ростовской области по пути в школу подверглась нападению маньяка 14-ти летняя Джессика Ерохова. Подонок её изнасиловал и убил. Допустимо ли, по-вашему, винить родителей Джессики в том, что они, зная, что существуют маньяки, тем не менее, не сопровождали её, а ведь делай они это, - трагедии бы совершенно точно удалось избежать? Или в данном конкретном случае виноват уже исключительно маньяк, а родители - нет, поскольку Джессика на момент нападения была старше пресловутых 12 лет - возраста, при котором, согласно законодательству Канады, её можно отпускать в дневное время на улицу без сопровождения взрослых? Или родители не виноваты, но по другой причине?
Растить ребенка как чертополох, еще и гордясь его самостоятельностью, куда легче."? Это и в этой теме хорошо видно.Мы, вроде как, не призываем ни вас лично, ни кого-либо ещё поменять решение относительно возраста своих детей, в котором вы будете готовы их отпускать днём на улицу без сопровождения взрослых, а, тем более, не гордимся, заявляя, что "а вот наши в этом же возрасте намного более самостоятельные". Мы лишь высказываем своё пожелание относительно того, каким хотели бы видеть российское законодательство в части разрешения детям выходить на улицу в дневное время без сопровождения взрослых и не спешим обвинять родителей, с чьими детьми случилась беда, в беспечности.
Отправлено: Janne - 16.10.22 15:54
Через 2 месяца нашелся новый свидетель. Очень странно совпадение.
https://www.perm.kp.ru/daily/27458.5/4662141/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27458.5/4662141/)
Отправлено: Alla Shakhova - 16.10.22 16:18
11 октября в Ленинском районном суде продлили арест Виктору Мошкину - обвиняемому в гибели шестилетней Насти из Верхнечусовских Городков. В СИЗО он пробудет до 13 декабря.Якобы нашёлся
Через 2 месяца нашелся новый свидетель. Очень странно совпадение.
https://www.perm.kp.ru/daily/27458.5/4662141/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27458.5/4662141/)
Отправлено: Janne - 16.10.22 16:21
Якобы нашёлсяТакое впечатление, что притягивают к обвинению всё, чтоб только не отпускать.
Отправлено: Robin - 16.10.22 16:38
Мы лишь высказываем своё пожелание относительно того, каким хотели бы видеть российское законодательство в части разрешения детям выходить на улицу в дневное время без сопровождения взрослых и не спешим обвинять родителей, с чьими детьми случилась беда, в беспечности.Дело не только в законодательстве, хотя и в нем тоже. Это вопрос приоритетов - что важнее родителям - сходить с ребёнком в магазин ради его безопасности, или выпить-закусить за праздничным столом, а с ребёнком авось ничего не случится. Собственно, ваш благополучно закончившийся случай подтверждает, что присутствие взрослого может уберечь ребенка от печального исхода - ведь я так понимаю, из люка вас вытащил дедушка? Если бы с Настей был кто-то из родителей, то скорее всего, эта история тоже закончилась бы благополучно.
Отправлено: Alla Shakhova - 16.10.22 16:40
Такое впечатление, что притягивают к обвинению всё, чтоб только не отпускать.Да, и я считаю, что воздействуют на Мошкина тем, что его дети увезены из дома.
Добавлено позже:
я удаляюсь из этой темы, комментировать больше не буду,Не удаляйтесь, пожалуйста!
Отправлено: Тёмио - 16.10.22 16:56
Дело не только в законодательстве, хотя и в нем тоже. Это вопрос приоритетов - что важнее родителям - сходить с ребёнком в магазин ради его безопасности, или выпить-закусить за праздничным столом, а с ребёнком авось ничего не случится.Так всё-таки. До каких ребёнкиных лет родители должны ходить с ним в магазин, в школу и т. п. ради его же безопасности?
В посёлке Большое Козино Балахнинского района Нижегородской области 13 мая 2021 года при следовании из школы домой около 14:30 была изнасилована и убита маньяком 12-ти летняя Настя Гужвина. Я почему вспомнил именно про этот случай - в одном из комментариев к статье на сайте "КП" (с недавних пор там все комментарии удалены вместе с возможностью комментирования статей), посвящённой этому убийству, тоже было написано, что родителям следовало бы сопровождать свою дочь до школы и обратно ради обеспечения безопасности. Поддерживаете ли вы автора того комментария?
Собственно, ваш благополучно закончившийся случай подтверждает, что присутствие взрослого может уберечь ребенка от печального исхода - ведь я так понимаю, из люка вас вытащил дедушка?В наибольшей степени спасло меня то, что вода в нём была лишь тонким слоем на дне, не горячая, отсутствовали краны, штыри, прочие коммуникации, которые могли бы, если бы я на них напоролся, причинить серьёзный вред здоровью, а то и привести к гибели. А также то, что летел я не вниз головой, иначе бы совершенно точно разбился: люк был 2 метра 20 сантиметров глубиной. Вытащил дедушка, но после этого не смог из люка выбраться самостоятельно и он, - помогли прохожие.
Если бы с Настей был кто-то из родителей, то скорее всего, эта история тоже закончилась бы благополучно.Может быть. Но история не знает сослагательного наклонения.
Отправлено: Robin - 16.10.22 17:29
Так всё-таки. До каких ребёнкиных лет родители должны ходить с ним в магазин, в школу и т. п. ради его же безопасности? В посёлке Большое Козино Балахнинского района Нижегородской области 13 мая 2021 года при следовании из школы домой около 14:30 была изнасилована и убита маньяком 12-ти летняя Настя Гужвина. Я почему вспомнил именно про этот случай - в одном из комментариев к статье на сайте "КП" (с недавних пор там все комментарии удалены вместе с возможностью комментирования статей), посвящённой этому убийству, тоже было написано, что родителям следовало бы сопровождать свою дочь до школы и обратно ради обеспечения безопасности. Поддерживаете ли вы автора того комментария?На мой взгляд - до 12 лет это нормально. В тинэйджерском возрасте это уже и нереально, и вредно. Там уже свои опасности, от которых родители далеко не всегда могут уберечь, разве что тем, что успели вложить в ребенка до этого. От многих опасностей он уже может сам себя уберечь в силу своего физического и умственного развития. А дошкольник или младший школьник - еще не может, поэтому его должны оберегать родители
Отправлено: Flavia - 16.10.22 17:57
Статья не об этом,Там очень четко написано, что, вот, мол, в других странах и бла-бла-бла.
Отправлено: Flavia - 16.10.22 17:58
Это вопрос приоритетов - что важнее родителям - сходить с ребёнком в магазин ради его безопасности, или выпить-закусить за праздничным столом, а с ребёнком авось ничего не случится.Какое отношение это имеет к родителям Насти?
Я согласна с вами, что дошкольников надо сопровождать. Но надо понимать, что это не мегаполис, это тихое место, где все друг друга знают, чужих нет. И ребенок ушел не далеко. Впрочем, мы уже заходим на новый круг обсуждений.
Отправлено: Тёмио - 16.10.22 17:59
На мой взгляд - до 12 лет это нормально. В тинэйджерском возрасте это уже и нереально, и вредно. Там уже свои опасности, от которых родители далеко не всегда могут уберечь, разве что тем, что успели вложить в ребенка до этого.Про какие конкретно опасности вы имеете ввиду?
От многих опасностей он уже может сам себя уберечь в силу своего физического и умственного развития.Но от нападения маньяка - далеко не всегда, а ведь часто те, кто призывает сопровождать, ссылаются именно на это. Не уберегли же себя от насильников ни 12-ти летняя Настя Гужвина, ни 14-ти летние Джессика Ерохова и Василина Мухаметова, ни 15-ти летняя Даша Степанова, ни 16-ти летняя Даша Шопина, ни много, кто ещё. Зато две девочки 9-ти и 11-ти лет в Оренбурге, когда на них попытался напасть известный маньяк Тиунов, привлекли криками внимание прохожих, и негодяй не стал продолжать задуманное. Как привлекла криками 9-ти лентяя девочка в Иркутске внимание проходивших неподалёку старшеклассника и водителя, когда маньяк силой затолкал её в свой автомобиль, чем спасла себе жизнь. Я к чему это всё пишу - возможно, некоторые дети до наступления 12 или ещё скольки лет действительно ведут себя менее осторожно, поэтому их следовало бы не отпускать одних, но если рассматривать возможность именно того, что ребёнка на улице может схватить маньяк и силой утащить, то тут, считаю, достижение не только 12, но и 14 - 17 лет не меняет ровным счётом ничего. Ну, разве что, если ребёнок достиг определённых высот в боевых искусствах, а нападающий на него маньяк ничем подобным не занимается.
А дошкольник или младший школьник - еще не может, поэтому его должны оберегать родителиЯ, идя утром на работу (Москва), иногда наблюдал такую картину - красный свет. Некоторые пешеходы, несмотря на это, идут через переход напролом, даже при том, что им сигналят водители автомобилей. Среди этих пешеходов есть те, кто ведут за руку своих детей. Зато у перекрёстка стоят дети, которым на вид не более 9 - 10 лет и дожидаются зелёного сингала светофора, а дождавшись, оглядываются и спокойным шагом переходят дорогу. Какие, по-вашему, родители более беспечны - те, которые отпустили своих 9-ти - 10-ти летних детей в школу одних, но научили их соблюдать правила дорожного движения, или те, кто ведёт таких детей за руку, несясь при этом на красный свет?
Отправлено: gossgirl - 16.10.22 18:45
Про какие именно опасности вы имеете ввиду?Я думаю, что там имеются в виду плохая компания, незащищенный секс, наркотики и алкоголь.
Я, идя утром на работу (Москва), иногда наблюдал такую картину - красный свет. Некоторые пешеходы, несмотря на это, идут через переход напролом, даже при том, что им сигналят водители автомобилей. Среди этих пешеходов есть те, кто ведут за руку своих детей. Зато у перекрёстка стоят дети, которым на вид не более 9 - 10 лет и дожидаются зелёного сингала светофора, а дождавшись, оглядываются и спокойным шагом переходят дорогу. Какие, по-вашему, родители более беспечны - те, которые отпустили своих 9-ти - 10-ти летних детей в школу одних, но научили их соблюдать правила дорожного движения, или те, кто ведёт таких детей за руку, несясь при этом на красный свет?Ой, вы так написали. Триггернуло меня прям. У нас и мамаши с колясками на красный ходят, куда торопятся?
И вот как раз, когда взрослые идут на красный, чужие дети, которые стоят рядом с ними или напротив, могут решить, что так можно. Это ужаснее всего.
Отправлено: Тёмио - 16.10.22 19:00
Ой, вы так написали. Триггернуло меня прям. У нас и мамаши с колясками на красный ходят, куда торопятся?Люто-бешено плюсую! Вспомнил похожий случай, когда работал возле МФТИ, что находится в городе Долгопрудный Московской области. Вышел на платформе Новодачная с электрички, готовлюсь обойти её спереди. И в противоположном направлении несётся экспресс Дубна - Москва. Остановился подождать (как, уверен, поступит любой вменяемый человек), и тут вперёд рванула женщина с ребёнком на руках. Я прямо схватил её, чтобы удежрать от неоправданной спешки, которая легко могла бы привести к трагедии - дело происходило зимой, в мороз и метель, поэтому поскользнуться и упасть на путях было проще простого. Так эта дама трёхэтажным матом меня покрыла. Я решил тогда просто промолчать. Как говорил Лёлик - герой комедии "Бриллиантовая рука", - если человек идиот, то это надолго, но, учитывая, что такие взрослые показывают отвратительный пример детям, штрафовал бы за подобное как минимум на несколько десятков тысяч рублей.
И вот как раз, когда взрослые идут на красный, чужие дети, которые стоят рядом с ними или напротив, могут решить, что так можно. Это ужаснее всего.
Отправлено: Slawa - 18.10.22 11:23
Такое впечатление, что притягивают к обвинению всё, чтоб только не отпускать.Тоже создалось такое впечатление.Какое -то мутное дело.Если нашелся свидетель,который в твердом уме и ясной памяти видел как Настя перед своим исчезновением зашла в дом к Мошкину ,то какой может быть ещё вывод? Тогда и Мошкин и его сожительница нагло врут ,и если и физически не убивали ребенка,то стопудово знают что именно произошло.Но был ли свидетель?
Отправлено: Flavia - 18.10.22 12:08
.Если нашелся свидетель,который в твердом уме и ясной памяти видел как Настя перед своим исчезновением зашла в дом к Мошкину ,то какой может быть ещё вывод?А где такое утверждалось?
Отправлено: Slawa - 18.10.22 14:14
А где такое утверждалось?В деле появился свидетель, который якобы видел, как Настя заходит к Мошкину в дом, - сообщил на источник.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27458.5/4662141/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27458.5/4662141/)
Отправлено: laramironova - 18.10.22 19:29
Если нашелся свидетель,который в твердом уме и ясной памяти видел как Настя перед своим исчезновением зашла в дом к Мошкинуну и встречный вопрос - а можно ли доверять свидетелю? Где гарантии, что свидетель не лжёт.
Вот если бы свидетелей было несколько и все они были разные, не связанные между собой и каким-то образом с Мошкиными или с семьей Брихунец, то да.
А так, свидетель один. Почему ему должны верить? И является ли он свидетелем.
Кроме того, экспертизы по гистологии должны быть в принципе готовы. Далее судебное заседание, где их и огласят.
Отправлено: Тёмио - 19.10.22 00:12
А так, свидетель один. Почему ему должны верить? И является ли он свидетелем.И почему этот свидетель появился через достаточно продолжительное время после того, как тело Насти было найдено? Вот если бы он объявился сразу после исчезновения, доверия было бы больше, но даже в этом случае проверять его показания необходимо.
Отправлено: Slawa - 19.10.22 09:56
ну и встречный вопрос - а можно ли доверять свидетелю? Где гарантии, что свидетель не лжёт.И сразу вспомнилась поговорка ,-"Врёт как свидетель"🤣🤣🤣
Добавлено позже:
ну и встречный вопрос - а можно ли доверять свидетелю?Не зная личности свидетеля ,не зная всех обстоятельств дела ,не зная даже истинная ли информация о "свидетеле ",или как обычно выдумка журналистов для жЫрности ,- то думаю надо дождаться окончания следствия и послушать выводы СК.
Отправлено: Janne - 19.10.22 13:09
Не зная личности свидетеля ,не зная всех обстоятельств дела ,не зная даже истинная ли информация о "свидетеле ",или как обычно выдумка журналистов для жЫрности ,- то думаю надо дождаться окончания следствия и послушать выводы СКСвидетель :
... это местный житель и, по его словам, он видел погибшего ребенка в день трагедии во дворе дома Мошкина. Перепутать девочку с другим ребенком он не мог, так как запомнил, что в руках у нее была игрушка Хагги Вагги.
... Уже готов ряд экспертиз, но по их результатам Мошкин «чист». Вскоре будут готовы еще две экспертизы - почвы и экспертиза найденных на теле ребенка повреждений.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27459/4664041/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27459/4664041/)
В день трагедии это время растяжимое. Ушла за чупом в 19 часов, а до этого вся семья была в гостях и Настя могла целыми днями ходить по поселку с заходом в дом, где жили ее подружки. Опять же хвалиться игрушкой.
Отправлено: laramironova - 19.10.22 16:17
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27459/4664041/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27459/4664041/)
Ох, уж эти источники, супер-близкие к ситуации. Кто бы это мог быть? (ирония)
Отправлено: Эля 29 - 20.10.22 08:40
Но не сама она упала в колодец..
Криминалко то есть... есть.
Отправлено: Janne - 20.10.22 19:16
Трудное дело... и понятно, кто -то врет , кто- то умалчивает..В каком месте?
Но не сама она упала в колодец..
Криминалко то есть... есть.
Отправлено: IinaI - 21.10.22 00:58
Свидетель :Вот прямо с ходу, что мне не нравится в показаниях, так это опознание девочки во дворе Мошкиных по игрушке. Во всем посёлке только у неё была эта игрушка?
... это местный житель и, по его словам, он видел погибшего ребенка в день трагедии во дворе дома Мошкина. Перепутать девочку с другим ребенком он не мог, так как запомнил, что в руках у нее была игрушка Хагги Вагги.
При всем моем уважении в МВД, здесь я допускаю притягивание за уши. Какое бы прошлое у Мошкина не было.
П.с. кмк нужны мвдшные засланцы из Москвы. Но погоны полетят на местах.
Отправлено: Sadness - 13.12.22 13:28
Мужчину отпустили на свободу, сейчас он будет возвращать детей, которых забрали в детдом
Расследование уголовного дела об убийстве шестилетней девочки в поселке Верхнечусовские Городки получило неожиданный поворот. Сначала подозреваемым стал местный житель, многодетный отец Виктор Мошкин. Он провел в СИЗО четыре месяца. 12 декабря с мужчины сняли все обвинения и выпустили из СИЗО, сообщила 59.RU адвокат Мошкина Мария Евтеева. Он больше не является фигурантом этого уголовного дела.
Напомним: 6-летняя девочка пропала в поселке Верхнечусовские Городки 12 августа 2022 года. В 19:10 она вышла из дома крестной в продуктовый магазин и не вернулась. Было возбуждено уголовное дело по статье «Убийство» — в случае пропажи детей так делается, чтобы у следователей было больше возможностей для работы. Спустя два дня, поздно вечером 14 августа, тело девочки нашли в пожарном водоеме в 10 метрах от того магазина, куда она шла. Как выяснилось позже, рядом с люком колодца была еще одна сквозная яма, которая появилась из-за сгнившего деревянного настила над пожарным водоемом.
Еще до того как девочку нашли, а именно утром 14 августа, задержали 46-летнего местного жителя, многодетного отца Виктора Мошкина, дом которого находится напротив магазина, куда шла девочка. Ранее Виктор был судим за убийство своего ребенка — достоверной информации об этом в судах уже нет, но местные рассказывают, что это был грудничок, его случайно утопили. При этом друг Мошкина пояснял журналистам, что он взял на себя вину за то, что сделала его первая жена. Эта судимость погашена, Мошкин отсидел 10 лет и освободился больше 10 лет назад.
Несмотря на то что экспертиза по поводу наличия или отсутствия у девочки, найденной в колодце, признаков насильственной смерти еще не была завершена, 19 августа суд арестовал Мошкина и поместил в СИЗО. У зала суда, когда ему избирали меру пресечения, мужчина сказал журналистам, что невиновен, в его невиновности уверены и его сожительница, и даже родственник девочки, с которым Мошкин много лет дружит.
У Виктора Мошкина есть трое детей от второго брака, супруга скончалась. Сейчас мужчина живет с гражданской женой, и после того, как его отправили в СИЗО, детей увезли в специализированное учреждение, потому что женщина не имеет на них родительских прав.
Как сообщила 59.RU адвокат мужчины Мария Евтеева, вчера, 12 декабря, ее подзащитного отпустили на свободу.
— Мой подзащитный на свободе. В отношении него уголовное дело прекращено, — прокомментировала 59.RU адвокат Мария Евтеева.
Мошкина выпустили из СИЗО спустя две недели после завершения всех экспертиз. В изоляторе он провел четыре месяца.
— Все экспертизы показали непричастность моего подзащитного к инкриминируемому преступлению, — говорила адвокат. — Всего было 15 экспертиз. Они показали, что на девочке не было телесных повреждений, не было изнасилования, не было следов спермы.
Сейчас мужчина имеет право подать иск за незаконное уголовное преследование. Также, по словам адвоката, Виктор Мошкин занимается вопросом возвращения к себе детей.
Ранее мы писали, что адвокат Виктора Мошкина пожаловалась на пытки над ним.
https://59.ru/text/criminal/2022/12/13/71892614/
Добавлено позже:
Еще до обнаружения тела ребенка был задержан 46-летний местный житель, многодетный отец Виктор Мошкин (у него трое детей). Он живет на той же улице, по которой шла девочка в магазин. Ранее мужчина имел судимость за убийство ребенка. Сейчас она погашена: он освободился из колонии больше десяти лет назад. 19 августа суд вынес Мошкину меру пресечения в виде ареста в СИЗО на два месяца. По дороге в зал суда Мошкин сказал журналистам, что невиновен.
СМИ сообщали, что мужчина дал признательные показания о том, что случайно толкнул девочку в колодец. Жена подозреваемого в разговоре с 59.RU заявила, что эти показания абсурдны и, напротив, вызывают еще больше вопросов, а также получены под давлением.
9 сентября адвокат подозреваемого Мария Евтеева встретилась с Виктором Мошкиным в СИЗО. Как она сообщила 59.RU, в беседе с ней подзащитный признался, что во время следственных действий ему настойчиво предлагали признаться. Со слов Виктора Мошкина, сотрудник правоохранительных органов наносил ему удары и говорил: «За что ты убил ее, сволочь?» Подзащитный сообщил адвокату, что примерно сутки его удерживали на стуле в кабинете, не давали еду и воду, не давали спать и не разрешали посещать туалет. Также Мошкин рассказал, что его доставили в Пермь, наносили побои, в частности били по стопам, чтобы скрыть синяки, заставляя делать шпагат лицом к стене, при этом руки были закованы в наручники.
По словам адвоката, когда Мошкин не выдержал и сдвинул ноги из шпагата, сотрудник ударил по голени мужчину. В результате у Мошкина образовались синяки на голени и левой стопе.
В СИЗО мужчину осматривал врач, он увидел эти гематомы, говорит адвокат. Почему возникли эти травмы, по словам Евтеевой, должны были объяснить в ИВС МВД, где Виктор находился после задержания. В объяснительной из ИВС следует, что Мошкин получил эти травмы после «неудачного спуска с кровати второго яруса в камере».
— Я подала заявление в СК и прокуратуру, — сообщила 59.RU адвокат. — Заявление зарегистрировали. Проводится проверка по факту повреждений у моего подзащитного. Проверка может занять до 30 дней.
Отправлено: Alla Shakhova - 13.12.22 18:57
С подозреваемого в убийстве девочки, чье тело нашли в колодце, сняли обвинения — он провел в СИЗО четыре месяца
Мужчину отпустили на свободу, сейчас он будет возвращать детей, которых забрали в детдом
Расследование уголовного дела об убийстве шестилетней девочки в поселке Верхнечусовские Городки получило неожиданный поворот. Сначала подозреваемым стал местный житель, многодетный отец Виктор Мошкин. Он провел в СИЗО четыре месяца. 12 декабря с мужчины сняли все обвинения и выпустили из СИЗО, сообщила 59.RU адвокат Мошкина Мария Евтеева. Он больше не является фигурантом этого уголовного дела.
Напомним: 6-летняя девочка пропала в поселке Верхнечусовские Городки 12 августа 2022 года. В 19:10 она вышла из дома крестной в продуктовый магазин и не вернулась. Было возбуждено уголовное дело по статье «Убийство» — в случае пропажи детей так делается, чтобы у следователей было больше возможностей для работы. Спустя два дня, поздно вечером 14 августа, тело девочки нашли в пожарном водоеме в 10 метрах от того магазина, куда она шла. Как выяснилось позже, рядом с люком колодца была еще одна сквозная яма, которая появилась из-за сгнившего деревянного настила над пожарным водоемом.
Еще до того как девочку нашли, а именно утром 14 августа, задержали 46-летнего местного жителя, многодетного отца Виктора Мошкина, дом которого находится напротив магазина, куда шла девочка. Ранее Виктор был судим за убийство своего ребенка — достоверной информации об этом в судах уже нет, но местные рассказывают, что это был грудничок, его случайно утопили. При этом друг Мошкина пояснял журналистам, что он взял на себя вину за то, что сделала его первая жена. Эта судимость погашена, Мошкин отсидел 10 лет и освободился больше 10 лет назад.
Несмотря на то что экспертиза по поводу наличия или отсутствия у девочки, найденной в колодце, признаков насильственной смерти еще не была завершена, 19 августа суд арестовал Мошкина и поместил в СИЗО. У зала суда, когда ему избирали меру пресечения, мужчина сказал журналистам, что невиновен, в его невиновности уверены и его сожительница, и даже родственник девочки, с которым Мошкин много лет дружит.
У Виктора Мошкина есть трое детей от второго брака, супруга скончалась. Сейчас мужчина живет с гражданской женой, и после того, как его отправили в СИЗО, детей увезли в специализированное учреждение, потому что женщина не имеет на них родительских прав.
Как сообщила 59.RU адвокат мужчины Мария Евтеева, вчера, 12 декабря, ее подзащитного отпустили на свободу.
— Мой подзащитный на свободе. В отношении него уголовное дело прекращено, — прокомментировала 59.RU адвокат Мария Евтеева.
Мошкина выпустили из СИЗО спустя две недели после завершения всех экспертиз. В изоляторе он провел четыре месяца.
— Все экспертизы показали непричастность моего подзащитного к инкриминируемому преступлению, — говорила адвокат. — Всего было 15 экспертиз. Они показали, что на девочке не было телесных повреждений, не было изнасилования, не было следов спермы.
Сейчас мужчина имеет право подать иск за незаконное уголовное преследование. Также, по словам адвоката, Виктор Мошкин занимается вопросом возвращения к себе детей.
Ранее мы писали, что адвокат Виктора Мошкина пожаловалась на пытки над ним.
https://59.ru/text/criminal/2022/12/13/71892614/
Добавлено позже:
Еще до обнаружения тела ребенка был задержан 46-летний местный житель, многодетный отец Виктор Мошкин (у него трое детей). Он живет на той же улице, по которой шла девочка в магазин. Ранее мужчина имел судимость за убийство ребенка. Сейчас она погашена: он освободился из колонии больше десяти лет назад. 19 августа суд вынес Мошкину меру пресечения в виде ареста в СИЗО на два месяца. По дороге в зал суда Мошкин сказал журналистам, что невиновен.
СМИ сообщали, что мужчина дал признательные показания о том, что случайно толкнул девочку в колодец. Жена подозреваемого в разговоре с 59.RU заявила, что эти показания абсурдны и, напротив, вызывают еще больше вопросов, а также получены под давлением.
9 сентября адвокат подозреваемого Мария Евтеева встретилась с Виктором Мошкиным в СИЗО. Как она сообщила 59.RU, в беседе с ней подзащитный признался, что во время следственных действий ему настойчиво предлагали признаться. Со слов Виктора Мошкина, сотрудник правоохранительных органов наносил ему удары и говорил: «За что ты убил ее, сволочь?» Подзащитный сообщил адвокату, что примерно сутки его удерживали на стуле в кабинете, не давали еду и воду, не давали спать и не разрешали посещать туалет. Также Мошкин рассказал, что его доставили в Пермь, наносили побои, в частности били по стопам, чтобы скрыть синяки, заставляя делать шпагат лицом к стене, при этом руки были закованы в наручники.
По словам адвоката, когда Мошкин не выдержал и сдвинул ноги из шпагата, сотрудник ударил по голени мужчину. В результате у Мошкина образовались синяки на голени и левой стопе.
В СИЗО мужчину осматривал врач, он увидел эти гематомы, говорит адвокат. Почему возникли эти травмы, по словам Евтеевой, должны были объяснить в ИВС МВД, где Виктор находился после задержания. В объяснительной из ИВС следует, что Мошкин получил эти травмы после «неудачного спуска с кровати второго яруса в камере».
— Я подала заявление в СК и прокуратуру, — сообщила 59.RU адвокат. — Заявление зарегистрировали. Проводится проверка по факту повреждений у моего подзащитного. Проверка может занять до 30 дней.
СПАСИБО ВАМ, ЧТО ПРИНЕСЛИ ЭТУ НОВОСТЬ!
Рада, что не виновный Мошкин вернётся домой. И больше всего рада, что детишки его вернутся домой.
Отправлено: Flavia - 13.12.22 20:12
Необходимо строго наказать виновных в том, что его арестовали низачто.
Отправлено: Slawa - 13.12.22 20:23
Отправлено: gossgirl - 13.12.22 21:40
Версия с Мошкиным была крайне сомнительная. Притянули только из-за его прошлого. Вечное клеймо на мужике (при том были комментарии от знакомых, что он взял вину на себя).
Отправлено: Flavia - 14.12.22 08:55
Отправлено: Эля 29 - 14.12.22 09:55
Выглядело очень подозрительно, такие совпадения практически не случаются, вот и решили перестраховаться. Но никаких доказательств найдено не было, подозреваемый не признался.а то писали, что он сознался, что толкнул..
Да уж, че только не бывает... во время след.действий.
Но освобождают того, кто не виноват, а вот уж виновных ,например тюменский Б.В. никуда и не отпустят, как не пытайся.
Отправлено: gossgirl - 14.12.22 11:07
Отправлено: Janne - 14.12.22 11:19
Сейчас мужчина имеет право подать иск за незаконное уголовное преследование. Также, по словам адвоката, Виктор Мошкин занимается вопросом возвращения к себе детей.Не будет он ничего подавать, ему там жить и детей растить.
Хотя хочется чтоб несправедливость была наказана. Надеюсь внутреннее порицание за незаконное задержание хотя бы будет.
Тоже очень рада за него. Спасибо адвокату, что не бросила человека.
Отправлено: SKAD - 14.12.22 11:48
Как говорится, что и следовало доказать.Однако, что произошло пока не ясно. Как вариант, видится такая картина.
Версия с Мошкиным была крайне сомнительная.
Девочка, ведь, впервые (!) самостоятельно пошла в магазин за покупкой.
Возможно, она не верно вела себя в магазине - что-то рассматривала, брала в руки.
Продавщица решила, что та хочет что-то украсть и рявкнула на неё!.
Девочка испугалась, выбежала из магазина, побежала по обочине и провалилась. :(
Отправлено: Эля 29 - 14.12.22 12:35
Конечно бы экспертиза определила, днк на девочке реально найти.Может что и есть..
Посмотрим , закроют дело или нет, если нет, то у экспертов есть сомнения. Ну если закроют, то несчастный случай.
Отправлено: gossgirl - 14.12.22 13:26
Девочка, ведь, впервые (!) самостоятельно пошла в магазин за покупкой.Вроде она не впервые ходила одна в магазин. Может, я что-то путаю.
Возможно, она не верно вела себя в магазине - что-то рассматривала, брала в руки.Опять же.. А какой там магазин? Самообслуживания? Или как в сельпо - продавец за прилавком и сзади на полках товары?
Продавщица решила, что та хочет что-то украсть и рявкнула на неё!.
Девочка испугалась, выбежала из магазина, побежала по обочине и провалилась. :(
Отправлено: Rosa Marena - 14.12.22 13:35
Выглядело очень подозрительно, такие совпадения практически не случаются, вот и решили перестраховаться.Для меня в этой истории самыми подозрительными выглядели родители. Вполне могли и следствию намекнуть на Мошкина. А потом, чтобы отвести от себя подозрения в клевете, утверждать: мол, не верим мы в его виновность.
Отправлено: bjanca - 14.12.22 14:01
Отправлено: Afinna - 14.12.22 15:03
Я думаю, несчастный случай. Может, решила спрятаться от друзей и выскочить внезапно, удивить их.Скорее всего. Там несчастный случай был делом времени. Доски настила все сгнили и здоровущая яма рядом с люком. Другое дело, что если бы провалился взрослый человек, то выбрался, при глубине полтора метра. А тут маленькая девочка..
Отправлено: SKAD - 14.12.22 17:29
Вроде она не впервые ходила одна в магазин. Может, я что-то путаю.
— От дома крестной до магазина метров 250. Было всего 7 часов. До полдесятого, до десяти точно светло. Родители говорят, что Н. ходила в этот магазин с мамой, дорогу она знала, — рассказал 59.RU родственник погибшей.
Отправлено: gossgirl - 14.12.22 17:47
Игрушку она купила раньше, в тот же день. Денег не хватило на покупку игрушки.
Т.е., она трижды ходила в этот магазин в тот день.
Отправлено: SKAD - 15.12.22 01:48
Там было много разных версий.Это называется неподтвердившиеся слухи.
Цитата: Flavia - 14.08.22 06:09
Игрушку она купила раньше, в тот же день. Денег не хватило на покупку игрушки.
Т.е., она трижды ходила в этот магазин в тот день.
Отправлено: Сомневающийся - 15.12.22 15:22
Еще до обнаружения тела ребенка был задержан 46-летний местный житель, многодетный отец Виктор Мошкин (у него трое детей)...Ну да. И действительно, чего там со всяким быдлом церемонится-то? Кто он такой этот Мошкин? Никто. "Дача записана на меня, машина на жену. Ничего у тебя нет! Ты голодранец." (с)
Несмотря на то что экспертиза по поводу наличия или отсутствия у девочки, найденной в колодце, признаков насильственной смерти еще не была завершена, 19 августа суд арестовал Мошкина и поместил в СИЗО.
Т.е. еще ничего не известно, а человек уже под стражей...
9 сентября адвокат подозреваемого Мария Евтеева встретилась с Виктором Мошкиным в СИЗО. Как она сообщила 59.RU, в беседе с ней подзащитный признался, что во время следственных действий ему настойчиво предлагали признаться. Со слов Виктора Мошкина, сотрудник правоохранительных органов наносил ему удары и говорил: «За что ты убил ее, сволочь?» Подзащитный сообщил адвокату, что примерно сутки его удерживали на стуле в кабинете, не давали еду и воду, не давали спать и не разрешали посещать туалет. Также Мошкин рассказал, что его доставили в Пермь, наносили побои, в частности били по стопам, чтобы скрыть синяки, заставляя делать шпагат лицом к стене, при этом руки были закованы в наручники....
По словам адвоката, когда Мошкин не выдержал и сдвинул ноги из шпагата, сотрудник ударил по голени мужчину. В результате у Мошкина образовались синяки на голени и левой стопе.
СМИ сообщали, что мужчина дал признательные показания о том, что случайно толкнул девочку в колодец.Т.е. как это? МЧСники и менты же проверяли этот колодец и тела там не было
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флэйм, дискредитация власти, разжигание. Выбирайте выражения.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флэйм, дискредитация власти, разжигание. Выбирайте выражения.
Отправлено: Тёмио - 19.12.22 12:08
Очень жаль детей Мошкина. Они и так настрадались, а тут еще снова из семьи забрали.Но интересно вот, что. Я так понимаю, единственной причиной, по которой его обвинили в причастности к гибели Насти, является наличие в прошлом судимости за убийство ребёнка? Оснований для его задержания, предусмотренных частью 1 ст. 91 УПК, не имелось. Стало быть, это было сделано на основании части 2, где среди прочего говорится "... если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу"?
Необходимо строго наказать виновных в том, что его арестовали низачто.
Отправлено: Сомневающийся - 19.12.22 13:49
Стало быть, это было сделано на основании части 2, где среди прочего говоритсяИ что это меняет? Невиновный был заключен под стражу. Кто-то должен нести за это ответственность.
З.Ы. К сожалению никого не накажут. Из за какого-то Мошкина, точно никого наказывать не будут. Кака бычна - виноватых нет.
Отправлено: Flavia - 29.12.22 04:33
Заплакал, обнимая детей: бывший подозреваемый в убийстве шестилетней Насти из Верхнечусовских Городков забрал сына и дочерей домой
Николай ОБЕРЕМЧЕНКО
Долгих четыре месяца Виктор Мошкин провел в СИЗО, пока следователи пытались найти доказательства его причастности к гибели шестилетней Насти из Верхнечусовских Городков. Все это время его дети - две дочки, 6 и 10 лет, а также 11-летний сын ждали отца в Центре помощи детям. И каждый день считали часы и минуты до встречи с ним. Напомним, ребят отправил в специализированное учреждение потому, что Виктор является их единствнным законным представителем - с Еленой Чернышевой свои отношения они не успели зарегистрировать.
- Как дети отреагировали на встречу с папой? - спросили мы у сотрудников Центра.
- Были очень рады. Прибежали, обняли его: «Ой, папа, приехал!». Домой поехали очень счастливые.
- А папа как отреагировал?
- А папа обнял их и... заплакал. Дети даже растерялись, видимо, никогда не видели отца плачущим. Стали его утешать.
Снежана, Вероника и Илья находились в специализированном учреждении с конца августа. За это время они успели здесь освоиться и полюбиться сотрудникам Центра.
- Снежана, возвращаясь из школы, всегда заходила в кабинет директора. Обязательно отчитается, расскажет, обнимет - маленькая еще она. Илья очень хороший мальчик, развитый. Везде участвовал у нас, в том числе и в спорте. Вероничка занималась по адаптивной программе. Старательная.
Дети Виктора Мошкина в Центре увлеченно занимались творчеством, принимали активное участие в различных мероприятиях. За успехи их поощряли благодарственными письмами и подарками.
- Будет о чем папе рассказать. Лишь бы сейчас у них все хорошо было.
Добиваться возвращения детей домой Виктору Мошкину долго не пришлось - он не был осужден, родительских прав его не лишали. Накануне, 27 декабря, состоялась специальная комиссия от опеки, по результатам которой мужчине разрешили забрать детей.
- Мы думали, что Виктор раньше приедет за ними. Он нам позвонил и сообщил, что освободился. Мы и детям сказали об этом. Они потом каждый день ждали, что папа приедет. В итоге Илюшке пришлось сказать, что счастье любит тишину - нельзя о нем никому говорить, тем более заранее.
Сейчас Виктор Мошкин должен доказать, что может обеспечить не только себя, но и троих своих детей. Но это, со слов сотрудников Центра, не должно быть проблемой: дети получают пенсию по потере кормильца. И за время их пребывания в Центре на счетах скопилась хорошая сумма. Кроме того, семья Виктор Мошкина может претендовать на пособия, как малоимущая и многодетная.
- Ребят Виктор любит, конечно, это видно. Но все равно они останутся у нас в Центре на сопровождении. Специалисты будут выходить к ним домой, смотреть обстановку. Отношение к Виктору в поселке неоднозначно: одни говорят хорошее, другие - не очень. Нужно наблюдать, самое главное для нас - благополучие детей, чтобы все у них было хорошо.
Напомним, 12 августа в поселке Верхнечусовские городки по дороге в продуктовый магазин пропала шестилетняя Настя. Ее искали всем поселком. И спустя сутки нашли мертвой в пожарном колодце. По подозрению в убийстве девочки (хотя экспертиза не показала признаков насильственной смерти) задержали местного жителя, отца троих детей Виктора Мошкина. Мужчину поместили в СИЗО, а детей увезли в Центр помощи - их родная мать умерла в марте 2022 года.
18 экспертиз доказали непричастность мужчины к убийству Насти: не было телесных повреждений и изнасилования, причиной смерти признали утопление. По итогам следственных мероприятий с Виктора Мошкина полностью сняли все обвинения. УД также было закрыто.
Отправлено: BelayaBelka - 30.12.22 20:40
Для меня в этой истории самыми подозрительными выглядели родители. Вполне могли и следствию намекнуть на Мошкина. А потом, чтобы отвести от себя подозрения в клевете, утверждать: мол, не верим мы в его виновность.Интересно, Настя ушла из дома тех людей, к которым в гости пошли, или сразу же пошла за конфетой, не заходя в дом?...
Отправлено: gossgirl - 31.12.22 09:03
Интересно, Настя ушла из дома тех людей, к которым в гости пошли, или сразу же пошла за конфетой, не заходя в дом?...А связь?
Отправлено: Шинша - 31.12.22 10:16
Интересно, Настя ушла из дома тех людей, к которым в гости пошли, или сразу же пошла за конфетой, не заходя в дом?Из дома( или из двора), это были их кумовья вроде же.
Настя же ходила 2 раза в тот день в тот магазин, первый раз она купила там эту игрушку большую Хагги-Вагги.
А второй раз она ходила в магазин за конфетой, тогда и пропала.
Настя там с родителями в гостях провела целый день.
Добавлено позже:
Если попробовать думать, что это было преднамеренное убийство девочки, замаскированное под НС- то первый вопрос встаёт, кому это нужно было или выгодно? У меня что то нет ответов на это, единственная мысль- какая то месть родителям, зависть.
Отправлено: gossgirl - 31.12.22 15:53
Если попробовать думать, что это было преднамеренное убийство девочки, замаскированное под НС- то первый вопрос встаёт, кому это нужно было или выгодно? У меня что то нет ответов на это, единственная мысль- какая то месть родителям, зависть.Да ничего там не было от слова "преднамеренно".
И маньяков не было.
Вопрос - как произошел несчастный случай? Испугалась (кого?), спряталась (от кого?), бежала, спокойно шла..
Отправлено: Ночь - 01.01.23 15:57
Да ничего там не было от слова "преднамеренно".Если колодец, как сообщалось, был открыт, а девочка шла не по дороге, провалиться проще простого, даже если она спокойно шла. Бывает и взрослые в люки проваливаются посреди города, а тут колодец в траве.
И маньяков не было.
Вопрос - как произошел несчастный случай? Испугалась (кого?), спряталась (от кого?), бежала, спокойно шла..
Отправлено: Шинша - 03.01.23 16:06
Если колодец, как сообщалось, был открыт, а девочка шла не по дороге, провалиться проще простого, даже если она спокойно шла. Бывает и взрослые в люки проваливаются посреди города, а тут колодец в траве.Но отец Насти был уверен, что она никуда бы не свернула с этой тропинки, т. к. боялась всяких жуков и тд.
Родные то ведь были уверены, что это не НС.
Отправлено: Flavia - 03.01.23 16:07
Отправлено: Ночь - 04.01.23 22:58
Но отец Насти был уверен, что она никуда бы не свернула с этой тропинки, т. к. боялась всяких жуков и тд.Родители часто по факту мало знают о своих детях или приукрашивают их поведение. Да и отец при всем желании не может знать, как ведет себя его ребенок в каждый конкретный момент времени. Да и потом: несчастный случай означает для подителей косвенную вину (отпустили девочку одну в магазин). Не каждый родитель способен вынести давящее чувство вины - проще, хотя это звучит парадоксально, думать, что к смерти ребенка причастна чужая злая воля
Родные то ведь были уверены, что это не НС.
Отправлено: Janne - 16.01.23 12:29
Отправлено: Flavia - 16.01.23 20:02
Отправлено: laramironova - 16.01.23 21:02
Отправлено: BelayaBelka - 16.01.23 22:21
https://www.ntv.ru/peredacha/Za_granyu/m89640/o714679/video/ (https://www.ntv.ru/peredacha/Za_granyu/m89640/o714679/video/)Спасибо, посмотрела. Ещё больше теперь уверена, что Мошкин ни при чем.
Отправлено: семен семеныч - 17.01.23 05:35
Спасибо, посмотрела. Ещё больше теперь уверена, что Мошкин ни при чем.Особенно после того как следователь художественно описывает что думал Мошкин стоя у забора.
Отправлено: gossgirl - 17.01.23 08:32
Эти "эксперты" типа Донцовой или там кого-то с Думы, идя на съемки передачи, хоть бы прочитали информацию какую-то об этом деле.
А то пришли, сели и сразу начали нападать.
Женщина-соседка куда больше информации о поселке знает, но ее же никто слушать не будет, лучше орать, перебивать и бить себя в грудь, что "я лично снова открою уголовное дело".
Следователи же некомпетентны.
Забомбило просто.
Отправлено: BelayaBelka - 17.01.23 08:48
Половину посмотрела, выключила.Донцова вообще. Вычислительница нестыковок сидит. Вот прям следователи глупее ее. Вообще детей безумно жалко. Они вообще ни за что пострадали. Жили себе, не тужили. Папа, мама (очень приличная женщина, кстати), бабушка (тоже приличная). И тут отца в тюрьму ни за что, их в детдом. Просто треш какой-то.
Эти "эксперты" типа Донцовой или там кого-то с Думы, идя на съемки передачи, хоть бы прочитали информацию какую-то об этом деле.
А то пришли, сели и сразу начали нападать.
Женщина-соседка куда больше информации о поселке знает, но ее же никто слушать не будет, лучше орать, перебивать и бить себя в грудь, что "я лично снова открою уголовное дело".
Следователи же некомпетентны.
Забомбило просто.
Отправлено: Janne - 17.01.23 09:56
Эти "эксперты" типа Донцовой или там кого-то с Думы, идя на съемки передачи, хоть бы прочитали информацию какую-то об этом деле.Согласна. Этот с Думы, таким дураком показался. 20 экспертиз ничего не значат, он им не верит, а 20 минут в студии , под камерами, уверили его, что это убийство.
А то пришли, сели и сразу начали нападать
Отправлено: gossgirl - 17.01.23 10:13
Согласна. Этот с Думы, таким дураком показался. 20 экспертиз ничего не значат, он им не верит, а 20 минут в студии , под камерами, уверили его, что это убийство.Точно.
Главное, с каким умным видом все сидят.
Отправлено: Femik - 17.01.23 10:57
Эксперты это отдельная тема. Откуда выкопали этих людей, с чего вдруг они эксперты и в чём?!
Отправлено: gossgirl - 17.01.23 11:10
Сюр какой-то, ещё этот Соседов со своим голосом и ужимками... Как можно смерть ребёнка и трагедию семьи превратить в такой фарс?Ведение Соседовым этой передачи похоже на пародию какую-то.
Эксперты это отдельная тема. Откуда выкопали этих людей, с чего вдруг они эксперты и в чём?!
Соседов: "Вы грустите, что у вас забрали детей?". Нет, по Мошкину видно же, что радуется.
Донцова про слезы Мошкина: "Бывшие уголовники очень часто и охотно плачут".
Ну, да, Дарья, вас арестуют, промаринуют в СИЗО 4 месяца, будут иногда побивать, заберут ваших детей и внуков в дет. дом, соседи и полстраны на вас пальцем показывать будут.
Потом писатели ироничных романов и актеры комедий, не вникая ни во что, вас осудят прямо в студии.
А вы улыбайтесь.
Отправлено: Femik - 17.01.23 11:21
Соседов: "Вы грустите, что у вас забрали детей?". Нет, по Мошкину видно же, что радуется.Да, тоже резануло. Для чего такие вопросы задаются... Как-то обычно ведущий старается проявить участие или быть нейтральным. При всей моей нелюбви к таким шоу, Малахов не вызывал такого чувства, а Соседов как будто придуривается. Мне кажется это не та тема, которую можно так вот обсуждать.
Хайпожоры чёртовы. Всё знают, и как судить, и как детей родить. Только не удосужились хоть ознакомиться с ситуацией, прежде чем идти в качестве экспертов.
Отправлено: Шинша - 17.01.23 13:46
Этот из Госдумы типичная едросличность, им там внушением что ли каким то гипнотическим внушают таким тоном разговаривать с людьми? Человек не понимает, что экспертизы в таком количестве даже оправдали Мошкина, и он приказным тоном говорит его ещё раз проверить (!) Ну совсем офигел!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Janne - 17.01.23 14:12
Отправлено: Анна Николаевна - 19.01.23 20:23
https://ufa1.ru/text/incidents/2023/01/19/71985953/?utm_source=telegram&utm_medium=messenger&utm_campaign=ufa1
Отправлено: Mentalist - 28.01.23 00:40
Ещё больше теперь уверена, что Мошкин ни при чем.тогда зачем он признавался в том чего не совершал?... как сказали так и сделал?...
Отправлено: BelayaBelka - 29.01.23 11:34
тогда зачем он признавался в том чего не совершал?... как сказали так и сделал?...Покажите его признательные, тогда и поговорим.
Отправлено: Mentalist - 29.01.23 12:46
Покажите его признательные, тогда и поговорим.« Ответ #688 : 19.08.22 21:20 »
Подозреваемый в убийстве шестилетней девочки из Прикамья сделал шокирующее признание
ПРИЗНАНИЕ
- Он признался, что толкнул девочку, и она упала, - рассказал «КП» источник в правоохранительных органах. - Якобы не хотел этого делать, все получилось случайно. https://taina.li/forum/index.php?msg=1445402
Отправлено: BelayaBelka - 29.01.23 15:30
« Ответ #688 : 19.08.22 21:20 »Не вижу протокола с признанием.
Подозреваемый в убийстве шестилетней девочки из Прикамья сделал шокирующее признание
ПРИЗНАНИЕ
- Он признался, что толкнул девочку, и она упала, - рассказал «КП» источник в правоохранительных органах. - Якобы не хотел этого делать, все получилось случайно. https://taina.li/forum/index.php?msg=1445402
Отправлено: Mentalist - 30.01.23 00:35
Не вижу протокола с признанием.документ доказывающий отсутствие вины тоже отсутствует... выпустили из СИЗО не означает что он невиновен...
Отправлено: BelayaBelka - 30.01.23 10:23
документ доказывающий отсутствие вины тоже отсутствует... выпустили из СИЗО не означает что он невиновен...Вы можете изложить свои умозаключения и предоставить доказательства в СК, если не согласны с их выводами.
Отправлено: Janne - 30.01.23 13:29
документ доказывающий отсутствие вины тоже отсутствует... выпустили из СИЗО не означает что он невиновен...12 декабря с мужчины сняли все обвинения и выпустили из СИЗО.
15 экспертиз не подтвердили причастность Мошкина.
Отправлено: Люси2 - 06.06.23 18:11
https://youtu.be/9ty9zfW6LB4