Отправлено: danko - 01.05.13 11:20
Выбежали из за токсичного облако которое образовалось от пролетавшей/падающей/упавшей ракеты. В результате чего пострадали глаза и дыхательные пути. Травмы у некоторых получены у дерева где разжигали костер. 1-2 лазили на высоту и отламывал сучья. Возможно кто то внизу ловил падающего. Вот с падения здорового человека с 4-5 метровой высоты с бревном в руках и получились все травмы. И сломанные ребра и черепно мозговые. Так же возможно что у девушки сломанные ребра образовались от проделки искусственного дыхания. Через некоторое время ситуация еще более экстримально усугубилась и группа разъединилась. Кто то ушел с ветродуя в овраг, кто то пытался вернуться в палатку.
За ракетное топливо говорит свидетельство одного из участников поисков, что вокруг было много мертвой птицы. Уж не знаю насколько оно достоверно. Так же признаки повреждения глаз, что объясняет лазание на дерево вместо сбора более доступного на поверхности.
Отправлено: Matew - 01.05.13 13:18
Отправлено: Rodon - 30.10.13 21:22
Версия простая, возможно уже была высказана кем то.Вона чё! Они оказывается на дереве брёвна ломали
Выбежали из за токсичного облако которое образовалось от пролетавшей/падающей/упавшей ракеты. В результате чего пострадали глаза и дыхательные пути. Травмы у некоторых получены у дерева где разжигали костер. 1-2 лазили на высоту и отламывал сучья. Возможно кто то внизу ловил падающего. Вот с падения здорового человека с 4-5 метровой высоты с бревном в руках и получились все травмы. И сломанные ребра и черепно мозговые. Так же возможно что у девушки сломанные ребра образовались от проделки искусственного дыхания. Через некоторое время ситуация еще более экстримально усугубилась и группа разъединилась. Кто то ушел с ветродуя в овраг, кто то пытался вернуться в палатку.
За ракетное топливо говорит свидетельство одного из участников поисков, что вокруг было много мертвой птицы. Уж не знаю насколько оно достоверно. Так же признаки повреждения глаз, что объясняет лазание на дерево вместо сбора более доступного на поверхности.
Отправлено: градиент - 17.08.14 18:15
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.14 18:45
А ни на каком основании,следствию так удобноПоясните пожалуйста, а почему "следствию так удобно"?
Газовое облако движется по ветру в сторону лабаза и по склону в сторону клена.Выхода нет-только к клену.А это не противоречит друг другу?
.Они оставляют возле клена Дорощенко и Кривонищенко,чтобы те поддерживали огонь и контролировали движение газового облакаА его можно и нужно было контролировать? %-)
Что ж вы заладили ... да не у клена, а у кедра. Не Дорощенко, а Дорошенко. Ну это же просто неприлично!
Вы сознательно поменяли Слободина и Колеватова местами в группах или это тоже ошибка?
Отправлено: градиент - 17.08.14 22:29
Отправлено: SKAD - 17.08.14 22:56
Отправлено: градиент - 18.08.14 18:41
Отправлено: SKAD - 18.08.14 20:07
А идти, в подъем, к палатке с закрытыми глазами сами понимаете сложно.Нет, пока не понял, каким образом использование шапочки в качестве распиратора мешает зрению?
Отправлено: градиент - 18.08.14 20:39
Отправлено: SKAD - 18.08.14 20:45
А идти, в подъем, к палатке с закрытыми глазами сами понимаете сложно.
Отправлено: градиент - 18.08.14 22:05
Отправлено: SKAD - 19.08.14 00:16
Ракета которая упала была конечно не баллистическая. а что-то по-меньше , ну например как FAU.Все расчеты условны только ,чтобы посмотреть на масштаб газового облака и на то,что же этот масштаб могло создать.градиент, Версии с накрытием газовым облаком уже много раз рассматривались, но всё в основном при развитии событий ночью.
А в светлое время суток, несомненно, подкованные по ГО, туристы смогли бы, защитив органы дыхания, взять всё необходимое, например, свалив максимум на одеяла.
Да и в ручье не стали бы они строить убежище - это ж на пути, по вашему, облака к кедру.
Отправлено: Pepper - 19.08.14 00:22
градиент, Версии с накрытием газовым облаком уже много раз рассматривалисьМало того - ни один автор так и не смог предложить кандидатуру на роль ракеты с токсичным топливом.
Учитывая, что все разрабатывавшиеся в тот период ракеты сегодня известны.
Я уже не говорю о таких "мелочах", как полная нереальность фантазии с взрывающимся облаком.
Добавлено позже:
Ракета которая упала была конечно не баллистическая. а что-то по-меньше , ну например как FAU.Которая из Фау? Их вообще-то было две - одна баллистическая, другая - крылатая.
Отправлено: градиент - 19.08.14 03:05
студентов старших курсов,выпускников УПИ и участника войны С.А.Золотарева.Браво! Могли взять максимум в одеяла,но не взяли.Могли применить знания ГО,но не применили.Могли одеть респираторы но не надели.И временное убежище в ручье не то.И облако ни должно было скатываться по склону.И ракета не той системы.А что же тогда главное?Ах да-респираторы про них как-то сразу забыли.Стоило задать масштаб и ФАУ, как все сразу закончилось.Видимо от респиратора до ФАУ такой же масштаб как от кедра до ручья.А жаль.
Отправлено: BlackCat - 20.08.14 09:38
От палатки до кедра 1,5 км.,до лабаза -800 м.и еще по ширине склона добавим-300 м. на север,то фронт движения этого газового облака был 1100 метровВообщето от лабаза до установки палатки они шли 2 часа на лыжах.
Это далеко НЕ 800м.
От химического и радиоактивного заражения в подавляющем большинстве случаев выходят перпендикулярно ветру.
Это я говорю как человек общающийся с химией с детства.
Из УД:люди после последнего приема пищи могли жить не более 6-8 часов.Но последним приемом пищи мог быть завтрак 2-го,а не ужин 1- го.Дневники в таких походах ведутся не просто так для мемуаров.
Если нет записей в личном дневнике, возможно это допустимо.
Но в общем дневнике запись должна делаться как в судовом журнале(надеюсь вы понимаете, что за документ судовой журнал).
За вечер 1го числа, насколько помнится, записи не было.
Отправлено: градиент - 20.08.14 15:16
Добавлено позже:
Здравствуйте.Посмотрел общий дневник группы Дятлова,но там вообще нет данных за 1 февраля. Там все заканчивается 31 января.Может у Вас есть другой источник?(Вы ссылаетесь на него:записей за вечер 1 февраля нет).Если у Вас тот,же судовой журнал,то я сразу же дам комментарий.
Добавлено позже:
Здравствуйте.Хочу извиниться за некорректность перед SCADом(версия о прохождении газового фронта с помощью лыжных шапочек вместо респираторов его ,а не Sergа) и перед ЕЛЕНОЙ 2013 за Дорошенко и клен.
Отправлено: BlackCat - 21.08.14 08:37
А значит столкнувшись с газовым фронтом они обсудили и все возможные варианты спасенияили с НЕ газовым фронтом, а чем то другим.
Здравствуйте.Посмотрел общий дневник группы Дятлова,но там вообще нет данных за 1 февраля. Там все заканчивается 31 января.Может у Вас есть другой источник?(Вы ссылаетесь на него:записей за вечер 1 февраля нет).Если у Вас тот,же судовой журнал,то я сразу же дам комментарий.
Но в общем дневнике запись должна делаться КАК в судовом журнале(надеюсь вы понимаете, что за документ судовой журнал).словосочетание "судовой журнал" следует взять в кавычки, потому что перед ним стоит слово "КАК" (...как в судовом журнале...)
Отправлено: градиент - 21.08.14 14:45
Отправлено: градиент - 22.08.14 19:25
У Колеватова:"... за ПРАВОЙ ушной раковиной, в зоне сосцевидного отростка височной кости, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см.,проникающая до кости".На голове ничего нет.
У Слободина:"... от переднего края ЛЕВОЙ височной кости вперед и вверх трещина длиной 6 см. и с расхождением краев до 0,1 см,кости основания целы".Судмедэксперт:"... с учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти".На голове ничего нет.
У Дубининой:"... в областях теменной кости дефект мягких тканей размером 4 х 4 см. дном которого является теменная кость".На голове вязанный трикотажный шлем.
Сравним размеры раны Колеватова-3 х 1,5 х 0.5 см.(справа за ушной раковиной) и дефект мягких тканей Дубининой-4 х 4 см.(темя).
По фронту ударной волны Золотарев слева,Дубинина справа.За Золотаревым стоит Тибо-Бриньоль.За Дубининой-Колеватов(слева) и Слободин (справа).
В момент удара Золотарева отбрасывает и он затылком попадает в правый висок Тибо-Бриньоля.У самого Золотарева в момент контакта с Тибо-Бриньолем ударная волна:"... переломы 2,3,4,5 и 6 ребер справа по около грудной и среднемышечной линии.Дефекты мягких тканей 8 х 6 см.справа на затылке,с обнажением теменной кости.Отсутствие глазных яблок."
В момент удара Дубинину отбрасывает на Колеватова и Слободина ,теменем она наносит им раны.У Дубининой в момент контакта с Колеватовым и Слободиным ударная волна:"... справа множественный двусторонний перелом 2,3,4 и 5 ребра,слева перелом 2,3,4,5,6 и 7 ребер,в области теменной кости дефект мягких тканей 4 х 4 см. дном которого является теменная кость,глазные яблоки отсутствуют,язык в полости отсутствует".
Судмедэксперт Б.А.Возрожденный о характере телесных повреждений Дубининой и Золотарева:"... характер повреждений ... свидетельствует о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы,приблизительно такой,какая была применена в отношении Тибо-Бриньоля.Указанные повреждения,а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму,возникшую при воздушной взрывной волне".(Все заглавные буквы для привлечения внимания к этим характеристикам.)
Отправлено: градиент - 23.08.14 19:05
2. Лист 323(показания М.Аксельрода):"...1 февраля группа встала поздно.Поздно потому,что накануне,судя по дневнику,группа устала,и потому,что утром,или уже после того,как был написан дневник,поздно вечером было решено делать лабаз с тем,чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи,повысить скорость движения". М.Аксельрод видит общий дневник группы Дятлова,но в нем нет страницы за 1 февраля 1959 года.Ему,как руководителю туристических групп, это должно было показаться странным. Столько событий:лабаз,подъем,установка палатки и не единой строчки.Таково быть не могло.И на возможный вопрос следователя:"Могло ли быть так,чтобы в общий дневник не были внесены записи ?"Он отвечает лукаво(лист 325):"... в палатке,естественно,минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание,чтобы негнущимися руками в 25-30 градусный мороз писать,заполнять свои дневники.Единственно,на что хватило сил и юмора-это был выпуск "Вечернего Отортена".Именно вечернего,а не веселого,или чего-либо дневного или другого.Это труд их коллективных усилий,вместо того,чтобы писать личные дневники."Понимать надо так:быть этого не могло,но если тайфун или землетрясение,то ДА,Ваше Величество.
Далее:"... лично мне буквы кажутся угловатыми,а почерк похожим на золотаревский,но со значительными изменениями.На морозе это возможно.Кстати из дневников явствует,что Золотарев любил рисовать и товарищ,судя по фотографиям ,не без юмора."1.Откуда он знает почерк С.А.Золотарева.Что у него был дневник?И где же он?;2.Из каких дневников явствует,что Золотарев любил рисовать?
Кому выгодны такие показания,которые были вначале обдуманы,потом написаны,потом представлены следствию? И что они скрывают?А ведь он в этом деле,как "эксперт" от туристов.
3. В актах судебного-медицинского исследования трупов: март 1959 года-"В ночь на 2 февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек."
май 1959 года-"Ночью 1.02.59 г. все участники похода погибли.
В марте еще не найдены все участники группы Дятлова,а вердикт уже готов:в ночь или ночью.
4. Из материалов допроса Темпалова В.И.-прокурора г.Ивдель,18 апреля 1959 года:"... И они замерзли.Конечно,такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти труппам студентов."-то есть 100% гарантия.
Далее по тексту:"Какова же причина гибели 4-х студентов,мне неизвестно,т.к.труппы их еще не обнаружены."-так это и ни кому не известно на тот момент.Далее по тексту:"Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание,то вышеуказанная версия будет правильная."-а если другая:трое умерли от тяжелых травм.Как теперь быть с замерзанием и 100%?Лукавство да и только.
Отправлено: градиент - 24.08.14 23:44
" Информация о походе Дятлова.Проведение похода.Анализ дневниковых записей и кроков,показания людей,встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы-дает следующую картину проведения похода.
...
1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-00 к перевалу." Значит записи в дневниках о событиях 1 февраля есть.Их("... сделали лабаз,... из дневника,кажется,Дятлова,..") видел Лебедев В.Л.
1. Если общий дневник группы Дятлова и дневник Дятлова одно и то же,то запись за 1 февраля("... выходит к 15-00 к перевалу.") должна идти за записью 31 января,но ее в "машинописной копии" нет. Значит это не одно и то же.
2.Если Игорь Дятлов сделал запись в свой личный дневник("... выходит к 15-00 к перевалу."), то должен был внести точно такую же запись в общий дневник группы Дятлова и в конце дня ее дополнить теми событиями,которые произошли после 15-00.Времени для этого у Игоря Дятлова было предостаточно("Вечерний Отортен"),а то, что он был человеком серьезным.Так это к М.Аксельроду.Но и этой записи за 1 февраля(за весь день) в "машинописной копии" общего дневника группы Дятлова "нет. Значит записи были удалены из подлинного общего дневника группы Дятлова, на фоне массированного" провала памяти" в других дневниках после 31 января.А ,у кого же был в руках общий дневник группы Дятлова и другие дневники,чтобы можно было их просмотреть и скорректировать? И где дневник Дятлова? Чем еще можно объяснить это? Морозом,разгильдяйством-не проходит.
Отправлено: градиент - 25.08.14 17:39
1 часть:покидание палатки-1 мин.;отход от палатки на 30 м.-1,25 мин.;принятие решения-3 мин.;спуск к кедру на 1470 м.-61,25 мин.;разведение костра,устройство наблюдательного пункта и время для оценки ситуации с него-15 мин.Всего:80,25 мин.
2 часть:отогреваются,передышка у костра ,принимают решение о дальнейших действиях-15 мин.;путь до ручья на 75 м.-3 мин.;группа делиться на две части:Дятлов и Колмагорова переходят ручей и уходят в лес за лапником.Золотарев,Тибо-Бриньоль,Слободин,Колеватов и Дубинина остаются в ручье и начинают строить временное убежище.-3 мин.Взрыв.Пауза-10 мин. Всего:31 мин.
3 часть:Дятлов и Колмагорова возвращаются из леса-3 мин.;осматривают раненных товарищей-3 мин.;проходят 15 м.-менее 1 мин.;срезают 14 шихтовых и 1 березовую вершину-15 мин.(мнение форума);возвращаются с вершинами в ручей-1 мин.;устраивают настил-2 мин.;снимают с себя одежду(возможно и Слободин,если он "пришел в себя") и накрывают ею настил-3 мин.;переносят 4 тела вдвоем или со Слободиным -20 мин.;возвращаются к кедру-3 мин.Всего:51 мин.
4 часть:Дятлов забирается на кедр и устанавливает,что газовый фронт исчез-путь к палатке свободен-3 мин.Колмогорова отправляется к палатке проходит 630 м. и умирает-28 мин.;Дятлов спускается с кедра -1 мин. и со Слободиным срезают верхнюю одежду с тел умерших -5 мин.;Слободин отправляется к палатке,проходит 480 м.и умирает-20 мин.;Дятлов с одеждой возвращается в к настилу-3 мин.;накрывает раненных-1 мин.;возвращается к кедру-3 мин.;отправляется к палатке,проходит 300 м. и умирает-12,5 мин.Всего по Дятлову:28,5 мин.
Итого:с момента выхода из палатки и до момента смерти Игоря Дятлова прошло-80,25+31+51+28,5=190,75 мин.,после взрыва Игорь Дятлов прожил-89,5 мин.,костер горел-82 мин.
Если исходить из ориентиров:костер горел 1,5 часа,с такими травмами люди могли жить не более 1,5-2 часа(радиация) и после приема пищи прошло не более 6-8 часов,то все происходило медленнее.В 100 м. от палатки был найден фонарик(наступил рассвет)-это 5,3 мин.Группа покинула палатку за 6,3 минуты до рассвета.Восход солнца в 09:35(данные за 01.02.,данных за 02.02. у меня нет),значит они покинули палатку в 09:26 и Игорь Дятлов скончался в 12:43.
Отправлено: градиент - 26.08.14 21:48
"-штанина от лыжных брюк черного цвета; (другая половина обнаружена в месте срезания вершин для настила).
-джемпер китайский шерстяной целый белого цвета( в других источниках:безрукавный чистошерстяной свитер серого цвета);
-свитер теплый шерстяной коричневый целый;
-брюки коричневого цвета с концов не целые(в других источниках:трикотажные брюки с начесом на левой стороне, коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны);
-.........(в других источниках:одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава ,с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра)."
Попробуем разобраться.Из материалов УД:"... синий шерстяной свитер,левый обшлаг оборван,одет на ЛЕВУЮ СТОРОНУ,под ним хлопчатобумажная ковбойка с длинным рукавом... расстегнутая, ... под ковбойкой... защитная маска военного образца.Под ковбойкой вигоневый свитер...,одетый на ЛЕВУЮ СТОРОНУ." З.Колмогорова снимала "верхнюю" одежду,чтобы положить на настил :"джемпер китайский шерстяной целый белого цвета или безрукавный чистошерстяной свитер серого цвета."
Далее из УД:"... брюки лыжные,спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам,пуговицы расстегнуты,в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты... Синие хлопчатобумажные спортивные брюки...,застежки на боках расстегнуты,.."З.Колмогорова снимала "нижнюю" одежду,чтобы положить на настил:"брюки коричневого цвета с концов не целые или трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны."Она снимала вещи,которые были нагреты ее телом и на которые потом положили раненных товарищей.
На Р.Слободине после смерти:черный хлопчатобумажный свитер,под ним ковбойка в черную и красную клетку.Он снял с себя и положил на настил: "свитер теплый шерстяной коричневый целый."
И.Дятлов отправился в лес чтобы заготовить вершины для настила и когда приготовил их ,снял лыжные брюки,разорвал на 2 части и связал этими частями вершины,чтобы перетащить их к настилу.Одна половина брюк осталась в лесу.Когда он притащил"связку" вершин в ручей и изготовили настил,на него и легла только одна половина брюк и "обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричного цвета длиной около метра."(Очень похожа эта обмотка на самодельный пояс,чтобы защитить поясницу от "сквозняка"). Кроме И.Дятлова никто не мог заготовить вершины для настила-лыжные брюки черного цвета его.И еще один вывод:когда И.Дятлов притащил "связку" вершин, Р.Слободин уже "пришел в себя" и мог помогать переносить тела раненных товарищей на настил.
Отправлено: Mike_soft - 27.08.14 09:12
оно двигалось в двух направлениях(как вектор)*ROFL*
Давно так не смеялся...
Чувак не знает, что такое вектор, что такое "газовый фронт", что такое "радиация", не имеет представления о ракетной технике, поверхностно прочитал материалы УД, путает кедры и клены - но пишет, пишет, пишет...
Отправлено: градиент - 27.08.14 14:39
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.08.14 21:55
Чувак не знает, что такое вектор, что такое "газовый фронт", что такое "радиация", не имеет представления о ракетной технике, поверхностно прочитал материалы УД, путает кедры и клены - но пишет, пишет, пишет...Но зато хоть позитивный и не обидчивый. :)
Здравствуйте.Главное,чтобы Вы читали,читали,читали ... и смеялись!*THUMBS UP*
Отправлено: градиент - 29.08.14 10:32
По данным метеостанции направление и скорость ветра были:01.02. с 18 часов по 24 часа-"ССЗ"-1;02.02. с 00 часов по 06 часов-"СЗ"-3;с 06 часов по 12 часов-"З"-1;с12 часов по 18 часов-"З"-1.
По шкале Бофорта скорость ветра 1 м/с-"тихий";3 м/с-"легкий",по этому в расчетах учитываться не будет.Время покидания палатки группой установлю 09:30 02 февраля 1959 года.
Если СФ" упало на расстоянии 300 метров от палатки вверх по склону в 22:00 01 февраля 1959 года,то "газовый фронт" достиг бы палатки через 690 минут,скорость его была бы 0,43 м/мин.,группа дошла до кедра за 61 минуту,при скорости 0,43 м/мин. глубина "газового фронта"составила бы 26,5 метров и он достиг бы кедра через 58 часов.
Если "СФ" упало на расстоянии 300 метров от палатки вверх по склону в 24:00 01 февраля 1959 года,то"газовый фронт" достиг бы палатки через 570 минут,скорость его была бы 0,52 м/мин.,глубина газового фронта составила бы 32 метра и он достиг бы кедра через 48 часов.
Если уменьшать расстояния до палатки, то скорости движения "газового фронта" и его глубина будут уменьшаться.Такая скорость и размеры "газового фронта" не могли напугать группу Дятлова.Другое дело ,если бы все это происходило утром 02 февраля 1959 года.
Если "СФ" упало на расстоянии 300 метров от палатки вверх по склону в 07:00 02 февраля 1959 года,то "газовый фронт"достиг бы палатки через 150 минут,скорость его была бы 2,00 м/мин.,глубина газового фронта составила бы 122 метра и он достиг бы кедра через 12,5 часов.
Если "СФ" упало на расстоянии 200 метров от палатки вверх по склону в 07:00 02 февраля 1959 года,то "газовый фронт" достиг бы палатки через 150 минут,скорость его была бы 1,33 м /мин.,глубина "газового фронта" составила бы 81 метр и он достиг бы кедра через 38 часов.На 08:00 данные были бы такие при расстоянии-300 метров:время-90 минут;скорость-3,33 м/мин.;глубина фронта-203 метра;достиг до кедра через 7,5 часов.При расстоянии-200 метров:время 90 минут;скорость-2,22 м/мин.;глубина фронта-135 метров;достиг до кедра через 11,26 часов.Данные на 07:00 и 08:00 02 февраля 1959 года-это СМЕРТЕЛЬНАЯ УГРОЗА.
Лист 285,стр.4. 14 апреля 1959 года. Из допроса свидетеля Дубинина А.Н.:"...??? снаряда 2.02.около семи часов утра видели в Серове.???по рассказам студентов УПИ,некая группа,пребывающая в то время в походе до горы Чистоп.Я думаю,что предпологаемый снаряд был пущен из вне территории СССР...".Значит все-таки 07:00 02 февраля 1959 года.
Уточнение.В исходной версии скорость ударной волны была принята- 100 км.\ч.или 28 м/с.По шкале Бофорта-это "сильный шторм"при котором:"значительные разрушения строений,ветер вырывает деревья с корнем."В районе кедра,вырванных с корнем деревьев нет.Значит скорость ударной волны была ниже или "шторм"при котором:"небольшие повреждения,ветер начинает разрушать крыши зданий."Его скорость 21,3-24,4 м/с или 76,8-87,8 км./ч.Должно было быть много,сбитых ветром, сухих веток в районе кедра и вообще в лесу.Все узлы по шкале Бофорта переведены в м/с.
Отправлено: vik65 - 29.08.14 11:11
Отправлено: Mike_soft - 29.08.14 11:39
По шкале Бофорта скорость ветра 1 м/с-"тихий";3 м/с-"легкийВетер - это перемещение всей массы воздуха. т.е явление, существенно влияющее на распространение газового облака (и уж совершенно определенно - на размытие фронтов облака). 1 м/с - это 60 метров в минуту, т.е. в разы больше ваших "1.33 м/мин". Таким образом, игнорировать ветер ну никак нельзя.
Но дело даже не в этом... В настоящее время известны и места испытаний различных типов ракет, и типы ракет, и разработчики, и даты разработок, и во многих случаях - даже даты пусков. Так назовите нам таинственную "советскую ФАУ", которая могла долететь до перевала с известных испытательных полигонов, и при этом иметь токсичные компоненты топлива, образующие при отрицательных температурах устойчивое газовое облако... "Имя, брат, имя!!!!"©
Отправлено: градиент - 30.08.14 15:05
2.У газа есть плотность, соотносить воздух-газ как 1:1 нельзя,а какая была плотность этого газа-это большой вопрос.
Если в расчет ввести скорость "газового фронта" под воздействием ветра, то все скорости возрастут,измениться направление движения "газового фронта",но вывод останется прежним: смертельную опасность для группы Дятлова представляло падении "СФ"(и его последствия) в 07:00 или 08:00(утром) 2 февраля 1959 года.
3.У "советского FAU" пока нет имени,только "СФ"для версии.
Отправлено: Pepper - 30.08.14 15:08
3.У "советского FAU" пока нет имениУ него нет ни только имени, но и самого предмета.
Отправлено: Alina - 30.08.14 17:41
1.Ударная волна ломала сучья внутрь и вдоль леса,но даже если сучья ,ветки или что-то иное и было в ручье или около него,то оно было скрыто снегом(Людей нашли в мае).А при таянии снега и вовсе унесено водой.\Так?
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/87/360/87360508_medeo2.jpg)
Поисковики наверняка видели обломанные ветки или даже поломанные деревья,когда нашли 5 членов группы Дятлова в районе кедра, в конце февраля.В районе были сильные ветра и поэтому они могли не придать этому серьезного значения.Допустим, что не придали значения поисковики, но они, ветки и деревья, должны же были попасть хоть на один снимок поисковых работ?
Отправлено: градиент - 31.08.14 16:33
2.К снимку не плохо было приложить дату съемки,кто снимал и при каких обстоятельствах.Данный снимок сможет уточнить силу ветра,но не изменить версию. Фото поисковых групп зафиксировали падение леса,а в материалах УД есть где-нибудь,к кому-нибудь(в том числе и к поисковикам) вопрос:"Почему был повален лес?"Само следствие "разрабатывало" этот вопрос? Спасибо за фото-большой "+" версии.
3.К вопросу о газе.Из материалов допроса Слобцова Б.Е. от 15 апреля (Лист 299):"От палатки по направлению ветра,т.е.в том направлении где остались следы ног людей,на расстояние около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар,также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."Почему группа перестала нуждаться в лыжных шапочках зимой? Потому .что газ при всех своих "достоинствах"(токсичность,канцерогенность) был еще и "влажным".При покидание палатки люди закрывали лыжными шапочками лица и "влажный" газ промочил шапочки и сделал их ненужными.
Отправлено: kadet1976aa - 01.09.14 02:15
Отправлено: Mike_soft - 01.09.14 09:29
2.У газа есть плотность, соотносить воздух-газ как 1:1 нельзя,а какая была плотность этого газа-это большой вопрос.Казалось бы, варианты ракетных топлив, которые использвались или с которыми ставили эксперименты, выходившие за рамки лабораторий и стендов - известны. список даже сейчас весьма небольшой, а в 1959 он был еще короче. Вам трудно выбрать "газ" из этого списка? *JOKINGLY*
Если в расчет ввести скорость "газового фронта" под воздействием ветра, то все скорости возрастут,измениться направление движения "газового фронта",но вывод останется прежним: смертельную опасность для группы Дятлова представляло падении "СФ"(и его последствия) в 07:00 или 08:00(утром) 2 февраля 1959 года.
Цитирование
3.У "советского FAU" пока нет имени,только "СФ"для версии.нет имени - нет и версии *JOKINGLY*
Добавлено позже:
.К вопросу о газе.Из материалов допроса Слобцова Б.Е. от 15 апреля (Лист 299):"От палатки по направлению ветра,т.е.в том направлении где остались следы ног людей,на расстояние около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар,также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."Почему группа перестала нуждаться в лыжных шапочках зимой? Потому .что газ при всех своих "достоинствах"(токсичность,канцерогенность) был еще и "влажным".При покидание палатки люди закрывали лыжными шапочками лица и "влажный" газ промочил шапочки и сделал их ненужными.И тапочки "влажный газ" тоже промочил, и сделал ненужными? *ROFL*
Кстати, как вы узнали, что газ был канцерогенным и токсичным? смерти наступили не от отравления, и уж тем более не от рака... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
2.К снимку не плохо было приложить дату съемки,кто снимал и при каких обстоятельствах.Данный снимок сможет уточнить силу ветра,но не изменить версию. Фото поисковых групп зафиксировали падение леса,а в материалах УД есть где-нибудь,к кому-нибудь(в том числе и к поисковикам) вопрос:"Почему был повален лес?"Само следствие "разрабатывало" этот вопрос? Спасибо за фото-большой "+" версии.Фотография - совсем не с перевала :-) так что к "версии" она ни плюс, ни минус...
Отправлено: градиент - 01.09.14 17:25
2.Есть версия и "имя" найдется,а когда нет версии,то и "имя" не поможет.
3.И тапочки,"другие мелкие предметы" тоже и это на полном серьезе.
4.Если фото не с перевала,то такой подход некорректен."Минус"тому ,кто задал этот вопрос.
5.За токсичностью и др. в Википедию-самообразовывайтесь там.
6.К вопросу о двух часах на предплечье у Тибо-Бриньоля. Группа Дятлова готовилась ко сну.Необходимо было решить вопрос с дежурством.На 2 февраля планировалось восхождения.Группа решила разбить время на отрезки ,по 1,5 часа,бросила жребий и он определил очередность.Для того,чтобы дежурство шло в "одном" времени и нужны были часы,которые как "эстафетная палочка" передавалась бы от одного дежурного к другому.Вот так и попали часы Кривонищенко на предплечье Тибо-Бриньоля.Повесили фонарик и воткнули ледоруб для обороны.Николай Тибо-Бриньоль одет лучше всех-он дежурил с 08:00 до 09:30.Семен Алексеевич Золотарев (на ногах унты)дежурил с 06:30 до 08:00.У Рустема Слободина на ноге валенок -он дежурил с 05:00 до 06:30.Остальные пятеро распределились между 22:00-01 февраля и 05:00 2 февраля.Именно Семен Алексеевич Золотарев услышав гул "ракеты" вышел из палатки и сфотографировал падение.После падения группа не могла из-за темноты,подняться по склону и оценить степень опасности для группы того,что упало.Раньше рассвета ничего не сделать.Группа позавтракала и легла спать.
7.Из-за важности вопроса о "советском FAU", мне придется покинуть форум на какое-то время.Как только ,собранная, информация будет представлять для форума интерес,тогда и вернусь.
Хочу поблагодарить тех,кто принял участие в обсуждении.Их вопросы хоть и не касались главного, но помогли уточнить детали.Хочу поблагодарить устроителей этого форума,за возможность поделиться с другими людьми мнением о возможной причине гибели группы Дятлова.До свидания.Градиент
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 08:51
Здравствуйте.1.Раз есть список,то огласите его и можно будет выбрать или носитесь с этим списком хоть до второго пришествия.Примените к себе свой совет насчет самообразования. Только не с помощью википедий, а с помощью нормальных советских учебников. Или даже советских "информационных" изданий, типа "физические основы ракетного оружия" - в таких книгах, изданых воениздатом, все описывалость достаточно популярно, чтоб мог понять даже офицер или прапорщик.
Цитирование
2.Есть версия и "имя" найдется,а когда нет версии,то и "имя" не поможет.будете натягивать презерватив на глобус?
Цитирование
3.И тапочки,"другие мелкие предметы" тоже и это на полном серьезе.Тапочки стали хуже греть? кстати, а почему не промочило палатку? Да, и газ должен был промочить всю одежду дятловцев, и они должны были догола раздеться...
Цитирование
4.Если фото не с перевала,то такой подход некорректен."Минус"тому ,кто задал этот вопрос.вопрос ваш...
Цитирование
5.За токсичностью и др. в Википедию-самообразовывайтесь там.Я прекрасно, в отличие от поколения википидоргов, знаю что такое токсичность и канцерогенность. вопрос был - как по внешнему виду "газового облака" определить токсичность и канцерогенность. Кстати, это тянет на открытие...
*ROFL*
Отправлено: градиент - 22.11.14 00:11
1.Группа была мертва и никто из группы не мог этого написать;
2.Значит кто-то другой внес этот текст и значит вывод следствия "в ночь с 1 на 2"-ложь;
3.Действие переносится на 3 февраля.
запись-правда.Тогда из нее вытекают следующие выводы:
1."В ночь с 1 на 2"-ложь;
2.Группа жива и совершила восхождение;
3.Ракета не могла упасть ночью и действие переносится на утро 3 февраля.
Ни в качестве лжи или правды запись не приносит следствию никакой "пользы".Почему следствие оставляет в материалах УД эту запись и никак ее не комментирует?Если отсутствие записей в дневниках группы за 1 февраля пытается как-то оправдать М.Аксельрод,то за 2-тишина.А ведь запись за 2 февраля должна быть и в общем дневнике группы Дятлова.И за теперь уже и 3 февраля.Ведь это-"судовой журнал" группы.Но везде тишь да гладь.Объяснение простое.Следствие не имеет никакого отношения к фальсификации рукописных и фотоматериалов группы Дятлова.Этим занимались те,кто запускал ракету,т.е.военные , которые использовали следствие "втемную".Поэтому эта запись "спасательный круг" для следствия.Именно военные удалили все ,что касалось ракеты, из материалов группы Дятлова и именно поэтому такой "нейтральный" текст и не вызвал у них "внимания".Запись помогла понять данной версии:почему не стыкуются факты по ракете? Группа Дятлова видела три ракеты,последняя (3 февраля утром) упала на склон.Вот так все сходится:
Ракета пролетает 1 февраля над перевалом и поэтому в документах ни строчки;
Ракета пролетает 2 февраля над перевалом и:последний фотоснимок утром;заявление отца Л.Дубининой о пролете в 7:00 над Серовым снаряда;отсутствие записей,кроме "нейтральной" в дневниках и фотографий о восхождении;
Ракета падает 3 февраля на склон:отсутствие записей в дневниках.
Это была секретная военная операция длительностью в несколько дней.Как "Роза" в 1960 году.
Отправлено: Pepper - 22.11.14 01:42
Здравствуйте.Пришло время обратиться к "ключевому" вопросу трагедии:записи от 2 февраля в дневнике Зины Колмагоровой.Здравствуйте, коли не шутите.
Никакой записи "от 2 февраля" не существует в природе. Это бредовая выдумка.
Есть запись от 30 января, напечатанная на 29-м листе УД, и продолженная на 30-м. Цифра "2." - это номер страницы машинописной копии, а не дата.
[attach=4]
Просто сравните с копией общего дневника группы, листы 21 - 28 УД.
Начиная со второй страницы машинописной копии, все ее листы пронумерованы в правом верхнем углу: 2., 3., 4., и до 8.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: градиент - 23.11.14 19:41
1.Следствие никакого отношения к фальсификации рукописных и фотоматериалов не имеет.Это сделали военные;
2.Запуски ракет представляли собой серию или военную операцию МО СССР.
Добавлено позже:
Здравствуйте. Придется внести уточнения.Машинописная перепечатка текста этого дневника идет в УД как "Копия дневника участницы похода З.Колмогоровой" и занимает листы УД 29,30 .Все верно и на листе № 30 в правом верхнем углу стоит 2.И это 2- номер страницы.И это верно.Но текст никакого отношения к 30 января не имеет.Он не его продолжение.
Чем заканчивается 30 января в дневнике группы Дятлова:"... как всегда,быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.Погрелись у костра и пошли спать". А что у Зины Колмагоровой? : "Люда быстро отработалась села у костра.Коля Тибо переоделся.Начал писать дневник.Закон таков:пока не кончится вся работа,к костру не подходить.И вот они долго спорили,кому зашивать палатку.Наконец К.Тибо не выдержал,взял иголку.Люда так и осталась сидеть.А мы шили дыры(а их было так много,что работы хватало на всех,за исключением двух дежурных и Люды.Ребята страшно возмущены.Сегодня день рождения Саши Колеватова.Поздравляем,дарим мандарин который он тут же делит на 8 частей(Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)В общем еще один день нашего похода прошел благополучно." Близко не родня 30-му января.А Вы пишете бредовая мысль,нет это не бред.Это продолжение записи от 2 февраля.Группа поднялась,позавтракала и совершила восхождение на Отортен , вернулась(обо всем об этом запись удалена) и вот после этого и идет запись Зины Колмогоровой.Группа явно устала-восхождение.Многочисленные дыры- следствие ночи 1 и дня 2 февраля.День рождения 2 февраля Саши Колеватова (Золотарева-идея форума).Вам мало? Нет.Группа Дятлова была жива 2 февраля, переночевала и именно утром 3 февраля и упала ракета.Серия из 3 трех ракет-секретная операция.Запись-спасение для следствия.И это неполный анализ данной записи.А ведь почти поверил.Какой следователь или военный будет это все придумывать?
Отправлено: Pepper - 24.11.14 00:07
Здравствуйте.Запись от 2 февраля напрямую выводила на 3.Если ее нет,то принципиально для версии ничего не меняетсяЕстественно! Если так называемая "версия" не основана на фактах, то тем хуже для фактов! *JOKINGLY*
Чтобы доказать теперь 3 число,надо всего-ничего доказать,что группа Дятлова была жива вечером 2 февраля.Флаг в руки, ветер в спину!
Основные выводы остаются прежними:1.Следствие никакого отношения к фальсификации рукописных и фотоматериалов не имеет.Это сделали военные;2.Запуски ракет представляли собой серию или военную операцию МО СССР.То есть Вы подтверждаете, что Вам для Ваших "выводов" никакие факты не нужны - Вы с легкостью высасываете свои "выводы" из пальца.
Это продолжение записи от 2 февраля.Которой не существует в УД, как мы только что установили. А сочинять отсебятину, выдумывая то, чего в УД нет - Вы можете сколько душе угодно. Хоть за 2-е, хоть за 3-е, хоть за 23-е февраля.
Только после этого не называйте, пожалуйста, свои фантазии "версией".
Версия - это то, что основано на фактах и призвано их объяснить.
А то, что на фактах не основано - это ненаучная фантастика, и место ей на литературном форуме. Например, можете разместить ее в "Самлибе". *YES*
Отправлено: salana45 - 24.11.14 01:54
3.У "советского FAU" пока нет имени,
У него нет ни только имени, но и самого предмета.Давали мы в свое время подписку, не разглашать имя "советского ФАУ", проще говоря, оперативно-тактической ракеты, скопированной с ФАУ, но, срок вроде, вышел, так что военной тайны не раскрою - имя "не существующего предмета" ( кстати, до сих пор стоящего на вооружении) - 8К14.
На вооружении появилась еще в 60-х годах, так что в 59-м вполне могла проходить испытания в тех местах. И топливо и окислитель у нее, к слову, настолько ядовитые, что даже при заправке через шланг весь расчет работал исключительно в ОЗК и противогазах.
А в воздухе, они, бывает, и сейчас взрываются. Если кого-то накроет таким топливом, не говоря уж про окислитель, - это сильнейшее отравление с госпитализацией как минимум.
Отправлено: Pepper - 24.11.14 02:37
Давали мы в свое время подписку, не разглашать имя "советского ФАУ", проще говоря, оперативно-тактической ракеты, скопированной с ФАУ, но, срок вроде, вышел, так что военной тайны не раскрою - имя "не существующего предмета" ( кстати, до сих пор стоящего на вооружении) - 8К14.Ракета, скопированная с ФАУ - это Р-1, а не Р-17. И никакого секрета это уже давно не представляет, тем более что она уже очень давно снята с вооружения.
А Вам она зачем понадобилась? Ведь летные испытания ракеты Р-17 начались только с декабря 1959 года, и проводились они на полигоне Капустин Яр. Хотя это уже не имеет значения.
Отправлено: Сергей Сидоров - 24.11.14 14:01
Следствие никакого отношения к фальсификации рукописных и фотоматериалов не имеет.Это сделали военные;Кто бы их только допустил к материалам дела!
Отправлено: градиент - 24.11.14 22:14
2.PEPPERу- слабовато.
Вернемся к некоторым деталям,которые уже были описаны,но требуют уточнения.Из материалов УД(протокол допроса свидетеля Согрина С.Н.от 24 апреля 1959 года,Лист 333.)"... из осмотра места стало ясно,что здесь было не два человека,а больше,т.к.проделана титаническая работа по заготовке дров,лапника.Об этом свидетельствуют большое количество зарезов на стволах деревьев,сломанные ветки и елочки."В исходной версии группа после того,как отогрелась у костра,направилась в сторону ручья.Теперь группа отправляется в сторону ручья с лапником.Значит предположение о том,что группа искала место для устройства временного убежища подтверждаются и поскольку лапника не нашли ни до ручья,ни после ручья,то организовать убежище группа планировала в русле ручья.В момент прохождения взрывной волны лапник был унесен,если бы он был вне ручья,то он бы лежал на настиле.Зачем вышли из ручья И.Дятлов и З.Колмогорова?Пусть они пойдут за дровами.Как и предполагалось в исходной версии:группа была сплочена,действовала без паники.
Отправлено: Pepper - 24.11.14 22:34
2.PEPPERу- слабовато.Не доросли еще оценивать - что "слабовато", а что нет. Вот когда научитесь возражать с аргументами, а не голословно - тогда и оценивать будете. А пока у Вас аргументов ноль - Вам за "ракетную версию" незачот.
Отправлено: Сергей Сидоров - 25.11.14 10:20
Зачем вышли из ручья И.Дятлов и З.Колмогорова?Тогда почему у Колмогоровой были следы прожогов на одежде, а у Дятлова их не было? Это однозначно говорит о том, что вместе они выйти ну никак не могли. Просто Дятлов на Перевал ушел раньше, чем был разведен костер под кедром и этому есть своя причина.
Добавлено позже:
В исходной версии группа после того,как отогрелась у костра,Костер с точки зрения обогрева был разведен совершенно неоптимально, с наветренной стороны. Расположен он был, если провести прямую по основным ориентирам примерно так: палатка-кедр-костер. Казалось, проще развести его так: палатка-костер(где воздействие ветра минимальное)-кедр, но нет. А это означает, что роль костра сводилась не только, скорее не столько для обогрева, сколько для другого.
У них потому и прожоги на одежде образовались, поскольку тепло выдувалось и чтобы хоть сколь-нибудь согреться приходилось буквально лезть в пламя.
Добавлено позже:
группа искала место для устройства временного убежища подтверждаются и поскольку лапника не нашли ни до ручья,ни после ручья,Группа никак не могла искать места для обустройства. Поисками был занят Золотарев, как один из обутых (еще в обуви был Тибо) и имеющих четкое представление о последствиях случившегося. Поэтому у него единственного из находившихся у кедра, одежда не имела прожогов, поскольку он не мог позволить себе тратить время находиться у костра, а нашел овраг и успел нарезать деревца.
Остальные находились под кедром в ожидании Дятлова и Слободина. Поэтому немало лапника лежало под кедром. На нем кстати было найдено тело Кривонищенко. При реконструкции событий на Перевале группа добровольцев, собравшись у кедра, первым делом начала ломать лапник, чтобы разутыми ногами не стоять на снегу. Думается, что и "дятловцы" поступили точно так же. Лапник был наломан с кедра, под которым они собрались. Они понимали цену времени и делали это быстро, даже раздирая руки. По крайней мере следствием на кедре были отмечены следы крови.
Добавлено позже:
В момент прохождения взрывной волны лапник был унесен,если бы он был вне ручья,то он бы лежал на настиле.Кто-нибудь, переведите эту фразу.
Могу понять, что если бы лапник лежал на настиле, который находился в ручье, и взрывной волной его смахнуло и переместило за пределы ручья. Но чтобы наоборот - это что-то новое.
Только вопрос - вы откуда взяли, что там был взрыв?
Добавлено позже:
Как и предполагалось в исходной версии:группа была сплочена,действовала без паники.Неправда. У группы было два разделения: сначала Дятлов, чуть позже Колмогорова. Затем у кедра остались Кривонищенко с Дорошенко, тогда как четверка - Золотарев, Тибо, Дубинина и Колеватов ушли оборудовать настил в овраге, предварительно срезав около кедра молодые деревца. А после, когда двое у кедра погибли, было сделано два раздевания. Первое до момента окоченения, и тогда свитер Кривонищенко оказался на Дубининой, и второе после окоченения, когда одежда срезалась ножом. Она была для лучшей теплоизоляции расстелена по углам настила и в таком виде найдена поисковиками.
Так что два разделения группы никоим образом в пользу сплоченности не говорит. Даже до того, пока группа шла к кедру, они то сходились, то расходились. Это говорит о том, что не было единой оценки произошедшего, а следовательно и единого плана действий. Они потому и не заметили, как потеряв сознание упал Слободин. Однозначно было состояние подавленности и недопонимания ситуации. Только по мере развития охлаждения организма предложение Золотарева об устройстве "лежки" в овраге наконец-то было признано оптимальным, да и то не всеми.
Добавлено позже:
2.PEPPERу- слабовато.Он как раз один из тех, кто разбирается в событиях на Перевале и дает адекватные суждения.
Отправлено: градиент - 26.11.14 01:34
О лапнике.Группа,оставив возле костра Кривонищенко и Дорошенко,заготовив у кедра лапник, двигается в сторону ручья.Она могла решить поставить временное убежище до ручья, и после ручья.Тогда бы группа оставила бы лапник там,где решила делать убежище.И он был бы защищен от взрывной волны лесом.И тогда на настил было бы ,что положить.Но группа решает делать временное убежище в русле ручья и соответственно переносит туда и лапник.Взрыв.Все ,кроме И.Дятлова и З.Колмогоровой, с тяжелейшими травмами.Лапник унесен взрывной волной.На настил ложатся целые вещи:два свитера и брюки. Половина трико и пояс(О поясе будет отдельное дополнение).И положить все эти вещи могли только трое: И.Дятлов,З.Колмогорова и Р.Слободин(Он единственный, из получивших травмы 5 человек, который пришел в сознание позже). По- проще:Допустим группа решила строить временное убежище до ручья.Она оставляет И.Дятлова и З.Колмогорову , лапник в лесу.Сама спускается в русло ручья .Раздается взрыв.Травмы. И тогда И.Дятлов и З.Колмагорова могут положить на настил лапник.Но ведь на настиле нет лапника,а только одежда.Значит лапник изначально находился в русле ручья и был унесен взрывной волной,и именно там группа планировала строить временное убежище.
О Вашей версии: комментировать чужой труд -занятие неблагодарное.Если Вы считаете что в Вашей версии,это было именно так. Значит у Вас есть для этого свои доводы.
У данной версии другая точка зрения.
2."О пролете ракет":из материалов УД-показания Кривонищенко А.К. от 14 апреля 1959 года,Лист 273: "...1 февраля вечером (поразив)ившее их световое явление к северу расположения этих групп:чрезвычайное свечение какой-то ракеты или (снаря)да."
-показания Дубинина А.Н. от 14 апреля 1959 года,Лист 285,стр.4:"??? снаряда 2 февраля около семи часов утра видели в г.Серов".
3. PEPPERу-позерство и более ничего.
Отправлено: Сергей Сидоров - 26.11.14 09:46
О взрыве.О травмах Л.Дубининой и С.А.Золотарева:"... характер повреждений свидетельствует о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы,приблизительно такой,какая была применена в отношении Тибо.Указанные повреждения,а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму,возникшую при воздушной взрывной волне."Судмедэксперт Б.А Возрожденный.В процитированном вами текстовом фрагменте уже заложен элемент противоречия - "очень похожи". Именно - очень похожи - но не более того.
Слова Возрожденного не стоит воспринимать слишком буквально. На момент вскрытия Борис Алексеевич, будучи недоучкой, имел общий стаж работы по специальности всего лишь около 5 лет. Он видел в жизни немало умерших от переохлаждения, поэтому цвет кожи лиц "дятловцев" его, в отличие от родственников, нисколько не удивил.
Но вот с такими травмами как у Тибо, Золотарева и Дубининой он дела не имел. Поэтому смятый череп и кашу из ребер он никак не смог соотнести с добивающими ударами коленом, какие есть в муай-тай и карате. Он о них просто не знал. В Свердловске так не дрались.
Естественно, что для характеристики силы воздействия приведшей к повреждениям ему пришлось делать сравнение с достаточно известными факторами, в частности как удар движущимся автомобилем или взрывной волной. Но это совершенно не означает, что на Перевале непременно был грузовой автомобиль, или произведен взрыв. Взрываться там было просто нечему. Тем более, что поисковиками на Перевале был обшарен каждый метр, а точнее 5 погружений лавинного зонда на каждый квадратный метр идущей цепочкой солдат и студентов. И там не было ни малейшего намека на взрыв.
Добавлено позже:
2."О пролете ракет":из материалов УД-показания Кривонищенко А.К. от 14 апреля 1959 года,Лист 273: "...1 февраля вечером (поразив)ившее их световое явление к северу расположения этих групп:чрезвычайное свечение какой-то ракеты или (снаря)да."Ни Дубинин, ни Кривонищенко самих снарядов там не видели. Вспышки, напоминающие сигнальные ракеты или огненные шары неоднократно видели охранники Ивдельлага и местные жители. Ни те, ни другие никогда не видели осветительных бомб, поэтому и нагородили про Сорни-Най, НЛО, шаровые молнии. Даже Иванов, казалось воевавший артиллеристом на Карельском перешейке никак не мог понять причину обожжености елочек на границе леса. Понятно, он тоже никогда не сталкивался со средствами авиаразведки, в частности бомбами типа ФОТАБ.
-показания Дубинина А.Н. от 14 апреля 1959 года,Лист 285,стр.4:"??? снаряда 2 февраля около семи часов утра видели в г.Серов".
Все гораздо и намного проще, Перевал использовался иностранной авиаразведкой в качестве "корридора", поскольку он был тогда недосягаем для советских РЛС. Радиус покрытия у них был не более 200 км., а ближайший дивизион располагался в Серове, что значительно дальше. По крайней мере за первое полугодие 1959 года над Перевалом американскими самолетами осуществлено 34 пролета. Не исключены были и высадки десанта. По крайней мере отсутствие пограничной службы, безлюдность и удаленность от населенных пунктов делали Перевал для этих целей весьма привлекательным. Ну а применение осветительных бомб или сигнальных ракет могли наблюдать кто угодно, но не более того.
Что касается ракет, то ракетодром в Плесецке еще только строился, как впрочем, и ракетная площадка в 300 километрах от Перевала между Нижней и Верхней Салдой. Капустин Яр отрабатывал в это время пуски тактических ракет, которые до Перевала не долетели бы ни при каких условиях. Тюратам (он же Байконур) и Капьяр, по свидетельству одного из конструкторов Сергея Никитовича Хрущева, сына тогдашнего Генерального секретаря КПСС, их стреляли вообще в направлении Казахстана. Кстати о строящемся ракетодроме между Нижней и Верхней Салдой. Он мог быть вполне реальным объектом интереса иностранной разведки и сброшенная на Перевал разведывательно-диверсионная группа вполне могла далее на лыжах осуществлять продвижение к нему для реализации поставленных задач - наблюдение, фотографирование, скрытое проникновение, внедрение и т.д.
Добавлено позже:
О лапнике.Группа,оставив возле костра Кривонищенко и Дорошенко,заготовив у кедра лапник, двигается в сторону ручья.Она могла решить поставить временное убежище до ручья, и после ручья.Тогда бы группа оставила бы лапник там,где решила делать убежище.И он был бы защищен от взрывной волны лесом.И тогда на настил было бы ,что положить.Но группа решает делать временное убежище в русле ручья и соответственно переносит туда и лапник.Взрыв.Все ,кроме И.Дятлова и З.Колмогоровой, с тяжелейшими травмами.Лапник унесен взрывной волной.На настил ложатся целые вещи:два свитера и брюки. Половина трико и пояс(О поясе будет отдельное дополнение).И положить все эти вещи могли только трое: И.Дятлов,З.Колмогорова и Р.Слободин(Он единственный, из получивших травмы 5 человек, который пришел в сознание позже). По- проще:Допустим группа решила строить временное убежище до ручья.Она оставляет И.Дятлова и З.Колмогорову , лапник в лесу.Сама спускается в русло ручья .Раздается взрыв.Травмы. И тогда И.Дятлов и З.Колмагорова могут положить на настил лапник.Но ведь на настиле нет лапника,а только одежда.Значит лапник изначально находился в русле ручья и был унесен взрывной волной,и именно там группа планировала строить временное убежище.Вам Pepper, как опытный форумчанин, правильно указал на отсутствие аргументов. Я тоже вижу пока полную с вашей стороны надуманность, без единой ссылки на зафиксированные следствием следы и причинно-следственных связей между ними. А ведь я вам уже дал правильные подсказки, но вы их так и не увидели.
Слободин умер первым из группы, не дойдя до кедра и тому есть реальные доказательства. Так что он там просто не мог быть. Не выдумывайте.
Вы зачем-то прицепились к этому лапнику. Он как священная корова. Был он или нет - это все перпендикулярно гибели "дятловцев". Его роли в этом точно никакой нет.
"Взрыв.Все ,кроме И.Дятлова и З.Колмогоровой, с тяжелейшими травмами". Они что, уцелели потому что пели в этот момент "Интернационал" или читали "Отче наш"? транный какой-то взрыв. Кстати Дятлов был у кедра очень непродолжительное время. Он даже не грелся у костра. Поэтому никакие русла он не искал и искать не мог. Тем более зимой это сделать просто невозможно.
"На настил ложатся целые вещи:два свитера и брюки". А одежда откуда взялась? Ее что с себя сняли? Но они и так были полураздетыми и здравый смысл говорит в пользу максимального утепления, а не раздевания. Тут вы явно картину себе не представляете.
"Допустим группа решила строить временное убежище до ручья.Она оставляет И.Дятлова и З.Колмогорову , лапник в лесу.Сама спускается в русло ручья .Раздается взрыв.Травмы". Что за "допустим"? Вы, я так понял, еще не разобрались в событиях под кедром? Кто такая "группа"? А Дятлов с Колмогоровой не группа? Вообще-то старшим в группе был Дятлов и только он единолично мог принимать решение, обязательное для всех. Это был непреложный закон всех походов.
Раздается взрыв.Травмы. И тогда И.Дятлов и З.Колмагорова могут положить на настил лапник. Они что, специально ждали взрыва, чтобы лапник на настил положить? А без него они это сделать не могли? Ну что ж вы глупости то несете?
"Группа,оставив возле костра Кривонищенко и Дорошенко,заготовив у кедра лапник, двигается в сторону ручья". Полная чушь. Эти ребята сами остались у костра, разумеется не для обогрева. Для этого у них были очень серьезные причины. Я ведь вам почти указал на них, но вы их не увидели. Что ж, добавлю еще одно обстоятельство открытое тов. Коськиным: костер не был виден у палатки, но хорошо просматривался со склона, примерно на половине пути между палаткой и кедром.
Добавлено позже:
О Вашей версии: комментировать чужой труд -занятие неблагодарное.Если Вы считаете что в Вашей версии,это было именно так. Значит у Вас есть для этого свои доводы.У меня нет версии. Потому, что все что вам излагается было на самом деле.
У данной версии другая точка зрения.
У вас тоже нет версии, поскольку вы еще не привели ни одного довода.
Отправлено: градиент - 27.11.14 20:16
Отправлено: темерлан - 27.11.14 21:29
но пишет, пишет, пишет...Он молодец , пусть пишет назло Заокеанским "друзьям "
Отправлено: градиент - 30.11.14 14:12
2.Придется вернуться к "лапнику" и это стоит того.
Источник:Альпинисты Северной Столицы.Тайна гибели группы Дятлова.Рождение легенды.(www. alpklub. ru)
"В первых числа мая снег стал интенсивно таять и позволил обнаружить предметы,которые и указали спасателям НУЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ розыска.Так обнажились сорванные хвойные ветки и обрывки одежды,которые отчетливо вели в ложбину ручья".
"На настиле лежал лапник и несколько предметов одежды".Свидетельство Мохова А.Г.
Источник:Анатолий Гущин.Цена гостайны-девять жизней?Глава 13,Уральская библиотека.(www.urbibl.ru (http://www.urbibl.ru))
"Вот что,например,вычитал я в письме от Николая Ивановича Кузьминова из Нижней Салды:"В 1959-м я служил в Ивделе и принимал участие в поисках группы Дятлова.Руководил нами начальник военной кафедры УПИ полковник Ортюхов. Жили мы в палатке,в лесу.Помню как нашли последних четверых.Сперва манси Куриковы обнаружили в вытаявшем снегу ВЕТКИ,которые были как-бы кем-то набросаны.Цепочка их тянулась к оврагу.Мы стали расчищать глубокий сугроб и вскоре наткнулись на настил из лапника.На нем лежала кое-какая одежда..." Значит место настила нашли по:"сорванные хвойные ветки и обрывки одежды,которые отчетливо вели в ложбину ручья" и "в вытаявшем снегу ветки,которые были как-бы кем-то набросаны.Цепочка их тянулась к оврагу..."Вот Вам и последствия взрыва .И ответ на вопрос:Куда делся ,заготовленный у кедра группой Дятлова,"лапник"?
Теперь вопрос о "лапнике" выглядит так: группа И.Дятлова(9 чел.) отогревшись у костра,нарезает "лапник",собирает валежник.Оставляет у кедра Г.Кривонищенко и Ю.Дорошенко(2 чел.) следить за костром и, с наблюдательного пункта(кедра), за движением газового фронта.Начинает движение от кедра в сторону(противоположную склону) ручья(7 чел.).Командует группой Игорь Дятлов(лидер).Спускаются в русло ручья (оврага).Принимают решение-временному убежищу(шалашу/иглу/землянке) быть здесь в русле ручья(оврага/ложбине).Кладут на снег "лапник" и валежник.И.Дятлов(лидер) оставляет за "старшего"Семена Алексеевича Золотарева(фронтовик,38 лет,) и вместе с ним: Р.Слободина(23 года,инженер)Людмилу Дубинину(21 год,студентка 4 курса),Н.Тибо-Бриньоля(23 года,инженер),А.Колеватова(21 год,студент 4 курса).Они(5 чел.)начинают строить временное убежище в русле ручья.Игорь Дятлов(лидер,23 года,студент 5 курса) и Зина Колмагорова(22 года,студентка 5 курса) покидают русло ручья и уходят(в сторону от кедра) в лес.(2 чел.)Цель-найти подходящее дерево и соорудить на нем наблюдательный пункт.Раздается взрыв.Взрывная волна травмирует группу(5 чел.),которая в русле ручья строит временное убежище и "уносит" ,принесенный группой от кедра, лапник и валежник.И.Дятлов(лидер) и З.Колмагорова возвращаются из леса.Видят положение дел.И.Дятлов(лидер) отправляется за вершинками для настила и за "лапником".Зина Колмагорова остается в русле ручья и помогает раненным.Игорь Дятлов(лидер) приносит вершинки для настила(15 штук) и "лапник".Сооружает настил,кладет на него "лапник"."Лапника" на настиле мало и поэтому на него ложится одежда,которая могла принадлежать только троим:И.Дятлову,З.Колмогоровой и Р.Слободину(Единственный из 5,оставшихся в русле ручья и получивших травмы, который сумел прийти в себя).Они (3 чел.) переносят на настил,раненных товарищей(4 чел.).
Отправлено: superskeptik - 01.12.14 00:36
Отправлено: Сергей Сидоров - 02.12.14 14:32
Значит место настила нашли по:"сорванные хвойные ветки и обрывки одежды,которые отчетливо вели в ложбину ручья" и "в вытаявшем снегу ветки,которые были как-бы кем-то набросаны.Цепочка их тянулась к оврагу..."Вот Вам и последствия взрыва .И ответ на вопрос:Куда делся ,заготовленный у кедра группой Дятлова,"лапник"?Может все проще? Ветки, набросанные на снег, просто образовались вследствие волочения деревцев.
А что касается одежды, так это была одна обгорелая штанина от шароваров Кривонищенко, отрезанная и выброшенная вследствие ее непригодности. Еще один предмет одежды - кофточка Дубининой. Предполагается, что она ее использовала в качестве обмотки.
Добавлено позже:
Теперь вопрос о "лапнике" выглядит так: группа И.Дятлова(9 чел.) отогревшись у костра,нарезает "лапник",собирает валежник.Не порите чушь! Вам уже ясно указали, что местонахождение костра с точки зрения обогрева было совершенно неоптимальным, так как он находился на продуваемой стороне склона. Поэтому тем, кто у него находился приходилось буквально лезть в пламя, от чего на одежде, а у некоторых и на носках образовались прожеги. Но прожегов на одежде не было у Слободина, Дятлова и Золотарева. А это означает, что Слободин, вопреки вашим выдумкам у костра не был. К моменту достижения группы кедра, он уже лежал на склоне уткнувшись лицом в снег. В таком виде он был найден поисковиками. Под ним было характерное "ложе трупа", означающее, что он был жив, когда упал в снег, то есть его падение было вызвано потерей сознания. После такой контузии это немудрено. Левая височная кость просто треснула и причиной трещины был удар. Причем удар интересен тем, что был нанесен предметом, который не оставил следа осаднения, а длина была не менее 30 см.
Поэтому Дятлов, как только стало ясным, что Рустем отстал от группы, сразу же, не дожидаясь разведения костра отправился на его поиски. И это понятно, так как он, по тем же неписанным туристическим законам отвечал за каждого! Отсюда и месторасположение костра - он выполнял не столько обогревающую, сколько сигнальную роль для Дятлова и Слободина. Костер был виден со склона, но при этом не виден от палатки. Почему "дятловцы" не хотели чтобы он был виден от палатки? Ответ очень простой - у палатки находилась грозящая им опасность. Опасность, заставившая их двигаться полуодетыми 1,5 км. до кедра, практически лицом к ветру.
Что касается отсутствия прожегов на одежде Золотарева, про это было сказано выше. Все эти выводы сделаны только на основе фактов.
Добавлено позже:
Лапника" на настиле мало и поэтому на него ложится одежда,которая могла принадлежать только троим:И.Дятлову,З.Колмогоровой и Р.СлободинуВ очередной раз прошу: не порите чушь! Одежда на настиле принадлежала Кривонищенко и Дорошенко, которые были найдены самыми первыми под кедром практически в одном нижнем белье. Причем раздеваний тел было 2.
Добавлено позже:
Зина Колмагорова остается в русле ручья и помогает раненным.Опять очередная чушь! И чем таким Зина Колмогорова могла помочь раненным? Ответ - ничем. Как впрочем не было и самих раненых. Это очередной плод выдумки "любителя лапника".
Она отправилась на склон горы к палатке, так как в ней по крайней мере одежда, обувь, спирт. Не дошла, так как умерла от переохлаждения.
Отправлено: градиент - 06.12.14 00:27
2.К вопросу "Об Х-дневнике(Так называемом " машинописном дневнике Зины Колмогоровой")
В дневнике группы Дятлова записи о походе вносились разными членами группы.Посмотрим.Кто это был?
1.23 января 1959 года-запись делала З. Колмагорова;
2.24 января -запись делал Юдин;
3.25 января -запись делал Колеватов;
4.26 января -запись делал Кривонищено, с припиской "26.01.59 Не могу,хотя и пробовал.Коля Тибо".Видимо была его очередь писать дневник;
5.27 января -запись делал Дорошенко;
6.28 января -подписи нет,но из текста ясно,что это писала Людмила Дубинина:"... Жаль,конечно,с ним расставаться,особенно нам с Зиной,но ничего не поделаешь."и еще:"... в
дальнейшем отсеке мы с Зиной." Именно поэтому в рукописном дневнике Л.Дубининой:есть начало и отсутствует середина и конец записи от 28 января.
Она только,что написала текст в дневник группы Дятлова и начала переписывать в личный,но подвел карандаш.
7.29 января -запись делал Коля Тибо,наконец-то он "дозрел" до дневника: "P.S.Похабно писать через два дня"
8.30 января -подписи нет,но исходя из того,что все пишут.Это сделали Р.Слободин или С.А.Золотарев,потому что:
9.31 января -запись делал Дятлов.
В Х-дневнике за 30 января фигурируют следующие имена и фамилии: "Дежурные(С.Колеватов и К Тибо за вчерашний медленный сбор)".Людмила Дубинина-"Люда быстро отработалась";"Коля Тибо переоделся"-Николай Тибо- Бриньоль;Саши Колеватова-"Дежурные...". Значит С.Колеватов,Н.Тибо-Бриньоль,Л.Дубинина-не писали этот дневник.Его не писала З.Колмагорова.Ведь у нее в рукописном дневнике есть запись за 30 января .Поскольку писали в дневнике группы Дятлова только" кадровые" ее члены ,значит С.А Золотарев тоже исключается из "авторов" Х-дневника.И Р.Слободин тоже не "автор" ведь его текст в дневнике группы Дятлова за 30 января отличен от текста за 30 января в Х-дневнике.Остаются И.Дятлов,Ю.Дорошенко,Г.Кривонищенко .Такое"расцвечивание" текста в записи Х-дневника от 30 января фразами:"А погода!","Солнце так и играет.","В стране таинственных знаков","Место прелестно,сухостой,высокие ели словом все необходимое для хорошего ночлега" присуще записи в дневнике группы Дятлова только одному человеку: самому Игорю Дятлову за 31 января. Х-дневник -это личный дневник Игоря Дятлова.
Посмотрим вечер у Р.Слободина за 30 января в дневнике группы Дятлова:"... День клонится к вечеру,надо искать место для бивуака,Вот и остановка на ночлег.Ветер сильный западный,сбивает снег с КЕДРА и СОСЕН создавая впечатление снегопада."
в Х-дневнике за 30 января:"Еще два перехода-пять часов- время остановки на ночлег.Долго искали место,вернулись метров на 200 назад.Место прелестно:сухостой,высокие ЕЛИ,словом все необходимое для хорошего ночлега.
в дневнике группы Дятлова за 31 января сам Игорь Дятлов пишет:Сегодня погода немножко хуже-ветер(западный),снег(видимо,с ЕЛЕЙ) ибо небо совершенно чистое.
У Р.Слободина -кедр и сосны.В Х-дневнике-высокие ели.У Игоря Дятлова-ели.
Продолжите по смыслу запись за 30 января в Х-дневнике(кроме сцены с дырами на палатке-это другая дата) записью Игоря Дятлова за 31 января в дневнике группы -это пишет один человек.
Теперь понятно:запись в Х-дневнике за 24 января-это рапорт;фразы за 30 января:"Дежурные(повторно С.Колеватов и К Тибо за вчерашний медленный сбор)","с вечера постановили","закон таков:пока не кончится вся работа,к костру не подходить."Это все пишет начальник или по-просту- И.Дятлов.
Отправлено: градиент - 09.12.14 22:05
1."Вечерняя" запись ("Сегодня день рождения Саши Колеватова.Поздравляем,дарим мандарин который он тут же делит на 8 частей...") в дневнике Игоря Дятлова "числится" в материалах УД за 30 января 1959 года;
2.Рукописные документы( в том числе дневники) группы Дятлова были изъяты следствием из палатки,стоящей на склоне;
3.Палатка была установлена на склоне-1 февраля.На 2 февраля группа планировала восхождение на Отортен,3 февраля группа Дятлова должна была снять палатку со склона и вернуться к лабазу.;
4.Поиск , всех возможных празднований дней рождения членов группы Дятлова, ограничивается периодом времени с 30 января по 03 февраля 1959 года(включительно);
5.День рождения Саши Колеватова-16 ноября 1937 года и праздноваться группой Дятлова в данный период времени не мог.;
6.В этот период(с 30.01.-03.02.1959 г.) группа Дятлова могла праздновать только один день рождения:
-Семена Алексеевича Золотарева,чей день рождения-02 февраля 1921 года.;
7.В рукописном дневнике З.Колмагоровой.в записи от 24 января 1959 года,читаем:"... С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев."
8.Дата "вечерней"записи в дневнике Игоря Дятлова( машинописная перепечатка текста идет в УД, как "Копия дневника участницы похода Зины Колмагоровой",листы УД 29,30.)- 02 февраля 1959 года.
9."Колеватов"-ошибка при машинописной перепечатке фамилии "Золотарев".Изначальный текст был такой:"Сегодня день рождения Саши Золотарева..."или по одной из идей на Форуме-"Саши Зол.", то есть с сокращением.;
10.На 02 февраля 1959 года группа Дятлова планировала восхождение на Отортен. Для того,чтобы подтвердить или опровергнуть восхождение на Отортен необходимо заглянуть в "туристический почтовый ящик" на Отортене. Но это мы сделаем в другой раз.
Отправлено: KUK - 09.12.14 22:16
8.Дата "вечерней"записи в дневнике Игоря Дятлова( машинописная перепечатка текста идет в УД, как "Копия дневника участницы похода Зины Колмагоровой",листы УД 29,30.)- 02 февраля 1959 года.Ничего подобного.
Отправлено: градиент - 09.12.14 22:46
Отправлено: Pepper - 09.12.14 22:52
Цитата: градиент - сегодня в 22:058.Присоединяюсь.
Дата "вечерней"записи в дневнике Игоря Дятлова( машинописная перепечатка текста идет в УД, как "Копия дневника участницы похода Зины Колмагоровой",листы УД 29,30.)- 02 февраля 1959 года.
Ничего подобного.
Я несколько дней назад отвечал на такое же заблуждение. Цифра "2" в тексте машинописной копии - это номер страницы, а не дата.
Отправлено: LANDAU - 09.12.14 23:01
Давали мы в свое время подписку, не разглашать имя "советского ФАУ",Вы явно приукрашиваете реальность. "Керосинка" (8K14) рассекречена уже лет 20 назад. А нашим аналогом ФАУ-2 была вообще другая ракета Р-1 (Уважаемый Pepper - абсолютно прав)
Чуть более поздняя разработка - 8к11(Р11) уже серьезно отличалась от ФАУ.
P.S. Вот мы в МАИ в конце 70х, поприкольней изделие на в/кафедре изучали - 8к64у. И ничего, я ж молчу)))
Отправлено: pconst - 15.12.14 17:15
Возьмем газовое облако. По ориентации палатки видно, что ветер дул воперек склона и маршрута отхода туристов. Судя по всем описаниям ветер был довольно-таки сильным. Теперь представьте, ЧТО должно было так газовать, чтобы на сильном ветру долгое время создавать ядовитый шлейф такой ширины?
Насчет взрыва.
В отчетах патологоанатомов нет упоминаний о баротравмах. Кино про войну смотрели? Контуженых видели? Барабанные перепонки разорваны, кровь из ушей, а ребра целы!
Здесь же всё наоборот.
Делайте выводы.
Отправлено: LANDAU - 15.12.14 18:18
Возьмем газовое облако.Я бы тоже с удовольствием рассмотрел вариант с "газовым облаком", только кто-нибудь пояснил бы мне бестолковому - откуда оно взялось??
Отправлено: градиент - 24.01.15 13:42
- Записки выдаются руководителю группы вместе с маршрутной книжкой в таком количестве,чтобы их хватило на все ключевые пункты маршрута,имеющие места для их хранения(туры),или в приютах,хижинах и т.п.О числе выданных записок делается запись в разделе "особые указания группе".
- Контрольная записка заполняется только перед уходом от места,где расположен тур для ее хранения.Записку для хранения лучше всего вкладывать в металлический пенал(коробку из-под обратимых фотопленок)с герметической крышкой.
-В записке обязательно должно быть отражено реальное состояние группы,погоды,точное время начала движения,направление дальнейшего движения.
-Оставив свою записку,группа забирает с собой записку ранее прошедших по этому участку маршрута.Долг каждого туриста отправить корешок записки в адрес клуба туристов,чья группа оставила записку в туре.Это будет приятное напоминание им о пройденных маршрутах и поможет завязать контакты для обмена информацией по району путешествия.
-И еще одно необходимое замечание-всемерно охранять места возможного хранения записок,а там где нет туров,соорудить их.Это важная общественно-полезная работа туристов на маршруте.
1.2."О районе похода"- из материалов УД(показания Масленникова):"... По всем данным группа имела полное основание идти по детально разработанному ею маршруту на г.г.Отортен и Ойко-Чакур.Опыт участия в походах по Сев.Уралу у руководителя и части участников был(по указанному району),все участники группы были в маршрутах 2 категории по лыжам,так что это предварительное условие было выполнено.Оснований отказать группе из каких-либо принципиальных соображений у меня,как для члена маршрутной комиссии,не было.Указанный район является вполне приемлемым для туристических путешествий 2 и 3 категории и в течении 2-3 последних лет свердловчане уже путешествовали по нему."
(показания Карелина В.Г.):"... май 1957 Дятлов водил группу туристов УПИ в районе,где нынче были мы.Мы сняли их записку с вершины горыЯлкинг-Ноер(Молебный камень).В 1957 вместе с Дятловым ходили Колмогорова и Тибо-Бриньоль.""...9 по 24 февраля 1959 я с группой туристов г.Свердловска прошел в том же районе,что и группаДятлова,на 50-60 км. южнее,в походе так же 3 категории трудности.Мы совершили восхождение восхождение на Ойко-Чакур,на которую должна была взойти группа Дятлова в конце маршрута.Была и у нас непогода,но она не являлась непреодолимым препятствием."
Группа Карелина "шла" по-времени за группой Дятлова и подскажет нам погоду в этом районе после 9 февраля.;
(показания Королева В.И.):"... Район,куда направлялась эта группа,маршрутной комиссии был известен,т.к.летом 1957 и 1958 г.в том районе была группа Уральского гос.университета,а зимой 1957-58 г.г. недалеко от этого района прошла группа туристов во главе с самим Дятловым.";
(показания Слободина В.М.,лист 6):"... телем Ивдельского Горсовета товарищем А.П.Дерягиным,он сообщил мне,что через горно-таежную часть Ивдельского района ежегодно проходит немало туристических групп.Местность эта является таким образом избранной спортивными организациями Свердловска и Свердловской области для проведения туристических походов особенно 2 и 3 категории трудности."
Вывод простой:район, в котором совершала поход группа Дятлова,был туристическим "полигоном" и наличием "Кощеев Бессмертных и Баб-Яг""похвастаться" не мог."Распугали"туристы всю "нечисть".Игорь Дятлов хорошо знал этот район.Обычный "зачетный" поход. Но почему-то трагическое завершение.
1.3."Отортен"-из материалов УД(показания Брусницина из группы Слобцова.лист 364):"... Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины,мало чем отличающиеся друг от друга.В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива.В данный момент перед нами стояла задача:установить,была ли на вершине группа,или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы... На вершине,под которую нас высадили летчики,никаких следов обнаружено не было."
Отправлено: градиент - 26.01.15 02:01
Лист 321 ... вершинами гор.Отортен 1024,1039,1041,сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г.Отортен.С вершины горы была снята записка,датированная !956 годом,оставленная туристами Московского Государственного университета."
-показания С.Согрина(группа Аксельрода), от 15.04.1959 года,Лист 332:"... на г.Отортен.Далее осмотрели все его склоны и перевалы.Спустились в южный кар.В результате 10-ти часовых поисков установили,что Дятлов на Отортене не был,не была здесь и поисковая группа Слобцова.Слобцов поднялся вместо г.Отортен на высоту 1023."
-показания В.Лебедева(группа Слобцова), от 20.04.1959 года,лист 313:"... не обнаружив записки на Отортене,которую бы наверняка оставили дятловцы,если бы они побывали там,наша группа спустилась в долину Лозьвы,где следов также не было обнаружено."
-показания В.Брусницына(группа Слобцова),от 15.05.1959 года,лист 363:"... на вершине под которую нас высадили летчики,никаких следов обнаружено не было."
И так, группа Аксельрода забрала из "туристического почтового ящика"(далее"п/я")на Отортене записку тур.группы из МГУ,а группа Слобцова на высоте 1023 не нашла ни записку И.Дятлова,ни записку тур.группы, которая была там до него.Подумать,что Слобцов был неопытным туристом и посмотрел куда-то не туда невозможно.Ведь именно его группа обнаружила 25 февраля 1959 года на склоне палатку группы Дятлова.То.что обе группы не обнаружили лыжных следов,неудивительно-на Отортен группа Дятлова пошла 2 февраля,а нашли их только 25 февраля.Прошло 23 дня.Ведь лыжного следа от лабаза до склона(1 февраля) тоже не осталось.Поисковые группы и догадаться не могли,что за "спиной" группы Дятлова находятся "фальсификаторы с военными погонами",поэтому мы не поддержим их выводов о нахождении группы И.Дятлова на Отортене. Теперь сделаем некоторое отступление и поясним каким образом "вечерняя" запись в личном дневнике Игоря Дятлова за 2 февраля оказалась на странице 2 вслед за записями от 24 и 30 января,находящимися на странице 1 в "Машинописной копии дневника участницы похода Зины Колмагоровой".В материалах УД две машинописные копии:1.Дневник группы Дятлова и 2."... Зины Колмагоровой" Почему?На форуме можно посмотреть на рукописные (подлинные) дневники:Людмилы Дубининой(2 блокнота),Зины Колмогоровой(1 блокнот),Игоря Дятлова и Рустема Слободина(по 1 блокноту).Если не так ,то поправьте,ничего страшного.Что объединяет все эти дневники.Только одно.В них нет ни строчки за 1 февраля 1959 года и далее.Характерный пример с дневником Л.Дубининой: два блокнота и последняя запись за 30 января.А где же хотя бы 31 января.Ведь Л.Дубинина была девушкой аккуратной и педантичной.Ответ прост:31 января находилось в 3 блокноте.И так у всех."Фальсификаторы с военными погонами" не отличались богатой фантазией и выполняя приказ "убрать из документов все,что касается ракеты", изымали целые блокноты.Дневник группы Дятлова и личный дневник Игоря Дятлова "изъять" было невозможно.Тогда пошли или на подчистки,или на вырывание листов.Между "окончанием дня 30 января" и "вечерней" записью от 2 февраля находились 1-2 листа на которых располагались:настоящая "вечерняя"запись за 30 января(по смыслу схожая с такими же "вечерними"окончаниями в дневнике группы Дятлова и других рукописных дневниках),записи за 31 января-начало 2 февраля.Эти 1-2 листа были вырваны(удалены) из личного дневника Игоря Дятлова и перед взором человека ,который делал машинописную копия,предстало новое "творение""фальсификаторов с военными погонами"-начало за 30 января плюс окончание за 2 февраля.Поскольку следствие не хотело показывать настоящие дневники,то и появились "машинописные копии".
Товарищу,который писал об "ушных" перепонках и о ветре:1.В овраге(русле ручья)взрывная волна первыми встретила на своем пути:Семена Алексеевича Золотарева на голове-шапка -ушанка и Л.Дубинину-вязанный трикотажный шлем; Н.Тибо-Бриньоль(за спиной у С.А.Золотарева)-шерстяная спортивная шапочка и брезентовый меховой шлем;С.Колеватов и Р.Слободин(за спиной у Л.Дубининой)у первого на голове ничего нет,у второго возможна спортивная шапочка.но они оба "защищены" телом Л.Дубининой.
2.К "ветру" данная версия скоро вернется. Вам придется немного потерпеть.
Отправлено: градиент - 27.01.15 01:37
Текст:"Люда быстро отработалась,села у костра.Коля Тибо переоделся.Начал писать дневник.Закон таков:пока не кончится вся работа,к костру не подходить.И вот они долго спорили,кому зашивать палатку.Наконец К.Тибо не выдержал,взял иголку.Люда так и осталась сидеть.А мы шили дыры(а их было так много,что работы хватало на всех,за исключением двух дежурных и Люды.Ребята страшно возмущены.Сегодня день рождения Саши Колеватова.Поздравляем,дарим мандарин,который он тут же делит на 8 частей(Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).В общем еще один день нашего похода прошел благополучно."
Какую дополнительную информацию можно получить из данного текста:
1.4.1.Основным занятием группы Дятлова является зашивание дыр на палатке.В нем участвует вся группа, кроме двух дежурных и Людмилы Дубининой.Если бы группа Дятлова весь день 2 февраля находилась бы в палатке(решили отдохнуть),то во-первых они не удивлялись бы откуда такое количество дыр,во-вторых они бы смогли без скандала, спокойно в течении всего дня их зашить и не откладывать это дело на вечер.Ведь они так все дыры и не зашили.Показания Лебедева В.А.(группа Слобцова)от 20.04.1959 года,Лист 315:"... в одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой."Значит 2 февраля группа Дятлова покидала палатку.Палатка осталась стоять или лежать на склоне без людей весь день.Если бы группа Дятлова взяла бы палатку(в чехле) с собой, то вряд ли бы на ней было столько дыр("... А их было так много...").Значит группа ушла в какой-то поход без палатки,налегке. Группа вернулась из похода уставшей("Люда быстро отработалась"-не работница,"Коля Тибо переоделся"-уже не работник,"Ребята страшно возмущены"- и понятно: устали все,а кто-то зашивать дыры не хочет),ближе к вечеру("... не выходила до конца ужина) и обнаруживает на палатке многочисленные дыры.Что могло так порезать палатку?Видимо по склону скатилась и прокатилась по скату палатки ледяная глыба или что-то иное.Группа Дятлова зашивает палатку в "походной" одежде, а("Коля Тибо переоделся.")в "домашней". Куда планировала сходить группа Дятлова 2 февраля? На г.Отортен. Вот туда-то она и сходила.Одним днем: и туда, и обратно.;
1.4.2.Группа Дятлова вернулась с г.Отортен без травм и ушибов.("В общем еще один день нашего похода прошел благополучно");
1.4.3.В каком дневнике("Начал писать дневник.") пишет Коля Тибо?В дневнике группы Дятлова или в своем "личном"?Хоть бы глазком взглянуть на то ,что он написал за 2 февраля-это к вопросу о фальсификации;
1.4.4.Для того,чтобы развести костер("... села у костра.") нужны дрова,но может у группы Дятлова их не было-они на склоне? Были.Показания Лебедева В.А. от 20.04.59 г.,Лист 315:"... хотя за палаткой на улице в снегу я нашел чурбачок,несомненно,предназначенный для печки."Информация о походе:"... возле сухарей лежало полено,взятое с места прошлой ночевки."Из беседы КАНа с Шаравиным(группа Слобцова):"... печка была с дровами."Откуда дровишки? Показания Масленникова:"... в лабазе дрова для ночевки на обратном пути."Значит поднимаясь на склон 1 февраля группа Дятлова прихватила с собой и дрова.
Основной вывод: на г.Отортене группа Игоря Дятлова была.
Отправлено: LANDAU - 27.01.15 12:44
Основной вывод: на г.Отортене группа Игоря Дятлова была.Этот вывод противоречит обнаруженному запасу продуктов и расчету их баланса.
Отправлено: градиент - 29.01.15 01:24
5.1.Группа Дятлова забрала с "п/я" г.Отортен записку тур.группы из МГУ и с "п/я" высоты 1023 записку той тур.группы,которая была там до нее, и положила вместо них свои записки.Таким образом в полевой сумке И.Дятлова,когда группа вернулась в палатку на склоне ,находились 2 записки.Полевая сумка И.Дятлова была найдена следствием в палатке на склоне.Но без записок.Каким же образом записка тур.группы МГУ вернулась обратно в "п/я" на г.Отортен,а вторая записка вообще исчезла? Беседа КАНа с Шаравиным(группа Слобцова):"... это в/ч,возможно они,если даже какие-то испытания были там,то эта же в/ч могла и обслуживать эти же испытания раньше.И они в принципе,естественно,у них была подписка о неразглашение.С нами они не беседовали поэтому.Причина,что их, они отказывались их вывозить и то они могли видимую причину как-раз высказать не ту,которая на самом деле..."
Речь идет о том,что воинская часть ,которая участвовала в поисках группы Дятлова(найдены 5 человек-на склоне и у кедра)отказывалась вывозить тела погибших на военном вертолете,ссылаясь на инструкцию.Видите как все просто: и воинская часть под боком-военный аэродром в г.Ивделе.Забирай что хочешь из палатки и возвращай, что нужно в палатку и п/я на г.Отортен.Вертолет-то в руках.А лыжный след ,от 2 февраля на г.Отортен, сам выведет к "п/я".
2."О кровоподтеке на левой ноге Людмилы Дубининой."
2.1.Источник:www. interesmir. ru "Загадка гибели группы Дятлова"(травмы Л.Дубининой):"-в средней трети левого бедра-разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета размером 10,0 х 5 см... с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.Кровоподтек располагался на внешней поверхности ноги спереди." С таким ушибом Люда Дубинина должна была сильно хромать, а уж передвигаться в быстром темпе и по глубокому снегу-никогда.;
2.2.И.Дятлов пишет о благополучно завершенном 2 февраля.В материалах УД есть единственная "зацепка",которая позволяет установить когда была получена эта травма.Показания Масленникова Е.П.от 15.04. 59 г.,Лист 297: " 8 Вопрос:Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне 1079 под палаткой?
Ответ:следы видны на ограниченном участке склона под палаткой,причем только в одном месте-все сразу,до и после этого-различаются от 3 до 5 человек,а то и менее.8 пар следов,9 пара балы спорной,т.к.следы "набежали"друг на друга.Я склонен считать,что здесь были все 9 пар следов,этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам." Сомнения: 8 или 9?;
2.3.Через три разреза на скате, группа Дятлова,из 9 человек, покинуть палатку сразу не могла.Значит кто-то выскочил первым , а кто-то вторым и третьим.Люду Дубинину, кто-то из "первых"схватил за руку и резко дернул на себя,вытаскивая ее из "газового" облака.При этом левое бедро Л.Дубининой попало на колено "вытаскивающего"-вот и болезненный ушиб.;
2.4.Раз Л.Дубинина сильно хромала,то кто-то нес ее за спиной по склону вниз к кедру и от кедра к оврагу(руслу ручья).
3."О дневнике Игоря Дятлова".
3.1.Личный дневник Игоря Дятлова в материалах УД "считался"дневником Зины Колмогоровой.Почему? Ведь,читая текст, нельзя определить: кто его пишет? Девушка или парень.Но следствию это как-то удалось.Разгадка именно в "связке" И.Дятлов-З.Колмогорова.Игорь Дятлов испытывал к Зине Колмагоровой романтические чувства.И как всякий романтик написал на титульном листе своего блокнота инициалы-З.К. А следствие ,не вдаваясь в "детали", сочло автором данного блокнота(дневника)-Зину Колмагорову.
4.LANDAU:Вы пишите:"... только кто-нибудь пояснил бы мне бестолковому-откуда оно взялось??"Насколько помнится в 70-х, в СССР, в МАИ(надеюсь,что авиационный)бестолковых не принимали и не "выпускали".Значит лукавим?А раз так, извольте представить данный расчет по их балансу(запасу продуктов).
Отправлено: градиент - 30.01.15 00:28
5.1.Покинув палатку незадолго до рассвета(10-15 мин.)группа Дятлова не могла полностью оценить размеры "газового" фронта-темнота.Все что она могла-посветить фонариком по сторонам.На сколько далеко может посветить фонарик-метров 30-50.Вот и весь размер "газового" фронта.Испытав на себе действие "газа",группа понимает,что вернуться в палатку невозможно.Семен Алексеевич Золотарев сажает за свою спину Люду Дубинину(на голове у него в морге поверх шапки-ушанки-спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета,с тремя светлыми полосками. От Люды Дубининой?)и группа Дятлова начинает спуск к кедру.;
5.2.У кедра разводят костер,делают наблюдательный пункт и начинают готовить "лапник" и валежник.Но ведь шалаша у кедра нет.Зачем же необходимо готовить "лапник",если ты в лесу и через 50,100,200 метров тоже лес и там тоже "лапник" и валежник? Заготовил "лапник",а потом тащи его 1000 метров.В исходной версии "газовый фронт" представлял для группы смертельную опасность именно своей скоростью спуска по склону.Но если скорость была "смертельной",зачем "лапник"?Нужно было отогреться у костра,решить,как двигаться в носках по снегу(много не нагуляешься) и уходить в горы и уже там,в безопасном месте строить шалаш или что-то иное.Но группа Дятлова этого не делает.Она ,не торопясь,готовит "лапник" и идет к оврагу(руслу ручья) в 70 метрах от кедра.Склон-1500 метров. 70 метров от кедра.Да это-пшик для "газового фронта".Значит не скорость "газового фронта"была для группы Дятлова смертельной опасностью.А что тогда?Показания М.Аксельрода от 24.04.1959 года,Лист 321:"Около 1 часа дня пролетавший над нами самолет сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том,что вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г.1079.Для меня стало ясно,что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы.Было ясно,что без лыж группа никуда не могла уйти." ЛЫЖИ. "Газовый фронт" накрыл палатку,а в палатке лыжи,а без них группа даже с продуктами из лабаза не смогла бы вернуться домой.Им необходимо вернуться в палатку за ЛЫЖАМИ.Без них-СМЕРТЬ.;
Группе Дятлова оставалось только ждать,когда подует ветер или закончится "истечение"из ракеты и палатка "откроется"(для этого наблюдательный пункт)и можно будет вернуться.Но ветра сильного нет.Только ждать.Но почему они не поставили шалаш у кедра?Сиди и жди на здоровье у костра и наблюдательного пункта.Игорь Дятлов знал,что есть рядом овраг(русло ручья).Его и решено было использовать под временное убежище-быстрота постройки(стены уже есть)и рядом организовать новый наблюдательный пункт.Забрать от кедра Дорошенко и Кривонищенко.Все опять вместе.Вот почему и готовился "лапник".И группа Дятлова никуда не торопилась,и скорость спуска "газового фронта" по склону не была "смертельной".;
5.3.Только предположение.На руках погибших трое часов показывают такое "время":8:45;8:39;8:14,а на часах Игоря Дятлова-5:31.Так вот часы И.Дятлова вовсе не "шли".Это время падения ракеты на склон.Когда утром 3 февраля подошло время "заводить" часы ,все это сделали,кроме Игоря Дятлова."Остановившиеся" часы он больше не "заводил".Перевел часы назад на 5:31 и так с этим "временем" он покинул палатку,спустился по склону и т.д.;
5.4.О погоде.За 1 февраля-фотоснимки-сильный ветер;За 2 февраля-"вечерняя запись"-костер-ветра нет и данные метеорологической станции;За 3 февраля-поведение группы-ветра нет.;
5.5.О ракете.Радиограмма,лист 167,Сульману,2.03.59г.-18.30:"... или пролет метеорологической ракеты ,которую видели 1.02 в Ивделе и 17.2.видела группа Карелина."Хороша "метеорологическая ракета",запущенная с Байконура 17.02.1959 года.
Отправлено: плотник - 30.01.15 00:45
Уважаемые , а не пробовали эту задачу решать через теорию Ларина об истечении водорода из недр земли
т.е я предлагаю рассмотреть геологическую версию и рокового стечения обстоятельств
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 09:26
Уважаемые , а не пробовали эту задачу решать через теорию Ларина об истечении водорода из недр землиГора Холат-Сяхыл - не в океане и даже не в штате Невада, поэтому если вы найдете подтверждение о существовании дыры в земле, в районе перевала Дятлова, глубиной за 30км - тогда да, давайте рассмотрим! Впрочем, на форуме есть "специализированные" ветки сторонников взрывов всяческих - вот там вас наверняка поддержат.
Отправлено: плотник - 30.01.15 12:22
Гора Холат-Сяхыл - не в океане и даже не в штате Невада, поэтому если вы найдете подтверждение о существовании дыры в земле, в районе перевала Дятлова, глубиной за 30км - тогда да, давайте рассмотрим! Впрочем, на форуме есть "специализированные" ветки сторонников взрывов всяческих - вот там вас наверняка поддержат.теория Ларина гласит ,что истечение водорода из недр земли происходит постоянно и по всей поверхности . но в разных местах по разному
по видимому интенсивность истечения газа в районе этой горы довольно велика .по рассказам местных гора имеет дурную славу, ландшафт там своеобразен и фауна не шибко там селится .
посмотрим , что будет если гору закроет снег и лед . т.е выхода газа с поверхности горы не будет .
наверное газ будет искать места где ему можно выйти на поверхность . ручей (ручьи )такое место
туристы как раз над ручьем и расположились- и разведение второго костра явилось причиной взрыва .от которого туристы получили своеобразные травмы.
кстати этот газ и выгнал их из палатки . готовя место под палатку оне разрушили газонепроницаемую снежную пленку и накрыли это место палаткой .
газ их там отравил -это раз . и два оне ево увидели в форме протонного сияния . ну вот в общем то и всё.
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 12:38
газ их там отравил -это раз . и два оне ево увидели в форме протонного сияния . ну вот в общем то и всё.А оне их типа поисковики почиму не видали сияния ентова патом уже?
Отправлено: плотник - 30.01.15 12:56
А оне их типа поисковики почиму не видали сияния ентова патом уже?ну почему .? есть много свидетельств .светящегося неба и всякого такого прочего
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 13:01
есть много свидетельств .светящегося неба и всякого такого прочегоШары огненные есть, а неба светящегося и "всего такого" - нет. Дайте ссылочку пжлста, вдруг я ошибаюсь?
Отправлено: плотник - 30.01.15 13:24
Шары огненные есть, а неба светящегося и "всего такого" - нет. Дайте ссылочку пжлста, вдруг я ошибаюсь?вот "всё такое "и есть -светящиеся шары .
ответ устраиваит ?
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 13:31
ответ устраиваит ?В контексте ваших предположений - нет, не устраивает и устроить никого не может.
Отправлено: плотник - 30.01.15 13:35
В контексте ваших предположений - нет, не устраивает и устроить никого не может.конкретно можно Лев Давыдыч ?и почему никого . ежели вы один .?
Отправлено: Игорена - 30.01.15 14:01
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 14:09
конкретно можно Лев Давыдыч ?и почему никого . ежели вы один .?"Лев Давыдович" - это не ко мне. Сияние небесное на перевале в рассматриваемый промежуток времени нигде не зафиксировано. Ссылки вами тоже не предоставлены. Куда уж конкретней?
А насчет "никого" - не торопитесь с выводами, еще не вечер)))
Отправлено: плотник - 30.01.15 14:28
"Лев Давыдович" - это не ко мне. Сияние небесное на перевале в рассматриваемый промежуток времени нигде не зафиксировано. Ссылки вами тоже не предоставлены. Куда уж конкретней?.
А насчет "никого" - не торопитесь с выводами, еще не вечер)))
чё скажете про газово -геологическую версию. ?
всяких версий полно . а такой в реестре форума нету .я думаю она имеет право быть .
если вы с первоначалу её не поняли . ничё страшного . обращайтесь .
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 14:33
. ничё страшного . обращайтесь .Не. Уж лучше вы ко мне, если че))). Правда-правда.
Отправлено: плотник - 30.01.15 14:41
Не. Уж лучше вы ко мне, если че))). Правда-правда.обращаюсь .Что вас не устраивает в газово -геологической версии . ?чё смущает ?
Отправлено: vetka - 30.01.15 15:03
газ их там отравил -это раз . и два оне ево увидели в форме протонного сияния . ну вот в общем то и всё.Очень содержательно *THUMBS UP*
Особливо понравилась одноразовость акции водорода на ХЧ
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 15:10
обращаюсь .Что вас не устраивает в газово -геологической версии . ?чё смущает ?Я в принципе не рассматриваю версии с Огненными шарами, НЛО, Йети, всеми видами взрывов и ударных волн, снего-лавино-ямо-пещеро-завальные версии, метанольные и прочие отравления, ракетные и вообще техногенные версии, как и прочую газо-нефте-водородную чепушину. Извините старого консерватора и догматика. Но по остальным вопросам - можете смело обращаться.
Отправлено: плотник - 30.01.15 15:11
Очень содержательно *THUMBS UP*почему одноразовость . у манси там грят гибли люди ища до туристов .
Особливо понравилась одноразовость акции водорода на ХЧ
Добавлено позже:
Я в принципе не рассматриваю версии с Огненными шарами, НЛО, Йети, всеми видами взрывов и ударных волн, снего-лавино-ямо-пещеро-завальные версии, метанольные и прочие отравления, ракетные и вообще техногенные версии, как и прочую газо-нефте-водородную чепушину. Извините старого консерватора и догматика. Но по остальным вопросам - можете смело обращаться.дык я вас про это и не спрашиваю . спрашиваю оп вашем отношении к научной теории Ларина . как думаете возможна эту теорию применить к решению задачи гибели туристов ?
если нельзя ,то почему ?
Отправлено: arhelon - 30.01.15 15:19
Отправлено: плотник - 30.01.15 15:25
полностью согласен . но я говорю не об атмосферном водороде . а водороде который идет из недр земли .Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Сергей В. - 30.01.15 15:43
В земной атмосфере водород в несвязанном состоянии существует только доли минутыЭто что еще за новости такие? Водород вполне стабильный газ, если его специально не смешивать с галогенами или чистым кислородом, только очень легкий.
Но чтобы он из земли спецом с ручьем выделялся, это, разумеется, фантастика.
Отправлено: arhelon - 30.01.15 15:50
Это что еще за новости такие? Водород вполне стабильный газ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Игорена - 30.01.15 15:53
Отправлено: Сергей В. - 30.01.15 16:13
В остальном все верно?Если бы. На Земле водород содержится в связанном виде, в виде водяного пара, сероводорода и метана выделяется иногда в сейсмически активных районах. Но чтобы он в сколь-нибудь ощутимых количествах шел из земли или образовывался при гниении органики, такого не замечено.
Отправлено: Никанор Босой - 30.01.15 16:26
Удивлен . Неужели на тайне еще один плотник появился . Потом перечитал ваши сообщения . Какой то вы неправильный плотник . Умный больно . Видимо это не профессия а только ник .[attach=1]
На Земле водород содержится в связанном виде, в виде водяного пара, сероводорода и метана выделяется иногда в сейсмически активных районах. Но чтобы он в сколь-нибудь ощутимых количествах шел из земли или образовывался при гниении органики, такого не замечено.Водорода в земном шаре до сих пор огромное количество. И прёт он из Земли со страшной силой - http://hydrogen-future.com/earth.html (http://hydrogen-future.com/earth.html) ,
http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html (http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html) .
Отправлено: arhelon - 30.01.15 17:30
Оффтоп (текст не по теме)Если бы.Принято. Удаляю вовсе.
Отправлено: Сергей В. - 30.01.15 17:31
(Вложение)Никанор, я и человечество в моем лице в принципе не против того, чтобы он пер со страшной силой. Только это еще и доказать надо, а то измерили где-то что-то в карстовых проседаниях и уже потоки космического водорода из центра Земли мерещатся. Вам реакция гашения извести знакома, там ведь тоже водород выделяется?
Водорода в земном шаре до сих пор огромное количество. И прёт он из Земли со страшной силой - [url]http://hydrogen-future.com/earth.html[/url] ([url]http://hydrogen-future.com/earth.html[/url]) ,
[url]http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html[/url] ([url]http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html[/url]) .
Какие такие разломы земной коры на Среднерусском гранитном щите, да еще и правильной кольцеобразной формы?
Отправлено: Игорена - 30.01.15 17:41
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.01.15 17:44
Никанор, я и человечество в моем лице в принципе не против того, чтобы он пер со страшной силой. Только это еще и доказать надо, а то измерили где-то что-то в карстовых проседаниях и уже потоки космического водорода из центра Земли мерещатся. Вам реакция гашения извести знакома, там ведь тоже водород выделяется?Да! Чой то мы никаких, не то что разломов, но и поломов не наблюдаем...
Какие такие разломы земной коры на Среднерусском гранитном щите, да еще и правильной кольцеобразной формы?
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 18:53
дык я вас про это и не спрашиваю . спрашиваю оп вашем отношении к научной теории Ларина . как думаете возможна эту теорию применить к решению задачи гибели туристов ?Официальная наука пока ее таковой не признает, однако. Хотя не исключаю, что он - Гений и будет общепризнан таковым позже.
если нельзя ,то почему ?
Насчет возможности применения я уже высказался коротко - перевал не Невада/Израиль (где 4-6 км бурить дыру до "языка" из слоя металлогидридов) и не океан (где 30км ). Если еще короче)) - то применение данной теории к делу ТД считаю
Отправлено: Никанор Босой - 30.01.15 19:12
Только это еще и доказать надо, а то измерили где-то что-то в карстовых проседаниях и уже потоки космического водорода из центра Земли мерещатся.Так Ларин давно уж доказал. Разными способами. В том числе и прямыми - замерами концентрациии водорода на местах.
Никанор, я и человечество в моем лицеА вот это вот сильно, очень сильно...
Отправлено: градиент - 31.01.15 00:34
6.1.В движении группы Дятлова от кедра к оврагу(руслу ручья)(7 человек,кроме Дорошенко и Кривонищенко-они оставлены у кедра)немного изменений.Семен Алексеевич Золотарев несет за своей спиной Людмилу Дубинину(ушиб левого бедра ).Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета,с тремя светлыми полосками на голове Семена Алексеевича принадлежит Люде Дубининой.У Зины Колмагоровой на голове 2 шапочки и Люды Дубининой одна.
6.2.В исходной версии ребята(5 чел.кроме И.Дятлова и З.Колмагоровой) в овраге(русле ручья) перед "встречей" со взрывной волной располагались так:
Слева-Семен Алексеевич Золотарев,за его спиной Н.Тибо-Бриньоль;Справа-Людмила Дубинина,за ее спиной слева-А.Колеватов,справа-Р.Слободин и здесь изменений нет,только напоминание.О положении тел.Если бы Н.Тибо-Бриньоль стоял бы лицом к спине С.А.Золотарева, то был бы сломан нос.У него "вдавленный перелом правой височно-теменной области".Н.Тибо-Бриньоль стоял лицом к левой стенке оврага и правым плечом к спине С.А.Золотарева.Взрывная волна отбросила С.А.Золотарева на Н.Тибо-Бриньоля.Значит должны были остаться "следы" соприкосновения двух тел.Из материалов УД,акт № 8 Судебно-медицинского исследования трупа Н.Тибо-Бриньоля от 09.05.1959 года:"... в области правого предплечья на передне-внутренней поверхности-разлитой кровоподтек размером 10х12 см.зеленовато-синего цвета на уровне средней и нижней трети."
- акт №2 судебно-медицинского исследования трупа С.А.Золотарева от 09.05.1959 года:"... трупные пятна лилово-серого цвета,расположены обильно на задней поверхности шеи ,туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа."Сильный ушиб спины?
Взрывная волна отбросила Л.Дубинину на,стоявшего за ее спиной слева, А.Колеватова(правым плечом к спине Л.Дубининой) и справа стоявшего за ее спиной Р.Слободина(левым плечом к спине Л.Дубининой) .Акт судебно-медицинского исследования трупа С.Колеватова от 09.05.1959 года:"... в области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4х4,5 см,неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными,истонченными краями.Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти.Рот широко открыт.""... в области левого коленного сустава,на внутренней поверхности,разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани."-возможно С.Колеватов "выдергивал" из палатки на склоне Л.Дубинину ,но не факт. Акт №5 судебно-медицинского исследования трупа Р.Слободина от 08.03.1959г.:"... на левой половине лица мелкие ссадины такого же характера,среди них одна ссадина размером 1,2х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра."
Акт №4 судебно-медицинского исследования трупа Л.Дубининой от 09.05.1959 года:"трупные пятна синюшно-серого цвета,расположенные обильно на задней и боковой поверхностях??и,туловища и конечностей."Сильный ушиб спины?Протокол осмотра места обнаружения трупов от 06.05.1959г. о Л.Дубининой:"... на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе." "Смертельный бильярд". До "встречи" со взрывной волной группа располагалась так: Н.Тибо-Бриньоль и С.А.Золотарев стоят плечом к плечу и лицом к левой стенке оврага(русла ручья),Л.Дубинина и стоящий за ней справа Р.Слободин лицом к правой стенки оврага(русла ручья). А.Колеватов обращен лицом в спину Н.Тибо-Бриньоля.Что заставило повернуться Л.Дубинину и начать поворот по -часовой стрелке С.А.Золотарева?Только одно: треск ломаемых сучьев на деревьях,растущих по берегу оврага при прохождении взрывной волны .Кстати здесь хорошо "вписывается" наблюдение "Семена Сидорова" о том,что те кто был обут -стоят и что-то делают рядом.Н.Тибо-Бриньоль и С.А.Золотарев обуты и рядом.Они что-то делали вместе или начинали что-то делать в овраге.(Временное убежище).
Отправлено: BlackCat - 31.01.15 06:11
09.05.1959 года:"... трупные пятна лилово-серого цвета,расположены обильно на задней поверхности шеи ,туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа."Сильный ушиб спины?
09.05.1959 года:"трупные пятна синюшно-серого цвета,расположенные обильно на задней и боковой поверхностях??и,туловища и конечностей."Сильный ушиб спины?Здравствуйте.
Приложение к (Продолжение).
Вы хоть различаете понятия "гематома, синяк" и "трупные пятна"?
Трупные пятна потому и называются трупными, что образуются у трупа.
А гематома, синяки, чаще всего появляются в результате ушиба мягких тканей у живых людей.
Отправлено: Игорена - 31.01.15 20:59
Добавлено позже:
Аааа - забыва . Извеняйте .( Низко кланяяся , ползая на коленях ) Извените не указал еще один малюхохотный момент . Палатка . Почему не снесло ее взрывашечной волнушей с места установки . Ведь по вашему рвануло в близехонько , рядушком . Не за километрав убивства . Что там в овраге поломало за 1.4 км и на 30м. ниже взрыва да в окопе ( овраге ) что 4м глубиной . ( придумав , не посчитав ) . Как устояла в 100 м. ( примерно выдумал ) от взрыва . Если понимаем что энтава взрывчатая зараза ( волна )бьет вокруг себяши . По кругу . Снося все на своем пути и силой не мерянной . Снова и опять жа Ига ;)
Отправлено: градиент - 01.02.15 23:46
2."Почти соучастнику-Игорену": Овраг (русло ручья) имел прямой выход на склон. Это для взрывной волны был коридор:вход открыт,по бокам лес- никаких препятствий.И даже если бы глубина оврага была 10 метров и это не спасло-бы "звено" Золотарева С.А. от "встречи".По-поводу БАРАБУМ- а(мощности взрыва) пока ничего Вам внятного не могу написать.И пишите без юродства.Вы не на паперти.
3."У кедра".
3.1.Из материалов УД.Протокол осмотра места происшествия от27.02.1959 г.:"Опознаны:Кривонищенко Ю.лицом вверх... Голова откинута,глаза закрыты,рот закрыт,губы сжаты,правая рука заброшена за голову,левая рука согнута,кисть приподнята над грудью." Лист 4 "... Рядом с ним с Кривонищенко лежит труп Золотарева ?(сверху написано в скобках "ошибка")Александра Алексеевича.Труп лежит животом вниз."
Показания Масленникова Е.П. от 10 марта 1959 года,Лист 69:"... Кривонищенко лежал лицом вверх,руки свободно откинуты.Дорошенко лежал лицом вниз,руки под головой.Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины.";
Показания Атманаки Г.В.от 7-8 апреля 1959 года,Лист 216-8"... И наконец примерно в полутора километрах отпалатки под кедром были найдены (еще раньше)тела Кривонищенко и Дорошенко,лежащие рядом на тонком слое лапника.Один из них лежал уткнувшись лицом положив руки под голову."Оборот листа:"... другой на спине подтянув руки и ноги."
Ю. Дорошенко лежит лицом вниз и руки под головой.В таком положении срезать и снять одежду с него невозможно.Значит ,в момент срезания и снятия одежды, Ю.Дорошенко был жив. В бессознательном состоянии ,но живой.Положение тела при срезании и снятии одежды было иным.И только, несколько позже, после снятия одежды ,он положил руки под голову и умер.Возможно и Г.Кривонищенко тоже был живым(в бессознательном состоянии) в момент срезания и снятия одежды.
Отправлено: градиент - 02.02.15 20:18
Группа Дятлова 1 февраля соорудила лабаз,заготовила дров,спрятала часть продуктов и двинулась на склон.Игорь Дятлов внес, в свой "технический" дневник(кроки и т.д.), запись о выдвижении группы в 15-00 на склон вершины 1079.Поднявшись на склон,они установили палатку.Вечером над перевалом пролетела ракета.Зина Колмагорова,которая по "очереди" должна была вести дневник группы Дятлова,внесла запись за 1 февраля с теми событиями которые произошли за день,в том числе и о ракете. Другие члены группы также внесли в свои личные дневники то,что пожелали.На следующий день группа Дятлова планировала восхождение на г.Отортен, поэтому написали боевой листок "На Отортен" и легла спать.Фотоснимок с пролетом ракеты мог быть сделан вечером 1 февраля или утром 2 февраля.
Утром 2 февраля в 7-00 над склоном пролетает ракета. Поднявшись и позавтракав,группа Дятлова вытащила лыжи,взяла питание на день и отправилась,без палатки,на г.Отортен.Там с вершины г.Отортен из п/я Игорь Дятлов забрал и положил в свою полевую сумку записку тур.группы из МГУ,а с вершины г.1023-записку другой группы,положив на их место свои записки.Вернувшись с г.Отортен ,уставшая от перехода группа Дятлова,обнаруживает на скате палатки многочисленные порезы от скатившейся по склону ледяной глыбы.Устанавливает палатку и втыкает в снег пару лыж,чтобы на ночь подвесить в палатке печь.Не переодеваясь,отрядив на "кухню" двоих дежурных, группа начинает зашивать дыры.Ужин готов.Празднуется день рождения Семена Алексеевича Золотарева.В дневник группы Дятлова и в личные дневники вносятся очередные записи(о ракете тоже) за 2 февраля.Назначаются двое дежурных на ночь.Затем группа ложится спать.
Ночью 3 февраля в 5:31 на склон г.1079 падает ракета.Группа Дятлова просыпается выходит из палатки наружу,но увидеть с помощью фонарика ничего не может.Тьма египетская.Игорь Дятлов добавляет еще 4 дежурных(через час),чтобы они контролировали ситуацию на склоне и в случае опасности предупредили группу.Перед выходом вешается фонарик и втыкается в снег ледоруб.Для того,чтобы дежурство "шло" по "единому времени" дежурные должны были передавать друг другу часы(такая "эстафетная палочка"),которые потом и оказались на предплечье Н.Тибо-Бриньоля-он заканчивал дежурство.Группа легла спать.Утром группа поднялась,позавтракала,оделась,собрала вещи,печь и уложила их у входа( к возвращению в лабаз).В 9:00 утра группа Дятлова каждый день "заводила" часы.Те у кого они были, это сделали и 3 февраля.Игорь Дятлов внес в дневник группы Дятлова запись о падении на склон ракеты и перевел свои уже "остановившиеся" часы на 5:31-время падения ракеты.За 10-15 минут до рассвета(в 9-30) палатку "накрыл" газовый фронт.Разрезав скат палатки группа Дятлова стремительно стала покидать ее."Газ" был влажным и часть группы(последние) вынуждена была бросить на снег"промокшие" лыжные шапочки,тапочки, и варежки.При "эвакуации" Люди Дубинина получила болезненный ушиб левого бедра.Ее взялся нести за своей спиной Семен Алексеевич Золотарев,которому на голову она одела свою зимнюю шапочку. Группа Дятлова отошла от палатки,чтобы оценить ситуацию.Но все ,что она могла увидеть впереди себя,это только то,до чего достигал луч фонарика(100 м.)- везде был"газ".Или к лабазу-2500 метров или 1500 метров вниз к кедру.А с ними травмированная Л.Дубинина.Значит только вниз.Пройдя 300-450 метров вниз по склону,наступил рассвет.Фонарик стал не нужен и его или выбросили, или потеряли.Здесь остановимся и перенесемся к военным,которые запустили ракету.
Ракета была запущена из пункта А в пункт Б и ,в назначенное ей время, в пункт Б не прилетела.Но в 5:31 ночью 3 февраля искать ее было бессмысленно.Им тоже нужен был рассвет.Рассвет наступил и с военного аэродрома в г.Ивдель взлетел или самолет ,или вертолет. По маршруту полета ракеты и потому что "газ",который "истекал" из нее имел цвет,она была найдена.А раз ракету "нашли",значит летчики утром видели либо группу Дятлова,которая спускалась по склону к кедру ,либо дым от костра у кедра.Видели ли летчики палатку сказать сложно-она могла быть "накрыта" газовым фронтом.Поисковый самолет(вертолет) зафиксировал квадрат, вернулся на аэродром и экипаж доложил по-начальству:"Ракета найдена,но на склоне находятся туристы."(Продолжение завтра)
Отправлено: Pepper - 02.02.15 20:26
Утром 2 февраля в 7-00 над склоном пролетает ракета.
Ночью 3 февраля в 5:31 на склон г.1079 падает ракетаИ где ж она летала-то все это время, родимая?
Никак, заблудилась, а спросить дорогу в пункт Б было не у кого?
Отправлено: arhelon - 02.02.15 20:58
И где ж она летала-то все это время, родимая?Это следующая уже. *YES*
Отправлено: LANDAU - 02.02.15 21:09
По маршруту полета ракеты и потому что "газ",который "истекал" из нее имел цвет,она была найдена.А что за газ истекал из нее? Есть предположения?
Отправлено: arhelon - 02.02.15 21:31
А что за газ истекал из нее? Есть предположения?(Грустно) Водород. Там кругом был водород. Дышать было на склоне совершенно нечем.
Отправлено: LANDAU - 02.02.15 23:30
(Грустно) Водород. Там кругом был водород. Дышать было на склоне совершенно нечем.Опять водород??)) Он, "вытекая из ракеты", "заметный" след образовывал? Какого цвета интересно?
Отправлено: градиент - 03.02.15 22:06
1.Выслать на склон спасательный вертолет и спасти людей,а потом ликвидировать ракету или
2. В связи с особой секретностью, проводимой операции(1,2 февраля старты ракет были успешными,3 февраля 1959 года ракета "легла" на склон г.1079) ракету ликвидировать.
Вернемся к группе Дятлова ,которая спускается по склону и уже дошла до кедра.У кедра организуется "наблюдательный" пункт и разводится костер.Группа отогревается и начинает заготавливать лапник и валежник,чтобы идти в овраг(русло ручья) устраивать временное укрытие.Либо еще на склоне или уже у кедра над склоном г.1079 пролетает самолет(вертолет)военных поисковиков,делает круг и улетает обратно.И.Дятлов оставляет у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко для наблюдения за газовым фронтом и костром,а с остальными(6 чел.) двигается к оврагу(руслу ручья).Спустившись в овраг ,И.Дятлов поручает "звену" С.А.Золотарева(5 чел.) строительство временного убежища,а сам с З.Колмагоровой покидает овраг(русло ручья),чтобы найти подходящее дерево для нового"наблюдательного" пункта.Взрыв.Взрывная волна проходит по оврагу(руслу ручья).Все звено С.А.Золотарева с тяжелыми травмами.И.Дятлов и З.Колмагорова возвращаются в овраг.Готовят настил,снимают с себя одежду и кладут на него.Переносят на настил тела раненных товарищей(4 чел.),кроме Р.Слободина,который "пришел в себя". И.Дятлов,З.Колмагорова и Р.Слободин возвращаются к кедру.Взрыв уничтожил газовый фронт и путь к палатке свободен.И.Дятлов отправляет туда З.Колмогорову.У костра И.Дятлов и Р.Слободин обнаруживают "мертвых" Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко.Срезают с них одежду.И.Дятлов отправляет вслед за З.Колмогоровой Р.Слободина,а сам взяв ,разрезанную, одежду идет к настилу,накрывает ею тела раненных товарищей,возвращается к кедру и идет вслед за Р.Слободиным.
Группа И.Дятлова погибла.Значит либо ракету "ликвидировали"(Приказ №2),либо ракета "самоликвидировалась".
Если ракету "ликвидировали" военные,то это было убийство группы Дятлова и все остальные действия военных(изъятие и фальсификация документов,фотоматериалов,подбрасывание иных предметов,которые исказили "картину" произошедшего) квалифицируются как умышленной сокрытие улик.
Если военные послали для спасения группы Дятлова вертолет,но тот не успел их спасти-ракета "самоликвидировалась"раньше,то "тяжесть" от действий военных будет немного меньше.
Об этом будет написано несколько позже.А так выходит- "чисто советское убийство". Данная версия берет "тайм аут".
P. S.LANDAU-желтый,красный,бурый-где расчет "академик"?
Отправлено: arhelon - 03.02.15 22:24
Оффтоп (текст не по теме)Опять водород??))(Еще более грустно)Куда же без него? Истекал со свистом. Правда, некоторые считают-таки, что сероводород. Но они ошибаются, потому, что водородные бомбы есть, а сероводородных нет. Но наши ученые над этим работают, и я не поручусь, что не Вы, LANDAU. *JOKINGLY*
Отправлено: LANDAU - 03.02.15 22:30
Оффтоп (текст не по теме)Но наши ученые над этим работают, и я не поручусь, что не Вы, LANDAU.Я, как ученый, остался где-то там, в конце 80-х...(( И до сих пор, усиленно благодарю Бога за это!)))
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 07:13
Присоединяюсь.Безоговорочно.Я, как ученый, остался где-то там, в конце 80-х...(( И до сих пор, усиленно благодарю Бога за это!)))
Отправлено: Phantom - 09.02.15 00:20
При следующих приятных для автора допущениях: токсичность как у зарина, энергоёмкость как у водорода.
Отправлено: градиент - 10.02.15 17:46
1.Группа Дятлова при подходе к кедру пересекла овраг,который(направление юг-север) находился в 25 метрах от кедра.Зачем же идти 70-75 метров,если овраг под боком?Значит поход на 75 метров имел другую цель.В промежуточной версии группа Дятлова (7 чел.),оставив у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко для контроля с наблюдательного "пункта" за палаткой , "газовым" фронтом и поддержанием костра,отправляется ,в направлении противоположном склону, в овраг(русло ручья),чтобы построить временное убежище и создать новый наблюдательный "пункт"(подыскать подходящее дерево).После этого группа Дятлова(7 чел.) должна была объединиться с Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко.Но овраг в 25 метрах привел к тому,что кедр оказался "плохим" наблюдательным "пунктом",а точнее никаким.Группа сломала ветки на кедре,потом взобралась на него,но с кедра палатку на склоне увидеть было нельзя.Значит цель отхода от кедра была именно в этом:поиск нового наблюдательного "пункта"(дерева),а потом уже строительство временного убежища.А не наоборот,как это было в промежуточной версии.Так и что же нужно было сделать для этого?Во-первых:необходимо было двигаться в южном(юго-западном) направлении, при этом "панорама" склона стала бы разворачиваться против часовой стрелки.Идти вдоль берега оврага(русла ручья),периодически залезая на деревья, до тех пор пока они не нашли бы место и дерево, с которого просматривался бы склон с палаткой и "газовым" фронтом.Во-вторых:от найденного места, спуститься в овраг (русло ручья) и приступить к строительству временного убежища.Что они и сделали.Хватило 75 метров.Могло быть-80,90 м. и т.д.,пока не нашли бы.Вы спросите:А зачем было оставлять у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко? Костер.Над склоном пролетел поисковый самолет АН-2 или Як.Пролетел и улетел.Группа Дятлова(пока она ищет "дерево") оставила у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко для того,чтобы при подлете спасателей они смогли бы подать "сигнал" и обозначить место нахождения людей.Дым.
По данным метеостанции в Бурматово,3 февраля 1959 года был солнечный день.
Группа Игоря Дятлова ждала спасателей,а прилетел вертолет- ликвидатор(МИ-4).От военного аэродрома г.Ивдель до г.1079-132 км.Поисковый АН-2 ,при скорости 236 -180 км/ч,долетел бы до перевала за 33-44 минуты.Вертолет МИ-4 ,при скорости 226 -140 км/ч,долетел бы до перевала за 35-57 мин.Он завис над палаткой,"разогнал" винтами "газовый" фронт,высадил десант(Из показаний Чернышова:"... в 16-00 нас нашел вертолет,который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова."Это о возможности высадки десанта.).Десант изъял из палатки полевую сумку Игоря Дятлова и фотоаппараты группы Дятлова.Забрав на борт десант,он "завис" над ракетой, сбросил взрывное устройство с часовым механизмом( или вариант) и улетел на военный аэродром г.Ивдель,бросив группу Игоря Дятлова на погибель.Приказ есть приказ.Поэтому на фотопленках нет следов воздействия радиации.Их изъяли до подрыва ракеты.
Отправлено: LANDAU - 10.02.15 17:59
Группа Дятлова при подходе к кедру пересекла овраг,который(направление юг-север) находился в 25 метрах от кедра.Зачем же идти 70-75 метров,если овраг под боком?Значит поход на 75 метров имел другую цель.Очень серьезный и перспективный вопрос вы подняли. Могу его еще усилить : мало того, что ГД миновала овраг и почему-то не использовала его выгоды для устройства укрытия. Так она еще и успешно прошла практически через то самое место(!), где позже будет организован Настил и где будет найдена последняя четверка. Вот ведь непонятка непонятная в чем.
Отправлено: градиент - 11.02.15 20:25
2.Продолжим.Вертолет приземлился в военном аэропорту г.Ивдель и на стол "фальсификаторов" легли документы, рукописные материалы,фотоаппараты,фотопленки ,боевой листок "Вечерний Отортен"группы Игоря Дятлова и две записки турист.групп,снятые И.Дятловым с г.Отортен и г.1023.Что они сделали с рукописными материалами ясно: блокноты(из них "складывались" дневники), с записями от 1 февраля и далее, были изъяты.Из дневника группы Дятлова и личного дневника Игоря Дятлова(бывший дневник участницы похода Зины Колмогоровой) были вырваны страницы и они существуют в материалах УД только,как "машинописные"копии.Почему же боевой листок "Вечерний Отортен"существует в виде "машинописной"перепечатки?Может фото есть?Если фото есть,то это один "разговор".Если нет,то к боевому листку придется вернуться позже.Судя по технологии "фальсификации", "военные" сильно не "мудрили".Фотографии,которые остались от группы Дятлова,тоже "оканчиваются 1 февраля 1959 года.Какое "дружное" совпадение с рукописными материалами.И это на "фоне" 2 февраля.Значит в полевой сумке Игоря Дятлова лежали "последние"фотопленки ,а фотоаппараты группы были "заряжены" фотопленками с кадрами за 2 февраля,т.е. с г.Отортен. Эти ,действительно последние, кадры из жизни группы Дятлова были изъяты "фальсификаторами" и на их место либо была поставлена новая фотопленка,либо фотоаппараты,когда попали в руки следствия,были пусты.А вот что делать с двумя записками турист.групп?("...-В записке обязательно должно быть отражено реальное состояние группы,погоды,точное время начала движения,направления дальнейшего движения.")В записках не указывалось:"Так мол и так:пишем Вам с г.Отортен или г.0000".Как определить с какой горы снята записка? Никак.
3.На склоне г.1079 "ликвидаторы" взорвали ракету."Атомного" взрыва не было.Было радиационное заражение местности.Радиационный "дождь"(из показаний Бахтиярова от 16.03.1959 года:"... Там мы говорили с ним о том,что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей."). Что делали И.Дятлов,З.Колмогорова и Р.Слободин после взрыва известно,в рамках конечно же данной версии.А "военные" выслали на место взрыва радиологическую разведку(самолет или вертолет) и вполне возможно,что З.Колмогорова,Р.Слободин и И.Дятлов возвращались не в палатку,а бежали к вертолету.Они еще надеялись,что их спасут.Но,нет."Жуть в крапинку."Было это или нет.Необходимо делать новый хронометраж.
4.9 февраля 1959 года вышла на туристический маршрут группа Карелина В.Г.("... я с группой туристов г.Свердловска прошел в том же районе ,что группа Дятлова,на 50-60 км.южнее."-на Ойко-Чакур).Из показаний Атманаки(из группы Карелина В.Г.):"...11 февраля.Когда мы поднялись на предгорье погода резко ухудшилась:началась пурга,повалил снег,полностью пропала видимость и мы перестали ориентироваться."К чему мы это?А к тому,что у "фальсификаторов с военными погонами"было 8 дней,чтобы "замести"свои следы.С 3 февраля по 11 февраля 1959 года.Именно за эти 8 дней "фальсификаторы с военными погонами" устроили не месте "убийства" целый "маскарад".Об этом позже.
Отправлено: градиент - 12.02.15 20:57
2.Дополнения к вопросу:"Где получила ушиб левого бедра Люда Дубинина? Показания Темпалова В.И. от 18 .04.1959 года,лист 312:"... Внизу от палатки 50-60 метров от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей,которые тщательно осмотрел.Девятого следа установить мне не удалось и его не было.";
-Из акта судебно-медицинского исследования трупа С.А.Золотарева №2 :"... меховой жилет на черной овчине ,поношен сильно."Это жилет Люды Дубининой.Кроме спортивной шапочки она надела на Семена Алексеевича Золотарева и этот жилет.Перед тем,как он начал ее нести ,за своей спиной,от палатки ,вниз по склону, к кедру.
3."Маскарад". В палатке. Из показаний Брусницына В.Д. от 15.05.59г.,лист 365:"... В лагерь были принесены:... фонарик,найденный у палатки и флягу спирта."-25 января 1959 года;
-из показаний Слобцова Б.Е.от 15.04.59г.,лист299:"... Когда я 26.02.59 смотрел,под палаткой увидел следующее:... во фляге была какая-то жидкость-спирт или водка...";
-из информации о походе гр.Дятлова,лист 34,-3-:"... у входа лежала печка,ведра(одно с флягой со спиртом);
-из показаний Темпалова от 18.04.59г.,лист 310:"28 февраля 1959 года мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов... В правом углу,около входа лежала часть продуктов:... фляжка пустая из под спирта или водки,запах ощущался,так же фляга с напитком(налитым?)приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла."
25 февраля 1959 года, группа Слобцова приносит из палатки группы Дятлова, в лагерь, ФЛЯГУ спирта. 28 февраля 1959 года, в палатке группы Дятлова, следователь Темпалов В.И.видит пустую ФЛЯЖКУ с запахом спирта или водки,а во ФЛЯГЕ-замерзшее какао.Знакомо?"Брюки превращаются,превращаются брюки... В элегантные шорты."То что,ФЛЯГА превратилась во фляжку,при чем пустую,но с запахом спирта неудивительно.Спирт был "экспроприирован" между 25-28 февраля 1959 года.Кем? Поисковиками.Зима.Но откуда вообще взялась фляга спирта в палатке группы Игоря Дятлова?Ведь из показаний Юдина Ю.Е. от 15.04.1959 года,лист 294:"... Единственным недостатком можно считать то,что группа не имела спирта,но это никакими инструкциями не предусмотрено."
ФЛЯГА СПИРТА- первая деталь "маскарада", устроенного "фальсификаторами в военных погонах".
Отправлено: LANDAU - 12.02.15 21:20
Значит эта "непонятка" для данной версии. Опять за старое взялись(Семен Сидоров рядом?)-лукавим.Американские командос или самураи?Кому-что,а голому-баня( ниндзя видимо).И где расчет, на который Вы ссылались? Или тоже лукавство.Эх, МАИ,МАИ.Эта "непонятка" - она непонятка без привязки к какой-либо версии вообще, включая вашу. Последующий ваш поток сознания в виде: "за старое- Сидоров-коммандос-ниньдзя-баня-МАИ" - перевести на русский язык так и не смог, извините...
Как и вопрос о расчетах... какие расчеты вы все требуете/ожидаете? напомните пжлста))
Отправлено: градиент - 13.02.15 19:45
2."Маскарад"-у кедра.Из показаний Слобцова Б.Е.,от 15 апреля 1959 года,лист 299:"... лично я видел как под кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах.Этот предмет кому принадлежал,я не знал.Длина этого предмета около 80 см,ширина около 10 см. на вид похож на пояс или лямку,которой манси тянут груз,но этот предмет для применения вместо лямки не годен,так как он непрочен." Данный пояс целый("... с темляками на концах").Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко снять его не могли.Раненные на настиле тоже.И.Дятлов,З.Колмагорова и Р.Слободин уже раздевались возле настила.
МАТЕРЧАТЫЙ ПОЯС-вторая "деталь из маскарада военных".;
3."Маскарад"-в овраге.Из протокола осмотра обнаружения трупов от 06 мая 1959 года:..."Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения."и"... Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.Настил состоит из 14 шихтовых и 1 березовой вершин на снегу.На настиле обнаружены вещи."
Из акта №4 судебно-медицинского исследования трупа Л.Дубининой от 09 мая 1959 года:"... трупные пятна синюшно-серого цвета,расположенные обильно на задней и боковой поверхностях??и,туловища и конечностей." Настил пуст,из фотографии видно,что следов промыва ручьем, нет.Значит ,не течение ручья перенесло тела ,погибших, с настила вниз на 6 метров.Люда Дубинина умерла на спине.Это следует из расположения "трупных" пятен.На фотографии она лежит лицом вниз.Кто перенес тела погибших с настила на 6 метров вниз?Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко у кедра-нет.И.Дятлов,З.Колмагорова и Р.Слободин-нет.;
ПЕРЕНОС ТЕЛ ПОГИБШИХ С НАСТИЛА на 6 МЕТРОВ вниз-третья "деталь из маскарада военных".Они хотели чтобы все выглядело так:группа Дятлова выпила(фляга спирта),встретила манси(пояс),те оскорбились за священное место и убили туристов.;
4."Маскарад"-на Отортене.У "военных" ,из полевой сумки Игоря Дятлова, оказались "на руках", две записки от турист.групп:МГУ и неизвестной.Из каких п/я они забраны Игорем Дятловым,установить "военным"было невозможно.Они положили одну из МГУ на г.Отортен,а вторую никуда не стали возвращать( вдруг перепутают) ,забрав при этом записки группы Дятлова.Был ли на г.1023 до группы Дятлова,кто-то? Очень интересно.;
5.Администратору форума- Алине:-Обсуждалась ли на данном форуме "ракетная" версия и если да,то где можно посмотреть обсуждение?
-Существует ли фото боевого листка "Вечерний Отортен" и если есть,то "адрес"?;
6.Просится в этот ряд "маскарадных деталей" и мандолина в лабазе, и фотоаппарат на шее у Семена Алексеевича Золотарева в овраге(русле ручья),но подождем расчета от LANDAU.
Отправлено: Alina - 13.02.15 20:13
нтересно.;1. Уже обсуждается: http://taina.li/forum/index.php?topic=4607.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4607.0)
5.Администратору форума- Алине:-Обсуждалась ли на данном форуме "ракетная" версия и если да,то где можно посмотреть обсуждение?
-Существует ли фото боевого листка "Вечерний Отортен" и если есть,то "адрес"?;
2. Фото Боевого листка нет, только перепечатка в УД.
Отправлено: градиент - 14.02.15 22:49
1.Администратору форума-Алине: Спасибо."Версия управляемых "ОШ"? Познавательно;
2.LANDAU: "Спасибо" за расчет.
3.Сформируем промежуточную версию №2 с дополнениями и изменениями. 1 февраля 1959 года группа Дятлова построив лабаз,накрыв его картоном,лапником и дровами,отправляется,захватив с собой дрова, на г.1079.Ставят палатку.Фиксируют в своих дневниках пролет ракеты ,другие события дня и ложатся спать. 2 февраля 1959 года утром в 7-00 на склоном пролетает ракета,группа Дятлова поднимается,завтракает,вносит в дневник группы запись о ракете,о том что они идут на Отортен(дневник в случае покидания палатки обязан остаться в ней) и идут на восхождение.На г.Отортен из п/я забирают записки турист.групп и оставляют свои.Возвращаются в палатку,скат "посечен" чем-то-дыры.Зашивают дыры,костер,празднуют день рождения,вносят записи в дневники и ложатся спать. 3 февраля в 5-31 на склон выше палатки падает ракета.Назначаются дополнительные дежурные."Газовый" фронт "накрывает" палатку и застает группу за завтраком,за 10-15 минут до рассвета.Группа разрезает скат и покидает палатку.При этом Люда Дубинина получает ушиб левого бедра.Она надевает на голову С.А.Золотарева свою шапочку и "утепляет" его своим меховым жилетом.Он несет ее за своей спиной.Начинается спуск к кедру.Рассвет.Над склоном пролетает поисковый самолет.Перед кедром(25 м.)группа пересекает овраг(русло ручья).Подойдя к кедру разводят костер и делают на кедре "наблюдательный пункт". Но с кедра палатка не видна.Группа заготавливает лапник и валежник для костра.Оставляет у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко ,чтобы они следили за костром и ,в случае прилета спасателей, подали знак(дым).7 человек,во главе с И.Дятловым захватив лапник и валежник,отправляются на поиск подходящего "наблюдательного пункта".Они идут от кедра в юго-западном направлении по берегу оврага(руслу ручья).Над склоном появляется вертолет "военных".Он снижается над палаткой,разгоняет "газовый" фронт,высаживает "десант"."Десант" забирает рюкзаки,верхнюю одежду,фотоаппараты,рукописные дневники и полевую сумку Игоря Дятлова."Грузятся" в вертолет.У ракеты бросают взрывное устройство с часовым механизмом(или варианты) и улетают.Группа из 7 человек находит подходящее дерево.У него остаются И.Дятлов и З.Колмагорова.Звено С.А.Золотарева(5 чел.) спускается в овраг(русло ручья) и начинает строить временное убежище.Раздается взрыв.В овраге(русле ручья)С.А.Золотарев и Л.Дубинина отброшены взрывной волной, соответственно на Н.Тибо-Бриньоля и С.Колеватова ,Р.Слободина.Тяжелейшие травмы у 4 человек.Р.Слободин- "без сознания".И.Дятлов и З.Колмагорова спускаются в овраг делают настил,снимают с себя и кладут на него свою одежду.Переносят на настил 4 человек.И уже втроем(Р.Слободин пришел в себя) возвращаются к кедру.И.Дятлов отправляет к палатке З.Колмогорову.Вместе с Р.Слободиным у кедра с "мертвых"Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко,они срезают одежду.И.Дятлов отправляет к палатке Р.Слободина,а сам взяв, разрезанную одежду,идет к настилу.Накрывает раненных.Возвращается к кедру и идет вслед за Р.Слободиным к палатке.Дня через 2-3 на склон прилетает вертолет, высаживает "десант",который возвращает в палатку "фальсифицированные"вещи группы Дятлова и флягу со спиртом.У кедра оставляет "мансийский"пояс.В овраге переносят тела умерших с настила на снег.На г.Отортен меняют записки:забирают записку И.Дятлова и кладут на ее место- из турист.группы МГУ.Тайм-аут.
Отправлено: Pepper - 15.02.15 10:55
Туда помещаются как раз вот такие юмористические опусы, авторы которых не утруждают себя ни единым доказательством своих "открытий", которые они высасывают из пальца.
Вроде ракет без названия, прилетевших из ниоткуда и воняющих радиоактивным газом, или военных в погонах, таскающих записки из карманов Дятлова на Отортен.
*DONT_KNOW*
Отправлено: LANDAU - 16.02.15 00:56
Здравствуйте.1.LANDAU:В Вашем ответе №66,от 27.01.2015г. пишете:"Этот вывод противоречит обнаруженному запасу продуктов и расчету их баланса."Это о выводе данной версии:"... на г.Отортене группа Игоря Дятлова была".Вот и хотелось бы взглянуть на "поток сознания" данного расчета.
но подождем расчета от LANDAU.А с чего вы взяли, что этот баланс считал именно я? Вот про МАИ вы не поленились порыться и найти в моих постах, а матчасть изучать вам совсем неохота, как я посмотрю. Гораздо проще десять раз заявить о несуществующих расчетах Landau)).
Впрочем, даю наводку - количество и расход продуктов очень тщательно исследовали авторитетные в области туризма форумчане, это ЯНЕЖ, Вэйс и другие. Для начала изучите ветку уважаемого ЯНЕЖ под названием "Организация быта в походе, продукты...". Если у вас и после этого останутся вопросы - то это тоже к нему или другим авторитетам в области туризма. Я, как вы справедливо заметили, - имею иное образование и иной жизненный опыт, т.е. НЕ турист ни разу))), и именно поэтому, кстати, полностью доверяюсь в данном вопросе специалистам в этой области. Что и вам советую делать.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)2.LANDAU: "Спасибо" за расчет.Да вас реально заклинило на словах "расчет" и "LANDAU", ей богу))).
Отправлено: градиент - 16.02.15 19:15
2, LANDAU:2.1.Ни кто Вами ,в отдельности, не занимался(не та тема).Вы сами пишите(ответ № 60,от 09.12.14г.):"... P.S.Вот мы в МАИ в конце 70-х,по-прикольней изделие на в/кафедре изучали-8К64.И ничего,я ж молчу.";
2.2.Если Вы ссылаетесь на расчет ,который не делали,надо было сделать ссылку( в ответе №66,от 27.01.2015 года) на авторов и все.
3.А записка ,от 26 июля 1956 года, туристической группы из МГУ, нашлась .Хим.фак.МГУ.Руководитель турист.группы-Гудков Б."Были на г.Отортен."Очень хорошо,для "военных".А вот была ли на г.1023 другая турист.группа,в чей "п/я" заглянул Слобцов Б.-это вопрос.Тайм-аут продолжается.
Отправлено: градиент - 20.02.15 19:34
2.Ракета.
2.1.О событиях и последствиях.Необходимо напомнить,что после нахождения первых 5 погибших туристов.Родственникам было предложено не хоронить их тела в Свердловске.После похорон, по коридорам институтов стали прохаживаться дядечки с серьезными лицами и под угрозой отчисления из ВУЗов,предлагали студентам прекратить всякие разговоры о причинах гибели группы Дятлова.Родственникам погибших, было предложено обращаться за пенсией-к военным.Контроль за делом о гибели группы Дятлова взяла на себя Москва.Чем закончился этот контроль известно-дело было закрыто и засекречено.Район г.1079 был закрыт для посещений до 1963 года.Таким образом дело из "районного" превратилось в дело "союзного" масштаба.Это видимо все из-за "снежного человека"-столько сложностей.
2.2.О пролетах ракет известно из трех источников:отца Люды Дубининой,сестры Г.Кривонищенко и радиограммы.Эти показания зафиксированы в материалах уголовного дела.
2.3.На 1 февраля 1959 года в СССР были ,только 2 ракеты,способные вызвать те последствия о которых пишет данная версия: МБР "Буря" и Р-12(8К63-"сандаловое дерево").Из 19-ти МБР "Буря" были использованы 18.В данной версии ракет должно быть как минимум три.На склоне г.1079 "лежала" Р-12.Эта ракету трудно выдумать.Напомним тех.данные:
горючее-ТМ-185(смесь углеводородов,близкая к скипидару);
рабочая жидкость:продукт 030(80% перекись водорода);
окислитель:АК-27И;
пусковое горючее:ТГ-02;
Длина-22768 мм.;
Стартовая масса-41920 кг.;
Дальность стрельбы-2080 км.;
забрасываемый вес-1400-1600 кг.
Вот Вам и токсичный газ(азотная кислота),взрыв(41,9 тонн) и радиация в ГЧ(головной части).
Отправлено: градиент - 22.02.15 16:09
1.1. Зачем данной версии понадобились эта операция?В данной операции использовалась Р-12 и всю подготовку к пуску 4 ракет,можно смело наложить на события в январе-1-3 февраля 1959 года.Операция "Роза"(далее ОР)-испытание ядерных зарядов.С 30 октября 1958 года по 01 сентября 1961 года, СССР соблюдал мораторий на проведение ядерных испытаний.Через 5,5 месяцев после начала моратория(14 марта 1960 года) ,ЦК КПСС и СМ СССР принимает решение № 285-114 о проведении ОР. Приказ №0076 Министра Обороны СССР об ОР выходит 05 августа 1961 года .ОР проводилась в три этапа:
первый этап(подготовка)-с 27 июля по 10 августа 1961 года-14 дней;
второй этап(сосредоточение частей)-с 10 августа по 04 сентября 1961 года-24 дня;
третий этап(боевые пуски)-с 05 сентября по 16 сентября 1961 года-3 и 4 сентября "пристрелка",12 и 16 сентября запуски с боеголовками.
Источник:"НеПолевой дневник -"Роза" в Полярном.
"Общий состав участников "Роза":офицеров-225 человек;сержантов и солдат-828 человек;представителей промышленности-14 человек;служащих СА-26 человек.Всего:1093 человека.
... Доставлено около 70 единиц специальной боевой техники:от кранов и транспортных тележек до различных автомашин и дизельных электростанций.И конечно же ракеты с боеголовками и компонентами ракетного топлива.Все подготовительные работы от начала топогеодезической привязки на местности до осуществления четвертого пуска ракеты были выполнены за 27 суток.За это время были оборудованы две стартовые позиции с укрытиями для личного состава и техники,размещены подвижная автоматическая метеостанция и ремонтная мастерская,отремонтированы подъездные грунтовые дороги и железнодорожный тупик."От принятия решения 14.03.1960г. до первого пуска 03.09.1961 года прошло 16 месяцев и 20 дней.
1.2.Перенесем всю эту информацию на 1959 год.
Если исходить из той же логики,то решение ЦК КПСС и СМ СССР о проведении военной операции в Свердловской области должно было быть принято-10 сентября 1957 года.Была ли Р-12 на тот момент?Да.Она "прошла" первый этап из 7 ракет-22.06.-29.08.57 года.Приказ Министра Обороны СССР должен был появиться 31 декабря 1958-1 января 1959 года за месяц до начала пусков(1 февраля) в Свердловской области.Подготовить стартовые позиции в Свердловской области гораздо легче,чем под Салехардом-климат все же "по-мягче"."Проход" на Новую Землю "создан" Уральскими горами.Откуда могли стартовать ракеты в Свердловской области? Только из места близкого к г.Лесной.Во-первых это железнодорожная станция и привезти из г.Березники(Березниковский азотно-туковый завод)азотную кислоту не составляет труда.Во-вторых в г.Лесной находится завод №418-серийное производство ядерных боеприпасов,с 1 декабря 1957 года-"Особый проектно-технологический институт специального машиностроения"-изготовление продукции "группы Б"(изделия для ракетостроительной отрасли).Рядом под Нижним Тагилом-Уральский артиллерийский полигон-поселок Старатель.
Как и в ОР,запуски 1 и 2 февраля 1959 года были "пристрелочными".Как и в ОР, третий запуск 3 февраля 1959 года был неудачным.В ОР в третьей ракете была сожжена электропроводка и Янгелю пришлось ехать в Омск и привозить Р-12 оттуда.Можно было даже предположить,что ОР в 1961 году не было,если бы не мораторий.3 февраля 1959 года не могло быть запусков с ядерными боеголовками.Значит "цель" запусков со стартовых позиций под г.Лесной была иной.
Были ли в сентябре 1957 года какие-нибудь события, связанные ,прямо или косвенно, с ракетной темой в СССР.Были: 23 сентября 1957 года постановлением СМ СССР на базе бывшего НИИ Химмаша в г.Свердловске создан НИИ-15,ориентированный на разработку нестандартного оборудования радиохимических производств;24 сентября на Новой Земле состоялись первые воздушные испытания ядерного оружия;29 сентября-"Кыштымская" авария на Челябинске-40. Где-то прочитал,что Г.Кривонищенко был под Кыштымом.Надо думать.
Выяснение "цели" запусков в феврале 1959 года,а это"ключевой" момент в гибели группы Дятлова, требует много времени.Данная версия покидает ,на какое-то время, Форум.Хочет поблагодарить устроителей данного Форума,за возможность высказать данную версию.Поблагодарить всех участников обсуждения данной версии.Именно благодаря им "сегодняшняя" версия сильно отличается от "исходной".Пусть ОНИ простят автору,если,что не так.Поздравляю Всех с 23 февраля!До свидания.Градиент.
Отправлено: градиент - 04.03.15 00:03
1.И.Дятлов,З.Колмагорова и Р.Слободин ,подойдя к кедру, обнаруживают у костра "мертвых"Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко.Странно.После взрыва в воздухе радиоактивная пыль и ею дышит вся группа И.Дятлова, и 75 метров до оврага(русла ручья) ей(пыли) не помеха.Но почему же одни(у кедра)уже "мертвы",а другие-"на ногах".Значит дело не только в "воздухе",которым дышала группа Дятлова.Должен был быть "общий катализатор",который "убил"Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко у кедра и через некоторое время тех ,кто поднимался по склону к палатке.;
2.Вернемся к хронометражу при скорости движения -0,4 м/с:Зина Колмагорова ,возвращаясь к палатке вверх по склону, прошла 630 метров-28 минут;Рустем Слободин-480 м.-20 минут;Игорь Дятлов-300 м.-12,5 минут.Разница между временем З . Колмагоровой и Р .Слободиным-8 минут.Именно за это время Р .Слободин и И.Дятлов срезали одежду с Ю.Дорошенко и Г .Кривонишенко.
Разница между временем Р .Слободина и И.Дятловым-7,5 минут.Именно за это время И.Дятлов сходил к настилу,накрыл одеждой раненных товарищей , вернулся к кедру и пошел вслед за Р .Слободиным к палатке.Каждый из них прожил 28 минут после того,как отошел от кедра.Что-же могло "объединить в смерти" одних у кедра и других на склоне?;
3.Начнем с костра.Группа И.Дятлова разводит костер.Сооружает "наблюдательный пункт"(далее НП) на кедре и выясняет,что палатку с НП не видно.Отогревается,принимает решение об организации другого НП,заготавливает "лапник" и валежник-15 мин.(это очень "скромное" время-форум "дал" на 15 вершинок для настила-15 минут), оставляет у костра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко ,двигается(7 человек) вниз(на Юг,Юго-Запад)-3 мин.,находит НП(дерево) у него остаются З.Колмогорова и И.Дятлов."Звено"С.А.Золотарева(5 чел.) спускается в овраг(русло ручья) и начинает сооружать временное убежище-3 мин.Итак до взрыва прошло-21 минута.Взрыв.Пауза-5 мин.З.Колмогорова и И.Дятлов спускаются в овраг(русло ручья),осматривают раненных-3 мин.,отходят на 15 м.-1 мин.,рубят 15 вершинок-15 мин.(идея форума),возвращаются-1 мин.,делают настил-2 мин.,снимают с себя одежду-3 мин.,переносят на настил раненных товарищей-20 мин.,возвращаются к кедру-3 минуты.После взрыва прошло 53 минуты.От "разведения" костра и до возвращения троих к кедру прошло 21 + 53 =74 минуты.З.Колмогорова умерла через 28 минут после того,как она отошла от кедра.74-28=46 минут.;
4.Закончим у костра.Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко не только поддерживали горение костра ,но и варили на нем что-то.Кроме снега и еловых веток у них быть ничего не могло.Значит еловый отвар.Горечь конечно,но витаминов тьма.Значит была емкость-котелок или ведро.И все это варилось 46 минут ,из которых 25 минут после взрыва.Этот "отвар" и попробовали Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко и через 28 минут они были "мертвы" у кедра.Этот же "отвар" у кедра попробовали З.Колмагорова,И.Дятлов и Р.Слободин.И скончались через 28 минут на склоне.Этот "отвар" и есть тот "объединяющий катализатор смерти" у кедра и на склоне.
5.Емкость могла быть взята только у палатки.Значит утром 3 февраля завтрак готовился на костре возле палатки.
6.Если назначение костра ранее было только "сигнальным",то теперь оно расширилось и становится более "мотивированным" оставление у кедра Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко.
7.PEPPERу:Благодарю за идею.Вы видимо хорошо знакомы с менталитетом военных.Никакой военный "шарить" по карманам не будет.Это очень точно.Значит на военном аэродроме в Ивделе находился "особист".Именно он и решал, что является "секретностью" в рукописных и иных документах группы Дятлова.
Отправлено: Mike_soft - 05.03.15 18:31
Выяснение "цели" запусков в феврале 1959 года,а это"ключевой" момент в гибели группы Дятлова, требует много времени.Данная версия покидает ,на какое-то время, Форум.Хочет поблагодарить устроителей данного Форума,за возможность высказать данную версию.Поблагодарить всех участников обсуждения данной версии.Именно благодаря им "сегодняшняя" версия сильно отличается от "исходной".Пусть ОНИ простят автору,если,что не так.Поздравляю Всех с 23 февраля!До свидания.Градиент.Если "Операция Роза" достаточно хорошо известна, так жек как, например, "Кедр" и "Пальма" - то почему неизвестно решительно ничего о неядерных (секретить особо незачем) учебных пусках (требовавших по тем временам особой подготовки)? В Свободном, если что, не было ничего вообще - его начали только строить в 1960 году.
Близость к Лесному ничего не дает, если пуски были без СБЧ.
Короче, очередная "ракетная версия", и как всегда, без какого-либо обоснования.
совет автору: прежде чем "выяснять цели запусков" - постарайтесь выяснить, были ли запуски вообще...
Отправлено: градиент - 06.03.15 21:06
2.То,что в Свободном строительство началось в 1960 году никак не мешает построить стартовые позиции под г.Лесной в январе 1959 году.Или мешает?
3.Вы пишете:"... то,почему неизвестно ничего о неядерных (секретить особо незачем) учебных пусковых(требовавших по тем временам особой подготовки)".?Вы сами себе и отвечаете:потому и ничего неизвестно,что засекретили.Группа Дятлова погибла.И материалы УД тоже засекретили."Требовавших по тем временам особой подготовки".Это Вы о какой особой подготовке по тем временам пишете?Лагерей,что под Салехардом и в Свердловской области мало что-ли было?Может стартовый стол изготовить большая проблема?О чем ВЫ пишете?
4.Короче: "еще один комментарий ,без какого-либо обоснования".
Отправлено: градиент - 13.03.15 01:39
1.Из дискуссии на форуме(тема: "Тайны перевала-больше нет!Шаман МВТУ М 1-13 и т.д.",автор UFO 007):-нитрен,от 06.03.15-09:15:"давай еще про сегнетоэлектрики побухтим..";
-Алина,от 06.03.15-09:23:"Лучше не надо.";
Модератор
-UFO007,от 06.03.15-09:24:"... ты СНАЧАЛА... с ЛЫЖНОЙ ПАЛКОЙ... вУМник,-разберись...".Браво, Шаман! В самую точку!
2.Группа Бориса Слобцова(студент 3 курса ЭФ УПИ,20 лет.):Иван Пашин(лесник,51 год.),Чеглаков А.С.(начальник О.В.И.К.Вижайского лаготделения-охрана лагеря,35 лет.),Брусницын В.Д.(студент 3 курса МФ УПИ,21 год.),Лебедев В.А.(студент ФТФ УПИ,20 лет.),Коптелов Ю.Е.(студент 4 курса МФ УПИ,24 года.),Девятов С.,Кротов В.,Стрельников В.,Хализов В.,Шаравин М.Всего 11 человек.
2.1."О дате нахождения палатки"
-А.Чеглаков(показания от 06 марта 1959 года):"... на второй день обнаружили палатку туристов,которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы Верхуспия.Лист 45 ... на пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа,один из них женского пола."-Очень хитро о датах: можно и так ,и сяк;
-И.Пашин(показания от 07 марта 1959 года):"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в районе горы Отортен для поисков потерявшейся группы туристов.В первый день поисков,как только спустились в Ауспию то обнаружили лыжню туристов.Здесь мы расположили палатку,переночевали,разбились на три группы и пошли искать туристов,в результате поисков обнаружили палатку ..." -Если считать 24 за первый день поисков,значит нашли 25 февраля 1959 года.Хитро о датах излагает.";
-Б.Слобцов(показания от 15 апреля 1959 года):"палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.";
-В.Лебедев(показания от 20 апреля 1959 года):"...25 числа группа разбилась на 4 части... С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин... где оставив уставшего проводника,пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке,которая оказалась,полузасыпанной палаткой Дятлова."
-В.Брусницын(показания от 15 мая 1959 года):"... на следующий день(т.е. 25 февраля-автор) мы решили отыскать выход группы из долины реки... Ребята при попытке взобраться на хребет обнаружили покинутую палатку."Итак от А.Чеглакова и И.Пашина прямого ответа нет.Б.Слобцов за 26 февраля,а В.Брусницын и В.Лебедев-за 25 февраля 1959 года.Кто во что горазд.
2.2."О манси,радисте-времени появления их в группе Слобцова."
-В.Лебедев(там же):"в этот же день(т.е.25 февраля-автор) об этом было сообщено по радио в Ивдель(рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами)";
-В.Брусницын(там же):"в часа 4(16:00) нас нагнала группа Курикова с рацией,немедленно была передана радиограмма о случившимся с координатами палатки.По рации мы получили задание организовать площадку для посадки самолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек."Вроде бы тоже 25 февраля.
-Ортюков Г.С.(показания от 17 апреля 1959 года-лист 307):"... в 18:00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова.(Лист 308)радиограмму в которой сообщалось о том,что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова,осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели.Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки."
-Масленников Е.П.(показания от 10 марта 1959 года,лист 67):"... Манси вышли 25.02. и 26.02. они встретились с группой Слобцова...(Лист 68)"...26.02. вечером от группы Слобцова поступило сообщение,что найдена палатка Дятлова со всеми вещами,предметами питания и лыжами.";
-Коптелов Ю.(Кизилов Г.И."Гибель туристов-1959 г.,записка):"3 день поиска,26 февраля.Утром 26-го(я дежурил в этот день)группы по 2-3 человека пошли на поиски следов гр.Дятлова.Где-то после обеда пришел радист с проводниками,и они поставили свой лагерь рядом.Часа через 1,5-2 появились Б.Слобцов с М.Шаравиным и сказали,что нашли на склоне г.1079 палатку и т.д.Вечером все собрались,читали дневник группы Дятлова и пр.Радист радировал на базу о результатах.";
-радиограмма(лист 144)Принял Темников.Радиограмма Сульману 26.2. 13 часов."Соединились с Вижайским спасательным отрядом,Они верховья обследовали и следов не обнаружено.Их последняя стоянка и лыжня,которая идет на хребет и в горах теряется.Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии. Неволин Лыжня идет на хребет где теряется тчк.Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк.По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк.Тут только ОДИН их представитель который остался для встречи с нами."
Необходимо напомнить, что показывал Лебедев В.(от 20 апреля 1959 года,лист 313):"...25 числа группа разбилась на 4 части.3 человека(Слобцов,Шаравин и проводник Иван)пошли по следу Дятловцев вверх по Ауспии.Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии в надежде... Лист 314"... найти лыжню группы Дятлова,идущего на юг,куда должны были пойти они,сходив на Отортен.Такой лыжни обнаружено не было.Под вечер все вернулись к месту ночлега,где оставались ДВА человека."
Итак 25 февраля в лагере оставалось двое дежурных(26 февраля в лагере один дежурный-Коптелов Ю.) и приехать 25 февраля манси и радист не могли.Почему врут Лебедев В.и Брусницын В.?Почему врет манси и радисту, Коптелов Ю.?Он выдает события 25 февраля за 26 февраля и не говорит,что палатка уже найдена и группа Слобцова(10 человек) находится 26 февраля у палатки на склоне г.1079.Манси и радист (Неволин) прибыли 26 февраля в 13:00,а радировали, о нахождении палатки группы Дятлова, только в 18:00.Ответ прост:группа Слобцова(Слобцов,Шаравин и проводник Иван),найдя палатку 25 февраля, с утра 26 февраля пошли на "экскурсию" к палатке и вернулись оттуда(" в часа 4"(16:00)по-Брусницыну),а Слобцов с Шаравиным-в 14:30-15:00-по-Коптелову). Группами в разное время ушли и возвращались так же.А вот чем они занимались там?Об этом поговорим завтра.
-
Отправлено: градиент - 14.03.15 19:13
-Чеглаков А.(показания от 6 марта 1959 г.):"... Ее было видно плохо,т.к.занесло снегом.В нее мы не заходили.Следов лыжи туристов около палатки не было.";
-Пашин И.(показания от 7 марта 1959 г.):"... в результате поисков обнаружили палатку с вещами,которую было плохо видно т.к. она занесена снегом ,в палатку мы не заходили... и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом."Оба стоят у палатки и ничего не видят.Мудро;
-Брусницын В.(показания от 15 мая 1959 г.):"... Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно.Все завалено слежавшимся снегом кроме южного конька,укрепленного на лыжной и привязанным за пару лыж.Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок работали человек десять(в лагере Коптелов) без всякой системы.В большинстве все вытаскивали прямо из под снега,поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно."Вот теперь понятно,чем занималась группа Слобцова утром и днем 26 февраля 1959 года у палатки группы Дятлова,снег убирали и вытаскивали на площадку вещи группы. Что вытащили?"... Сначала достали несколько смерзшихся (валенок?)одеял,затем ведра,печка,2/3 мешочка с сухарями,ботинки и т.д.В палатке расположены в следующем порядке.Дальше шли телогрейки и личные вещи участников.Ведра,ПЕЧКА,топор,пила лежали у входа справа.Здесь же находилась часть продуктов:сухари,сахар,сгущенное молоко,развязанный мешочек с КОРЕЙКОЙ.Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу... Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке... В ближней половине найдены несколько корочек от корейки.По всей палатке разбросаны сухари.Лист 368 Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков ЛЫЖНАЯ ПАЛКА,на ней по-видимому был укреплен северный конек палатки."
Итак по Брусницыну:Печка лежит у входа справа;Фляги -нет;Развязанный мешочек с корейкой и в ближней половине несколько корочек от корейки;Поверх всех вещей-разрезанная на несколько кусков лыжная палка.Посмотрим видит ли эти детали Лебедев В.(показания от 20 апреля 1959 г.)?Видит:"... вещей в палатке было много.Около входа в палатку,который кажется был открыт в чехле лежала ПЕЧКА... У входа в палатку лежал или дежурный,или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски ОКОРОКА.Причем,кажется,только один кусок был съеден(осталась корочка)... В палатке мы обнаружили ЛЫЖНУЮ ПАЛКУ о которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан." Флягу со спиртом Брусницын В и Лебедев В. не видят, так как она в лагере.А печка,лыжная палка и корейка находятся, 26 февраля 1959 года ,в палатке группы Дятлова-факт.
Что расскажет нам Б.Слобцов(показания от 15 апреля 1959 г.):"Когда я 26 .02 .1959 года смотрел под палаткой увидел следующее:сама палатка была разорвана,у входа лежали продукты в ведре,во фляге была какая-то жидкость-спирт или водка,в ногах лежали продукты в мешках,одеяла были развернуты". Фляга со спиртом была в палатке группы Дятлова только 25 февраля 1959 года и все что показывает Слобцов Б.-это за 25 февраля 1959 года.Печку,корейку(окорок),лыжную палку он не видит.Значит в ночь с 25 на 26 февраля,после ухода из палатки группы Дятлова, Слобцова Б. и М Шаравина,кто-то поел корейки(окорока),разрезал лыжную палку и открыл печь.Кто же это?А никто... кроме Б.Слобцова и М.Шаравина. Ведь они не знали, что во фляге-спирт или водка?Вот и попробовали,а заодно и закусили.И лыжная палка -это их рук дело.Они захотели укрепить северный конек.Да бросили-спирт обнаружился.И печку они видели,да молчат,потому что именно они подменили печь группы Дятлова на "свою",пусть и не 25 февраля,а 26 февраля 1959 года.Но о печке рассказано будет позже.
А ведь Шаман предупредил в ответе №193 от 06.03.15 14:02:"Это значит:1.т.к. палка брошена поверх...-то что выполняли с помощью нее было последним действием,что делали в палатке;"В рамках данной версии понятно кто произвел эти последние действия-Б.Слобцов и М.Шаравин.
Отправлено: градиент - 16.03.15 17:50
Официальное уведомление Администрации Форума "Тайна перевала Дятлова".
Автор данной версии,Градиент, официально уведомляет Администрацию форума "Тайна перевала Дятлова" о приостановке, с 16 марта 2015 года, изложение версии на данном Форуме.Окончание версии будет произведено на другой площадке .Градиент покидает Форум "Тайна перевала Дятлова" навсегда.Всем Спасибо.Градиент.
Отправлено: градиент - 13.10.15 23:10
-группа Дятлова 01 февраля 1959 года не делала лабаза у склона г.1079,а утром ,позавтракав, отправилась на г.Отортен и там построила лабаз и после 15-00 поднялась на Отортен;
-там на г.Отортене она(группа Дятлова)написала боевой листок "Вечерний Отортен" №1;
-2 февраля 1959 года группа Дятлова вернулась на склон г.1079,для того чтобы встретить другую тур.группу;
-Тур.группа-подмога-прибыла туда,чтобы помочь группе Дятлова в поисках "металлолома"-частей ракет у г.Отортен;
-Все студенческие поисковые группы(Слобцова,Аксельрода,Карелина)были уведомлены о том,что группа Игоря Дятлова погибла помогая "военным",отсюда и изменение в установке палатки;
- и ещё многое другое на Хибина-файлы в версии:"Ещё одна простая версия или где муза самурая?"
И ещё:градиент начав с Вашего форума, Вашим форумом и закончит.Чтобы, Вы, не особо заблуждались.Основное уже сделано и будет делаться на Хибина- Файлы.А,закончено будет, именно Вами- Всеми.Хочется особо поблагодарить тех кто помог данной версии, на Тайне Ли, тогда ещё до 16 марта 2015 года:автора темы Данко-за его смелость,Сергею Сидорову-за фанатизм и ум,Шамана(UFO007)-за талантливость.Вы никуда не сбежите.градиент.
Добавлено позже:
Здравствуйте.Начнёте "прятаться"-лучше бы Вам не родиться.Этот "разговор"о живых ЛЮДЯХ,а не персонажах Агаты Кристи.Так на всякий случай.
Отправлено: Глокковна - 16.10.15 00:37
Похоже, Вы самый вежливый на Форуме.
Скажите, откуда у Вас информация о том, что все студенты-поисковики уведомлялись о помощи дятловцами военным?
Отправлено: Alina - 16.10.15 18:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=301906)
Отправлено: градиент - 17.10.15 00:35
1.Теперь о деле:палатка группы Дятлова была переустановлена самими студентами-поисковиками.Изначально:палатка стояла без растяжек.На фото В.Брусницына палатка стоит в промежуточном варианте без растяжек. Атманаки(по-хронологии),Чернышов(С фиксированной "северной" стойкой) и Темпалов в протоколе от 28-го фиксируют палатку вместе с растяжками.Никто кроме студентов-поисковиков эти растяжки установить. не мог.Установили.И замолчали.Почему?Ведь это студенты,которым просто так рот не закроешь.Но,ведь "закрыли".А,чем можно было "закрыть" рот студентам?Только одним-гос.тайной.И даже в гос.тайну студенты бы ни поверили.Если бы они(студенты) в этой гос.тайне сами -бы не участвовали.;
/Удалено модератором/
3.Градиент, уже поставил "точку" на "хибины-файлы" и Вам Всем уже было "сказано",что в данной трагедии ВсЁ очень нечисто.Поэтому хотелось бы Вас Всех очень серьёзно предупредить:24 октября 1960 года,Р-12,в составе Р-16 уже "сожгла" 74 человека.И "след" этот "тянется" до сегодняшних дней.Градиент уже "сжег" накопившейся "материал" и данную версию продолжать не будет.Можно было бы назвать данную версию :"Проклятие манси".Но,градиент(а,он не палач)в этом участвовать не собирается.;
4.Что-же мне Вам Всем хотелось бы пожелать напоследок?Хоть мы с Вами и встретились на этом очень уж очень коротком пути ,в год с небольшим:Берегите Себя.И, не Верьте никогда ГОСУДАРСТВУ.Но, не ЛЮДЯМ.За сим,прощаюсь с Вами.Градиент.
Отправлено: Глокковна - 18.10.15 01:24
Отправлено: градиент - 26.05.16 14:26
2.Объем материала на позволяет работать на трёх форумах одновременно,поэтому всех желающих-милости просим;
3.По-окончании "рассказа" о неизвестной группе на ХФ,будет сформирована окончательная(на тот момент)версия и размещена на данном форуме,Хибина-файлы и Тайна перевала Дятлова.
Всем всего наилучшего.
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.05.16 17:21
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 19:14
Всегда было ощущение что дата 6е февраля 1959г на обложке - это реальная дата (а не ошибка - описка)...Моя версия этой даты проста как не знаю что и опирается на известные нам факты УД -- нам доподлинно известно КТО , кроме группы дятлова , находился в районе перевала . Это , конечно же манси , которые оставив упряжку оленей , о которой написано у ребят в дневниках , пошли охотиться именно в том районе. И сейчас дочь Анямовых подтверждает тот факт , что ее родители находились недалеко от ребят 1 февраля... Естественно они все слышали , может и видели и подходили к ребятам потом , переворачивали и проверяли живы ли... И само собой они пошли в рувд или ментуру ( бланк допроса еще мвд шный выплыл, что вызвало недоумение) . Короче Анямовы заявили об убийстве ребят 6 числа .
Отправлено: градиент - 27.05.16 12:14
-1.1.Но существует постановление о возбуждении УД от 12 февраля 1959 года .Между 6 и 12 февраля 1959 следствие и военные приняли решение вести дело только о гибели группы Игоря Дятлова,а гибель Пермской группы на склоне г.1079 скрыть.;
-1.2.Бизяев поручил проверить сообщение о том,что Мокрушин распускает слухи :будто-бы Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы.Бахтияров П.Г. был в момент взрыва у склона г.1079 и видел своими глазами падение поднимающихся вверх по склону г.1079 туристов,3 февраля 1959 года.Поэтому манси сообщили в милицию и Мокрушину о ЧП на г.1079 тогда -же ещё- 3 февраля 1959 года.Пока военные приехали,оценили ситуацию прошло 2 дня.И только 6 февраля сообщили о ЧП прокуратуре.
-2.Михалычу-"Допущение"-пишете Вы.А,как Вам вот это:"227.Это была подлинная трагедия.Значительная группа студентов Свердловских вузов и недавних выпускников физико-математического факультета отправились зимой в туристический поход по приполярному Уралу,и бесследно исчезла..."И,кто-бы это сказал?Лев Никитич Иванов.(Тайна ли/Иванов Л.Н.,следователь/Ответ №8 от 29.05.13 отКУКа).
Где Вы в группе Игоря Дятлова увидели выпускников физ.-мата?Или вот ещё.Из воспоминания Ермакова Ростислава Александровича:"... С Юрием Юдиным я учился на инженерно-экономическом факультете УПИ имени С.М.Кирова в 1955-1950 гг.Всё это время жили в одном студенческом общежитии,а последних два года учёбы-в одной комнате.так что все его переживания по поводу случившегося прошли на наших глазах.Несмотря на ограничения,он мне рассказывал что будто-бы маршрут гр.Дятлова не был согласован с туристическим бюро поэтому туристы оказались в неположенном.говорил о двух парнях,которые разожгли костёр,но всё же погибли,Среди туристов были две девушки,которые уже закончили УПИ,взяли отпуск и пошли в поход..."(Можно найти на Тайне ли в воспоминаниях)
-А теперь сложите всё и что у Вас должно получиться?
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.05.16 13:34
-А теперь сложите всё и что у Вас должно получиться?Получается что ещё была группа... м... да уж. Вот вспомнился допрос нач. Дряхлых оторый говорил о том, что выделил ДВЕ лошадки... одна пошла с группой Игоря а вторая? Хотя все скажут что Дряхлых "запамятовал" и "обшибся"...
... "..."Дряхлых Михаил Тимофеевич
1902 г.р., и.о. инженера энерголесокомбината (г. Ивдель), член КПСС, образование неполное среднее. Допрошен прокурором г. Ивдель Темпаловым 5 марта 1959 года (листы 40-41 УД).
"С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км.
27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашёл в общежитие и увидел эту группу туристов, и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й Северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал, и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2-й Северный рудник за железными трубами, куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. ..."
Отправлено: San4es - 27.05.16 17:23
Получается что ещё была группа... м... да уж. Вот вспомнился допрос нач. Дряхлых оторый говорил о том, что выделил ДВЕ лошадки... одна пошла с группой Игоря а вторая? Хотя все скажут что Дряхлых "запамятовал" и "обшибся"...У Дряхлых-две,у Ряжнева, в дневнике ГД,в дневнике Юдина и Дубининой-одна(у Юдина-"единственная на участке"),в допросе Великявичуса-"подвода".Так что скорее всего одна.
10 рюкзаков+возчик дядя Слава+подвода=примерно килограмм 650,для одной лошади вполне.
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 17:27
.Бахтияров П.Г. был в момент взрыва у склона г.1079 и видел своими глазами падение поднимающихся вверх по склону г.1079 туристов,
Здравствуйте.1. Инне369-: 6 февраля 1959 года-это дата когда и военные и следователи ещё "планировали" вести дело в рамках гибели двух групп.Вот это все откуда ?
Отправлено: beloff - 27.05.16 17:49
примерно килограмм 650,для одной лошади вполне.практически максимум для малоезжей дороги и некоторое превышение для бездорожья. В среднем. От лошади зависит.
Отправлено: градиент - 27.05.16 19:09
1.Из дневника группы Дятлова за 26.01.1959 года(лист 24-4 УД):"... Договорились и едем до 41 участка на машине.Выехали только в 13-10 были около 16-30... Кривонищенко.";
-из дневника Люды Дубининой за 26.01.59 года:"... Вообще нам надо было на Северный 2-й,но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41 -ом в 4.30...";
-из дневника Ю.Юдина за 26.01.59 г.:"... Приехали на машине без тормозов,сломанные рессоры и пр...";
-из воспоминаний Юрия Блинова:"... Утром 21 февраля мы вылетели... Полетели четверо:командир,штурман,инженер(он доставал Дятлову машину,чтобы она их отвезла от Вижая до 41-го участка...).
А,что за инженер?Из показаний Дряхлых М.Т.(лист 40,УД):"... Занятие а)в настоящее время-Энерголескомбината,и.о.инженера... Лист 41...21.02.59 г.я, студент один из института политехнического,фамилию его я не знаю...";
2.А для пермской группы кто помог с машиной?Прочтите показания Уфимцева.Помог им нач.8 лаг .отделения Хакимов и 27 января 1959 года.;
3.Группа Игоря Дятлова выехала с Вижая 26 января в 13-10 и приехала на 41 квартал в 16-30.27 января 1959 года на одной лошади в 16-00 выехали на 2 Северный,а через час:
-из показаний Дряхлых М.Т.(лист 40,УД):"...27 января 1959 года вечером в 5 час дня на автомашине из пос.Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек.С лыжами и вещами... Фамилии их и имя я не знаю..."
4.Через час после уезда на единственной лошади на 2 Северный группы Игоря Дятлова, на 41 квартал приезжает пермская группа под руководством Дятлова-однофамильца.;
5.28 января 1959 года со 2 Северного в "... я выехал с посёлка примерно около 10 часов утра,туристы остались там..."(Валюкявичус С.А.,лист 53 УД)обратно на 41 квартал.И навстречу им:"...28 января 1959 года примерно в 10 часов они с ним уехали на 2 Северный рудник...(Ряжнев Г.И.,лист 43 УД.) и "...28 января 1959 года утром(т.е.10-00-градиент)две лошади лесоучастка были направлены на 2 Северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Велюкявичус Станислав Александрович.На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов..."(Дряхлых М.Т.лист 40 УД);
-Вывод6 28 января 1959 года в 10-00 со 2 Северного в направлении 41 квартала вышли:Валюкавичус с Юдиным,а им навстречу с 41 квартала в направлении 2 Северного на двух лошадях движется пермская группа под рук.Дятлова-однофамильца.
6.Группа Игоря Дятлова без Ю.Юдина ,28 января 1959 года,двинулась по Лозьве в сторону Ауспии в 11-45.
- - -Инне 369- 6 февраля 1959 года дело было возбуждено по гибели двух групп: пермской и группы Игоря Дятлова,а поскольку появилось ещё и 12 февраля,то за 6 дней военные и следствие приняли решение о сокрытии гибели пермской группы, а гибель группы Игоря Дятлова представить от замерзания-от естественных причин-и концы в воду.
Отправлено: Ирис - 27.05.16 20:07
6 февраля 1959 года дело было возбуждено по гибели двух групп: пермской и группы Игоря Дятлова,а поскольку появилось ещё и 12 февраля,то за 6 дней военные и следствие приняли решение о сокрытии гибели пермской группы, а гибель группы Игоря Дятлова представить от замерзания-от естественных причин-и концы в воду.Уважаемый градиент, так от чего же погибли обе группы? Какие "концы в воду" надо было прятать?
Отправлено: градиент - 27.05.16 20:46
Отправлено: Ирис - 27.05.16 21:09
Ракета Р-12 и отравление.Поэтому: "концы в воду"-это сокрытие испытания ракеты Р-12.Хорошо. А блиновцы не попали "под раздачу"?
Отправлено: градиент - 27.05.16 21:22
Отправлено: Мишаня - 27.05.16 21:29
ЗдравствуйтеИзвините, что встрял. Ну, увидели, допустим, люди падение ракетки в то время и ЧО? С населениями "работу" проводили и целыми подразделениями. Их-то куда деть? А тут - всего-то 9 человек. Нахрена убивать, спрашивается, если помимо их куча народу могла это видеть? И, главное, кто мог в то время это правильно оценить? Фантастику читали,да.
*JOKINGLY*
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 21:30
6 февраля 1959 года дело было возбуждено по гибели двух групп: пермской и группы Игоря Дятлова,По группе Дятлова , согласно дате на самом УД да , возбуждено 6 числа , а при чем тут пермяки ? Вы валите 2 дела в одну кучу и хотите сказать , что и следствие сделало так же . С какой стати ? И где документ о возбуждении УД по гибели пермяков 6 числа ? емнип пермяки были живы и здоровы , погибли только дятловцы.
Отправлено: Ирис - 27.05.16 21:58
Вам двух групп мало?Да нет, мне двух групп даже многовато((( Но там в то же самое время были и другие. И все живы и здоровы.
Отправлено: градиент - 28.05.16 11:18
-Ирис-Уважаемая Ирис, следствие и военные точно также думали как и вы:"Да нет, мне двух групп даже многовато."И решили "заморозить" лишь одну группу Игоря Дятлова.В тоже самое,т.е. утром 3 февраля 1959 года, время на склоне г.1079 стояла палатка пермской группы,а на Отортене-палатка группы Игоря Дятлова.Больше никого не было;
-1.Добавим ещё "штрихи" к "портрету" Пермской группы.
-1.1.Источник :Мансийский след.Часть вторая.Журнал "Самиздат".Копирайт Мария.Размещен 04/05/2015,изменен 14/02/2016.Выдержки из интервью Навига и Сюникаева:
-"Сюникаев:До нас нашли говорили,что Дятлова нашли.
-Навиг:Дятлов был не женат!
-Сюникаев:Не знаю,нам так сказали.Дятлов,такой здоровый,рыжеватый парень,здоровый,а на нём,говорят,она лежала прямо.У нее переломаны ноги и руки были.Парень тащил к палатке.Не дошел метров двести.
-Навиг:А кто говорил?
-Сюникаев:Ханты,Ханты приходили к нам.
-Навиг:Ханты?Куриков?
-Сюникаев:Ханты.Они к нам как самолёт прилетал,они приходили.
-Навиг:А,Куриков?... Фамилия хантов?
-Сюникаев:Не знаю кто,но ханты к нам приезжали все время.Вот когда самолёт прилетал,они к нам приходили,и они говорили,что"говорили мы им,не ходите туда.Туда даже олени не ходят,ни соболя,ни куницы,там нет ничего живого.Все вымерло там.Там ,говорят ,стреляют там.
-Навиг:Ханты Вам говорили,что стреляют там,да?
-Сюникаев:С хантами встречались они.Они сказали им:"Вы не смейте туда заходите!Гору то обойдите".
-Навиг:А где они встречались, в каком посёлке?
СюникаевА не знаю.Значит,до этого,наверное где-то.
-Навиг:А.до этого...
-Сюникаев:Ночевали,видать у них."
Итак:1.руководитель Пермской группы -Дятлов-однофамилец(здоровый,рыжеватый) шёл с женой.Погибли на склоне г.1079.;
2.встречались с хантами и возможно ночевали.
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 14:22
.В тоже самое,т.е. утром 3 февраля 1959 года, время на склоне г.1079 стояла палатка пермской группы,Ну да , если ростовчане вернулись живы - здоровы и это смогли установить , то надо притянуть за уши другую группу ...
Отправлено: градиент - 28.05.16 21:11
-Материалы УД,воспоминая Фоменко,Шумкова и т.д.- для Вас "уши"? Если да,то неудивительно,что Янеж поднял тему "Почему падает интерес к форуму?" Держать данный -ли или иной форум в рамках гибели только группы Дятлова-это ведь ВАША стратегическая задача.А,что потом? Потом,через год данный форум "почит в бозе",и все разойдутся с чувством исполненного "долга" и твердой уверенностью,что разгадать тайну гибели группы Игоря Дятлова невозможно.При этом все останутся при своих "интересах",и будут дальше продолжать выпускать книги,давать интервью,устраивать конференции, посиделки,издавать альманахи и сокрушаться :вот мол нельзя разгадать и баста.Этакий "бизнес" на "крови".Забыв и о группе Игоря Дятлова,и о пермской группе.
-Ведь градиент правильно понял Ваш посыл? Но, Вы не самый главный,кто отвечает ,на данном форуме, за выполнение стратегической задачи.Градиент ждёт его и хочет взглянуть в его "лицо".
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 21:18
-Материалы УДЗдравствуйте , Градиент , какие материалы УД вы имеете ввиду ?
Добавлено позже:
Держать данный -ли или иной форум в рамках гибели только группы Дятлова-это ведь ВАША стратегическая задача.Не моя точно :D
Добавлено позже:
-Ведь градиент правильно понял Ваш посыл?Конечно нет ...
Добавлено позже:
Но, Вы не самый главный,кто отвечает ,на данном форуме, за выполнение стратегической задачи.Да я не то что " не самый главный " , я ваще " не главный " ни разу , так что успокойтесь и попробуйте отвечать по существу *YES*
Добавлено позже:
-1.Добавим ещё "штрихи" к "портрету" Пермской группы.Штрихи вообще кошмар - невнятный бред какой то... %-) Читала его в свое время , но принимать это за истину в пос. ин. даже в голову не пришло... И где сам " портрет"?
Отправлено: San4es - 28.05.16 21:42
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.05.16 21:44
Пермскую группу-в студию.Извините, я что то не пойму. Что за Пермская группа? Ссылочку дайте пожалуйста.
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 21:46
Извините, я что то не пойму. Что за Пермская группа? Ссылочку дайте пожалуйста.В очередь , батенька , мы тут уже с позавчера ответа ждем... :D
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.05.16 21:53
В очередь , батенька , мы тут уже с позавчера ответа ждем...Просто уже несколько раз натыкаюсь на упоминание гибели второй группы, а инфы нигде нет. Это и есть Пермская группа, или нет?
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 21:55
Просто уже несколько раз натыкаюсь на упоминание гибели второй группы, а инфы нигде нет. Это и есть Пермская группа, или нет?Там была ростовская группа , это точно , но с ней все нормально , проверяли , нашли и т. д. А откуда пермская еще взялась первый раз от товарища градиента слышу...
Добавлено позже:
И , если я правильно поняла , в этой пермской группе тоже был Дятлов , только с женой ... это по градиентовой версии ..
Отправлено: San4es - 28.05.16 22:18
Там была ростовская группа , это точно , но с ней все нормально , проверяли , нашли и т.С ракетами Р-12 тоже все нормально,проверяли,нашли.
К времени событий испытания прошли,были приняты на вооружение,и устанавливались в Прибалтике,в западных областях БССР и УССР и емнип на Кавказе,откуда до Перевала в силу дальности 2000 км. долететь не могли(в Плесецке и Байконуре их не было :( ).
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.05.16 22:24
С ракетами Р-12 тоже все нормально,проверяли,нашли.А Белку и Стрелку на чём запускали?
И Лайка была...
Я к тому что как раз в те года - животных в космос запускали. Может есть связь?
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 22:30
Я к тому что как раз в те года - животных в космос запускали. Может есть связь?Так все ж есть , посмотрите когда и кого запускали ... в той же вики..
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.05.16 22:35
Так все ж есть , посмотрите когда и кого запускали ... в той же вики..Лайка летала в 57.
А может в 59 запустили обезьяну? Она приземлилась на Перевале, а Вы - Снежный Человек...
Отправлено: San4es - 28.05.16 22:37
Я к тому что как раз в те года - животных в космос запускали. Может есть связь?Может и есть(еще можно припутать клюкву про нулевого космонавта и суборбитальные неудачные пуски).Но у ув.градиента русским по относительно белому написано-Р-12.
Отправлено: Ирис - 28.05.16 22:37
.Дятлов,такой здоровый,рыжеватый парень,здоровый,а на нём,говорят,она лежала прямо.У нее переломаны ноги и руки были.Парень тащил к палатке.Не дошел метров двести.Посмертная поза Игоря Дятлова, особенно его согнутые в локтях руки, действительно, напоминала человека, несущего что-то или кого-то на руках.
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 22:41
Посмертная поза Игоря Дятлова, особенно его согнутые в локтях руки, действительно, напоминала человека, несущего что-то или кого-то на руках.Поза странная это дааа, даже с учетом если его перевернули... но это надо эксперимент проводить, если лечь в снег лицом прижав руки к груди, а потом их расслабить , то они в снег углубятся или нет ...
Отправлено: San4es - 28.05.16 22:41
Посмертная поза Игоря Дятлова, особенно его согнутые в локтях руки, действительно, напоминала человека, несущего что-то или кого-то на руках.Вам известно посмертное фото здоровенного рыжего пермского Дятлова,несущего на руках жену? *THUMBS UP*
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.05.16 22:46
ГД обустраивала лабаз. Вдруг видит - летит на куполе...
Они конечно поспешили поглядеть что это, разбили палатку на высоте 1079.
А ночью...
[attachimg=1]
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 22:46
Вам известно посмертное фото здоровенного рыжего пермского Дятлова,несущего а руках жену?жену с переломанными ногами и руками ...
Отправлено: San4es - 28.05.16 22:57
Оффтоп (текст не по теме)На счёт - обезьяны.А ночью-еще десяток куполов.Статосферный спецназ НАСА прилетел отжимать обратно свою мартышку.Далее все по Мэтру.Но в Вечерний Отортен бедный примат успел попасть...
ГД обустраивала лабаз. Вдруг видит - летит на куполе...
Они конечно поспешили поглядеть что это, разбили палатку на высоте 1079.
А ночью...
Отправлено: Инна369 - 28.05.16 22:59
Оффтоп (текст не по теме)А ночью-еще десяток куполов.Статосферный спецназ НАСА прилетел отжимать обратно свою мартышку.Далее все по Мэтру.Но в Вечерний Отортен бедный примат успел попасть...:D все так и было... Но поскольку мартышка секретная отдуваться за нее будет ближайший родственник то есть СЧ
Отправлено: Ирис - 28.05.16 23:14
Вам известно посмертное фото здоровенного рыжего пермского Дятлова,несущего на руках жену?Мне - нет. А я и не про здоровенного рыжего пермского Дятлова... Я же про Игоря.
Отправлено: San4es - 28.05.16 23:20
Мне - нет. А я и не про здоровенного рыжего пермского Дятлова... Я же про Игоря.А Синюкаев-про здоровенного рыжего,с женой на руках,по мнению градиента-пермского(ничего,сейчас он третью группу Дятлова из Нижнего Тагила угробит,чтобы у всех окончательно шарики за ролики закатились).
Отправлено: Ирис - 28.05.16 23:26
А Синюкаев-про здоровенного рыжего,с женой на руках,по мнению градиента-пермскогоХорошо бы, помимо утверждений Синюкаева, еще какие-нибудь документики на этот счет почитать. Градиент утверждает, что таковые существуют, но до нас они вряд ли дойдут(((
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.05.16 07:25
http://youtu.be/STTu20wHrEo (http://youtu.be/STTu20wHrEo)
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 17:08
Ага...Как же они его перебивают и сбивают %-)... потом что ли нельзя было вопросы задать , пометили себе и спросили б потом...
Отправлено: градиент - 29.05.16 18:46
-1.Выпускники физ.-мата Пермского педагогического института и две выпускницы УПИ(одна жена-пермского Дятлова(на склоне с переломанными руками и ногами).
-1.1.Руководитель группы -Дятлов(рыжеватый,здоровый)-не надо путать с Игорем.
-1.2.В группе идёт Семен Алексеевич Золотарёв;
-1.3.Количество: на Чистопе-12-13 человек.На 41 квартале-10 человек,в т.ч.2 девушки;
-2."Стартовала"-18-19 января 1959 года. Маршрут Вижай-Чистоп-Вижай-41 квартал-г.1079 -далее неизвестно;
-3.26 января 1959 года,в Вижае ,в 22-00, с пермским Дятловым беседует Слесарев(70 уч.) ,ружьё в пермской группе есть;
-4.27 января 1959 года, Пермская группа обращается к начальнику 8-го лаг.отделения тов.Хакимову по поводу машины.И тот на попутной машине подбрасывает пермскую группу на 41 квартал,в 17-00 они там(в материалах УД:на 2 Северный рудник);
-5.28 января 1959 года, Пермская группа, в 10-00, выезжает на двух лошадях в направлении 2 Северного,а ей навстречу ,в 10-00, из 2 Северного начинает движение Валюкявичус и Ю.Юдин с одной лошадью;
-6.01 февраля 1959 года,вечером, Пермская группа подходит к склону г.1079;
-7.02 февраля 1959 года,утром ,встречаются, у горы 1079, две группы: пермская и группа Игоря Дятлова.Пермская группа устанавливает палатку на склоне г.1079;
-8.03 февраля на склон г.1079,утром, в 5-31, падает Р-12 и за десять минут до рассвета палатку пермской группы накрывает газовый фронт.Пермская группа начинает спуск к кедру.
- - -Санчесу:2 этап испытаний на Кап.Яре был окончен в конце декабря 1958 года,но был 3 этап,состоящий из 9 ракет,который был якобы отменен.-это раз;
-Прочтите внимательно письмо Д.Ф.Устинова от 26 января 1959 года и Постановление СМ СССР от 4 марта 1959 г. "О приеме на вооружение ракеты Р-12".Это всё на РВСН.Ружаны.Документы об Р-12.,и попробуйте найти три различия-это два;
-Попробуйте также из материалов на РВСН.Ружаны,подсчитать какое количество ракет Р-12 было выпущено за 1957-58 годы.За 1959 год данные есть-это три;
-прочтите материал об операции "Роза"(1961 год,запуск Р-12)-это четыре;
-потом суммируйте и изложите то,что у Вас получится-это пять.
-В 1958 году был международный геофизический год,и СССР в нём участвовал.На 1959 год СССР планировал запустить оставшиеся 60 ракет ,и в т.ч. ракету Р-5А.("Королёвская" на базе Р-5 или Р-5М надо уточнить). Теперь вспомните,что в январе 1959 года, под Ивделью, всё время, что-то летало и радиограмму Масленникова об испытаниях новой метеорологической ракеты-это шесть.
- - - Инне 369:У градиента есть только те материалы,которые есть и у Вас.А,("... т.д...")означает-другие воспоминания или интервью и только.
-И,специально для Вас,информация к размышлению:
из актов СМЭ(в материалах УД):рост Игоря Дятлова в морге-175 см.,а Александра Алексеевича Золотарёва в морге-172 см.Попробуйте ,укажите градиенту фото ,из похода группы Игоря Дятлова, на котором это можно увидеть?Так кто-же лежит в морге с ростом 172 см.. т.е.на 3 см. ниже роста Игоря Дятлова?Может подскажите?
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 19:26
из актов СМЭ(в материалах УД):рост Игоря Дятлова в морге-175 см.,а Александра Алексеевича Золотарёва в морге-172 см.Попробуйте ,укажите градиенту фото ,из похода группы Игоря Дятлова, на котором это можно увидеть?Так кто-же лежит в морге с ростом 172 см.. т.е.на 3 см. ниже роста Игоря Дятлова?Может подскажите?То есть , вы хотите сказать , что фото Дятлова в морге , которое абсолютно идентично всем имеющимся у нас фотографиям Игоря Дятлова это не его фото ??? Вы не видите абсолютного сходства Игоря в морге со всеми другими его фотографиями ? Если так , то это уже... %-)
Отправлено: Человек с Ружьём - 29.05.16 19:45
Руководитель группы -Дятлов(рыжеватый,здоровый)-не надо путать с Игорем.[/quoteТ
Так 2 Дятлова было? Или как?
Совсем запутали.
Добавлено позже:
Так кто-же лежит в морге с ростом 172 см.. т.е.на 3 см. ниже роста Игоря Дятлова?Может подскажите?А что тут подсказывать - посмертные изменения. Что вы голову морочите - Дятлов №1 Дятлов№2...
Куда же по Вашему делся второй Дятлов?
Отправлено: San4es - 29.05.16 19:57
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Отправлено: градиент - 29.05.16 20:40
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 20:47
Здравствуйте.Инне 369:Вы-просто чудеса сообразительности.Игорь Дятлов в морге и есть Игорь Дятлов ,с ростом 175 см.уже легче... :D
Так вопрос и состоял в том,чтобы на фото из похода группы Игоря Дятлова,Вы указали: где и на каком фото, рост Семена Алексеевича Золотарёва в сравнении с ростом Игоря Дятлова ниже? Покажите фото?А,дальше-так: кто-же лежит в морге под именем Александр Алексеевича Золотарёва с ростом 172 см.Так понятнее?Конечно понятнее... одно дело Дятлов не Дятлов , а совсем другое Золотарев не Золотарев ... умеете вы , градиент , туману напустить...
"портрет" пермской группы(на данный момент):Если это все кто то переварил и понял , то напишите пжста попонятней для " особо одаренных" типа меня... :-[
-1.Выпускники физ.-мата Пермского педагогического института и две выпускницы УПИ(одна жена-пермского Дятлова(на склоне с переломанными руками и ногами).
-1.1.Руководитель группы -Дятлов(рыжеватый,здоровый)-не надо путать с Игорем.
-1.2.В группе идёт Семен Алексеевич Золотарёв;
-1.3.Количество: на Чистопе-12-13 человек.На 41 квартале-10 человек,в т.ч.2 девушки;
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 09:16
А,дальше-так: кто-же лежит в морге под именем Александр Алексеевича Золотарёва с ростом 172 см.Так понятнее?Два Дятлова и Два Золотарёва? По моему это уже перебор... *NO*
Отправлено: градиент - 30.05.16 10:27
- - Инне 369: Вы от вопроса не увиливаете.Найдите ,на фото с 41 квартала, кадр на котором рядом стоят Игорь Дятлов и Золотарёв,сравните рост и скажите:мог Золотарёв быть ниже ростом Игоря Дятлова?Да или нет?А,потом градиент скажет Вам:кто лежит в морге ,с ростом 172 см.,под именем Александра Алексеевича Золотарев,38 лет от роду.
1.Краткая хронология двух групп:Игоря Дятлова и пермской.
- -26 января 1959 года(понедельник)
-Группа Игоря Дятлова,в 13-10,на машине без тормозов,которую помог достать Дряхдых-и.о.инженера, отправляется на 41 квартал.В 16-30 они туда приезжают .;
-Пермская группа: вечером,в 22-00,с Дятловым-однофамильцем беседует Слесарев(70 уч.).Ружье в группе есть.
- -27 января 1959 года(вторник)
-Группа Игоря Дятлова ждёт единственную лошадь,чтобы ехать на 2 Северный.В 16-00 группа(10 чел.) стартует вместе с возчиком Валюкявичусом,по Лозьве,на 2 Северный;
-Пермская группа обращается к нач.8-го лаг.отделения-Хакимову и на попутной машине приезжает на 41 квартал в 17-00,т.е.через час после ухода группы Игоря Дятлова.
- -28 января 1959 года(среда)
-Группа Игоря Дятлова на 2 Северном готовиться к движению по Лозьве к устью Ауспии. В 10-00, из 2 Северного,обратно, на 41 квартал,отправляются:Ю.Юдин и Валюкявичус на единственной лошади.В 11-45, группа Игоря Дятлова(9 чел.)начинает движение по Лозьве на север;
-Пермская группа на 41 квартале получив две лошади в 10-00 начинает движение по Лозьве в направлении 2 Северного.
. . . .
- - 1 февраля 1959 года(воскресение)
-Группа Игоря Дятлова утром,стартует на Отортен,возле Отортена строит лабаз, к 15-00 выходит на перевал и совершает восхождение.Ставит палатку на Отортене,пишет боевой листок "Вечерний Отортен"и ложится спать;
-Пермская группа вечером подходит к склону г.1079.
- -2 февраля 1959 года(понедельник)
-Группа Игоря Дятлова и пермская группа встречаются у г.1079.Пермская группа поднимается на склон г.1079 и устанавливает свою палатку.Группа Игоря Дятлова возвращается на Отортен и обнаруживает,что скаты палатки посечены-в многочисленных дырах.Начинают штопать палатку.Люда Дубинина спорит с Николаем Тибо-Бриньолем.ИгорьДятлов напоминает обеим,что:"закон для всех один".Люда обижается и уходит в палатку.Далее начинается "банкет"в честь дня рождения Семёна Алексеевича Золотарёва.Люда из палатки так и не выходит.Потом все ложать спать.
- - 3 февраля(вторник)
-Утром ,в 5-31,на склон г.1079 падает Р-12.За 10-15 минут до рассвета,палатку пермской группы "накрывает" газовый фронт.Пермская группа начинает движение вниз,к кедру.
-Утром .группа Дятлова,оставив га Отортене двух человек,всемером двигается на помощь пермской группе.
Отправлено: градиент - 31.05.16 15:21
- - -Инне 369:Вы ,видимо, подумали,что в морге лежит второй Золотарёв? Напрасно.
-1.На теле в морге,ростом 172 см.(якобы- Александра Алексеевича Золотарёва)татуировки:на тыле большого пальца правой руки-"Гена",на левом предплечье-"Г.С"ДАЕРМ..." и Г+С+П=Д 1921 год.Градиент вначале предположил,что буква "Г" в "Г.С"ДАЕРМ..."-это инициалы девушки(например:Галя Сидорова),если исходить из расшифровки-"Где муза самурая". "Жёсткая" связка участника Иегуды,с форума Хибина -файлы:Гена-Г.С...-Г+...=Д.-это инициалы некого Геннадия С.,и с этим градиент согласен;
-2.Возраст указан-38 лет;
-3.В пермской группе идёт-Семён Алексеевич ЗолОтарёв;в группе Игоря Дятлова-Александр(И... ванович-допустим)ЗолАтарёв,тот,что на общем памятнике.;
-4.Ни Семён ,ни Александр быть Геной(Геннадием)не могут;
-5.Так откуда появился Геннадий С. в овраге (русле ручья),а потом в морге;
-6.Группа Игоря Дятлова пришла на 41 квартал в количестве 10 человек и пермская группа в том -же количестве.Подбор участников обеих групп одинаков;Два Дятлова,Два Золотарева(возрастных),далее: по-две девушки и молодые ребята;
-7.Этот Геннадий С. пришёл к склону г.1079,с пермской группой,и был проводником,и появиться он мог только после 41 квартала,т.е.:либо рабочий с 41 квартала,либо хант, у которых могла пермская группа ночевать.
- - -Ирис:Это специально для Вас.Источник:Экспедиция Дятлова(Архив Частного клуба Алекса Экслера )клуб443.ру участник Эль,отправлено 2.07.2006 года.
ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской областиПРОКУРАТУРА
620219,г.Екатеринбург,ГСП-1036,ул.Московская,21
07.05.01 № 15\2-1333-01
Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне
Сообщаю ,что Ваше заявление на имя Генерального прокурора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело,возбуждённое 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года.Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону:77-64-99
Прокурор 2 отдела Следственного управления
прокуратуры Свердловской области советник юстиции С.В.Степанов
Поскольку оригинала градиент не видел,то только- то, что есть.Правда это или ложь?Но информация интересная.
-3.В связи с ЧЕ-2016 по футболу,градиент приостанавливает данную версию.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:54
- - -Инне 369:Вы ,видимо, подумали,что в морге лежит второй Золотарёв? Напрасно.Градиент , я когда вашу версию читаю у меня мозг сам отключается , защитная реакция срабатывает , чтоб крыша не поехала...( вполне серьезно) *YES*Вы б как нибудь издалека что ли начали , чтоб постепенно ввести читателя в курс дела не травмируя психику... *YES*
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 16:46
Ага,значит начало всё-таки "проясняться".Группа Игоря Дятлова и пермская группа были подобраны специальноТак, так, так... (постукивая карандашом по столу).
Давайте продолжайте.
Отправлено: фугас - 31.05.16 17:23
Так, так, так... (постукивая карандашом по столу).Так, так, так... (постукивая неврологическим молоточком по колену пациента)... *JOKINGLY*
Отправлено: градиент - 31.05.16 17:31
Чтобы написать версию -это надо сложить порядка 200 сообщений градиента в одно целое,а Вы представляете какой это объём?.Вам необходимо посмотреть всё,что написано градиентом на 4 форумах.Тогда Вы сможете иметь представление о том,как всё "работает".А пока пойдём по-шагово...
- - - -Продолжим после ЧЕ-2016 по футболу...
Отправлено: градиент - 14.07.16 17:56
-"Дятлова Татьяна Алексеевна(Далее:ДТА)... Тем более,что старший брат работал в Красноярском закрытом институте.Все,кто учился радиофак,физтех,все работали на предприятиях вроде Кыштымского...
-НАВИГ:Работали на оборонку?
-ДТА:Ну конечно.Брат в Красноярске работал где-то там,не знаем ,где.Сестра работала... И когда вот в это поход ушли,поскольку они должны были вернуться где-то там 12-ого...
-НАВИГ:12-ого.Там Юдин принёс задержку на два дня.
-ДТА:где-то есть последняя Госина открытка.Он из Ивделя прислал.
-ДТА:Вот она последняя
-ДТА:То есть,в принципе ушли и ушли,никакого беспокойства не было.А,потом,накануне 8 марта,мы были все дома,и тогда позвонили... Мне кажется,что это было 7-ого или 6-ого,потому что я сидела и вышивала маме подарок к 8 марта.И старший брат был дома.То есть жили они у нас тогда с женой и с ребёнком.И позвонили из института вечером,я взяла трубку и там мужской голос сказал,что есть тпм кто-нибудь постарше дома?Я отдала телефон Славе.Он сначала переговорил-переговорил,а потом так,резко... а потом с ним сестра говорила...
-НАВИГ:С этим кто звонил?
-ДТА:Да.А сестра тоже в институте же училась... потом она со Славой начала говорить... И Слава сказал маме,что вроде как бы они задерживаются... Но он сразу изменился в лице.Мама поняла что что-то там произошло.И он просто сказал,что немножко они задерживаются.Не сказал,что всё уже найдено,что уже всё.
-НАВИГ:Ну это было в феврале?
-ДТА:Да,это было... ну их нашли 26 февраля,вроде бы так?
-НАВИГ:Но начали поиски где-то 20-ого...
-ДТА:Да,а вот этот звонок был перед 8 марта прямо,может 6-ого или 7-ого накануне.
-НАВИГ:Когда их уже нашли.
-ДТА:Ну конечно нашли,конечно,нашли.
-НАВИГ:То есть вы уже раньше знали,что они не пришли?
-ДТА:Нет мы не знали,потому что..."
А,когда в Свердловске узнали о нахождении части группы Игоря Дятлова на склоне г.1079?Официально тела(4) найдены 27 февраля 1959 года.А,в Свердловске когда об этом узнали?
- - - 2.Цитируются по материалам Фонда "Памяти группы Дятлова".Воспоминания постороннего.
"... Сам я впервые услышал о первой группе найденных под снегом погибших студентов на Центральном свердловском стадионе,где проводились Международные соревнования по конькобежному спорту... Во всяком случае,мы,упишники"сидели на трибуне компактно,и вот по этой групп пополз слух о первых найденных под снегом трупах студентов-туристах,о том,что их привезли в Свердловск и собираются хоронить,но в закрытых гробах,потому что лица у них неестественно коричневого цвета(обгорели!),и экспертиза показала,что все они ослепли..."
Напомним,что Первенство мира по конькобежному спорту среди женщин проводилось в Свердловске: с 28 февраля по 1 марта 1959 года.
- - - 3.В Свердловске,в УПИ, уже ,28 февраля-1 марта 1959 года знали о нахождении тел части группы Игоря Дятлова;
- - - Похороны(в т.ч. и Игоря Дятлова) состоялись 9 марта 1959 года.Говорить по телефону о "задержке"можно было 16-17-18 февраля 1959 года,но никак не 6-7 марта.А кто озаботился "задержкой"группы Игоря Дятлова?;
- - - 4.По материалам "форума 24"Дневник Юрия Блинова(выдержка):
"... Дальше было так.Дятлов после окончания маршрута должен был послать сообщение в городской комитет физкультуры на имя Уфимцева.16-17 февраля я звонил Уфимцеву и спрашивал его,есть или нет телеграмма.Он отвечал,что ничего нет,на этом дело и кончалось.18-19 подняли тревогу родители(Дубининой,Колеватова,...?)Стали звонить по всем инстанциям,начиная от обкома партии и кончая директором института..."
- - - 5.16-17 февраля 1959 года можно было звонить Дятловым о "задержке",а о "гибели"-нет.6-7 марта 1959 года можно было звонить о "гибели",а о "задержке"-нет.;
- - -6.Кто-то из УПИ,позвонил вечером Дятловым и говорил и о том ,и о другом.Как-же это могло произойти?
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 15.07.16 19:02
- - - 1.Выдержки из текста беседы по поручению "Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев"НАВИГ,Борейша Константин(КБ) с Потяженко Виктором Васильевичом(ВП),Потяженко Маргаритой Ивановной(МИ) по делу Дятловцев 15 марта 2014 года,г.Владимир.
"ВП:Старший лейтенант.Горлаченко полетел на ЯК-12.Мы вместе полетели.Я вылез из кабины и смотрю что такое... напряжение в атмосфере,никто ничего не говорит... как кольцо сжато... не по себе стало.Приходит и говорит:"Вот товарищ Ортюков и будет вами командовать".Горлаченко улетел осмотреть район там...
-КБ:Какого числа,24?
-ВП:24 или 25 точно нет, в праздник не летаем никогда.
-КБ:Вы прилетели в Ивдель?
-ВП:В Ивдель.
-КБ:А какой там аэродром,военный?
-ВП:Да нет,маленький гражданский аэродром.Там стояли самолёты АН-2 и ЯК-12 и один МИ-1 гражданский.
. . .
Комментарий:Итак, Потяженко называет первую фамилию-Ортюков и дату 24 или 25 февраля 1959 года.
-НН:А вы тело Дятлова видели?
-ВП:Нет не видел.
-НН:Вы вывозили 3 трупа?
-ВП:Один раз три,потом остальных.
-НН:Один был ваш вертолёт?
-ВП:Один мой ,других не было.Ортюков говорит,полетели домой.Полетели.Сегодня увозим трупы,а завтра заберём продукты и прочее,чтоб не пропадало...
. . .
Комментарий:если исходить из даты 24 февраля 1959 года,то три трупа были вывезены Потяженко 26 февраля 1959 года.Официально тела погибших были доставлены в Ивдель 3 марта 1959 года.Где их ожидали:отец Рустема Слободина и сестра Александра Колеватова-Римма.
Между 24-26 февраля 1959 года иных вертолётов не было.А ,теперь вспомним записку Масленникова:
"К сведению группы Слобцова.
1.Этим вертолётом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина(5 чел) на вершину Отортена...
2.Группу капитана Чернышова другой вертолёт выбросил сегодня в 1-половине дня в 8 км.ниже истоков Вишеры..."
Комментарий:записка Масленникова из 4 пунктов описывает события 25 февраля 1959 года.И получается,что в один и тот же день(25 февраля 1959 года)Потяженко на вертолёте летит с Ортюковым на склон г.1079,группу Чернышова другой вертолёт выбрасывает в 1-половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры.На третьем вертолёте Масленников в 16-00 высаживает группу Аксельрода-Согрина на Отортен.Могло быть такое? Нет.Почему?Потому что Потяженко описывает события 8-9 февраля 1959 года,а не 24-го.
- - -Пойдём дальше.НАВИГ-автор темы.Расположение Новосибирск Был 04.01.16 20:32,Беседа с вертолётчиком Потяженко В.В.,Ответ№1:07.04.14 10:44.
. . .
-9.Кто вас встречал в Ивделе:военные ,гражданские,из Ивдельлага,ФИО?
-ВП: В самом Ивделе?
-Навиг:Да в Ивделе.Кому и как вы сдавали трупы при перевозке с горы.
-ВП:Никто меня не встречал,там был полковник Ортюков и там у него был(Горно?,Гордо?)по снабжению и кого они привлекали,куда возили-я даже не знаю.
-Навиг:т.е.вы не в курсе?
-ВП:Да
. . .
Комментарий:Потяженко называет вторую фамилию-Гордо.
Вывод.Описываемые Потяженко относятся к 8-9 февраля 1959 года и в них участвуют двое представителей УПИ:Ортюков и Гордо.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 17.07.16 04:59
"11.Прилёт на место происшествия был 1 марта 1959 года.Какой был вертолёт(гражданский или военный),тот же,что и ранее?Кто ещё летал с Вами на перевал,был ли какой-нибудь груз?
Во время полёта на перевал 01.03.1959 года познакомились с прокурором Л.Н.Ивановым.Время полёта прошло в разговорах незаметно.Обсуждаемая тема,понятное дело, была одна.
Какой груз перевозили этим рейсом,я не обратил внимание.И вообще,был ли груз?Вот то,что везли продукты,это точно.Вечером они были уже в употреблении."(Источник-Тайна ли/Воспоминания.)
А,что сам Лев Никитич об этом думает? Источник-Тайна ли/Воспоминания/Л.Иванов,газета "Ленинский путь",г.Кустанай,22 и 24 ноября 1990 года,выдержки:
"... Так я оказался в непроходимой уральской тайге в брезентовой палатке в самое лютое зимнее время с ФЕВРАЛЯ по май... Когда мы высадились в тайге,а затем на лыжах поднялись на гору Отортен,то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов..." и ещё:
- - -Источник-Тайна ли/Воспоминания/Иванов Л.И.,следователь/Ответ №8,выдержки.
"227
... На сборы мне было дано 30 минут;валенки,новые валенки,шапка -ушанка и такой же новенький полушубок тут же в кабинете прокурора области мне вручил начальник АХО,а ещё через 30 минут я сидел в самолёте,который через несколько часов доставил меня СПЕЦРЕЙСОМ в г.Ивдель.Здесь было решено создать базу снабжения поисковиков группы.
228
... Наша поисковая группа расположилась в горах у 64(так в тексте)параллели.По календарю ФЕВРАЛЬ,и в приполярье в долинах отрогов Уральского хребта дуют такие метели,что в трёх-четырёх шагах ничего не видно.Дни были настолько трудными,что вечером в палатке часто валились замертво.Не скрою,что мне,недостаточно тренированному человеку было очень трудно равняться с опытными ТУРИСТАМИ,следопытами,но ни на одну минуту я не был оставлен без внимания-мастер спорта по туризму Е.П.Масленников,человек большой души и личного обаяния всегда оказывался рядом."
- -Комментарий:Поскольку Иванов видит на Отортен палатку группы Игоря Дятлова,то он там был,ну допустим, 6 февраля 1959 года,т.е. раньше чем Потяженко полетел с Ортюковым на склон г.1079. А,кто с ним вместе на Отортене,тогда-же? Мастер спорта по туризму-Масленников Евгений Поликарпович.Знакомы Вам эти люди?
Вывод:до 16 февраля 1959 года в окрестностях г.Отортен и на склоне г.1079,в Ивдели находились:Иванов,Масленников,Ортюков,Гордо.Двое из УПИ.
Действительно душевная компания собралась.А ,может и ещё кто был из УПИ,ведь:"... с опытными ТУРИСТАМИ..."?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 18.07.16 21:28
"4.Какие следственные действия проводились с участием Ю.Е.(кроме известного опознания вещей)?
-ЮЮ:Когда меня привезли (в Ивдель),меня повезли в морг,увидел трупы Игоря Дятлова и Слободина,и всё.
-Навиг:повреждения,видимые были на них?
-ЮЮ:Какое там повреждения?Только общее впечатление,остальное не помню."
"... И всё."Но, так-ли ?
- - -"100 вопросов Юдину"
"-ЮЮ:Ну тогда на поисках я непосредственно не участвовал.Во-первых,моральное состояние было несоответствующее,и потом болел.Но если бы я хотел,меня на поиски взяли.А я был привлечён для всяких ОПОЗНАНИЙ,и ОПОЗНАЛ трупы,когда их ВПЕРВЫЕ увидел... и я повеил следствию,и у меня не было возможности в чем-либо усомниться.Мне Иванов сказал,что там была стихийная сила,буран,что они замерзли,что я был обречён и вместе с ними бы погиб,был бы десятым.Вот на каком уровне у меня было познание причин гибели ребят.О том,что,у них там были травмы,несопоставимые с жизнью,я узнал только через 40 ЛЕТ,когда ребята из Фонда Дятлова меня пригласили в Свердловск."
-Забыл видимо Ю.Юдин о других опознаниях раз:"... всяких опознаний".
Вывод:следствие нашли и привезли Ю.Юдина,для опознания тел и вещей погибших ,ешё, в начале февраля 1959 года,числа этак 6-го.
- - -2.Вадим Дмитриевич Брусницын.
-Из протокола допроса(листы 366-367,УД):"...5.Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг.Крутизна склона на данном участке 20-25 градусов.Глубина снега до 1,5 м.Для горизонтальной установки палатки вырыта("в снегу"?-слово неразборчиво)большая яма. Лист 367-6 Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями.Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установит очень прочно."
28 февраля 1959 года 1,5 метрового снега у палатки на склоне г.1079 не было.Может Вадим Дмитриевич пояснит?Ещё как.
Из текста беседа представителей ЦГРТД"Ельдер(КА),ОО "Фонда Памяти группы Дятлова"Кунцевич Ю.К.(КЮ) с Брусницыным В.(БВ) май 2007 года,выдержки:
"БВ:Они подошли к ней (к палатке).
КА:Это Ваш снимок?
КА:Вот это прокурор?
БВ:Нет,нет-Вы знаете... по тем снимкам которые делала группа,там были большие...(снега).Они вынуждены были готовить место под палатку готовить место-копать яму."
Может быть Брусницын и давал показания по фотографиям группы Игоря Дятлова,но только по ним(фотографиям) никак нельзя узнать,что 8 пар лыж лежат креплениями вниз.
Далее.
"... БВ:Подождите,в то время Иванов был.Коротаев?-Я не знаю,но мы работали время с Ивановым.Иванов время присутствовал в нашем базовом лагере.Иванов принимал участие во всех поисковых работах.Мы там проработали где-то МЕСЯЦ,и потом,значит уехали,ну уехали после того как нашли всё,что там на ПОВЕРХНОСТИ" было.Дальше мы понимаем:"всё ребята -тупик",что пока нам тут делать нечего и так как мы первые,нервы у нас были на пределе,усталось была большая-мы поменялись..."
Следует напомнить,что официально,Иванов прилетел на склон г.1079,01 марта 1959 и отбыл 03 марта 1959 года вместе с телами погибших в Ивдель.Иванов прилетал на склон г.1079,15 марта к группе Кикоина и отбыл 16 марта 1959 года.Где-же Брусницын "наработал" с Ивановым целый месяц?Только если Брусницын начал "работу"06 февраля 1959 года.Тогда всё сходится.
Но, может быть у Брусницына-"алиби",и он был ,06 февраля 1959 года,в каком-нибудь походе,ну например на Приполярном Урале или т.п.Пусть сам и скажет.
"КА:Вы же ходили в поход,параллельный?Група Блинова была,Карелина,Слобцова видимоЮСогрина и Дятлова.
БВ:Мы только закончили сессию и мы никуда ещё не пошли,а Согрин он был там в воходе.Он был старшего курса и они освободились раньше."
Вывод:следствие привлекло к поисковым работам Брусницына ,ещё,06 февраля 1959 года.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: sapfir - 18.07.16 22:15
Какая-то деза. Если Юдин был уверен в стихийной причине гибели группы - чего он тогда всю жизнь посвятил расследованию?.. Потом, как это он узнал о травмах не совместимых с жизнью через 40 лет. А что, когда весной нашли вторую группу погибших ребят и зафиксировали их травмы - Юдин как этого мог не знать? - тогда ещё дело не было закрыто.
Отправлено: градиент - 19.07.16 19:50
"План материала
- - - - - -
2.В ту трагическую ночь искали и думали,что живы?в избушке
как нашли палатку,потом 6 трупов.Рассказать в общих чувствах...
- - - - - -
4.Схватка со смертью
ночью выбросились из палатки.Почему?Был ураган
-Зина Колмагорова
-Колеватов
-Дятлов
-двое у костра
Весной последних..."
-Комментарий: если вспомнить "схему" Масленникова,то на ней 10 тел,из них:четыре на склоне, два тела-у кедра(4+2=6) и четыре- на северо-востоке от кедра.Ситуации,при которой Александр Колеватов был между Игорем Дятлов и Зиной Колмагоровой на 27февраля-5 марта 1959 быть не могло.Местоположение тела Александра Колеватова определилось только 6 мая 1959 года.И,то в составе четверки,в овраге(русле ручья),где ни Зины Колмагоровой,ни Игоря Дятлова нет.
Вывод:Г.К.Григорьев,как и Масленников, был в начале февраля 1959 года в Ивделе.
- - -2.Григорьев и группа Кикоина.
"стр.10... Летели.Полковник,Проданов,я,рук.группы студентов -альпинистов преподаватель кафедры физики худощавый человек Кикоин Абрам Конст. стр.11 С ним два студента.Остальные должны были прилететь вторым рейсом..."
Итак: к концу 13 марта 1959 года прилетели к склону г.1079 все,и стало их 13.(Вместе с Григорьевым и радистом Неволиным).И, произошло 14 марта два знаменательных события.
Первое:"стр.28... когда я недалеко от кедра на щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть ПОЛУТОРАМЕТРОВЫЙ СНЕГ,то вначале мне один студент решил помогать,но когда я приблизился ближе к земле,он убежал.Это была кожа,покрытая (густо)мохом..."и
Второе:"(-про ящик)
2... Я думаю,что всё это выдумки!Я думаю,что всё это выдумки!Приехать туда с ящиком-в зону,которая курируется спецорганами!В зону,где вторая половина группа это поисковики из лагпункта и командует всем этим делом полковник с нашей кафедры Ортюков!
И,что в лесу-что бы он делал там в лесу?!Нет ,он не настолько был неразумным человеком..."
Как много "шумит"Сахнин Ю.А.,он видимо забыл,что 14 марта 1959 года ни Ортюкова,ни поисковиков из лагпункта,рядом с группой Кикоина не было.Просто не успели ещё прилететь.А,что-же такого произошло?
"... Вот тот сугроб в котором нашли четверых-мы с А К вдвоём там кувыркались.Вот так мы провалились с Абрамом Константиновичем! вот так!Нас страховали ребята за деревья рядом мы ...14.02 по горло и мы не доходили до земли..."(Из воспоминаний Сахнина Ю.А.,на Тайне ли)
А,что из этих двух событий следует?А следует то,что около г.1079 никакой радиации не было.Вещи погибших "фонили",а окружающая среда -нет.Кикоин включил свой приборчик и тот час же нашёл и оставшиеся, и разложившиеся тела или тело,а также место где потом,уже в мая 1959 года,нашли четверку.
Что было потом?Григорьева, радиста Неволина и Корнеева Вас.Ив.15 марта,утром,в спешном порядке отправляют в Ивдель.Им на смену(те только день поработали и уже-смена)прилетели солдатики. Кикон А.К. собирает чемодан и вечером отбывает в Ивдель-дело сделано.Вечером того же дня к склону г.1079 прибыл Лев Никитич Иванов.Видимо решил воздухом подышать.
Корнеев Вас.Ив.-это Королёв Василий Иванович-инженер физико-техн.факультета(лист 288,УД).
Выводы:
1.Григорьев был в Ивделе в начале февраля 1959 года;
2.Радиации у склона г.1079 не было.Вещи погибших "фонили";
3.Корнев Вас.Ив.-это Королёв Василий Иванович-инженер физико-технического факультета УПИ.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 20.07.16 19:37
- - -1.Ответ№11: 06.05.13 22:38
Мы получили письмо от Константин Абрамовича Кикоина,где он ответил на несколько вопросов относительно участия его отца Абрама Константиновича в поисковых работах и предполагаемого участия его дяди Исаака Константиновича в этом деле:
"Мой отец действительно принимал активное участие в расследовании этого события.Я тогда был подростком,но помню,что когда он вернулся с поисков,то практически ничего не рассказывал(глухо упоминались какие-то ракетные испытания на Приполярном Урале).По-видимому,с него взяли подписку о неразглашении.Весь семейный архив( в том числе и многочисленные альпинистские фотографии)были переданы в Екатеринбургскую Федерацию альпинизма.Старший брат отца в этих делах никакого участия не принимал."
- - - 2.Ответ№19: 16.06.13 23:09
Цитата:Алина-10.05.13 19:42 Напишу ещё одно письмо.
Константин Абрамович ответил на вопросы второго письма:
1."Насколько я могу припомнить,отец брал с собой какое-то оборудование,тем более,что радиационная физика была одной из его специальностей.К сожалению,никакой детальной информацией о том,что это был за прибор,я не располагаю.Мне в то время было 14 лет,так что моего тогдашнего образования не хватило бы на то,чтобы задавать правильный вопрос отцу.
Кроме того,он был связан подпиской о неразглашении,и никакой информацией с родственниками не делился.
2.Сколько раз он выезжал на поиски я точно не помню.Мне кажется,что только один раз,но я в этом не вполне уверен.
С наилучшими пожеланиями,
К.Кикоин.
- - - 3.Ответ№57: 24.05.14 00:09
Была ли радиация на месте гибели дятловцев?Этот вопрос мы задали ещё одному участников поисков туристов,Петру Бартоломею,который в 1959 году был студентом Уральского политтеха.
-Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин.Ныне покойный.Он же руководитель альпинистской секции в УПИ,преподаватель физики ,кандидат наук.Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром,разработанным Юрием Штейном,также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким,но считался очень удачным.Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском "Маяке".
Чем была вызвана необходимость замера радиации,я не знаю.Но насколько мне известно,Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе.Наверное,поэтому данный факт не отражен в уголовном деле.На самом перевале Кикоин опять же,насколько известно мне,ОПАСНОЙ РАДИАЦИИ НЕ ОБНАРУЖИЛ.Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон.Кикоин тогда пришел к выводу,что эта радиация на одежде могла быть привезённой откуда-то.Возможно,с того самого завода "Маяк",на котором работал Кривонищенко.Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн,ныне живущий в Екатеринбурге.Он также занимался тогда эти расследованием.
Комментарий:Георгий Кривонищенко был похоронен 9 марта 1959 года.Кикоин прилетел на перевал 13 марта 1959 года.Когда-же Кикоин пришел к выводу,что:"... эта радиация на одежде могла быть привезённой откуда-то."?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 26.07.16 21:18
- - - 1.Ответ № 57 24.05.14 00:09.
"... Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн,ныне живущий в Екатеринбурге.Он также занимался тогда ЭТИМ РАССЛЕДОВАНИЕМ."
Комментарий:К сожалению Юрий Константинович Штейн (Худенский) умер 13 мая 2016 года.
- - -2.Ответ №69: 17.05.16 18:59.
Штейн(Худенский)Юрий Константинович-03.06.1931-13.05.2016 года.Выпускник и преподаватель ФТФ УПИ.Российский учёный,общественный деятель,кандидат физико-математических наук(1975).В 1955 году закончил с красным дипломом ФТФ УПИ им С.М.Кирова,кафедра молекулярной физики.В 1955-1959 годах участвовал в организации в УПИ ДОЗИМЕТРИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ и работал её начальником.
,а также преподавал на кафедре экспериментальной физики ФТФ УПИ.;
- - -3.Ещё о Штейне Ю.К.Ответ №59: 27.05.14 16:00 по ссылке(выдержка):"... Принял участие в создании детекторов излучений и биологически активных веществ(БАВ),отмеченных более 50 авторскими свидетельствами."
Комментарий:Думается,что вместе с Кикоиным("... два студента..."),13 марта 1959 года,к склону г.1079,летели:Королёв(Корнеев) Василий Иванович и Штейн Юрий Константинович.;
- - -4.Ответ №43: 15.07.13 19:03.
"... Как рассказывает один из участников поисковой экспедиции 59-го года,тогда студент второго курса УПИ,а ныне мастер спорта по альпинизму Владимир Крылов:
"А тут для нас начались непонятные совершенно вещи:нам дали задание подготовить продукты,причём выделили машину с военной кафедры,на этой машине мы объезжали магазины и покупали всё,что нашей душе было угодно.Нас насторожило:как так-финансирование полное,совершенно как-то без ограничений."
Ещё более значительно появление на месте трагедии дозиметристов,прилетевших на военном вертолёте.
"... Прилетели люди,на которых были приборы для дозиметрической разведки.Без опознавательных знаков,но с дозиметрическими приборами."
Комментарий:Кикоин с радиометром не обнаружил опасной радиации в окрестностях г.1079,но зная о том,что вещи погибших "фонят",обнаружил остатки разложившегося тела(тел) и место в овраге(русле ручья),где в мае обнаружили четвёрку погибших.14 марта 1959 года в овраге(русле ручья)никого не было.6 мая 1959 года следствие предъявило четыре трупа.Тогда кого-же ищут военные дозиметристы?Следствие и военные прибыв на склон г.1079, в начале февраля, собрали только 17 тел.А, должно сколько быть?
-группа Игоря Дятлова-9 человек;
-Пермская группа-10 человек;
-проводник Геннадий С.
Всего:20 человек.
- - - 5.Но думается,не только оставшиеся тела искали военные дозиметристы,но и источник радиации.Вещи погибших "фонят".
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 27.07.16 16:00
- - - 1.Тайна ли/Воспоминания/Шумков А.С., ответ №1 : 12.05.13 18:27,выдержки:
"... Второго февраля 1959 года.С обеда сильно мело.Ветер крепчал и к 3 часам уже дул с такой силой,что можно было на него "ложиться".Мы спускались с горы Чистоп,1292 м . в зону леса в сумерках.Мы-это группа студентов 2-4 курса геофака Свердловского пединститута... К 7 часам ветер почти стих... Резко похолодало...";
"... это" с небольшой скоростью,бесшумно летело с ЮГА на СЕВЕР над Уральским хребтом.Светилось,и довольно ярко.Необычна была ПОДСВЕТКА низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км... Пролетело "это" над горами западнее нас в 15-17 километрах,не снижаясь,и исчезло за горизонтом,оставляя СВЕТЛЫЙ СЛЕД на низкой облачности.";
"... После этой ночёвки был тихий,солнечный и очень морозный день.Через 15 часов "бега" на лыжах вниз к людям,теплу.Мы были в 41-м лесоучастке.
"А мы вас уже и не ждали"-встретили нас рабочие..."
--Комментарий:Рабочие ,на 41 квартале, встретили группу Шумкова словами:"А мы вас уже и не ждали".Чтобы ждать,надо было видеть группу Шумкова до того,как группа Шумкова вернулась с Чистопа. Надо напомнить,что если группа Шумкова "стартовала" из Свердловска вечером 25 января 1959 года,то в Суеват-пауле она(ГШ) была 31 января 1959 года.
От Суеват-пауля до 41 квартала;"... Манси живут от 41 квартала на расстоянии 40 км.в Суеват-Пауль."(показания Ряжнева Г.И.,лист 43,УД).
Чтобы 1 февраля "стартовать" из Суеват-Пауля,побывать на 41 квартале и успеть дойти до г.Верблюжая,необходимо,чтобы группу Шумкова до 41 квартала кто-то довёз(машина).Тогда...
- - -2.Тайна ли/Воспоминания/М.Владимиров,,ответ №1 25.09.13 14:17,выдержки:
"... Утром спускаемся с нашего "верблюда" и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъём на хребет Чистой... Короток январский день.Солнце медленно скрывается за хребет.Что делать?Спускаться вниз,в кедрач-терять высоту и время.А вершина вот она кажется,совсем близко!И команда поддерживает капитана:-Штурмуем!..."
"... На северо-западе тянется Главный Уральский хребет.На фоне черного,в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен.Там на вершине наши земляки_студенты УПИ,группа Дятлова.Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской ПЕРМСКИХ туристов и оставляем свою.Это доказательство того,что мы были на вершине-нужно для отчёта.Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну.Но что это?Над Отортеном,прорезая ночную мглу,взмывает сигнальная ракета.Жилья в том районе.Неужели полит.техники празднуют восхождение?Так ведь они должны быть там несколько дней тому назад!"
Выводы:1.Группа Шумкова скрыла,что после Суеват-пауля они были на 41 квартале,и что их подвезла машина.;
-2.Группа Шумкова была на Чистопе 02 февраля 1959 года,видела "это" и сигнальную ракету. На 41 квартал они вернулись,поздно вечером 5 февраля 1959 года.
А может группе Шумкова есть ещё ,что скрывать?
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 28.07.16 15:03
"ПАВ:-И вот:Шумков-то там и был.И,как разговор зашёл?"Что мы там были,ведали,видели,ходили"Он говорит:"И я там был"И рассказал,что был-то он именно в ту ночь там.Как он сказал:"Под перевалом..."Под перевалом.Это он так сказал.Вот я с тех слов,что в памяти сидит... под перевалом.Уже дело было,уже было к ночи,они уже готовились на ночёвку.Но они стояли на кромке леса... на кромке леса.Вот так-же предполагаю,что мы там-же примерно стояли,ну плюс -минус(не знаю там) метр,километр может быть больше,может быть меньше.Но до перевала где-то,по моим подсчётам,где-то-1,5-2 км.от силы.
-Шумков Вам рассказал,что на кромке леса стояли?
-ПАВ:Да,это.Это его слова.
-Что возле Чистопа или где-то возле перевала?
-ПАВ:Нет,нет,я сразу представлял это место:всё как-бы-про Чистоп.Я не помню,не помню.Может что-то... про Чистоп что-то звучало.Но у меня осело в голове,что именно вот на пути они ночевали,или группа ночевала.Понимаешь,может быть это со слов группы он что-то нам рассказал.Потому, что тогда ведь ещё они-же наверняка расписку... давали.Это вопросов нет.Потому что всё так покрыто мраком.И,вот они уже готовились к ночлегу,кто-то вышел из палатки или ещё не заходил.Увидел ,вот,это летящее,светящееся тело.Позвал своих,все выползли,посмотрели.Сквозь,вот я помню:сквозь крону деревьев , это светящееся тело пролетело.Довольно яркое,но за кронами не видно было.И спокойно,бесшумно и ушло.Ушло и ушло.Успокоились и легли спать.И,вот на следующий день или через день:они ещё до перевала ,в-общем ,не дошли.И их вот это:поисковики захватили.Это уже поисковики,которые организованны кем-то сверху.
-Ну.понятно:они с ними встретились.
-ПАВ:Они их догнали,будем говорить.
-Они их догнали?Да?
-ПАВ:Типа:догнали.
-Они,то есть по их лыжне получается,как шли?
-ПАВ:Возможно,возможно :они их догнали.И сразу -же :Стоп.Что-почём?И всех отправили назад на базу.А,его оставили:он-же медик.Его оставили на базе.А база где-то была,не в Ушме или между Ушмой или где.В-общем он был на базе.А эти: там со щупами шарились по склонам и к ним уже привозили трупы.
-На эту базу,да?
-ПВА:А,вот,где он был,привозили трупы.Говорит... всё говорит так вроде-бы типа-всё ясно и понятно,но у них почему-то были заклеены глаза.Или лейкопластырем,тогда скотча не было или лейкопластырем или чем?
-А,почему?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 29.07.16 16:01
ПАВ:Нет при них-это ничего.Мы-же меж собой так судачили:может птицы выклевали,может зверюшки какие-то?Так что,вот что там:он не видел,не знает.не говорил нам по крайней мере.Вот.Вот и всё.
-А,он-то,что там дела?
ПАВ:А,он-то,там был на базе как-бы...
-На всякий случай.
ПАВ:Как медик.Да... сколько времени он там пробыл,я не скажу... не скажу.Но по крайней мере,по крайней мере,вот в те дни... дни:несколько человек нашли,несколько тел.А,последние тела,то уже,отыскивались позже.Потому,что я помню:нашу девочку с хим.фака(я и забыл,которая из них наша?),её привозили,около корпуса ещё процессия стояла,да-уже было сухо.Это наверное уже даже:или апрель или май.
-Так Шумков там в поисках участвовал?
ПАВ:Он там как-бы участвовал,но не со щупом,а где-то вот около базового лагеря.Где спасатели стояли-армейцы были.Спасатели армейские.
-То есть там не туристы были?
ПАВ:Нет армейские,армейские...
...
-Ну, то есть Шумков он остался как-бы,да?
ПАВ:Он остался,да.Группу отправили обратно,с маршрута сняли,а его оставили.Это ,вот он сам говорил.И, он там несколько дней пробыл.Вот сколько сейчас не скажу.Он там пробыл... с этими поисковиками пообщался.И,вот что особенность,что я запомнил,что глаза были заклеены,заклеены-завязаны,в-общем:закрыты глаза...
...
-А,вот Шумков-то,интересно,вот он говорил,именно поисковики-то военные.Они в форме были или нет?
...
ПАВ:Да-военные.Он и говорит: военные.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 30.07.16 14:52
- - - - 1.Утром,6 февраля 1959 года,на 41 квартале,группу Шумкова военные-поисковики сняли с маршрута.Шумков был отправлен в поисковый лагерь,базу(возле Ушмы)-переносить трупы,а остальные-через Вижай-Ивдель по-домам;
- - - -2.К утру 6 февраля 1959 года уже существовала база военных-поисковиков,которые привозили со склона г.1079 тела погибших.У части тел,глаза были чем-то завязаны,т.е.глаз не было;
- - - -3.В начале февраля 1959 года в поисках участвовали:Ортюков,Гордо,Брусницын,Юрий Юдин(опознание)из УПИ.
Иванов(прокуратура),Масленников(спорткомитет),Григорьев(газета).Так,что позвонить вечером, 16-17 февраля,в Первоуральск семье Дятлова и сообщить о его гибели- было кому.
Остаётся понять только одно:почему позвонили только семье Игоря Дятлова?
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 01.08.16 23:44
Пока у градиента небольшой тайм-аут .Но, кое-какие "наблюдения"будут ,кому-то из Вас, интересны:
- - - -1.На лице тела у кедра( с правой стороны),которое в материалах УД "проходит"- как тело Георгия Кривонищенко: шрам через бровь,правое веко,вниз по передней части лица.Также у подбородка шрам(через щетину).На прижизненных фото таких шрамов у Георгия Кривонищенко нет.В акте СМЭ эти шрамы не зафиксированы.;
- - - -2.В блокнотах Григорьева:состав группы из маршрутной книжки № 5.Странно,что Григорьев не переписал маршрут группы Игоря Дятлова.Под № 10-Золотарёв А.А.:возраст -1921 (?).Место работы-Коуровская турбаза,Адрес-Лермонтов. Варсеговы из КП нашли Семена Алексеевича Золотарёва из Лермонтова,но тот в первом полугодии 1958 года работал в школе-учителем физкультуры и инструктором Коуровской базы быть не мог.Во втором полугодие,уже в начале 1959 года,ушел в туристический поход и погиб.;
- - - -3.Масленников переписывает в тетрадь маршрут группы Игоря Дятлова с плана похода,хотя у Григорьева есть маршрутная книжка. Рамка(с планом похода)без нижней горизонтальной черты,хотя другие рамочки-"в порядке". Игорь Дятлов ,у Ремпеля, ещё не знал,каким путём пойдёт до Отортена.Он(Игорь Дятлов) сказал,что это станет ясно,только на 2-ом Северном.Тогда: когда-же появилась в плане похода ,группы Игоря Дятлова, строка об Ауспии?;
- - - -4.В КП дана фотография с места ЧП ,с припиской Иванова(?), тело извлечено из под снега,но на самом фото вид тела затёрт.Уж не то-ли это тело,что нашли Григорьев и студент, 14 марта 1959 года,недалеко от кедра,под 1,5 метровым слоем снега,а Иванов "зафиксировал" 16-17 марта 1959 года?;
- - - - 5.Стрижка тела,которая проходит в материалах УД,как Юрий Дорошенко,короткая(виски забриты).Но на фотографии из похода(уставший Юрий Дорошенко между Игорем Дятловым и Александром(И-вановичем или в версии следствия-Алексеевичем)из под шапки видны: и черные виски, и прядь волос,с правой стороны лица).
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 02.08.16 16:44
На бланке протокола маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете по физической культуре и спорту :поверх основного текста при увеличении можно увидеть следы от оттиска чернил через бумагу.Кто-то положил на данный бланк лист бумаги и написал чернилами:протокол осмотра лабаза от 2 марта 1959 года.Из УД(Лист 8):"... Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов ..."Значит 2 марта 1959 года Иванов составлял протокол,но в графе протокола маршрутной комиссии "в составе" напротив фамилии-Богомолова-справа,при увеличении,можно прочитать:мл.советник юстиции.
Интересно: так кто-же составлял данный протокол осмотра лабаза,подложив вниз протокол маршрутной комиссии?Прокурор-криминалист Иванов или мл.советник юстиции?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Alina - 02.08.16 19:30
Прокурор-криминалист Иванов или мл.советник юстиции?Открою Вам большой секрет. Это один и тот же человек, у которого есть звание или, как его еще называют, классный чин (младший советник юстиции), и он занимает с этим званием определенную должность (прокурор-криминалист).
Отправлено: градиент - 02.08.16 22:30
- - - -1.Открою Вам ещё больший секрет.В рукописном тексте протокола осмотра лабаза(Лист 8,УД) написано:"... Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии... составил в соответствии со ст.78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:..." Как видите:никаким классным чином и не "пахнет"-это раз;
- - - -2.При наложении рукописного текста протокола осмотра лабаза на бланк протокола маршрутной комиссии,начало этого протокола находится примерно посередине бланка протокола маршрутной комиссии.А оттиск:"... мл.советник юстиции... в соответствии со ст.78 УПК РСФСР...""напротив фамилии "... Богомолова...",т.е. гораздо выше-это два;
- - - -3.Если перевернуть бланк маршрутной комиссии,то под надписью "члены маршрутной комиссии" и перед росписью "Масленников" виден оттиск чернил:1) и подпись-Яровой(возможно)-это три.
- - - -4.На бланке протокола маршрутной комиссии (положив его под низ)заполнялись два документа.Один протокол осмотра лабаза от 2 марта 1959 года(прокурор-криминалист Иванов) и второй заполнялся мл.советником юстиции.Насколько помнится:Иванов составлял только один протокол,а все остальные-Темпалов,но "связки":"... мл.советник юстиции... в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР..."градиент ,просмотрев все протоколы из данного УД,не нашёл.Может это получится у Вас?-это четыре.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 23:50
Здравствуйте.Начало вашей версии правильное.Хочу скорректировать дальнейшие событияВижу вашу корректировку неудачной. События развивались именно ночью. На это указывает использование фонарика. Что это за ракета, которая упала, выделила газ, а потом ещё и сдетонировала? Где воронка от чего-то упавшего? Что это за такая взрывная волна в полтора километра ? Откуда взялась радиация, да ещё действовавшая выборочно - её следы присутствовали на вещах не всех участников похода. Лабаз и клён-кедр находятся в разных сторонах. Газовое облако не могло идти против ветра. Что это за лидер группы, отправляющий навстречу опасности женщину, вместо того, чтобы самому оценить обстановку?
Ваша версия не опирается на факты. Сплошная фантазия...
Отправлено: градиент - 07.08.16 00:02
Отправлено: Alina - 07.08.16 16:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=472189)
Комментарий модератора
градиент, форумное общение вообще-то предполагает обсуждение версий и не исключает, что автору будут заданы неудобные вопросы. Судя по перенесенной беседе, Вы на такие вопросы отвечать не намерены, но в таком случае просто игнорируйте их, а не начинайте никому ненужные троллинг и флейм, на которые Ваш оппонент вынужден отвечать тем же.
Точно такая же просьба к Полтергейсту обсуждать версии, высказывания, а не участников, что было с Вашей стороны не только в этой теме.
градиент, форумное общение вообще-то предполагает обсуждение версий и не исключает, что автору будут заданы неудобные вопросы. Судя по перенесенной беседе, Вы на такие вопросы отвечать не намерены, но в таком случае просто игнорируйте их, а не начинайте никому ненужные троллинг и флейм, на которые Ваш оппонент вынужден отвечать тем же.
Точно такая же просьба к Полтергейсту обсуждать версии, высказывания, а не участников, что было с Вашей стороны не только в этой теме.
Отправлено: градиент - 07.08.16 16:48
И, в контексте разговора о пермской группе,уделять отдельное время на уже пройденные вопросы,градиент не имеет возможности.
Всего Вам наилучшего.
Отправлено: градиент - 08.08.16 20:06
При увеличении фото протокола.Можно найти кроме текста:"... мл.советник... в соответствии с..."-правый верхний угол за фамилией Богомолов и "... орошо закрыт приготовленными... обложен картоном,сос... У лабаза"- начало:справа от надписи "Особые указания группе"и другие слова: "...195... Лагерь по...";"... Масленникова (...";"... настила..."Но не это главное.
Главное,что текст протокола маршрутной комиссии, в том числе :маршрут группы Игоря Дятлова, наложен после того ,как появились оттиски чернил,т.е. как минимум,после 2 марта 1959 года.Текст протокола маршрутной комиссии, с маршрутом группы Игоря Дятлова на Отортен, вписывался после 2 марта 1959 года.
Так куда -же на самом деле должна была идти группа Игоря Дятлова?
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 09.08.16 18:55
- - -1.Необходимое дополнение.На САМЛИБЕ,в теме Майи Пискарёвой-"Тайна маршрутных книжек"можно увидеть увеличенное изображение протокола маршрутной комиссии.
- - -2.Так куда же планировала идти группа Игоря Дятлова? Ни в рукописных дневниках,ни в иных документах,письмах участников группы Игоря Дятлова,нигде не упоминается Отортен к цель похода.Только у лесничего Ремпеля(в Вижае),Игорь Дятлов упоминает "Отортен".Игорь Дятлов даже не знает каким маршрутом группа пойдёт к Отортену.Решает это он на 2 Северном.А,как-же тогда быть с тем,что они с Согриным долго обсуждали "детали" маршрута,ещё в декабре 1958 года?Значит маршрут обсуждался, но не на Отортен,а на... Чистоп.
Именно Чистоп был записан как цель, в протокол маршрутной комиссии 20 января 1959 года.;
- - - 3.Источник Самлиб/Майя Пискарёва/Воспоминания Игоря Фоменко-группа ростовчан,выдержки:
"... Я учился в Ростовском на -Дону пединституте.Был уже на 5 курсе.Последняя зима в институте.Последний маршрут третьей категории сложности на "Мастера спорта СССР".Северный Урал..."
"... наша группа уезжала на "тройку" последней.Но без карты.С кроками была конечно,как и полагалось,копия административной карты."
"... А в клубе туристов кто-то сказал,что видел знакомого,который точно знает,что примерно в это-же время туда-же идёт группа Свердловского Политтеха.И вроде бы у них есть приличная карта.Это было уже было кое-что."
Комментарий:Ростовская группа идёт в поход на Северный Урал,надеясь на карту группы Свердловского Политтеха.А,что это была за группа?
"... В Свердловске оказалось,что группа(повел Игорь Дятлов)несколько дней назад уже уехала(от них вроде,уже была телеграмма из Ивделя)Они действительно пойдут сначалавдоль хребта на Север.Но через несколько дней свернут на полукольцо,и у нас,наверное есть шанс догнать их,пока они не свернут,и скопировать карту..."
Комментарий:В Ивдель группа Дятлова приехала около 24-00,24 января 1959 года.Телеграмму дали 25 февраля 1959 года.Ростовская группа была в Свердловске 25+2=27 января 1959 года.В Ивделе ростовчане были около 24-00,28-го января 1959 года в оптимальном варианте.Стартовать могли только утром 29 января 1959 года.Пойдём дальше:
"... Поехали догонять.Сначала на поезде до Серова,а там пересадка на конечную станцию-Ивдель.В Ивделе повезло... нас подобрал попутный лесовоз... Не помню в какой день вышли на ночёвку свердловской группы.Поняли:судя по всему,не догнать нам карту..."
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 10.08.16 21:47
- - - 1."... Ночёвка свежая,но уже запорошенная,они были здесь несколько дней назад и,вероятно,уже свернули.Дальше мы их следов не встречали.Всё прощай карта,прощайте хорошие кроки.Пойдём по наитию до чёрных камней."
Далее из того -же источника:
"... Вы пишете что "В Свердловске оказалось,что группа(повел ее Игорь Дятлов)несколько дней назад уже (от них,вроде,уже была телеграмма из Ивделя)."
Очень интересный момент,потому ,что когда Вы приехали в Свердловск,было это после 26 января,потому что именно 26 января И.Дятлов послал из Вижая почтовую карточку домой,ну и наверно,телеграмму в соответствующие органы,о начале выхода на маршрут.Хорошо ,если бы Вы примерно вспомнили сроки похода,хотя бы когда вы домой возвратились в Ростов.
-И.Ф.(Игорь Фоменко):В Свердловске мы пошли в Политтех,там толком никто ничего не знал.Нам привели какого-то парня,он и рассказал,что знал о группе.Фамилии его не помню,да и вряд ли я её спрашивал,а он назвал.Знакомясь,только имена называли..."
Комментарий:Ростовская группа ,без точных карт,приезжает В Свердловск.Находит УПИ-там толком ничего не знают.Находят парня,который сообщает маршрут группы Игоря Дятлова:пойдут сначала вдоль хребта на север.Но через несколько дней свернут на полукольцо.И, надо думать: ростовская группа приехав в Ивдель,в 24-00,28 января 1959 года,на следующий день направилась на 41 квартал,потом на 2 Северный и стала догонять группу Игоря Дятлова?Ведь в маршрутном листе(книжке №5) стоит- Отортен,согласно протоколу маршрутной комиссии от 20 января 1959 года.Ведь по-другому и быть не могло.А где оказалась ростовская группа?
- - - 2.Из показаний Атманаки Г.В.(Лист 211,УД):"... На следующий день (13 февраля)за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте.Из разговоров узнали,что этой зимой через стойбище прошли группы пединститута (Свердловск)(На самом деле: Пермь-градиент) на север к Тошемке,ростовчане на р.Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе,которая долго бродила и вернулась туда,откуда вышла...";
- - - 3.И получается,что парень направил ростовскую группу по Северной Тошемке к Чистопу,а не к Отортену.;
- - - 4.Из Свердловска группа Игоря Дятлова выехала с маршрутным листом(книжкой №5) и протоколом маршрутной комиссии в которых целью похода был Чистоп.Но, или в Серове,или в Ивделе маршрут был изменён на Отортен,а в документах по-прежнему оставался Чистоп. Именно по-этому,Григорьев переписывает из маршрутной книжки № 5(маршрутного листа) только состав группы Игоря Дятлова.Именно поэтому Масленников переписывает маршрут группы Игоря Дятлова из плана похода,в рамке которого отсутствует нижняя вертикальная черта.Во всех документах группы Игоря Дятлова "стоит"-ЧИСТОП;
- - - 5.А почему был изменён маршрут группы Игоря Дятлова?Потому,что из Перми 18 января вышла пермская группа под руководством Дятлова-однофамильца и она была отправлена на Чистоп. А вот кем?Это уже другой вопрос.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 11.08.16 16:55
Военные и следствие прибыв ,4-5 февраля 1959 года, обнаружили:на Отортене-два тела и палатку группы Игоря Дятлова,на склоне г.1079-шесть тел,в овраге(русле ручья)-четыре тела,у кедра и оврага-пять тел,палатку пермской группы.Организовав ,под Ушмой, базовый лагерь начали перевозить туда:тела погибших,две палатки,имущество туристов.Просмотрев документы,к своему удивлению следователи обнаружили некоторые странности:
-руководители обеих групп имели фамилию-Дятлов;
-в обеих группах идут "возрастные" туристы с одинаковой фамилией-Золотарёв;
- 4 девушки(две светленькие и две темненькие);
-среди других участников отметили: похожесть Георгия Кривонищенко и Рустема Слободина с другими ребятами;
- группа Игоря Дятлова,по -документам должна была находиться на Чистопе,а оказалась-на Отортен,в 36 км.от Чистопа.
Вряд-ли следствие сочло всё это совпадением и связалось с УКГБ по Свердловской области.
6 февраля 1959 года,было возбуждено УД по факту гибели туристов в окрестностях г.Отортен.Это дело о гибели двух групп.
А,12 февраля 1959 года,возбудили УД по факту гибели студентов-туристов на склоне г.1079.Чем оно закончилось?Правильно: группу Игоря Дятлова "заморозили".Видимо УКГБ по Свердловской области, настоятельно, "посоветовало"следствию "заморозить" только одну группу,чтобы не всплыли странности в комплектовании пермской и свердловской групп.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 12.08.16 18:29
"... М.П.:Игорь Владимирович,а надолго задержалась ваша группа в походе.Почему Вас искали?Прошли контрольные сроки?Или вы пришли вовремя?Вас опросили только на вокзале,больше никуда не вызывали?Просили никому не говорить о том, что вас спрашивали?Опрашивали только одного Вас,или всю группу?
И.Ф.:Я подозреваю,что никто нас не искал(по крайней мере,туристическое сообщество).Ребята не беспокоились,потому что опаздывали мы на два-три дня,не считая резервных.На вокзале не опрашивали(это потом и опрашивали и допрашивали,но по другому поводу),а разговаривали.Разговаривали только со мной.Больше никуда не вызывали.
М.П.:Расскажите,пожулуйста,поподробнее об этом моменте!
И.Ф.:На вокзале ничего примечательного не произошло.Рядом со встречающими стоял некий человек в штатском.Мы с ребятами пообнимались,и он отозвал меня на несколько шагов в сторону.Сказал,что он работает в (М?)ГБ и спросил,встречались ли мы с группой из Свердловска,с их ночёвками?Я рассказал о ночёвке.Он поблагодарил и сказал,что может быть я понадоблюсь показать на карте место,где мы видели ночёвку или полететь туда,если понадобиться,потому что со свердловчанами беда.На вопрос,что случилось,он ответил,что сейчас очень спешит,поговорим потом."Потом" не было."
Комментарий:Вот так:"... со свердловчанами беда...",и этой бедой почему-то интересуется (М?)ГБ. По версии следствия:беды никакой нет-замерзание.Для КГБ-беда.Так почему-же туристическим походом группы Игоря Дятлова интересуется КГБ и воспринимает случившиеся с туристами ,как-БЕДУ?
- - - -Данная версия берёт тайм-аут и встретимся в сентябре-так складываются обстоятельства.Всем всего наилучшего.Градиент.
Отправлено: Alina - 14.08.16 19:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=473657)
Отправлено: градиент - 19.08.16 00:05
У градиента -тайм-аут,но захотелось прояснить один "периферийный" вопрос:кто "отлил пулю" о том,что Семен Алексеевич Золотарёв назывался Сашей или Александром в честь погибшего на войне брата?Старшего брата С.А.Золотарева звали Николай.Найти по ОБД "Мемориал"данные о нём(Николае) не удалось,как и по "Подвиг народа".
Отправлено: градиент - 24.09.16 17:05
- - - 1.Пришлось задержаться из-за того,что появилась причина.Причина настолько интересная,что градиент взял время на обдумывание.У пермской группы было две палатки:8-местная и 4-местная.8-местную пермская группа установила на склоне г.1079.А,вот 4-местную-пока вопрос;
- - - 2.В столовой,утром,в Вижае,26 января 1959 года группа Игоря Дятлова кушает вместе с пермской группой;
- - - 3.Есть какие-нибудь дельные мысли?
Отправлено: градиент - 25.09.16 13:58
1.Поскольку у Вас дельных мыслей нет.Продолжим.
Почему возник вопрос о двух палатках в пермской группе?Потому что было непонятно: каким образом группа Игоря Дятлова собиралась разместить в 8-местной палатке,да ещё 13 человек?Ведь состав группы,согласно плану похода,предусматривал аж 13 человек,вместе с Верхотуровым.Но даже и 10 человек для 8-местной палатки-это тесновато.Просмотрев данные по группе Дятлова и её походу на Молебный камень зимой 1957 года,обнаружилось,что группа умудрилась разместить в 8-местной палатке аж 11 человек.
Но может быть другие туристические группы не хотели спать в таких "спартанских"условиях?Посмотрим что нам расскажет группа Шумкова(студенты геофака Свердловского пединститута-10 человек:5 юношей и 5 девушек).
Источник:Тайна ли/Воспоминания/Владимиров М.К./Ответ №1:25.09.13 14:17(выдержки из "В страну Югорию")
"... Экипировка команды скудная.На десять человек всего четыре старых,рваных ватных спальника.Лыжи узкие спортивные,на ботинках,фланелевые лыжные костюмы,ватные куртки,палатки брезентовые,тяжёлые и без печек,гетры вместо "бахил"Правда,валенки,шерстяные шлемы,теплые рукавицы были у всех-собирали "с миру по нитке"..."
Комментарий:Как -же назвать тогда экипировку группы Игоря Дятлова?У группы Шумкова аж 4 спальника,хотя и старых,и рваных,и две палатки.У группы Игоря Дятлова вообще спальников нет и палатка одна на те-же 10 человек.
"... А солнце скрывается за гребнем горы.Ясно,что мы сегодня не успеваем подойти к подножию Чистопа.На путь стоит гора Верблюжая.Её,почему-то назвали ещё Темной.Высота 518 метров.На вершине стоят мрачные скалы... Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб:если будет ветер,всё-таки защита.Как обычно,разгребаем снег,стелем слой кедрового лапника под палатки..."
Комментарий:группа Шумкова,1 февраля 1959 года,ночевала на г.Верблюжей в двух палатках.
"... Утром спускаемся с нашего "верблюда"и по долине ручья Тосамья начинаем трудный подъём на хребет Чистой... Звенит пила,Вспыхивает костёр,Теперь при свете огня готовим дрова,разгребаем снежную яму под палатки,ломаем лапник,вешаем ведра со снегом на огонь..."
Комментарий:Итак,2 февраля 1959 года,группа Шумкова поднялась и спустилась с Чистопа и установила палатки.
Общий вывод:группа Шумкова "думала"(с двумя палатками и 4 спальными мешками),что её экипировка скудная.Что-же тогда говорить об экипировке группы Игоря Дятлова?(одна палатка и нет спальных мешков)
А какая ещё группа не хотела "ютиться" в одной палатке?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 26.09.16 19:35
- - - 1.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Л.Б.Всеволожская,выдержки из интервью с НАВИГом.
"... Л.Б.Честное слово,не помню... Я жила в городе Серове.Чтобы не тащиться с палатками,взяла в воинской части и ждала,что группа пермского института приедет в Серов,что команда туристов подъедет ко мне,заберём эти палатки и спальные мешки-солдатское всё оборудование было..."
Комментарий:Очень интересное интервью и оно как-бы ставит "крест" на том,что пермская группа погибла вместе с группой Игоря Дятлова.Живы и сходили на Ишерим.Но это не совсем так.Именно в этом интервью "ключ" к третий части данной версии и этот "ключ"будет озвучен в окончании данного "цикла".Теперь несколько интересных наблюдений из этого интервью:
- - 1.1."Л.Б.Да мне телеграмма была из моего института,Я училась в Пермском педагогическом институте.Руководитель группы,с которой мы договорились,что они приедут в Серов,заберут всё и мы поедем вместе...
НАВИГ:А фамилии Вы не помните его?
Л.Б.Ну,что Вы 60 лет прошло(смеётся).Не помню.Одним словом-мне дятловцы не знакомы,мы с ними не встретились.Они проехали..."
Комментарий:А ,ведь вопрос был только про фамилию руководителя тур.группы ушедший на Ишерим.А,ответ:мне дятловцы не знакомы.Скоро Вы поймёте: почему именно так ответила Людмила Борисовна?
И ещё:
Л.Б.Нет .они проехали.Я пришла в комитет физкультуры мне говорят,проехали УПИшники,спрашивали где Пермяки?
Комментарий:Группа Игоря Дятлова знает о пермской группе,которая должна была идти с ними в один срок.
- - - 2.Самое время напомнить состав(количество) пермской группы.
- -Из показаний Бахтиярова Павла Васильевича(лист 223,УД,ПМЖ:в юрте р.Северная Тошемка):"... Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км.на р.Сев.Тошемка,туристы проходили через наши юрты два раза.Один раз нас дома не было и 2(второй-градиент)раз 12-13 человек.Туристы были у нас ещё до 1/1 1959 года.";
- - - 3.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Бычков Б.М. выдержка из "За два года до трагедии.Лыжный поход 1957 года группы ТУ-3 туристов на Северный Урал."
"... год 1956,начало зимы.Игорь загодя собирает группу для путешествия в феврале... Или идём,на ночь глядя,в зимний лес,чтобы испробовать палатку,печку и пережить холодную ночёвку.Под брезентовым дном палатки на снегу-еловый лапник,сверху-шерстяное солдатское одеяло.И,никаких ковриков,спальных мешков.Только молодой задор,да теплые бока соседей.Никто не ропщет,не отлынивает."
А это уже февраль 1957 года-поход на Молебный Камень:"... Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку.Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет длину четыре метра.Спим поперек,и на каждого участника приходится чуть больше 30 см,так как "двенадцатый участник"-это печка.Она стоит в дальнем углу палатки,а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней.Временами с трубы капает смешанная с копотью смола,но это обнаруживается только днём."
Комментарий:В 1957 году группа Игоря Дятлова "втиснула" в палатку аж 11 человек и каждому "досталось" по 30 см.пространства.К февралю 1959 году группа Игоря Дятлова должна была немного "подрасти".Что-уж говорить о пермской группе которая состоит из выпускников физ.-мата ,да ещё из 12-13 человек.Нет: одной 8-ми местной палатки для пермской группы было- бы маловато.
О пермской группе знают:группа Шумкова,группа Игоря Дятлова и ... группа Блинова.Группа Блинова ночевала с пермской группой,которая возвращалась с Чистопа, 25 января 1959 года, в красном уголке ,на 100 квартале.Но об этом позже.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 27.09.16 20:06
- - - 1.О том ,что группа Блинова ночевала 25 января 1959 года,на 100 квартале,вместе с пермской группой следует из этого источника:Самлиб/Майя Пискарева/Информация от В.А.Мартюшевой.Разговор с Валентиной Мартюшевой,8 мая 2015 года.Информация состоит из 15 пунктов.Стоит их повторить с комментариями градиента,но напомнить,что группа Игоря Дятлова 25 января 1959 года ночевала в Вижае и на 100 квартале быть не могла.
- - 1.1.Валентина Андреевна,по мужу Мартюшева,девичья фамилия Томилова;
- - 1.2.Никого из дятловцев не знала,все они были старше её,и на них она смотрела,как на авторитеты;
- - 1.3.Зина к ним приходила в комнату по каким-то делам,но сама Валентина с Зиной была незнакома;
- - 1.4.поступила на физико-технический,но потом перевелась на радиотехнический.(без комментария Аскинадзи-градиент);
- - 1.5.Училась на курс младше Зины;
- - 1.6.Дневников не вела.Куда делся их походный дневник,не знает.
- - 1.7.Ехали с дятловцами в одном вагоне.
Комментарий:кроме того,что из Свердловска в Серов две группы ехали в одном вагоне(хотя Блинов вспоминает:"... Выехали из Свердловска 23 января,ехали в разных вагонах...",а на кассете 16 поправляется:"... Это начало похода... Я сейчас прочитаю,и покажу тебе,что было.Это первая страничка,а тут вторая... разворачивается... вот так тетрадка была... Вот:23.1 выехали,из Свердловска,в одном вагоне... с Дятловцами...",группа Блинова вместе с группой Игоря Дятлова:"... вместе с блиновцами перебраться в школу начальную..."(из дневника Л.Дубининой за 24 января 1959 года)-это уже в Серове.Далее на поезде до Ивделе-пасс.потом на автобусе до г.Ивдель.От Ивделя до Вижая на автобусе и везде- вместе.
25 января 1959 года из дневника Л.Дубининой:"... Блиновцы собираются ехать дальше на 41 квартал,а мы остаёмся наверняка ночевать.Проводили блиновцев со слезами.Настроение испорчено..."
А ,группа Блинова?Вспоминает Блинов:"... В 2 часа приехали в Вижай... Одна машина шла на 105 участок,как раз нам по пути.Мы на прощание с Дятловцами сфотографировались,спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок.оттуда завтра мы начинаем свой маршрут."
Итак:попрощались с группой Игоря Дятлова и уехали на 105 квартал.
- - 1.8.Собаку Ольву в походе совершенно не помнит,говорит,что они фотографировались в Вижае с собакой охранников;
- - 1.9.Ружье у Дятловцев не видела,не помнит.Вспомнила:"навскидку,у Игоря что-то было в виде чехла";
Комментарий:У группы Игоря Дятлова ружья не было,а вот у пермской группы было(26.01.Слесарев ,с 70 участка, видит его у пермского Дятлова в Вижае, в 22:00).Но поскольку Валентина Андреевна называет Дятлова Игорем,то, что-то в виде чехла она могла видеть: от Свердловска до момента расставания в Вижае.
- - 1.10.Рации не было.Отметила момент,что не помнит никакой рации в походе,ни у них в группе,ни у дятловцев;
- - 1.11.Расстались с дятловцами не в Вижае,а на 100-м участке;
- - 1.12.Ночевали с дятловцами в поселке 100-й,в Красном уголке,а рано утром,ещё темно было,ушли каждый по своему маршруту,и помнит их совместное прощание."Утром в 8-9 часов вышли на Денежкин камень.Я помню,что мы уходим в утренний рассвет.Попрощались с дятловцами.Мы шли на юг.Видели,как валили лес.";
Комментарий:"Еще темно было"-значит не разглядели друг друга.И всё в этом рассказе правда.Только дятловцы были из Перми.И утром 26 января уехали в Вижай и успели позавтракать в столовой с группой Игоря Дятлова,а заодно и обсудить дальнейший план действий(о лабазе например).
- - 1.13.О походе:"Мы были такие... от мальчишек не отставали.Очень глубокий снег.Мы падали в изнеможении.Тяжелая работа не для барышень.Хотя мы барышнями не были.";
- - 1.14.В настоящее время общается с Женей Зиновьевым.Валентина Андреевна наметила позвонить Е.Зиновьеву,чтобы уточнить некоторые детали того похода.На мой вопрос,разве Зиновьев был с ними в походе в группе Блинова,задумалась,сказала,что и Согрин был.Потом вспомнила,что с Согриным,Зиновьевым и Б.Мартюшевым Блинов ходил на следующий год.
- - 1.15.Больше на контакт не выходила.
5 сентября 2015 г.
Комментарий:следует добавить,что 100 и 105 квартал -это разные посёлки.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 28.09.16 13:02
Теперь вернёмся к п.1.9.информации В.А.Мартюшевой:"Ружье у дятловцев не видела,не помнит.Вспомнила:"навскидку,у Игоря что-то было в виде чехла."
Поскольку речь шла о ружье,то можно предположить,что Игорь Дятлов в "чехле"нёс например вот это:"... Турпоход-маленькое путешествие,так и хочется сказать-маленькая жизнь.Путешественники всегда занимались каким-либо полезным делом... Не знаю,кто надоумил Дятлова обратиться на метеостанцию с просьбой поручить нам работу по снегоизмерению в местах,где не ступала нога профессионального метеоролога.
И я по просьбе Игоря пошёл на Обсерваторскую горку(раньше улица Бажова называлась Обсерваторской и упиралась как и теперь,в одноимённую горку),где выслушал короткую лекцию-инструктаж о важности предстоящих исследований и по методике их проведения.Под расписку мне выдали оборудование:тяжеленную бронзовую трубу калибра 100 мм и длиной один метр,а в придачу к ней,массивные рычажные весы.Это оборудование конструировалось,видимо ,с расчётом,что его можно сбрасывать с самолёта,и оно останется неповреждённым.Это труба больше походила на ствол безоткатного орудия-базуки,а не на прибор для полевых испытаний,которые может проводить хрупкая лаборантка метеостанции.
Полученной оборудование я нёс в общежитие с тайной надеждой,что Игорь откажется его брать с собой.Но мои надежды не оправдались.Забегая вперёд,скажу:воспользовались мы им только один раз,в лесу на склоне Уральского хребта.Попытка оказалась неудачной:глубина снега там была около двух метров,а чтобы сделать все измерения как требовалось,надо было копать окоп до земли,на что у нас не было ни времени ,ни лопат.Самое поразительное,что мы эту трубу не бросили,а протащили весь поход и вернули владельцам!"(Бычков З.Б.,"За два года до трагедии.Лыжный поход 1957 года группы ТУ-3 туристов УПИ на Северный Урал").
Комментарий:
- - 1.Похоже именной такой трубой и были сломаны рёбра у двоих из четвёрки в овраге(русле ручья);
- - 2.Хибина-это метеорологическая станция на Кольском полуострове и занимается, в том числе и снегоизмерениями;
- - 3.Пермская группа на Чистопе,группа Шумкова на г.Верблюжей,группа Игоря Дятлова на Отортене,пермская группа на склоне г.1079 -все эти группы организовывали ночёвки в палатки на вершинах гор.Уж не для того-ли,чтобы промерить глубины и плотности снежного покрова на вершинах?
Ведь в 1961 году на вершине Чистопа появилась РЛС.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: San4es - 28.09.16 20:14
Ведь в 1961 году на вершине Чистопа появилась РЛС.РЛС на Чистопе-1970-е годы.
Отправлено: градиент - 28.09.16 21:16
Отправлено: San4es - 28.09.16 21:22
Здравствуйте.Санчесу:Источник попрошу.Хотя бы:
http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227634392#.V-wG08lJ-Uk (http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227634392#.V-wG08lJ-Uk)
Ваш источник также попрошу.
Отправлено: градиент - 29.09.16 10:56
- - - 1. Санчесу:Хотя-бы- слабоватый аргумент.Между 80 годом и 59 =21 год.А стартовые позиции для Р-12 начали строиться в Свердловской области в начале 60-х.Одно ценно:радиотехническое подразделение ПВО , обледенение и концепция "освоения господствующих высот".Ещё что-то из "хотя-бы" есть?
- - - 2.А,пока продолжим.Вернёмся к интервью НАВИГа с Л.Б.Всеволожской.Разговор пойдёт вот об этом:
"Л.Б.Да мне телеграмма была из моего института.Я училась в Пермском педагогическом институте.Руководитель команды,с которой мы договорились,что они приедут в Серов,заберут у меня всё и мы вместе поедем..."
Разговор пойдёт о руководителе туристической группы ушедшей на Ишерим.
- - 2.1."Навиг:А фамилии Вы не помните его?
Л.Б.Ну,что Вы,60 лет прошло...(смеётся)Не помню.Одним словом-мне дятловцы не знакомы,мы с ними не встречались..."
Комментарий:Людмила Борисовна с дятловцами незнакома,значит кроме фамилии Дятлов она о них ничего не знает.Почему-же,зная только фамилию Дятлов,она так "напряглась" на простенький и безобидный вопрос Навига?
- -2.2."Л.Б.:... Телеграмма была от руководителя похода,он учился на физ -мате..."
Комментарий:Заметили,что "он учился на физ.мате"?Иванов:"выпускники физ.мата" "Учился",т.е. на момент событий был максимум на 5 курсе.
- -2.3."Л.Б.:Нет Ишерим был легче.А,руководитель группы был на Отортене и на Ишериме,поэтому ему было легко изменить маршрут.
Навиг:А,Вы были руководителем группы?
Л.Б.Нет ,я была участником."
Комментарий:Заметили,что руководитель похода был на Отортене и Ишериме до 1959 года?
- - -3.Источник:Самлиб/Майя Пискарёва/Интервью с Б.С.Гудковым.
"Б.Г.Меня очень удивило,что по поводу нашей записки на Отортене было столько разговоров,особенно о её подделке.(Фото записки)Да записка это подлинная,мы в самом деле совершили в 1956 году поход к верховьям Печоры,хотя лично я на Отортен тогда по некоторым причинам не поднимался.Записку писал не я,и подпись под ней не моя.Я уже не припомню,почему ребята написали её от моего имени.Вероятно посчитали,что она должна исходить от начальника похода..."
Комментарий:напомним,что дата записки-26 июля 1956 года.
Далее:
"М.П.:... В Вашем дневнике указывалось,что ваша группа сняла с Отортена ещё одну записку,студентов Свердловского университета,которые на две недели раньше вас поднялись на Отортен.Вы помните,сколько человек там было указано,и что было написано в записке?Может быть,она сохранилась у Вас,или её отослали по адресу,который там указывался?"
Комментарий:На две недели раньше,т.е.12 июля 1956 года на Отортене побывала группа из Свердловского университета.Значит руководитель пермской группы,сходившей на Ишерим,был на Отортене до 12 июля 1956 года. А,если он в 1959 году был на 5 курсе("... учился на физ.мате.."),то в 1956 году закончил 2 курс.А второкурсника вряд-ли бы взяли на маршрут 3 категории без необходимой подготовки.А где-ж её было взять за 1 один год.Вот и выходит,что руководитель тур.группы ушедшей на Ишерим был выпускником и был старше Игоря Дятлова как минимум на 3 года.
Людмила Борисовна "забыла",что руководитель её группы был выпускником,старше Игоря Дятлова, как минимум на 3 года, и "напряглась" при вопросе о фамилии руководителя,зная из дятловцев ,только фамилию Дятлов.
Вам этот руководитель никого не напоминает?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: San4es - 29.09.16 13:45
.А стартовые позиции для Р-12 начали строиться в Свердловской области в начале 60-х.Опять дезинформацией занимаетесь.Не было стартовых позиций Р-12 в Свердловской губернии.Так как при дальности около 2000 км.-они из Свердловской области могли обстреливать только территорию СССР.В БССР они стояли и в Прибалтике.
Отправлено: градиент - 30.09.16 10:08
- - -1.Из интервью Зиновьева с Неволиным:"... А,относительно военных что-то я особенно не помню.Но вот тут,поближе к Ивделю,от Полуночного,за 2-м Северным,ну,может быть и дальше где-то были какие-то посты ПВО... Радиолокаторы у них были.... были ли у них ракеты-никто не знает,кроме тех служил...";
- - -2.Из воспоминаний Б.Бычкова "О прокуроре Л.Н.Иванове и дятловцах. Воспоминания.Версия."(выдержки):
"... В один из первых дней нашего похода,часов в 8 утра мы увидели беззвучно летящее в небе светящееся круглое пятно размером с полную луну,но с размытыми краями,что видимо объяснялось морозной дымкой,висевшей в воздухе.Нечто летело горизонтально,чуть выше леса,с юга на север... Наблюдал в течение,наверное,двух-трёх минут...
Уточнения от Бориса Михайловича:
"1.В поход под руководством Е.Чубарева в 1959 году мы отправились ночным поездом 13.02.59 г.На маршрут(Покровск-Уральский-г.Ольвинский Камень-г.Конжаковский Камень-пос.Кытлым-г.Карпинск,это всё на лыжах) вышли 14.02 за час до ночного привала. Утром часов около 8-ми увидели светящееся пятно,бесшумно двигающееся по небу,низко над лесом(перед избой была безлесная пустошь)в северном направлении.Мы его видели двигающимся слева направо,то есть глядя на восток.Возможно,объект летел прямо над хребтом Еловая Грива,до которого от места наблюдения было 10-15 км.Либо ещё дальше:над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом."
Комментарий:от Конжаковского камня до склона г.1079-240 км.Это наблюдали в течении двух -трёх минут,с направлением с юга на север и это было 17 февраля 1959 года. Только,Санчес, не напишите,что это было с Байконура и по -Буянову.Градиент будет долго смеяться и напомнит Вам воспоминания Шумкова о событиях 2 февраля 1959 года.Тот -же полёт.И вот это -Р-12.;
- - -3.Из воспоминаний Г.Карпушина ("Высота 1079")"... но,несмотря на то,что те места довольно захолустны на первый взгляд,в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция..."
Комментарий:Зачем аэропорту Ивделя первоклассная авиаметеорологическая станция? Ведь там :два "кукурузника" и один вертолёт.;
- - - -Продолжение следует.
Отправлено: San4es - 30.09.16 15:14
Комментарий:Зачем аэропорту Ивделя первоклассная авиаметеорологическая станция? Ведь там :два "кукурузника" и один вертолёт.;Комментарий:Зачем Няксимволю и Саранпаулю такие же метеостанции,хотя там нету даже дельтаплана?
Впрочем,после ракет и частей ПВО севернее Ивделя,прикрывающих стратегические лесоповалы,про метеорологическую сеть,выстроенную Советским Союзом,вопрошать излишне...
Добавлено позже:
.Градиент будет долго смеяться и напомнит Вам воспоминания Шумкова о событиях 2 февраля 1959 года.Тот -же полёт.И вот это -Р-12.;Санчес также будет долго смеяться,если вы ему напомните,где Шумков опознал ракету Р-12.
Отправлено: градиент - 30.09.16 18:19
- - - 1.Не надо "передёргивать":
- - 1.1.("... такие же метеостанции...").Не такие -же,а :"... первоклассная АВИАметеорологическая станция..."Назначение понятно?.Вот и вопрос:А,зачем?;
- - 1.2.("... где Шумков опознал ракету Р-12...").Шумков описал направление движения "этого" 2 февраля 1959 года: с юга на север и западнее 15 км от Чистопа,т.е. у Самплчахля.;
- - 1.3.А,вот,что написал ещё один "вопрошатель"-Майк Софт,Ответ:128 от 05.03.15(выдержка),в данной версии:
"... в Свободном,если,что,не было ничего вообще-его начали только строить в 1960 году..."
Где это?Что это? Градиент пока не проверял.;
- - 1.4."... вопрошать излишне..."-конечно-конечно,а поразмыслить не пытались?
17 февраля 1959 года произошло 3 пролёта чего-то:
-один: видят в/с ,в/ч 6602 ,в течении 15-30 минут;
-второй: видит группа Карелина у Молебного камня,1.5-2 минуты,с востока на запад;
-третий: видит группа Е.Чубарева у Конжаковского камня,2-3 минуты,с юга на север(аналогичный пролёт 2 февраля 1959 года в км.на запад от Чистопа-группа Шумкова).
И всё это- разные пролёты "чего-то".Никакого Байконура на это не хватит;
- - 1.5.А, если поразмыслить Вам лень,то отправляйтесь на форум "перевал 1959"(сейчас Шаман его "добивает"), и там будете вопрошать.
- - -2.Вне "привязки"к 1959 году.
Источник:знак.ком,13 октября 2015 20:54,"Дорога жизни" Росселя,Мишарина,Куйвашева. Рассказывает комендант аэродрома в Ивделе-Лунев:
"Особая гордость Лунева-устланная в советское время железными плитами взлётная полоса,которую удалось сохранить и поддерживать в рабочем состоянии."Такой даже в Югорске нет,"-уверяет комендант.Недавно он летал в гости и сломал на буграх шасси своего самолёта,сейчас тот стоит в ангаре на ремонте.В мечтах авиатора-снести покосившееся деревянной здание старого аэропорта,построить новое и создать на этой площадке современную перевалочную базу для туристов,отправляющихся на знаменитый перевал Дятлова и Маньпупунер-с гостиницей,стоянками для самолётов и машин,заправкой,ремонтными мастерскими.
- - - -Продолжение после выходных...
Отправлено: San4es - 30.09.16 19:47
- - 1.1.("... такие же метеостанции...").Не такие -же,а :"... первоклассная АВИАметеорологическая станция..."Назначение понятно?.Вот и вопрос:А,зачем?;Пишите еще...
В СССР не было отдельных АВИА а также ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ и МОРСКИХ метеостанций,был единый Госкомгидромет СССР.И-я надеюсь узнать,в чем именно заключается "первоклассность" ивдельской метеостанции по сравнению с саранпаульской и няксимвольской.(они все в едином списке до сих пор,если что- http://meteocenter.net/_world_weather_stations.htm (http://meteocenter.net/_world_weather_stations.htm) )
Добавлено позже:
в Свободном,если,что,не было ничего вообще-его начали только строить в 1960 году..."В Амурской области.Бывший позиционный район РВСН,бывший космодром.
Где это?Что это? Градиент пока не проверял.;
Отправлено: градиент - 03.10.16 15:42
- - - 1.("... И,я надеюсь узнать...")"... Я...-это занятно.Поскольку поразмыслить не желаете,то конечно узнаете "о первоклассности",но ... по-позже.;
- - - 2.("... В Амурской области..."),а про ЗАТО "Свободный"в Свердловской области не слыхали?Поразмыслите,а то опять будет:"... и,я надеюсь узнать...".
- - - 3.Итак :17 февраля 1959 года было три пролёта "чего-то".Вот давайте и посмотрим на "детали",которые нам "сообщат" свидетели.
- -3.1.Из показаний Малик И.Н.(лист 265,УД):"...17 февраля 6 часов 40 минут... ярко-белого цвета который показался с южной стороны... ярко белый шар который продвигался на север.Шар был виден минут 10-15 после чего шара не стало видно в северной части...";
- -3.2.Из показаний Новикова А.С.(лист 266,УД):"...17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки... шар ярко-белого цвета... Шар двигался с юга на север.Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м...";
- -3.3.Из показаний Савкина А.Д.(лист 264,УД):"...1(единица отличается от других единицы в документе-дописана позже?-прим.сост)7 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света... двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут...";
- -3.4.Из показаний Анисимова А.Л.(лист 267,УД):"...17 февраля 1959 года в 6 часов(неразборчиво)минут утра я находился на посту.В это время с юной стороны показался шар больших размеров,окутанный белым туманом... Двигался шар очень медленно и на большой высоте.Этот шар был виден минут десять,а затем исчез в северном направлении,как бы расстаял вдали.Вот все,что я видел.";
- -3.5.Сообщение К.Пигузова-начальника ГМС(лист 227,УД):"...17.2.59г. 6ч.50м. местного времени... Движение звезды с хвостом... Большой шар постепенно стал тускнеть,стал,как размытое пятно.в 7ч.05 минут совсем исчез.Двигалась звезда с юга на северо-восток.";
- -3.6.Газета Тагильский рабочий(г.Нижний Тагил),за 18 февраля 1959 года(выдержки):"В 6 часов 55 минут местного времени вчера на востоке- юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны.Шар двигался на северо-восток.Около семи часов внутри его произошла вспышка,и стала видна очень яркая сердцевина шара... Шар продвигался в направлении восток-северо восток.Наибольшая высота над горизонтом 30 градусов была достигнута примерно в 7 часов 05 минут.Продолжая движение,это необычное явление слабело и размывалось.
Думая,что оно каким-то образом связано со спутником,я включил приемник,однако приемов сигнала не было.
А.Киссель,заместитель начальника связи Высокогорского рудника."
Комментарий:
- - Малик,Новиков,Савкин,Анисимов-военно-служащие в/ч 6602.17 февраля 1959 года,в 6-40 местного времени,они видят:шар ярко-белого цвета, движение -с юга на север,в течении ,соответственно 10-15 минут/8-12 минут/8-10 минут/ минут 10.;
- -К.Пигузов-начальник ГМС(метеостанция),17 февраля 1959 года,с 6-50 и до 7-05(т.е. 15 минут) местного времени видит:движение звезды с хвостом,с юга на северо -восток;
- -А.Киссель,заместитель начальника связи Высокогорского рудника,17 февраля 1959 года в 6-55 местного времени видит: появление светящегося шара на востоке-юго-востоке и движущегося на северо-восток.Наибольшая высота достигнута в 7-05.
Одно это явление?Да.Запомните время и направление полёта ярко -белого шара: от 8 до 15 минут и направление: с юга(восток-юго-восток)- на север или северо-восток.
Что нам скажут другие свидетели?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 04.10.16 17:59
Продолжим.То,что видели военнослужащие в/ч 6602,Пигузова,А.Киссель назовём: ракета №1.
- - -1.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Бычков Б.М./Ответ №1:29.05.13 17:34,"Б.Бычков(письмо)О прокуроре Л.Н.Иванове и дятловцах.Воспоминания.Версия,(выдержки).
"... В том 1959 году наша туристическая группа под руководством Е.Чубарева совершила лыжный поход по Северному Уралу в районе гор.Ольвинский и Конжаковский Камни,что на 200 км южнее перевала Дятлова...В один из первых дней нашего похода,часов в 8 утра мы увидели беззвучно летящее в небе светящееся круглое пятно размером с полную луну,но с размытыми краями,что видимо,объяснялось морозной дымкой,висевшей в воздухе."Нечто" летело горизонтально,чуть выше леса,с юга на север..."
Уточнения от Бориса Михайловича:
"... В поход под руководством Е.Чубарева в 1959 году мы отправились ночным поездом 13.02.59 года.На маршрут(Покровск-Уральский-г.Ольвинский Камень-г.Конжаковский Камень-пос.Кытлым-г.Карпинск,это всё на лыжах)вышли 14.02 за час до ночного привала.В ночь с 16 на 17.02 ночевали в полуразрушенной избушке,топившейся "по-чёрному".Утром,часов около 8-ми увидели светящееся пятно,бесшумно двигающееся по небу,низко над лесом(перед избой была безлесная пустушь)в северном направлении.Мы его видели слева направо,то есть глядя на восток.Возможно,объект летел прямо над хребтом Еловая Грива,до которого от места наблюдения было 10-15 км.Либо ещё дальше:над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом."
Далее привожу(Б.М.Бычков-градиент) выдержку из дневника участницы похода Т.О.Лауфер:
"...17 февраля 1959 года... нас разбудил Женькин крик:какое-то ругательство-обзывательство,а затем:"Смотрите же-чудо,чудо!"Мы прямо в носках выскочили наружу и увидели нечто движущееся по небу цвета луны,туманность какая-то,которая всё время разрасталась,расходясь концентрическими окружностями или сферами.В центре время от времени вспыхивала светящееся точка-звёздочка,из-за горизонта тянулся вроде след тоже молочного оттенка.Решили,что запушен спутник или,что-то с натриевыми вспышками.Но кто запустил?По направлению(кажется с юга)решили,что наши."
Комментарий:туристическая группа Е.Чубарева видит ,17 февраля 1959 года,"нечто",около 8 часов утра,направление:над хребтом Еловая Грива ,до которого от места наблюдения было 10-15 км,или над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом с юга на север.Напомним,что ракету №1 наблюдали ,17 февраля 1959 года, до 7-05 местного времени.Назовём это "нечто":ракета №2.Как "видите"- это разные ракеты.
Завтра будет ракета №3-это самое интересное "нечто".Не "пропустите"...
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 05.10.16 14:13
- - -1.Из показаний Атманаки Г.В.(лист 211,УД):
"...17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00,чтобы приготовить завтрак на группу.Распалив костёр и сделав всё необходимое стали ждать,когда пища будет готова.Небо было пасмурное,туч и облаков не было,но была лёгкая дымка,которая обычно с восходом солнца рассеивается.Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел,что на небе (...?)разлилось молочно-белое размытое пятно размером 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей.По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду.Я сделал замечание своему партнеру,что мол как разрисовало луну.Тот подумал и сказал,что во первых луны нет,а кроме того она должна быть с другой стороны.С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты,сколько оно длилось до этого
Лист 212
и как выглядело первоначально не знаю.В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звёздочка,которая несколько секунд оставалась прежних размеров,а затем резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении.В течении нескольких секунд она выросла до размеров луны,а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета в 2-2,5 лунных диаметра,окруженным всё теми же кольцами бледного цвета.Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух.Начинался рассвет.На часах было 6.57,явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление.Первоначально у меня создалось впечатление,что в нашу сторону падает какое-то небесное тело,потом когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль,то что в соприкосновение с землей входит другая планета,что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего... в этот день мы подошли к перевалу в долине Велсс,разбили лагерь и на следующий день(18 февраля-градиент) совершили восхождение на пик Молебный."
Комментарий: Атманаки из группы Карелина,17 февраля 1959 года,у пика Молебного,видит,1-2 минуты(не более полутора минут)," нечто",которое летит с востока на запад.На часах было 6.57.
С востока на запад.
Завтра мы "спросим" у Владислава Георгиевича Карелина и пусть он "уточнит" показания Атманаки.
А,"нечто" назовём:ракета №3, из-за направления по которому она (ракета) летит.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: nemo - 06.10.16 03:58
Утром часов около 8-ми увидели светящееся пятно,бесшумно двигающееся по небу,низко над лесом(перед избой была безлесная пустошь)в северном направлении.Мы его видели двигающимся слева направо,то есть глядя на восток.Возможно,объект летел прямо над хребтом Еловая Грива,до которого от места наблюдения было 10-15 км.Либо ещё дальше:над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом." Комментарий:от Конжаковского камня до склона г.1079-240 км.Это наблюдали в течении двух -трёх минут,с направлением с юга на север и это было 17 февраля 1959 года. Только,Санчес, не напишите,что это было с Байконура и по -Буянову.Градиент будет долго смеяться и напомнит Вам воспоминания Шумкова о событиях 2 февраля 1959 года.Тот -же полёт.И вот это -Р-12.;Вы хоть изучите как летают ракеты типа Р-12, прежде чем говорить о "бесшумных двигающихся объектах двигавшихся по небу низко над лесом."
Точкой К, в которой производится выключение двигательной установки (ДУ) и отделение ГЧ(головной части), Т.п. БР делится на два участка – активный и пассивный.
На активном участке траектории (АУТ) ракета совершает активный управляемый полет с работающей ракетной ДУ.
На пассивном участке траектории (ПУТ) головная часть совершает пассивный (баллистический, неуправляемый, свободный) полет.
ps. Нашел где это.
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=5937#5937 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=5937#5937)
Ракета на перевал "легла в сборе"(c). Мягко, аккуратненько так, никаких разрушений. Только туристов пуганула и всё.
Откуда ж запустили то ее? Если в сборе.
Думаю, траншею которую она пророет даже просто в снегу, замести будет сложно.
А зарывать техникой, так потом надо следы техники уничтожать.
А, понял: "подняли вертолетом".
Тогда опять же вопрос: Чем зарыли траншею? Веником замели?
Отправлено: градиент - 06.10.16 12:40
- - -1.Немо:
Так на активном участке полёта Р-12 и упала.И даже можно уточнить: откуда произвели пуск?Направление известно и не хватает самой малости.Двигатель на Р-12 работал 140 секунд,т.е. 2 мин.20 секунд,а вот какое расстояние ( в проекции на плоскость) Р-12 пролетала: неизвестно?И никто: не Пеппер(уклонился),ни Вервер(уклонился),ни Махони,ни Иегуда на этот вопрос ответить аргументированно не смогли.Попробуйте,может у Вас это получится.
А,по-поводу разрушений :верно мыслите.Должна быть траншея,воронка.И для того ,чтобы её скрыть, не надо тащить туда бульдозер.Возьмём солдат,дадим им лопаты и носилки.Камня на склоне-валом.Пусть засыпают,летом.Так что:засыпана траншея камнем,а вот под камнем должно быть чисто(ничего не растёт).Азотная кислота-это Вам ни фунт изюма.
А по-поводу корпуса ракеты,то его надо искать в направление противоположном ударной волне-отбросило корпус на другую сторону склона.
Так,что: Р-12- это.Она- "родимая".
- - -2.А,пока продолжим.
Дадим "слово "Владиславу Георгиевичу Карелину,пусть "дополнит" показания Атманаки(лист 290,УД):"...17 февраля 1959 года на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 свердловского времени меня разбудил крик дежурных,готовивших завтрак:"Ребята!Смотрите,смотрите.Какое странное явление!"Я выскочил из спального мешка(в группе Карелина-спальные мешки,каково!-градиент)и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках,и стоя на ветках,увидел большое светлое пятно.Оно разрасталось... Всё это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю...Всё это явление происходило чуть более минуты."
Комментарий:группа Карелина,17 февраля 1959 года на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем,в 6.59(7.30)свердловского времени наблюдает светлое пятно("... размером 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей..."-на сопла ракетных двигателей похоже-градиент)в течении более минуты(1-2 минуты),в направлении:восток(северо-восток)-запад(юго -запад).
Итак, имеем три ракеты:
№1-направление юг-север(в Ивделе),время наблюдения с 6.40(6.50)-7.05(от 8 до 15 минут);
№2-направление юг-север(район Еловая Грива или ГУК),время наблюдения,около 8.00 местного времени;
№3-направление восток(северо-восток)-запад(юго -запад)(у Молебного Камня),время наблюдения 6.59(7.30)в течении 1-2(больше минуты)минут.
По-поводу ракеты №1 высказался Буянов.Но,одной ракетой с Байконура не "объяснить" все три ракеты.И,вспомнилось,что где-то "связка", -группа Карелина и ракета, уже была, кроме показаний Атманаки и Карелина.Вот эта "связка".
- - Из радиограммы Сульману(лист 167,УД)от 2 марта-59 г.-18.30.(выдержка):"... Причиной могло быть какое -нибудь природное явление или пролёт метеорологической ракеты которую видели 1/2 в Ивделе и 17/2 видела группа Карелина тчк... Масленников."
Вот так на "авансцену" данной версии выходят метеорологические ракеты.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 07.10.16 14:05
- - -1.Масленников,2 марта 1959 года,в 18-30, отправил Сульману радиограмму.В ней одной из возможных причин рассматривал:"... пролёт метеорологической ракеты,которую видели 1/2 в Ивделе и 17/2 видела группа Карелина..."и этот -же день внёс в свою тетрадь следующую запись(выдержка):"... В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа,запущена на Южном Урале(зачеркнул),за Сверд.(зачеркнул) над Уралом.Прошу запросить срочную справку,была-ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля."
Комментарий:Видимо Масленников не знал,что метеорологические ракеты(МР-1,например) падают от точки старта в 50 километрах.Так что: метеорологические ракеты,которую видели в Ивделе 1.02. и 17.02.59 года наблюдала группа Карелина,была запущена в "треугольнике"г.:Ивдель-пик Молебный-г.Отортен.;
- - -2.Поскольку Масленников внёс в тетрадь запись о срочной справке,то 3 марта 1959 года,в 13-30, последовала следующая радиограмма Сульману(лист 168,УД)выдержка:
"... Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк...";
- - -3.Из вспоминаний Сюникаева Х.Ф.(прислано ЦЕНТРу Ельдер,переведено в текст Туапсе),выдержки:
"Здравствуйте,Бартоломей П.И.
Это пишет ветеран труда,спорта,участник поисковой группы студентов в 1959 году,бывший курсант дивизионной команды в/ч 6602 Сю... икаев(Сюникаев)Химза Фазилович
Не сегодня,то завтра 48 лет как погибли ребята.(2007 год-градиент)
Мне вспомнилось как,в полку ночью нас подняли по тревоге всех курсантов,а после выбрали всех лучших спортсменов -лыжников,а уже утром повезли в г.Ивдел... аэропорт,где нас ждали матери и отцы,чтобы мы нашли ихних детей.Посадили нас в вертолёт АН-8 и повезли на перевал.И мы на перевале гора беземенна... и Атартэн... пробыли месяц.
В первое время мы с зонтами... искали весь световой день.
Мне все в ушах,ещё через 48 лет слышится канонада взрывов,падение ракет.Это длилось дня два-три.Это было... учеба.В последнее время интересовала.Это стреляли с океана...-подводных лодок и с островов океана.Когда пожаловались командиру,что не выйдем с палаток,пока не прекратят пальбу.Тогда он дал задание радисту,он был наш,чтобы он позвонил в нужное место,чтобы заканчивали учебные стрельбы в этом район.Правда после эта канонада закончилась."
Комментарий:И,видимо наш радист позвонил в океан,на подводную лодку или на острова океана,и те послушались,и прекратили учения.Свежо предание, да верится с трудом.Но,а если серьёзно.Откуда в "треугольнике":г.Ивдель- Молебный Камень-г.Отортен,столько ракет,что аж на три дня хватило?
- - - -Продолжение после выходных дней...
Отправлено: nemo - 07.10.16 21:17
- - -1.Немо: Так на активном участке полёта Р-12 и упала.И даже можно уточнить: откуда произвели пуск?Направление известно и не хватает самой малости.Двигатель на Р-12 работал 140 секунд,т.е. 2 мин.20 секунд,а вот какое расстояние ( в проекции на плоскость) Р-12 пролетала: неизвестно?И никто: не Пеппер(уклонился),ни Вервер(уклонился),ни Махони,ни Иегуда на этот вопрос ответить аргументированно не смогли. Попробуйте,может у Вас это получится.Хм. Чем же вам не нравится ответ Махони:
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=5946#5946 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=5946#5946)
(Кстати "один мой знакомый друг"(с))
А,по-поводу разрушений :верно мыслите.Должна быть траншея,воронка.И для того ,чтобы её скрыть, не надо тащить туда бульдозер.Возьмём солдат,дадим им лопаты и носилки.Камня на склоне-валом.Пусть засыпают,летом.А как же быть с прибывшими в феврале спасателями.
Снежная слепота одолела чтоли?
А если засыпать лопатами и ломами зимой... это знаете ли...
Не, солдаты конечно сделают что хочешь, только прикажи.
Но от этой работы следов останется еще больше чем от техники.
Не 5 же человек там эту траншею, воронку засыпали.
А по-поводу корпуса ракеты,то его надо искать в направление противоположном ударной волне-отбросило корпус на другую сторону склона. Так,что: Р-12- это.Она- "родимая".Ну это уж вобще противоречит элементарной физике.
На наклонном склоне, взорвать нечто, чтобы корпус(целиком) перебросило на другую сторону склона... *JOKINGLY*
Это у Вас ядерный взрыв такой чтоли?
Ну при ядерном конечно возможно.
Так от ядерного там разрушений ломиком и лопатой не скрыть.
Да и корпуса ракет целиком при ядерном по склонам не летают.
И что означает термин "направление противоположное ударной волне"?
Если я правильно ориентируюсь, то направление противоположное ударной волне - это в сторону к эпицентру взрыва.
ps.
На "этих" форумах, того и гляди, в пространстве ориентироваться разучишься.
Хорошо что редко стал захаживать.
Надо вообще заканчивать.
Отправлено: градиент - 08.10.16 13:02
- - - Немо:1.Ссылаться на ответ Махони для Вас-некорректно.;
2.Траншею припорошило и только.А зимой и не надо,-именно летом.Ведь и военные и следствие предполагали,что родственников погибших не удовлетворит "ответ"Иванова.Значит надо ждать экспедиции.А,летом ... благодать:можно,спокойно,и миноискателем "поработать",ракетный металлолом пособирать и траншею засыпать так,чтобы ни одна живая душа не догадалась,что на этом месте и "лежала" Р-12.А,потом:ищи-свищи "ветра" в поле.Хоть десять,хоть сто экспедиций.Никто не догадается "пошарить" под камнями-вроде они там всю "жизнь"лежали.;
3.Конечно-же "заканчивайте",раз плохо "ориентируетесь" в пространстве.А,то ,глядишь:начнёте про группу Игоря Дятлова на каком -нибудь "калинарном" форуме.
Всего Вам наилучшего.
- - - - Продолжение после выходных...
Отправлено: градиент - 09.10.16 09:58
- - - 1.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Слобцов Б.Е./ответ №5:12.05.13 22:43, выдержка из беседы В.А.Борзннкова,Буянова с Б.Е.Слобцовым вечером 22 сентября 2006 года:
"... Летом 1959 года район аварии был закрыт для посещения,хотя многие туристы,-близкие друзья дятловцев и родственники,туда рвались..."
Комментарий : "... близкие друзья и родственники,туда рвались...",и когда- же они там побывали? Устроили-ли власти поездку, к склону г.1079, родственникам на место гибели их детей?
Единственная информация -это туристическая группа В.Якименко,которая 1 августа 1963 года,установила на останце памятную плиту о гибели группы Игоря Дятлова.И,если это всё,то за 4 года никаких родственников и друзей у склона г.1079 не было.А,почему?.Ведь группа Игоря Дятлова "замерзла",согласно "ответу"Иванова.Погибшие были студентами и выпускниками Уральского политехнического института и организовать поездку можно было за счёт средств городского тур.клуба. Не чужими-же были ребята из УПИ для Свердловска.Или стали "чужими"?Ещё раз :почему?
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Сергей В. - 09.10.16 10:37
Устроили-ли власти поездку, к склону г.1079, родственникам на место гибели их детей?Печально, что Вы так и не знаете, что родители некоторых побывали на 1079 еще во время поисковой операции весны 59-го
Отправлено: 25G - 09.10.16 10:57
Отправлено: nemo - 09.10.16 15:17
- - - Немо:1.Ссылаться на ответ Махони для Вас-некорректно.;Махони разрешил.
Повторять ответ Махони здесь и представлять расчеты как свои - еще некорректней.
2.Траншею припорошило и только.20ю см. снега?
Траншею от ракеты летящей со скоростью ~5км/c ?
Надеюсь, помните сколько было снега над поваленной частью палатки?
Даже если она просто плюхнулась плашмя потеряв скорость в воздухе, то это развал снега 1,5-2,0м минимум (глубина снежного покрова на перевале до земли) и плюс еще навал снега по краям траншеи.
Итого: траншея глубиной ~ метра 2,5(минимум), да еще в длину несколько десятков или даже сотен если ракета скорости не потеряла.
Такую траншею лопатками не закидает даже рота солдат.
И уж тем более снежком не припорошить.
Отправлено: градиент - 09.10.16 16:03
- - -1.Сергею В.:Печально для Вас другое,что Вы даже не удосужились назвать фамилии родственников и время посещения перевала весной 1959 года.А,ещё пишите:"... что Вы так и
не знаете..."Вот и узнали-бы.И, "одолжения" в слове не делайте.Градиент в Ваших "одолжениях"не нуждается;
- - -2.Немо:
-Вы не совсем правильно поняли некорректность.Вам(если вы- друг Махони) надо было: либо согласиться с его цифрой,либо нет,но своё мнение ВЫ должны были "озвучить".;
-И здесь Вы неправильно поняли.
"Привязать"траншею к гибели туристов можно было только весной или летом.Тогда можно было увидеть :нарушение поверхностного слоя на месте падения ракеты,-границы нарушения были-бы видны(сдвиг почвы,камней).А,так:высадили на склон г.1079, солдатиков зимой,траншея даже не заметена,а только припорошило("забелило")и поди пойми,когда всё бело,неделю назад ракета упала(и тогда её падение можно "привязать"к гибели туристов и запомнить)или год назад.А колышка с табличкой:"Здесь 02 или 03 февраля 1959 года упала ракета Р-12" у траншеи,как Вы понимаете, не было.Вспомните Темпалова.Он вспоминал,как бывший артиллерист:"Здесь,что бомбили-воронки кругом."Так,что:засыпали летом.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 10.10.16 09:18
А,пока продолжим
- - -1.Так откуда-же взялись, в "треугольнике":Ивдель-Молебный Камень-Отортен,"лишние" ракеты?
- - Из источника:Новости космонавтики/Геофизические и метеорологические ракеты/Ответ№17,выдержка:
"Записка Д.Ф.Устинова,А.Н.Несмеянова и др. в Президиум ЦК КПСС о проведении метеорологических и геофизических ракет.
№С-359
13 мая 1958 года
Сов.секретно
В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС
На Президиуме ЦК КПСС 11 июля 1956 года было принято постановление Совмина СССР о проведении вертикальных пусков метеорологических и геофизических ракет для исследования верхних слоев атмосферы(2).В соответствии с этим решением в течение Международного геофизического года,т.е. с июля 1957 г. по декабрь 1958 г.должно быть запущено 340 метеорологических ракет на высоту от 50-80 км.и 26 геофизических ракет на высоту от 160 до 500 км.
Выполнение плана вертикальных пусков ракет с целью исследования верхней атмосферы характеризуется следующими данными:в 1957 году было запущено 65 метеорологических из 130 по плану.Пуски геофизических ракет не производились...
... До конца 1958 года мы считаем целесообразным запустить 196 ракет,из них 180 метеорологических(в т.ч.45 ракет ММР-08)и 16 геофизических,из 256 ракет,которые подлежат запуску в соответствии с планом пуска ракет,утвержденным постановлением Совмина СССР от 11 июля 1956 г.
...
Д.Устинов
А.Несмеянов
А.Золотухин
К.Руднев"
Комментарий:Отметьте для себя "гриф"документа-Сов.секретно.256-196=60.А как поступили с оставшимися 60 ракетами?Читаем дальше.
- - -2.Источник тот же,ответ №18,выдержка:
"Распоряжение Совета Министров СССР о проведении пусков метеорологических и геофизических ракет.
№ 1646рс
26 мая 1958 г.
СЕКРЕТНО
Обязать Академию наук СССР,Главное управление гидрометеорологической службы при Совете Министров СССР,Министерство обороны СССР и Государственный комитет Совета Министров СССР по оборонной технике обеспечить в 1958 году проведение вертикальных пусков ракет,в том числе:
-180 метеорологических ракет,из них 10 ракет МР-1,125 ракет ММР-05 и 45 ракет ММР-08;
-16 геофизических ракет,из них 4 ракеты Р2А,5 ракет Р5А и 7 ракет Р11А.
Вопрос о пуске остальных 60 ракет(51 метеорологической ракеты и 9 геофизических ракет)предусмотренных постановлением Совета Министров СССР от 11 июля 1956 г.№ 942-509 2,рассмотреть планом на 1959 год.
...
Председатель Совета Министров Союза ССР Н.Хрущев"
Комментарий:Вот они -"лишние" ракеты.И все-ли 60 или только часть их:запускались в "треугольнике:Ивдель-Молебный Камень-г.Отортен".
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Сергей В. - 10.10.16 11:12
Вы даже не удосужились назвать фамилии родственников и время посещения перевала весной 1959 года.Я удосужусь когда Вы прервете свое чревовещание о ракетах и признаете эту свою ошибку.
Отправлено: градиент - 11.10.16 10:24
- - -1.Сергею В.:Вам-же сказали,что в Ваших "одолжениях"градиент не нуждается-можете, теперь: "не удосуживаться"и "чрево- вещать" в других местах.Всего Вам наилучшего.
- - -2.А,пока продолжим и дочитаем до конца воспоминания Георгия Карпушина( источник: Урал.библ./"Высота 1079",выдержки.):
"... Мне 81 год.Теперь вы понимаете,почему я хочу рассказать то немногое,что знаю?"-спрашивает Георгий Карпушин.В 1959 году Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации.По его словам,именно он первым обнаружил палатку погибших туристов.Рассказ Г.Карпушина восполняет неизвестную страницу давней трагической истории,хотя во многом расходится с общеизвестными версиями.
... Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала.Таким образом,сравнив маршрут и сводку,я мог выяснить,где туристов могла застать метель или пурга.Странно,но несмотря на то,что те места довольно захолустны на первый взгляд,в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция-она работала по программе международного геофизического года.Начальник станции,Рахимов,блестящий прогнозист,разложил нам ситуацию как по полочкам...
... Примерно в то же время,когда нашли тела туристов,-говорит Георгий Александрович,-кто-то ляпнул,что они стали жертвой обломков отработанной части ракеты,но у меня эта версия вызывает только недоумение.Во-первых,мы практически первые пролетели над местом трагедии,и я могу утверждать,что никаких обломков или следов зачистки не было.Во -вторых,запуски всегда производились в восточном направлении,с учетом углового перемещения планеты.Чудес не бывает:Все было рассчитано так,что отработанные части ракет падали в глухие районы Алтая."
Комментарий:[/b]
1.Воспоминания Г.Карпушина "привязывают"первоклассную авиаметеорологическую станцию в Ивделе к Международному геофизическому году,а тот(МГГ) "привязывает"
к Ивделю пуски метеорологических и геофизических ракет.;
2."Запуски всегда производились в восточном направлении...".Как показали пуски 3 ракет(2 пуска-направление: юг-север и один пуск-с северо -востока на юго-запад) 17 февраля 1959 года-не всегда производились в "восточном направлении".;
3."... отработанные части ракет падали в глухие районы Алтая...".Поскольку направление запуска ракет 17 февраля 1959 года было иным,то и отработанные части ракет,запушенных 17.02., не могли упасть "в глухих районах Алтая."Так,что:"чудеса" бывают;
4.Поскольку Темпалов видел воронки и "мы практически первые пролетели над местом трагедии,и я могу утверждать,что никаких обломков или следов зачистки не было",плавно "вытекает" то,что Г.Карпушин не был "практически первым"кто посетил место трагедии.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Сергей В. - 11.10.16 11:55
Здравствуйте.До свидания.
Вынужден напомнить, что это Вы сюда с очередной ракетной версией заявились (а не наоборот), так что будете выслушивать критику как миленький.
в Ваших "одолжениях"градиент не нуждаетсяЦитату приведите о моих "одолжениях" или извинитесь.
А чревовещаете Вы потому, что пишете о себе в третьем лице.
Поскольку Темпалов видел воронки и "мы практически первые пролетели над местом трагедии,и я могу утверждать,что никаких обломков или следов зачистки не было",плавно "вытекает" то,что Г.Карпушин не был "практически первым"кто посетил место трагедии.О как! Карпушин вообще никогда не посещал лично место трагедии, он утверждал лишь, что только пролетел над ХЧ. Темпалов кратко был на ПД только дважды, причем второй раз в мае когда везде уже почти сошел снег, об этих его "воронках" известно только со слов третьего лица много лет спустя, никто из поисковиков никаких воронок не видел.
P.S. Если надумаете продолжать, то будьте любезны аккуратнее обращаться с фактами и отделять их от своих фантазий.
Отправлено: San4es - 11.10.16 12:12
отработанные части ракет падали в глухие районы Алтая...Ссылочку бы-про падение отработанных частей метео и геофизических ракет на Алтае.Туда,емнип,падали ступени "Союзов" с Байконура.
Геофизическими в те годы с Новой Земли пуляли.
Добавлено позже:
Воспоминания Г.Карпушина "привязывают"первоклассную авиаметеорологическую станцию в Ивделе к Международному геофизическому году,а тот(МГГ) "привязывает"Не могу уловить мысль.В чем выражалась первоклассность ивдельской метеостанции,кроме того,что она,как и сейчас,входит в международный реестр,имеет индекс и отправляет погодные сводки?Точно такие же метеостанции были,например,в Тикси,в Певеке и прочих Землях Франца Иосифа.
к Ивделю пуски метеорологических и геофизических ракет.
Отправлено: градиент - 11.10.16 12:31
Сергею В.:
- - - 1.В данной версии командует градиент,так,что это Вы будете слушать его ,"как миленький",а не он- Вас.;
- - - 2.И решать кто-тут "заявился"- не Вам,а градиенту.
- - - 3.("... Я удосужусь.."и "... Вынужден напомнить...")вот и "одалживайтесь и напоминайте" в других версиях ,а градиент в Ваших "одолжениях" не нуждается.;
- - - 4.Так, хоть в "пятом"лице,от этого данная версия хуже не станет.А, другим участникам и гостям данного форума нужна и важна версия(коль они её читают),а не форма её подачи.
А,
Ваши фантазии им неинтересны.Потому, что люди хорошо понимают:кто "пашет",а кто руками "машет".
И если Вам и на них "наплевать"(... я удосужусь ... вынужден напомнить..."),то поищите себе собеседника в другой теме.
Всего Вам наилучшего.
- - - -Продолжение следует...
Добавлено позже:
Здравствуйте.
Санчесу:
- - -1.А они туда и не падали.;
- - -2.Первоклассность-она работала по программе международного геофизического года и связана с пусками метеорологических и геофизических ракет.;
- - -3.И попробуйте найти документы о пусках этих 60 ракет в 1959 году.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: San4es - 11.10.16 13:04
2.Первоклассность-она работала по программе международного геофизического года и связана с пусками метеорологических и геофизических ракетКаким образом связана?Оне,тогдашние геофизические ракеты,даже телеметрию не передавали,была спускаемая капсула с научной аппаратурой.
Отправлено: Сергей В. - 11.10.16 13:19
1.В данной версии командует градиент,так,что это Вы будете слушать его ,"как миленький",а не он- Вас.;Вы тут не командир, градиент, а только автор версии, причем весьма одиозной, а в теме идет ее обсуждение. Так что не переходите на личности, а извольте отвечать на замечания по существу, чего Вы как раз явно избегаете.
- - - 2.И решать кто-тут "заявился"- не Вам,а градиенту.
Так, хоть в "пятом"лицеНе надо в пятом, надо как все приличные люди в первом.
Ваши фантазии им неинтересны.Потому, что люди хорошо понимают:кто "пашет",а кто руками "машет".Не надо мне указывать где и что мне надо писать. "Пахать" следует качественно, без передергивания фактов, свои утверждения следует доказывать самому и даже не мне, а "людям, которые хорошо понимают". Еще раз спрашиваю: Где цитаты о моих "одолжениях" и "фантазиях"?
И если Вам и на них "наплевать"(... я удосужусь ... вынужден напомнить..."),то поищите себе собеседника в другой теме.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.10.16 13:27
Комментарий модератора
градиент, вы хоть и автор версии и хозяин данной ветки, но по Правилам форума, на вопросы отвечать должны корректно и, желательно, по существу.
градиент, вы хоть и автор версии и хозяин данной ветки, но по Правилам форума, на вопросы отвечать должны корректно и, желательно, по существу.
Отправлено: градиент - 11.10.16 14:11
1.Алисе: хочется Вам сказать,что градиент на личности не переходит,а лишь использует в своих ответах "оценки"("миленький ,одиозная и о чревовещание и т.п.")оппонентов и не более того.;
2.Санчесу:А вот об этом у Вы узнаете в следующем "цикле",который градиент начнёт в ноябре.;
3.Сергею В.:
- -"Пустой" разговор ведёте.Градиент-командир в данной версии,а в "тут"-можете командовать кем хотите и как хотите,если Вам позволят.Поэтому :никто о Вас "плакать" в данной версии не будет, в особенности:"люди которые хорошо понимают о чём идёт речь".;
- - Читайте внимательно данную версию(и не только на данном форуме) ,тогда и поймёте что-нибудь о Ваших фантазиях.;
- - А про Ваши одолжения: раз уж с двух раз не поняли,значит уже Вам и не понять.;
- - И не "раздувайтесь"от собственного "величия".Градиент -невпечатлительный.;
- -А по-существу Вы будете разговаривать с другими собеседниками в "тут" ,но не с градиентом в данной версии.;
Всего Вам наилучшего.Прощайте.
- - - - Продолжение следует...
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Сергей В. - 11.10.16 17:14
А по-существу Вы будете разговаривать с другими собеседниками в "тут" ,но не с градиентом в данной версии.Да заради бога, понятно уже, что ни одного ответа у вас попросту нет.
А пока поизучайте как следует картинку с летавшими к январю 59-го метеоракетами, особо обратив внимание на траектории запуска - они вертикальные (чтобы ученые смогли быстро получить в руки спускаемый на парашюте контейнер с научной аппаратурой, телеметрия была в зачаточном состоянии):
Разворачиваемый текст(http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1981/6-40.jpg)
Таким образом нужда ученых в крайне неохотно отдаваемых им для переоборудования в геофизические армейских ракетах Р-2, Р-5 и Р-11 (других не отдавали) в значительной степени отпала, а с готовностью в 65 г. оснащенной телеметрией высотной ракеты МР-12, отпала окончательно.
Соответственно поставленной цели выбирались и площадки запуска, снабженные аппаратурой визуального контроля за траекторией полета ракеты и спуска научного контейнера - они были безлесными! (Капустин Яр, Сары-Шаган, Новая Земля, остров Хейс) потому, что в отличие от тяжелого корпуса, контейнер на парашюте могло отнести ветром и никому искать его потом неделями в глухой тайге было не надо.
Теперь что касается телеграммы Масленникова с запросом о запуске метеоракет: действительно, он связан с международным геофизическим годом, о котором много писали газеты, а кроме того, поскольку он работал в центре Свердловска на ВИЗе, то вполне мог слышать о разрабатывавшейся как раз тогда в ОКБ-9 Уралмаша, а затем в ОКБ-8 ЗиКа новой метеоракете МР-12, тоже твердотопливной, но значительно более высотной.
Вывод: метео- и геофизические ракеты как в конце 50-х, так и сейчас, не запускают абы где посреди гор, тайги и болот, а на специальных для того предназначенных полигонах (впоследствии и с научных судов в открытом океане). Следовательно, еще одна простая версия выглядит мягко говоря несостоятельной.
О крупных геофизических ракетах, упомянутых в постановлении Совмина о проведении Международного геофизического года, продолжение следует.
Отправлено: градиент - 11.10.16 19:50
- - -Сергею В.:
- -1.Теперь об МР-12. В 1959 года о ней ещё речь не могла идти,поэтому Масленников не мог он ней знать или подразумевать МР-12 в радиограммах или в своей тетради.ВИЗ-это Верхне-Исецкий завод,выпускавший трансформаторную сталь.И стал-ли кто-нибудь говорить Масленникову-зам.гл.механика о метеорологической ракете МР-12 в 1959 году,если её на тот момент ещё не было(в 1961 году по-моему появилась).Поэтому не надо передёргивать.;
- -2.Далее:надо Вам было сказать,что все метеорологические ракеты и геодезические ракеты были двух-ступенчатые и обе ступени были оборудованы парашютами.На вторых ступенях тоже были двигатели(вот откуда "звездочка",которую видела группа Карелина у Молебного Камня).Не дотягиваете всё время до сути.;
- -3.Далее:Да, они запускались вертикально,но МР-1,её первая ступень падала на парашюте в пределах 20 км,а вторая-тоже на парашюте в пределах 50 км.от точки старта.И здесь надо было "дожать до конца".;
- -4.О метеорологических и геодезических ракетах градиент даёт только по памяти.Отдельно о них пойдёт разговор в "ноябрьском цикле".;
- - 5.Так, что: несостоятельными являются ваши аргументы и выводы(тем более Вы всё время или передёргиваете,или не дотягиваете до сути,или не дожимаете информацию до конца,т.е.пытаетесь ввести читателей в заблуждение), а не данная версия.;
- - 6.Будете дальше передёргивать(пока думается, что неумышленно),то градиент с Вами "расстанется" безо всякого сожаления.И писать Вам о крупных ракетах в рамках МГГ не стоит.Градиент сделает это более квалифицированно и без "передёргиваний".
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Сергей В. - 11.10.16 20:13
1.Теперь об МР-12. В 1959 года о ней ещё речь не моглаПроектирование МР-12 началось в 58-м, все они друг друга прекрасно знали, вместе учились и в одной партийной каше варились, в т.ч. и Масленников, так что потише на поворотах.
все метеорологические ракеты и геодезические ракеты были двух-ступенчатые и обе ступени были оборудованы парашютамиРисунок внимательно смотрите - там все ступени и все парашюты.
Да, они запускались вертикально,но МР-1,её первая ступень падала на парашюте в пределах 20 км,а вторая-тоже на парашюте в пределах 50 км.от точки старта.И здесь надо было "дожать до конца"О чем вы, какие 50 км? - разброс был, но чаще головная часть вообще буквально на голову падала.
Про полигоны, безлесные площадки запуска и родителях, побывавших на перевале опять молчим? Вот когда вспомните, тогда и будете вякать про передергивания, ноябрьский вы наш.
Комментарий администрации
Постарайтесь без провокаций.
Постарайтесь без провокаций.
Отправлено: градиент - 12.10.16 13:50
- - -Из источника: дик.академик.ру:"... История создания.
Разработана в ОКБ-9 завода "Уралмаш"(г.Свердловск)Главный конструктор генерал-лейтенант-инженер Петров Фёдор Фёдорович.Ведущий конструктор Виктор Петрович Тесленко.В её создании участвовал также Голубев Владимир Алексеевич.Прототипом послужила управляемая тактическая ракета Д200(ЗМ1"Онега")класса земля-земля с дальностью 50-70 км.,не принятая на вооружение.На её базе по заказу ЦАО,выданному в конце 1959 года,была разработанная метеорологическая ракета Д-75.Высота подъёма по первоначальному техническому заданию должна была составить 120 км.Отсюда и второе название МР-12.Однако реальная высота подъёма ракета составила 150-180 км.В связи с передачей ракетной тематики из ОКБ-9 завода "Уралмаш" в ОКБ-8 завода им.Калинина(г.Свердловск),курирование разработки МР-12 с 1963 года было возложено на институт прикладной геофизики (ИПГ).Разработка этой ракеты была завершена к 1965 году."
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.10.16 13:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=494282)
Отправлено: Сергей В. - 12.10.16 14:43
На её базе по заказу ЦАО,выданному в конце 1959 годаМожно подумать, что вы это техзадание видели. А то, что отдел Тесленко до того занимался проектированием твердотопливного СКАДа, на основе которого и сделана была МР-12, для вас тоже новость?
Отправлено: градиент - 12.10.16 18:13
Сергею В.:Смотрите ответ градиента №3562,сегодня в 11:52,через ответ №264,Модератора"Алиса в поисках чудес",в 13:50 в данной теме.
- - -1.А,пока продолжим.Если у пермской группы было две палатки и одна-у группы Игоря Дятлова ,то должно быть три печки.Вот и поглядим,можно-ли их найти?
- -Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.(лист 2,УД,выборка.):"...28.02.59 г.прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых:тов... обнаружены также...печка,...";
- -Из показаний Брусницына В.Д.(лист 367-6,УД,выборка.):"... Вещи в палатке разложены в следующем порядке... Ведра,печка,топор,пила у входа справа...";
- -Из показаний Лебедева В.А.(лист 315,УД,выборка):"... Вещей в палатке было много.Около входа в палатку,который кажется,был открыт,в чехле лежала печка.Трубы последней находились внутри печки...";
- - Из показаний Темпалова В.И.(лист 309-3(продолжение допроса),выборка):"...В чехле посредине палатки обнаружена печка...";
- - Из показаний Чернышова А.А.(лист 90,УД,выборка.):"...Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле...".
-Комментарий:Итак ,со склона г.1079,в Ивдель должны были привезти печку в чехле,трубы последней находились внутри печки.И это по версии следствия- печка группы Игоря Дятлова.
- - -Но, 5-6-7- марта 1959 года,в Ивделе,был составлен протокол осмотра вещей на месте происшествия,Ивановым,Вишневским,Яровым и Ю.Юдиным(лист 11,17,УД,Выборка):"...Не опознаны:
... Посуда:ложек-7,кружек-5,чашки алюминиевые-3,вёдра-2,печка с трубами...Протокол нам прочитан,записан верно:
(подпись отсутствует)
Юдин(подпись)
Прокурор -криминалист мл.советник юстиции
Иванов(подпись)"
-Комментарий:Отметим,что в протоколе нет упоминания о чехле.Спросим у Ю.Юдина: а как он вспоминает опознание вещей?
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: San4es - 12.10.16 18:22
У покойного Ю.Юдина что-либо спросить можно только так:
[attachimg=1]
Тем не менее-опознавал он вещи в основном довольно так себе.
Отправлено: superskeptik - 12.10.16 18:32
Чего еще людям надо?
"Лист 257
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)"
Отправлено: San4es - 12.10.16 19:09
Чего еще людям надо?Чего еще людям надо? Стесняюсь спросить-как насчет опознания трусов Дятлова и Колмогоровой,под протоколами которых также стоит подпись Юдина?
Отправлено: superskeptik - 12.10.16 19:14
Чего еще людям надо? Стесняюсь спросить-как насчет опознания трусов Дятлова и Колмогоровой,под протоколами которых также стоит подпись Юдина?А в чем проблема? В присутствии Юдина было произведено опознание. О чем (о присутствии) он и расписался.
Вам при опознании мобильников присутствовать не доводилось?
Отправлено: San4es - 12.10.16 19:25
А в чем проблема? В присутствии Юдина было произведено опознание. О чем (о присутствии) он и расписался.Проблема-в том,что Юдин распознавал вещи погибших туристов-через пень-колоду.И нарасписывался,сидя в Ивделе,для галочки,непонятно о чем.Он и с печкой сильно путался.
Отправлено: superskeptik - 12.10.16 19:31
Проблема-в том,что Юдин распознавал вещи погибших туристов-через пень-колоду.И нарасписывался,сидя в Ивделе,для галочки,непонятно о чем.Он и с печкой сильно путался.San4es, опознаватель из Юдина никакой (с этим я согласен), но там, где вещи опознают родственники, он является понятым (и расписывается как понятой). Печку и без Юдина опознали. Расписка Дятловой прилагается.
Отправлено: градиент - 13.10.16 13:35
- - -А,пока продолжим.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Юдин Ю.Е./ответ №3,выдержка из интервью с Юрием Юдиным по вопросам форума "Хибина".Общественный фонд "Памяти группы Дятлова",100 вопросов Юдину:
- - - 1."...22.Помните ли Вы,какая была печка?Та ли самая печка была предъявлена на опознание?Или Вам не предъявляли печку для опознания?
-Печку для опознания... ее не нужно было предъявлять,потому что я даже не пытался её осматривать,ну печка и печка.И вообще когда я опознавал,то там посторонних вещей не было,все были дятловские. Единственное,это там записали в протоколе с моих слов,что вот вещи я не мог определить,но не в том смысле,что они не были дятловскими,не групповые,а просто я ещё мало шёл и не мог идентифицировать каждую вещь,предметы личного гардероба там,кому они принадлежат,и печку... вот я тоже не знал,чья эта печка потом я узнал Игорь ееююю. Потому что в подготовке похода мы собирались эпизодически,у меня была обязанность врача,и я отвечал за аптечку."
-Из этих воспоминаний следует:
-1.Что печку Ю.Юдин не знал,а значит и сама печка могла быть чей угодно и в том,числе печкой группы Игоря Дятлова.Поэтому утверждать на все 100 ,что Юрий Юдин видит печку именно группы Игоря Дятлова нельзя;
-2.То,что в Свердловске, 30 марта 1959 года Иванов,Ю.Юдин,Хамова предъявляют Блинову личное снаряжение погибших туристов, и тот опознает печку,как печку Игоря Дятлова, и потом её передают под расписку отцу Игоря Дятлова, совершенно не означает, ,что в Ивдели(Юдин не опознал:"... печка с трубами...") и Свердловске(опознал Блинов:"... печка железная...") Ю.Юдин-понятой, видит одну и ту же печку.Для Ю.Юдина:"... я даже не пытался её осматривать,ну печка и печка...";
-3.И в Ивделе,и в Свердловске ничего не говорится о чехле.А,вот чехол печки группы Игоря Дятлова, Ю.Юдин точно видел.И если бы со склона привезли печку с трубами в чехле,то тогда Ю.Юдину можно было твердо сказать,что чехол похож или именно чехол от печки группы Игоря Дятлова,или нет- не похож,или просто- нет.
Вот тогда можно было сказать(из-за чехла):Игоря Дятлова это печка или чья-то другая;
-4.Учитывая список,выложенный Суперскептиком из 15 пунктов,нельзя говорить о том,что:"... то там посторонних вещей не было,все были дятловские", заодно вспомнив о "солдатских обмотках"в воспоминаниях Ю.Юдина.;
-5.Также следует учесть:или Шаравин,или Брусницын видели в печке на склоне г.1079 дрова.Поэтому нельзя считать ,на все 100,что группа Слобцова 26.02.видела в палатке на склоне г.1079 именно печку группы Игоря Дятлова,а не пермской группы.
-Завтра данная версия работает последний день этого"цикла" ,потом "возьмёт" тайм-аут до ноября т.г.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: владимир михайлович - 13.10.16 15:17
Отправлено: градиент - 13.10.16 15:49
-Владимиру Михайловичу:
- - - Из показаний Лебедева(лист 315,УД):"... Вещей в палатке было много.Около входа в палатку,который,кажется,был открыт,в чехле лежала печка.Трубы последней находились внутри печки..."
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Djacka - 13.10.16 15:58
в чехлеЛебедев:
"Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки"
Так может расчехляли?
Отправлено: градиент - 13.10.16 16:47
-Джаке: Если-б расчехляли,то печка была -бы отдельно,чехол-отдельно.А,так :заглядывали в чехол,чтобы посмотреть, что там внутри?
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Starhunter - 13.10.16 21:16
Отправлено: ANT74 - 13.10.16 22:32
Участвуют Е.В. Буянов, Ю.К. Кунцевич
Февраль 2012
Текст с видеозаписи Н.А. Лебедевой
...
Шаравин
…печку справа у входа. Дрова в печке лежали, полностью печка была набита дровами, причем распилены, расколоты. Вот, с нижней стоянки они их принесли. И не одно полено для растопки. Это полная печка.
...
ИМХО : бесхозные дровишки на перевале - непозволительная роскошь... Как и фляга со спиртом )
Отправлено: Starhunter - 13.10.16 23:12
Отправлено: ANT74 - 14.10.16 09:20
ANT74, это воспоминания спустя кучу времени. Могли чего-то и забыть.Речь, обращу Ваше внимание, в данном случае следует вести отнюдь не о забывчивости, а о "фантазиях со уймой мельчайших подробностей" : )
Отправлено: градиент - 14.10.16 10:11
- - -1.Итак,где "потерялся" чехол,гадать не будем.Факт,что на склоне г.1079 в палатке,печка по показаниям и воспоминаниям группы Слобцова была:
- в чехле,с трубами и дровами внутри;
по показаниям Чернышова и Темпалова:
-в чехле и с трубами внутри;
в Ивделе,согласно протокола осмотра вещей,обнаруженных на месте происшествия,от 5-6-7 марта 1959 г. и воспоминаниям Ю.Юдина:
-с трубами и без чехла;
в Свердловске,согласно протокола опознания вещей №2,от 30 марта 1959 года:
-и без чехла, и без труб, и без дров.Скромненько так и со вкусом "... печка железная...".
Если бы пришлось везти печь в Москву,глядишь: от неё осталась бы только дверка.
- - -2.А,что-же тогда это?Источник:Тайна ли/Воспоминания/Блокноты Г.К.,выдержка:
"... Вещи погибших.Мы с Вишневским А.М. и Плетнёвым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших,которые лежали в кладовке аэродрома.Они были смёрзшиеся,переваленные снегом.Вишневский выносил один рюкзак за другим,а я писал,что в них...Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы,проволока...С печальными,скучными лицами мы всё разбирали и записывали.Потом всё сложили в угол кладовой и закрыли вещами которые похуже."
- Комментарий:"... В вещмешке..."."Занавес",и тихий ,"закадровый" шёпот автора:"Полный аллес капут."
- - -3.А завершим мы данный "цикл"назвав фамилию руководителя туристической группы сходившей на Ишерим.
-Вспомним: странный телефонный звонок в семью Игоря Дятлова, в Первоуральск, 16 или 17 февраля 1959 года.;
-Вспомним:"напряжение" Людмилы Борисовны Всеволожской на простенький и безобидный вопрос Навига о фамилии руководителя.;
-Вспомним,что руководитель Ишеримской группы должен,быть выпускником института и старше Игоря Дятлова как минимум на 3 года.
"Сложим всё вместе и скажем,что руководителем туристической группы сходившей на Ишерим был... старший брат Игоря Дятлова-Мстислав Алексеевич Дятлов.
- - -4.Данная версия берёт тайм-аут.Встретимся в ноябре т.г.(не загадывая конечно-же).Всем спасибо и всего наилучшего.Градиент.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Starhunter - 14.10.16 12:25
Отправлено: nemo - 14.10.16 22:40
-И здесь Вы неправильно поняли. "Привязать"траншею к гибели туристов можно было только весной или летом.Тогда можно было увидеть :нарушение поверхностного слоя на месте падения ракеты,-границы нарушения были-бы видны(сдвиг почвы,камней).А,так:высадили на склон г.1079, солдатиков зимой,траншея даже не заметена,а только припорошило("забелило")и поди пойми,когда всё бело,неделю назад ракета упала(и тогда её падение можно "привязать"к гибели туристов и запомнить)или год назад.А колышка с табличкой:"Здесь 02 или 03 февраля 1959 года упала ракета Р-12" у траншеи,как Вы понимаете, не было.Сложно Вас понять.
Есть такое понятие как сравнительный анализ.
Если, с учетом некоторых особенностей(которые легко учтут специалисты) траншея и палатка заметены приблизительно одной толщиной снега, то о каком там "год назад" или "колышке с табличкой" речь?
Ну а траншею такой глубины о которой я говорил ранее не могли не заметить и поисковики.
Пусть даже и "всё белым бело".
А по количеству наметенного в траншее (и на траншее) снега легко сравнить с количеством снега наметенного в районе палатки и собственно над поваленной части палатки.
Добавлено позже:
-5.Также следует учесть:или Шаравин,или Брусницын видели в печке на склоне г.1079 дрова.Поэтому нельзя считать ,на все 100,что группа Слобцова 26.02.видела в палатке на склоне г.1079 именно печку группы Игоря Дятлова,а не пермской группы.Я может опять Вас слегка не понял.
Поменяли печку? *JOKINGLY*
Отправлено: градиент - 27.11.16 15:40
- - -1.Немо:
- -Поисковики были на склоне в первый раз(по версии следствия) и "забелённые" траншею или воронку видели(если поднимались наверх),но "привязать" её к гибели ГД нельзя.Только весна ,а лучше лето.Вот тогда -да.;
- -Правильно поняли. Подменили. Только кто и когда?
- - - 2.Стархантеру:
- -Если исходить из такой логики,то отец Игоря Дятлова видит: железную печку,в чехле перешитом под вещмешок(а зачем?),с дровами,с трубами и проволокой внутри.Так?Нет- не так.Значит надо Вам подыскать другое объяснение;
- - -3.Всем тем кому интересна данная версия.
Продолжение будет в среду 30 ноября 2016 года.Речь пойдет о комплектовании группы Дятлова и в том числе о Золотареве.Поэтому убедительная просьба: прочитать сообщения Почемучки (очень толковый поисковик)на форуме Перевал 1959/Группа Дятлова/Золотарев.Начните со стр.2,от 22.08.14г. до стр.13,от 02.04.15г.
В продолжении данной версии будет много интересного.Например то,что группа Игоря Дятлова планировала поход на Чистоп в 12 человек и у неё(ГД)были готовы две палатки.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 28.11.16 14:00
- - - А вот по-поводу печки есть интересная идея.
- - В Свердловске Блинов,а потом и отец Игоря Дятлова опознают печку как печь Игоря Дятлова.И с этим не поспоришь.Но... печка-то железная.А сестра Игоря Дятлова вспоминает(по тексту беседы "Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев"(НАВИГ,АЛАТАО),от 09 августа 2008 г.):
"... НАВИГ:Она как была сделана?Она из ведра была сделана?
-ДТА:Она была сделана,насколько я помню... папа значит,с ними... на заводе чертежи были сделаны,заготовки,она полностью вся складывалась.Я думаю,что она была сделана из листового металла,и нержавейка конечно.Но вся она была компактная,лёгкая,удобная.Они её всё время таскали с собой..."
-НАВИГ:Не только в этот поход,но и в другие?
-ДТА:Да,то есть вся подготовка к походам была у нас.Я помню,что всегда масса людей.Они очень остроумные были,всегда смеялись..."
- - -Итак:у Игоря Дятлова две печки,одна железная и другая из нержавейки.Готовясь к походу на Чистоп(На Отортен -по версии следствия) группа Игоря Дятлова даже варочный котел не взяла.Значит на Чистоп они шли с легкой и удобной печкой из нержавейки.Но каким-же образом железная печка Игоря Дятлова попала на склон г.1079?
Думается,что Игорь Дятлов отдал железную печку группе Блинова(возможен и другой вариант).И, таким образом через Ерошева,Девятова и Кротова(из группы Блинова) железная печка Игоря Дятлова попала в группу Слобцова.
- - 25 февраля 1959 года ,Слобцов и Шаравин ,вечером,возвращаясь ,из "найденной" палатки ГД, прихватили с собой и печку ГД из нержавейки.
- - 26 февраля 1959 года группа Слобцова вернула в палатку железную печку группы Игоря Дятлова,а из нержавейки оставила себе-не пропадать -же добру.
Далее по-"цепочке":Темпалов-кладовая в аэропорту Ивделя-опознание,Юдин-Свердловск,Блинов-отец.И "круг"замкнулся.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Сергей В. - 28.11.16 18:37
Я думаю,что она была сделана из листового металла,и нержавейка конечно.
Думается,что Игорь Дятлов отдал железную печку группе Блинова
Готовясь к походу на Чистоп(На Отортен -по версии следствия) группа Игоря Дятлова даже варочный котел не взяла.Значит на Чистоп они шли с легкой и удобной печкой из нержавейки.Харе глубоко фантазировать на мелком месте, все уже давным-давно по полочкам разложено: дятловская печка была квадратной формы в поперечнике из нержавейки, а вместо ведер они взяли два ведерной емкости глубоких котелка.
Отправлено: градиент - 28.11.16 22:05
- -Справочно:
- - -1."Протокол опознания вещей №2,г.Свердловск,30 марта 1959 года(лист 235,УД)
Прокурор -криминалист прокуратуры Свердловской области,мл.Советник юстиции Иванов,сего числа в присутствии понятых:Юдин Юрий Ефимович,гр.И-480 и Хамовой Г.Н.,гр.С-344 предъявил Блинову гр.Ф-5 личное снаряжение погибших туристов.Блинов Ю.А.,осмотрев снаряжение,заявил,что
-Дятлову И.А. принадлежит печка железная.
...
-Колеватову А. принадлежат: вёдра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно,подписи:
1.Блинов,2.Хамова,3.Юдин,Пр-р к-т Иванов-.";
- - -2.Лист 237 УД
- - "Расписка.Мною,Дятловой Р.А.получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе №2 печка.Подпись:Дятлова
г.Первоуральск,Садовая,13,Алексей Александрович Дятлов.(приписка)"
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Сергей В. - 28.11.16 22:12
ЗдравствуйтеДо свидания. Матчасть лудше и тщательней учите прежде чем простыни катать.
Отправлено: градиент - 28.11.16 22:48
- - -Что и требовалось доказать.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 29.11.16 15:11
-Чтобы понять,как комплектовалась группа Игоря Дятлова, необходимо создать "базу".Потом,дополняя её информацией из писем,воспоминаний, материалов УД и иных источников,шаг за шагом создать "картинку" вхождения-покидания участников группы Игоря Дятлова в разные промежутки времени.Итак,начало.
- - - 1.Из показаний С.Согрина(лист 330,УД):
"... Зимой 1958-1959 года вновь стал готовить поход о котором знала вся секция.Первоначально поход предполагался проводиться на Приполярном Урале,и избрали Северный Урал-район более доступный и лёгкий.Сам я тоже готовил поход 3 категории на Приполярный Урал,и мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах,обменивались своим опытом,совместно решали те или иные вопросы по подготовке,тактике на маршруте...";
- - -2.Тайна ли/Воспоминания/Бартоломей П.И./ответ №14,выдержки:
"... Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провёл нашу группу по Алтаю,нас было 10 человек,в том числе Слободин,Тибо -Бриньоль,Юдин.Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен.Из Алтайской группы он пригласил пятерых:Слободина,Тибо-Бриньоля,Юдина ,меня и Хализова,который был с нами также на Приполярном Урале.Только заманчиво престижное место в преддипломной практике в Мосэнерго заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы.Почему не пошёл Хализов,сейчас не помню,знаю,что он был в одной из первых поисковых групп..."
- -Справочно(Источник:форум Хибина -файлы/Дятловцы/Хронология походов(автор: Остолоп) ответ №3,выдержка:
"...31 июля-22 августа 1958 года.Алтай.Бартоломей Петр,Будрин Алексей,Дятлов Игорь(руководитель),Седов Рудольф,Слободин Рустем,Тибо-Бриньоль Николай,Трегубов Николай,Хализов Вячеслав,Шунин Владимир,Юдин Юрий."Всего 10 человек,как и вспоминает Бартоломей Петр.;
- - -3.Из показаний Брусницына В.Д.(лист 362,УД):
"...Поход на Северный Урал был задуман ещё осенью.Первыми организаторами его были Ю.Вишневский,Л.Дубинина и С.Биенко.Сначала у них ничего не ладилось:не хватало опыта организатора и,основное,никак не могли укомплектовать группу.Это продолжалось до тех пор .пока за дело (за организацию группы не взялся Игорь Дятлов.Игорь считался в нашей секции самым опытным туристом...";
- - - 4.Тайна ли/Воспоминания/Зиновьев Е.Г./ответ №13,кассета 11,выдержки:
"... З(Зиновьев-градиент):Ну,а как получилось,что две компании у вас-Дятловская,и ваша... Почему Колеватов там оказался,а не вместе с физтеховцаи(из гр.Блинова)?они не очень были дружны?
-Б(Блинов-градиент):Во первых,он с ними не дружил.Он их не знал. Дятловцы когда собирались-Колеватов решил тоже пойти в поход... я с ними собирался.И вот команда и собиралась...Юдин,Дорошенко Колмагорова... И мы Дятлова-то и пригласили... Начиналось-то с нас.И Славка... Сашка Колеватов и примкнул ко мне.Мы просто заранее готовились.А потом я когда хвостом вильнул-он там остался,чего переходить -то... Т.е.распадётся группа... Я же с ними переговаривал,с Дятловым... приглашает заинтересованных в группу пойти... Если бы... А там -то у них уже комплект был.Он пригласил вот этого... Золотарёва,и Слободин-то появился тоже из-за этого... немножко ушли люди... А с Юрой-то Кривонищенко раньше договоренность была,что он пойдёт... А эти двое появились уже поздно... Золотарев и Слободин-они попозднее появились ,примкнули...
З.:А ты Кривонищенко-то когда узнал?
Б.:только когда ехали в поезде.".
-Комментарий:И вроде -бы всё смешалось:"... люди, кони, звери...",но это только так кажется.Начнём с Приполярного Урала.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: San4es - 29.11.16 19:48
Осспади,ну увидел Прокурор -криминалист прокуратуры Свердловской области,мл.Советник юстиции Иванов,не охотник,не рыбак и не турист,два рыбацко-туристских котла-кана,то есть две такие хреновины в габаритах обычного восьмилитрового ведра:
[attachimg=1]
и не зная как они зовутся правильно,обозвал ведрами.А может,и честно подумал,что это ведра.
Отправлено: градиент - 29.11.16 20:07
- - -Кук-у:Вы можете "переодеваться" в какие- угодно "одежды"(в том числе и "морковного" цвета ),но "проклятие манси"- Вас не минует.Так что ,лучше "остановиться" сейчас,может быть будет "по-легче"дальше,но вряд-ли.И не пишите,что это-"клиника.""Клиника" будет для Вас.Вот тогда Вы ,как психиатр,действительно,узнаете,что такое "клиника" в понимании гибели двух групп."
- - - -Продолжение следует...
Добавлено позже:
Здравствуйте.
- - -Санчесу:
- -1.И ,что из этого следует?Что печка из железной превратилась в нержавейку?Или наоборот?;
- -2.То,что -"дисквалифицированный" участник превратится в "ангела"?Нет.Человек ,который позволяет себе,в деле, которое касается гибели людей ,"передёргивает" фактами ,не может быть "признан" градиентом добросовестным участником.А,значит и места в данной версии ему не будет.;
- -3.."Исправить"таких людей нельзя;
- -4.То,что Вы решили "поучаствовать" в "судьбе"данного участника - уважительно,но решение градиента не изменит;
- -5.И,очень может быть,что Вы,именно Вы: в чём -то и правы.Но только в чём?Объяснитесь пожалуйста.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 30.11.16 14:13
- - - Продолжим.15 октября 1958 года.
- - -1.Выдержки из письма Евгения Чубарева Игорю Дятлову(Тайна ли/Письма/Ответ №11:23.11.13 11:25 Текстом(расш.Александр Филиппов):
"... Добрый день Игорь!
Получил сегодня письмо и сразу пишу.Вчера получил письмо от Коли Тибо и тоже ответил;ещё я на тебя ругался,что долго не отвечал на мое письмо-не обижайся.Спасибо,что говорил с Дорошенко,я сам уже добился что(бы-зачёркнуто)мне выслали паспорт...
Насчёт приполярного это (?)хорошо,что Коля с Юркой собираются я бы тоже с удовольствием сходил но мало надежды на это.А так вообще надо поднять уже в секции этот вопрос,чтобы в этом году организовать туда группу или две такой край-силище!...";
- - -2.12 декабря 1958 года.Выдержки из письма Н.Попова Игоря Дятлову:
"Здравствуй ,Игорь!"
Здравствуйте,братья!
Недаром говорят:земля слухом полнится.Хоть и далёк ТатНИИ от УПИ,но всё равно слышно,что вроде бы собираетесь в поход на Приполярный Урал...Игорь,обязательно напиши сразу же,если группа будет не против моего(что то зачеркнуто)участия,чтобы я мог во-время известить вас,смогу пойти или нет.
А покамест я не буду терять время,а буду готовиться.
Передавай всем братьям по привету от Типа Мрачного.Сообщи,что у нас в секции нового.А главное,не в пример всем прошлым разам,хоть напиши..."
Вывод:На Приполярный Урал ,Игорь Дятлов собирает группу с 15 октября 1958 года(как минимум).На 12 декабря 1958 года,Игорь Дятлов продолжает собирать группу(Н.Попов),и ни о каком: Чистопе или Отортене(по версии следствия) и не думает.И в ней:Николай Тибо-Бриньоль и Юрий Дорошенко и просится Н.Попов.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 01.12.16 15:00
- - -1.Из показаний Масленникова Е.П.(лист 62,УД):
"Свидетель показал:Во второй половине декабря 1958 года студент УПИ Игорь Дятлов и кто-то ещё из студентов пришли ко мне в туристический клуб и рассказали,что у них есть предложение организовать поход 3 категории(высшей) по Северному Уралу.Маршрут в этот раз не обсуждался,обсуждалась лишь общая идея-пройти от Ивделя на хребет,предварительно обсуждался состав группы.Дятлов тогда называл кандидатуру Колмагоровой и некоторых лиц...";
-Комментарий:после 15 декабря 1958 года маршрут группы сменился.К этому моменту в группе:Игорь Дятлов и кто-то ещё из студентов.Кандидатом в группу :З.Колмагорова и некоторые лица.
- - - 2.Из показаний Юдина Ю.(лист ,УД):"...В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли.Тогда я,Дорошенко и ещё два студента-Биенко и Вишевский попросили Дятлова включить нас в состав его группы,так как мы знали,что он имел право руководить походом 3 категории трудности..."
А,когда из группы вышли несколько участников?
- - -3.Вспоминает Бартоломей П.:"... Только заманчиво престижное место в преддипломной практике Мосэнерго заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы.Почему не пошел Хализов,сейчас не помню,знаю,что он был в одной из первых поисковых групп...";
- - -4."... За месяц до начала выхода...",значит Бартоломей и Хализов покинули группу Игоря Дятлова 23 декабря 1958 года;
- - -5.После 23 декабря 1958 года в группе:И.Дятлов,Н.Тибо-Бриньоль,Г.Кривонищенко,Ю.Юдин,Ю.Дорошенко,С.Биенко,Вишневский,А.Колеватов.Кандидатом -Зина Колмагорова.;
- - -6.Из письма Г.Кривонищенко Игорю Дятлову от 27 декабря 1958 года:
"...В поход с 22-го иду наверняка... Кольке Попову о нашем походе написал.Он знает...Интересно,какие изменения произошли в составе,кто убыл и кто прибыл..."
Был-ли в состав группы включён Н.Попов,между 23 декабря 1958 и походом ,под Новый Год, на станцию Бойцы,сказать сложно.Итак: без Н.Попова в группе 9 человек.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 02.12.16 15:16
- - -7.Незадолго перед Новым 1959 годом Годом,в конце декабря,Зина Колмагорова написала Лиде Григорьевой:
"... Провели агитпоход в Смолинские пещеры.Просто здорово было!А,ходили в основном,новички.Мы сдаём экзамены сейчас.Нынче зимой идут 2 тройки на Припол.и на Сев.Урал. Игорь Д.ведёт тройку на Северный,но не в наши каникулы.В это время у нас практика,не знаю,как всё получится,смогу ли пойти с ними.А хочется.Ведь это последняя возможность пойти в зимнию тройку..."(Самлиб/Майя Пискарёва/Письма Зины Колмагоровой Лиде Григорьевой,выдержки);
-Комментарий:"во второй половине декабря Зина Колмагорова только кандидат в группу Игоря Дятлова.К концу декабря 1958 года ничего не меняется.И, только если появится возможность,то :"... смогу ли пойти с ними..."Была-ли Зина Колмагорова в 2-х дневном походе на ст.Бойцы?- сказать сложно-50 на 50.;
- - -8.31 декабря 1958 года-01 января 1959 года поход на ст.Бойцы.
-Евгений Зиновьев ,"Следы на снегу":"... Новый 1959 год ребята встречали на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы.Ребята опробывали палатку,личное снаряжение.Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночёвок на предстоящем маршруте.У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова...";
-Из показаний Колаватовой Риммы Сергеевны(лист 270,УД):
"...№1
Свидетель показал:При восхождении на гору Отортен... февраля этого года погибла группа туристов Уральского Политехнического института(в этой группе)находился и мой брат Александр Сергеевич Колеватов,студент 4 курса физико-технического факультета).Я ... о знаю состав группы,с некоторыми участниками похода встречалась,знаю,как снаряжалась группа(брат)мой должен был обеспечить группу всем необходимым для похода).Мы с ним долго беседовали о (пред)стоящем пути...
... лист 272-№4 оборот
... Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год,в лесу,выезжая на 2 дня на ст.Бойцы(по Пермской железной дороге,у них же была рация,они слушали Москву.Рацию брал и нес с собой тогда Игорь Дятлов(так рассказывал мне брат)..."
Комментарий:
- На ст.Бойцы сходили Игорь Дятлов и Александр Колеватов.;
-"... Эти же участники похода...".Разговор идёт в контексте гибели группы Игоря Дятлова.Из погибших туристов на ст.Бойцы не могло быть: Л.Дубининой,Р.Слободина и А.А.Золотарёва.Значит, кроме И.Дятлова и А.Колеватова были ещё:Н.Тибо-Бриньоль,Г.Кривонищенко(при возможности),Ю.Дорошенко,Ю.Юдин.Итого 6 человек.
-И: Биенко с Вишневским,если сестра А.Колеватова подразумевает и их как: участников группы Игоря Дятлова,вошедших в окончательный список группы, ещё до начала похода.Тогда -8 человек.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: nemo - 02.12.16 18:02
Осспади,ну увидел ПрокурорДа вы не беспокойтесь, главное - градиенту не мешать.
Он потом сам забудет к чему всю эту хронологию перечислял.
Отправлено: градиент - 03.12.16 11:53
Немо:
- -Справочно:
- - -1.Источник -Тайна ли/Воспоминания/Иванов Л.Н.,следователь,выдержка:
"... Родился 23 июня 1925 г.С декабря 1942 по июнь 1943 г.курсант Одесского артиллерийского училища им.М.В.Фрунзе.С июня 1943 года по май 1944 г.являлся стрелком 9-ой гвардейской воздушно-десантной бригады г.Раменское Московской области.С мая 1944 года по сентябрь 1944 г.служил в составе 107-го гвардейского отдельного истребительного- противотанкового дивизиона 100 Гвардейской Свирской стрелковой дивизии.В 1945 году получил ранение и находился на излечении.В том-же году был демобилизован...";
- - -2.По данным "Подвиг народа":
"...16 июля 1944 года,гвардии рядовой- Иванов Лев Никитич,согласно наградному листу,представлен к награждению медалью "За Отвагу"."
- - -3.И, вот такой Иванов Л.Н.("... не охотник, не рыбак и не турист...")в"фантазиях" Санчеса:"... и не зная как они зовутся,обозвал ведрами.А может и честно подумал,что это вёдра."
Санчес видимо "честно" не понимает,что "фантазирует".;
- - -4.Так,что по-берегите собственную "память",а то "скатитесь", вот до таких "упрощений и фантазёрства" в стиле:" а-ля Санчес."
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: San4es - 03.12.16 13:20
Санчес видимо "честно" не понимает,что "фантазирует".Куда уж мне до "газового облака,настигшего туристов у клёна"...
Впрочем,в самом деле,мешать монологу не буду.
Отправлено: градиент - 05.12.16 00:45
- - -1.Санчесу:действительно-куда уж Вам.;
- - -2.А пока продолжим.8 января 1959 года.
- -2.1.Из показаний Масленникова(лист 62,УД):
"... Следующая встреча моя с участниками похода состоялась 8.01.59 года.В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода.В проекте был представлен маршрут,дано краткое описание похода,расписание общественного и личного снаряжения,охарактеризован состав группы,указана финансовая сторона похода...
... Я сделал три замечания:1)пожелания участникам похода оформить разряды,2)включить в схему приходную часть и 3)изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения..."
Комментарий:"... Все участники похода..."А кто конкретно кроме Игоря Дятлова?Читаем дальше:
"... Лист 63
...Колмагорова Зина,например имела 6 походов,в том числе 4 похода 2 категории и 1 поход 3 категории.Она уже имела право получить второй разряд..."
Комментарий: на 8 января 1959 года в группе Зина Колмагорова,и группа состоит из 9 человек.
Далее: смотрим смету расходов на которой обнаруживаем отметки Масленникова:Прих.часть? и Контр.сроки?Значит смета расходов составлена по состоянию на 8 января 1959 года.;
Далее:обнаруживаем,что смета расходов составлена на 11 человек.А у нас только 9.Так кто-же ещё эти 2?;
- - 2.2.22 января 1959 года,Зина Колмагорова,в Свердловске в письме сообщает состав группы Игоря Дятлова Лиде Григорьевой:
"...1.Дятлов 2.Тибо Н.-он в Свердловске работает 3.Кривонищенко 4.Юдин-жив. 5.Вишневский 6.Биенко 7.Колеватов 8.Дубинина 9.Я 10. Дорошенко,потом дописывает письмо до конца и только после этого 22 или уже 23 января 1959 вычёркивает Биенко и Вишневского и вносит Слободина Рустика и Золотарева.Из этого следует ,что на 8 января 1959 года в группе Игоря Дятлова: ни Слободина,ни Золотарева не было.Единственное изменение в составе между 8 и 22-ым -это появление в списке З.Колмагоровой 8-ой- Л.Дубининой.
И можно подумать,что именно Л.Дубинина и была одной из 2 недостающих фамилий?Подумать можно,но это не так;
- -2.3.В письме от 16 января 1959 года Игорю Дятлову Зина Колмагорова написала:
"...Я приеду 22 утром... Сегодня или завтра отправляюсь на поиски Вали Балдовой..."
А зачем искать Валю Балдову?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.12.16 05:42
КолмагороваКолмОгорова.
Отправлено: градиент - 05.12.16 12:26
- - -1.Источник-Тайна ли/Воспоминания студентов УПИ 1959 г./Ответ №16,выдержки:
Валентина Балдова(Токарева)окончила в 1958 году,направлена по распределению на Синарский трубный завод.
"... Главный инженер не дал разрешение,а самовольно не уйдёшь ведь с завода-раньше ведь строго было.Тем более,что я по распределению приехала на Синарский трубный завод.Ну и в поход я в этот не поехала.Ну меня,Коля Тибо-Бриньоль прислал письмо,что ты включена в группу,так что:собирайся..."
Комментарий:Оказывается и Зина Колмогорова,и Николай Тибо-Бриньоль после 16 января 1959 года ищут в группу Игоря Дятлова вторую девушку.Вот поэтому,и на 8 января 1959 года в ГД нет Люды Дубининой.А может быть ещё кому-то из девушек предлагалось войти в состав ГД ,ещё до Люды Дубининой?
Да,вот она:
- - -2.Источник тот-же,ответ №17/выдержки:
"1.М.Г.Плюснина:"От гибели с группой Дятлова уберег случай".
... 73-летняя жительница Томска в далёком 59-ом училась на третьем курсе строительного факультета Уральского политехнического института... Однажды решила испытать себя и отправиться в злополучный поход вместе с "дятловцами",но по воле судьбы планы изменились.
-В поход они никого специально не приглашали-просто между собой договаривались,решали,и кто хотел,тот и шёл,-вспоминает Маргарита Григорьевна.-Если набирались две группы,то шли двумя группами.Обычно группа состояла из 7-10 человек.В этот поход,я не смогла пойти,так меня вызвали на студенческую практику в Пермь.Посчитала,что учёба важнее и вместо меня пошла другая девочка,правда уже не помню кто именно из двух погибших..."
Комментарий:"... Меня вызвали на студенческую практику в Пермь.Посчитала,что учёба важнее..."Остаётся только выяснить:в какой период времени М.Г.Плюснину могли послать на студенческую практику в Пермь?Тогда станет ясно: когда ей предложили войти в состав ГД?
- - -3.После 16 января 1959 группа Игоря Дятлова(З.Колмогорова и Н.Тибо-Бриньоль)за неделю до выхода,срочно ищет вторую девушку.
Вывод :на 8 января 1959 года в группе Игоря Дятлова из 11 человек(согласно смете расходов)девушка одна-Зина Колмогорова.После 16 января 1959 года группе Игоря Дятлова срочно понадобилась вторая девушка.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 06.12.16 13:08
Небольшое дополнение к походу на ст.Бойцы.
- - -1.Евгений Зиновьев,"Следы на снегу":
"... Ребята опробывали палатку...".
-Комментарий:
-Нельзя исключить,что Игорь Дятлов взял в поход на ст.Бойцы 4-х местную палатку,раз :"... опробывали палатку...",а значит и группа состояла из 4-5 человек.
- - - -Продолжение следует...
Добавлено позже:
Здравствуйте.
-Еще одно интересное наблюдение.Из личного дневника Игоря Дятлова(бывший дневник участницы похода Зины Колмогоровой):
"... Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем,дарим мандарин,который он тут-же делит на 8 частей(Люда ушла в палатку и больше не выходила до ужина)...".
Комментарий:Неужели не дали кусочек мандарина Люде Дубининой?Или...?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 07.12.16 01:53
Ещё одно небольшое дополнение к походу на ст.Бойцы.
- - - 1.Источник:Тайна ли/Воспоминания/Биенко В.Н./ответ №80,выдержки из письма Биенко В.Н. М.Пискаревой :
"... Уважаемая Майя Леонидовна!
Отвечаю по возможности на некоторые Ваши вопросы.
...
3.Новый 1959 год я встречал дома в постели поваленный страшнейшей ангиной.;
..."
Комментарий:На ст.Бойцы, на Новый 1959 год,в группе Игоря Дятлова,Биенко В.Н. не было.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 08.12.16 13:00
Ещё одно дополнение к походу на ст.Бойцы.
- - - Источник:Тайна ли/Воспоминания/Юдин Ю.Е.,Сто ответов Ю.Юдину:
"...76.Юрий Ефимович,опубликован протокол Вашего допроса,и Вы говорите,что спирта у группы не было.Группа не отмечала день рождения Юры Дорошенко ни разбавленным спиртом,ни вином?
Ю.Ю.:Ну,во-первых,в то время у нас не было в туристическом клубе обычая распивать спиртные напитки,не было такой потребности.Мы когда встречали Новый 1959 год в походе,на всех там было... там человек 50 было,две бутылки шампанского,вот досталось там каждому по 50 г.,не больше,и мы веселились всю ночь,нам этот горячительный напиток был не нужен,и всем членам нашего клуба.Ну вот такое тогда было непродвинутое время.Вот ни вина..."
Комментарий:Ю.Юдин не был в походе на станцию Бойцы в группе Игоря Дятлова.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 09.12.16 04:39
Ещё одно дополнение к походу на ст.Бойцы.
- - -1.Из письма Юра Кривонищенко Игорю Дятлову от 27 декабря 1958 года(Тайна ли /Воспоминания/Письма/ответ№1),выдержки:
"... В поход с 22-го иду наверняка в том случае,если морозы ниже минус 30 продлятся не дольше 5-10 дней,т.е. останется около 10 дней на окончание срочной работы по окончанию которой я иду в общем,а без окончания-не отпускает администрация...
... Настроение у меня бодрое,здоровье-хорошее,в Свердловске буду между 10-20 января .Связь-через турсекцию УПИ,т.к. сразу по приезду зайду в институт...
... Справку о состоянии здоровья привезу с собой.Числа 29-30-го декабря у нас медкомиссия(физкультурная)там и возьму..."
- - -2.Прошло два дня и в письме от 29 декабря 1958г. ,Н.Тибо-Бриньолю, Георгий Кривонищенко сообщает следующее(Тайна ли/Письма/ответ №12,текстом(расш.Ангелина Острая)),выдержки:
"... Весьма удачно для меня мне отказали в декабре в отпуске,и отпускают в первой половине января...
Я думаю появиться в Свердловске 12-15 января.Отпуск у меня будет большой-до 20 февраля-так что со сроками у меня свободно... Какие трудности есть,пиши,может что дельное смогу посоветовать.Мы же оба-строители-родственные души.Ну ладно,письмо кончаю.Поздно уже,второй час,а в полседьмого вставать на работу.Привет всем нашим!Салют!(подчёркнуто)29.12.58 (Подпись);
Комментарий:
-31 декабря 1958 года -среда(рабочий день);
-"... без окончания-не отпускает администрация...";
-"... в Свердловске буду между 10-20 января...";
-"...29-30-го декабря у нас медкомиссия(физкультурная)там и возьму...";
-"... мне отказали в декабре в отпуске,и отпускают в первой половине января..."
Вывод:
В походе на ст.Бойцы Георгий Кривонищенко участвовать не мог.Остаются, кроме И.Дятлова и А.Колеватова:Ю.Дорошенко,Ю.Вишневский,Николай Тибо-Бриньоль и Зина Колмогорова.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 12.12.16 07:03
Продолжение, к походу на ст. Бойцы.Из четырёх, о двоих можно сказать точно,что они не могли одновременно быть в составе группы Игоря Дятлова в походе на ст.Бойцы.Это-Юрий Дорошенко и Зина Колмогорова.И вот почему:
- 1.После 15 декабря 1958 года Зина Колмогорова кандидат в группу Игоря Дятлова;
-2.После 23 декабря 1958 года в группу Игоря Дятлова входит Юрий Дорошенко;
-3.Между 17-27 декабря 1958 года(экзамены Зины Колмогоровой),она ещё не знает: сможет-ли пойти в группе Игоря Дятлова на Сев.Урал и при этом сообщает в письме Лиде Григорьевой следующее:
"... Лида ,а с Юрой мы больше не дружим.Удивилась,наверное.Да?Все удивляются.Даже не разговариваем,не здороваемся,он уже с другой девчонкой ходит везде.Я сначала здорово переживала,похудела,извелась вся,а теперь уже как-то успокаиваюсь.Прошло уже 2 месяца,как мы не дружим.Летом он всё время приезжал ко мне в Каменск,каждую субботу.Приехала я сюда после практика тоже всё было,а потом я стала замечать,что он очень ко мне изменился...
... Вот так и поссорились,вернее даже не ссорились,а просто перестали замечать друг друга.Он сейчас очень изменился,очень просто ... совсем не показывался в секции,т.к. я старалась там найти свое утешение,а сейчас ничего.Ходим иногда вместе в походы,но старательно не замечаем друг друга.Об одном я Люда,жалею,что был много раз у нас дома.Знаешь ведь,деревня,все уже так и думали,что мы ,если не поженились,так поженимся.А сейчас просто стыдно домой ехать.Сейчас одна просто не могу ни с кем быть после него,даже смотреть не могу ни на кого,а с ним больше не будем вместе,я это уже точно знаю.Вот такие личные мой дела,Лида..."
Комментарий:
"... Вернее даже не ссорились,а просто перестали замечать друг друга...",-удар так удар для Зины Колмогоровой и главное без объяснения причины со стороны Юрия Дорошенко.И вывод:"... а с ним больше не будем вместе,я это уже точно знаю...".
-4.8 января 1959 года: "... В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода..."(Е.П.Масленников).В их числе и Зина Колмогорова,но среди подошедших к Масленникову участников группы Игоря Дятлова не было Юрия Дорошенко,так как:
-5.22 января 1959 года,Зина Колмогорова приехала в Свердловск для участия в походе, и только тогда узнала,что:
"... И,понимаешь,Лида с нами идёт снова Юрка... Ты представляешь,как снова разбередятся подживающие раны.Я очень забылась в Каменске,хотя и не проходило и дня,чтобы я о нём не вспоминала,но уже заслуга моя была в том,что без боли вспоминала а с грустью... И вот снова вместе в походе...Лидусенька,как тяжело мне будет в походе,ты ведь понимаешь это,правда?...
А как-же так получилось,что с 23 декабря 1958 года и по 22 января 1959 года,в течении месяца, Зина Колмогорова не знала о том,что в составе группы Игоря Дятлова-Юрий Дорошенко?В том-же письме она делает приписку:
"... Он попросился в группу к нам.Его взяли и мне не говорили до конца до самого..."(Самлиб/М.Пискарева/Письма Зина Колмогоровой Лиде Григорьевой,выдержки)
Почему от Зины Колмогоровой скрывали это,причём все?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 13.12.16 12:34
Продолжим о походе на ст.Бойцы.
- - - 1.Тайна ли/Коллекция статей в "Уральской библиотеке"/Ответ №22,выдержки из "Они были честные ,благородные ребята..."
Вспоминает Валентина Балдова(Токарева),та сама, которую Зина Колмогорова начинает искать 16-17 января 1959 года.Выдержки из письма Зины Колмогоровой из поезда на Серов,24 января 1959 года:
"... Валька родная!Вот мы и едем,едем в поход.Хочешь я тебя удивлю?С нами идёт Юра Дорошенко.Валюшка,не знаю,как буду себя чувствовать,я отношусь к нему,как ко всем пока,но как-то очень тяжело всё-таки.Ведь мы вместе и не вместе.Сейчас все уже дрыхнут.Около сидят Юдин,Кривонищенко,Колеватов и передают тебе привет.И Рустам Слободин тоже.А поезд идёт,через 3 часа будем в Серове...
...(Сегодня мне очень грустно,ибо он с кое-кем из девочек за ручку ходит.Ревную)."
Комментарий:Ясно,что Зина Колмогорова не могла быть с Юрием Дорошенко в походе на ст.Бойцы.А,значит и группа в походе на ст.Бойцы состояла из:
1.Игорь Дятлов;
2.Александр Колеватов;
3.Николай Тибо-Бриньоль;
4.Ю.Дорошенко или З.Колмогорова;
5.Ю.Вишневский.
Итого: 4-5 человек,а значит и "... опробывать..." они могли :4-х местную палатку.
Так может где-нибудь вторая палатка и появилась?А как-же,вот она:
- - -2.23 января в ответное письмо были вложены две записки,в одной из них читаем:
"Здравствуй ,Лида!
Привет из комнаты забитой мешками,палатками и всякой снедью.Идём в поход за Чистоп...
... Привет от всей нашей бродячей братии.
23.1.59 К.Тибо"(Самлиб/М.Пискарева/Письма Зины Колмогоровой Лиде Григорьевой)
Комментарий:Наверное заметили-"... палатки... "и "... идём в поход за Чистоп..."Не- на Отортен ,а за Чистоп.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 14.12.16 13:31
Итак:"... Идём в поход за Чистоп...",-так написал ,23 января 1959 года, Николай Тибо-Бриньоль в записке ,адресованной, Лиде Григорьевой.
Самое время вспомнить следующее:
- - -1.Из общего дневника группы Дятлова,запись от 28 января 1959 года,Люды Дубининой(лист 26-6-,УД):
"... Глубина снега в этом году значительно меньше,чем в прошлом..."
Комментарий:А, откуда это знает Люда Дубинина?Она,что: была в 1958 году в этих местах?Оказывается была.
- - -2.Из показаний Колеватовой Риммы Сергеевны(лист 270,УД):
"... Группа туристов педагогического института географического факультета(с их слов),которая была на г.Чистоп (юго-восточнее),видела в эти дни ,в первых числах февраля,в районе г.Отортен какой то огненный шар.Такие-же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения?Не могли ли они стать причиной гибели... й группы ребят?Ведь группе собрались выносливые и бывалые люди.Дятлов в этих местах был уже в третий раз.Люда Дубинина сама водила группу на г.Чистоп зимой 1958 года,многие из ребят( Колеватов ,Дубинина,Дорошенко)были в походах на Саянах..."
Комментарий:
Так вот откуда Люда Дубинина знает,что :"... глубина снега в этом году меньше,чем в прошлом...",-она зимой 1958 года сама водила группу на г.Чистоп. Поскольку: "... сама...",то в контексте показаний о гибели группы Игоря Дятлова-это означает,что сам Игорь Дятлов планировал вести группу на г.Чистоп,а оказался почему-то на Отортене.
Данная версия "работает до 16 декабря 2016 года(включительно).
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Ирис - 14.12.16 22:08
Оффтоп (текст не по теме)Данная версия "работает до 16 декабря 2016 года(включительно).Не скажете, почему только до 16 декабря и что будет потом?
Отправлено: градиент - 15.12.16 00:25
- - -Ирис:
-до 16-го,потому что на "носу"- Новый Год,надо подготовиться;
-"Потом" -,уже,в 2017 году будет продолжение,но в какой форме или варианте:в "расширенном",как сейчас или в "усечённом"-только выводы.Год на год не приходится,и сказать: сможет ли градиент уделять такое-же количество времени на три форума сразу,очень сложно.Тема очень "вязкая"и требует много времени на обдумывание.Большая часть уже пройдена,но на взгляд градиента: всё это только присказка,а вот сказка... Осталось ещё три-четыре "узловых"момента:
-Золотаревы;
-события 2 февраля 1959 года;
-привязка воспоминаний Потяженко,Солтер к датам;
-маршрут движения Пермской группы,да и так по-мелочам ещё набирается 5-6 подтем.На всё-про-всё: где-то минимум полгода.А, как всё сложится на самом деле ? Поживём-увидим.А,пока:
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Ирис - 15.12.16 01:19
Оффтоп (текст не по теме)Градиент, здравствуйте. Спасибо за ответ. На каких еще форумах Вы пишите?
Отправлено: градиент - 15.12.16 09:53
- - -Ирис:
-На форуме Хибина-файлы.Версия "Ещё одна простая версия или где муза самурая";
-На форуме Тайна перевала Дятлова Ефима Субботы.Версия "Где муза самурая?".
Все три форума ,с Тайной-ли, "синхронизированы"по текстам( с небольшими изменениями) и при возможности -по времени.Но участники-то разные.Поэтому есть возможность уточнять данную версию с помощью иных мнений.Много качественного материала и интересных находок(спасибо участнику ИКР) осталось на форуме Перевал 1959 -версия "Операция "Роза" или тоже в январе 1959 года",в ХЯО или помойка.
- - - -Продолжение следует...
Добавлено позже:
Здравствуйте.
Самое время составить по датам комплектование группы Игоря Дятлова.
-1.15 октября-12 декабря 1958 года,в группе:Игорь Дятлов,Н.Тибо-Бриньоль,Ю.Дорошенко,просится Н.Попов.Направление-Приполярный Урал;
-2.После 15 декабря 1958 года,"... Во второй половине декабря 1958 года...,(Масленников Е.П.).В группе кандидатом З.Колмогорова.Покинул группу Ю.Дорошенко.Направление-Северный Урал;
-3.Между 15-23 декабря 1958 года Ю.Дорошенко в группе Блинова.С ним:А.Колеватов,Ю.Юдин,С.Биенко.Направление-неизвестно;
-4.До 23 декабря 1958 года, в группе Игоря Дятлова:Н.Тибо-Бриньоль,Г.Кривонищенко,кандидатом З.Колмогорова,П.Бартоломей,Хализов и ещё двое(фамилии не установлены).Итого:8 человек;
-5.23 декабря 1958 года,группу Игоря Дятлова покидают четверо и из группы Блинова входят: Ю.Дорошенко,А.Колеватов,Ю.Юдин,С.Биенко и Ю.Вишневский. Итого:9 человек;
-6.После 27 декабря 1958 года, Г.Кривонищенко написал о походе Н.Попову.На тот момент в составе ГД его(Н.Попова) быть не могло.;
-7.31 декабря 1958г.-01 января 1959 года,поход на ст. Бойцы,в составе:И.Дятлов,А.Колеватов,Н.Тибо-Бриньоль,Ю.Дорошенко или З.Колмогорова,возможно Ю.Вишневский.Итого:4-5 человек;
-8.8 января 1959 года,("... ко мне подошли все участники группы...",-Масленников Е.П.)Могло подойти только 7 человек,без Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко. Согласно смете расходов группа состояла из 11 человек.Кандидатами:Н.Попов и Верхотуров,но предлагается пойти в поход М.Аксельроду.Из 11 человек девушка одна-Зина Колмогорова;
-9.После 16 января 1959 года,Зина Колмогорова и Н.Тибо-Бриньоль ищут вторую девушку(В.Балдову,М.Плюснину)Находят Л.Дубинину с опытом похода на г.Чистоп;
-10.Появляется состав группы(лист 201,УД),в котором Л.Дубинина-вторая,Н.Попов-шестой,Р.Слободин-седьмым,Ю.Дорошенко-двенадцатым.Поскольку в списке:Л.Дубинина и Р.Слободин,данный список составлен по состоянию на 20 января 1959 года;
-11.На заседание маршрутной комиссии ,от 20 января 1959 группа,группа Игоря Дятлова выходит в следующем составе:"... наша группа первоначально состояла из 11 человек:я,Дятлов,Колмогорова,Дубинина,Дорошенко,Колеватов Кривонищенко,Слободин,Тибо-Бриньоль,Биенко и Вишневский...",-Ю.Юдин(лист 293,УД);
-12.20 января 1959 года,группу покинули Ю.Вишневский и С.Биенко,осталось 9 человек;
-13.21 января 1959 года,в группу Игоря Дятлова,вошел Александр Алексеевич Золотарёв и их стало десять;
-14.Отметим,что в состав группы Игоря Дятлова,по состоянию на 20 января 1959 года,включён Н.Попов.23 января Н.Попов в Свердловске ,в комнате где ГД готовится к выходу.Но его не берут.
-15.На 8 января,согласно смете-11 человек,и на 20 января 1959 года-те же: 11 человек;
О некоторых "особенностях" в комплектовании группы Игоря Дятлова,градиент расскажет завтра.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 16.12.16 06:29
Дадим некоторые "особенности" в комплектовании группы Игоря Дятлова,без ссылок и в форме размышления.
- - -1.Первая.
-Завершить тур.карьеру в УПИ для Игоря Дятлова,руководителем похода на Приполярный Урал-было-бы здорово.А,так: заштатный поход на Чистоп или Отортен(по версии следствия),какой в этом престиж? В 1957 году,зимой,Игорь Дятлов уже был в этом районе.Проходил через 100 квартал.И сходить севернее,для Игоря Дятлова "стимул"слабый,хотя Согрин и пытается убедить,что и времени надо по-меньше,да и маршрут-по-легче,а категория та-же-третья.Аргумент слабенький.
Даже Ю.Дорошенко узнав,что Игорь Дятлов сменил маршрут, ушёл в группу Блинова.;
- - -2.Вторая.
-Группу Игоря Дятлова покинули сразу четыре человека.Бартоломей за себя объяснил,за Хализова-как смог,а вот почему он не назвал фамилии двух других? ,Ушли четверо, и резко берут группу Блинова,забирают оттуда 5-ых,а самого Блинова выкидывают, и живи как хочешь.;
- - -3.Третья.
-В группе "конфликтная"связка:Ю.Дорошенко и З.Колмогорова.Ясно,что ,их, двоих нельзя ставить в одну группу-конфликта не избежать.Но от З.Колмогоровой "скрыли" Ю.Дорошенко.Чем это обернулось в последствии? С поезда на Серов,З.Колмогорова и Л.Дубинина начинают "проедать плешь"Ю.Дорошенко,и так до Отортена. Ясно,что для Ю.Дорошенко пришло "отмщение" в виде лекций о пользе любви. Разве Игорь Дятлов о таком варианте не догадывался.Конечно-же догадывался.
Тоже касается и А.Колеватова. Зина Колмогорова:"... группа у нас хорошая,но с нами идёт Колеватов. Не будем -ли мы ругаться?...(даётся по-памяти).То есть,Игорь Дятлов -опытный руководитель ,намеренно, собрал в группу людей,чтобы получить ,какой-нибудь, конфликт в группе и потом самому-же его "расхлёбывать".Не верится.;
- - -4.Четвёртая.
-Ю.Дорошенко когда узнал,что группа сменила маршрут,сразу-же ушёл к Блинову. А.Колеватов "не горит желанием" идти в поход под руководством Игоря Дятлова.Сам Игорь Дятлов не очень-то рад такому походу,и Н.Тибо- Бриньоль в письме сообщает:"... У Дятлова какие-то осложнения с практикой.Если Игорь не сможет, то пригласим из Лысьвы Верхотурова...".
Зина Колмогорова ,нельзя исключить,если бы узнала,что в группе идёт Ю.Дорошенко отказалась бы от участия в походе.Но все они ,в конце концов,оказались в группе-итог известен.;
- - -5.Вторая девушка.
-За неделю до выхода на маршрут,группе почему-то срочно понадобилась вторая девушка.А,что случилось?Ведь откуда-то появилась "потребность" во второй девушке?;
- - -6.Н.Попов
Николай Попов просился в группу 12 декабря,когда маршрутом был Приполярный Урал.Исчез Приполярный Урал,а с ним и Н.Попов. И только 27 декабря Г.Кривонищенко написал Н.Попову о новом походе. Что дальше? Николай Попов работает в Бугульме,в ТатНИИ. Берёт отпуск за свой счёт,снаряжение,приезжает в Свердловск и... А,его в поход не берут.Как-же так? И место свободное есть:двое Вишневский и Биенко покинули группу и всё готово.Приехал человек,сорвался с места, а ему-"от ворот поворот".
Комментарий:
Похоже это всё на Игоря Дятлова?Нет не похоже.Поэтому и думается,что к комплектованию группы Игорь Дятлов не имел ,никакого, прямого отношения.
-Сказали:изменить маршрут.Изменил.;
-Сказали:11 человек и одна девушка.Сделал.;
-Сказали:вторая девушка нужна- нашёл.;
-Сказали взять А.А.Золотарёва-взял.;
-Сказали не брать Н,Попова-не взял.
Партия сказал:надо! Комсомол ответил:есть!
На этом данный "цикл" считается законченным,но поскольку планировался "разговор" о Золотарёве,то скажем в двух словах.
У С.Согрина ,дома,в Свердловске было два Золотарева.
В начале декабря 1958 года,С.А.Золотарев из Коуровки и 17-18 января 1959 года -А.А.Золотарев ,инструктор из Красной Поляны на Кавказе.
Всем СПАСИБО, Всего наилучшего и наступающим ВАС Новым 2017 Годом!
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Gulia70 - 18.12.16 10:23
У С.Согрина ,дома,в Свердловске было два Золотарева.до этого момента так хорошо шло..
Отправлено: Сергей В. - 18.12.16 10:45
до этого момента так хорошо шло..Это у градиента отнюдь не первый ляп, в последнем посте только концентрация сгустилась.
резко берут группу Блинова,забирают оттуда 5-ых,а самого Блинова выкидывают, и живи как хочешь.;Блинов то тут при чем? И Бартоломея ни к селу, ни к городу примазал.
С поезда на Серов,З.Колмогорова и Л.Дубинина начинают "проедать плешь"Ю.Дорошенко,и так до Отортена.
Ведь откуда-то появилась "потребность" во второй девушке?;Вот что это???
Что называется поздравил, так поздравил.
Отправлено: градиент - 18.12.16 11:05
- - -Гули 70:
-А,с двумя Золотаревами хуже стало? Будет ещё и третий-учитель физкультуры из Лермонтова. Так,что:шибко не "расслабляйтесь" на Новый Год. Будет очень интересное "кино".
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Gulia70 - 18.12.16 11:14
Будет очень интересное "кино".ув. градиент, у вас хороший анализ , но периодически вас уводит в сторону.
я понимаю, что написать на форуме что-то типа - "в ручье не Золотарев!" легче, сбегутся все и поставят лайки.
потому что человек "кина" хочет, порассчесывать свои конспирологические мыслишки )
более естественные варианты мало кому интересны.
Отправлено: градиент - 18.12.16 11:22
- - -Гули 70:
Что Вы подразумеваете под:"... периодически уводит в сторону ... и... более естественные варианты мало кому интересны...?
Ув.Градиент даст Вам самый,что ни на есть ,естественный вариант и поглядим: будет это интересно или нет?
А лайки это что? И много "лайков" у градиента?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Татьяна_Л - 18.12.16 12:46
- - -5.Вторая девушка.Уважаемый градиент!
-За неделю до выхода на маршрут,группе почему-то срочно понадобилась вторая девушка.А,что случилось?Ведь откуда-то появилась "потребность" во второй девушке?;
В своём интервью Блинов рассказывает, что из опыта выяснилось, что в походы девушек лучше брать чётное "количество" (а лучше не брать совсем). Девушки обычно дружат парами , если их будет трое или пятеро, одна будет чувствовать себя покинутой, что разумеется не пойдёт на пользу психологической атмосфере во время похода. Возможно, именно поэтому Люда не попала в группу к Блинову, хотя не скрывает, что ей (Люде) хотелось бы быть именно с блиновцами. Зине одной в походе с малознакомыми парнями, тоже было бы некомфортно, поэтому и "потрбовалась вторая девушка".
Про метания Дорошеко не очень понятно.. Это Зина хотела уйти в другую группу, да Дятлов её не отпустил.
Про второго Золотарёва - на поисках топталось столько народу, что как знать, как знать. ... Кстати, не помню навскидку, был ли у Колеватовых кто-то, кто знал, как выглядел Семён Золотарёв живым.
Отправлено: San4es - 18.12.16 12:57
Оффтоп (текст не по теме)более естественные варианты мало кому интересны.Почему?Мне интересны.Только пусть эти варианты не включают в себя идиотизм дятловцев,убежавших в неглиже за полтора километра от ветра,холода или "снежной доски".Они были по молодости не очень опытными и несколько разгильдяистыми.Но идиотами-не были.
Отправлено: Ирис - 18.12.16 13:56
Только Вы Кизилову об этих своих мыслях не говорите , а то тут же найдёт. Всех трёх)Так он уже их нашел, то ли троих, то ли четверых.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.12.16 15:08
Так он уже их нашел, то ли троих, то ли четверых.Если мне не изменяет память - Шестерых!!!! Аккурат по числу остановок . В каждом населённом пункте, где останавливалась группа, приходил новый. 8-)
Но Золотарёв(ы) - поисковик(и) - это действительно новое и громкое слово в темке! *OK*
Отправлено: градиент - 18.12.16 19:40
- - -Лиане:
-А разве у Блинова в походе- две девушки?;
-А,про второго Золотарева Вам "расскажут" :сам С.Согрин, В.Богомолов,Ю.Юдин и другие .
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 19.12.16 13:55
- - -Лиане:
А,по-поводу "метаний" Ю.Дорошенко:
Пока группа Игоря Дятлова готовилась идти на Приполярный Урал-Ю.Дорошенко: "ЗА". Как только сменился маршрут,Ю.Дорошенко перешёл в группу Блинова.Не понравился Ю.Дорошенко новый маршрут группы Игоря Дятлова. А,что произошло дальше? Из группы Блинова забрали пятерых:
-Ю.Дорошенко маршрут группы Игоря Дятлова на Чистоп-Отортен(по версии следствия)не устраивал;
-А.Колеватов не хочет идти в поход под руководством Игоря Дятлова(слишком авторитарен);
-остальные трое(Ю.Юдин,Ю.Вишневский,С.Биенко), всё-таки ,покинули(под разными предлогами) группу Игоря Дятлова,идущую на Чистоп -Отортен(по версии следствия).
Вывод: Вся пятёрка ,из группы Блинова, не хотела идти в этот поход,в группе Игоря Дятлова. Кто "увернулся",тот остался жив.Кто пошёл в поход-мёртв.
П.С.То,что этот поход не был простым,свидетельствует и тот факт,что родственники погибших обращались за пенсией в Обком КПСС,а их отправили в ... МО(Министерство Обороны СССР).
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Татьяна_Л - 19.12.16 14:34
-А разве у Блинова в походе- две девушки?;Да, трое. Но наверное, тогда в такие походы девушки в-одиночку всё же не "ходили". Как комплектовалась гр.Блинова ? Возможно, и Люда была там сначала, но потом решили взять парня , а её, Люду, "сосватали" к Дятлову, чтобы Зине не быть одной; к тому же Блинов был не очень высокого мнения о некоторых качествах Люды.
Отправлено: градиент - 19.12.16 15:04
- - -Лиане:
-Чтобы "сосватать"Люду слишком короток "временной диапазон":между 16-20 января 1959 года(Заседание маршрутной комиссии).
За четыре дня:необходимо найти В.Балдову. Потом В.Балдова должна обратиться к гл.инженеру Синарского трубного завода. Тот отказал. В.Балдова должна сообщить об отказе З.Колмогоровой или Н.Тибо-Бриньолю. Потом найти М.Плюснину. Она тоже отказала. И только после всего этого найти Л.Дубинину.
А,Люда уже была на Чистопе, зимой 1958 года.Ей зачем ещё один поход туда-же?Но, нет, её включают в список,она садится в "последний вагон".Результат известен.;
-В "... одиночку не ходили..."
Из воспоминаний И.Фоменко(ростовская группа):"... Вот здесь могу сказать точно.Нас было семеро:Витя Афанасьев,Витя Солий,Вова Неговора,Ваня Мажара,Зина Селезнева,Жора(ужас,фамилию не вспомню)и я. Странно но на зимних тройках,в которых я был и о которых знаю,было по одной девушке..."
(Самлиб/Майя Пискарева/Игорь Фоменко.Зимний поход,Северный Урал,1959 год.)
-В группе Игоря Фоменко-одна девушка;
-В группе Игоря Дятлова-две;
-в группе Блинова-три
-в группе Шумкова-пять;
-в группах Карелина и Согрина-ни одной.
Вот такая "арифметика".
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Ирис - 19.12.16 22:16
В своём интервью Блинов рассказывает, что из опыта выяснилось, что в походы девушек лучше брать чётное "количество" (а лучше не брать совсем). Девушки обычно дружат парами , если их будет трое или пятеро, одна будет чувствовать себя покинутой, что разумеется не пойдёт на пользу психологической атмосфере во время похода.НО! Если в поход идет пара, то есть, девушка со своим парнем, то вторая девушка будет явно лишней и будет чувствовать себя вообще не в своей тарелке. Тут уж явно девушки не станут подружками на время похода.
Отправлено: градиент - 20.12.16 12:46
- - -Вспоминает Ермаков Ростислав Александрович:
"... С Юрием Юдиным я учился на инженерно-экономическом факультете УПИ имени С.М.Кирова в 1955-60 гг.Всё это время жили в одном студенческом общежитии,а последних два года учёбы-в одной комнате,Так что все его переживания по поводу случившегося прошли на наших глазах...
... Однако в комнате он был немногословен...
... Несмотря на ограничения,он мне рассказывал,что буд-то маршрут гр.Дятлова не был согласован с туристическим бюро,поэтому оказались в неположенном месте.Говорил о 2-ух парнях,которые разожгли костёр,но всё же погибли.Среди туристов были две девушки,которые уже закончили УПИ, взяли отпуск и пошли в поход..."
(Источник:Тайна ли/Воспоминания студентов УПИ 1959 г./Ответ №35,выдержки)
Комментарий:
-Вот для чего,надо быстро найти вторую девушку.У пермской группы- две девушки.;
-Надеюсь: про то ,что маршрут не был согласован с туристическим бюро и двух парнях, Вы тоже для себя "отметили".
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 21.12.16 12:08
-Данный форум и не думал о второй группе.
А, вот,форум Хибина-файлы,ещё в 2012 году, думал.
Источник:форум Хибина файлы/Действующие лица/"Вторая группа"/участник Пурга-2012 10-20 19:19:39:
"Мне 75 лет,в те далёкие годы,когда произошёл этот случай,мои родственники жили в Свердловской области.У них была дочь,которая работала в Свердловске.И принимала активное участие в туристическом движении.Где-то в то же время,когда произошли события с дятловцами,она взяла отпуск,во время которого собиралась идти в поход.После чего ни дома,ни на работе не появилась.Из воспоминаний мамы всплыла только фамилия Зины Колмогоровой,с которой дочка вроде бы была знакома.Вот такая история."
Комментарий:
-Вот: где теперь участник Пурга,ему сейчас 79 лет?;
-Где жили родственники в Свердловской области?;
-Где работала дочь,родственников Пурги, в Свердловске?;
-Раз принимала активное участие в туристическом движении,и возможно знала Зину Колмогорову,значит и в походах могла "засветиться".
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Tramp - 22.12.16 01:56
Отправлено: Ирис - 22.12.16 02:25
Не могли же они с неба свалиться? А вот и могли, если вертолет их доставил,Было тут на форуме много про вертолет. Как-то не убедило. Конечно, если бы были какие-то зацепки, тогда да. Правда, есть одна: упоминание поисковиков о выметенном круге выше палатки. Но когда он был сделан, неизвестно.
Отправлено: Tramp - 22.12.16 10:37
Отправлено: градиент - 22.12.16 17:24
- - -Трампу:
-О следах.Конференция по группе Дятлова февраль 2016.Часть 2 ,на Ю-Тюбе.(видео).С 40:28- рассказ М.И. Шаравина о следах -очень интересно,то что Вы хотели.;
-О вертолёте.На Хибине-файле ,где-то, в октябре 2015 года,градиент ,о вертолёте и дырах на палатке, написАл.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Tramp - 26.12.16 01:25
Отправлено: градиент - 26.12.16 10:57
- - - Трампу:
-Не будьте столь категоричны.В данном случае М.И.Шаравин не лукавит:следы надо было фиксировать, как в момент прилёта Темпалова(27.02.),так и весной ,когда снег стал таять.;
-На взгляд градиента: ГБ к этому делу не имеет никакого, прямого, отношения.Скорее всего-военная контрразведка;
-То,что к палатке нет следов(часть-то следов от лабаза к палатке "проявилась" после схода снега),объясняется по-другому-тем самым газовым фронтом.;
-Про коричневое одеяло(оно было) градиент рассказал на Перевале 1959 ,в январе,2016 года,в "Операции "Роза"..."(ХЯО,оно-же помойка).Единственное,что не стал разъяснять,это каким образом два тела и лица у кедра оказались засыпаны снегом.Хотя и Шаравин,и Коптелов видели тела с открытыми лицами и с другими положениями тел,по отношению к кедру.Если есть желание,то загляните туда .Там и фотографии есть.;
-А,по-поводу 8 человек в палатке-точное попадание.8 человек было,вечером 2 февраля 1959 года, в палатке пермской группы на склоне г.1079, и 8 человек ,в палатке группы Игоря Дятлова,-на Отортене. Вот откуда: и 8 долек мандарина, и 8 пар лыж под палаткой.И ещё другие "детали".;
-УД ,от 6 февраля 1959 года,это дело о гибели двух групп(пермской и ГД).От 12 февраля 1959 года- это дело о замерзании группы Игоря Дятлова.Надо учитывать что замерзание группы Игоря Дятлова не означает,что группа,которая следствием названа группа Дятлова, на все 100 состояла из ребят,которые вышли 28 января 1959 года,со 2-го Северного по Лозьве.
Следствие представило из группы Игоря Дятлова только:И.Дятлов,З.Колмогорова,Р.Слободин. Все остальные-это пермская группа и проводник Геннадий Михайлович Смирнов(на данный момент о Ф.И.О.проводника, так думает градиент,и всякие совпадения -случайны).
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 29.12.16 14:21
Дополнение к походу на ст. Бойцы и палаткам.
- - -Из общественного снаряжения(лист 203-4-,УД):
"Наиманование. Кол-во
№1 Палатка 12 местная 1
...
№10 Ремонтный набор 1 (приписка карандашом:Рустик)
Комментарий:
-Так вот какую палатку опробывала четвёрка-пятёрка Игоря Дятлова на ст.Бойцы-12 местную;
-Поскольку Рустем Слободин вошёл в группу Игоря Дятлова ,близко,к 20 января 1959 года,все корректировки карандашом относятся к 20 января.Все, кроме 12-местной палатки,она числится в группе по состоянию на 8 января 1959 года;
-Вспомним: смету расходов,рассчитанную на 11 человек,то,что на заседание маршрутной комиссии от 20 января 1959 года группа Игоря Дятлова вышла именно в 11 человек.12-местную палатку.И сделаем простенький вывод:
12-ое место, в палатке, было за кем-то "зарезервировано".А, за кем? Ясно,что за Золотаревым.Но только Игорь Дятлов об этом ничего не знал.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 21.01.17 13:47
- -1.Данная версия продолжит свою работу в "расширенном" варианте на форуме Хибина -файлы с 25 января 2017 года.На данном форуме будут даваться только выводы в формате: раз в неделю.Градиент.
- - - Продолжение следует...
Отправлено: Ирис - 21.01.17 15:48
Здравствуйте.А здесь что будет?
- -1.Данная версия продолжит свою работу в "расширенном" варианте на форуме Хибина -файлы с 25 января 2017 года.На данном форуме будут даваться только выводы в формате: раз в неделю.Градиент.
Отправлено: nemo - 21.01.17 16:43
Выбежали из за токсичного облако которое образовалось от пролетавшей/падающей/упавшей ракеты. В результате чего пострадали глаза и дыхательные пути. Травмы у некоторых получены у дерева где разжигали костер.Т.е. пролетали 2е ракеты.
Одна у платки, другая у кедра "где разжигали костер". *JOKINGLY*
Отправлено: градиент - 21.01.17 19:56
- - -Немо:
Вы цитируете Данко за 2013 год.В данной цитате верно:ракета и токсичный газ.В данной версии- одна ракета(Р-12) и,соответственно, токсичный газ:четырёхокись азота.Ракета упала на склон г.1079,пошёл газ,начал спускаться по склону,накрыл палатку с "пермской"группы(8 чел.),те выбрались из палатки и стали спускаться к кедру...
Отправлено: градиент - 31.01.17 10:14
- - 1.Суть фильма КП можно пересказать следующим:
"Было у отца три сына:
старший-умный был детина,средний сын и так и сяк,младший-вовсе был дурак."
-"Отец"-государство
-"Старший сын"-КП,
-Ну, а два других сына-это форумы по расследованию гибели группы Игоря Дятлова, а значит и в том числе и Ваш покорный слуга-градиент("Обыватели",- на взгляд Натальи КО).
Основной целью данного фильма является удержать ВАС на "рубеже":гибель только(одной)группы Игоря Дятлова. Градиент уже предупреждал Вас,что этот путь "тупиковый"в любых вариантах.А,что Вы?Вы бросились "перелопачивать" прошлые "тупиковые"версии,чем и подтвердили,и утвердили вывод Натальи Варсеговой.;
- - 2.Информация к размышлению.
-2.1.На известном фото палатки на Ауспии(дана на Хибина-файлах)есть заплатка,но на фото из кабинета-этой заплатки нет;
-2.2.Известная всем запись Масленникова:
" стр.Слесарев(70-й участок):
беседовал вечером 26/1 в 22 ч.
с Дятловым в Вижае.
Ружьё было."
Но ведь фамилию можно прочитать и иначе: Снесарев. И тогда, если этот человек был в Вижае: всё в "корне" меняется.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 10.02.17 08:51
Выдержка из дневника группы Дятлова,от 27 января 1959 года(лист 25-5-):
"... Лошадь идёт медленно.как приятно идти без рюкзаков.Прошли за 2 часа 8 км.(речка Ушма)Уже начало темнеет.Вся задержка из-за лошади.С нами едет Юра Юдин.
Он неожиданно заболел и идти в поход не может.Там он решил для института набрать камней... Дорошенко."
Из-за "выделенной темным" фразы ,градиент пришёл к выводу,что на санях,на известном фото: едет Ю.Юдин в фуфайке,а во главе колонны идёт возчик С.Валюкявичус.В результате обсуждения на Хибина-файлах сформировалась следующая картина:
Ю.Юдин идти не может.Возчик С.Валюкявичус,взял у А.Колеватова куртку и бахилы(или бахилы- Ю.Юдина) встал на лыжи Ю.Юдина и возглавил колонну.
Ю.Юдин передал А.Колеватову свою куртку,и тот идёт в ней и шапкой -ушанкой на голове,сразу-же за санями.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Сергей В. - 10.02.17 19:10
Ю.Юдин идти не может.Возчик С.Валюкявичус,взял у А.Колеватова куртку и бахилы(или бахилы- Ю.Юдина) встал на лыжи Ю.Юдина и возглавил колонну.Редкостная бредятина.
Ю.Юдин передал А.Колеватову свою куртку,и тот идёт в ней и шапкой -ушанкой на голове,сразу-же за санями.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 17.02.17 16:34
По данным СМИ(судебно-медицинских исследований) рост тела А.А.Золотарева-172 см,что не подтверждается фото из похода.( в сравнении с ростом И.Дятлова-175 см.);
По данным СМИ:
рост Г.Кривонищенко-169 см.;
рост Л.Дубининой-167 см.
На фото из похода: о разнице в 2 см. между Г.Кривонищенко и Л.Дубининой и речи идти не может.
Вывод прост:из 9,предъявленных следствием тел,два тела,как минимум,не имеют никакого отношения к группе Игоря Дятлова.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: madone - 17.02.17 17:30
На фото из похода: о разнице в 2 см. между Г.Кривонищенко и Л.Дубининой и речи идти не может.Ув.градиент, на этой фотографии не видно ног Люды, она могла согнуть ногу. Открою Вам большую женскую тайну.Каждой женщине хочется выглядеть хрупкой рядом с мужчиной.Часто женщины рядом с мужчиной невысокого роста сгибают в коленях ногу, чтобы соответствовать росту мужчины. Но это так, лирика.
Проза проще. Каждый может провести эксперимент. Станьте перед зеркалом рядом с женщиной почти вашего роста и обнимите её за плечи. Вам придётся вытянуть туловище, чтобы положить руку на её плечи, женщина же как бы "скукожится" и от желания облегчить вам задачу, и от упора на её плечи.
Отправлено: градиент - 18.02.17 09:45
- - -madone:
Ув.,Вы, видимо забыли о фотографии с проводов группы Блинова в пос.Вижай. Там можно увидеть,что никаких женских тайн у Л.Дубининой перед Г.Кривонищенко нет.(с зеркалом или без).
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: madone - 18.02.17 10:20
Ув.,Вы, видимо забыли о фотографии с проводов группы Блинова в пос.Вижай.Да нет, анализ всех фотографий - это моё хобби, а вот у Вас с этим как-то жидковато... Не умеете сами это сделать - попросите людей, -помогут, расскажут, объяснят. Если у Вас и с остальными фактами так же, как и с фотографиями, тогда читать Ваши опусы нет смысла.
Отправлено: градиент - 18.02.17 11:14
- - -madone:
Что-ж ,Вы,не разместили фото с проводов группы Блинова в пос.Вижай? Пусть бы народ и посмотрел:хобби -это у Вас,или что-то иное -"жидковатое".
А,народ читает "опусы" градиента и ничего:не "кашляет",в отличии от других "опусов".
- - - -Продолжение следует...
Добавлено позже:
Здравствуйте.
Вот такое фото:
[attachimg=1](http://)
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: madone - 18.02.17 16:51
Добавлено позже:А вот такое фото, где видно, что Люда упала на колено, и на вашей фотографии она ещё не успела выравняться и на коленке у неё снег
Здравствуйте.
Вот такое фото:
(Вложение) (http://)
- - - -Продолжение следует...
А на второй фотографии Люда вообще одного роста с Тибо и Слободиным
И вдруг тут же Люда становится маленькой хрупкой девушкой.(3 -е фото) .
И если посмотреть все фото с Людой, то на многих она сгибает ноги в коленях.
Отправлено: vetka - 18.02.17 17:05
А на второй фотографии Люда вообще одного роста с Тибо и Золотарёвымна второй фотографии нет Золотарёва
Отправлено: Мишаня - 18.02.17 17:33
И если посмотреть все фото с Людой, то на многих она сгибает ноги в коленях.Че, на полусогнутых ходила на маршрут?
Отправлено: градиент - 19.02.17 12:35
А вот Л.Дубинина(167 см.) стоит рядом с И.Дятловым(175 см.) и ноги не сгибает.И,Золотарев А.А. с ростом -172 тут- же.:
[attachimg=1]
А вот ещё фото с Л.Дубининой и тоже:без приседания.
[attachimg=2]
Так реальны-ли "ростовые" размеры Л.Дубининой(167 см.) и Г.Кривонищенко(169 см.),А.А.Золотарева(172 см.) по данным СМИ в сравнении с фото-первоисточниками?Нет.А,почему?
Потому что в морге "лежат"тела других людей.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 20.02.17 08:53
А вот фрагмент фото из морга Г.Кривонищенко:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И вот ведь какая странность.На р.Лозьва ,у Г.Кривонищенко шрамов на лице нет,а в морге-есть.Да и с ростом в 169 см.тоже какие-то "неувязочки".
- - - -Продолжение следует.
Отправлено: madone - 20.02.17 19:07
А вот Л.Дубинина(167 см.) стоит рядом с И.Дятловым(175 см.) и ноги не сгибает.И,Золотарев А.А. с ростом -172 тут- же.:Золотарёв стоит выше на наклонной поверхности . И ещё надо бы разобраться с его лыжными ботинками, они странные, как с каблуком или "платформой". Но это вопрос к специалистам.
Игорь стоит, обперевшись на лыжи, плечи не расправлены. Сравнивайте его рост с Людой по их плечам.
Добавлено позже:
И вот ведь какая странность.На р.Лозьва ,у Г.Кривонищенко шрамов на лице нет,а в морге-естьНет никакой странности, так как шрам на щеке (3) просматривается на фото на Лозьве.
Отправлено: градиент - 29.03.17 20:52
Градиент продолжает версию в "развернутом"виде на Хибинах.В версии появилась: "группа Снесарева."
Группа Шумкова ночевала 29 января 1959 года в Вижае,но 30 января 1959 года не ночует в п.Бурмантово.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Ирис - 29.03.17 21:17
Градиент продолжает версию в "развернутом"виде на Хибинах.Ув. Градиент, если не трудно, не могли бы Вы и здесь выкладывать развернутую версию? Не все наши форумчане, интересующиеся Вашей версией, зарегистрированы на Хибинах.
Отправлено: градиент - 30.03.17 11:11
- - -Ув.Ирис:
Конечно можно.Но градиент попробовал вставлять изображение на данном форуме,чтобы их могли видеть и гости форума,но к сожалению:что-то не получается.Как вложения получается,а иначе- нет.Как вложения градиента не устраивает:гостям не видно.
На Хибинах с этим проблем нет: и большие, и маленькие с объёмом до 10 мБ -пожалуйста.И гостям видно.Очень удобно и быстро.Вот где-то так.
Если удастся преодолеть этот "недостаток",то-без проблем.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Реликт - 30.03.17 11:30
Здравствуйте.(http://images.vfl.ru/ii/1490862519/4c0ef6d5/16661781.jpg)
- - -Ув.Ирис:
Конечно можно.Но градиент попробовал вставлять изображение на данном форуме,чтобы их могли видеть и гости форума,но к сожалению:что-то не получается.Как вложения получается,а иначе- нет.Как вложения градиента не устраивает:гостям не видно.
На Хибинах с этим проблем нет: и большие, и маленькие с объёмом до 10 мБ -пожалуйста.И гостям видно.Очень удобно и быстро.Вот где-то так.
Если удастся преодолеть этот "недостаток",то-без проблем.
- - - - Продолжение следует...
(http://images.vfl.ru/ii/1490862562/9fc26c0a/16661788.jpg)
вставляйте ссылки на картинки между тегов
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.03.17 19:03
Комментарий модератора
градиент, нет никаких проблем зарегистрироваться на форуме. Странно выглядит публикация мыслей без иллюстрации именно по этой причине: так малопонятно и гостям и завсегдатаям.
градиент, нет никаких проблем зарегистрироваться на форуме. Странно выглядит публикация мыслей без иллюстрации именно по этой причине: так малопонятно и гостям и завсегдатаям.
Отправлено: Реликт - 30.03.17 20:23
Человек хочет нагадить в форуме анонимно.Комментарий модератора
градиент, нет никаких проблем зарегистрироваться на форуме. Странно выглядит публикация мыслей без иллюстрации именно по этой причине: так малопонятно и гостям и завсегдатаям.
Разве это не понятно ?
(http://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-12_3/1481731464186325519.jpg)
Отправлено: градиент - 31.03.17 00:24
- - -Алисе:
Чего-ж тут непонятного-то?
Раньше градиент весь текстовой материал вносил в сообщения вручную(как на печатной машинке).Сейчас материала очень много и поэтому:сначала материал сортируется,переносится через Пайнт в форму изображения и в таком виде вставляется сразу -же в сообщения.Рукописными остаются только комментарии.Таким образом сокращается и время ввода, и уменьшается количество возможных неточностей по тексту.
На данном форуме ,по-сравнению с Хибинами, этот процесс пока невозможен.
Нельзя такими способами(чтобы посмотреть вложение :надо обязательно зарегистрироваться) пытаться увеличивать количество пользователей.У людей должна быть возможность знакомиться с материалами данного форума ,в полном объёме, в любом "виде":или как пользователь,или как гость.Что на Хибинах и других форумах возможно.Ведь форум-это открытость.Или не так?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Ирис - 31.03.17 01:21
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.03.17 07:43
Здравствуйте.Так отчасти.
- - -Алисе:
Чего-ж тут непонятного-то?
Раньше градиент весь текстовой материал вносил в сообщения вручную(как на печатной машинке).Сейчас материала очень много и поэтому:сначала материал сортируется,переносится через Пайнт в форму изображения и в таком виде вставляется сразу -же в сообщения.Рукописными остаются только комментарии.Таким образом сокращается и время ввода, и уменьшается количество возможных неточностей по тексту.
На данном форуме ,по-сравнению с Хибинами, этот процесс пока невозможен.
Нельзя такими способами(чтобы посмотреть вложение :надо обязательно зарегистрироваться) пытаться увеличивать количество пользователей.У людей должна быть возможность знакомиться с материалами данного форума ,в полном объёме, в любом "виде":или как пользователь,или как гость.Что на Хибинах и других форумах возможно.Ведь форум-это открытость.Или не так?
- - - -Продолжение следует...
Дело в том, что форум наш специфический, кроме ваших текстов в паинте, здесь фотографии тел погибших, акты СМЭ, которые могут травмировать чувства детей и определённой части аудитории, потому все это доступно именно зарегистрированным пользователям, которые, по идее, берут на себя ответственность при регистрации.
Отправлено: градиент - 31.03.17 11:48
- - -Ирис:
Если по изображениям ничего не изменится,а судя по ответу Алисы-ничего,то тем, кому данная версия интересна "в развитии"-на Хибину. На данном форуме градиент будет давать только выводы(без аргументов).Исключение будет сделано только по фотографии неизвестной девушки(из архива Иванова),и будет названо имя и город откуда она(на взгляд градиента конечно-же).
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 04.04.17 19:29
Стало понятна общая "конструкция"данной трагедии.(Подробности- на Хибинах)
Четыре группы:Шумкова(г.Чистоп),Снесарева(г.Гумпкопай),"Пермская"(г.1079) и группа Игоря Дятлова(г.Отортен),занимали исходные позиции на соответствующих вершинах.
На г.Ишерим поднялась группа под руководством Мстислава Дятлова (г.Пермь).
В каждой группе идут радисты.
Задача: между 3-5 февраля 1959 года,наблюдение за запуском геофизической ракеты с Чистопского полигона("треугольник":Ивдель-Молебный камень-г.Отортен) и спуском на парашюте некоего объекта.
До 5 февраля 1959 продолжался 21 съезд КПСС.Готовился "космический подарок" к съезду.
В Ивделе ,в гостинице, было полно журналистов,для освещения нового достижения Советской космонавтики и военные(генерал с лампасами).Все готовились праздновать успех.Но падение на склон г.1079,поздним вечером, 2 февраля 1959 года,ракеты Р-12 изменило жизнь всех участников этих событий,превратив её(дальнейшую жизнь) в трагедию без каких-либо исключений.
Все тур.группы 1959 года должны были иметь опыт лыжных походов,желательно, 1958 года.Завтра градиент расскажет об одной из них.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 05.04.17 13:07
Зимой 1958 года,на Денежкин камень ходила группа из Омска:
[attachimg=1]
В составе этой группы была Пюги Екатерина Артуровна и всматриваясь в фото группы:
[attachimg=2]
вспомнилась другая фотография:
[attachimg=3]
совместив две фотографии,градиент пришёл к выводу,что неизвестная девушка на фото из архива Иванова и Екатерина Артуровна Пюги-одно лицо:
[attachimg=4]
А,кто-же она?Вот,что следует из отчёта:
[attachimg=5]
И,градиент решил посмотреть,что-же происходило в г.Омск по части туризма?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Реликт - 05.04.17 13:24
не работает
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.17 14:04
совместив две фотографии,градиент пришёл к выводу,что неизвестная девушка на фото из архива Иванова и Екатерина Артуровна Пюги-одно лицо:По мне, не она это.
Градиент.
А отчего ещё одну её фотку не запостили для сравнения? В походном одеянии, на маршруте.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1)
Отправлено: Реликт - 05.04.17 14:08
По мне, не она это.Не нашел потому что *JOKINGLY*
Градиент.
А отчего ещё одну её фотку не запостили для сравнения? В походном одеянии, на маршруте.
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1[/url])
Отправлено: vesmar - 05.04.17 14:11
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.17 14:38
Не нашел потому чтоИсключено. Не иначе какой то хитрый расчёт. :)
Незнакомку с отдельных кадров из архива Иванова в своё время опознала Типикина Т.П., как Люду Котельникову. Она тоже была в то время студенткой УПИ. В зимний сезон 58-59 гг. в походы не ходила. На Хибине в своё время это обсуждали в теме "Комсомолки-спортсменки".А я и забыла про это это обсуждение. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=966 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=966)
Как по мне, так это она и есть. Во всяком случае очень похожа.
Добавлено позже:
На г.Ишерим поднялась группа под руководством Мстислава Дятлова (г.Пермь).Это уже не брат Игоря или всё ещё он?
До 5 февраля 1959 продолжался 21 съезд КПСС.Готовился "космический подарок" к съезду.А кто или что за контора, по Вашему мнению, могла
Отправлено: Агаша - 05.04.17 16:42
У незнакомки,кажется, брови подвергались коррекции.Волосы волнистые.Явно,что не химия и не простая завивка.От простой ничего бы не осталось,а химию крупными локонами стали делать только в 80ых.
Отправлено: градиент - 05.04.17 17:18
- - - Елене-2013:
-1.А,потому что на том фото нет одной характерной "детали",которая "связывает" Екатерину Артуровну Пюги и незнакомку с фото из архива Иванова;
-2.Мстислав Алексеевич Дятлов по-прежнему брат Игоря и возглавляет группу сходившую на Ишерим ,без или вместе, с Людмилой Борисовной Всеволожской;
-3.И три Золотарева по-прежнему в составах трёх групп:
Александр И.(-ванович)-в группе Игоря Дятлова;
Семен Алексеевич из г.Лермонотов -в группе "Пермской";
Семён Алексеевич из Коуровки-в группе Мстислава Дятлова(брат Игоря Дятлова-специально для Вас)
или наоборот:из Лермонтов в Ишеримской группе,а из Коуровки-в "Пермской".;
-4.Вообще-то градиент думает,что групп было не 5,а больше.Та-же группа Игоря Фоменко поднималась на Молебный Камень.Собрали отличников ,комсомолок и просто красавиц и решили показать:вот мол, что могЕм.;
-5.А вот кто или что это организовал и,что там напридумывали,то градиент не знает - материала маловато для выводов.
Вообще градиент предполагал следующее:
Поймали снежного человека.Одели на него скафандр.И запустили в небо.Потом он приземлился.Студенты,журналисты,военные,Проданов вскрыли -бы капсулу.Достали-бы его.Фотографии и речи,как полагается.На склоне Отортена -лозунг :"Слава КПСС".
А он,им, на чистом русском языке:
"Я из пушки в нЭбо уйду.Ду-ю-ду-ю-ду.Ду-ю-ду-ю-ду. Я из пушки в нЭбо уйду..."
Гад такой,снежный человек - пьяным геологом оказался.Надо было:медведя-шатуна или на "худой"конец-лося туда "запулить".Промашка вышла...
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Агаша - 05.04.17 17:24
-1.А,потому что на том фото нет одной характерной "детали",которая "связывает" Екатерину Артуровну Пюги и незнакомку с фото из архива Иванова;Может она без группы там была.Приехала на каникулы к кому-то...
Добавлено позже:
Больше всего незнакомка на Пюги и похожа.
Отправлено: градиент - 05.04.17 17:42
- - - Агаше:
Всё может быть.Но только: как это фото попало из Омска в архив Иванова?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 06.04.17 07:58
-1.Просмотрев всё об истории туризма в г.Омск(подробности на Хибинах),а также художественной гимнастики(Омская школа)удалось найти упоминание о двух лыжных походах 1957 и 1958 года,в которых участвовала Екатерина Артуровна Пюги. После этого её нигде нет.И имеет-ли она отношение к событиям на склоне г.1079 сказать сложно.;
-2.В воскресение из Ивделя на Вижай автобус не ходил(согласно отчёта Карелина).Но группа Игоря Дятлова приехала в Ивдель в воскресение,и автобус до Вижая получила.Также градиент говорил,что группе Игоря Дятлова изменили маршрут с Чистопа на Отортен. И здесь становится понятно :почему?
Тур.группы собирались со всего Советского Союза.Посторонних не было.Группы прибывали кто раньше, кто позже.
-И, самую "быструю"(по дате приезда в г.Ивдель)группу Игоря Дятлова отправили в самую дальнюю точку: на г.Отортен.,
-а группу Блинова- на Денежкин Камень.;
-Потом, прибыла "пермская"группа .Её отправили на г.1079.;
-Затем группа Снесарева-на Гумпкопай через Бурмантово;
-затем ростовская группа Игоря Фоменко отправлена на Молебный камень;
-Затем группа Шумкова-на Чистоп.;
-Группа М.Дятлова поднялась на г.Ишерим;
Остаётся ещё Сампл-Чахл,но около 26 января 1959, через юрты Павла Бахтиярова(показания Краснобаева) прошла московская партия из 9 человек.Входила эта группа в Ивдельский район или выходила-неизвестно.Но явно торопилась занять свое "место по солнцем".
Так,что:какое количество участников(тур.групп,пока их 7) заняли свой места в"зрительном зале",т.е. на вершинах гор, ко 2 февраля 1959 года ,сказать сложно.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: ANT74 - 06.04.17 10:28
Задача: между 3-5 февраля 1959 года,наблюдение за запуском геофизической ракеты с Чистопского полигонаГде же объективные данные о существовании "Чистопского полигона", и каким способом была доставлена на Чистоп весящая 13-20 тонн (и это - "то, что улетает", а со стартовым оборудованием счёт пойдёт уже на сотни тонн) геофизическая ракета?
Отправлено: Реликт - 06.04.17 10:54
каким способом была доставлена на Чистоп весящая 13-20 тонн (и это - "то, что улетает", а со стартовым оборудованием счёт пойдёт уже на сотни тонн) геофизическая ракета?Для запуска Р-12 вся техника на самоходных шасси.
Не нужно никакого особого полигона.
Приехали, отстрелялись и уехали.
Вполне вероятно что и обломки увезли на этой же технике.
(http://ruzhany.info/rvsn/images36/8k63_2_t.jpg)
(http://polyarny.net/wp-content/blogs.dir/1/files/illyustracii/image011.jpg)
(http://ruzhany.info/rvsn/images36/r_12_002_t.jpg)
(http://www.militarydiecast.com/pictures/0/7193/00000001.jpg)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=29b165e9e700c5d247efb0af248784c7-l&n=13)
(http://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/ab5/ab5b911f1af9a6e9075b7c00c61f2e3c.jpg)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b3cdbd80e55ca4bd37d3c73e5245e642-l&n=13)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4700/166437909.45/0_108f5f_b4fc224b_orig.jpg)
(http://ruzhany.info/rvsn/images35/0019_t.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4103/166437909.43/0_1064f1_d7cf82d7_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4014/166437909.32/0_e7018_af96c4a7_orig.jpg)
(http://ruzhany.info/rvsn/images36/r_12_001_t.jpg)
(http://ruzhany.info/rvsn/images36/8n213_t.jpg)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8b5a728d8052469b27011b11acf17ae7-l&n=13)
Отправлено: фугас - 06.04.17 12:56
Отправлено: Реликт - 06.04.17 13:03
Комплекс Р-12 существовал в различных вариантах исполнения.
Я вам показал мобильный вариант.
Был ещё комплекс в шахтном варианте базирования.
Отправлено: фугас - 06.04.17 13:06
Отправлено: Реликт - 06.04.17 13:12
"После успешных испытаний программа испытаний была сокращена и 27 декабря 1958 г. успешно завершены государственные испытания первой серийной партии Р-12 - для проведения испытаний было выпущено 24 ракеты. "
- Р-12Н / 8К63У - унифицированная ракета Р-12У (для наземных и шахтных ПУ) в варианте наземного базирования с комплексом оборудования 8П863. Постановление СМ СССР о принятии на вооружение мобильного варианта - 15 июля 1963 г. первый ракетный дивизион базируется в Плунге, боевое дежурство с 1 января 1963 г.
Источник:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html)
Отправлено: фугас - 06.04.17 13:24
Я сомневаюсь что вы вообще служили.Это ваши личные проблемы. Меня ваши сомнения (как и ваши мнения) совершенно не интересуют. Поскольку вы - обыкновенный тролль. Жертва ЕГЭ.
Отправлено: градиент - 06.04.17 14:35
- - - АНТ:
-1.Вы сомневаетесь в способностях МО СССР в 1959 году? Вы вспомните ,что на тот момент представляла из себя Свердловская область? Вспомните об операции "Роза":за две недели и подъездные пути, и стартовые площадки: и под Воркутой, и Салехардом(по-моему,могу ошибиться:давно о ракетах не вспоминалось).;
-2.А если-бы были объективные данные о Чистопском полигоне,то кто-бы тогда о чём-либо спорил?
-3.Поэтому вопрос о технических возможностях и о самих ракетах,что Р-12,что : гео-и метеорологических для градиента стоит на 128 -ом месте, если не дальше.Ясно,что с этой стороны к разгадке прямо не подойдёшь.Всё закрыто.(Градиент там уже "траншею" прорыл в свое время)
И, кому это интересно,то: откройте себе тему и там "резвитесь";
-4.Единственный выход:только через "пермскую"группу.;
А чтобы к ней подойти по-ближе,необходимо,восстановить полностью"картинку" событий-это раз;
Два: проверить информацию по г.Омск;
Три:по Геннадию Михайловичу Смирнову с 41 квартала;
Четыре:.И многое другое,что возможно проверить по архивным документам.
Но кто это будет делать? Градиент этим заниматься не будет.(Для этого нужны полномочия от родственников погибших)Да если-бы они и были-бы ,то он не стал-бы этим заниматься.
Ещё неизвестно: какая очередная "бяка" может "вылезти",а градиенту "за глаза" достаточно:" И Темпаловых",и "Слобцовых", и прочих "лукавых".
В его задачу осталось: понять причину появления в трёх группах,трёх Золотаревых. После: сложить версию,изложить,перекреститься и забыть об этой истории не веки вечные.Такое безобразие "наблюдать" градиенту надоело.(Уж скоро три года будет этому "кошмару",пора и "закругляться").Пусть этими "лукавыми" занимается "проклятье манси",может быть ,тогда "зачешутся".Лев Никитич-то понял это, и ещё 7 лет жизни себе "сторговал".
Поэтому всем "любителям" ракет:на ракетную тематику, в данную версию, вопросов не задавать и дискуссий меж собой не устраивать(открывайте иные темы и там:"хоть до банного пота... хлыщитесь".)Всё-равно пустой разговор будет.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: фугас - 06.04.17 14:50
Комплекс Р-12 существовал в различных вариантах исполнения.*ROFL* Я и на нем послужил... *ROFL*
Я вам показал мобильный вариант.
Был ещё комплекс в шахтном варианте базирования.
Какой Вы смешной, юноша...
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: ANT74 - 06.04.17 17:30
Отправлено: Агаша - 06.04.17 17:42
Всё может быть.Но только: как это фото попало из Омска в архив Иванова?Такое фото было в Омске?А Катя легко могла попасть.Мы же не знаем кто она и кто ее родители.В Омске тоже лагерь был для репрессированных.Может мама была в Омске,а папа
в Ивделе на поселении.Семья Ремпель тоже же была разделена.
Добавлено позже:
хм... инфраструктура по каким либо причинам (пусть даже и куда более веским, чем "убийство по неосторожности" девятерых туристов) была ликвидирована до, как говорится, "состояния зелёной лужайки" ибо прецендентов не наблюдалось ни до, ни после...И какой ценой это бы государству обошлось?Вы что... Любой монтаж и демонтаж с рекультивацией должны проходить в финансовых документах.На все смета составляется.Не проще бы было подальше в тайгу оттащить тела.Нет тела,нет и дела.
Добавлено позже:
Или вы думаете,раз СССР,то и все без документов делалось?А уж местное население бы точно знало,что просеку прорубили и скальные породы взрывали для дороги.
Добавлено позже:
-1.Просмотрев всё об истории туризма в г.Омск(подробности на Хибинах),а также художественной гимнастики(Омская школа)удалось найти упоминание о двух лыжных походах 1957 и 1958 года,в которых участвовала Екатерина Артуровна Пюги. После этого её нигде нет.И имеет-ли она отношение к событиям на склоне г.1079 сказать сложно.;Но женщины могут выходить замуж и менять фамилию.
Добавлено позже:
Фамилия-то у нее эстонская.Может в Эстонию с семьей уехала?
Отправлено: фугас - 06.04.17 21:53
Но позвольте уж усомниться в том, что вся эта... хм... инфраструктура по каким либо причинам (пусть даже и куда более веским, чем "убийство по неосторожности" девятерых туристов) была ликвидирована до, как говорится, "состояния зелёной лужайки" ибо прецендентов не наблюдалось ни до, ни после...Это точно. Во-первых, Р-12 была принята на вооружение 4 марта 1959 года, и только после этой даты началось серийное производство этих комплексов. Во-вторых, изначально комплекс проектировался и создавался как наземный стационарный. Он никогда не был мобильным. То, что большинство агрегатов смонтированы на колесных и гусеничных шасси (АТТ, как пример гусеничного шасси), не должно вводить в заблуждение, ибо пуск ракеты производится (точнее, производился, поскольку комплекс снят с вооружения в конце 80-х годов) с наземной стационарной стартовой позиции (основной позиционный район). Причем с этого старта должен был производиться и первый пуск, и последующий второй. В конце 70-х - начале 80-х годов у супостата появился авиационный разведывательно-ударный комплекс на базе самолета-разведчика TR-1 (дальнейшее развитие известного U-2) и истребителей-бомбардировщиков F-4 "Фантом" II. Эти комплексы размещались в Европе, поближе к западным границам СССР и позиционным районам Р-12. В случае начала боевых действий позиции Р-12 уничтожались бы еще до того, как Р-12 могли бы быть запущены, поскольку время пуска даже из полной готовности превышало подлетное время ракетного вооружения "Фантомов" (напомню, что "Фантомы" могли нести ядерное вооружение, именно оно предназначалось для удара по позициям Р-12). Поэтому в недрах Генштаба родилась идея - в случае возникновения реальной угрозы войны с супостатом заблаговременно выводить полки Р-12 в запасные позиционные районы (ЗПР), удаленные от стационарных стартов. Каждому дивизиону (в составе которых было 4 стартовые батареи) - свой ЗПР, удаленный от места постоянного базирования не менее, чем на 20 км., дабы не накрыло ядерным взрывом. Каждой батарее - своя точка старта, заранее геодезически привязанная к государственной геодезической сети страны. И только один пуск. Второй пуск убрать. Как бессмысленный, поскольку к нему готовиться надо 205 минут (по нормативу). За это время на планете много чего могло бы исчезнуть. А посему всё, что хоть как то связано со вторым пуском и подготовкой к нему, убрать (ракеты второго пуска, запасы КРТ для второго пуска, емкости для хранения и перевозки этих запасов, и многая прочая, включая половину (примерно) личного состава стартовых батарей). И то, что в составе хозяйства батареи - куча автотехники, не должно вводить в заблуждение - дескать, чего уж там это выдвижение в ЗПР, сел да поехал... Ага, щаззз... Часов 6 непрерывного и тяжкого труда всего личного состава (кроме стартовиков) при подготовке к выдвижению автообоза в ЗПР. При этом стартовики уже в ЗПРе заранее (часов за 10) ковыряют землю ( а ежели "повезло", то навоз или еще какое там дерьмо) в заданной мудрецами Генштаба точке старта, дабы уложить там ровненько-ровненько шесть стартовых плит для установки на эту площадку стартового стола. А потом еще часов 6 батарея разворачивается на этой позиции. Вообще, пример выдвижения в ЗПР можно глянуть здесь http://ua-travels.livejournal.com/2052601.html. (http://ua-travels.livejournal.com/2052601.html.) Плюс американские фото Кубы времен кубинского кризиса дают некоторое представление о разворачивании Р-12 на новом месте.
Р-12 - мобильный комплекс... Ха-ха! Не смешите мои тапочки...
В-третьих, шахтного варианта Р-12 в начале 59-го года еще не было. Сентябрь 59-го - только первые испытания на полигоне КапЯр.
Вот так вот, робяты...
Отправлено: Реликт - 06.04.17 22:01
Во-первых, Р-12 была принята на вооружение 4 марта 1959 года, и только после этой даты началось серийное производство этих комплексов.Цитата:
"После успешных испытаний программа испытаний была сокращена и 27 декабря 1958 г. успешно завершены государственные испытания первой серийной партии Р-12 - для проведения испытаний было выпущено 24 ракеты. "
Источник:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html)
Отправлено: фугас - 06.04.17 22:09
И как это повлияло на судьбу туристов? Ракета из испытательной партии их убила? Откуда она стартовала, ежели дальность улета ступени не более пятисот верст? А про "мобильность" Р-12 я уже пояснил. Не по всякой дороге этот автообоз пройдет, дороги еще построить надо.
Отправлено: Реликт - 06.04.17 22:22
Или вы думаете,раз СССР,то и все без документов делалось?А уж местное население бы точно знало,что просеку прорубили и скальные породы взрывали для дороги.Там дороги и так были.
Не нужно ничего взрывать и прорубать.
Отправлено: фугас - 06.04.17 22:27
Отправлено: градиент - 07.04.17 07:37
- - - АНТ:
-1.Вы с какого места начали читать данную версию?Читали-ли Вы данную версию в развитии на других форумах? Видимо:нет.
С Чистопского полигона запускались в 1959 году только гео и метео-ракеты.(У Кизилова Г.И. можно найти воспоминания свидетеля о цистернах со сжиженным газом на ж.д.станции,а в Википедии: о железной дороге уходящей, от ст.Полуночного в сторону гор),и думать ,что на ст.Полуночное привозили ещё и азотную кислоту не надо;
-2.Пуски Р-12 осуществлялись со стартовых позиций у г.Лесной (если исходить из воспоминаний Е.Чубарева,который вспоминал о пролёте, с юга на север, "этого", рано утром,17 февраля 1959 года,в районе ГУХа (Еловая Грива);
-3.Прочитайте письмо Д.Ф.Устинова,от 26 января 1959 года и сравните его с постановлением о принятии на вооружение Р-12 от 4 марта 1959 года по смыслу текста.Найдите различия между ними( сайт РВСН.Ружаны);
-4. ЛКИ Р-12 закончились 25 декабря 1958 года,но существовал третий этап из 9 ракет,который якобы-бы отменён(по данным из двух источников);
-5.25.12.1958 г. была создана государственная комиссия,которая в -месячный срок,т.е. к 25 января 1959 года,должна была подготовить отчёт о результатах 2 -го(совместного)этапа ЛКИ Р-12.В этот промежуток ,25 декабря 1958 года-25 января 1959 года, испытаний Р-12 на Кап.Яре не было.Потом:письмо Д.Ф.Устинова и 2 февраля 1959 года,поздно вечером,ракета Р-12 упала на склон г.1079 (Её пролёт видела группа Шумкова).Так что :времени построить стартовые позиции у г.Лесной был как минимум месяц.От 25 декабря 1958 года и до 25 января 1959 года.
-6.О рекультивации даже не заикайтесь.Возможности МО СССР Вы хорошо знаете.
- - -Агаше:
-О замужестве и смене фамилии градиент написал на Хибинах.Вопрос ставится так:была-ли жива Екатерина Артуровна Пюги после февраля 1959 года.Отсюда и дальнейшие действия:запрос в Омский педагогический институт о судьбе их студентки.Может её отчислили по случаю смерти-это раз.Она в 1958 года могла и закончить ОПИ и тогда вопрос два:куда была направлена по распределению выпускница Пюги Е.А. Далее вопрос три:в ОК(отдел кадров)данного предприятия и всё.
Вариантов всего два:либо жива,либо нет.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Агаша - 07.04.17 08:14
- - -Агаше:Здравствуйте.
Цитирование
Да,на сообщение о Екатерине Артуровне Пюги,форум Тайна-ли "дал" аж больше 200 просмотров.Но всё-равно рекорд данного форума им переплюнуть не удалось.Градиент зафиксировал в "зимнем" цикле на данном форуме около 350 просмотров за сутки.Слабаки пока на Тайне-ли.Не тянут.Ну,а мы пойдём дальше.Итак давайте посмотрим,что-жеЕсли у вас на хибине все так "зашибись",то сюда-то зачем явились?Вашу статейку о туризме в Омске я сразу нашла,как прочитала фамилию Пюги.Но меня больше интересует -из чьих она будет,даже если и ... Переплюнуть,это соревнование что ли у вас?
творилось с туризмом в г.Омск:
Отправлено: Реликт - 07.04.17 08:23
Оффтоп (текст не по теме)Если у вас на хибине все так "зашибись",то сюда-то зачем явились?Вашу статейку о туризме в Омске я сразу нашла,как прочитала фамилию Пюги.Но меня больше интересует -из чьих она будет,даже если и ...Пришли за читателями. Это ж и так понятно. Кинули замануху и ускакали на свою хибину. Война кланов мать вашу *JOKINGLY*
Отправлено: градиент - 07.04.17 09:19
- - -Агаше:
У нас -да.И, если Вам неинтересен материал градиента("... Ваша статейка..."),то: вольному-воля. А ,право решать:что и как делать в данной версии,на данном форуме или Хибине,останется, всегда, за градиентом,но не за Вами.Или не так?
Чтобы:"... Даже если и..."превратилось в конкретику необходимо сделать то,что градиент уже описал.Тогда будет ясность во-многом.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: ANT74 - 07.04.17 10:40
А "ветка из Википедии" на языке железнодорожников называется "вытяжка"...
Отправлено: Реликт - 07.04.17 10:59
Оффтоп (текст не по теме)градиент, любите же Вы пошлые анекдоты... "С Чистопского полигона запускались в 1959 году только гео и метео-ракеты" патамушта "У Кизилова Г.И. можно найти воспоминания свидетеля о цистернах со сжиженным газом на ж.д.станции,а в Википедии: о железной дороге уходящей, от ст.Полуночного в сторону гор" - я пацталом *ROFL*Идите, отрапортуйте в Кремль, что затроллили ещё одного искателя правды.
А "ветка из Википедии" на языке железнодорожников называется "вытяжка"...
Может к пенсии прибавку получите.
Если хорошо лизнете начальство
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: фугас - 07.04.17 11:03
Оффтоп (текст не по теме)Если хорошо лизнете начальствоА вы это уже делаете, стесняюсь спросить?
И у вас действительно хорошо получается? Начальство довольно? :-[
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Евгений К. - 07.04.17 14:21
Цитата:"После успешных испытаний программа испытаний была сокращена и 27 декабря 1958 г. успешно завершены государственные испытания первой серийной партии Р-12 - для проведения испытаний было выпущено 24 ракеты. "Источник:http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.htmlИз источника
Цитирование
Всего произведено 2300 ракет. Развертывание ракет Р-12 началось в составе ракетных полков в Прибалтике (Плунге), Белоруссии (Слоним, Новогрудка, Пинск, Гезгалы) и Казахстане в середине 1959 г. Первый полк заступил на боевое дежурство 15 мая 1960 г.То есть 27 декабря 1958 г. пуски ракет были завершены, а дальше происходило только развёртывание. И началось оно лишь в середине 1959 года, причём весьма далеко от Северного Урала.
Отправлено: градиент - 07.04.17 15:23
- - -АНТ:
Вот-вот о чём градиент и предупреждал:всё пришло к пустому разговору.Так ,что :шибко -то уж не переживайте...
- - -Агаше:
Вы припозднились часа на четыре.Эту информацию градиент получил на Хибинах в 09:54:18 Мск... Но, всё равно, спасибо.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Реликт - 07.04.17 16:05
Здравствуйте.Так я вам могу и по делу вопрос задать.
- - -АНТ:
Вот-вот о чём градиент и предупреждал:всё пришло к пустому разговору.Так ,что :шибко -то уж не переживайте...
- - -Агаше:
Вы припозднились часа на четыре.Эту информацию градиент получил на Хибинах в 09:54:18 Мск... Но, всё равно, спасибо.
- - - - Продолжение следует...
Каким образом полимердистиллат (он же полимербензин) из ракетного бака превратившись в газовое облако преодолел 1500 метров и взорвался в овраге ?
По идее все должно было произойти возле палатки.
Отправлено: Лесовик - 07.04.17 16:24
Во всех версиях допускается возникновение в одном месте с разницей в несколько часов и в пару километров некой силы техногенного характера, которая сначала пугает, а потом избирательно убивает. Списать это на ракету не получается от слова никак. И даже если над этим перевалом летали десятками различные ракеты, то придумать сколько-то внятное объяснение как одна ракета (или две) могли таким образом погубить группу не получилось ни у кого. Эта версия не исключение.
Начнем с газа, хотя тут уже об этом не раз говорилось. Я не могу представить взрыв газовоздушной смеси который бы повредил трем людям из 9 находящихся в непосредственной близости друг от друга не оставив баротравм, ожогов, обгорелой и порванной одежды и при этом не снес бы палатку. Ну никак не могу. Также я не могу представить газ который на ветру сумел бы как пузырь переместиться на сильном ветру порядка нескольких км при этом не рассеиваясь а сохраняя ПДК.
Ну и самое основное версия с ракетой абсолютно не объясняет действий туристов как в момент покидания палатки так и их действия после.
Я искренне не понимаю как люди ходящие в походы, в том числе и зимние (из современных исследователей) могут придумывать различные нелепые объяснения тому что происходило в палатке, хотя любому человеку кто ходил в походы и ночевал в палатках понятно, что в здравом уме делать то что делали дятловцы никто не будет.
Для меня исследование этого события и анализ всех версий начинается с самого простого и банального вопроса: " что побудило людей покинуть палатку в том виде в котором они это сделали. Это первопричина всей трагедии. А задавая себе этот вопрос и имея начальный опыт походной практики я обычно его конкретизирую:
Итак представьте себя на месте двух человек. Первый это тот кто стоит возле палатки, а второй это тот кто в палатке. Задача простая придумайте в первом случае что и как вы должны сказать, чтобы 8 человек которые собираются отдыхать настолько прониклись словами, что разрезают палатку и вылетают на мороз и ветре в чем мать родила, при этом не убегают и уходят от нее (то есть имеют минимальное время хотя бы накинуть валенки и шапки)
Второе. Что и как вам должны сказать с улицы, что бы вы не имели время одеться захотели вскочить из палатки разрезав ее скат? (даже не подумав схватить в охапку одежду или одеяло, взять свой нож но при этом потом спокойно уйти по склону)
При этом прикиньте степень опсности. Эта угроза должна неотвратимо настигнуть причем не позже чем через максимум 2-3 минуты. Если позже, то все успели бы одеться и спокойно выйти из палатке (не разрезая и не выбегая в одних носках), если меньше, то все бы возле палатки и остались в виде трупов. Единственное что лично меня бы заставило бежать от палатке ( и именно бежать, а не идти) в чем есть это если бы я увидел что надо мной раскрываются залпы фосфорных снарядов, и что сейчас максимум через секунд 30-40 здесь все будет полито брызками зажигательной смеси (это не версия, как мы знаем никаких следов применения там нет) все остальное, либо я успею одеться и уйти, либо не успею ничего. И уж точно никто из моих попутчиков не сможет мне сказать такого, чтобы я разрезал свою палатку, даже не попытаясь высунуть свою рожу из выхода до которого рукой подать и у которого всего 4 пуговицы и не посмотреть чего он так разорался.
Отправлено: Реликт - 07.04.17 16:36
Итак представьте себя на месте двух человек. Первый это тот кто стоит возле палатки, а второй это тот кто в палатке. Задача простая придумайте в первом случае что и как вы должны сказать, чтобы 8 человек которые собираются отдыхать настолько прониклись словами, что разрезают палатку и вылетают на мороз и ветре в чем мать родила, при этом не убегают и уходят от нее (то есть имеют минимальное время хотя бы накинуть валенки и шапки)Кроме как инсценировкой это не объяснить.
Потому что ясно-понятно, что у палатки, и вообще на высоте 1079 никто не погибал.
Это невозможно.
Гибель туристов произошла в другом месте.
Отправлено: Лесовик - 07.04.17 16:56
Кроме как инсценировкой это не объяснить.Ну от чего же. Кроме инсценировки это можно объяснить наличием других людей рядом с палаткой (без уточнений манси, кгб, шпионы, урки и прочее) просто агрессивные посторонние.
Потому что ясно-понятно, что у палатки, и вообще на высоте 1079 никто не погибал.
Это невозможно.
Гибель туристов произошла в другом месте.
Погибнуть там возможно и очень легко, если оказаться без помощи, одежды и палатки в условиях зимы.
Версию с инсценировкой я читал и очень внимательно, кроме любопытных моментов в допросах и материалах УД, ничто на месте не указывает на именно инсценировку, наличие лишних людей - да можно доказать, перенос тел и палатки нет.
А вот инсценировка несчастного случая на месте удалась на все 100, если рассматривать эту версию. На отортене дятловцы не были, так как записку не сняли и свою не оставили, напомним что поисковики были на отортене и следов группы там не нашли. Версию с вертолетами развозящими тела по склону я считаю весьма натянутой по причине излишних затрат и палевности. Кстати сам факт обнаружения тел свидетельствует о том, что либо тела должны были обнаружить и их смерть должна быть списана на стихию, либо что их вообще никто не убивал. Второй вывод не будем обсуждать. А первый если принять версию что их должны были найти, значит либо их обязательно бы искали и должны были найти, либо сокрытие тел не входило в план чужих.
Ну допустим накрыло ребят ракетой или любым секретным пепелацем, ну прилетела туда группа, ну нашла трупы ребят, доложили. два решения трупы убрать платку собрать и молчок (пропала группа и пропала, ну ходили бы искали, шарохались бы там месяцами и годами (урал... заблудились пропали, медведи сожрали, может когда где кости с гнилыми лыжами и найдут. (таких примеров масса Злой дух Ямбуя в помощь) Второй вариант трупы в цинк и в город, так и так нашли ребят - дерево на палатку упало, и все ни разговоров ничего. Что никто родственников в цинке не получал?
Отправлено: градиент - 07.04.17 17:27
- - -Реликт-у и Лесовику;
И, Вы не переживайте.По-делу ,в данной версии, побывали много разных "специалистов"-ракетчиков.И где они? Одних уж нет,а те-далече.И Вы там будете.Так,что не пытайтесь начать "пустой" разговор по второму кругу.;
- - -Ко Всем:
У градиента осталось три дня "весеннего цикла" и он решил дать обзор п.Вижай ,составленный по фотографиям в одноклассниках.Есть желание, загляните на Хибину. Возможности данного форума не позволяют сделать это ,так: как градиенту хочется.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Лесовик - 07.04.17 18:02
в данной версии, побывали много разных "специалистов"-ракетчиков.И где они? Одних уж нет,а те-далече.И Вы там будете.Я думаю их нет потому что они поняли бессмысленность своих аргументов против уверенности автора в своей правоте. Нужно ли доказывать человеку убежденному что земля стоит на трех китах, в том что земля на самом деле круглая? Я думаю нет.
Я между тем задал обычный вопрос и привел вполне простую ситуацию. Градиент просто скажите в любом формате как и что должен говорить например одетый Золотарев или Тибо стоящий снаружи палатки другим ребятам чтобы это
а)заставило их разрезать палатку
б)не дало времени на минимальные сборы (натянуть валенки)
в) никто не выглянул из палатки посмотреть что случилось.
Моменты которые никак не вписываются в вашу версию (не вы первый не вы последний)
а)Туристы оказались одеты совершенно не логично, так никто не ложится спать, так никто не одевается для отдыха. они оказались и не одеты для улицы и отдыха и не переодеты для сна
б) выйти из старой классической брезентовой палатки проще через вход, чем через разрез ската, это быстрее по времени и абсолютно инстинктивно ( я спал в такой и ночевал и не раз) Вход в палатку позволит в течении 10 секунд максимум, вывалится в чем есть, гурьбой, просто резанув по пуговицам. Разрезать скат в нескольких местах займет времени примерно минуту, при этом резать будут только двое, а что в это время делают остальные, особенно те кто возле входа? им зачем ждать пока палатку разрежут, вместо того чтоб схватить валенки и вывалиться через вход?
в) просто сложите время: увидел опасность, окликнул, заорал, в палатке не поняли (что естественно), выглянули посмотреть, испугались, стали выбираться, разрезали палатку, вышли, пототптались, построились и пошли. В любом случае у туриста всегда все под рукой, и куртка и обувь и шапка, любой маломальски опытный турист, наощупь в полной темноте всегда знает где его обувь, где перчатки и где шапка, все и всегда под рукой. Это подтвердит любой человек кто хоть пару раз ходил в многодневные походы. Если тебе приспичило отлить среди ночи, ты не будешь ворочать всех, ты протянешь руку и возьмешь свое что нужно для выхода наружу. ( в палатке этого и близко нет)
г)Первая и естественная реакция на происшествие которое вы пытаетесь притянуть, "ребята, смотрите там что-то грохнулось!" Дальше действие молодых людей смоете описать или вам помочь? Причем действия абсолютно нормальные обычные и предсказуемые ( и уверяю вас это не будет выбегание в одних носках на снег *YES*)
Итак вот именно эти начальные мелочи и рушат всю стройную картину практически любого техногенного проишествия, о чем я и сказал в первом посте.
Ибо заметив хоть что-то подобное, следует реплика, "ребята, смотрите там что-то грохнулось!" после этого люди выходят из палатки одеваясь для выхода на улицу (как для похода по малой или не очень нужде), далее оценивают обстановку и потом принимают решение это никак не меньше пяти -10 минут и никак не полураздетые люди разрезающие палатку. Если же то что грохнулось представляет непосредственную и сиюминутную опасность, то времени нет, все гибнут и калечатся на месте, и ни кто никуда не идет, максимум отползают и умирают..
А по факту мы имеем следующие: картина панического покидания палатки но обдуманного и спокойного спуска причем все на своих ногах и не бегом. Эти два факта противоречат друг другу. Либо не было паники в первом случае и тогда не понятна обстановка с одеждой и с палаткой, либо они все таки бежали в панике, но следы говорят о другом.
Отправлено: ANT74 - 07.04.17 20:05
Оффтоп (текст не по теме)Идите, отрапортуйте в Кремль, что затроллили ещё одного искателя правды.????????????? А это ничего, что в Кремле ныне сидят исключительно антикоммунисты, не жалеющие средств на то, чтоб убедить молодёжь в патологической преступности "савецкого тоталитарного рэжыма"? Так что "лизать и рапортовать" -Ваша, Уважаемый "искатель угодной сильным мира сего правды", прерогатива : )))
Что-ж, пишите и мне предупреждение...
Отправлено: фугас - 07.04.17 20:07
картина панического покидания палатки но обдуманного и спокойного спуска причем все на своих ногах и не бегом. Эти два факта противоречат друг другу.Никакого противоречия нет, если взглянуть на ситуацию следующим образом. Агрессивно настроенные посторонние силой оружия заставили выйти туристов из палатки, раздеться и разуться, и отправили далее туристов прочь. Выгнали их на мороз. Правда, в это время была оттепель, а мороз грянул ночью. Но думается, посторонние знали прогноз погоды. Хотя, поскольку на дворе был не май месяц, а самое начало февраля, этой оттепели хватило бы для замерзания неодетых и разутых туристов. Надо было просто подождать несколько часов, а потом проверить, кто остался жив еще. Золотарев и Тибо, находившиеся снаружи палатки одетыми "по походному", поодаль от палатки, видя ситуацию и поняв грозящую всем смертельную опасность, не стали в эту ситуацию вмешиваться. Другие туристы смертельной опасности не почувствовали, некоторые из них проявили строптивость и неповиновение, за что были посторонними тут же приведены в покорность физическими методами воздействия. Попросту, жестко избиты. ЧМТ Слободина и многие ссадины и кровоподтеки у других - отсюда. Остальные были подавлены морально и психологически этой расправой. Поэтому далее без сопротивления разделись и разулись, и ушли вниз по склону, не понимая до сих пор смертельной опасности сложившейся ситуации и надеясь ее переждать на краю леса, надеясь, что "всё рассосется", посторонние уйдут. Посторонние же, собрав одежду и обувь туристов, осмотрев их вещи, сложили это в палатку. Для наблюдения за склоном и подходами к палатке (а вдруг туристы решат вернуться и напасть?) посторонние изнутри палатки сделали в ней разрезы. Заодно привели палатку в негодность на случай, если потом, когда посторонние уйдут, кто-то из туристов, кому посчастливится пережить ночь, не смог ею воспользоваться. Наблюдая за склоном, через какое-то время посторонние увидели отблески костра и поняли, что туристы пытаются выжить. Ну, посторонние и пошли добивать туристов...
Отправлено: нертин - 07.04.17 20:30
Отправлено: Реликт - 07.04.17 20:41
Никакого противоречия нет, если взглянуть на ситуацию следующим образом. Агрессивно настроенные посторонние силой оружия заставили выйти туристов из палатки, раздеться и разуться, и отправили далее туристов прочь. Выгнали их на мороз. Правда, в это время была оттепель, а мороз грянул ночью. Но думается, посторонние знали прогноз погоды.В уголовном деле нет следов присутствия и использования огнестрельного оружия.
А холодное оружие у туристов было своё.
Поэтому туристы положили на вашу версию большой болт,
и ждут второй том ваших сказок. *JOKINGLY*
Отправлено: фугас - 07.04.17 20:46
А про применение огнестрельного оружия по назначению и про огнестрельные ранения никто и не говорил, так чего Вы дергаетесь? Пугать им туристов могли. А стрелять - вряд ли в планы посторонних это входило. Кроме того, если по Вашему туристов убила ракета, то где ее следы, ее обломки? Где следы вашей "группы зачистки" или как вы там ее называете? Где всё это в уголовном деле? Нет ничего. Так что ж вы про следы посторонних в версии их участия в убийстве туристов заявляете категорически - нет, не было посторонних? Ракеты, значит, могли убить туристов, поскольку ракеты существуют в стране, и значит, есть теоретическая возможность гибели туристов от ракет, а посторонние не могли убить туристов, хотя агрессивных посторонних в стране поболее, чем ракет? Вот и докажите, что агрессивных посторонних там не было. А заодно приведите факты гибели туристов от падения ступеней ракет или головных частей. Ну, и прежний вопрос остается без ответа от вас - укажите точку старта Р-12, которая, по вашему, убила туристов. Действуйте, Реликт. И пока от вас не будет ответов на эти вопросы, не ждите ответов на свои. Успехов.
Отправлено: Laura - 07.04.17 22:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=550101)
Отправлено: San4es - 07.04.17 22:41
В уголовном деле нет следов присутствия и использования огнестрельного оружия.Так ведь КГБ дело подчистило,не?Не ваши слова?
Отправлено: Реликт - 07.04.17 22:44
Так ведь КГБ дело подчистило,не?Не ваши слова?Я не помню чтобы я упоминал об огнестрельном оружии.
Вам показалось.
Отправлено: San4es - 07.04.17 22:51
Я не помню чтобы я упоминал об огнестрельном оружии.Вы упоминали о подчистке дела.То есть если ракета-дело чистим,если огнестрел-ах не сметь? *ROFL*
Отправлено: Реликт - 07.04.17 23:01
Вы упоминали о подчистке дела.То есть если ракета-дело чистим,если огнестрел-ах не сметь?С ракетами можно связать переломы костей, отсутствие глазных яблок, необычные пятна на коже, отек легких, расширенные зрачки, и предполагаемое отравление.
Для огнестрельного оружия в уголовном деле нет предпосылок.
Отправлено: Лесовик - 07.04.17 23:16
С ракетами можно связать переломы костей, отсутствие глазных яблок, необычные пятна на коже, отек легких, расширенные зрачки, и предполагаемое отравление.Позвольте узнать как? Необычных пятен на коже там нет (оранжевый и темный цвет не в счет это обычное явление для проморженных трупов сайт и форум медэкспертов вам в помощь, все уже обсосали не раз.) Кто не верит пусть погуглит тела "подснежников" а также трупов альпинистов на Эльбрусе и Эвересте. их там морковных и темных много. Перелом костей у Дубининой и Золотарева привел прижизенно к невозможности передвигаться самостоятельно и смерти в течении максимум 15-20 минут. То есть они погибли последними. (судя по одежде и положению) Я не знаю ракету которая может вырвать глаза у двух из девяти, равно как и язык. Отек вообще очень натятнуто так как есть 100500 факторов от которых отек может развиться. А расширенные зрачки еще более частый пример у трупа чем отек. И пятна Лярше здесь более показательны. Причем ни у кого из тел нет мультитравмы. Глаза и кости у одних, отек у других, черепа у третьих. Ракета так выборочно не работает, если конечно это не искусственный интеллект.
Для огнестрельного оружия в уголовном деле нет предпосылок.
Отправлено: Gulia70 - 08.04.17 00:02
Первый это тот кто стоит возле палатки, а второй это тот кто в палатке. Задача простая придумайте в первом случае что и как вы должны сказать, чтобы 8 человек которые собираются отдыхать настолько прониклись словами, что разрезают палатку и вылетают на мороз и ветре в чем мать родила, при этом не убегают и уходят от нее (то есть имеют минимальное время хотя бы накинуть валенки и шапки)а если над палаткой завис объект, который ведёт себя странно?
пусть это будут хоть блуждающие огни (случаи такие описаны), которые реагируют на взгляд.
и в разрезы палатки идет наблюдение за ними.
и ребята оценивают опасность.
возможно в какой-то момент объект повел себя агрессивно.
окно на кедре -продолжение окна в палатке.
наблюдение!
Эта угроза должна неотвратимо настигнуть причем не позже чем через максимум 2-3 минуты.может быть травма Рустема из этой серии?
или травма Тибо, который наиболее вероятно находился на улице?
а травмированный/е не сразу оценили опасность... и двигались какое-то время.
и повязка на голове Тибо мне не кажется выдуманной.
некой силы техногенного характера, которая сначала пугает, а потом избирательно убивает.вот это действительно слабое место многих версий.
за исключением нехороших людей, которые отправили ребят замерзать, но почему-то дали разжечь костер и проч.
Посторонние тоже не ложатся 100%но и выглядит это очень спорно.
Отправлено: ЕрВС - 08.04.17 00:23
А по факту мы имеем следующие: картина панического покидания палатки но обдуманного и спокойного спуска причем все на своих ногах и не бегом.Все верно, но с одним важным уточнением. По факту мы имеем только палатку на склоне, но ведь из этого не следует, что палатку ставили сами дятловцы. Следы на склоне – это тоже факт. Но не факт, что они принадлежат дятловцам. И уж тем более не факт, что одетые лучше других Золотарев с Тибо в момент ЧП находились у палатки и криками предупреждали остальных об опасности. «Картина панического покидания или спокойного спуска» (с). Золотые слова! Но в том то и дело, что это всего лишь картина, а картину можно нарисовать какую угодно (если задаться такой целью).
Ваши замечания логичны, но вы не учитываете то обстоятельство, что "истинная" картина происшествия нам может быть и неизвестна, и ЧП могло произойти совсем в другом месте и при совершенно других обстоятельствах.
Добавлено позже:
за исключением нехороших людей, которые отправили ребят замерзать, но почему-то дали разжечь костер и прочно это опять же, если исходить из того, что костер разжигали сами ребята.. хотя утверждать об этом на 100% процентов нельзя. Костер был - это факт. Все остальное - всего лишь предположения.
Отправлено: Агаша - 08.04.17 11:00
вот это действительно слабое место многих версий.Себя на минуту представь на месте убийцы.Все это он делал,что бы думали что убили,но фактов не было на это.Маскировка это была.Под непреодолимую силу все оформили.А если бы были факты убийства,то все бы прошерстили.Все зимовья,поселки лесорубов и другие населенные пункты.Думается,что немало бы нашли интересного.Самое то прятаться в тех местах беглым,людям в розыске и пр... под видом диссидента.Ряжнев для них мог быть благодетелем.После этого убийства,наверное,местное население ещё больше стало зависимым и не жаловались больше никому на недоплаты и другие вольности начальства... Ведь даже Хрущев не помог в расследовании причин гибели туристов.
за исключением нехороших людей, которые отправили ребят замерзать, но почему-то дали разжечь костер и проч.
Посторонние тоже не ложатся 100%но и выглядит это очень спорно.
Отправлено: Реликт - 08.04.17 11:06
Ведь даже Хрущев не помог в расследовании причин гибели туристов.*ROFL*
Вы меня больше так не смешите.
Вот как раз из-за него мы и не знаем истинной причины гибели группы.
Никита Сергеевич был в курсе чего там рвануло.
Первый секретарь свердловского обкома партии Кириленко прямо заявил родственникам Колеватова:
"Чего вы от меня хотите. Обращайтесь за пенсией к военным".
Отправлено: Агаша - 08.04.17 11:06
Отправлено: Реликт - 08.04.17 11:13
Палатку и не туристы могли резать,а те,кто их из нее изгонялда да да...
7 молодых здоровых парней, 6 финок на кармане выгнал на мороз умирать пьяный охранник ивдельлага с единственным наганом.
Отправлено: Агаша - 08.04.17 11:27
градиентВ Вижае были пожары и многие здания контор переселяли в другие дома.Вот фотография.С этого места уезжали туристы.Будка и сооружение с изоляторами есть на их фото,но местные жители не признают это место.А вот аптека и контора лесничества,кажется одно время в одном здании были.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Кстати и Чудинов туристов провожал с этого же места.
Добавлено позже:
Цитирование
Первый дом в котором жила Евгения Ивановна с мужем, был тот, где мы видим только одно окно. Когда сгорел второй клуб, где находилась контора связи, то коммутатор перенесли в этот первый дом, а Евгения Ивановне предложили переехать в дом который мы сейчас видим на фото, дом со ставнями. А, первый дом, мы все помним, как контору связи, где практически все работали, каждый в свое время.К этим снимкам комментарий не относится.
Цитирование
Фото начало 60-х годов, Но дом судя по постройке 30-х годов или раньше. Дом Афанасьевой Евгении Ивановны, справа "контора" связи, наша гордость клуб. Поселковые "посиделки".На фото с бравыми милиционерами и этом одинаковое окно.
Отправлено: Агаша - 10.04.17 07:26
Цитирование
Вижай — посёлок на севере Свердловской области, в 1930—1980 годах населённый главным образом сотрудниками Ивдельлага.улица Шоферская
+ улица Кожедуба
улица Первомайская
+ улица Набережная
улица Ушминская
+ улица Покрышкина
Может кто-то на карте сможет все обозначить и карту дополнить названиями улиц?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.04.17 08:29
А то возьмут да уберут фотки или прикроют группу. Жалко будет. А там и фото многих упоминаемых зданий имеются и людей (Чеглаков, Ряжнев, Ремпель, Пашин).
Отправлено: Владимир Сидоров - 10.04.17 10:18
Никита Сергеевич был в курсе чего там рвануло.И чего же там рвануло?
Отправлено: Реликт - 10.04.17 10:38
И чего же там рвануло?https://www.youtube.com/watch?v=mf4Z9xe0nus (https://www.youtube.com/watch?v=mf4Z9xe0nus)
Отправлено: Агаша - 10.04.17 11:54
И чего же там рвануло?А это я писала?У меня совсем другая тема.Я убеждена,что КГБ и НКВД не такими всесильными были и их иностранная разведка за нос водила.Особенный урон нашим силовикам нанес Н.С. со своими реформами.
Добавлено позже:
Никита Сергеевич был в курсе чего там рвануло.Просто нужно нажимать цитирование сверху поста.Если снизу нажмете,то чужие слова другим приписываются.Исправьте,пожалуйста.
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2)
Цитирование
Примеры взрыва Hardtack Teak мощностью 3,8 мегатоны в тротиловом эквиваленте на высоте 76,8 километров на основе
Цитирование
Атмосферный ядерный взрыв — ядерный взрыв, происходящий в достаточно плотном воздухе (ниже 100 км), где образуется ударная волна, но при этом достаточно высоко, чтобы вспышка не коснулась земли.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=9KqxMy_BqMk (https://www.youtube.com/watch?v=9KqxMy_BqMk)
Цитирование
ТОП 10 ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВОВ СНЯТЫХ НА КАМЕРУ
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=efJybbN_mOQ (https://www.youtube.com/watch?v=efJybbN_mOQ)
Цитирование
ТОП-10 УЖАСАЮЩИХ ВЗРЫВОВ РАКЕТ НА СТАРТЕ
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=SfjlMEySdyw (https://www.youtube.com/watch?v=SfjlMEySdyw)
Цитирование
ЧТО БУДЕТ,ЕСЛИ ЯДЕРНАЯ БОМБА ВЗОРВЕТСЯ В КОСМОСЕ?
Отправлено: Gremori - 10.04.17 15:02
Для запуска Р-12 вся техника на самоходных шасси.Что ж, похвально, добавить нечего... Это Вам в ту же копилку. СКБ-626 Семихатова занималось не только системами управления баллистических ракет подводных лодок ВМФ, т.е. являлось филиалом НИИ-385 В.П.Макеева (Н.А.Семихатов отвечал за управление ракет подводного запуска), но и занималось (СКБ-626) оперативно-тактическими ракетами сухопутного базирования СА. Например, Н.А. Семихатов работал с ракетами «Скад» принятыми на вооружение в 1961 году или 62г(можно уточнить при желании).
Не нужно никакого особого полигона.
Приехали, отстрелялись и уехали.
Вполне вероятно что и обломки увезли на этой же технике.
([url]http://ruzhany.info/rvsn/images36/8k63_2_t.jpg[/url])
([url]http://polyarny.net/wp-content/blogs.dir/1/files/illyustracii/image011.jpg[/url])
([url]http://ruzhany.info/rvsn/images36/r_12_002_t.jpg[/url])
([url]http://www.militarydiecast.com/pictures/0/7193/00000001.jpg[/url])
([url]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=29b165e9e700c5d247efb0af248784c7-l&n=13[/url])
([url]http://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/ab5/ab5b911f1af9a6e9075b7c00c61f2e3c.jpg[/url])
([url]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b3cdbd80e55ca4bd37d3c73e5245e642-l&n=13[/url])
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/4700/166437909.45/0_108f5f_b4fc224b_orig.jpg[/url])
([url]http://ruzhany.info/rvsn/images35/0019_t.jpg[/url])
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/4103/166437909.43/0_1064f1_d7cf82d7_XL.jpg[/url])
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4014/166437909.32/0_e7018_af96c4a7_orig.jpg[/url])
([url]http://ruzhany.info/rvsn/images36/r_12_001_t.jpg[/url])
([url]http://ruzhany.info/rvsn/images36/8n213_t.jpg[/url])
([url]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8b5a728d8052469b27011b11acf17ae7-l&n=13[/url])
Там суть такова: в 58-ом Макеевым было решено модернизировать ракету Р-11М, вернее вставить в неё движущую начинку от Р-17. Собственно, этим они и занимались, сообща. Макеев(в Миссе) конструировал ракетные комплесы для подлодок ВМФ, Семихатов(в Свердловске) занимался управлением ракет итих комплексов, а Забабахин(в Снежинске) создавал ядерную начинку этим ракетам.
насколько плотно Н.А.Семихатов занимался сухопутными ракетами я не знаю, но и вряд ли об этом напишут.
[Мать Дубининой работала у Н.А.Семихатова]
Запустить такую ракету(Р-17) можно хоть откуда. В УД описываются "метеорологические" ракеты, и как раз вот их то и некому запускать. Кто их запускать станет, свердловская метеостанция что-ли? *JOKINGLY*
Кстати, в ракетах Р-17("Скад") допускался ядерный заряд, ввиду малой прицельной точности и слабого фугасного заряда. Я сейчас не помню как серийно называлась боеголовка на этих ракетах. В завершённом виде эту ракету испытывали в 61-ом (если мне не изменяет память), в Капустином Яру. По моему, в 61-ом они были приняты на вооружение.
Это так, к слову, "сырая" информация
здесь ракета "Скад" на РК "Эльбрус"
Отправлено: Лесовик - 10.04.17 16:31
Условное обозначение Наименование
8У217 — пусковой стол
8У210 — установщик
8Т115 — транспортировочная тележка
8Т318 — стыковочная машина
8Т25 (8Т26) — кран для перегрузки ракет
8Г112 — заправщик горючего
8Г113 — заправщик окислителя
8Г131 — цистерна окислителя
8Г210 — подогреватель-заправщик пероксида водорода
8Т325 — автомобиль ЗИП двигательного отделения
8ТЗЗО — автомобиль ЗИП стартового отделения
8Т116 — автовышка
8Ш14 — комплект приборов наведения
8ГЗЗ — передвижная компрессорная станция
8Г11 — автоцистерна для пероксида водорода
8Г27 — подогреватель воздуха
8Т311 — обмывочно-нейтрализационная машина
8Ш31 — фотоэлектронный индикатор влажности ДДН-1
8Ю12 — палатка технической позиции
8Н112 — машина автономных испытаний
8Н113 — машина горизонтальных испытаний
8Н213 — машина подготовки
8Н214 — электропреобразовательный агрегат
8Н221 — машина № 1 с кабелями
8Н222 — машина № 2 с кабелями
8Н217 — машина обогрева ГЧ
8Н218 — машина с кабелями тех.позиции
8Т310 — машина с принадлежностями тех.позиции
8Т348 — машина ЗИП электроогневого отделения
ЭСД-20-ВС/400 — дизельная электростанция мощностью 20 кВт
ЭСД-50-ВС/400 — дизельная электростанция мощностью 50 кВт
Так что запуск этой дубины дело не простое, и находились все пусковые площадки на своих местах, никто запускать ее из района отортена не будет площадок там нет, неговоря уже о том что р 12 на вооружение поступила после событий с Дятловым, а до вооружение все испытания проводятся на испытательных полигонах, и стреляют по ним же. Правда на северном урал была одна стартовая позиция, в Салехарде и стреляла она по Новой Земле.
Р-17 во время описываемых событий оказаться там не могли. Первый испытательный пуск ракеты Р-17 состоялся на полигоне Капустин Яр (КапЯр) 12 декабря 1959 г. а шасси для нее только к 1961 году сделали на базе ИСУ-152. То есть опять таки на северном урале ей делать нечего.
Отправлено: Gremori - 10.04.17 16:57
Р-17 во время описываемых событий оказаться там не могли. Первый испытательный пуск ракеты Р-17 состоялся на полигоне Капустин Яр (КапЯр) 12 декабря 1959 г. а шасси для нее только к 1961 году сделали на базе ИСУ-152. То есть опять таки на северном урале ей делать нечего.Как это нечего делать этой ракете, если Семихатов работал именно с этой ракетой(в том числе)!!! *JOKINGLY* Чтоб далеко не ходить смотрите хотя-бы здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-17
Капустин Яр это конечное звено цепи созданного изделия. Там генералам демонстрируют "как оружие работает", согласны они его взять на вооружение или его следует доработать в определённых рамках. Короче, Капустин Яр - это уже ярмарка, приёмка заказчика у производителя изделия. Чтоб попасть на Капустин Яр, ракета должна пройти целый ряд испытаний.
Отправлено: Лесовик - 10.04.17 17:10
Как это нечего делать этой ракете, если Семихатов работал именно с этой ракетой(в том числе)!!!И что? он работал над по бортовой системе управления, а это не целиковое изделие. И никто ракету туда везти не будет. Кто производит пуски? Двигателисты ;)
по бортовой системе управления — главный конструктор НИИ-592 Н. А. Семихатов;
по двигателю (С3.42) на первом этапе летных испытаний — главный конструктор ОКБ-3 НИИ-88 Д. Д. Севрук;
по двигателю (С5.2) со второго этапа летных испытаний — главный конструктор ОКБ-5 А. М. Исаев;
по гироскопическим приборам (1СБ9, 1СБ10, 1СБ12) главный конструктор НИИ-944 В. И. Кузнецов;
по разрывному заряду и обычному снаряжению головной части (8Ф44) — НИИ-6;
по спецзаряду и комплекту электроавтоматики ГЧ 8Ф14 — научный руководитель НИИ-1011 МСМ Ю. Б. Харитон, главный конструктор С. Г. Кочарянц;
по комплексу наземного оборудования — главный конструктор ГСКБ В. П. Петров;
по приборам прицеливания (8Ш18) — главный конструктор завода 784 Киевского СНХ С. П. Парняков;
по стартовому агрегату на гусеничном ходу (2П19) — главный конструктор ОКБТ Ленинградского Кировского завода Ж. Я. Котин;
по стартовому агрегату на колесном ходу (2П20) — главный конструктор ЦКБ ТМ Н. А. Кривошеин.
Летные испытания в первую очередь производят те кто работает над пусковой установкой и ракетным двигателем, они могут запустить болванку без управления и боевой части. Боевую часть прикрепляют в самом конце, когда дубинка летит и управляется хорошо, для того чтобы дубинку запустить нужен стартовый стол, а эта куча испытательных стендов и почего оборудования. То что Семихатов разрабатывал серво машинки и паял схемы блока управления это конечно хорошо, но до его всех блоков дубина должна была взлететь а не взрываться при старте.) Так понятно?
Отправлено: Gremori - 10.04.17 17:27
И что? он работал над по бортовой системе управления, а это не целиковое изделие. И никто ракету туда везти не будет. Кто производит пуски? Двигателисты ;)Как ты испытаешь бортовую систему управления без ракеты? *ROFL* Это самая ключевая часть проекта, гвоздь всей задумки. Без БАСУ ракета никуда не полетит *JOKINGLY*
по бортовой системе управления — главный конструктор НИИ-592 Н. А. Семихатов;
по двигателю (С3.42) на первом этапе летных испытаний — главный конструктор ОКБ-3 НИИ-88 Д. Д. Севрук;
по двигателю (С5.2) со второго этапа летных испытаний — главный конструктор ОКБ-5 А. М. Исаев;
по гироскопическим приборам (1СБ9, 1СБ10, 1СБ12) главный конструктор НИИ-944 В. И. Кузнецов;
по разрывному заряду и обычному снаряжению головной части (8Ф44) — НИИ-6;
по спецзаряду и комплекту электроавтоматики ГЧ 8Ф14 — научный руководитель НИИ-1011 МСМ Ю. Б. Харитон, главный конструктор С. Г. Кочарянц;
по комплексу наземного оборудования — главный конструктор ГСКБ В. П. Петров;
по приборам прицеливания (8Ш18) — главный конструктор завода 784 Киевского СНХ С. П. Парняков;
по стартовому агрегату на гусеничном ходу (2П19) — главный конструктор ОКБТ Ленинградского Кировского завода Ж. Я. Котин;
по стартовому агрегату на колесном ходу (2П20) — главный конструктор ЦКБ ТМ Н. А. Кривошеин.
Летные испытания в первую очередь производят те кто работает над пусковой установкой и ракетным двигателем, они могут запустить болванку без управления и боевой части. Боевую часть прикрепляют в самом конце, когда дубинка летит и управляется хорошо, для того чтобы дубинку запустить нужен стартовый стол, а эта куча испытательных стендов и почего оборудования. То что Семихатов разрабатывал серво машинки и паял схемы блока управления это конечно хорошо, но до его всех блоков дубина должна была взлететь а не взрываться при старте.) Так понятно?
Отправлено: Сергей В. - 10.04.17 17:52
Чтоб попасть на Капустин Яр, ракета должна пройти целый ряд испытаний.И каких? Прожог двигателей, проверка узлов, герметичности емкостей и трубопроводов, сборка, и только. Все пуски, а их немало, спецы делают на полигоне. Р-17 свежий вариант, его мы вроде еще не рассматривали, но по срокам и предельной дальности она нам не подходит. Еще можно отметить ее нетривиальное углеводородное горючее с высокой степенью непредельности.
P.S. Поскольку мать Люды вроде бы работала в НИИ-592, то она должна была знать о пусках их изделий, ибо тогда контора как правило стояла на ушах, тем более такая молодая.
Отправлено: Владимир Сидоров - 10.04.17 18:09
Перечень машин и агрегатов наземного оборудования, входящих в состав ракетного комплекса с ракетой Р-12Вынужден несколько приглушить Ваш энтузиазм: Перечисление машин и агрегатов ничего не говорит в пользу ракетной версии гибели туристов.
Условное обозначение Наименование
Отправлено: Gremori - 10.04.17 18:12
И каких? Прожог двигателей, проверка узлов, герметичности емкостей и трубопроводов, сборка, и только. Все пуски, а их немало, спецы делают на полигоне. Р-17 свежий вариант, его мы вроде еще не рассматривали, но по срокам и предельной дальности она нам не подходит. Еще можно отметить ее нетривиальное углеводородное горючее с высокой степенью непредельности.На Ваш вопрос я ответил постом выше.
P.S. Поскольку мать Люды вроде бы работала в НИИ-592, то она должна была знать о пусках их изделий, ибо тогда контора как правило стояла на ушах, тем более такая молодая.
Отправлено: ANT74 - 10.04.17 18:33
Капустин Яр это конечное звено цепи созданного изделия. Там генералам демонстрируют "как оружие работает", согласны они его взять на вооружение или его следует доработать в определённых рамках.Какой качественный бред, я - пацталом *ROFL*
Расскажите мне, зачем отладчикам ракеты тратить драгоценное время на разворачивание временной инфраструктуры полигона "у чёрта на рогах", когда можно воспользоваться готовой (на полигоне КЯ), и потом на том же самом полигоне сдать ракету "высокой комиссии"?
Добавлено позже:
Перечисление машин и агрегатов ничего не говорит в пользу ракетной версии гибели туристов.Перечисление машин и агрегатов говорит против ракетной версии...
Отправлено: Сергей В. - 10.04.17 19:24
На Ваш вопрос я ответил постом выше.Ответ не принимается. Испытывают на стенде: дают входные сигналы как от датчиков, анализируют выходные управляющие. Если каждую СУ отрабатывать с нуля в полете, ракет не напасешься.
Отправлено: Gremori - 10.04.17 19:37
Ответ не принимается. Испытывают на стенде: дают входные сигналы как от датчиков, анализируют выходные управляющие. Если каждую СУ отрабатывать с нуля в полете, ракет не напасешься.А это и не важно принимаете Вы что-то или нет. Тогда СКБ-626 не имела всех технических возможностей, которые имеет сейчас.
А чтобы испытать БАСУ для этого ракете надо создать хотя бы имитацию балистики, иначе не узнаешь, полетит ракета или нет. Если создать имитацию нет технических возможностей, пользуйся дедовским методом - запустил, значит узнал.
Отправлено: Gremori - 10.04.17 19:41
Какой качественный бред, я - пацталом *ROFL*Вы, похоже, представления не имеете где находится КЯ и количество СКБ занимающихся ракетостроением *ROFL*
Расскажите мне, зачем отладчикам ракеты тратить драгоценное время на разворачивание временной инфраструктуры полигона "у чёрта на рогах", когда можно воспользоваться готовой (на полигоне КЯ), и потом на том же самом полигоне сдать ракету "высокой комиссии"?
Добавлено позже:Перечисление машин и агрегатов говорит против ракетной версии...
Отправлено: ANT74 - 10.04.17 20:07
Вы, похоже, представления не имеете где находится КЯ и количество СКБ занимающихся ракетостроением *ROFL*Да Вы чо! Ну расскажите мне-невеже, какое СКБ занимающееся ракетостроением находится на горе ХЧ *JOKINGLY*
В свете озвученных Вами фактов, стесняюсь спросить : а Тюра-Там - это был собственный полигон Королёвского СКБ, или Янгелевского? А КЯ - он в собственности какого СКБ был? *ROFL*
Отправлено: фугас - 10.04.17 20:09
Несомненно, что заказчик без натурных пусков ракет на дальности, определенные областью боевого применения и заданные в ТТЗ, оценкой точности и кучности попадания, не примет комплекс на вооружение, так как предусмотреть все виды воздействий на РК, боевой блок(ББ) в полете (в том числе воздействий от ядерного взрыва ПРО вероятного противника), с использованием даже новейших суперЭВМ, пока невозможно. При летной отработке ракетного комплекса осуществляется натурная проверка функционирования всего большого и сложного комплекса агрегатов и систем РК:
- автоматизированных систем боевого управления (АСБУ), правда, начиная не от чемоданчика Президента РФ, но от центрального командного пункта (КП) РВСН (далее КП ракетной армии, КП дивизии, КП полка, КП дивизиона до бункера АСБУ пусковой установки);
- всех двигательных установок (ДУ) ступеней ракеты, рулевых приводов управления вектором тяги ДУ, манипуляций боевой ступени при наведении каждого ББ на свою индивидуальную цель, задания каждому ББ индивидуального полетного задания и т.п. Для ракет морского базирования: дополнительно проверяются астронавигация в полете по звездам, радионавигация со спутниками связи (Глонасс, GPS).
При этом задействуется огромное количество измерительных средств – комплекс измерительных пунктов и систем на стартовом полигоне, обеспечивающих регистрацию полета ракеты на активном участке траектории (АУТ) и контроль функционирования всех систем и параметров:
· комплект радиолокационных и радиотелеметрических станций (работающий совместно с бортовой РТС);
· комплект кинорегистрирующих станций (кинотеодолиты, фоторегистраторы);
· комплект дистанционометрических станций (работающие с бортовой аппаратурой дистанционометрии), дающий практический прогноз точки падения ББ в районе цели;
комплекс измерительных пунктов и систем «финишного» полигона:
· комплект радиолокационных и РТС станций, получающих информацию от бортовой РТС ББ на ПУТ;
· комплект радиотелеметрических станций специального контроля (регистрация микросекундных процессов автоматики ББ) наземных и самолетных (вертолетных);
· комплект фоторегистраторов (в световом и инфракрасном диапазонах), фиксирующих с высокой точностью траекторию полета каждого ББ на ПУТ;
· комплект сейсмической аппаратуры («Вулкан»), определяющий координаты точки падения каждого ББ.
Для пусков на предельную дальность в акваторию Тихого океана используются специальные измерительные суда, выполняющие все виды перечисленных измерений.
В 1960 – 1990 гг. использовались суда «Тихоокеанских гидрографических экспедиций» (ТОГЭ):
· ТОГЭ – 4 (корабли «Сахалин», «Сучан», «Сибирь»);
· ТОГЭ – 5 (корабли «Чажма», «Чумикан», «Чукотка»).
Сейчас проведение этих испытаний обеспечивает единственный измерительный корабль «Маршал Крылов». Эти же измерительные суда использовались и при пусках космических кораблей с экипажами на борту.
Летные испытания (ЛИ) – это финишная прямая в длительной гонке разнообразных испытаний перед принятием РК на вооружение, хотя сама по себе эта прямая может растянуться не на один год. Круг задач, решаемых в процессе ЛИ, огромен. ТТЗ Минобороны на ракетный комплекс, как правило, состоящее из двух частей: первый том с грифом ОВ (особой важности), второй – с грифом СС насчитывают 90-120 страниц машинописного текста с выставлением требований Заказчика, где «ничто не забыто и никто не забыт!». На каждую систему РК и составляющие ракеты и наземного оборудования – свои ТТЗ с конкретизируемыми требованиями, по объему немного уступающими ТТЗ на комплекс. Для выполнения этих многочисленных, сложных и, конечно же, необходимых требований разработчиками РК и его систем составляются солидные программы испытаний, где буквально всё раскладывается по полочкам: где и каким образом будет подтверждаться каждый пункт ТТЗ. Кроме основной программы испытаний РК, выпускаются до 40-50 частных зачетных, межведомственных, конструкторских этапных программ и 50-100 методик этих испытаний, выполнение которых, как правило, предшествует допуску к госиспытаниям (ГИ).
Контроль осуществляется с самого начала разработки ракетного комплекса и его составляющих. На стадии предэскизного проекта – техпредложения разработчик предлагает заказчику, как правило, несколько вариантов решения поставленных задач. Межведомственные комиссии (МВК), состоящие из квалифицированных представителей МО и промышленности, тщательно анализируют представленный материал и дают дорогу наиболее приемлемому варианту. Далее идет многотомный эскизный проект, отражающий конструкцию, объем и вид наземной и летной отработки РК и его составляющих. Все это производится под контролем военных представительств при промышленных предприятиях. Далее на межведомственной комиссии происходит защита эскизного проекта с детальным анализом и последующими отчетами (заключениями), утверждаемыми на уровне Главкома (командующего) вида (рода) российской армии и руководителя министерства (ведомства, госкорпорации) промышленности.
Последнее десятилетие подобные работы выполняются на конкурсной основе. Межведомственная комиссия выбирает наиболее приемлемый вариант по конструкции и финансовым затратам. Для координации работ кооперации многочисленных организаций в процессе разработки РК головной организацией создается Совет генеральных (главных) конструкторов, который периодически обсуждает основные вопросы взаимодействия по вопросам разработки, финансирования, отработки, выполнения сроков и взятых обязательств. На период проведения летных испытаний (совместных, государственных) роль дирижера берет на себя государственная комиссия по летным испытаниям РК, которая назначается председателем правительства РФ и состоит, как правило, из генеральных (главных) конструкторов (их заместителей или ведущих специалистов) систем, агрегатов РК, глав военных представительств при ведущих разработчиках, ведущих офицеров, (генералов) управлений, НИУ, полигонов Минобороны. Председателем госкомиссии, как правило, назначается представитель МО высокого ранга: заместитель главкома (командующего) рода (вида) войск, начальник военного института или военной академии МО. Техническим руководителем испытаний (играющим роль первой скрипки в этом высоком, но далеко не симфоническом оркестре) назначается директор (генеральный конструктор) головной организации по разработке РК, он же председатель совета генеральных (главных) конструкторов. Госкомиссии даются большие полномочия: ее решения являются обязательными для всех министерств, ведомств и организаций – разработчиков РК и их контролирующих организаций. Госкомиссия вправе обращаться в ВПК, к министру обороны РФ для решения крупных вопросов по ходу и срокам отработки РК, принятию мер при неудовлетворительных результатах, увеличению объема испытаний и т.п. Она же дает заключение по уровню отработки РК, возможности его серийного производства и принятия на вооружение российской армии. Но это уже финальная часть испытаний.
Летные испытания стратегических ракетных комплексов, исходя из оснащенности «принимающего» полигона комплексами измерительных приемных пунктов, а также значительными финансовыми затратами на их проведение, проводятся в основном с 1-го государственного испытательного космодрома (г. Плесецк) и 21-го государственного морского испытательного полигона ВМФ (г. Северодвинск) по полигону «Кура» (п-ов Камчатка). Пуск на максимальную дальность (в акваторию Тихого океана), как правило, осуществляется не более одного раза (подтверждается энергетика носителя на L-максимум). На минимальную дальность также проводится либо один пуск, либо подтверждение проводится расчетным путем. Поскольку в летных испытаниях требуется получить большое количество измеряемых параметров (динамики полета (перегрузки по трем осям и угловые скорости по трем осям), температурным режимам (температура на корпусе и воздуха внутри гермообъема ББ), уноса ТЗП, донного давления и давления в гермообъеме ББ, частоты и амплитуды вибрационных перегрузок, а также моменты и параметры функционирования всех приборов СА ББ, ввода ПЗ от СУ ракеты), учитывая компактные размеры современных ББ и плотность их компоновки, боевые блоки измерительных вариантов комплектуются в различном исполнении, чтобы получить полный набор измеряемых параметров. Поэтому их приходится испытывать в последовательности наращивания штатности к боевому ББ. При наличии разделяющихся головных частей (РГЧ) этот процесс упрощается, так как на одном пуске ракеты можно поставить до трех боевых блоков разной комплектации, чтобы в одном пуске получить максимум измерений.
Пуски ракетных комплексов по трем точкам дальности («Кура», L-минимум, L-максимум) не охватывают всю область возможного боевого применения. Заказчик на первых двух поколениях РК соглашался аппроксимировать результаты летных испытаний на всю область боевого применения, далее он стал более строг. РФЯЦ-ВНИИЭФ в 1970 г. предложил отрабатывать боевые блоки на максимальную и минимальную дальности на так называемых «приспособленных» носителях. Сначала для этой цели использовалась ракета К-65МР (на базе боевой ракеты Р-14 ставилась вторая ступень для запуска спутников с небольшой массой), сейчас применяются отслужившие гарантийный срок на боевом дежурстве ракеты РК «Тополь». В этом случае система управления ракеты дорабатывается. Вторая ступень используется как разгонная на пассивном участке траектории, при этом реализуются скорости и углы входа в атмосферу соответствующие на L-минимум и L-максимум. Пуски осуществляются с полигона Капустин-Яр по полигону «Балхаш» (с Казахстаном заключен договор на функционирование нашего «принимающего» полигона). Таким образом, дорогостоящих пусков на минимальную и максимальную дальности РК в целях отработки боевого блока не требуется.
Пуски больших межконтинентальных баллистических ракет (МБР) – дело довольно сложное в организационном плане. Задействуется большое количество измерительных (оптических, радиолокационных, телеметрических) приемных пунктов на старте, финише, по трассе полета. Вся их работа синхронизируется службой единого времени (СЕВ). Отчуждаются значительные территории, часто с необходимостью отселения жителей и отгона домашнего скота на время пуска. Возникает необходимость обеспечения функционирования всех служб внешнетраекторных измерений активного участка траектории и априорного прогнозирования точки падения боевого блока, и еще более сложного - пассивного участка траектории. В районе финиша необходимо обеспечить запись быстроменяющихся (микросекундных) процессов, оценивающих работу системы автоматики боевого блока на атмосферном приземном участке, вплоть до встречи ББ с преградой («втыке» в грунт). Для этого надо заранее поднять самолеты с регистрирующей аппаратурой (РТС) на бортах, установить их барражирование, чтобы была исключена опасность их «накрытия» блоком и остатками последней ступени, а также с целью получения надежной информации на бортовые антенны самолетных приемных пунктов, которые имеют довольно узкую диаграмму направленности. Словом, вся эта огромная система на протяженности в 12-14 тыс. километров должна работать четко, синхронно, без сбоев, подчиняясь единой воле. При стрельбе в акваторию Тихого океана, где для регистрации важных параметров ББ выходила целая эскадра кораблей с вертолетами на борту, а сверхдальняя связь осуществлялась по закрытым каналам через штаб Тихоокеанского флота, задача многократно усложнялась...
Как видите, просто так "пулять" ракетами куда попало не получится.
Отправлено: Gremori - 10.04.17 20:21
Да Вы чо! Ну расскажите мне-невеже, какое СКБ занимающееся ракетостроением находится на горе ХЧ *JOKINGLY*Лучше Вы расскажите всем какая метеостанция, в 59-ом, запускала "метеорологичесикие" ракеты, пролетающие над Ивделем. *JOKINGLY*
Отправлено: ANT74 - 10.04.17 20:44
Лучше Вы расскажите всем какая метеостанция, в 59-ом, запускала "метеорологичесикие" ракеты, пролетающие над Ивделем. *JOKINGLY*Никакая.
Отправлено: Gremori - 10.04.17 20:51
Никакая.Т.е. людям померещилось?
Отправлено: San4es - 10.04.17 21:02
Лучше Вы расскажите всем какая метеостанция, в 59-ом, запускала "метеорологичесикие" ракеты, пролетающие над Ивделем. *JOKINGLY*Вообще-то:
а)метеорологические-геофизические ракеты запускают не метеостанции.
б)их запускают по траектории близкой к вертикальной,так что "пролетать над Ивделем" они вряд ли могли.
Отправлено: ANT74 - 10.04.17 21:04
Т.е. людям померещилось?Ну не только померещилось... Есть ещё "ложная память", всякое там "желание прославиться"...
Отправлено: Gremori - 10.04.17 21:10
Вообще-то:Их, в то время ещё и не запускали, их запускали позже и то не на Урале, а где-то в за Полярным кругом *JOKINGLY*
а)метеорологические-геофизические ракеты запускают не метеостанции.
б)их запускают по траектории близкой к вертикальной,так что "пролетать над Ивделем" они вряд ли могли.
Я говорю о том, что описывается в УД, в частности в радиограммах, ракеты которые видели местные жители в радиограммах называются "метеорологическими".
Отправлено: Gremori - 10.04.17 21:12
Ну не только померещилось... Есть ещё "ложная память", всякое там "желание прославиться"...Похоже всё это касается Вас. С Вами всё понятно. Больше не отвечайте на мои посты.
Отправлено: San4es - 10.04.17 22:00
Их, в то время ещё и не запускали, их запускали позже и то не на Урале, а где-то в за Полярным кругом *JOKINGLY*Запускали полным ходом.Но,конечно,не на Урале.
Отправлено: Gremori - 10.04.17 22:15
Но,конечно,не на Урале.В этом и дело. А ракету видели местные жители 1 февраля в городе Ивделе. А кроме СКБ Н.А.Семихатова её запустить больше некому.
И сколько ещё не видели и не попало в дело?
Отправлено: San4es - 10.04.17 22:54
А кроме СКБ Н.А.Семихатова её запустить больше некому.С каких это пор СКБ сами запускали ракеты на каких-то своих доморощенных полигонах?От силы-"бросковые испытания" весогабаритного макета на несколько сот метров,чтобы испытать что-либо на перегрузки... а так-добро пожаловать с готовым изделием в КапЯр.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.04.17 23:01
Комментарий модератора
Gremori, вынуждена предупредить, что редактировать и дополнять уже одобренные сообщения - нельзя. Надеюсь на понимание.
Gremori, вынуждена предупредить, что редактировать и дополнять уже одобренные сообщения - нельзя. Надеюсь на понимание.
Отправлено: Реликт - 10.04.17 23:09
С каких это пор СКБ сами запускали ракеты на каких-то своих доморощенных полигонах?От силы-"бросковые испытания" весогабаритного макета на несколько сот метров,чтобы испытать что-либо на перегрузки... а так-добро пожаловать с готовым изделием в КапЯр.Был в Омске у друзей. Давно, в 80-е годы.
У них военные самолеты прям с завода иногда взлетали.
На окраине города.
Отправлено: Gremori - 10.04.17 23:11
С каких это пор СКБ сами запускали ракеты на каких-то своих доморощенных полигонах?От силы-"бросковые испытания" весогабаритного макета на несколько сот метров,чтобы испытать что-либо на перегрузки... а так-добро пожаловать с готовым изделием в КапЯр.А Ваше мнение тут абсолютно ничего не значит.
Есть факт: "жители Ивделя 1 феврая видели пролетающую в небе ракету". Всё!!!
Метеорологические ракеты пролетать над Ивделем никак не могут. Остаётся только СКБ, больше их запускать некому.
Отправлено: San4es - 10.04.17 23:27
А Ваше мнение тут абсолютно ничего не значит.А пафоса-то...
Есть факт: "жители Ивделя 1 феврая видели пролетающую в небе ракету". Всё!!!
И на ей было большими буквами написано:"СКБ Семихатова".
Мое мнение,уважаемый горе-ракетчик,абсолютно значит одно:никогда никакие СКБ,даже Семихатова,самостийно ракет не запускали,ни в одних мемуарах-воспоминаниях нет ни намека на такую бредятину,и про их "личные полигоны" тоже никто не слышал.Убедился в очередной раз,что когда ракетчики лезут в матчасть-это их губит.
Отправлено: фугас - 10.04.17 23:38
У них военные самолеты прям с завода иногда взлетали.Ну и что? У авиазаводов (опытных и серийных) были и есть заводские аэродромы. Надо же как то предварительно облетывать и перегонять готовые серийные самолеты и опытные образцы. Вон в Москве был Центральный аэродром (на Ходынке). Служил и Ильшинцам, и Суховцам, и Яковлевцам... Перегоняли оттуда самолеты в ЛИИ. Еще Ил-86 сорок лет назад оттуда взлетел и ушел в ЛИИ им. Громова на испытания. Потом, конечно, с застройкой Москвы, это дело кончилось, и самолеты ныне перевозят в расстыкованном виде автотранспортом на испытательные базы КБ в тот же ЛИИ. Но это же самолеты, а не ракеты, понимать надо. С ракетной техникой всё строго, это Вам не авиация - известно ведь, что там, где начинается авиация, кончается порядок... ;)
Отправлено: Gremori - 10.04.17 23:51
А пафоса-то...Что Ваше мнение, будто бы на чём-то основанное, никому не интересно.
И на ей было большими буквами написано:"СКБ Семихатова".
Мое мнение,уважаемый горе-ракетчик,абсолютно значит одно:никогда никакие СКБ,даже Семихатова,самостийно ракет не запускали,ни в одних мемуарах-воспоминаниях нет ни намека на такую бредятину,и про их "личные полигоны" тоже никто не слышал.Убедился в очередной раз,что когда ракетчики лезут в матчасть-это их губит.
Есть факт: "1 февраля жители Ивделя видели в небе ракету" Этого достаточно.
Отправлено: нертин - 10.04.17 23:52
".. И опять пойдёт морока про коварный ВэВээС.." http://taina.li/forum/index.php?topic=1674.msg361468#msg361468 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1674.msg361468#msg361468)
Отправлено: Агаша - 11.04.17 09:04
Есть факт: "1 февраля жители Ивделя видели в небе ракету" Этого достаточно.Неправда ваша.Ракету никто не видел.Видели то-то светящееся и то не 1,а 17 февраля.
Отправлено: ANT74 - 11.04.17 11:05
У них военные самолеты прям с завода иногда взлетали.Угу, ещё скажите, что с АвтоВАЗа машины сами прямо из цеха выезжали *JOKINGLY*
Ракета - изделие одноразовое, в отличие от самолёта, вообще-то...
Отправлено: Лесовик - 11.04.17 11:15
Есть факт: "1 февраля жители Ивделя видели в небе ракету" Этого достаточно.Это не факт. Может что-то и видели но что это не понятно. СКБ Семихатова расположено в Екатеринбурге. От Ивделя до перевала 131 км, от Екатеринбурга до ивделя 430 км. Что могли запустить с предприятия которое работает только с блоками а не с ракетами, чтобы это могло пролететь 500 с лишним км? Как жители Ивделя могли понять что это ракета? Вы хоть раз пролетающую ракету видели? ну так посмотрите ролики на Ютубе.
Отправлено: Владимир Сидоров - 11.04.17 13:55
.Респиратор защищает органы дыхания от газа и зрению не мешает.респиратор не защищает от газа- только от пыли!
Отправлено: нертин - 11.04.17 14:05
.. А для знатоков респирации - daikin фильтры, daikin фильтры ..
Отправлено: ANT74 - 11.04.17 16:03
Есть факт: "жители Ивделя 1 феврая видели пролетающую в небе ракету". Всё!!!А бортовой номер они на нём, случаем, не разглядели, (как в 2013-м "стрелкаосцилографа" \известная, так же, как Латынина\ на Челябинском метеорите)?
Добавлено позже:
У меня куча родственников живёт в городе, где расположен ГРЦ им. Макеева... И никто из них ни разу не видел, чтоб с его территории ракета взлетала...
Отправлено: Gremori - 12.04.17 09:30
Неправда ваша.Ракету никто не видел.Видели то-то светящееся и то не 1,а 17 февраля.Откройте УД там чёрным по белому написано русским языком " I/II жители Ивделя видели ракету " *ROFL*
Отправлено: Gremori - 12.04.17 09:34
А бортовой номер они на нём, случаем, не разгляделиРазглядели или нет это дело десятое. Ракету видели и точка!
Отправлено: фугас - 12.04.17 12:57
Отправлено: Gremori - 12.04.17 13:18
А как они распознали, что это ракета? Они что, каждый день их видели? Или были недалеко от старта и видели момент старта? Расскажите, пожалуйста...А чтоб узнать, что луна это не кусок голландского сыра, тебе лететь туда надо?
Расскажи лучше, как узнали кого похоронили? И какую реальную основу, вообще, имеет эта легенда?
Ни какой реальной основы эта детская сказка не имеет и иметь не может, кроме слухов на которых построили небоскрёб этой легенды!
Отправлено: фугас - 12.04.17 13:42
Отправлено: ANT74 - 12.04.17 15:59
А чтоб узнать, что луна это не кусок голландского сыра, тебе лететь туда надо?Чтоб то узнать, нужно, как минимум, знать, что такое Луна, и что такое голландский сыр *JOKINGLY* Отсюда вытекает вполне естественный вопрос : а много ли ракет видели до этого манси и ивдельцы, чтоб безошибочно отличить ракету от того же метеорита? И второй момент, чисто психологический : Вы читали, надеюсь, какая истерия творилась в РИ во время 1МВ, когда все узнали что есть какие-то "самолёты - дирижабли", но никто их в глаза не видел? Даже в Сибири "бдительные крестьяне" умудрялись поставить в известность власти, о пролёте "кайзеровских летательных аппаратов с прожектором на борту". Вам известно, что во время 1 и 2 МВ (особенно, во время первой, когда в ходу были дирижабли) "любимым развлечением" тогдашней ПВО была "стрельба по Венере" (которую в сумерках принимали за прожектор летательного аппарата?
Отправлено: Реликт - 12.04.17 16:33
Даже в Сибири "бдительные крестьяне" умудрялись поставить в известность власти, о пролёте "кайзеровских летательных аппаратов с прожектором на борту".Зря вы порочите покойных.
Ссылка есть или из носа вытащили ?
Отправлено: ANT74 - 12.04.17 17:52
Ссылка есть или из носа вытащили ?Электронный вариант - не уверен, что он существует (электронный архив ТМ крайне скуден, иначе б каждый точно знал, откуда всякие илонымаски свои гениальные идеи черпают :) )... А бумажный - в журнале ТМ был раздел "антология таинственных случаев, год не помню, начало 80-х.
Вообще, ТМ - самым интересным журналом в СССР был : коль полный архив найдёте - "залипните" надолго... Особенно теперь, оценивая "с высоты сегодняшнего уровня развития". В одном из номеров конца 50-х был "доступными широким массам словами"описан принцип сжатия аудио МР-3, даже количество частот точно указано... А в номере за 76-й - принцип CD-R (за исключением того, что это - диск, предполагалось, что это будет кубик)...
Отправлено: Реликт - 12.04.17 17:59
ТМ был раздел "антология таинственных случаев, год не помню, начало 80-х."Техника Молодежи" был научно-популярным журналом.
http://zhurnalko.net/journal-2 (http://zhurnalko.net/journal-2)
Отправлено: Мишаня - 12.04.17 18:06
Ракету видели и точка!Сгорая падала ракета!
Был батальон неутомим!
А- значит нам нужна одна Победа!
А за ценой, а за ценой не постоим!
Ииии, точка!
Отправлено: Агаша - 12.04.17 19:50
Откройте УД там чёрным по белому написано русским языком " I/II жители Ивделя видели ракету " *ROFL*Страничку в у.д не подскажите.
Отправлено: Реликт - 12.04.17 20:29
Страничку в у.д не подскажите.
Цитирование
03.03 в 18-30 (лист 167 УД)
"Сульману
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. Двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели, видимости никакой. Вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь, приготовили его к приезду пополнения. Поисковая группа Слобцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз Дятлова. В лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг, а также запасная аптека, теплые ботинки Дятлова, одни лыжные ботинки, мандолина, комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж. Перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова. Продукты, по решению последнего, оставлены в лагере. Двигаясь именно с места обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду, группа Дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в Лозьву. Но главной загадкой трагедии остаётся выход всей группы из палатки. Единственная вещь, кроме ледоруба, найденная вне палатки, - китайский фонарик на её крыше - подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку.
Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролёт метеорологической ракеты, которую видели 01.02 в Ивделе и 17.02 видела группа Карелина. Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза.
Мелкие сообщения:
1. Группа Чернышова и Сидорова дружно просят оставить последнего здесь.
2. Требуются свечи, осталось пять штук.
3. Завтра утром группу Курикова отправляем обратно, выдал им справку о их работе.
4. Прошу дать телеграмму: Свердловск, Первомайская, 104, Энергочермет, Масленниковой, нахожусь в горах, здоров, Женя.
Масленников
1. Саперов прошу обязать работать после миноискателей щупами.
2. Координаты лабаза вам сообщены.
3. Дайте согласие оставку Сидорова.
4. Кроме троих членов группы Слобцова, все остальные студенты уже уезжают. Блинов пропустил много занятий.
5. Прошу вызвать меня для доклада и решения вопроса о руководстве отрядом.
Масленников"
Отправлено: Агаша - 12.04.17 21:50
Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролёт метеорологической ракеты, которую видели 01.02 в Ивделе и 17.02 видела группа Карелина.Это не серьезно.Так что это было?Явление или ракета?
Отправлено: Реликт - 12.04.17 22:14
Это не серьезно.Так что это было?Явление или ракета?(http://voiceseducation.org/sites/default/files/images/03.jpg)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0467ecef824b8796653b842888783952-l&n=13)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4803/kerpe1.68/0_49f05_abb97c57_XL.jpg)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3391cbd3f282488d0ee3f6c614f38905-l&n=13)
Отправлено: Gremori - 12.04.17 22:22
Это не серьезно.Так что это было?Явление или ракета?Чёрным по белому сказано: "ракета, которую видели 1.02 в Ивделе". Её даже назвали "метеорологической".
Отправлено: фугас - 12.04.17 22:36
К 20-ЛЕТИЮ СОЗДАНИЯ ПЕРВОЙ СОВЕТСКОЙ
МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКОЙ РАКЕТЫ MP-I
(1951 Г.)
По мере развития метеорологической науки все больший интерес вызывало; состояние атмосферы на больших высотах, но потолок радиозондов был ограничен 30-40 км, выше могли подниматься только ракеты. Первые же опыты исследования верхних слоев атмосферы с помощью ракет дали метеорологам интереснейшие данные. Стало ясно, что регулярное получение подобных данных очень способствовало бы развитию метеорологии, но оно сдерживалось большой сложностью и стоимостью первых высотных ракет. Поэтому была поставлена задача создать простую и дешевую ракету, специально предназначенную для проведения метеорологических исследований в достаточно широких масштабах. Основным инициатором ракетных метеорологических исследований в СССР был В.А.Путохин.
В 1951 г. первая советская метеорологическая ракета MP-I была создана. Ракета была разработана промышленными организациями по заказу Гидрометеослужбы СССР, а ее научная и радиотехническая аппаратура была разработана Центральной аэрологической обсерваторией Гидрометеослужбы СССР. С осени 1951 г. начались ее регулярные пуски для получения данных о температуре, давлении, плотности и течениях в атмосфере на высотах до 90 км.
Ракета МР-I представляла собой жидкостную ракету весом 915 кг, снабженную стартовым пороховым ускорителем. Длина ракеты составляла 8368 мм, диаметр — 435 ми. В головной части находилась измерительная фотографическая и передающая аппаратура, а также двигатель отделения головной части и парашют.
Пуск ракеты производился из вышки ферменной конструкции со спиральными направляющими, придающими ракете проворачивание вокруг ее вертикальной оси. Оба двигателя ракеты включались одновременно. На высоте около 70 км происходило отделение головной части и раскрытие парашютов для спасения головной части и корпуса ракеты. Замер данных производился как на восходящей ветви траектории, так и на спуске. Скорость приземления не превышала 5-6 м/сек. Ракета могла после заправки использоваться повторно.
В процессе полета полученная информация передавалась на наземные станции с помощью радиотелеметрической аппаратуры, в это же время фотоаппараты вели синхронную съемку для фиксации положения головной части в каждый момент времени. За полетом ракеты осуществлялся наземный контроль с помощью кинотеодолитных станций.
Ракета MP-I широко применялась вплоть до начала международного геофизического года, к которому была создана более совершенная и еще более простая в эксплуатации метеорологическая ракета МР-100.
В настоящее время ракеты, наряду с системой метеорологических спутников "Метеор", являются неотъемлемой составляющей метеорологической службы. Советским Союзом создано три стационарных станции по пуску метеорологических ракет: в Арктике (остров Хейса), в средних широтах и в Антарктиде (поселок Мирный). Регулярные пуски таких ракет осуществляются также с кораблей Гидрометеослужбы "Воейков", "Шокальский", и с других научно-исследовательских судов.
Б.В.Климов
Литература:
I. П.П.Алексеев, Е.А.Бесядовский, Г.И.Голышев и др. Ракетные исследования атмосферы — "Метеорология и гидрология", 1957, № 8, стр. 3-13.
2. Ивановский А.И. Ракетное метеорологическое зондирование в СССР. Л., 1969.
Отправлено: Gremori - 12.04.17 22:52
Отправлено: фугас - 12.04.17 23:43
Отправлено: Агаша - 13.04.17 06:40
Вы назвали ракету метеорологической, Вам виднее.Они еще не то могли в то время.Не то, что тип летательного аппарата,страну производителя за секунды определить,а и горючее на чем этот летательный аппарат летал...))))))
Цитирование
вон, видишь, пролетает звездочкой ракета - и это добрая примета, пол-неба золотого цвета - и это добрая примета
Отправлено: Gremori - 13.04.17 09:13
Вы назвали ракету метеорологической, Вам виднее... 8-)В УД, в самом начале следствия, пролетевшую над Ивделем ракету назвали метеорологической, а не я назвал. Метеорологические ракеты в Свердловской области запускать некому.
Отправлено: Реликт - 13.04.17 10:44
Метеорологические ракеты в Свердловской области запускать некому.Такие ракеты может запускать даже женщина без образования.
Отправлено: Агаша - 13.04.17 12:18
В УД, в самом начале следствия, пролетевшую над Ивделем ракету назвали метеорологической, а не я назвал. Метеорологические ракеты в Свердловской области запускать некому.Страницу покажите.
Добавлено позже:
На поисках рассказывали разные байки.И вот Масленников решил эти байки донести до Свердловска.Показать свою осведомленность И все,что слышал отразил в телеграмме.Тем самым распространял слухи через связь.Одни принимали телеграмму,другие доставляли и все могли своим знакомым по секрету про ракеты рассказать.А на поверку выходит,что
Цитирование
В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!».Это пишет Карелин в
Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас земля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты.
Цитирование
Протокол допроса свидетеляУ.Д 1 том стр290.
15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Cвердловской области мл. советник юстиции Романов в облпрокуратуре в качестве свидетеля ст. ст. 62-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Карелин Владислав Георгиевич
2. Год рождения 1932 г.р. 3. Место рождения город Каменск-Уральский Свердловской области.
4. Национальность русский.
5. Партийность … Беспартийный
6. Образование… Высшее - в 1956 г. закончил физ-тех. Факультет УПИ.
Всего минуту это явление было,а у других что-то дольше...
А 1 феврале что-то не пишет.
Добавлено позже:
Цитирование
17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого
Лист 212
и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползался по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда
(неразборчиво)
Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна.
Цитирование
ПротоколУ.д том 1 стр 209.Эта группа выехала 6 февраля из Свердловска и на перевале никаких свечений не могла видеть 1 февраля.
Допроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович
2. Год рождения 26.05.1934 3. Место рождения Сталинская обл. г. Краматорск
4. Национальность русский.
Отправлено: Gremori - 13.04.17 12:56
Страницу покажите.Во первых, Вам её указали. Во вторых я Вам не личный секретарь, потрудитесь посмотреть сами.
В этой легенде трупов дятловцев не было - на фотографиях их никто никогда не увидит и тем более - никто никогда не покажет. Из всех трупов, боле-менее один труп похож на Дятлова и всё на этом. Остальные трупы не похожи на тех, за кого их выдают - причём, ни один из них. Но и у похожего трупа не было зуба на нижней челюсти, а настоящий Дятлов беззубым нигде на фото не прослеживается и нигде, беззубый Дятлов, не упоминается в описаниях. Таким образом и этот, похожий труп, вызывает сомнения.
А если, при всём этом ещё и не было ракеты, как некоторым хочется, тогда дело пахнет керосином.
Про легенду и речи ни какой ни веду. Для кого её сочинили? Каждый пункт этой легенды не выдержит самой элементарной критики. Сказка для детей, вот и вся легенда.
Отправлено: Gremori - 13.04.17 13:20
Такие ракеты может запускать даже женщина без образования.И кто для этой "женщины без образования", в городе Ивделе, пусть даже в Свердловске, построит Станцию Ракетного Зондирования Атмосферы *JOKINGLY*
Отправлено: Агаша - 13.04.17 13:36
Во первых, Вам её указали. Во вторых я Вам не личный секретарь, потрудитесь посмотреть сами.Я вам выложила показания Карелина, Атманаки,на которых вы ссылаетесь.Но что-то в допросах они про ракеты не пишут.А на то,что вы ссылаетесь,это телеграмма Масленникова,приобщенная к делу и по которой,наверное и провели допрос вышеназванных людей.Учите сами у.д.Вы,кажется еще до него не дошли и пишите откровенную чушь,напоминая болтушку М...
Отправлено: Реликт - 13.04.17 13:54
В этой легенде трупов дятловцев не было - на фотографиях их никто никогда не увидит и тем более - никто никогда не покажет. Из всех трупов, боле-менее один труп похож на Дятлова и всё на этом. Остальные трупы не похожи на тех, за кого их выдают - причём, ни один из них. Но и у похожего трупа не было зуба на нижней челюсти, а настоящий Дятлов беззубым нигде на фото не прослеживается и нигде, беззубый Дятлов, не упоминается в описаниях. Таким образом и этот, похожий труп, вызывает сомнения.То, что трупы не похожи на людей - вполне естественно.
В агональном состоянии организмы претерпевают существенные изменения.
Кровь дятловцев была темная, а значит ни один из них не умер от переохлаждения.
Причин смерти может быть множество: и отравление и неизвестное нам излучение.
В любом случае был токсикоз и расширенные зрачки.
Отправлено: Gremori - 13.04.17 14:07
Я вам выложила показания Карелина, Атманаки,на которых вы ссылаетесь.Но что-то в допросах они про ракеты не пишут.А на то,что вы ссылаетесь,это телеграмма Масленникова,приобщенная к делу и по которой,наверное и провели допрос вышеназванных людей.Учите сами у.д.Вы,кажется еще до него не дошли и пишите откровенную чушь,напоминая болтушку М...Вам писал об этой радиограмме Реликт в посте под номером 477. Карелин и Атманаки описывают события за 17 число, а не 1-февраля. Увиденное "явление", оставившее "след в небе", они называют "метеоритом", по другому они и не назовут - их протоколы составлены уже в апреле. Вы хотите всех убедить, что "метеориты" в Свердловской области, оставляющие след в небе, валятся с неба, словно снег, каждую неделю? *JOKINGLY*
И потом, в Свердловске, как в то время так и на день сегодняшний, есть кому изучать настоящие метеориты. Поведайте всем о метеоритах пролетающих или падающих в 59 году. Не вижу в этом ни какой проблемы.
Отправлено: Gremori - 13.04.17 16:28
То, что трупы не похожи на людей - вполне естественно.А я не веду речь о мимике лиц. Говорю о форме, строении и прочих постоянных признаках человеческого тела не зависящих от эмоций им переживаемых. К примеру, у человека форма черепа не изменится при любых обстоятельствах.
В агональном состоянии организмы претерпевают существенные изменения.
Кровь дятловцев была темная, а значит ни один из них не умер от переохлаждения.
Причин смерти может быть множество: и отравление и неизвестное нам излучение.
В любом случае был токсикоз и расширенные зрачки.
Отправлено: Реликт - 13.04.17 17:35
А я не веду речь о мимике лиц. Говорю о форме, строении и прочих постоянных признаках человеческого тела не зависящих от эмоций им переживаемых. К примеру, у человека форма черепа не изменится при любых обстоятельствах.Мы с вами сейчас уйдем в область демагогии и словоблудия.
Можно конкретизировать ? По какому трупу конкретно у вас сомнения?
Отправлено: Gremori - 13.04.17 19:11
Мы с вами сейчас уйдем в область демагогии и словоблудия.У нет оснований сомневаться в том, что трупы подложные. У вас откуда может быть уверенность в обратном? - Ниоткуда! Вам просто рассказали сказку, вот и всё основание вашей уверенности.
Можно конкретизировать ? По какому трупу конкретно у вас сомнения?
К примеру, вот фото настоящего Колеватова. Описание: лоб прямой и высокий - не лоб, а лбище.
А это фото трупа, который называют Колеватовым.
И по акту СМЭ, и визуально по фото видно, что лоб у этого трупа низкий и лбищем этот лобик уже не назвать. Уровень бровей у трупа прикинуть можете сами, хотя можно сравнить по уровню глаз.
АКТ СМЭ дословно: "лоб низкий прямой"
Отправлено: ANT74 - 13.04.17 19:44
Такие ракеты может запускать даже женщина без образования.Откройте Википедию, и прочтите : с какого стартового приспособления запускалась МР-1. Геометрия его, на мой взгляд, самая сложная из известных. Его не то, что "из подручных материалов собрать", его просто перевезти с места на место почти нереально. Представляете, что будет с ракетой, если хотя бы одна из направляющих окажется не идеально спиральной?
Отправлено: Реликт - 13.04.17 21:35
У нет оснований сомневаться в том, что трупы подложные. У вас откуда может быть уверенность в обратном? - Ниоткуда! Вам просто рассказали сказку, вот и всё основание вашей уверенности.Судя по последнему письму Елены Колеватовой - все-таки это было опознание. Хотя странное. Если их отговаривали.
К примеру, вот фото настоящего Колеватова. Описание: лоб прямой и высокий - не лоб, а лбище.
А это фото трупа, который называют Колеватовым.
И по акту СМЭ, и визуально по фото видно, что лоб у этого трупа низкий и лбищем этот лобик уже не назвать. Уровень бровей у трупа прикинуть можете сами, хотя можно сравнить по уровню глаз.
АКТ СМЭ дословно: "лоб низкий прямой"
Ответ #341
http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.330 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.330)
Отправлено: Gremori - 13.04.17 22:31
Оффтоп (текст не по теме)Судя по последнему письму Елены Колеватовой - все-таки это было опознание. Хотя странное. Если их отговаривали.В прошлом посте пролетело мимо сайта слово (у) "меня", такое случается, на клаве отобьёшь - на сайте не отобразится или отображается часть слова. Не успел выложить фото, я сейчас под файс-контролем - на премодерации.
Ответ #341
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.330[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.330[/url])
Это не единственный признак отличия этого трупа. Причём, не только у этого трупа, все остальные трупы тоже отличаются от дятловцев, некоторые имеют ожоги. Мне смысла нет как-то оклеветать или выразить неприязнь к этим людям. Я с этого ничего не имею, да и не желаю иметь. Просто, в этой легенде всех обманули, вот и вся суть этой легенды. Сегодня, на этой легенде принято делать деньги, лишь поэтому пишу.
Со слов сестры Дорошенко, их мать, до конца своей жизни не верила в подлинность трупа своего сына. И не важно, прощались с ним в институте или не прощались. Не важно, что были похороны на виду у общественности, это лишь значит, что их правильно организовали, вот и вся суть.
Шаравин тоже говорит, что сразу узнал Дорошенко, однако при этом описывает позу и ожоги другого трупа - того трупа, который лежал рядом, по легенде это труп Кривонищенко. А это значит, что Шаравин не знал Дорошенко и тем более не мог его узнать.
Слобцов сознаётся, что он хорошо знал Дорошенко, но на перевале его "почему-то" не узнал - понятно почему. Да и сложно пацана попутать с сорокалетним мужиком, да ещё усатым - однако попутали. Хотя, над последним доводом, можно долго рассусоливать, но смысл ясен - не в нём суть.
Да и не верю я в слухи опознаний.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.04.17 22:44
Оффтоп (текст не по теме)Какую картинку нужно добавить в предыдущий пост? Давайте я дополню. Или самим моего ведома.
Отправлено: Агаша - 13.04.17 22:51
Чёрным по белому сказано: "ракета, которую видели 1.02 в Ивделе". Её даже назвали "метеорологической".Это ваше голословное вранье.
Отправлено: Gremori - 13.04.17 23:01
Это ваше голословное вранье.http://shot.qip.ru/00SZgb-316qWhWekf/ (http://shot.qip.ru/00SZgb-316qWhWekf/) Достаточно?
теперь пишите о метеоритах, которые вались с неба словно манна небесная, каждую неделю, исключительно и только, в седом 59-ом на севере Свердловской области.
Отправлено: Агаша - 13.04.17 23:35
1Кто в Ивделе 1 февраля видел ракету?Где его оопрос в деле?Нет даже фамилии человека или даже клички.
2.После этой радиограммы Карелина с Атманаки допросили,допрос в деле и никакого упоминания про ракету нет.
3.Как человек может определить, что пролетает в небе?Он может это только предположить,опираясь на из свои познания.
Вы просто тролль...
Отправлено: Реликт - 13.04.17 23:44
Ирина Николаевна, я думаю, что вторые очки, сломанные с диоптриями -4, -4, 5, в зеленом футляре, найденные в палатке, которые не могли опознать и передали от Люды Дубиной к Коле Тибо-Бриньолю, на самом деле были очками Вашего брата Юры. Почему следствие не предъявляло их для опознания свидетелю со стороны Юры - Виктору Кострулину, я не знаю, а ведь этот свидетель даже опознал майки, трусы и носки Юры, хотя и не жил в общежитии. Вам знакомо это имя? Может быть, Юра упоминал его дома, как своего друга? А вот очки по очень подозрительным протоколам опознания вещей приписали Коле Тибо, который по свидетельствам родных и сокурсников вообще не носил очки. Но даже родным Коли их, похоже, так и не вернули, ибо нет расписки в получении этих очков.В прошлом посте пролетело мимо сайта слово (у) "меня", такое случается, на клаве отобьёшь - на сайте не отобразится или отображается часть слова. Не успел выложить фото, я сейчас под файс-контролем - на премодерации.
Это не единственный признак отличия этого трупа. Причём, не только у этого трупа, все остальные трупы тоже отличаются от дятловцев, некоторые имеют ожоги. Мне смысла нет как-то оклеветать или выразить неприязнь к этим людям. Я с этого ничего не имею, да и не желаю иметь. Просто, в этой легенде всех обманули, вот и вся суть этой легенды. Сегодня, на этой легенде принято делать деньги, лишь поэтому пишу.
Со слов сестры Дорошенко, их мать, до конца своей жизни не верила в подлинность трупа своего сына. И не важно, прощались с ним в институте или не прощались. Не важно, что были похороны на виду у общественности, это лишь значит, что их правильно организовали, вот и вся суть.
Шаравин тоже говорит, что сразу узнал Дорошенко, однако при этом описывает позу и ожоги другого трупа - того трупа, который лежал рядом, по легенде это труп Кривонищенко. А это значит, что Шаравин не знал Дорошенко и тем более не мог его узнать.
Слобцов сознаётся, что он хорошо знал Дорошенко, но на перевале его "почему-то" не узнал - понятно почему. Да и сложно пацана попутать с сорокалетним мужиком, да ещё усатым - однако попутали. Хотя, над последним доводом, можно долго рассусоливать, но смысл ясен - не в нём суть.
Да и не верю я в слухи опознаний.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml)
Отправлено: Gremori - 14.04.17 09:40
(Вложение)Где свидетельства о метеоритах валящихся с неба, как манна небесная, каждую неделю??? И почему они сейчас не валятся??? Пишите про метеориты. Вас не спрашивают ни о чём ином.
1Кто в Ивделе 1 февраля видел ракету?Где его оопрос в деле?Нет даже фамилии человека или даже клички.
2.После этой радиограммы Карелина с Атманаки допросили,допрос в деле и никакого упоминания про ракету нет.
3.Как человек может определить, что пролетает в небе?Он может это только предположить,опираясь на из свои познания.
Вы просто тролль...
Радиограмму давал Масленников, значит, он общался с местными и значит ракету видели днём. Официальная причина смерти известна была заранее - всё свалить на стихийную силу, не суть важно какую. А это значит, что о ракетах не может идти и речи.
Атманаки человек маленький, что ему скажут, то он и напишет. Отвечал он на допросе уже в апреле, в качестве свидетеля. О том трупе, который называют Колмогоровой, Атманаки написал так: "Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было."
Глядя на фотоснимок, лица у неё вообще не было http://shot.qip.ru/00SZjl-6ismpqqN5/ (http://shot.qip.ru/00SZjl-6ismpqqN5/)
Отсюда понятно, как следует относится к показаниям Атманаки.
Отправлено: ANT74 - 14.04.17 17:18
[url]http://shot.qip.ru/00SZgb-316qWhWekf/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00SZgb-316qWhWekf/[/url]) Достаточно?А что, вот возьмём да и напишем :
теперь пишите о метеоритах, которые вались с неба словно манна небесная, каждую неделю, исключительно и только, в седом 59-ом на севере Свердловской области.
Цитирование
"Астероид 2012 BX34 был обнаружен в среду, 25 января, участниками американского проекта "Каталина", главная задача которого состоит в поиске малых тел Солнечной системы — астероидов и комет. Позже эти данные были подтверждены обсерваториями "Маунт-Лемон" и "Магдалена-Ридж". Согласно расчетам ученых, размер астероида составляет около 8-10 метров, хотя прежние оценки говорили, что диаметр его может достигать 19 метров. Этот объект в четверг разминется с Землей на расстоянии менее 0,00043 астрономических единиц или 65,2 тысячи километров — на 30 тысяч километров выше орбит геостационарных спутников. Как показали расчеты, в конце января 1959 года он, возможно, пролетел еще ближе к Земле — на расстоянии в 59 тысяч километров. Источник: [url]http://helionews.ru/11324[/url] ([url]http://helionews.ru/11324[/url])"Ну и чтоб не осталось недомолвок и неясностей :
Цитирование
"После падения/Челябинского/ метеорита ряд ученых выдвинул гипотезу, что он мог стать предшественником астероида 2012DA14 диаметром в 45 метров, который 15 февраля 2013 года также должен был приблизиться на максимально близкое расстояние к Земле.Таким образом, дорогие господа либералы, бортовой номер "метерологической ракеты с ядерной нейтронной боеголовкой, проходившей в Ивделе секретные "взлётно-бабаховые испытания" (должна взлететь и бабахнуть) причастной к гибели дятловцев - 2012 BX34!!!!!!!!!
Подробнее на ТАСС:
[url]http://tass.ru/nauka/2667274[/url] ([url]http://tass.ru/nauka/2667274[/url])"
Правда, некоторые продажные наймиты кагебе, внедрённые на Запад под видом "учёных-астрономов" \ехидные смешки в зале\ пытаются выгородить своих подлых хозяев, утверждая, что никакая это не ракета, а астероид \громкий продолжительный смех\, но нас-то не обмануть такими гнусными но убогими инсинуациями \бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию\ :) :) :)
Отправлено: Gremori - 14.04.17 19:00
Ирина Николаевна, я думаю, что вторые очки, сломанные с диоптриями -4, -4, 5, в зеленом футляре, найденные в палатке, которые не могли опознать и передали от Люды Дубиной к Коле Тибо-Бриньолю, на самом деле были очками Вашего брата Юры. Почему следствие не предъявляло их для опознания свидетелю со стороны Юры - Виктору Кострулину, я не знаю, а ведь этот свидетель даже опознал майки, трусы и носки Юры, хотя и не жил в общежитии. Вам знакомо это имя? Может быть, Юра упоминал его дома, как своего друга? А вот очки по очень подозрительным протоколам опознания вещей приписали Коле Тибо, который по свидетельствам родных и сокурсников вообще не носил очки. Но даже родным Коли их, похоже, так и не вернули, ибо нет расписки в получении этих очков.Кострулин Виктор Николаевич сын секретного конструктора-оружейника Кострулина Николая Георгиевича. Спалился на опознании вещей *JOKINGLY*
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml[/url])
Отправлено: Gremori - 15.04.17 09:00
А что, вот возьмём да и напишем : Ну и чтоб не осталось недомолвок и неясностей : Таким образом, дорогие господа либералы, бортовой номер "метерологической ракеты с ядерной нейтронной боеголовкой, проходившей в Ивделе секретные "взлётно-бабаховые испытания" (должна взлететь и бабахнуть) причастной к гибели дятловцев - 2012 BX34!!!!!!!!!Такой астероид не во всякий телескоп разглядишь, а над СССР, он, похоже не пролетал вовсе - о нём молчок.
Правда, некоторые продажные наймиты кагебе, внедрённые на Запад под видом "учёных-астрономов" \ехидные смешки в зале\ пытаются выгородить своих подлых хозяев, утверждая, что никакая это не ракета, а астероид \громкий продолжительный смех\, но нас-то не обмануть такими гнусными но убогими инсинуациями \бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию\ :) :) :)
Оффтоп (текст не по теме)Григорьевич, у Кострулина старшего отчество.
Отправлено: ANT74 - 15.04.17 15:23
Такой астероид не во всякий телескоп разглядишь, а над СССР, он, похоже не пролетал вовсе - о нём молчокДа-да-да : "Челябинский метеорит тож "не во всякий телескоп разглядеть можно было", а стёкла во всём Челябинске исключительно пьяные гопники кирпичами побили" *ROFL*
Прямой вопрос : возьмётесь ли Вы иронизировать над "тупыми-нихренанезнающими астрономами", наивно полагающими, что всякий астероид вполне могут сопровождать и более мелкие его обломки, имеющие траекторию слегка отличную от траектории основной массы?
Отправлено: Gremori - 17.04.17 10:19
Да-да-да : "Челябинский метеорит тож "не во всякий телескоп разглядеть можно было", а стёкла во всём Челябинске исключительно пьяные гопники кирпичами побили" *ROFL*Такие вопросы обсуждайте с теми, кому время деть некуда. Разумеется я никогда не поверю в "Челябинские метеориты". И Вы вообще прочитали, что написано в той статье? По моему нет. Там написано, что камень величиной до 10-ти метров в диаметре, пролетал почти в 60 тысячах километрах от Земли :) И то, это быть может, по предположениям американских учёных. А в действительности этот астероид никто не видел. *JOKINGLY*
Прямой вопрос : возьмётесь ли Вы иронизировать над "тупыми-нихренанезнающими астрономами", наивно полагающими, что всякий астероид вполне могут сопровождать и более мелкие его обломки, имеющие траекторию слегка отличную от траектории основной массы?
Я даже не даю элементарные справки о таких явлениях: падающие метеориты видно в течении нескольких секунд, "хвост" конденсата рассеивается в атмосфере моментом. Но всё это к чёрту. Я понимаю, что разговор ни о чём. Вы никогда и ничего толкового не скажете о падающих метеоритах того времени.
Пишите, что действительно происходило - по факту, а не то, что придёт в голову.
Отправлено: Реликт - 17.04.17 14:18
Да-да-да : "Челябинский метеорит тож "не во всякий телескоп разглядеть можно было", а стёкла во всём Челябинске исключительно пьяные гопники кирпичами побили" *ROFL*Астероиды по графику не летают.
Прямой вопрос : возьмётесь ли Вы иронизировать над "тупыми-нихренанезнающими астрономами", наивно полагающими, что всякий астероид вполне могут сопровождать и более мелкие его обломки, имеющие траекторию слегка отличную от траектории основной массы?
Сегодня один - завтра следующий.
Нет у них ни мозгов, ни военной выправки.
Отправлено: ANT74 - 18.04.17 19:04
Астероиды по графику не летают.Именно по расписанию они и летают : им вместо военной выправки дадены законы физики и прочей, там, "небесной механики", кои они блюдут хлеще устава : )
Сегодня один - завтра следующий.
Нет у них ни мозгов, ни военной выправки.
Добавлено позже:
... камень величиной до 10-ти метров в диаметре...Этот "камень" - продукт распада большего"камня", и никто /ну, кроме, может Вас/ не даст гарантии, что "камень" \суть "осколок"\ не сопровождают более мелкие осколки
Добавлено позже:
падающие метеориты видно в течении нескольких секунд, "хвост" конденсата рассеивается в атмосфере моментомТак-так, а с ракетами как дела обстоят? :)
Отправлено: Реликт - 18.04.17 19:09
Именно по расписанию они и летают : им вместо военной выправки дадены законы физики и прочей, там, "небесной механики", кои они блюдут хлеще устава : )Если было бы все так просто...
Пошел, посмотрел график, и пошел собирать метеориты, как грибы.
Отправлено: Gremori - 19.04.17 00:39
Этот "камень" - продукт распада большего"камня",Кто Вам такое сказал??? *ROFL* Этот камень в 59 году,якобы, находившийся в 60 000 километрах от Земли, вообще не видели. *ROFL* Никто не видел!!! Американская бабка надвое сказала - "либо снег - либо дождь" для того, чтобы астрономам бюджет не урезали и показать американскому народу, что звездочёты держат ситуацию под контролем - мол заботятся, вот и весь смысл этих побасенок.
Короче, с Вами всё ясно. Пишите письма сами себе...
Отправлено: ANT74 - 19.04.17 10:50
Никто не видел!!!То есть, "ничего", что у "этого камня" есть траектория, которую довольно легко вычислить...
Добавлено позже:
... и пошел собирать метеориты, как грибыТак собирайте, кто не даёт? Детектор металла в руки - и вперёд.
Отправлено: Реликт - 19.04.17 18:24
То есть, "ничего", что у "этого камня" есть траектория, которую довольно легко вычислить...Никто не вычислит траекторию метеорита.
Сказки это всё.
Отправлено: градиент - 26.05.17 09:54
- - Данная версия продолжит свою работу,в "расширенном"варианте на форуме Хибина-файлы,29 мая 2017 года.На данном форуме будут, по-прежнему, даваться только выводы.;
- -А, интересующимся:
найдите дату принятия решения о проведении 21(внеочередного)съезда КПСС и дату появления в газетах данного решения.За "сказкой №1" последует(не сразу конечно-же,а через "ход-присказку") "сказка №2".Поэтому знать эти даты, для понимания всей ситуации, Вам необходимо.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 03.06.17 21:01
После 4 июня 2017 года станет понятно,что-же из себя представляет "расследование" "Комсомольской правды"?Действительно пытались расследовать и не получилось,либо заведомо так расследовали,чтобы не получилось.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 07.06.17 20:31
Вывод:
Коротаев Владимир Иванович был следователем(2,5-3 дня)с 12 февраля 1959 года.Именно 12 февраля 1959 года,он(Коротаев)вместе с Ортюковым,Темпаловым/Кузьминых,на вертолёте Потяженко прилетал на г.Отортен. Осматривал палатку,трупы.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Сергей В. - 07.06.17 20:51
Коротаев Владимир Иванович был следователем(2,5-3 дня)с 12 февраля 1959 года.Именно 12 февраля 1959 года,он(Коротаев)вместе с Ортюковым,Темпаловым/Кузьминых,на вертолёте Потяженко прилетал на г.Отортен. Осматривал палатку,трупы.Издеваетесь? Ну ладно бы еще Темпалов с Кузьминых и Коротаевым, они ивдельские, но остальные? Я вам уже давно намекал, что фактологией вы неважно владеете, поинтересуйтесь когда на перевале впервые появились Ортюков и Потяженко.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 09.06.17 07:37
Справочно для "особо одарённых":
[attachimg=1]
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.06.17 08:04
Справочно для "особо одарённых":Принимаем во внимание из предложенного то, что нужно. Что не вписывается и противоречит вашему видению - отбрасываем?
Энсон привёл вам не только этот д-т, а и про стажировку молодых специалистов в органах прокуратуры. Годичное стажёрство, конечно же тоже входило в стаж. Однако
Цитирование
Но факт, что процессуально самостоятельным Коротаев, на начало следствия, быть не мог.
Добавлено позже:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1201#p99973 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1201#p99973)
Отправлено: Сергей В. - 09.06.17 12:39
Цитирование
Готовя материала по Сюникаеву,градиент убедился ,что с 15-16 февраля и по 03 марта(т.е.15 дней)группа Потапова была на ОтортенеДальше идти, пожалуй, уже и некуда, в котелке полная каша.
Группа Потапова с Сюникаевым работала на Отортене до 03 марта 1958 года. В этот период ,с 15-16 февраля по 03 марта 1959 года, на Отортен была высажена группа Аксельрода(официально-26 февраля,а не-25 февраля 1959 года).Также в сторону Отортена отправилась, на вертолёте, в два захода, группа Слобцова.
Официально- 23 февраля 1959 года, высажена около Пумсальнеля(рядом с Отортеном)
Пойдём дальше:
Отправлено: градиент - 09.06.17 15:20
- - - Елене -2013:
Укажите пожалуйста,что из данной справки градиент принял во внимание,а что-отбросил?
Точно, по тексту справки пожалуйста.
П.С.И если у кого и "каша в голове, то только у "особо одарённых".
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.06.17 15:38
кажите пожалуйста,что из данной справки градиент принял во внимание,а что-отбросил?При чём здесь справка? Вы проигнорировали другие документы, на которые ссылался энсон. По моему всё ясно изложила ещё в ответе 521.
Точно, по тексту справки пожалуйста.
Отправлено: градиент - 09.06.17 16:15
- - -Елене 2013:
А при том,что в справке ясно сказано:"...в период с 12.08.1958 по 02.04 1999 г.,последовательно занимая должности следователя прокуратуры г.Ивделя..." и далее по тексту.
Смысл этой фразы до Вас доходит?
В.И.Коротаев не лукавил в своих воспоминаниях,что он был следователем(2,5-3 дня) в период следствия о гибели группы Дятлова. А вот ВЫ лукавите,что градиент проигнорировал иные документы."Выше" этой справки быть ничего не может.
Ещё раз "передёрните",то последуете за "особо одарённым".
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.06.17 16:23
А при том,что в справке ясно сказано:"... в период с 12.08.1958 по 02.04 1999 г.,последовательно занимая должности следователя прокуратуры г.Ивделя..." и далее по тексту.Коротаев был принят на работу в прокуратуру 12 августа 1958, но он год был стажёром, а не следователем. Со всеми вытекающими... Естественно в этой справке не будут это расписывать, все начальные этапы большого пути. Так понятно?
Смысл этой фразы до Вас доходит?
До вас это доходит?
Ещё раз "передёрните",то последуете за "особо одарённым".Грозный Чалл, однако. Страсти то какие. Да не велика потеря. Бухтите дальше в гордом одиночестве, про то, как космические корабли бороздят ...(с) Всё уже собрали. Сами то не забыли, с чего начали?
Отправлено: градиент - 09.06.17 16:39
- - - Елене 2013:
С 09 июня 2017 года,участнику Елена 2013,вход для обсуждения в данную версию закрыт.За "передёргивание" и неуважительное отношение к автору.
Без вариантов и амнистии.Градиент.
П.С.Вот теперь можете на-пару с "особо одарённым" "сходить с ума". Вы друг друга "стОите".
И градиент не забыл с чего он начал.Интересно: чем Вы закончите?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.06.17 17:04
С 09 июня 2017 года,участнику Елена 2013,вход для обсуждения в данную версию закрыт.За "передёргивание" и неуважительное отношение к автору.*ROFL*
Без вариантов и амнистии.Градиент.
Слушаюсь и повинуюсь. Аминь.
Насмешили. Только руки коротки. Бодливой корове бог рОги не дал (с) и т.д.
Отправлено: градиент - 11.06.17 11:46
А вот из вчерашнего, из "нетленки" градиента:
[attachimg=2]
[attachimg=1]
[attachimg=3]
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: алекс шаркин - 20.08.17 21:16
Отправлено: Реликт - 21.09.17 01:35
Коротаев был принят на работу в прокуратуру 12 августа 1958, но он год был стажёром, а не следователем. Со всеми вытекающими... Естественно в этой справке не будут это расписывать, все начальные этапы большого пути. Так понятно?Не важно
До вас это доходит?
Коротаев исполнял обязанности следователя.
Отправлено: градиент - 07.10.17 18:14
в 1958-59 годах "северное направление" для геологических экспедиций было закрыто,из-за мероприятий,связанных с проведением Международного Геофизического года и вспомнилось вот это-выборка по следующему источнику:
(http://[attachimg=8])
(http://[attachimg=2])
И решено было посмотреть в направлении,указанном Сюникаевым,и вот,что из этого вышло:
[attachimg=3]
и вот так:
[attachimg=4]
и вот так:
[attachimg=5]
и вот так:
[attachimg=6]
и вот так:
[attachimg=7]
Конечно-же-это только наблюдение и не более того.Хотя очень может быть,что это-объект Х с позывным "Москва".
А для Гостей, которым вложения не видны,то загляните на форум Хибина-файлы-там можно посмотреть без регистрации в теме градиента:"Ещё одна простая версия или где муза самурая?"(продолжение)
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Реликт - 08.10.17 06:02
И решено было посмотреть в направлении,указанном Сюникаевым,и вот,что из этого вышло:А если взглянуть чуть выше и левее, то почти на верху этого пригорка можно увидеть черную точку.
А не шахта ли это ракетная ?
[attachimg=1]
Координаты: 61.9655802, 59.3138785
Отправлено: алекс шаркин - 12.10.17 19:18
Отправлено: градиент - 18.10.17 21:38
Градиент никак не мог понять вот этого:
[attachimg=1]
Каким образом,на Втором Северном, группа Игоря Дятлова определила-бы:каким путём пойдёт к Отортену?
Скоро Вы об этом узнаете.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Amundsen - 11.01.18 18:16
Так он уже их нашел, то ли троих, то ли четверых.Так может градиент и есть Кизилов?)
Добавлено позже:
Как это нечего делать этой ракете, если Семихатов работал именно с этой ракетой(в том числе)!!! *JOKINGLY* Чтоб далеко не ходить смотрите хотя-бы здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-17Капустин яр не мог служить испытательной площадкой ДО приезда генералов?И почему?
Капустин Яр это конечное звено цепи созданного изделия. Там генералам демонстрируют "как оружие работает", согласны они его взять на вооружение или его следует доработать в определённых рамках. Короче, Капустин Яр - это уже ярмарка, приёмка заказчика у производителя изделия. Чтоб попасть на Капустин Яр, ракета должна пройти целый ряд испытаний.
Отправлено: градиент - 04.04.18 21:36
Информация к размышлению:
(http://[attachimg=1])
на взгляд только Градиента конечно-же...
Отправлено: градиент - 15.06.18 12:09
- - - для СД:
Если интересно о ракете Р-12,то загляните вот сюда:
[attachimg=1]
Отправлено: градиент - 16.06.18 09:44
- - -Для СД:
Также можете почитать о гео-и метеоракетах по программе МГГ вот здесь:
[attachimg=1]
Отправлено: градиент - 17.06.18 11:46
- - -для СД:
Письмо Устинова от 26 января 1959 года
[attachimg=1]
[attachimg=2]
А это уже о приёмке ракеты Р-12 от 04 марта 1959 года
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
И что-же мы видим?На 26 января 1959 года ракета Р-12 не испытывалась при низких температурах,а 04 марта уже может при них(низких температурах)летать.А где между 26.01. и 04.03.1959 года ракета Р-12 испытывалась?
Отправлено: градиент - 18.06.18 12:23
- - -для СД:
Но может быть была нехватка в ракетах Р-12? Ракета новая и на дополнительные испытания на температуру их просто не было.Всё ,что могли "отстреляли" на Капустином Яру к 27 декабря 1958 года и... и ракеты закончились.А,что-же тогда вот это:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Оказывается был ещё и третий этап и 9 запусков.Но он был отменён.Отменён-то - отменён,а 9 ракеток -то осталось.А тут: и при низкой температуре не запускались,да и покатать на тележке по пересечённой местности ракетки тоже было -бы неплохо попробовать.И ,бац-04 марта 1959, и ракета Р-12 уже полностью готова ко всем "испытаниям"и принята на вооружение.Так где-же испытывали, если на Капустином Яру-тишина,т.е. запусков не было,да и вряд-ли :температура в Астраханской области может понизиться зимой до уровня Ивдельского района(Северный Урал).
Отправлено: градиент - 19.06.18 12:26
- - -для ВСЕХ:
Итак,вероятность,что ракета Р-12 успела "поучаствовать" в событиях с погибшими туристами, есть.А,мы вернёмся к Международному Геофизическому Году(далее МГГ)и "заглянем" на аэродром(аэропорт)г.Ивделя того периода.Поможет нам в этом автор Елеон Горчинский.
Поехали:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Итак: до 1957 года в аэропорту г.Ивдель-беднота.А с 1957 года вдруг:
[attachimg=5]
[attachimg=6]
[attachimg=7]
Вот так:и вертолёты появились,и АМСГ,и самое интересное,что с 1958 года северное направление было закрыто для авиации.И с чем-же это всё было связано?
А связано это было вот с этим:
[attachimg=8]
Оказывается в Ивдельском районе проводились мероприятия по программе МГГ.А,что это были за мероприятия?
Отправлено: sd. - 19.06.18 20:54
Просто смотреть надо на этот вопрос глазами интересантов.
Отправлено: владимир михайлович - 19.06.18 23:44
Отправлено: градиент - 20.06.18 10:37
И,коль,вернулись к МГГ,то самое время вспомнить сроки его проведения.Вот они
[attachimg=1]
А кто руководил от СССР? Вот он:
[attachimg=2]
... И.П.Бардин.И,что-то фамилия Бардин показалась до боли знакома.Ба-а-а :да ведь в группе "московских мастеров"есть Кирилл Бардин.Это трио прибыло в сопровождении Королева на склон г.1079,03 марта 1959 года.Прибыть-прибыли 03 марта,улетели 08 марта 1959 года,потом составили отчёт.Они-отчёт,а вот как Сергей Николаевич Согрин вспоминает о них:
[attachimg=3]
"... сын академика..."от Согрина. И, хотя прямого родства Кирилла Бардина и академика Бардина установить не удалось,"связка:" трио "московских мастеров"(Бардин,Шулешко,Баскин)-комитет по проведению МГГ в СССР(академик И.П.Бардин), возможна из-за "сына академика" от Согрина.
А теперь перейдём к мероприятиям.
Отправлено: градиент - 21.06.18 10:09
Посмотрим какая была программа МГГ:
[attachimg=1]
Добавим картинку:
[attachimg=2]
Вспомним от Евгения Поликарповича:
[attachimg=3]
Отправлено: Стив - 21.06.18 10:13
хорошие марки!
и что они доказывают?
Отправлено: градиент - 21.06.18 10:20
Продолжаем вспоминать от Евгения Поликарповича:
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Евгений Поликарпович упомянул метеоракету нового типа,а что это была за ракета?
Добавлено позже:
Здравствуйте.
Посмотрим какие типы ракет использовались:
[attachimg=6]
Отправлено: градиент - 22.06.18 09:18
Из трёх типов метеоракет,новой была ММР-08:
[attachimg=1]
График полёта ММР-08 найти не удалось посмотрим на ММР-06:
[attachimg=2]
Исходя из графика:метеоракета нового типа ММР-08 могла быть запущена только в Ивдельском районе.
Имеем ,уже, как минимум:пуски метеоракет в Ивдельском районе.
Далее:"космический подарок"к съезду.
Отправлено: градиент - 23.06.18 09:27
Итак,"космический подарок к съезду".
Вспоминает Владимир Иванович Коротаев:
[attachimg=1]
О каких газетах(кроме "Советской России" и "На смену"),чьи корреспонденты были в тот период или в г.Ивдель,или в Ивдельском районе, известно ещё?
Отправлено: градиент - 24.06.18 09:24
По воспоминаниям Сюникаева из группы Потапова: на Отортен прилетал ,после 16 февраля 1959 года,корреспондент "Красной Звезды".И что ему(корреспонденту) там понадобилось?А вот это уже из "Комсомольской Правды"-Татьяна Агафонова.И сообщили об этом нынешние коллеги из "КП",а Почемучка с форума "Россия паранормальная"это напомнила.Затем провела сбор материалов о Татьяне Агафоновой.Интересно.
[attachimg=1]
Во-общем: пресса в г.Ивдель чего-то ждала.Чего-то такого,чтобы удивило МИР.(А тут и съезд КПСС кстати)А,чем можно было удивить МИР?Только КОСМОС.К февралю 1959 года:спутник запустили,да не один.С собачками:Белками,Стрелками,тузиками и Шельмами,тоже наигрались.До Юрия Алексеевича Гагарина и 12 апреля 1961 года было далеко.Что ещё оставалось?Только полёт в стратосферу.И Владимир Иванович Коротаев в своих воспоминаниях намекает на это.
Отправлено: градиент - 25.06.18 09:12
Чем нравятся Градиенту воспоминания Владимира Ивановича Коротаева?Тем,что за "маской"этакого "Булата-балагура"скрывается всё тот-же следователь Прокуратуры.
Из воспоминаний:
[attachimg=1]
И кто-же эта таинственная Соловьева-дублёрша самой Валентины Терешковой?
Отправлено: градиент - 26.06.18 06:00
Владимир Иванович не ошибся с Соловьевой.Была Соловьева в отряде космонавтов.Вот есть такие воспоминания:
[attachimg=1]
Теперь найдём её биографию...
Отправлено: градиент - 27.06.18 09:01
Итак,биография Соловьевой:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Как мы видим:училась в УПИ на стройфаке и закончила в 1959 году.Почитаем дальше...
Отправлено: градиент - 28.06.18 08:36
Читаем дальше биографию Ирины Баяновны Соловьевой:
[attachimg=1]
Отмечаем,что занималась в парашютной секции.Но думается,что ,на тот момент-февраль 1959 года,вряд-ли бы - стратонавтом запустили -бы женщину.
Может быть Владимир Иванович Коротаев намекает ,через Соловьеву, на кого-нибудь другого,но "связанного" с Ириной Баяновной,человека?
Обратим внимание на её мужа... Киселева Сергея Александровича.
Отправлено: градиент - 29.06.18 10:08
Добавим ещё несколько воспоминаний :
[attachimg=1]
Сергей Александрович Киселёв к 1959 году,уже, известный на Урале,парашютист.И немного о нём...
Отправлено: градиент - 30.06.18 09:43
Почитаем подборку из разных источников:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отличный кандидат на стратонавта и полёта в феврале 1959 года(только на взгляд Градиента).
Теперь можно идти дальше,к мероприятию под номером три.
Отправлено: градиент - 01.07.18 08:59
Итак,мероприятие под номером три.Начало было положено вот этой информацией из метеостанции Бурмантово:
[attachimg=1]
И оказалось,что в феврале 1959 месяце.метеостанцией в Бурмантово, было зафиксировано 7 Северных(полярных)сияний.В блокнотах Григорьева можно обнаружить ещё одно за 01 марта 1959 года.
И встал резонный вопрос:а с чего-бы такая частота?Может быть:эти северные(полярные)сияния были искусственными?Конечно-же такой вопрос Градиент задал на форуме "Хибина-файлы".Ответ был следующим...
[attachimg=2]
Отправлено: градиент - 02.07.18 08:37
Разговор об искусственных полярных сияниях продлился ещё день,но к каким-то интересным результатам не привёл.Это был февраль 2017.Закончился год.Градиент пытался найти хоть какую-нибудь "зацепку" и конечно-же она была найдена.Правда не в СССР,а у наших "вечных то-ли друзей,то-ли врагов"-американцев.
Вот она в сообщении от 06.01.2018 года:
[attachimg=1]
В августе-сентябре 1958 года американцы произвели четыре воздушных ядерных взрыва.Цель?Создание искусственного северное(полярного)сияния.
Отправлено: Spaniel - 02.07.18 11:58
Отправлено: градиент - 02.07.18 16:17
- - -для Спаниеля:
Ни куда,а для чего?"В "треугольнике":Ивдель-Молебный камень-Отортен такие ракеты приземлялись(сколько заправишь-туда и долетит).А вот цель таких полётов Градиент может только предполагать и не более.
Отправлено: градиент - 03.07.18 08:36
Также уместно вспомнить и Кыштымский взрыв 1957 года:
[attachimg=1]
Когда после взрыва появилось явление напоминающее полярное сияние.
Отправлено: градиент - 04.07.18 10:03
Дополним об испытаниях в США:
[attachimg=1]
Итак,в 1958 году США взяли старт.Потом последовал мораторий.Наступил 1961 год и ...:
[attachimg=2]
... и ещё продублируем события 1961 года вот этим...
Отправлено: градиент - 05.07.18 13:54
Дополним вот этим:
[attachimg=1]
И,Градиент,возможно и согласился -бы с тем,что в течении 1958-1961 годов Советский Союз отказался от программы создания противоракетных систем,но ведь есть вот это:
[attachimg=2]
США в 1958 году проводили эксперименты с искусственными полярными сияниями во время МГГ.А,чем мы хуже?Есть ещё вот это...
Отправлено: градиент - 06.07.18 09:40
Можно вспомнить вот это:
[attachimg=1]
а теперь из нынешнего времени:
[attachimg=2]
Как видим:полярное сияние для Свердловской области явление редкое.Но это настоящее полярное сияние,а если-искусственное.
Итак,подоплека дела понятна.В августе-сентябре 1958 года,в МГГ, США провели 4 ядерных высотных взрыва с целью получения искусственного полярного(северного)сияния.
В феврале 1959 года в Ивдельском районе,метеостанция в Бурмантово зафиксировала 7 полярных(северных)сияний и одно можно найти в блокноте Григорьева за 01 марта 1959 года.И это при том,что для Свердловской области:северные(полярные)сияния -явление редкое.
Теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны.Была-ли техническая возможность провести такие эксперименты в феврале 1959 года.Вспомним типы геофизических ракет в СССР,которые на тот момент использовались в МГГ 1957-58.И был -ли у этих ракет "ядерный опыт"?
Отправлено: Сергей В. - 06.07.18 09:54
Отправлено: градиент - 06.07.18 19:27
Среди геофизических ракет:Р-2А,Р-5А и Р-11А мы обратим внимание на ракету Р-5А.
Вот она...:
[attachimg=1]
... а теперь обратим внимание на её "базу"-ракету Р-5М.И вот тут: выясняется много чего интересного...
Отправлено: градиент - 07.07.18 09:00
Почитаем о ракете Р-5М из следующего источника:
[attachimg=1]
Итак,натурные испытания с ядерным боезарядом состоялись 02 февраля 1956 года.Вот и мы окунёмся в "радиоактивную пыль воспоминаний" от тех пусках:
[attachimg=2]
Маловато,но мы будем читать дальше...
Отправлено: San4es - 07.07.18 10:43
Отправлено: градиент - 08.07.18 10:21
Читаем дальше:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Интересно,то,что: на ракете Р-5М установлена АПР(аппаратура подрыва ракеты).
Ещё добавим несколько интересных "деталей".
Отправлено: градиент - 09.07.18 12:16
К февралю 1959 года в СССР была надёжная ракета с "ядерным опытом"-Р-5М.
Теперь вспомним следующее-первый ядерный взрыв в СССР,29 августа 1949 года,в Семипалатинске:
[attachimg=1]
Затем, ядерный полигон на Новой Земле:
[attachimg=2]
Затем,Тоцкий полигон и войсковые учения от 14 сентября 1954 года:
[attachimg=3]
И Кыштымскую аварию от 29 сентября 1957 года:
[attachimg=4]
И все эти события объединяет одно:загрязнение окружающей среды.И есть необходимость почитать историю радиационного мониторинга в СССР...
Отправлено: градиент - 10.07.18 09:18
Прочтём отрывок о развитии радиационного мониторинга в СССР за интересующий нас период и близко к Новой Земле:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Выделим отдельный фрагмент:
[attachimg=3]
И вспомним,что АМСГ на аэродроме г.Ивдель была и её появление связано с программой МГГ(МЕждународного Геофизического Года)...
Отправлено: градиент - 11.07.18 10:04
Об этом написали журналисты "Комсомольской правды".Почитаем вот это:
[attachimg=1]
... Ортюков сообщает о проведении плановой авиасъёмки.Чем она проводилась?Читаем дальше:
[attachimg=2]
... оказывается самолётом ЛИ-2.И, Яровой упоминает ,в своей книге, его-же-ЛИ-2.И где-то этот самолётик уже летал,а вот где:
[attachimg=3]
... оказывается самолёт ЛИ-2 занимался на Тоцком полигоне в 1954 году,радиационной разведкой. Давайте почитаем и о нём,о самолёте радиационной разведки-ЛИ-2...
Отправлено: San4es - 11.07.18 14:43
Отправлено: градиент - 12.07.18 11:18
Почитаем о самолёте радиационной разведки ЛИ-2 вот из этого источника:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
А теперь увеличим:
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=6]
Также вспомним,что северное направление(г.Ивдель-Саранпауль) в 1958-59 годах было закрыто для геологических партий,и следовательно и для полётов авиации,обслуживающих эти геологические партии.
Отправлено: Spaniel - 13.07.18 09:54
Отправлено: градиент - 13.07.18 13:36
- - -для Спаниеля:
Именно из-за мероприятий по программе МГГ и были закрыты в 1958-59 геологические партии.А,в 1960 году работы в северном направлении геологами были продолжены.Вспомните,что пуски гео-и метеорологических ракет проходили под грифом "секретно".Военные "спрятали" радиационный мониторинг на ЛИ-2 за геологами.И не только воздушную разведку,но и наземную.
Вспомним вот это:
[attachimg=1]
Кикоин участвовал в наземном радиационном контроле после Кыштымской аварии в 1957 году.Вспомним и вот это:
[attachimg=2]
Вадим Брусницын в походе на Саяны-1957,получил от геологов счетчик для замеров уровня радиоактивности.
Опыт по замерам у УПИ-шников был.И конечно-же в ситуации января 1959 года можно было ожидать вот этого:
[attachimg=3]
Т.е.группа Игоря Дятлова получила 26 января 1959 года, в п.Вижай,у геологов, дозиметрический прибор ДП-1,для наземных замеров.Отсюда и вот это...:
[attachimg=4]
... командировка на имя Игоря Дятлова.Отсюда, и деньги на завтрак в столовой в п.Вижай, утром, 26 января 1959 года.
Отправлено: Скад-В - 14.07.18 10:19
Отправлено: San4es - 14.07.18 11:02
Единственное, рассмотрите версию, что возможно в качестве ПН "метеоракеты" мог использоваться генератор плазмы, типа задействовавшегося 22.01.1999 г. в эксперименте над Аляской (не путать с "Генератором" ув. Санчеса - шутка). Все-таки мораторий на ЯИ уже действовал.Красота.Давайте предполагать все современные девайсы,без привязки ко времени.Существовало ли что-то подобное в 1959 году-а хз,Империя Зла все жутко засекретила?
Отправлено: Скад-В - 14.07.18 13:16
Существовало ли что-то подобное в 1959 году-а хз,Ув. Санчес! А может и существовало. Прошло 40 лет. Нам без надобности. Вот и "впарили" амерам, что нам "не гоже". Идея та же, но на новой технологической базе. Очень кушать хотелось. В те годы амеры задешево много чего "выкачали". Так что все может быть.
М.Б. москвичи как раз и искали на склоне свой "девайс" (ну или что от него осталось)?
Отправлено: градиент - 14.07.18 19:22
- - -для Скад-В:
В моратории-58 были две "дыры",прочтите вот это:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Первая "дыра"-"... надёжно контролировать запрет на проведение атмосферных испытаний мощностью более 1 кт...";
Вторая "дыра"-"... в июне 1959 года начала работать совместная техническая комиссия,рассматривавшая возможности обнаружения высотных ядерных взрывов..."
Весь так называемый мораторий был посвящён одному:как узнать больше и показать меньше.
Искусственные полярные сияния можно было создать и без ядерного взрыва,пример тому-Кыштымская авария-57.
В версии Градиента: эксперименты по созданию искусственных полярных сияний "отвечают"за радиоактивность на одежде четверки из ручья.А вот за гибель четырёх групп "отвечает" четвёртое мероприятие...
Отправлено: San4es - 14.07.18 20:13
Первая "дыра"-"... надёжно контролировать запрет на проведение атмосферных испытаний мощностью более 1 кт...";Даже не смешно.Они были-такие,такой мощности(я про минимум,не про максимум,там свои сложности),с воздушным бабахом и с соответствующей ракетой-носителем в 1959 году?
Отправлено: Скад-В - 14.07.18 21:04
(я про минимумУв. Санчес! В смысле? 1957 год. На 215-й реализовано 5 кт.
Ув. Градиент! Я не понял про четвертое мероприятие из Вашего поста #581. Поясните, пожалуйста.
Отправлено: Spaniel - 14.07.18 23:55
Отправлено: градиент - 15.07.18 11:51
- - -для Скад-В:
Четвёртое мероприятие?
О нём Градиент рассказал ,упрощенно, на форуме Хибина-файлы-в начале этого года.Для расширенного рассказа на данном форуме нет технических возможностей.Материала много и давать его здесь объёмом выше 5100 Кб нет возможностей.На Хибинах работа прекращена.Градиент подготовил новую "площадку" с подходящими возможностями и продолжать версию будет там.Вот она-эта "площадка:
[attachimg=1]
Отправлено: градиент - 09.08.18 14:58
http://zercalo3.3bb.ru/viewforum.php?id=68 (http://zercalo3.3bb.ru/viewforum.php?id=68)
Отправлено: владимир михайлович - 09.08.18 17:09
Отправлено: градиент - 12.08.18 09:22
Верно.Зимний поход 1957 года на Молебный камень.Руководитель-Игорь Дятлов.Борис Бычков вспоминает о бронзовом снегомере:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0
Отправлено: градиент - 25.08.18 07:39
А вот интересный посёлок в 6-10 км.от устья Ауспии...:
(http://[attachimg=1])
... из радиограммы от Неволина 26 февраля 1959 года.Манси Курикова и радист Неволин в нём ночевали.
Отправлено: градиент - 28.08.18 20:55
Небольшая зарисовка:
(http://[attachimg=1])
Если группа Игоря Дятлова,31 января 1959 года спускается на юг в долину Ауспии,то:почему лабаз находится на западе, на схеме Масленникова?
Отправлено: владимир михайлович - 28.08.18 21:14
Отправлено: градиент - 28.08.18 21:28
- - -для Владимира Михайловича:
Сумма неточностей и ошибок равна 90 градусам.Не многовато-ли?
Отправлено: владимир михайлович - 28.08.18 21:35
Отправлено: градиент - 29.08.18 11:17
- - -для Владимира Михайловича:
По-моему всё ясно:
спускались на юг-в долину Ауспии,а лабаз -на западе.Лабаз и ночёвка,которая отражена в протоколе от 02 марта 1959 года, никакого отношения к группе Игоря Дятлова не имеют.
Отправлено: владимир михайлович - 29.08.18 12:04
Отправлено: градиент - 29.08.18 17:04
- - -для Владимира Михайловича:
Так, если это- чужой лабаз,вариантов всего два:либо мандолина не Кривонищенко,либо мандолину подбросили,чтобы Вы подумали,что- это лабаз группы Игоря Дятлова.
Поскольку одновременно спускаться на юг-в долину Ауспии,а потом строить лабаз на западе невозможно,то и выходит: следствие решило немного "посмеяться" над Вами и Вашей невнимательностью.Кстати и размерчик лыжных ботинок,найденных в лабазе, к ногам Игоря Дятлова тоже не подходит.
Отправлено: Moon - 29.08.18 18:21
Здравствуйте.О откуда Вам известно точное место, откуда "спускаемся на юг?" Откуда группа, согласно дневниковой записи, спускалась на юг в верховья Аукспии?
Небольшая зарисовка:
(http:// (Вложение) )
Если группа Игоря Дятлова,31 января 1959 года спускается на юг в долину Ауспии,то:почему лабаз находится на западе, на схеме Масленникова?
Вы видели кроки? Вы видели, что группа стояна на перевальной точке Урочища?
Отправлено: градиент - 29.08.18 20:33
- - -для Мун:
А там больше неоткуда спускаться на юг - в долину реки Ауспии,как только от перевала.Иные точки начала спуска на юг нужно как-то обосновать.Или не так?
Отправлено: градиент - 08.09.18 15:06
- - -для Владимира Михайловича:
Вот прочтите это из показаний Вадима Брусницына:
[attachimg=1]
"... Первая группа (Слобцов,М.Шаравин и проводник Иван...)по азимуту,взятому с лыжни группы Дятлова, вышли на перевал Ауспия -Лозьва..."Вышли на перевал ,а не влево,а потом, на север, по притоку р.Ауспия,согласно схеме Евгения Поликарповича Масленникова.
А с появлением ,вечером, 31 января 1959 года, в расположение ночёвки группы Дятлова, группы военных 11 человек(в т.ч. двое подростков),...
[attachimg=2]
... есть ,ещё,и третий вариант с мандолиной в лабазе.
Добавлено позже:
Здравствуйте.
Владимир Михайлович,"спать" не надо.Давайте по-шибче работайте головой,а то:мы с Вами до пенсии не доберёмся до разгадки...
Отправлено: градиент - 09.09.18 10:44
К теме "маленькие лыжные палки".Их рассмотрел участник Виделсон с форума Хибина-файлы.А вот объяснить: кому они принадлежат,смог участник Белфанио.
Вот этот ответ:
"... И ещё- насчёт "другой группы".Мильков,якобы имел двух не знакомых между собой свидетелей из Ивделя,что с какой то из групп пошли двое детей тогдашнего командующего УрВО Лелюшенко(мальчик и девочка).Тема успешно за пару лет "замялась..."
От себя Градиент добавит следующее:
-первое-о том,что двое подростков (мальчиков)связаны как-то с гибелью группы Игоря Дятлова,Градиент знал ещё в сентябре 2014 года.Предположить,что они были в какой-то группе,конечно-же,это фантастика.;
-второе-подростки могли быть сыновьями иного высокопоставленного военного ,но с украинской фамилией.Например вот такой:Устюменко Александр Иванович
Это- не факт,а только размышление об украинской фамилии от Градиента и не более того.
Отправлено: градиент - 24.09.18 15:59
Только предположение к разговору о станции(вокзале)Серов-Заводской:
[attachimg=1]
Фото 1959 года могло быть "зеркальным".Тогда,вот такой вариант:
[attachimg=2]
Для Гостей всё это можно посмотреть вот здесь:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19926 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19926)
Отправлено: градиент - 25.09.18 22:23
К теме станции(вокзалы)г.Серов надо добавить и вот это:
[attachimg=1]
Это старое здание Серов-сортировочное.Обратите внимание на похожесть зданий Серов-заводской и Серов-сортировочный.
Для Гостей это можно посмотреть здесь:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19927 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19927)
Отправлено: градиент - 11.10.18 04:12
К вопросу о Золотаревых:
[attachimg=2]
Для Гостей можно посмотреть вот здесь:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19939 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19939)
Отправлено: Ирис - 11.10.18 11:11
Отправлено: градиент - 11.10.18 11:34
- - -для Ирис:
Сыр-бор не в декабре 1958 года,а в двух свидетельствах о смерти с разными датами:12 мая 1959 года и 15 декабря 1959 года.
Два свидетельства-два Семёна.Или не так?
Отправлено: Ирис - 11.10.18 12:04
Отправлено: градиент - 11.10.18 14:18
- - -для Ирис:
У единого и неделимого Семёна Золотарева-две даты смерти? Забавно:если погиб в декабре 1958,то свидетельство- от 15 декабря 1959 года.Если погиб в ночь с 01 на 02 февраля 1959 года,то свидетельство-от 12 мая 1959 года.Так что-ли?
Отправлено: Ирис - 11.10.18 18:27
Отправлено: градиент - 11.10.18 20:53
- - -для Ирис:
Согласен.
Неплохо было-бы уточнить: кто-же получал свидетельство от 15 декабря 1959 года?И непросто фамилия ,а желательно ксерокопия подписи,как и в случае с 12 мая 1959 года."Комсомольцы"говорят,что подпись - Веры Ивановны Золотаревой.Но так-ли это?Если вспомнить,что родственники Семена не помнят,чтобы Вера Ивановна летала на похороны,да и тело Семена ей не отдали.
А "сиротские похороны Золотарева" от Богомолова были.И мама Золотарева там была.Только какого Золотарева хоронили?И чья мама там была?
Вообщем: пока не будет документов(копий)свидетельств(справок)о смерти,росписей и фамилий получавших их,можно кругами ходить ещё лет сто.
Отправлено: Ирис - 12.10.18 01:10
Отправлено: градиент - 12.10.18 12:42
- - -для Ирис:
Как: т.е.где?
Во втором свидетельстве ясно(15.12.59г.) указано:Кировским ЗАГСом г.Свердловска,даже дата и номер есть.Неизвестно в каком ЗАГСе были "комсомольцы",которые упомянули о справке(свидетельстве)о смерти Золотарева от 12 мая 1959 года.Может в том-же-Кировском?
Документы-1959 года,должны быть там ,а не в архиве.
Отправлено: Ирис - 12.10.18 12:46
Отправлено: градиент - 12.10.18 13:07
- - -для Ирис:
Есть очевидное:второе свидетельство и его надо проверять.Да и первое тоже.
А вот по Коуровке ,ничего,сказать пока не могу.Могила то-ли есть,то-ли нет.Не занимался плотно этим вопросом.Надо подумать.
Идея возникла,спонтанно ,три дня назад:
ранее было замечено,что в материалах "Комсомольской правды" появилась учетная карточка из Пятигорского горвоенкомата и второе свидетельство о смерти,но дата выдачи читалась плохо.Было найдено более качественное фото и дата 15 декабря 1959 года.
Вот тогда-то и возник вопрос:а почему ,собственно, такие различия между свидетельствами(справками)о смерти как-бы одного человека-Золотарева Семена Алексеевича?
Почему Пятигорский горвоенкомат снимает с учёта Золотарева,только,через 11 месяцев(26 октября 1960 года) после получения второго свидетельства от 15 декабря 1960 года и на его основании.
Неужели судьбой Золотарева,как минимум,11 месяцев никто не интересовался?
Отправлено: Ирис - 12.10.18 13:22
Отправлено: градиент - 12.10.18 13:33
- - -для Ирис:
Это завиток от буквы "д"идёт вниз на цифру "12".Дата выдачи точная-15.12.1959 года.
Отправлено: Ирис - 12.10.18 14:03
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.10.18 14:51
Хорошо, не спорю. Там вообще поперек строчек с левого краю идут печатные буквы: на четвертой строчке между "г." и "Свердловска" отчетливо видно слово "Для". Дальше тоже что-то напечатано, но не различается. Как раз через единичку и проходит. Может, люди, близкие к работе с документами, доподлинно знают, что там за слова должны быть?Там типографским способом нанесено "Для текста"
https://taina.li/forum/index.php?msg=350245
Насчёт двух свидетельств и прочего.
Неужели не понятно, что у свидетельства о смерти за одним и тем же номером не может быть двух-трёх-и т.д. дат выдачи.
Н.Варсегова уже давала пояснение на сей счёт.
Однозначно, номер свидетельства совпадает с тем, что выдали в ЗАГСе. В учетной карточке Семена в ЦАМО явная описка.https://taina.li/forum/index.php?msg=659683
Отправлено: градиент - 12.10.18 15:15
Явная это описка по дате или не явная можно точно сказать, заглянув в ЗАГС Кировского района г.Свердловска по дате:15 декабря 1959 года.И получение повторного свидетельства о смерти не исключается.А, вот дата снятия с учета 26 октября 1960 Пятигорским горвоенкоматом,тоже ошибка или описка?
Так,что без проверки обеих свидетельств(справок) о смерти от 12 мая 1959 года и 15 декабря 1959 года не обойтись.Предположение об описке в ЦАМО от "Комсомольской правды" недостаточно.
И небольшое наблюдение по другому поводу:
[attachimg=1]
Для Гостей это можно посмотреть вот здесь:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19942 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19942)
Отправлено: владимир михайлович - 12.10.18 19:33
Отправлено: градиент - 13.10.18 02:31
- - -для Владимира Михайловича:
Действительно: на всех трёх снимках дерево присутствует.Зачем-же тогда Градиент делал фото-коллаж?
Значит:что-то не так.Присмотритесь внимательно к месторасположению деревьев по отношению к палатке.
Отправлено: владимир михайлович - 13.10.18 08:26
Отправлено: градиент - 13.10.18 15:47
- - -для Владимира Михайловича:
Дерево на снимке №3,находится около середины палатки.
Видна средняя растяжка-на ней сидит птица.На правом углу палатки дерева нет.
На снимках №№1 и 2:дерево находится у правого угла палатки,а по-середине отсутствует.
Разве то,что Вы отметили на снимке №3-это правый угол палатки?Это-середина палатки.
Вот где на самом деле находится правый угол:
[attachimg=1]
Отправлено: владимир михайлович - 13.10.18 18:57
Отправлено: градиент - 13.10.18 21:48
- - -для Владимира Михайловича:
Можно вот так,чтобы по-нагляднее:
[attachimg=1]
Отправлено: владимир михайлович - 13.10.18 22:11
Надо, чтоб кто-то подключился еще, для выработки решения на основе коллективного видения.
Отправлено: градиент - 13.10.18 22:20
- - -для Владимира Михайловича:
Дело в том,что при Вашем расположение правого угла палатки,боковая поверхность правого ската формируется из двух плоскостей(ещё и сшитых между собой)под разными углами.Чего не может быть в принципе,если исходить,что палатка всё-таки: прямоугольник в основании.
Отправлено: владимир михайлович - 13.10.18 22:27
Отправлено: градиент - 15.10.18 14:48
- - -для Владимира Михайловича:
[attachimg=1]
остальное можно посмотреть вот здесь(весь материал не уложился):
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19944 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4473#p19944)
или здесь:
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=7044#7044 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=7044#7044)
И возникает следующий вопрос:кто эти люди на фрагменте фото:
[attachimg=2]
Отправлено: градиент - 17.10.18 12:27
По состоянию на 12 октября 2018 года.
Итак, можно подвести краткие итоги по "вечерней записи"от 02 февраля 1959 года.
Вечером 31 января 1959 года, после 16-00 к месту ночёвки группы Игоря Дятлова недалеко от перевала подошли ещё две группы военных.
Палатка группы Дятлова была 8-ми местная-в ней было тесновато для 8-ми уже повзрослевших студентов,выпускников УПИ и одного взрослого мужчины-Александра Алексеевича Золотарева.Поход для последнего оказался тяжёлым и он покинул группу Игоря Дятлова,перешёл в другую, с более просторной палаткой, и на Отортен не пошёл.Также остался в другой группе и Георгий Кривонищенко.Зато,в группу Дятлова, вошёл свеженький Семен Золотарев(учитель физкультуры или инструктор из Коуровской туристической базы).
01 февраля 1959 года.
Утром, группа Игоря Дятлова отправилась на Отортен в 8 человек.Построили лабаз у Отортена,вышли к перевалу и поставили палатку на восточном склоне г.Отортен.Написала боевой листок "Вечерний Отортен".Легли спать.
Одна группа военных обосновалась возле кедра Темпалова(там,где: как-бы нашли потом двоих).
Вторая группа военных, в составе которой был Георгий Кривонищенко,двинулась на запад и в верховьях Ауспии организовала лабаз.Георгий Кривонищенко записал кроки(приметы)этого лабаза в своем блокноте и оставил в нём свою мандолину.
02 февраля 1959 года.
Весь день группа Игоря Дятлова отсутствовала у палатки на Отортене.Была причина-подошла казанская группа Льва Михайловича Дятлова и УПИ-шники помогали ей в обустройстве лабаза и возможно даже помогли установить их палатку на Отортене,но в другом месте.
Вернувшись к своей палатке,обнаружили многочисленные дыры и ,очень уставшие, начали их зашивать.Пока они отсутствовали, к палатке подлетал вертолёт и от ледяных осколков, слетавших с лопастей, получились многочисленные дыры.Отпраздновали день рождения Семена Золотарева и легли спать.
Две группы военных установили палатки на вершинах соответственно:
-г.1079;
-и на любой вершине рядом с лабазом,который потом выдавался за лабаз группы Игоря Дятлова.
Группа Шумкова поднялась на Чистоп,сняла записку пермской группы и спустилась назад,в лес.
03 февраля 1959 года.
Утро.На вершинах гор расположились палатки пяти групп:двух военных и трёх руководителями,которых были Дятловы:
-казанской ,Льва Михайловича Дятлова,на Отортене;
-пермской,на г.880;
-свердловской,Игоря Дятлова,на Отортене.
Произошёл воздушный взрыв и все палатки накрыло каким-то химическим составом.Реакция была одинаковой:резали палатки и кто в чём спускались по склонам.Через минут 30 пошёл дождь и ко всем прочим несчастиям добавился ещё и дождь.Надышавшись химической пыли и отравившись, люди обезумели и разбежались в разные стороны,а затем умерли.Именно отравление и является основной причиной массовой гибели 5-ти групп.
Группа Шумкова утром должна была(как и все остальные группы) установить палатку на вершине г.Чистоп.Но услышав и возможно увидев воздушный взрыв,группа Шумкова восхождение отменила и устремилась обратно на 41 квартал.
Прибыв туда,вечером 05 февраля они услышали от пьяных лесорубов:"... А мы вас уже и не ждали..."Лесорубов с 41 квартала военные привлекли к строительству промежуточного лагеря под Ушмой для доставки трупов и расплатились спиртом.Именно там,лесорубы и узнали,что погибли туристические группы,и подумали,что и группа Шумкова тоже погибла.
Утром ,06 февраля 1959 года, группа Шумкова была снята с маршрута,а её руководитель Шумков отправился в промежуточный лагерь под Ушмой, где и помогал, дня два-три, переносить трупы.
Группа старшего брата Игоря -Мстислава Дятлова заплутала и в западню не попала-остались живы.
Вот вкратце история с гибелью группы Игоря Дятлова.Но сказать,что пятью погибшими группами всё и закончилось- нельзя.Продолжение следует...
Отправлено: Zer0 - 17.10.18 14:27
Отправлено: градиент - 17.10.18 23:17
Да-а-а и мы совершенно забыли о нём:
"От зам.прокурор обл-ти по спец делам ст.советник юстиции АХМИНА
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.
Дата – отсутствует
Начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву (логичное распоряжение оперативно-розыскному представителю)
В дополнении к имеющимся заданиям (данным об уже имеющихся заданиях в УД нет) по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1) Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры)
В этой связи необходимо:
А) проверить правильность сообщаемых сведений;
Б) установить, где проживае в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
В) Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
А) установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси (данных о выполнении этого задания – нет)
Б) Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
В) Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т.н. «священное» место)
Г) Установить, кто из мужчин манси охотился в долине реки Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов (данных о выполнении этого задания – нет)
Д) установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов. (данных о выполнении этого задания – нет)
О результатах оперативной работы прошу ставить в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
В итоге по поводу «падения туристов с горы» Бахтиярова опрашивал все тот же Темпалов.
Зам прокурора области по спец. Делам
Ст советник юстиции Ахмин."
... о Павле Григорьевиче Бахтиярове.Видеть,как туристы падали с горы,значит:быть где-то рядом.И выскочил-ли манси из "смертельной ловушки"-неизвестно.Об этом мог -бы "рассказать" ЗАГС г.Ивдель,но: кому нужен какой-то манси?
Как говаривал один мультяшный попугай:"... Вы бывали на Таити...?"
Отправлено: градиент - 18.10.18 16:07
Вернёмся опять к палатке и вспомним вот это:
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0
За наполнение форума
Alina
Модератор
Зиновьев Е.Г.
« Ответ #2 : 15.07.12 23:27 »
Установленный в спортклубе телефон накаляется. Непрерывно звонят родители, родственники, незнакомые люди, всех интересуют новости и подробности. Девчата-старшекурсницы, забросившие учебу, круглосуточно не отходят от аппарата, стараясь не пропустить от А. М. Вишневского из Ивделя важных сообщений. В рабочем журнале фиксируются также каждый звонок и содержание разговора с любым абонентом. Народ кипит, посылает гневные письма и запросы в Москву, в ЦК КПСС. 28 февраля даже создана поисковая Чрезвычайная Комиссия Свердловского обкома КПСС во главе с заместителем председателя облисполкома Павловым и заведующим отделом КПСС Ермашом. Принято решение продолжать поисковые работы до конца. Этому в определенной мере способствовал появившийся в массах слушок: что оставшиеся в живых студенты, могли уйти за границу! Этого власти допустить не могли.
А что же делать с уже найденными телами ребят? Видимо и они, уже убиенные, представляли для властей некоторую опасность в смысле утечки информации? ... На родителей "дятловцев", не переживших еще трагедии утери детей, навалилась драма организации похорон. Властями навязывается гнусная во всех отношениях, травля родителей. Мама Юры Кривонищенко рассказывала, что родителей каждого по отдельности вызывали или в Обком партии или в партком УПИ и по партийной линии принуждали согласиться хоронить сына или дочь в Ивделе, ... заставляли еще дать подписку о неразглашении самого факта их смерти. Аналогичная "работа" проводилась с родственниками убиенных. Римма Сергеевна Колеватова, старшая сестра Саши, найденного позже, вспоминает, что власти имели план похоронить всех ребят в братской могиле в Ивделе и пообещали даже соорудить обелиск!? Спрашивается, почему это же самое нельзя поставить в Свердловске? Дети здесь жили, учились, дружили! Колеватовы, Слободины, Дубинины, Колмогоровы категорически возразили против такого кощунственного предложения властей: «Нет, только в Свердловске!». Аналогичного мнения придерживались и родители Юры Кривонищенко.
Еще родители нашли в себе мужества пообещать властям: «Иначе мы будем обращаться во все международные организации!» Видимо эта угроза и решимость подействовали. После очередного «похода» к секретарю Обкома КПСС товарищу Куроедову вопрос с похоронами решился благоприятным образом. Но какие страдания, какое бездушное отношение властей к себе пришлось перенести матерям, отцам и близким, потерявшим своих сыновей и дочерей в самом расцвете их жизни, безусловно талантливых, чистых, честных и непорочных молодых людей! О всех этих закулисных ходах властей ни поисковики на Северном Урале, ни студенты УПИ еще ничего не ведали. 6 марта в спортклуб УПИ пришла информация о готовящихся похоронах
ребят в Ивделе. В институте начали обсуждать в каком количестве и составе отправлять делегацию от турсекции на похороны. Утешило то, что родители не соглашаются, настаивая на похоронах ребят в Свердловске. Вновь до Свердловска доползли слухи об убийстве "дятловцев": трупы без одежды, на теле ушибы, ссадины, внутренние повреждения... И никакой официальной информации. Ощущение полной засекреченности обстоятельств гибели ребят. 7 марта новая информация: пятерых ребят привезли в Свердловск и будут хоронить 9 марта на Михайловском кладбище. Студенты готовят объявления о месте и дате похорон. И вновь не обходится без козней партийных властей. Второкурсник Валентин Якименко, только, что вернувшийся из лыжного похода по Среднему Уралу, вспоминает: "Я повесил объявление о похоронах в фойе главного корпуса УПИ. Практически через полчаса был вызван в партком УПИ, где секретарь парткома Касухин устроил мне разнос за самоуправство и потребовал снять объявление. Я отказался. Но объявление уже кто-то снял. Реакция секретаря парткома непонятна, он явно чего-то боится. 9 марта уточненная информация: сегодня хоронят только четверых, а Ю. Кривонищенко почему-то на другом Ивановском кладбище, хотя родители Юры не возражали против Михайловского. Мы снова повесили другое объявление о похоронах. Его немедленно кто-то снял. Мы возмущены! Решили: каждый на своем факультете и курсе обойдет учебные аудитории (занятия давно уже шли, не посещали их только мы, активисты турсекции) и сообщит о часе и месте похорон". И вот они, похороны. В фойе десятого студенческого общежития на улице Ленина на табуретках выставлены в кумачевом убранстве гробы с телами Игоря Дятлова, Зины Колмогоровой, Юры Дорошенко и Рустика Слободина. Крышки гробов открыты, и все прощающиеся, обходя по кругу, имеют возможность воочию разглядеть потухшие с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнувших друзей. Над ними безутешные склонились со слезами на глазах родители, родные и близкие покойных. Вот родные Зины Колмогоровой увидели нас, еще недавно побывавших у них в деревне после декабрьского агит-похода и певших вместе с Игорем и Зиной задорные и лирические песни, и ... конечно, новый всплеск рыданий. Трудно выдержать, слезы застилают глаза. Похоронная процессия выстраивается на улице Ленина и многотысячной колонной направляется к политехническому институту
После похорон первых пяти дятловцев пришел и наш черед искать оставшихся товарищей. Наша группа в составе руководителя Бориса Мартюшева и участников: Зиновьева Е.Г., Печенкина В.П., Шестопалова И., а также Шаравина М.П. и Коптелова Ю., выехавших на поиски второй раз подряд, вскоре была доставлена на перевал. Другой отряд составляли "военные" из охраны Ивдельлага, имевшие своего командира. В просторной палатке находилась также рация, по которой два раза в день утром и вечером отправлял и принимал информацию радист Егор Неволин. Поиски велись согласовано и дружно. Хотя это была тяжелая работа, но мы изо дня в день аккуратно участок за участком протыкали зондами снежный покров, но ... результатов не было. Егор Неволин сетовал на то, что нет у нас в стране альпийских собак сенбернаров, отыскивающих людей под глубоким снегом. Очевидно под влиянием подобных же пессимистических настроений от малой результативности, но весьма трудоемких работ по ручному зондированию снежного покрова, толщина которого от снегопадов все возрастала, родилось письмо директору ВНИИ криминалистики прокуратуры СССР профессору Голунскому. В письме, подписанном прокурором Свердловской области, Государственным Советником Юстиции 3 класса Н. Клиновым, прозвучал буквально крик о помощи: прислать на поиски основанный на свойствах ультразвука опытный прибор-искатель захороненных трупов! Ибо применение миноискателей- не дает результат так-как трупы туристов полураздеты и не имеют металлических массивных предметов. В то же время колоссальные затраты средств на поиски все возрастают! В дни непогоды с ветром и снегопадом мы вынуждены были отсиживаться в палатке, но все же находили возможность поохотиться на куропаток, которые перелетали от одного заснеженного дерева к другому. В режиме свободного поиска сходили к вершине "880", а в другой день спустились вдоль ручья до его впадения в Лозьву. Нас удивило то, что разглядели притаившуюся на ветвях рысь. То есть жизнь в лесистой долине продолжалась. Однажды, при спуске на лыжах от лагерной палатки к реке Ауспии, налетел на березу, не справившись с управлением лыжами, наш товарищ Михаил Шаравин, получив при ударе сотрясение головного мозга. Это пришлось как раз на период запланированной замены нашей группы другой командой студентов.
25 марта нас заменяет третья команда студентов УПИ. В ее составе три приполярца Сергей Согрин, Виктор Малютин и Рудольф Седов, около месяца назад вернувшиеся из похода третьей категории. Сергей выехал на поиски второй раз уже в качестве руководителя. Остальные участники: Василий Шулятьев, Виктор Мещеряков, Всеволод Ерошев, Валерий Дубовцев и Валя Якименко — студенты разных курсов УПИ, но неодинаковой степени туристской подготовки. Все ребята добровольно прервали свою учебу ради поиска ненайденных товарищей.
В этот период поисков начинают происходить довольно странные события. Лучше всего говорят сами участники и очевидцы. Вот воспоминания Вали Якименко: "Лагерь... Обширная поляна в лесу. Армейская взводная палатка 6x6 м. Посреди палатки стол. Возле него железная печь. От нее идет и расплывается по всему объему приятное тепло. Вдоль стен валяются рюкзаки, спальные мешки. Ближе к печи валенки. На веревке висят штормовки, ватники, белье и прочая промокшая одежда. И везде сидят люди. Все замерзшие, грязные, с красными обветренными лицами. Слева мы, студенты УПИ. Прямо у входа группа 6 человек в черных тулупах, черных ватниках. У многих пистолеты. Они из группы войск госбезопасности. Справа 9 человек в белых полушубках, зеленых ватниках. Волосы ершиком, молодые лица. Это ребята срочной службы ж. д. войск. Они здесь вместо саперов. Командуют военными лейтенанты Потапов и Авенбург"
Вот один из типичных дней: "... Сегодня, как и вчера, и все предыдущие дни работали на склоне. Выстраивались в шеренгу, длинными двухметровыми прутьями протыкали снег до упора через каждые 40-50 см . Местами снег по колено, местами по пояс. Движемся медленно. И так несколько часов. Потом возвращаемся в лагерь." А вот дневниковая запись дня нетипичного: "... Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца. Полное впечатление — нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем инструмент. Роем руками. Снег обратно осыпается в яму. Остальные сгрудились вокруг, помогают расширить яму. Вот уперлись, разгребли. Ах, черт! Большое бревно. С сожалением вздыхаем и движемся дальше. Вечером радист Гоша Неволин морзянкой выстукивает: "Ничего нового нет, поиски продолжаем".
31 марта. Рано утром было еще темно. Дневальный Виктор Мещеряков вышел из палатки и увидел движущийся по небу светящийся шар. Разбудил всех. Минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы. Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении. Явление это взбудоражило всех. Мы были уверены. что гибель дятловцев как-то связана с ним. В Ивдель была послана подробная телеграмма.
Проданову, Вишневскому 31.03.59г. 9-30 местного времени.
"31 марта в 4 утра в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас. скрывшись затем за высотой 880. Перед тем как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург Потапов Согрин"
Позвольте,пять минут назад, группа Кикоина,вместе с журналистом Григорьевым,прибыла на перевал 13 марта 1959 года.15 марта Григорьева,Неволина(радиста)Корнеева-Королева отправили назад в Ивдель.Снимок №3(с фото-коллажа) подтверждает,что в поисковом лагере на Ауспии находится группа Кикоина(Крылов,Мерцалов,Шкодин,Бартоломей,Сахнин и т.д.)А где-же тогда,в этот -же промежуток времени находится группа Б.Мартюшева?И что это за палатка 6х6,если на фото №3 палатка 6Х9?
Отправлено: градиент - 20.10.18 10:09
Это интересно.
В военкомате г.Пятигорск о Семёне Золотареве почему-то вспомнили 26 октября 1960 года.А за два дня до этого на Байконуре:
Катастрофа на космодроме Байконур
Nedelin Disaster 1.jpg
Взрыв ракеты Р-16
Тип Авария
Причина Нарушение правил техники безопасности
Страна Flag of the Soviet Union.svg СССР
Место Космодром Байконур
Дата 24 октября 1960 года
Время 18:45
Число погибших 78 (по другим данным от 92 до 126 человек)
Число пострадавших 120
Космодром Байконур (Казахстан)
Описание изображения
Red pog.pngКосмодром Байконур
Катастрофа на космодроме Байконур 24 октября 1960 года (на Западе известна как «Катастрофа Неделина» — англ. Nedelin catastrophe) — катастрофа с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к первому испытательному пуску межконтинентальной баллистической ракеты Р-16.
За 30 минут до запланированного пуска произошёл несанкционированный запуск двигателя второй ступени Р-16. Произошло разрушение баков первой ступени и взрывообразное возгорание компонентов ракетного топлива. В пожаре, по официальным данным, погибло 74 человека. Позже от ожогов и ран скончались ещё четыре человека (по другим данным погибло от 92 до 126 человек). Среди погибших был главнокомандующий РВСН Главный маршал артиллерии М. И. Неделин.
Катастрофа, повлёкшая за собой большое количество жертв, была вызвана грубыми нарушениями правил техники безопасности при подготовке к пуску и стремлением успеть осуществить запуск не до конца подготовленной ракеты к приближавшемуся празднику — годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Данные о катастрофе были засекречены, и первые упоминания о ней в советских средствах массовой информации появились только в 1989 году.
и по ссылке:https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_на_Байконуре_(1960)
Отправлено: градиент - 03.11.18 15:03
Небольшая зарисовочка,чтобы не затерялось:
«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».
и от участника Иван Иванов:
"... Получается, есть и Дятлов, который не погиб и по нему тоже есть Дело... Лихо закручен сюжет, однако!
А по этой записке... А кто из вас её видел "живьём", записку эту? А споров!"
и от участницы Лианы:
"... Такое впечатление (только у меня?) что речь идёт о двух разных группах. Причем о группе Дятлова - так, между прочим, "кроме того", после Рееба и нарсудов. Ещё и уточняет, о каком деле речь. Хотя вроде как именно по этому делу он едет для отчёта.
Не?"
Очень два точных замечания.Вспомним это:
Лист 268
Протокол
допроса свидетеля
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
2. Год рождения 1915 3. Место рождения гор. Краснотурьинск Свердловской области
4.Национальность: русский
5.Партийность: член КПСС с 1946.
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: среднее - техникум физкультуры в гор. Перми в 1938 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: инструктор учебно-спортивного отдела с 1947 года б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: не имеет.
...
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила..."
Если вспомнить,что машину группе Игоря Дятлова доставал и.о.гл.инженера-Дряхлых(вспоминает Блинов) и группа покинула п.Вижай 26 января 1959 года в 13-10,то и получается,что: тов.Хакимов(начальник 8-го лаготделения) отправлял две группы Дятлова.Одну(прямиком на 2-Северный)-утром 27 января 1959 года и её руководитель-Дятлов(пермский) погиб,и вторую- вечером того-же дня.Ею руководил Лев Михайлович Дятлов(остался жив) из г.Казань и эта группа прибыла на 41 квартал ровно через час после ухода группы Игоря Дятлова на 2-Северный.
И это,конечно-же,только на взгляд Градиента.
Отправлено: Ирис - 03.11.18 17:57
Отправлено: алекс шаркин - 03.11.18 20:12
Отправлено: градиент - 04.11.18 12:55
- - -для Ирис:
Было сформировано четыре группы-руководителями,которых были люди с фамилией Дятлов:
1.Пермская(12-13 человек)-руководитель Дятлов,покинула посёлок Вижай на машине от Хакимова, утром, 27 января 1959 года;
2.Казанская(10 человек)-руководитель Лев Михайлович Дятлов,покинула 41 квартал на двух лошадях в 10-00,28 января 1959 года;
3.Две группы из г.Свердовск:
3.1.группа Мстислава Дятлова(9 человек) вышла из Бурмантово, на 2 Северный, 28 января 1959 года;
3.2.группа Игоря Дятлова(10 человек)покинула 41 квартал,в 16-00,на одной лошади и возчиком Валюкявичусом,27 января 1959 года.
Ранее предполагалось ,что четыре Золотарева сразу-же были в туристических группах(по-одному в каждой),но дальнейший анализ материалов показал,что это не так.
Группа Мстислава Дятлова заплутала и в западню не попала-остались живы.Остальные погибли все ,за исключением Льва Дятлова.Рядом с Отортеном были геологи.Думается: он остался у них.
- - -для Алекса Шаркина:
Фраза конкретна:"... который погиб..."Который-это относится именно к Дятлову,а не к группе.
Далее,если исходить из официальной трактовки,то:
на 15 февраля 1959 года-говорить о гибели Дятлова ещё нельзя(поиски даже не начались).
А на 15 марта 1959 года-уже нельзя(Игорь Дятлов найден,опознан и похоронен)и конкретизировать для Коротаева("... который погиб...") нет необходимости-Игорь Дятлов и его группа для всех-единая и неделимая.
Вот и выходит,что: официальная трактовка в любых вариантах ложна.И Темпалов,Коротаев,и вся прокурорская "рать" ,к 15 февраля 1959 года,уже,знали о гибели не только группы Игоря Дятлова,но ещё двух-казанской(Лев Дятлов-жив)и пермской(Дятлов и его жена с переломанными руками и ногами по воспоминаниям Сюникаева,через манси-мертвы).
Отправлено: градиент - 10.12.18 08:28
И окончим повествование о гибели группы Игоря Дятлова, в текущем году, мы вот этой "зарисовкой".
https://taina.li/forum/index.php?topic=552.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=552.0)
Согрин С.Н.
« Ответ #8 : 14.06.13 13:18 »
Цитата: KUK - 17.01.13 20:46
Рукопись: "Воспоминания о дятловцах Сергея Согрина, написанные в 2005г. в Красной Поляне по просьбе Е.Зиновьева.":
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293369/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293369/)
Расшифровка Парунина Алексея (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/ (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/)):
" Воспоминания о дятловцах Сергея Согрина, написанные в 2005 г. в Красной Поляне по просьбе Е. Зиновьева.
...
Мою приполярную группу оставляем в резерве для решения более сложных задач, которые могут возникнуть, или отправить на вторую половину маршрута после разведки Отортена. Дабы не упускать время по маршруту Дятлова, уходит подготовленная группа поиска под руководством Б. Слобцова - он альпинист, немного знаком с туризмом.
На Отортен вылетаем втроем: М. Аксельрод, С.Тишкин - он председатель альпинистской секции - и я. Вертолетом нас забросили на склон Отортена к границе леса. Обустроили снежную яму для ночлега.
Утром ясная солнечная погода. Снег слепит глаза. Выходим на Отортен. На останцах скал наросли метровые иглы инея, кружева из снега - результат работы ветра. Вот и вершина - никаких следов. Откапываем тур - записки Дятлова нет. Еще раз осматриваем все вокруг. Убеждаемся, что здесь зимой никого не было, покой снегов Отортена не нарушен. Стоит удивительная тишина, ветра нет..."
Согрин С.Н.
« Ответ #20 : 31.10.13 21:45 »
"По моему участию. Точно даты не восстановить.
25 вылетели с Уктусского аэродрома на АН-2 Остановка в Артемовске (кажется так) , где радисты получали Радиостанции
26 заброска под Отортен и устройство ночевки. Как мне помнится нас Было трое.Я, Моня и Стас. Был ли с нами кто-то из радистов утверждать не могу . Если и был то кто-то один.
Но в глазах осталась тройка наша спортивная. Возможно так сохранилось в памяти, т.к. радист, если он был,это не турист и во всех работах был балластом
27 поднялись на Отортен. Был ясный солнечный морозный день. На вершине была записка москвичей. если память не изменяет 54 года..."
https://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0)
Типикин С.А.
« Ответ #3 : 08.10.14 20:36 »
...
8. Как проходили поиски в р-не Отортена, как и где нашли записку МГУ, что с ней (запиской) стало потом?
27.02.1959г. После рассвета, оставив радистов заниматься рациями, мы втроем отправились на лыжах к Отортену. С места бивака(он был организован на середине склона ущелья) была прекрасно видна гора и извилистое заросшее лесом ущелье в сторону горы с замёрзшим ручьём на дне. Погода была отличной, идти было легко, дорогу прокладывали там, где зарослей было меньше. Шли часа полтора. Наконец деревья стали отступать, мы вышли на открытое место и … потеряли ориентировку. Перед нами была седловина, влево и вправо от которой поднимались заснеженные склоны двух похожих друг на друга вершин. Верх их из-за перегиба склонов видно не было. Которая из них Отортен? Решили так: один из нас идёт на левую гору, второй – на правую, а третий дежурит на седловине в качестве координатора и для оказания экстренной помощи на случай нештатной ситуации. Контрольный срок возвращения на седловину – через полтора часа. Я вызвался идти на левую. Лыжные палки в руки и вверх!
По мере подъема, когда из-за перегиба склона стали появляться скалы-останцы, я понял, что поднимаюсь на Отортен. Достигнув верха, я стал обходить останцы, разбросанные на значительной площади. Нигде никаких следов пребывания людей не было. Но ведь должен же быть тур, куда закладываются записки. Исходя из своего альпинистского опыта, мне наиболее подходящим показался один не очень высокий останец. Я подошел к нему, но сразу же понял тщетность своих намерений: стенки скалы покрыты коркой льда и валенками не за что зацепиться. А внизу у Сергея есть альпинистское снаряжение. Короче, ещё раз обойдя вершину горы и заглянув на другой (западный) склон, я посыпался вниз. И Моня и Сергей уже были на седловине, встретили меня известием, что я был на Отортене. Я рассказал им всё, что видел, и мы решили всё же добраться до тура на Отортене. Снова палки в руки и вверх! Верёвка, крючья, молоток, страховка - и Сергей, подтвердив репутацию отличного скалолаза, взобрался на останец. Вскоре он крикнул нам, что записка есть, но не Дятлова, и зачитал текст. Значит группа Дятлова сюда, до конечной точки своего маршрута, не добралась (Записку МГУ я в руках не держал и у кого она хранится, я не знаю).
С седловины мы спустились на западную сторону Отортена, осмотрели лавинные выносы под 80-метровым обрывом, о котором нам говорили на инструктаже в институте, пересекли замерзшее озерцо и в это время над нами появился самолет. Мы выложили на снегу условный сигнал «П», что поиск продолжается, а в ответ получили вымпел, что следы группы Дятлова найдены и нам следует
готовиться к эвакуации.
Мы завершили обход вокруг Отортена, вышли на свою утреннюю лыжню и ещё засветло вернулись на бивак к нашим радистам, чтобы с утра начать подготовку к встрече вертолёта..."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Интервью с Б.С.Гудковым.
* * *
...
М.П.: Конечно же я слышала про цикл этих передач, но полностью их так и не посмотрела до сих пор. Меня приглашали участвовать в программе, редактор предлагала устроить телемост с Испанией, но я решила отказаться, потому что знала, что ничего хорошего из этого не получится. Трезвые голоса вряд ли будут услышаны, для рейтинга передач и самого канала нужны экзотические версии, самые скандальные предположения, неподкрепленные документами и фактами. Именно экстрасенсам и авторам таких версий и было предоставлено основное слово. Хочу заметить, что все новости в 'дятловедении', новые исследования по этой теме появляются сейчас в первую очередь в интернете, а потом уже по этим материалам делаются телевизионнные программы, иногда с опозданием на год, а то и больше.
Знаете, ведь по поводу той самой записки вашей группы сколько было всяких домыслов и дискуссий. Мол, не было никакой записки, не было там никаких москвичей. А когда недавно было опубликовано полностью УД, вместе с этой запиской, то пошли новые предположения, что записка эта - подделка, и писалась не москвичами. Таня решительно взялась за дело и написала Вам. Я сама много занималась розыском людей по теме гибели группы Дятлова, знаю, как это трудно и хлопотно найти свидетеля и упросить его, чтобы рассказал что-то, хоть самую малость, и когда Таня сказала, что нашла Вас, я просто была восхищена и особенно тем, что Вы любезно согласились рассказать о своем походе! Поверьте, знающие люди это оценят, и от чистого сердца скажут Вам спасибо и за дневник, и за Ваши рассказы.
Б.Г.: Меня очень удивило, что по поводу нашей записки на Отортене было столько разговоров, особенно о ее подделке.
...
Да, записка эта подлинная, мы в самом деле совершили в 1956 году поход к верховьям Печоры, хотя лично я на Отортен тогда по некоторым причинам не поднимался. Записку писал не я, и подпись под ней не моя. Я уже не припомню, почему ребята написали ее от моего имени. Вероятно, посчитали, что она должна исходить от начальника похода. Впрочем, восхождение это в летнее время было совсем не трудным. Сам же поход оказался очень нелегким и очень памятным для меня, для всех нас. К сожалению, мне известны судьбы далеко не всех наших ребят, кое-кого уже нет в живых, и Ваше письмо подняло в душе множество воспоминаний..."
отметим следующие моменты:
1."... Откапываем тур - записки Дятлова нет..." и "... На вершине была записка москвичей. если память не изменяет 54 года..." от Сергея Согрина.Так откапали или на вершине?;
2."... Исходя из своего альпинистского опыта, мне наиболее подходящим показался один не очень высокий останец. Я подошел к нему, но сразу же понял тщетность своих намерений: стенки скалы покрыты коркой льда и валенками не за что зацепиться. А внизу у Сергея есть альпинистское снаряжение..."Признаки дождя на Отортене:"... стенки скалы покрыты коркой льда...";
3.А была альпинистская подготовка у студентов хим фака МГУ группы Гудкова,чтобы залезть на останец летом 956 года и не свернуть себе шею?
И только для того,чтобы положить свою записку на вершине останца?
Градиент поздравляет Всех, прочитавших его версию, с наступающим Новым 2019 Годом.Желает Вам здоровья и удачи.Вспоминайте иногда о погибших на перевале зимой 1959 года и они могли-бы, тоже, радоваться жизни,но-не судьба.Берегите себя и своих близких.
Каким будет продолжение версии в следующем году?
Поживём-увидим.Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 14.12.18 19:35
Конечно-же у Градиента есть к Новому 2019 Году для данного и иных "площадок" есть "сюр-ю-ю-ю-ю-прайз":
можно назвать "марку"того автомобиля,который сломал рёбра двоим из "четвёрки из ручья".
Ну как говорят "Комсомольцы":"... чтобы сохранить интригу... а Вы бывали на Таити и т.п. ,или для "обывателей всея Руси!-"... в очередь сукины дети..."(касательно брата Николая)
Только давайте без обид,а,то: начнёте по столам в "Фиалке"чечётку бить,как с восьмью мандаринами.(Градиент большинство, и их возможности ,и очень хорошо, из Вас знает...)
Градиент этого не любит
.
Соответственно:где-то числа 30-31 декабря 2018 года в самый канун Нового Года,а может даже и в 23-59 31 декабря 2018 года(но не факт по минутам),"марка"данного автомобиля будет оглашена.
Всё гораздо проще и стало понятно ,ещё, в сентября текущего года.Настолько просто,как это только себе можно представить.
Чего это держать-то -там: люди погибли и много людей? Может и "протрезвеете"? Как знать? Наш человек в своём познании-теро- инкогнито-местность неизвестная... Следовательно и как Вы "отскочите"-тоже неизвестно.Одно известно:далеко от этого всего Вы никогда не уйдёте(не убежите,не попытаетесь скрыться,ну и ещё каким-нибудь образом "прикинуться".Никогда не уйдёте.
Отправлено: градиент - 30.12.18 11:20
А вот и "сюрпрайз":
[attachimg=1]
Гости могут посмотреть вот здесь:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=5#p19958 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=5#p19958)
или здесь:
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=7079#7079 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=7079#7079)
Отправлено: градиент - 10.01.19 16:08
Возможно,тот самый Ортюков:
[attachimg=1]
https://meshok.net/item/85057476_ (https://meshok.net/item/85057476_)Выпуск_слушателей_политсостава_ООКУОС_УралВО_Свердловск_1954_год
Добавлено позже:
Добавим вот это:
Курсы усовершенствования офицерского состава (КУОС)
В 1955 г. при 1-м Главном управлении КГБ СССР (ПГУ КГБ) был создан спецотдел, ставший преемником 4-го управления НКВД. В свою очередь Отдельная бригада особого назначения (ОБОН) при этом отделе продолжила традиции легендарного ОМСБОНа.
Одной из главных задач спецотдела являлась подготовка спецрезерва КГБ для действий в военное время. Бригада была «выделена в самостоятельную воинскую часть и носила кадрированный характер. Численность бригады составляла около 4500 человек. Это был спецрезерв КГБ. Соединение подразделялось на шесть оперативных полков и один оперативный батальон, формированием которых занимались на местах Управления КГБ по Московской и Ленинградской областям, Хабаровского и Краснодарского краев, КГБ Украины, Казахстана и Узбекистана. Спецотдел курировал эти органы, занимался подбором и подготовкой спецрезерва разведки, организовывал курсы, сборы, проводил учения.
С 1966 г. функции спецотдела начали осуществлять курсы усовершенствования офицерского состава (КУОС), организованные при 1-м факультете ВКШ КГБ СССР. Инициаторами создания курсов и организаторами учебного процесса были легендарные офицеры-чекисты И.Г.Старинов. В.А.Адрианов и Г.И.Бояринов. Находились курсы в Голицыно под Москвой на территории Пограничных курсов. Основной задачей КУОС являлась подготовка командных кадров для действий в составе оперативно-боевых групп на территории противника в особый период или в военное время. Группа выпускников курсов под руководством полковника А.И.Лазаренко в 1968 г. была направлена со специальными заданиями в Чехословакию во время ввода войск стран Варшавского договора.
С 19 марта 1969 г. по решению Совета министров СССР курсы вошли в состав ВКШ КГБ СССР (срок обучения был первоначально рассчитан на три месяца). После учений в Краснодарском крае в том же году под руководством первого зампреда КГБ СССР генерал-полковника Н.С.Захарова, на которых слушатели курсов блестяще продемонстрировали свои навыки, уже в следующем 1970 г. курсы были переведены в Балашиху, а срок обучения увеличен до семи месяцев.
В течение семи месяцев слушатели проходили специальную физическую, огневую, воздушно-десантную и горную подготовку, специальную тактику, минно-взрывное дело, топографию, изучали опыт партизанской борьбы.
КУОС возглавляли майор (впоследствии полковник) X. И. Болотов (1966-1969), полковник Г.И.Бояринов (1969-1979), капитан 1-го ранга Э.Г.Козлов (1980-1981). и.о. начальника полковник П.И.Нищев (1981-1983), полковник С.А.Голов (1983-1993). Первым куратором КУОС от ПГУ был руководящий сотрудник отдела «В» при ПГУ КГБ СССР Б.Н.Пономарев.
На состоявшихся в 1978 г. Всесоюзных показательных учениях группа офицеров КУОС в составе 14 человек во главе с Я.Ф.Семеновым блестяще осуществила десантирование, скрытно прошла весь маршрут и захватила «секретоносителя». Состоявшийся разбор учений показал, что некоторые элементы специальных мероприятий слушатели выполнили со значительным превышением аналогичных американских стандартов, разработанных для «зеленых беретов».
В 1993 г. после октябрьских событий КУОС были расформированы.
http://www.kuos-vympel.ru/spravka/kuos/ (http://www.kuos-vympel.ru/spravka/kuos/)
Отправлено: градиент - 11.01.19 10:38
Добавим к портрету Ортюкова вот это:
https://taina.li/forum/index.php?topic=229.0
Ортюков Г.С.
« Ответ #6 : 16.05.14 22:38 »
Материал предоставлен Е.Зиновьевым.
К портрету руководителя поисков Георгия Семеновича Ортюкова.
Родился на Урале 15 мая 1914 года в селе Мамино Покровского района Свердловской области. После окончания средней школы вместе со многими сверстниками получил трудовое воспитание на различных индустриальных стройках Свердловской области. И уже в 1936 году был бригадиром и руководил комсомолом на строительстве Уральского алюминиевого завода.
Однако, мирный труд неспокоен и не надежен. Родина в опасности, нуждается защитниках. С 1936 по 1938 год Георгий Ортюков обучается военному делу в Свердловском пехотном училище, из которого в 1939г. добровольцем отправляется на финскую войну. Здесь на карельском фронте командовал лыжным батальоном, отличился при уничтожении важного, сильно охраняемого стратегического объекта - железнодорожного моста через речную преграду.
В 1940 году молодой офицер Георгий Семенович Ортюков переброшен на маньчжуро-китайскую границу в составе 152 дивизии, где прослужил в 646 полку до начала военных действий с Германией. Между прочим, Георгий Ортюков приехал сюда не один, а вместе с семьей – молодой красавицей- женой – Филицатой Трофимовной, да малой дочерью Людмилой, родившейся в 1937 году. Полк был расквартирован в степи, жили в землянках, никаких удобств. Летом в жару не хватало воды, зато зимой в избытке студеные ветра и морозы. Утешением и спасительницей подрастающему ребенку служила собака - овчарка Тайга!
В начале 1941г. Георгия Семеновича вместе с дивизией переводят на западную границу. На станцию Борзя в солдатские казармы переезжают семьи офицеров. Жить на Алтае не менее страшно! Несмотря на то, что рядом наши пограничник, в степях орудуют японцы, зачастую, переодеваясь женщинами и… шпионят.
1 июля 1941г – семьи эвакуировали в Бийск. Здесь полегче: - лошади, верблюды с монголами, продавали замороженное молоко. Приехал друг Сергей, прислал денег, аттестат.
Октябрь 1941г - ранили под Ельней - разрывной пулей в пятку. Люда дочка: - папу ранили в ножку (не зная о ранении). Начался остеомиелит, весь исхудал. Носил специальный протез, который помогал ему меньше ощущать боль. На ночь он его снимал. Мученье, много лет страдал. Антибиотики не помогали. Только когда появились коктейли, начало заживать и свищи в пятке закрылись.
В 1942г. вернулся раненый. Сначала в пехотном училище. Семья переправилась в Свердловск. В 1942 - 43 г офицер нестроевой службы (обучал курсантов, был комбатом), затем переведен в штаб (отвозил курсантов на фронт).
В 1944 году награжден орденом Красной Звезды.
До 1951 года работал в штабе у Кузнецова Ф.И. и др. командиров.
Потом секретарь военного совета у Георгия Константиновича Жукова (до 1956 года).
1953 - просил Жукова отправить на курсы для командиров дивизии при Академии Фрунзе. В Москву уехал подполковником, вернулся снова в штаб Уральского военного округа в звании полковника.
Никогда не афишировал свои отношения с Жуковым, после его отъезда уничтожил все фотографии с ним. Опасался, что за ним придут. И даже предупреждал об этом свою жену. Однажды в какой-то тетради весьма секретной отсутствовал документ - (одна) страничка. Он был секретарем. И... страничка эта исчезла. Он пришел домой “зеленый”. Ему пригрозили, что если страничка не найдется, то его посадят! ... Страшно расстроился. “Мамка”, так он ласково величал свою жену Филицату, посоветовала ему позвонить на дом супруги Жукова, не затерялась ли эта бумажка дома у них при просмотре. Неловко было звонить, но позвонил. Ты меня, спасла, мамка! Бумажка нашлась под диваном. Семьи их и Жукова были очень дружны, ездили вместе отдыхать на море и т.д. Зачастую в переполненном вагоне! (никто не знал!)
По роду своей службы Г.С. Ортюков был крепко повязан тайными госсекретами и потому умер, держа язык за зубами. Даже своим близким друзьям (например, отцу Сережи Куликова) он не раскрывал тайн, не поддерживал разговоры на темы, связанные например, с гибелью Дятловцев. Дружили с Иваном Максимовичем Куликовым - отцом Сережки. И.М.Куликов - переехал в УПИ, открыл подготовку штурманов при воен.кафедре УПИ. Г.С.Ортюков и И.М.Куликов - когда-то на фронте пересекались пути при погрузке раненых в бомбардировщиках на кот. летал И.М.Куликов. Дружили Ортюков с Евгением Казанцевым, когда тот возглавлял партком УПИ, а Г.С. был у него замом. У них были рядом дачи.
В 1956 году Ортюкова демобилизировал Тутаринов. (Чисто административно поступил с отцом).
С осени 1957 года был начальником учебной части военной кафедры УПИ., преподавал тактику.
Филицата Трофимовна вспоминает, что Г.С. часто выбирался на рыбалку к Челябинским озерам (по специальным пропускам) и там наслаждался рыбалкой, но бывало и простывал! Но! Когда приходило время летних отпусков, он часто отправлял в отпуска всех сотрудников военной кафедры, сам оставаясь на работе все лето! Мамка мы потом! Успеем! К нему обращались за помощью и он выручал многих. Одного спас от отчисления из института. Тот слишком волновался, когда сдавал экзамены. Ортюков вышел на ректора и долго спорил с ним, что надо восстановить человека. Добился своего. Парень потом стал ведущим специалистом на 333.
Был позывной “Крот” на поисках группы студентов в 1959г на Северном Урале. Именно так отразил этот факт Ю.Яровой в своей книге «Высшей категории сложности».
После возвращения с поисков студентов, начиная с весны 1959г. стал сильно прибаливать. Умер 28 января 1979г от рака мочевого пузыря.
По Дятловцам:
1. Г.С. мало рассказывал о событиях 59 года. В подпитии в кругу товарищей говорил, что это были испытания взрывчатого вещества 3-х ступенчатой ракеты. А что? Он, дескать, и сам не знает. Не надо это нам знать, мамка.
2. Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
3. Г.С. говорил, что счетчики излучения, которые сильно щелкали, реагируя на трупы и одежду, показывали повышенный фон радиации. Но они не придавали этому никакого значения.
4. Г.С. после возвращения начал болеть, жалуясь на головные боли и кишечный тракт. Потом оказалось, что у него неизлечимо больной мочевой пузырь и пошли метастазы. Надо было вовремя удалять, но денег на дорогую операцию у него не было, он отмахнулся от предложения родных.
5. Однажды придя на обследование врач обнаружила большую пораженность Г.С. радиацией. Где это он мог нахватать такую большую дозу? Единственно правильный ответ: в районе новой стоянки поисковиков, где они жили, и днем и ночью круглосуточно хватали радиационно-повышенные дозы.
6. Г.С. рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
От себя отметим вот это:"...1953 - просил Жукова отправить на курсы для командиров дивизии при Академии Фрунзе. В Москву уехал подполковником, вернулся снова в штаб Уральского военного округа в звании полковника..."и то,что на фото у всех отсутствуют инициалы.
Отправлено: градиент - 12.01.19 11:59
С коллективного фото удалось найти только одного.Вот он:
[attachimg=1]
Это его биография:
"Алдошин Павел Петрович
Главная / Наследие / Алдошин Павел Петрович
версия для печати
Алдошин Павел Петрович
Павел Петрович Алдошин родился 22 июня 1920 года в деревне Михалёвка Рыбинского района Красноярского края. В 1937 окончил 7 классов неполной средней школы, в 1939 — два курса Канского педагогического техникума. Работал учителем начальных классов в родной деревне, затем заведующим начальной школы в деревне Налобино Рыбинского района.
В Красной Армии с 1940 года. Службу проходил на Дальнем Востоке связистом, затем курсантом Хабаровского пехотно-минометного училища, которое из-за начала войны не окончил. На фронтах Великой Отечественной войны с сентября 1942 года. Боевое крещение принял под Ленинградом. Сражался на Волховском, Ленинградском и 2-м Прибалтийском фронтах. Участвовал в прорыве блокады Ленинграда, в боях под Нарвой, под городом Лиепая, в форсировании Западной Двины.
Командир расчета 120-миллиметрового миномета 930-го стрелкового полка старший сержант Павел Алдошин 26 июля 1944 года в районе населенного пункта Райнсару, западнее города Нарва (Эстония) при отражении контратаки врага с расчетом вывел из строя до взвода солдат противника и разбил два блиндажа. За мужество и отвагу 31 июля 1944 года был награжден орденом Славы 3-й степени (31 июля 1944 года).
В боях 14 сентября 1944 года в районе озера Пашкены, западнее города Мадона (Латвия), Павел Алдошин, командуя минометным расчетом того же полка, разрушил дзот и истребил до взвода солдат. Был награжден 31 октября 1944 года орденом Славы 2-й степени.
21-25 декабря 1944 года у населенного пункта Дузени, в 20 километрах северо-западнее города Ауце (Латвия), поддерживая при прорыве обороны противника атаку пехоты минометным огнем, Павел Алдошин с расчетом поразил десять огневых точек врага, дзот, более двадцати солдат и офицеров.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июня 1945 года за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецко-фашистскими захватчиками старший сержант Алдошин Павел Петрович награждён орденом Славы 1-й степени.
После войны продолжал службу в Вооруженных Силах. В 1945 году окончил курсы политсостава при политуправлении Прибалтийского фронта, а в 1954 году — окружные объединенные курсы усовершенствования офицерского состава Уральского военного округа.
В 1960 году капитан Павел Алдошин уволен в запас.
Жил в городе Красноярск. Работал инспектором учетного стола исполкома Городского совета, а затем, до выхода на пенсию, преподавал военное дело в средней школе № 170. Скончался 14 октября 1992 года. Похоронен на аллее почетных граждан на кладбище города Зеленогорска.
Полный кавалер ордена Славы. Награждён орденом Отечественной войны 1-й степени, орденом Красной Звезды, медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги»."
Отправлено: градиент - 16.01.19 12:42
Дополнение к следующему:
"Автор: градиент
« : 04.11.18 12:55 »
Здравствуйте.
- - -для Ирис:
Было сформировано четыре группы-руководителями,которых были люди с фамилией Дятлов:
1.Пермская(12-13 человек)-руководитель Дятлов,покинула посёлок Вижай на машине от Хакимова, утром, 27 января 1959 года;
2.Казанская(10 человек)-руководитель Лев Михайлович Дятлов,покинула 41 квартал на двух лошадях в 10-00,28 января 1959 года;
..."
http://os.x-pdf.ru/20yuridicheskie/643950-10-alpinizm-ekaterinburga-lyudi-sobitiya-fakti-kniga-alpinizm-posl.php (http://os.x-pdf.ru/20yuridicheskie/643950-10-alpinizm-ekaterinburga-lyudi-sobitiya-fakti-kniga-alpinizm-posl.php)
Вспоминает Владимир Крылов из группы Кикоина:
"... Мы сидели кучей, ругали руководство и переделывали песню, сочиненную про альплагерь «Туюк-Су»:
«Джан-Туган, лагерь просто чудо, Джан-Туган, лагерь просто рай» и т.д.
Альпиниада с задачей подготовки третьеразрядников справилась.
Здесь я познакомился с Юрой Смирновым, Владом Шкодиным, Геной Соловьевым.
В общем, несмотря на свою подготовку, я считал, что сезон у меня потерян.
1959 год для меня был значимым. Во-первых, конец февраля и начало марта пробыл на Северном Урале при поисках группы Льва Дятлова.
В составе нашей группы были как туристы, так и альпинисты. Среди альпинистов: В. Шкодин, Ю. Смирнов, С. Согрин, Ю. Котенев. Борис Слобцов был в составе первой поисковой группы. Он турист, но с этого года начал ездить в горы. Как ни печально об этом говорить,..."
– – –
Отправлено: градиент - 13.02.19 16:26
Moon
Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!
« Ответ #310 : сегодня в 12:25 »
...
Его посыл был о том, что телеграмму о задержке срока выхода с маршрута отбивать было неоткуда ( если маршрут по ненаселенке) и не зачем. Тут он, в применении к случаю Блинова, был не прав. Блинов в конце шел по населенке, но в Свердловск рибыл 11-12 февраля, не позднее.
Градиент был прав:
Лист 270
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Колеватова Римма Сергеевна
2. Год рождения 1929 года рожд. 3. Место рождения город Свердловск
4.Национальность: русская
5.Партийность: беспартийная
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: Высшее, в 1954 году окончила Свердловский пединститут
...
18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов..."
"... из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути... и...(телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова)..."
Группа Юрия Блинова именно из Вижая,а значит 25 января 1959 года,и дала телеграмму о задержки в пути.
Отправлено: градиент - 14.02.19 20:30
По "записке Темпалова" есть одно наблюдение.Записка была написана не с одного захода,а с двух.
Вот эта часть:
"«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска..."-это первый заход,
а вот эта часть:
"...15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».-это второй заход.
Загляните сюда:.
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/)
... и обратите внимание на написание цифр.
Отправлено: градиент - 16.02.19 12:48
К вопросу о "записке Темпалова" стоит добавить и это:
"... Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска..."
"... Это нужно сделать быстрее...", а 16 февраля 1959 года:
Лист 268
Протокол
допроса свидетеля
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
...
...16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила..."
... на тот самый вопрос Темпалова Коротаеву отвечает, 16 февраля 1959 года, всё тот-же товарищ Хакимов из Вижая товарищам Блинову и Уфимцеву.Странное совпадение,не правда-ли?
Отправлено: градиент - 17.02.19 11:03
И в вопросе о "записке Темпалова"не обойтись без этого:
[attachimg=1]
и текстом:
ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
620219, г. Екатеринбург, ГСП-1036, ул. Московская, 21
07.05.01 № 15\2-1333-01
Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне
Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального прокурора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомиться с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомления прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления
прокуратуры Свердловской области советник юстиции С.В.Степанов
На 07 мая 2001 года ,т.е.за 8 лет до вброса известного УД от 26.02.1959 года, родственникам было предложено ознакомиться с УД от 12.02.1959 года.
И возникает вопрос :а это,что за дело?
Возможно в нём и находится возможный протокол допроса Хакимова,проведённый Коротаевым по заданию Темпалова.
Отправлено: Реликт - 17.02.19 16:25
На 07 мая 2001 года ,т.е.за 8 лет до вброса известного УД от 26.02.1959 года, родственникам было предложено ознакомиться с УД от 12.02.1959 года.Это дело столько раз коверкали, что и не знали как обозвать.
И возникает вопрос :а это,что за дело?
Возможно в нём и находится возможный протокол допроса Хакимова,проведённый Коротаевым по заданию Темпалова.
Отправлено: ип4 - 18.02.19 23:00
Отправлено: градиент - 22.02.19 20:22
Публикации в СМИ / Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)
« : сегодня в 11:15 »
Цитата: Наталья Варсегова - 16.02.19 18:56
Для меня тема Рееба закрыта. Если кому-то он не дает покоя, то почему бы этому кому-то и не заняться поисками?
Кому-то не требуется вашей санкции заниматься поисками. Но если этот кто-то что-то найдет - то это не будет опубликовано в КП.
Вопрос. А тема Золотарева для вас закрыта?
Добавлено позже:
Цитата: градиент - сегодня в 11:13
КУК-это Юрий Кунцевич,что-ли?
Нет. Это его сподвижник Евений.
Благодарю.Раз сподвижник,теперь понятна "направленность" вот этой четвёрки:
Первый канал,ИД "Комсомольская правда",Общественный фонд памяти группы Дятлова и студентов -поисковиков,которые принимают активное участие в этих передачах,не смотря на возраст,в деле расследования тайны гибели группы Игоря Дятлова.
Отправлено: градиент - 24.02.19 08:07
Вернёмся вот к этому:
ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
620219, г. Екатеринбург, ГСП-1036, ул. Московская, 21
07.05.01 № 15\2-1333-01
Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне
Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального прокурора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомиться с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомления прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления
прокуратуры Свердловской области советник юстиции С.В.Степанов
Далее по следующему источнику
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=71&start=0 :
Mirny
обосновавшийся
☆
Группа: участник
Ранг: 101
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 26.02.2013
- Отправлено: 26.02.2013 21:08, заголовок: Буянов, Во всех соо..
Буянов,
Во всех сообщениях есть пять дат:
1. 13.05.08 Дубинин получает отказ в ознакомлении с УД.
2. С Ваших слов, 31.07.08 Вы подаете запрос в прокуратуру. При этом к запросу Вы приложили распечатку Вашей книги.
3. С Ваших слов, не позже 30.09.08 Вы получили отказ.
4. С Ваших слов, в 2009 году Вы получаете доступ к УД. Что повлияло на изменение решения по отказу в СТОЛЬ короткий срок? И какова дата допуска Вас к делу? Это первый вопрос.
5. Со слов Коськина, "через относительно небольшое время после этого (после 13.05.08) в Екатеринбург приезжает г-н Буянов". Правильно ли я понимаю, что в 2009 году Вам пришлось лично ехать в Екб именно за копией материалов УД? Если да, то не могли бы Вы, уважаемый Евгений Вадимович, пояснить, почему эти материалы Вам не могли направить по ведомственным каналам или почтой, и что потребовало в течение недели шастать в прокуратуру, если папочка с материалами передается из рук в руки за один день? Это второй вопрос.
Спасибо!
PS: Вы почему-то считаете, что раз я интересуюсь, то обязательно против Вашей версии. Напрасно, Ваша версия мне кажется наиболее аргументированной из широко известных. Ракитин - согласен, бредовая версия. Но Ваша версия не является аргументом, отметающим ВСЕ другие версии, такие как, например, "действие третьих лиц".
Далее по следующему источнику
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=22&start=0 должно быть вот это сообщение,но оно(сообщение)исчезло на форуме,но сохранилось у Градиента:
Буянов
Отец-основатель
ссылка на сообщение Отправлено: 13.10.09 23:59. Заголовок: Разрешение на изучение дела.
На просьбы "посмотреть дело" прокуратура дает отказ "на общих основаниях".
Так же дали отказ и мне в сентябре прошлого года.
Но у меня к заявлению прилагалась распечатка моей книги на 270 страницах. Которую заместитель прокурора области за год прочел. И решил дать разрешение одному из всех семи или восьми заявителей, которые обращались с такой просьбой до 50-летия аварии ( насколько мне известно, среди заявителей были Нечаев, Круглов, Гаматина, какая-то группа из Казахстана и, кажется. кто-то от Шеремета с ТАУ).
Это разрешение дали мне, поскольку посчитали мою позицию "наиболее обоснованной и объективной". Вот такая была причина и формулировка.
Больше мне нечего сказать, - я полагаю, что далее этот вопрос обсуждать не стоит. Я получил разрешение своим, вполне законным путем.
Каждый может пройти здесь своим путем.
Вопрос решается на уровне заместителя прокурора свердловской области, - не ниже.
И деньги здесь - это только плата за копирование (по количеству листов), а не плата за разрешение на доступ к делу. Разрешение это не продается.
Мне почему-то кажется, что скоро это дело откроют для общего доступа. Оно уже было открытым ранее (точно в какие годы, я не знаю), но его закрыли после многочисленных "спекуляцмй на тему". Дело смотрели многие исследователи. Карелин, например, смотрел его дважды. Изучали его Гущин, Матвеева, Юдин. Нет ничего особо "секретного" в этом деле.
Для общего обозрения надо прекратить "спекуляции на тему" с необоснованными обвинениями. Они незаконны."
Суммируем:
1.На 07 мая 2001 года ,т.е.за 8 лет до вброса известного УД от 26.02.1959 года, родственникам(Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне) было предложено ознакомиться с УД от 12.02.1959 года.;
2. 13.05.08 Дубинин получает отказ в ознакомлении с УД.(Этот документ Градиент помнит, но текста пока не нашёл.)
3."... Дело смотрели многие исследователи. Карелин, например, смотрел его дважды. Изучали его Гущин, Матвеева, Юдин. Нет ничего особо "секретного" в этом деле..."
Родственники погибших направили заявление в Свердловскую прокуратуру и 07.05.2001 года им было разрешено ознакомиться с материалами УД от 12.02.1959 года.Через 7 лет,13.05.2008 года Дубинин получает отказ в ознакомлении с УД.В 2009 году Евгений Буянов смотрит в УД от 26.02.1959 года и "... Дело смотрели многие исследователи. Карелин, например, смотрел его дважды. Изучали его Гущин, Матвеева, Юдин. Нет ничего особо "секретного" в этом деле..." ... и среди ознакомившихся до него,только исследователи,а Дубинина И.А. и Перминовой Т.А. нет.
А почему? Уж не потому-ли,что родственники ознакомились в 2001 года с УД от 12.02.1959 года, а исследователи в 2009 году - с УД от 26.02.1959 года.
Отправлено: градиент - 25.02.19 12:25
"... Дело смотрели многие исследователи. Карелин, например, смотрел его дважды. Изучали его Гущин, Матвеева, Юдин. Нет ничего особо "секретного" в этом деле..."
А когда смотрели-то до Е.Буянова? Например,в списке есть Анна Матвеева.Читаем здесь(выборка):http://magazines.russ.ru/ural/2000/12/ural5.html
Опубликовано в журнале: Урал 2000, 12
Анна Матвеева
Перевал Дятлова. Повесть.
Анна Матвеева
Перевал Дятлова
Повесть
Посвящается девяти
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
От автора
Событие, о котором идет речь в этой книге, подлинное. Более сорока лет назад загадочная гибель девятерых туристов потрясла Свердловск, хотя за пределами города мало кто знал о ней. Военные ведомства и партийное руководство взяли все под свой контроль. Однако эта трагедия не переставала волновать людей. Окруженная тайнами, она и теперь не дает покоя туристам и тем, кто далек от туризма, — родственники погибших, журналисты, военные, криминалисты уже высказывали свои версии случившегося.
В этой книге мне хотелось показать историю 1959 года глазами человека, переживающего эту трагедию в году 2000-м. Передо мной не стояла цель раскрыть страшную тайну Горы мертвецов — эта цель стоит перед Вами, дорогой читатель, а я лишь старалась сделать все, чтобы облегчить решение этой задачи.
Документы, приведенные в книге, воспроизводятся по оригиналу, иногда с небольшими сокращениями. Современные герои — вымышлены, хотя у некоторых есть прототипы.
Людям, у которых есть личный опыт поиска, память общения с погибшими, документы и собственные версии, приношу глубокую благодарность — их преданность дружбе и поиску справедливости потрясает, — а также извинения в том случае, если наши мнения расходятся.
Для читателей, которых интересуют только документальные сведения, в книге проложен специальный маршрут: избегайте основного шрифта.
Часть первая
ПРИ ДНЕВНОМ СВЕТЕ И СОЛНЕЧНОМ ДНЕ
В моей квартире очень холодно...
...
... Протянула плотную папку, набитую бумагами, и два больших мятых конверта картонного цвета, прорванных по краю.
— Это Ирка тебе велела передать. Эмиль Сергеевич все сидел с этими бумажками и говорил, что надо бы с Анной посоветоваться — она ведь литератор, но стеснялся. А теперь, Ирка говорит, эти бумажки только выкинуть, а тебе — вдруг сгодятся.
2.
Я зашла в окончательно выстуженную квартиру. Котишка со страшной скоростью прилетел меня встречать, так что когти заскользили по паркету.
— Кормить тебя не забывали, Шуми? — я бросила папки и конверты Эмиля в кресло и пошла на кухню поставить чайник.
За спиной раздался хлопок и долгий шелест. Шумахер вспрыгнул на спинку кресла, панически прижав уши.
Бумаги из папки и конвертов покрыли пол плоским ковром. Бумаги, отпечатанные на старой машинке типа “Москва”, документы, написанные под копирку разными почерками, ксерокопии каких-то странных карт и рисунков, газетные вырезки, отксеренные так, что посреди белоснежного листа неловко томится крошечная заметка, фотографии скверного качества и толстая подшивка страниц в двести (это она так звучно хлопнула об пол).
Я подняла ее. Бледно-серая печать — еще одна ксерокопия. И явно неполная — многих страниц не хватает. После восьмой сразу двадцать пятая.
ДЕЛО № __
прекращенное уголовное
О гибели туристов
в районе горы Отортен
начато 1959 г.
закончено 1959 г.
Я наугад (и, видимо, удачно) раскрыла папку.
Обстоятельства дела:
23 января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный поход по маршруту Ивдель — гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
Следующей в деле была фотография лыжников, которые стояли перед моей дверью в прошлую пятницу. Две круглолицые девушки — брюнетка и блондинка, веселый парень в шляпе, еще один с раскосыми глазами (мне такие нравятся)... Но ведь прошло сорок лет! И если даже предположить, что я сошла с ума и мне всякое мерещится, непонятно, чего им, духам, от меня надо! Я не турист и даже не любитель природы — мне никогда не приходилось жить в палатке, и самое главное, мне всего тридцать лет, я не знала никого из этих туристов. Не могла знать!
Снова (теперь уже с начала) открыла копию уголовного дела и начала читать все по порядку:
Прокуратура
Российской Советской
Федеративной Социалистической
Республики
Прокурору Свердловской области
Государственному советнику юстиции 3-го класса
тов. Клинову Н.
(лично)
Возвращаю прекращенное уголовное дело о гибели туристов Дятлова и других.
Приложение: 1. Дело в 1 томе.
2. Альбом.
3. ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ
Зам. прокурора РСФСР
Государственный советник юстиции
3-го класса,
(Ураков)
Тут же шла надпись от руки, косо, как гордые писатели обычно подписывают свои книжки:
т. Роговой Ю.И.
По указанию Н. И. Клинова просьба хранить в секретном архиве,
пакет хранить в с/с производстве.
11/VII 59 г.
Я все-таки решила выпить чаю... "
Какие страсти были у Е.Буянова по поводу получения доступа к УД - Шекспир Ульям ... Иванович.
А, тут, нате Вам-здрасте, и в 2000 году готова повесть на основе УД,а ведь и время для написания ещё необходимо.
Да ,вот, только Анну Матвееву обманули "по - партийному" и со всей прямотой: подсунули ей "эрзац-дело" от 26.02.59 года.Как впрочем и всем остальным,кроме И.Дубинина и Т.Перминовой-они читали настоящее УД,то самое от 12.02.59 года,которое и бродило по коридорам прокуратур разного уровня для проверки и номер у этого дела был.
А, вот разница между настоящим и "эрзац-делом" была существенная-на взгляд ,только, и исключительно, Градиента.
Отправлено: градиент - 26.02.19 19:16
"... Во всех сообщениях есть пять дат:
1. 13.05.08 Дубинин получает отказ в ознакомлении с УД..."
620219 , Россия, Свердловская область
г. Екатеринбург , ул. Московская, 21
от гр. Дубинина Игоря Александровича,
прож. 620___, Свердловская обл., г.Березовскийххххххххххх
ЗАЯВЛЕНИЕ
В 1-2 февраля 1959 в районе г. Холат-Чахль погибла группа туристов в составе
из 9 человек под руководством И.Дятлова, в числе которой была моя сестра
Дубинина Л.А. По факту гибели туристов прокуратурой Свердловской области
возбуждено уголовное дело, прекращенное на стадии предварительного следствия.
Из документальной повести Анны Матвеевой "Перевал Дятлова" известно, что
материалы упомянутого уголовного дела составляют один том уголовного дела,
альбом, и пакет, хранимый по указанию Клинова Н.И в 1959г. в закрытом
производстве. В связи с изложенным
ПРОШУ
предоставить возможность для ознакомления меня и (или) моего представителя с
томом архивного уголовного дела, альбомом, и пакетом, связанных с
расследованиями по факту гибели студентов- туристов у высоты "1079" в
Ивдельском районе Свердловской области для получения информации о
содержании этих документов в юридических целях.
___________________________Дубинин И.А.
"Прокуратура Свердловской области
13 мая 2008 №ХХХХХХХХХ
Прокуратурой области ваше обращение от 23 апреля 2008 г о предоставлении
возможности ознакомления с материалами уголовного дела по факту гибели 9
студентов- туристов известной как группа Дятлова в Ивдельском районе
Свердловской области рассмотрено.
Разъясняю, что с указанными материалами вы не можете быть ознакомлены в связи
с тем, что в соответствии со ст. 216 УПК РФ указанным правом обладает лицо с
правовым статусом "потерпевший" признанный таковым в ходе предварительного
следствия по уголовному делу. Вы к указанной категории лиц не относитесь. В
случае несогласия с данным ответом вы имеете право обжаловать его в
вышестоящую прокуратуру или суд.
Исп. обязанности начальника отдела по надзору за
расследованием по преступлениям органа прокуратуры
юрист первого класса В.М. Тельминов."
Вот так поворот сюжета.
На 10 мая 2001 года:"... Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомиться с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области..." -Добро пожаловать.,
а на 13 мая 2008 года:"... Разъясняю, что с указанными материалами вы не можете быть ознакомлены в связи
с тем, что..."- Посторонним вход воспрещён.
И это - не вся переписка.
Отправлено: градиент - 28.02.19 12:05
К вопросу об "эрзац-деле" добавим вот это:
Эль женщина отправлено: 2 июля 2006, 06:03
ЦИТИРОВАТЬ
все будет
группа: участники+
сообщений: 87 095
проживает:
Австралия, Северные Территории
ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
620219, г. Екатеринбург, ГСП-1036, ул. Московская, 21
07.05.01 № 15\2-1333-01
Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне
Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального про курора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления
прокуратуры Свердловской области советник юстиции С.В.Степанов
Странно что стоит дата 12 февраля. Тогда еще не было известно что что-то случилось. 12 февраля они должны были дать телеграмму с места прибытия. Искать их начали на неделю позже.
профиль личное сообщение email WWW дневник
| ^^^
Эль женщина отправлено: 2 июля 2006, 06:06
ЦИТИРОВАТЬ
все будет
группа: участники+
сообщений: 87 095
проживает:
Австралия, Северные Территории
UncleDen-Sir пишет:
Сколько было сил и времени - покопался сегодня в семейном архиве. М-да, жизнь была совершенно другая... старые письма, старые фото... Родные люди открываются совершенно с других сторон...
Что касаемо похода - о нём ребята договаривались еще в конце 1958 г. Судя по письмам Игорю - в него (поход) "рвались" многие.
По фото - где ледоруб, люди с ружьем, олени с манси, люди в подшлемниках - точно не последний поход. Оригиналы (если можно так назвать) лежат передо мной. Вообще, фотографий море! В одном из пакетиков лежали юморные "припечатки" к снимкам (но самих снимков не было), например: НИНА РУБИТ СМЕЛО ЛЁД, ЗА СОБОЙ ОТРЯД ВЕДЁТ. ХОТЬ И ЛЮБИМ МЫ ТУРИЗМ, НУЖЕН НАМ И АЛЬПИНИЗМ. Или ПРИВАЛ. РАЗБРЕЛИСЬ ПОВСЮДУ РЕБЯТА, ОСТАЛАСЬ ЛИШЬ ЛИДА ОДНА, В ДНЕВНИК ЗАНЕСТИ ПОДРОБНЕЕ НАДО СОБЫТЬЯ ПРОШЕДШЕГО ДНЯ.
Но... из последнего похода фото нет. Или я пока не нашёл.
Есть фотокарта того места (маршрута), причём копий очень много, около 20. Есть увеличенные фрагменты, к примеру, хребет Чистоп.
Есть письма Юрия Юдина родителям Игоря. Уже после гибели ребят. Есть письма родственников погибших. Перечитаю в ближайшее время.
профиль личное сообщение email WWW дневник
| ^^^
Эль женщина отправлено: 2 июля 2006, 06:15
ЦИТИРОВАТЬ
все будет
группа: участники+
сообщений: 87 095
проживает:
Австралия, Северные Территории
НАВИГ пишет:
Получил прямой ответ Прокуратуры РФ в ответ на запрос Карелина А.А. Процессуальных оснований для возобновления предварительного следствия не выявлены. Вопросы засекречивания дела остались без ответа. Надо искать процессуальные основания и вновь посылать запрос. К сожалению, Карелин А.А. не сделал запрос в другие инстанции, которые указывались форумом: ФСБ,МО.
Но надо выразить депутату Госдумы, троекратному Чемпиону Мира Карелину А.А благодарность за участие в расследовании трагедии.
--------------------------------------------------------
ГЕНЕРАЛЬНАЯ
ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
620075 г.Екатеринбург ул.Пушкина, 3
03.03.06 №33/2-79-06
Ваше обращение о ненадлежащем расследовании уголовного дела о гибели группы туристов в районе горы Отортен в феврале 1959 года, поступившее от депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Карелина А.А., по указанию Генерального прокурора России Устинова В.В. рассмотрено отделом Генпрокуратуры РФ в Уральском федеральном округе.
Установлено, что 47 лет назад прокурором г. Ивделя по факту гибели туристов было возбуждено уголовное дело, в ходе расследования которого проверены обстоятельства происшедшего, однако каких-либо фактических данных, свидетельствующих об умышленном характере причинения им смерти, не получено.
При проведении проверки материалы дела изучены, процессуальных оснований для возобновления производства предварительного следствия не выявлено.
Уголовное дело находится на постоянном хранении в открытом фонде Государственного архива Свердловской области и доступно для ознакомления по согласованию с прокурором Свердловской области.
Заместитель начальника отдела
Генеральной прокуратуры РФ в
Уральском федеральном округ
Советник Юстиции
А.А. Потапов
... из этого источника:
https://club443.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=100293&st=450
Отправлено: градиент - 01.03.19 08:35
Добавим вот это:
https://ura.news/news/1052238563
Андрей Гусельников
02 февраля 2016 в 10:56
Музей перевала Дятлова г. Екатеринбург
Кунцевича вызвали в облпрокуратуру
Фото: Алексей Колчин © URA.Ru
НОВОСТЬ ИЗ СЮЖЕТА
Тайна перевала Дятлова
Президент Свердловского регионального общественного фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич вызван в прокуратуру Свердловской области. Письмо об этом он получил несколько дней назад, а побывать в облпрокуратуре мог 1 февраля — накануне ежегодной конференции исследователей трагедии дятловцами.
«Прокуратурой области рассмотрено Ваше обращение по уголовному делу по факту гибели туристической группы Дятлова И. А., — написал Кунцевичу начальник отдела по контролю за деятельностью следственного комитета Свердловской облпрокуратуры. — Сообщаю, что Вы можете ознакомиться с заключением судебно-медицинских экспертиз, проведенных в период с 21.01.2000 по 15.02.2000 в отношении потерпевших Дубининой Л. А., Золотарева А. А., Слободина Р. В. и Тибо-Бриньоль Н. В... »
...
Ольга
...
Почемучка написал(а):
Оля, вот еще по теме. Это 2016 год.
Почемучка, спасибо большое. У Энсона в альбоме есть листы из заключения СМЭ - 2000, по травмам Рустема Слободина:
https://ibb.co/album/jdbfyv
[attachimg=1]
Отправлено: градиент - 02.03.19 08:39
В ГЕНЕРАЛЬНУЮ ПРОКУРАТУРА РФ
125993, ГСП-3, Россия, Москва
ул. Б. Дмитровка, 15а
от гр. Дубинина Игоря Александровича, проживающего
623700, Свердловская обл., г.Березовскийхххххххххххх
ЖАЛОБА
25 апреля 2008 г я обратился в Прокуратуру Свердловской области с заявлением об
ознакомлении меня с материалами уголовного дела, возбужденным по факту гибели группы
туристов из Свердловска под руководством И. Дятлова в феврале 1959 года, в числе которых
погибла моя сестра Дубинина Людмила Александровна. Однако, ответом облпрокуратуры от 13
мая 2008 № 15\2-60-08 мне было отказано с мотивировкой отсутствия у меня статуса
"потерпевший" по данному уголовному делу.
Это противоречит конституционным нормам, установленных ст. 52 Конституции РФ
"... Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию" и нормам УПК РФ ст.42 п.8 "По
уголовным делам о преступлениях, последствием которых явилась смерть лица, права
потерпевшего, предусмотренные настоящей статьей, переходят к одному из его близких
родственников".
В связи с тем, что моя сестра Дубинина Людмила Александровна погибла наряду с другими
участниками группы И. Дятлова, что зафиксировано в материалах упомянутого уголовного дела,
она не может реализовать свои права на доступ к правосудию.
В материалах уголовного дела 1959 года отсутствует Постановление о признании
Дубининой Л.А потерпевшей, что косвенно следует из названного ответа прокуратуры от 13 мая
2008 № 15\2-60-08, поскольку облпрокуратурой не использованы нормы УПК ст.42 п.8 в
отношении меня как близкого родственника.
Поскольку срок давности для реализации своего конституционного права доступа к
правосудию для граждан РФ ничем не ограничен и фактически, по обстоятельствам дела, я
являюсь единственным близким родственником погибшей, я не могу реализовать это свое право
в следствие процессуальных нарушений предварительного следствия 1959 года.
Как следует из указанного ответа, облпрокуратура не выполнила свои прямые обязанности,
установленные Законом "О прокуратуре РФ" по выявлению нарушения законности и прав граждан и не предприняла меры для устранения этих нарушений, т.к. не обеспечила реализацию прав моей погибшей сестры на доступ к правосудию и не предприняла законных действий по передачи ее прав мне как близкому родственнику.
В связи с вышеизложенным, прошу:
1). Отменить решение облпрокуратуры об отказе в ознакомлении с документами
уголовного дела.
2). Устранить нарушения законности и прав граждан в части обеспечения реализацию
прав моей погибшей сестры на доступ к правосудию и предпринять законные действия по передачи ее прав на доступ к правосудию мне, как единственному близкому родственнику,
путем вынесения постановления о признании погибшей Дубининой Л.А потерпевшей и постановления о переходе ее прав мне как близкому родственнику.
3) предоставить возможность для ознакомления меня со всеми томами архивного
уголовного дела, альбомом, и пакетом, связанными с расследованием по факту гибели студентов- туристов под руководством И.Дятлова у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Дубинин И.А
Генеральная прокуратура РФ
от 14.10.2008 г № 15\2Р-2008
Кому: Прокуратуре Свердловской области
Дубинину И.А.
Направляется для рассмотрения по существу обращение Дубинина И.А.
О принятом решении прошу сообщить заявителю.
Второму адресату сообщается для сведения.
Приложение на одном листе в первый адрес.
Прокурор отдела Фаренников Е.А.
ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
620219, г. Екатеринбург, ГСП-1036, ул. Московская, 21
14.11.2008
№ 15/2-60-08
Дубинину И.А...
Прокуратурой области рассмотрено Ваше обращение от 27.08.2008г., поступившее из
Генеральной прокуратуру РФ с просьбой об ознакомлении с материалами уголовного дела о
гибели в ночь на 2 февраля 1959 г. на Северном Урале (Ивдельский район Свердловской области)
9 туристов-лыжников, известных как группа Дятлова И.А., в числе которых находилась Ваша
сестра Дубинина Л.А.
В связи с поcтупившими в последнее время многочисленными обращениями граждан и
правозащитных организаций материалы уголовного дела прокуратурой области изучены с целью
проверки доводов заявителей о необходимости проведения дополнительного расследования.
Уголовное дело по факту гибели туристов группы Дятлова возбуждено 26.02.1959
прокурором г. Ивделя. В ходе расследования дела следственным путем проверялись различные
версии гибели туристов группы Дятлова, в частности, о возможной причастности посторонних
лиц, включая представителей местного населения, об ошибках туристов при выборе маршрута и
места ночевки, а также о воздействии стихийных сил, преодолеть которые туристы были не в
состоянии.
В материалах дела содержатся данные о том, что в районе гибели группы Дятлова имели
место особо неблагоприятные погодные условия, а также наблюдались необычные природные
явления. Произведенным расследованием не установлено присутствия 1-2 февраля 1959 г. в
районе высоты «1079» других лиц, кроме группы Дятлова. По делу допрошены все причастные к
подготовке, осуществлению похода, поиску пропавших туристов граждане и должностные лица, а
также местные жители, включая представителей народности манси. Проведены необходимые
экспертизы, осмотрены все изъятые в ходе расследования вещественные доказательства и иные
предметы.
На основании материалов уголовного дела следствие пришло к обоснованному выводу о
том, что виновных в смерти туристов группы Дятлова нет, в связи с чем 28.05.1959 прокуратурой
Свердловской области уголовное дело о гибели туристов группы Дятлова прекращено на
основании п. 5 ст. 4 УПК РСФСР.
Поскольку состава преступления в деле не усмотрено, потерпевшими по делу в
представляемом плане никто не признан.
Оснований для пересмотра принятого процессуального решения и проведения
дополнительного расследования не имеется. Согласно требованием действующего
процессуального кодекса право на ознакомление с материалами прекращенного уголовного дела
имеют только лица с определенным правовым статусом, признанные потерпевшими,
представителями потерпевши и т.д. При этом провести ознакомление Вас с уголовным делом не
представляется возможным.
При этом с установленным Законом сроком, копия материалов указанного уголовного дела
сданы на хранение в Государственный архив Свердловской области. Ознакомление с копией
уголовного дела осуществляется в соответствии с действующими архивными правилами.
В случае несогласии с принятым на данное обращению решением Вы вправе обжаловать
его вышестоящему прокурору или в суд.
Начальник отдела по надзору за расследованием преступлений органами прокуратуры
старший советник юстиции И.В. Колобов
Как мы видим:Игорь Александрович предпринял попытку всё-ж-таки заглянуть в "эрзац"-дело от 26.02.1959 года.Но решительное:"... не пущать..."и - такая возможность у него появилась,только,через год,благодаря "лавинной "версии Е.Буянова.К этому моменту "эрзац"-дело уже состояло из двух томов.Завтра(не загадывая конечно-же)мы "прогуляемся"по переписке и попытаемся понять:по-что-же так "некрасиво" поступили с И.А.Дубининым?
Отправлено: градиент - 03.03.19 09:42
"Прогулка" пока отменяется.Ещё раз вспомним это:
"..."... Дело смотрели многие исследователи. Карелин, например, смотрел его дважды. Изучали его Гущин, Матвеева, Юдин. Нет ничего особо "секретного" в этом деле..." и становится всё интереснее и интереснее.Гущин-это кто такой?И когда он заглянул в УД?
Дальше-обхохочешься.
https://taina.li/forum/index.php?topic=56.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=56.0)
Версия А. Гущина "Цена гостайны - девять жизней"
« Ответ #4 : 23.07.12 21:35 »
Цитата: smn - 26.06.12 17:47
А в чем версия то? Что-то автор рассуждал-рассуждал, а к чему пришел?
Интервью с Анатолием Гущины на "Радио Свобода" 07.02.06г.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/02/07/20060207132712363.html (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/02/07/20060207132712363.html)
...
Ирина Мурашова:В отличие от писателя-мистика Анны Кирьяновой, писатель-журналист Анна Матвеева строго следовала известным фактам. Книга «Перевал Дятлова» даже напечатана двумя шрифтами – курсив – дословное воспроизведение основных материалов «дятловского дела», обычный шрифт – лирико-мистическая линия от имени писательницы. Темой она заинтересовалась после того, как муж–журналист снял документальный телефильм о группе Дятлова. Но и сама Анна Матвеева много поработала в архивах, она встречалась с родственниками погибших туристов, с другими людьми, причастными к событиям.
Анна Матвеева: Писательство это для души, безусловно, не для денег, потому что денег серьезной прозой не заработать.
Ирина Мурашова:Пока любой желающий может составить свое мнение о событиях 1959 года, побывав на месте трагедии за 55 тысяч рублей. Столько стоит 10-дневный экстремально-приключенческий тур «Гора мертвецов». «Бонусом» к вертолетно-вездеходной экскурсии на Перевал Дятлова идут визит к недостроенной телебашне в Екатеринбурге, откуда спрыгнули несколько самоубийц, а также поездка в городок Ивдель, на руины сталинских лагерей. Развеять суеверные страхи современных туристов могут такие пункты рекламного описания: предоставляется экстренная связь по спутниковому телефону, группа сопровождения на все дни маршрута и страховка.
Светлана Кулешова: Анатолий Гущин, автор книги «Цена гостайны – девять жизней» сегодня в Екатеринбургской студии Радио Свобода. Доброе утро.
Анатолий Гущин: Доброе утро.
Светлана Кулешова: Какие версии сейчас существуют? Нам их перечислила корреспондент Радио Свобода Ирина Мурашова, начиная от версии внеземных цивилизаций, заканчивая версией, касающейся КГБ, испытания ракеты-носителя. Вы какой версии придерживаетесь?
Анатолий Гущин: Я с самого начала придерживался одной версии – это ракетная. Это, мне кажется, были испытания, скорее всего, военной ракеты. И эти люди стали жертвами случайности. Просто они оказались в том месте, как раз когда случилась эта трагедия.
Светлана Кулешова: Слышали ли вы, уважаемые слушатели, о трагедии на Перевале Дятлова, и к какой версии произошедшего склоняетесь? Анатолий Иванович, когда вы начали заниматься исследованием этой трагедии?
Анатолий Гущин: Все получилось случайно. Просто я в те края очень много ездил на рыбалку и на охоту. И как раз часто мы останавливались на речке Ауспе, это как раз то место, где эта группа останавливалась в предпоследнюю свою ночевку. Естественно, мы встречались там со многими местными людьми, и они рассказывали нам, и так постепенно я понял, что я уже очень много знаю об этой истории.
Светлана Кулешова: То есть изначально вы узнали от местных?
Анатолий Гущин: Да, я узнал от местных жителей.
Светлана Кулешова: То, что рассказывали вам они, и то, что вы узнали потом, - это близко было, или вам местные уже рассказывали какие-то легенды?
Анатолий Гущин: Легенды тоже, конечно, были, но почти все местные жители говорили, что это дело, связанное с какими-то ракетными испытаниями. Более того, ведь в тех краях была запретная зона, там прямо таблички висели, что это запретная зона. Там есть на горе Частоп очень глубокая шахта, она до сих пор не закрыта никакими приспособлениями, глубина этой шахты – метров 50, над ней валяются какие-то части военной техники, в том числе даже лежит какой-то старый УАЗик. Если туда спуститься, то можно определить, в какие это годы было. Но туда почему-то люди не любят ходить, и вообще, это считается каким-то темным местом.
Светлана Кулешова: Просто говорят, на Частопе стояли зенитные установки, и там остался еще такой круглый радиус, где все стояло.
Анатолий Гущин: Факт, что там действительно стояла какое-то военное оборудование. Но дело в том, что рядом в Пермской области проводились подземные испытания ядерного оружия. Поэтому, я думаю, что все эти вещи могут быть как-то связаны.
Светлана Кулешова: Книга вышла в 1990 году. Сколько лет вам потребовалось на ее создание?
Анатолий Гущин: Книга вышла в 1999 году.
Светлана Кулешова: Извините. Сколько лет вам потребовалось на подготовку материала?
Анатолий Гущин: Я думаю, что не потребовалось ни одного года, потому что я исподволь собирал информацию, а потом так получилось, что в нашей группе охотничье-рыболовной был зам. прокурора области Виктор Туфляков, это мой давний приятель, он читал это дело. Потом говорит: «Анатолий, ты уже почти все знаешь. Давай я тебе дам дело, ты его поизучай, потом мы тебе дадим комментарии, ты напишешь». Я так и сделал, я взял это уголовное дело, очень внимательно его изучил.
Светлана Кулешова: Так получается, с подачи прокуратуры книга написана?
Анатолий Гущин: Ну, с подачи приятеля-прокурора, скажем так. Конечно, он меня подтолкнул. И тогда все-таки дело было взять не так-то просто. Надо официально делать запрос, ждать какое-то время, а он мне выдал тут же все. И более того, он подключил специалистов, которые потом мне дали очень ценные, мне кажется, комментарии, которые действительно убедили меня в моей версии. А написал я эту книжку очень быстро, я работал в «Уральском рабочем», пришел к зам. редактора и говорю: «Вот у меня есть такой материал, я готов его написать, скажем, за неделю». Он говорит: «Иди домой, на работу не приходи, как напишешь – скажешь». Я просидел две недели. Пришел: «Вот – готово». Они посмотрели, говорят: «Как ее печатать? Это большая работа». Мы решили, что лучше ее напечатать сразу. И у нас в газете «Уральский рабочий» половина номера был мой очерк.
Светлана Кулешова: Наверное, множество было отзывов, потому что тема очень важна для жителей Урала?
Анатолий Гущин: Да, тогда было очень много откликов. Люди просто приходили в редакцию и по сути дела не давали работать, потому что им хотелось высказать свои версии, какие-то свои предложения, кто-то был свидетелем чего-то, кто-то кого-то знал, тем более родственники многие живы были тогда погибших этих ребят. Они тоже приходили, приносили фотографии, предлагали продолжить тему.
Светлана Кулешова: Вот за время, которое прошло с выхода первой публикации и до сегодняшнего, вы утвердились в вашей версии?
Анатолий Гущин: Да, я все больше утверждаюсь. Тем более, что когда я писал книгу, я знал меньше, чем сейчас. Сейчас я знаю гораздо больше и мог бы написать уже гораздо подробнее. И убедился я в этом опять же благодаря очень такому интенсивному общению с этими людьми, прежде всего с одним из участников этого похода Юрием Юдиным, оставшимся в живых по болезни. Он просто заболел и сошел с маршрута. Этот человек в последнее время работал главой администрации в городе Соликамске, вышел на пенсию, у него появилось очень много времени, и он стал изучать уголовное дело. Он добился того, чтобы ему тоже дали его в прокуратуре. Он его очень внимательно почитал. И когда он его изучил, он понял, что дело было шито белыми нитками.
Светлана Кулешова: Какие основные нестыковки в этом деле?
Анатолий Гущин: Нестыковки там на каждом шагу. Юдину бросилось в глаза то, что многие документы как бы написаны с искажением информации. Он сам лично отвозил какие-то вещи, был на опознании вещей и хорошо помнит просто вещи. Когда он увидел документы, он понял, что то, что он делал, то, что он видел, не совпадает. Особенно его поразил факт с ботинками. Дело в том, что когда нашли всех погибших, а их одних нашли раньше, других уже позже, в мае, и уже снега не было. Но все равно, когда нашли всех, обнаружилось, что никто не был в ботинках. Но когда поиски начинались, некоторые, даже в документах это просматривается, отмечают, что от палатки, из которой убежали туристы якобы, были следы в ботинках. Это очень существенный факт, его отмечают многие поисковики. Но куда же делись ботинки? Если ботинки были, кто же в них шел, если погибшие все были разутые полностью, либо в валенках, либо в одном валенке?..."
- - -1."... Ирина Мурашова:В отличие от писателя-мистика Анны Кирьяновой, писатель-журналист Анна Матвеева строго следовала известным фактам. Книга «Перевал Дятлова» даже напечатана двумя шрифтами – курсив – дословное воспроизведение основных материалов «дятловского дела», обычный шрифт – лирико-мистическая линия от имени писательницы. Темой она заинтересовалась после того, как муж–журналист снял документальный телефильм о группе Дятлова. Но и сама Анна Матвеева много поработала в архивах, она встречалась с родственниками погибших туристов, с другими людьми, причастными к событиям.
Анна Матвеева: Писательство это для души, безусловно, не для денег, потому что денег серьезной прозой не заработать..."
Вот на этом предложении Градиент заплакал,да что там заплакал:зарыдал-тяжела доля писателя.Но тут вспомнил вот это:
"Несостоявшаяся экранизация
В 2006 году Анна Матвеева продала права на экранизацию повести «Перевал Дятлова» Свердловской киностудии[1]. Сценарий кинотриллера с рабочим названием «Перевал», с полным сохранением фабулы книги, написали Александр Архипов и Ярослава Пулинович. Режиссёром фильма должна была стать Марина Калтмина[5]. Фильм в итоге так и не был снят.";
- - -2."... что в нашей группе охотничье-рыболовной был зам. прокурора области Виктор Туфляков, это мой давний приятель, он читал это дело. Потом говорит: «Анатолий, ты уже почти все знаешь. Давай я тебе дам дело, ты его поизучай, потом мы тебе дадим комментарии, ты напишешь». Я так и сделал, я взял это уголовное дело, очень внимательно его изучил..."
Как всё просто:Виктор Туфляков,это мой давний приятель.Хошь УД почитать,на - читай.Не надо запросов и жалоб в Прокуратуру РСФСР,и никакой секретности.
Отправлено: градиент - 04.03.19 10:18
"... А кто у нас муж?... Волшебник..."
https://taina.li/forum/index.php?topic=56.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=56.0)
Версия А. Гущина "Цена гостайны - девять жизней"
« Ответ #4 : 23.07.12 21:35 »
Цитата: smn - 26.06.12 17:47
А в чем версия то? Что-то автор рассуждал-рассуждал, а к чему пришел?
Интервью с Анатолием Гущины на "Радио Свобода" 07.02.06г.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/02/07/20060207132712363.html (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/02/07/20060207132712363.html)
...
"... Темой она заинтересовалась после того, как муж–журналист снял документальный телефильм о группе Дятлова. Но и сама Анна Матвеева много поработала в архивах, она встречалась с родственниками погибших туристов, с другими людьми, причастными к событиям...
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Матвеева,_Анна_Александровна
Матвеева Анна Александровна-Российский писатель и журналист, редактор.
...
"... Муж (с 1998) — Иннокентий Викторович Шеремет (р. 1966), журналист, менеджер; основатель и директор Телевизионного агентства Урала (ТАУ)..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Перевал_Дятлова_(повесть)
"... История создания повести
Спустя десять с лишним лет после публикации повести, Анна Матвеева рассказывала о её замысле:
На эту работу меня вдохновил фильм Некрасова [«Тайна Перевала Дятлова»], и она получилась наиболее полная, поскольку я много работала в архивах. При знакомстве с этой темой я испытала сильные чувства и более всего — ощущение несправедливости того, что произошло со студентами. Она заключается не только в том, что погибли молодые люди, но и в завесе секретности: их гибель всячески пытались замолчать, более 40 лет за пределами Свердловской области мало кто знал об этом, родителям долго не выдавали тела погибших детей для похорон...[1]..."
http://www.wikireality.ru/wiki/ (http://www.wikireality.ru/wiki/)Влад_Некрасов
Владислав Владимирович Некрасов (род. 13 октября 1970 года в Свердловске (ныне Екатеринбург)), более известный как Влад Некрасов — российский тележурналист а также кинодокументалист из города Екатеринбурга.
...
Биографиия
Согласно официальной биографии выпускник Уральского Политехнического Института (радифакультет). По окончанию вуза, проработал по распределению около года в конструкторском бюро «Уралтрансмаша», после чего ушёл в журналистику. С 1993 года работал на Четвертом канале, там же начал совместно работать с Иннокентием Шереметом, в 1994 перешёл на Тау ТВ, с которым сотрудничает по сей день.
В 1993—1995 годах проходил срочную службу в Федеральной службе исполнения наказаний, где работал в газете «Зона».
В 2012 году Влад Некрасов вышел на федеральный телеэфир, после того как телеканал «Перец» (который брал свой контент с просторов интерната, как в случае с +100500) запустил телепроект «Чо Происходит?».
...
Кинодокументалист
В 1997—1998 годах на Тау ТВ был создан документальный фильм «Экстримальная башня» (авторы Влад Некрасов и Иннокентий Шеремет — гендиректор Тау ТВ) про недостроенный долгострой — телебашню в Екатеринбурге, ставшую местом паломничества различных экстрималов (альпинистов, скалолазов, бэйсджамперов и др.), за который Тау ТВ получил ТЭФИ (1999) в номинации лучший документальный фильм.
Также в активе Некрасова есть док.фильмы о Перевале Дятлова и эпидемии сибирской язвы 1979 года в Свердловске.
https://taina.li/forum/index.php?topic=56.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=56.0)
Версия А. Гущина "Цена гостайны - девять жизней"
« Ответ #4 : 23.07.12 21:35 »
Цитата: smn - 26.06.12 17:47
А в чем версия то? Что-то автор рассуждал-рассуждал, а к чему пришел?
Интервью с Анатолием Гущины на "Радио Свобода" 07.02.06г.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/02/07/20060207132712363.html (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/02/07/20060207132712363.html)
...
Анатолий Гущин: Книга вышла в 1999 году.
Светлана Кулешова: Извините. Сколько лет вам потребовалось на подготовку материала?
Анатолий Гущин: Я думаю, что не потребовалось ни одного года, потому что я исподволь собирал информацию, а потом так получилось, что в нашей группе охотничье-рыболовной был зам. прокурора области Виктор Туфляков, это мой давний приятель, он читал это дело. Потом говорит: «Анатолий, ты уже почти все знаешь. Давай я тебе дам дело, ты его поизучай, потом мы тебе дадим комментарии, ты напишешь». Я так и сделал, я взял это уголовное дело, очень внимательно его изучил.
Светлана Кулешова: Так получается, с подачи прокуратуры книга написана?
Анатолий Гущин: Ну, с подачи приятеля-прокурора, скажем так. Конечно, он меня подтолкнул. И тогда все-таки дело было взять не так-то просто. Надо официально делать запрос, ждать какое-то время, а он мне выдал тут же все. И более того, он подключил специалистов, которые потом мне дали очень ценные, мне кажется, комментарии, которые действительно убедили меня в моей версии. А написал я эту книжку очень быстро, я работал в «Уральском рабочем», пришел к зам. редактора и говорю: «Вот у меня есть такой материал, я готов его написать, скажем, за неделю». Он говорит: «Иди домой, на работу не приходи, как напишешь – скажешь». Я просидел две недели. Пришел: «Вот – готово». Они посмотрели, говорят: «Как ее печатать? Это большая работа». Мы решили, что лучше ее напечатать сразу. И у нас в газете «Уральский рабочий» половина номера был мой очерк."
Вот так вот: журналисты г.Свердловск ,без особых проблем, получили доступ к "сверхсекретному телу" Уголовного Дела без номера от 26.02.1959 года.Не забудьте фамилию - Некрасов,скоро она ещё раз появится в другом месте,но в том -же контексте.
Отправлено: sahard - 04.03.19 19:41
а потом так получилось, что в нашей группе охотничье-рыболовной был зам. прокурора области Виктор Туфляков, это мой давний приятель, он читал это дело. Потом говорит: «Анатолий, ты уже почти все знаешь. Давай я тебе дам дело, ты его поизучай, потом мы тебе дадим комментарии, ты напишешь». Я так и сделал, я взял это уголовное дело, очень внимательно его изучил.А потом народ удивляется: куда делось та экспертиза, куда эта. %-)
Может вот так все и растащили ?
Отправлено: Вотчер - 15.03.19 05:23
Было сформировано четыре группы-руководителями,которых были люди с фамилией Дятлов:О группе Игоря Дятлова известно.
1.Пермская(12-13 человек)-руководитель Дятлов,покинула посёлок Вижай на машине от Хакимова, утром, 27 января 1959 года;
2.Казанская(10 человек)-руководитель Лев Михайлович Дятлов,покинула 41 квартал на двух лошадях в 10-00,28 января 1959 года;
3.Две группы из г.Свердовск:
3.1.группа Мстислава Дятлова(9 человек) вышла из Бурмантово, на 2 Северный, 28 января 1959 года;
3.2.группа Игоря Дятлова(10 человек)покинула 41 квартал,в 16-00,на одной лошади и возчиком Валюкявичусом,27 января 1959 года.
Ранее предполагалось ,что четыре Золотарева сразу-же были в туристических группах(по-одному в каждой),но дальнейший анализ материалов показал,что это не так.
А вот есть ли какие-либо документы или ссылки на другие выше указанные группы ?
Ранее упоминалось три Золотарёва. Есть ли где об этом подробнее ?
Сколько на самом деле было Золотарёвых ?
Благодарю.
Отправлено: Sagitario - 15.03.19 05:55
вот есть ли какие-либо документы или ссылки на другие выше указанные группы ?Есть, но они реквизированы главврачом тов. Маргулисом и заперты у него в столе.
Отправлено: градиент - 15.03.19 15:01
- - -для Вотчер:
-1.По Льву Михайловичу Дятлову-
Еще одна простая версия
« Ответ #644 : 16.01.19 12:42 »
Здравствуйте.
Дополнение к следующему:
"Автор: градиент
« : 04.11.18 12:55 »
Здравствуйте.
- - -для Ирис:
Было сформировано четыре группы-руководителями,которых были люди с фамилией Дятлов:
1.Пермская(12-13 человек)-руководитель Дятлов,покинула посёлок Вижай на машине от Хакимова, утром, 27 января 1959 года;
2.Казанская(10 человек)-руководитель Лев Михайлович Дятлов,покинула 41 квартал на двух лошадях в 10-00,28 января 1959 года;
..."
http://os.x-pdf.ru/20yuridicheskie/643950-10-alpinizm-ekaterinburga-lyudi-sobitiya-fakti-kniga-alpinizm-posl.php (http://os.x-pdf.ru/20yuridicheskie/643950-10-alpinizm-ekaterinburga-lyudi-sobitiya-fakti-kniga-alpinizm-posl.php)
Вспоминает Владимир Крылов из группы Кикоина:
"... Мы сидели кучей, ругали руководство и переделывали песню, сочиненную про альплагерь «Туюк-Су»:
«Джан-Туган, лагерь просто чудо, Джан-Туган, лагерь просто рай» и т.д.
Альпиниада с задачей подготовки третьеразрядников справилась.
Здесь я познакомился с Юрой Смирновым, Владом Шкодиным, Геной Соловьевым.
В общем, несмотря на свою подготовку, я считал, что сезон у меня потерян.
1959 год для меня был значимым. Во-первых, конец февраля и начало марта пробыл на Северном Урале при поисках группы Льва Дятлова.
В составе нашей группы были как туристы, так и альпинисты. Среди альпинистов: В. Шкодин, Ю. Смирнов, С. Согрин, Ю. Котенев. Борис Слобцов был в составе первой поисковой группы. Он турист, но с этого года начал ездить в горы. Как ни печально об этом говорить,..."
-2.По пермской группе:
воспоминания Эмиля Бачурина
https://taina.li/forum/index.php?topic=687.msg276742#msg276742, (https://taina.li/forum/index.php?topic=687.msg276742#msg276742,)
а также иные косвенные данные;
-3. По Золотаревым:
читайте на форуме
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=4, (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=4,)
там дана часть материала о Золотаревых.
Отправлено: Alexandr58 - 15.03.19 15:07
О группе Игоря Дятлова известно.Золотарев это на столько распространенная фамилия что их можно насчитать сколько угодно. По моему не суть важно сколько их там было.
А вот есть ли какие-либо документы или ссылки на другие выше указанные группы ?
Ранее упоминалось три Золотарёва. Есть ли где об этом подробнее ?
Сколько на самом деле было Золотарёвых ?
Благодарю.
Добавлено позже:
Версия простая, возможно уже была высказана кем то.Там не факт целый самосвал бревен свалился. Говорят что еще не всех травмированых нашли.
Выбежали из за токсичного облако которое образовалось от пролетавшей/падающей/упавшей ракеты. В результате чего пострадали глаза и дыхательные пути. Травмы у некоторых получены у дерева где разжигали костер. 1-2 лазили на высоту и отламывал сучья. Возможно кто то внизу ловил падающего. Вот с падения здорового человека с 4-5 метровой высоты с бревном в руках и получились все травмы. И сломанные ребра и черепно мозговые. Так же возможно что у девушки сломанные ребра образовались от проделки искусственного дыхания. Через некоторое время ситуация еще более экстримально усугубилась и группа разъединилась. Кто то ушел с ветродуя в овраг, кто то пытался вернуться в палатку.
За ракетное топливо говорит свидетельство одного из участников поисков, что вокруг было много мертвой птицы. Уж не знаю насколько оно достоверно. Так же признаки повреждения глаз, что объясняет лазание на дерево вместо сбора более доступного на поверхности.
Отправлено: Вотчер - 20.03.19 07:23
Было сформировано четыре группы-руководителями,которых были люди с фамилией Дятлов:Здравствуйте.
Всё же хотелось бы знать, какие группы из 4-х вернулись.
Есть ли какая-либо информация по этому вопросу ?
Благодарю.
Отправлено: градиент - 20.03.19 07:59
- - -для Вотчер:
В полном составе вернулась только одна группа-группа Мстислава Дятлова(9 человек,в т.ч.две девушки(женщины))и только потому,что заплутала и к 03 февраля к Отортену не добралась.Именно эта группа покинула Бурмантово 28 января 1959 года,а вернулась через Баяновку.
Так-же уцелел и руководитель казанской группы-Лев Михайлович Дятлов и только потому,что в момент ЧП его не было на вершине горы в палатке.Остальные 9 человек погибли все.Именно казанская группа приехала 27 января 1959 года на 41 квартал, ровно через час после ухода группы Игоря Дятлова на 2 Северный.Именно эта группа была у Чагина и спрашивала о дороге на Чистоп,а уехали на 41 квартал.
И казанская и группа Мстислава Дятлова в г.Ивдель не были,а стартовали с п.Полуночное,в разное, конечно-же, время.
Отправлено: Вотчер - 21.03.19 00:20
- - -для Вотчер:Спасибо.
В полном составе вернулась только одна группа-группа Мстислава Дятлова...
Кое-что проясняется.
Я правильно понял, что, кроме косвенных упоминаний руководителей и групп, других документов нет (возможно подчистили всё) ?
Я почему спрашиваю, - если других документов нет, то могла быть ошибка, например, с пермской группой.
Хакимов мог не знать всех деталей и имел в виду, что Дятловцам помогут с машиной до Северного, а им дали машину только до до 41-го.
Поэтому Хакимов мог говорить именно о группе Игоря Дятлова, не упоминая его имени - просто группа Дятлова.
Конечно, ничего у меня в поддержку этой версии нет, кроме логических рассуждений. Просто не верится, что так много групп было там.
Отправлено: градиент - 21.03.19 02:42
- - -для Вотчер:
Ошибки с пермской группой нет.
"Лист 268
Протокол
допроса свидетеля
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
...
и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила..."
Пермскую группу подбросили прямиком,27 января 1959 года, на 2 Северный. Группа Игоря Дятлова приехала на 41 квартал 26 января 1959 года в 16-30 на машине от Дряхлых,а 27-го стартовала в 16-00 и прибыла на 2 Северный в районе 23-00.
Дом для ночёвки нашли по проруби,значит: кто-то был до них на 2 Северном.
Да и маршрут движения пермской группы установить несложно,если хорошенько поработать с маршрутом ростовской группой Игоря Фоменко и материалами УД.Кстати в группе Игоря Фоменко было семь человек.А возле Отортена пряталась в пещере ещё одна ростовская группа из 11 человек,согласно записям журналиста Григорьева.
Также стоит вспомнить омскую туристку-Екатерину Артуровну Пюги,что на фото из архива Иванова.Она осталась жива и была-ли она в окрестностях г.Отортен,и в составе какой группы,пока сказать сложно.Какое количество групп находилось в окрестностях Отортена и двигалось туда к 03 февраля 1959 года - вопрос.
Кстати и воспоминания Всеволожской(её пермская группа ушла на Ишерим,после отмены Отортена) относятся не к группе Игоря Дятлова,а к группе Мстислава.Соответственно и даты меняются,и связываются с пермской группой в п.Вижай, и датой 26 января 1959 года.
Отправлено: Вотчер - 22.03.19 06:51
-3. По Золотаревым:Здравствуйте.
читайте на форуме
[url]http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=4,[/url] ([url]http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=4,[/url])
там дана часть материала о Золотаревых.
Я ознакомился с материалами по Золотарёвым и у меня возникла некая версия.
На мой взгляд Золотарёвых было только 2: один настоящий Сёмён - в г. Лермонтов, а второй - его напарник в Коуровском лагере.
Другие упоминания могли быть просто о них же, что могло создать иллюзию, что их несколько.
Эти двое не очень похожи: первый - более интелигентный и с более ухоженной кожей, а второй - более суровый и более сухой кожей (судя по фото).
Первого трудно представить в серьёзном походе, второй - тёртый калач.
Но в походе был только второй.
Для чего тогда первый уехал из Лермонтова ?
Я думаю, для того, чтобы создать видимость своего присутствия в походе.
Где же был первый во время похода - неизвестно.
Он мог уехать на задание под прикрытием напарника - второго, который обеспечивал ему алиби на время похода .
Поскольку второй - не настоящий Семён, то он и просил называть его Сашей (вероятно его настоящее имя - Александр).
То, что первый уехал точно к началу похода, говорит о том, что он поддерживал связь со вторым.
После гибели второго в походе первый (Семён) потерял возможность использовать своё настоящее имя (погиб-то якобы Семён Золотарёв).
Если предположить, что первый - агент органов, то ему могли сделать новый паспорт с новым именем.
Возможно он и забрал своего сына позднее.
Вероятно второй имел как раз те наколки, которые нашли на теле при осмотре тела "Золотарёва".
Второго могли специально по сходству с первым подыскать где-нибудь в зоне, или он мог сидеть до войны, а в войну на фронте искупил вину и стал работать на органы.
Как вариант можно рассматривать и брата Семёна - Николая.
То, что второй устроился на работу интструктором под именем Семёна, говорит о том, что акция с походом планировалась обоими заранее.
Непонятно только то, для чего всё это было нужно - все эти игры с переодеваниями.
Опять же - это всё только логические рассуждения.
Отправлено: владимир михайлович - 22.03.19 08:45
Отправлено: градиент - 22.03.19 11:41
- - -для Вотчер:
По Золотаревым Вы упускаете несколько "мелочей".
1.На коллективном памятнике, чёрным по-белому, написано: ЗолАтарев А.И. и под Семена Алексеевича Золотарева никак не подтащить.;
2.Идея Семён просит называть себя Сашей идёт от "связки" Согрин-Зиновьев.А в дневниках девушек: Золотарев проходит, как Александр Алексеевич или А.А.,и никаких намеков на Семен=Саша, и в морге числится, как Александр Алексеевич Золотарев.В маршрутной книжке записан ,как-А.А.Золотарев;
3.Семен-учитель физкультуры из г.Лермонтов не мог руководить инструкторским походом 21-27 декабря 1958 года на Коуровской базе.А какой-же Золотарев(и тоже Семен Алексеевич) его проводил из воспоминания Постоногова?;
4.То,что какой-то из Семёнов(Николай-брат живший по его документам) уцелел,например находясь в группе Мстислава,или во-все опоздал к походу,а затем забрал сына и скрылся под "крышей"спецслужб,такой шанс есть(в различных комбинациях).Шанс этот зависит от информации по Николаю,которую притёрли "комсомольцы";
5.Татуировки на теле ,в морге, точно не имеют отношения к Золотареву из группы Игоря Дятлова-Александру Алексеевичу.Ростовые размеры тела из морга и А.А.Золотарева в походе(смотрите на фото из 41 квартала) разные.А.А.Золотарев не ниже Игоря Дятлова с ростом 175 см. в морге.А у тела "Золотарева" -172 см.Кто лежит в морге с татуировками?
Лист 120
АКТ №1
ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет
4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
...
"... Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами..."
Лист 349
гор. Ивдель
АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
...
"... После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, удовлетворительного питания, правильного телосложения, длиной 172 см..."
Вот потому-то:имеем трёх Золотаревых как минимум,а если на момент трагедии был жив и старший брат Николай,то -четырёх.А групп с руководителями по фамилии Дятлов тоже четыре.
Отправлено: Moon - 22.03.19 12:00
Здравствуйте.добавка:
Я ознакомился с материалами по Золотарёвым и у меня возникла некая версия.На мой взгляд Золотарёвых было только 2: один настоящий Сёмён - в г. Лермонтов, а второй - его напарник в Коуровском лагере.
Другие упоминания могли быть просто о них же, что могло создать иллюзию, что их несколько.
Эти двое не очень похожи: первый - более интелигентный и с более ухоженной кожей, а второй - более суровый и более сухой кожей (судя по фото).
Первого трудно представить в серьёзном походе, второй - тёртый калач.
Но в походе был только второй.
Для чего тогда первый уехал из Лермонтова ?
Я думаю, для того, чтобы создать видимость своего присутствия в походе.
Где же был первый во время похода - неизвестно.
Он мог уехать на задание под прикрытием напарника - второго, который обеспечивал ему алиби на время похода .
Поскольку второй - не настоящий Семён, то он и просил называть его Сашей (вероятно его настоящее имя - Александр).
То, что первый уехал точно к началу похода, говорит о том, что он поддерживал связь со вторым.
После гибели второго в походе первый (Семён) потерял возможность использовать своё настоящее имя (погиб-то якобы Семён Золотарёв).
Если предположить, что первый - агент органов, то ему могли сделать новый паспорт с новым именем.
Возможно он и забрал своего сына позднее.
Вероятно второй имел как раз те наколки, которые нашли на теле при осмотре тела "Золотарёва".
Второго могли специально по сходству с первым подыскать где-нибудь в зоне, или он мог сидеть до войны, а в войну на фронте искупил вину и стал работать на органы.
Как вариант можно рассматривать и брата Семёна - Николая.
То, что второй устроился на работу интструктором под именем Семёна, говорит о том, что акция с походом планировалась обоими заранее.
Непонятно только то, для чего всё это было нужно - все эти игры с переодеваниями.
Опять же - это всё только логические рассуждения.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023)
Цитирование
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Цитирование
О том, что Золотарев работал долгое время в Артыбаше говорят сами лесорубы. Зину Колмогорову вспоминают лесорубихи, которым в ту пору было лет по восьми - десяти. Общая оценка - замечательная девушка. Что еще говорят аборигены? Зубов железных у Золотарева не было. Наколок не было. Это точно. Смахивал на кавказца? Да! И жена его, и Зина тех же кровей. Некоторые "бывшие" винят в своих бедах Золотарева - их вышибли весною 1959 г. из уютных кресел с жесткими формулировками: "за политическую близорукость, несоответствие занимаемой должности, халатность" и т. д. Имеются ввиду работники областных КГБ и УВД, и кадры районного уровня.
Отправлено: градиент - 23.03.19 08:58
Наблюдение к дополнению.
https://www.izh.kp.ru/daily/26872.4/3914695/ (https://www.izh.kp.ru/daily/26872.4/3914695/)
23.08.2018
...
"... Сегодня в эфире программы «На самом деле» люди, которые лично знали Золотарева, впервые расскажут свою правду.
Одна из участниц - Людмила Комова, падчерица Семена. Ее мама Тамара Бургач была гражданской женой Золотарева. Жили они в Лермонтове. В 1956 году у них родился сын Саша. Но спустя несколько месяцев Семен и Тамара расстались. И в это же время исчез их сын. Людмила Комова рассказывает, что мальчика увез куда-то отец. Но родственники Семена уверены, что сама Тамара сдала ребенка в детдом. В эфире программы «На самом деле» зрители узнают, на чьей стороне правда. Но самое главное, что и те и другие хотят найти Александра. Заинтересованы в этом и мы. По итогам проведенной весной эксгумации праха Золотарева были сделаны две генетические экспертизы с противоречащими результатами. Если Саша найдется, специалисты сделают более достоверный анализ, и мы узнаем, кто лежит в могиле под надписью «Семен Золотарев».
«На самом деле» с Дмитрием Шепелевым. Сегодня, 19.00. Первый
ИСТОЧНИК KP.RU
Еще больше материалов по теме: «ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА»
Тамара Бургач-гражданская жена семена Золотарева,а что за жена Лиля?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023)
Цитирование
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Отправлено: Вотчер - 25.03.19 06:16
Наблюдение к дополнению.Я думаю, что целью всех этих манипуляций с документами и фотографиями, а также с переездами в разные районы страны - была легализация члена(ов) семьи Золотарёвых, спасение его(их) от лагерей или тюрьмы. Мы видим, что один Золотарёв был в Лермонтове до 1956 года, а другой был в Артыбаше.
[url]https://www.izh.kp.ru/daily/26872.4/3914695/[/url] ([url]https://www.izh.kp.ru/daily/26872.4/3914695/[/url])
23.08.2018
... "... Сегодня в эфире программы «На самом деле» люди, которые лично знали Золотарева, впервые расскажут свою правду.
Одна из участниц - Людмила Комова, падчерица Семена. Ее мама Тамара Бургач была гражданской женой Золотарева. Жили они в Лермонтове. В 1956 году у них родился сын Саша. Но спустя несколько месяцев Семен и Тамара расстались. И в это же время исчез их сын. Людмила Комова рассказывает, что мальчика увез куда-то отец. Но родственники Семена уверены, что сама Тамара сдала ребенка в детдом. В эфире программы «На самом деле» зрители узнают, на чьей стороне правда. Но самое главное, что и те и другие хотят найти Александра. Заинтересованы в этом и мы.
...
Тамара Бургач-гражданская жена семена Золотарева,а что за жена Лиля?
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023[/url])
Цитирование
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Значит один должен был получить себе несколько документов на своё имя, а потом отдать один из них другому.
По другому документу (например, военному билету) второй Золотарёв мог худо-бедно жить, а в какой-то момент и сделать себе настоящий документ.
Первому этот документ уже был не нужен, так как он получил паспорт.
Кроме этого, мог быть и третий - Николай.
Как версию предлагаю вариант, что артыбашевсий Золотарёв напросился в поход, чтобы передать Николаю в лагерь свой документ.
Встреча могла произойти где-нибудь в Ивдельском районе, например, в 41-м посёлке.
С таким документом Николай мог бежать из лагеря или очистить свою биографию для переезда в другой район страны.
А сам артыбашевский Золотарёв мог получить свой документ от лермонтовского. Он потому мог и работал в Сибири подальше от цивилизации, что его могли разоблачить
Таким образом, используя внешнее сходство, члены семьи Золотарёвых могли снабдить всех документами для легализации попавших в беду Золотарёвых.
Я думаю, искать можно среди Семёнов, Александров и Николаев:
- Александр Антонович Золотарёв 1920-22 г.р.
- Николай Алексеевич (или другого отчества)... Золотарёв 1918-20 г.р. (есть предположение, что это сын Герасима или Антона)
- Семён Алексеевич Золотарёв 1921 г.р.
- Семён ..., то ли племянник, то ли двоюродный брат С.А., где-то упоминался, но нет на схеме родословной.
К сожалению, один из Золотарёвых погиб, что усложнило задачу оставшимся (шумиха и упоминание в СМИ имени Золотарёва им было совсем не нужно).
Если анализировать ответы членов семьи Золотарёвых, то можно подумать, что они были в курсе этих манипуляций
и специально мешали в кучу все данные и фото разных Золотарёвых. Попробуй восстанови истину !
Отправлено: градиент - 25.03.19 09:09
- - -для Вотчер:
Согласен,что: вариантов(комбинаций) о Золотаревых можно набросать с десяток.
У Градиента всё несколько по-проще.Николай освободился с "волчьим билетом",хотя и по амнистии,т.е.,как-бы, прощённый.Но он прощенный государством ,а не людьми.Представьте себе,что ему предстояло в СССР устраиваться на работу.И не сегодня,но завтра,люди-бы узнали ,что у них на работе- пособник фашистов подъедается.И это в стране с 26,6 млн.официально погибшими в Великой Отечественной войне гражданами всех возрастов:от младенцев до стариков.Погибших в боях, замученных в фашистских(немецких,румынских,финских ) концлагерях,сожжённых в хатах,расстрелянных во рвах.
Ему даже ассенизатором не позволили-бы работать, и тихо-бы прирезали или придушили в одной из подворотень.Как-же быть?Но есть ведь младший брат-фронтовик,чистая биография и диплом учителя физкультуры.Остальное дело "техники",и вот на турбазах появляется Золотарев с документами младшего брата.Чем не вариант? Учитель физкультуры,да тут: любой диверсант-учитель физкультуры ,сразу-же,и без диплома.А уж-инструктор по туризму из диверсанта знатный получится.
Только вот не стоит забывать,что в этой истории:четыре группы с руководителями по фамилии Дятлов(три группы погибают)и в каждой планировалось по Золотареву(трое погибли:Золатарев А.И.-на коллективном памятнике,А.А.Золотарев-из группы Игоря Дятлова и какой-то из Семенов(настоящий или его брат Николай)).
А у одного "фашистское прошлое".Создать такие группы могли только "спецслужбы"СССР. А какой резон? И вот тут-то "прошлое" Семена=Николая и пригодилось-бы.
Если вспомнить,что четверых из г. Ивдель лишили на партбюро партбилетов.
А за что? Потеря бдительности. А в чём она заключалась? "Проспали" резидента-шпиона в г.Ивдель-перед глазами мелькал сволочь ,а не догадались - настолько за своего приняли.
Во-общем в этой истории,на взгляд Градиента, есть и "шпионская линия"(вспомните радиста Любимова):
https://taina.li/forum/index.php?topic=4434.0).
Но опять-же - это только возможный вариант,а не факт.
Отправлено: Spaniel - 25.03.19 16:55
Отправлено: градиент - 25.03.19 19:33
В воспоминаниях Любимова интересен вот этот момент:
https://www.kp.ru/daily/25947/2890877/#comment (https://www.kp.ru/daily/25947/2890877/#comment)
...
"... РАССКАЗ РАДИСТА
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах..."
Если в Саранпауле,в конце 1958 года, был радист,то ищи ,около него, резидента-шпиона.
Отправлено: градиент - 26.03.19 11:04
И коль речь пошла о шпионах,само время вспомнить вот это:
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0)
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #7 : 09.08.13 16:27 »
Цитата: Alina - 02.07.12 13:04
4) Все остальное (аудио, текст, фото) - http://ifolder.ru/30852774 (http://ifolder.ru/30852774) - 14mb
Текстом:
1)
Текст телефонной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ" с Коротаевым В.И (КВИ). 12 дек. 2007 г.
Текст записан и отредактирован НАВИГ
НАВИГ: Здравствуйте Владимир Иванович! У ЦЕНТРа есть ряд вопросов по делу Дятловцев.
КВИ: Слушаю...
НАВИГ: У меня есть один вопрос по палатке. Вы же первый производили осмотр палатки на месте происшествия?
КВИ: Да.
НАВИГ: Нас интересует вот вырыва материи палатки, которые составляли около 20% площади палатки, они были до момента обнаружения палатки или уже после??
КВИ: Нет, не помню. Палатка была разрезана ножами.
НАВИГ: Т.е. разрезы были такими, что туристы могли через них выйти из нее?
КВИ: Да, разрезы были такие, что они могли выпрыгнуть, а если не могли, то могли разорвать ее сами.
НАВИГ: Следующий вопрос. Вот вы говорили что когда находились на вскрытии в морге, то морг охранялся сотрудниками КГБ?
КВИ: Туда, во первых никого не пустили, во вторых, как я сделал вывод, что это сотрудники (КГБ) ? Местных работников милиции я всех знал в лицо. Входили личности с поднятыми воротниками. Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть. И я сделал вывод, что раз в морг никого не пускали, то это дело рук комитетчиков. Может быть они сами, а может из Серова привезли, власть то у них большая была, сотрудников милиции и они ходили вокруг морга и никого не запускали..."
Где шпионы,там и контрразведка-занимательная история получается,прямо - кино.Кстати есть похожее кино...
Отправлено: Вотчер - 27.03.19 16:53
И коль речь пошла о шпионах,само время вспомнить вот это:Все дела по НЛО тоже относились к КГБ.
Вроде бы никто из родственников Дятловцев не пострадал, значит шптонская версия маловероятна, на мой взгляд.
Отправлено: градиент - 27.03.19 17:07
- - -для Вотчер:
А причём тут НЛО? В Ивдельском районе и без НЛО для шпионов работы хватало.Начните вот отсюда читать:
Еще одна простая версия
« Ответ #540 : 17.06.18 11:46 »
... там много чего интересного можно найти.
Отправлено: Вотчер - 30.03.19 06:44
А причём тут НЛО? ...Только версия НЛО объясняет все странности, что произошли с Дятловцами.
Отправлено: Стив - 30.03.19 08:54
Только версия НЛО объясняет все странности, что произошли с Дятловцами.ну точно!!! *ROFL*
Отправлено: градиент - 30.03.19 09:47
- - -для Вотчер:
У Вас есть с ними,инопланетянами, "связь"?
Ну,а пока Вотчер налаживает "контакт",мы обратим внимание на те самые странности-самые приземлённые и,увы,к НЛО вряд-ли имеющие отношение(хотя,как знать-как знать,мало-ли).
Читаем...:
Лист 112
АКТ № 3
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет
4 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина КРИВОНИЩЕНКО Г.А 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
...
Одежда на трупе: ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка. Слева с внутренней поверхности пришит карман из белой материи. Под ковбойкой хлопчатобумажная нательная рубашка белого цвета, кальсоны белого цвета из материала"Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены… »
... и задаёмся наивным(почти,что детским) ,но резонным,в какой-то степени, вопросом:
Почему на теле Георгия Кривонищенко(так в акте)-армейские :нательная рубашка и кальсоны белого цвета?Почему,на взгляд Градиента,кальсоны надеты задом наперёд?(фото у кедра)
Георгий Кривонищенко был из зажиточный семьи и носить армейское нательное бельё для практически, и без пяти минут, "золотой молодёжи"-моветон(дурной тон).А уж одевать кальсоны: задом наперёд-это "мазохизм" какой-то.
Кстати, Вотчер, когда Вы наладите с ними "связь",спросите у "них" об этом.
Отправлено: Вотчер - 31.03.19 04:37
... и задаёмся наивным(почти,что детским) ,но резонным,в какой-то степени, вопросом:Ответа у меня нет, меня там не было, но я думаю, что такое вполне возможно. Известно, что на пути вдоль реки они попали в полынью, возможно Юра промок.
Почему на теле Георгия Кривонищенко(так в акте)-армейские :нательная рубашка и кальсоны белого цвета?Почему,на взгляд Градиента,кальсоны надеты задом наперёд?(фото у кедра)
Он переодевался уже на привале в темноте, кто-то дал ему свои сухие рубашку и кальсоны, он случайно одел их задом наперёд. Может о чём-то думал,
может о девушках, замечтался...
Отправлено: градиент - 31.03.19 09:38
- - -для Вотчер:
Судя по Вашей реплике,вы незнакомы с "конструкцией"кальсон.Сходите в магазин, купите кальсоны ,задумайтесь о девушках,наденьте их задом наперёд,а потом попробуйте в них походить день-другой-о девушках Вы сразу забудете.
Тоже самое и с полыньёй: реку Ауспия группа покинула 31 января 1959 года и думать,что этот молодой человек проходил таким манером ещё пару дней,невозможно.
А к "портрету"молодого человека,который в морге проходит,как Георгий Кривонищенко,стоит добавить и это.В морге,на фото,на лице,с правой стороны есть две линии шрамов.Одна линия проходит(сверху вниз) через правую бровь,правое веко и правую лицевую часть,вторая линия(короткая) -на подборотке с правой стороны. На фотографиях до похода и во- время,этих линий на лице настоящего Георгия Кривонищенко нет.
Возрожденный в акте отмечает только это.
Лист 112
АКТ № 3
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет
4 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина КРИВОНИЩЕНКО Г.А 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
...
... Лоб высокий покатый кзади. Брови темно-русые, густые, кожные покровы лица синюшно-серого цвета. В сред-
Лист 114
- 3 - (исправлено от руки - прим. сост.)
ней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности..."
... и это на фото есть.Так ,кто-же лежит в морге под именем Георгия Кривонищенко,в армейском нательном белье и со шрамами на лице?
Отправлено: Вотчер - 01.04.19 01:37
Судя по Вашей реплике,вы незнакомы с "конструкцией"кальсон. Сходите в магазин, купите кальсоны ,задумайтесь о девушках, наденьте их задом наперёд, а потом попробуйте в них походить день-другой - о девушках Вы сразу забудете.1) Я носил кальсоны в своё время, в них можно было ходить одетыми и задом наперёд. Но я не настаиваю на своей версии, я лишь размышляю.
...
.Так, кто-же лежит в морге под именем Георгия Кривонищенко, в армейском нательном белье и со шрамами на лице?
Ещё кальсоны могли быть одеты уже на мёртвое тело (раздевали, потом одевали) где-нибудь перед экспертизой.
Может родители передали, чтобы одели сына как следует.
Это всё размышления о том, что такое возможно.
2) По второму вопросу ничего добавить не могу, нет данных, чтобы делать выводы.
Отправлено: Реликт - 01.04.19 05:03
1) Я носил кальсоны в своё время, в них можно было ходить одетыми и задом наперёд. Но я не настаиваю на своей версии, я лишь размышляю.Кальсоны тех лет - простая тряпка с резинкой на поясе и на голенях.
Ещё кальсоны могли быть одеты уже на мёртвое тело (раздевали, потом одевали) где-нибудь перед экспертизой.
Может родители передали, чтобы одели сына как следует.
Это всё размышления о том, что такое возможно.
2) По второму вопросу ничего добавить не могу, нет данных, чтобы делать выводы.
Определить где перед а где зад можно было только по ширинке.
Если надевать в темноте, то запросто перепутать можно.
В принципе все современные дешевые трико - это кальсоны.
Отправлено: градиент - 01.04.19 05:44
Думается,что тему :"НЛО и кальсоны,если жизнь на Марсе?"можно закруглять.А вот об иных странностях в этой истории,Градиент расскажет только после майских праздников.Будет просто шикарная тема: "НЛО и спирт,или после первой не закусываю..."Всем хорошего настроения. Градиент.
Отправлено: Вотчер - 01.04.19 06:56
Коротаев В.И., следовательСмотрел недавно какой-то ролик, нарезанный из разных видео с версиями гибели Дятловцев.
Там есть несколько фраз Каратаева, одна из них мне запомнилась:
"Я же давал подписку о неразглашении на 25 лет".
Считаем: 1959 + 25 = 1984
Значит в 1984 году Каратаев должен был заговорить... но не заговорил.
Почему ?
Добавлено позже:
А вот об иных странностях в этой истории,Градиент расскажет только после майских праздников.А чего так долго ждать ? Пасха же раньше майских будет ?
Отправлено: градиент - 25.04.19 22:10
Вспомним вот это:
Аскер
Московские мастера и не только
« Ответ #265 : 22.11.16 03:00 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Цитата: Vietnamka - 20.11.16 08:03
Вот эта тема ни что иное для меня, как попытка определить тип документов и предполагаемое их место нахождения.
Тогда непонятно. Мы говорим о комиссии обкома - должно быть постановление. Все постановления обкома должны быть, дело так и будет называться "Постановления обкома". Дата примерно известна. Смотрели?
Есть правда подводные камни. Вангую - будут пропуски в номерах. Значит, некоторые постановления до сих пор секретные.
И еще вариант. Создана комиссия не обкомом. А например, кем повыше. Как при гибели маршала Неделина например - комиссия была правительственная. Тогда там и будет постановление.
Цитата: Vietnamka - 20.11.16 09:27
2) Кто же именно устанавливает причины гибели - комиссия или все-таки прокуратура?
Вот тут как раз никакой загадки нет. Самостоятельность прокуратуры, презумпция невиновности, состязательность процесса - вся эта буржуазная шушера не имеет никакого отношения к реальной жизни. Начальство, если ему это интересно, определяет и наличие преступления, и наказание за него. А прокуратура берет под козырек и оформляет бумажки как надо. Решила комиссия преступления нет - вот тебе и непреодолимая стихийная сила.
"...И еще вариант. Создана комиссия не обкомом. А например, кем повыше. Как при гибели маршала Неделина например - комиссия была правительственная. Тогда там и будет постановление...."А ведь товарищ Аскер верно мыслил аж в ноябре 2016 года.Отсюда и запрос:
Нужен текст воздушного кодекса СССР 1947 года,можно какие-нибудь инструкции по созданию комиссий,расследующих воздушные происшествия или инциденты.Все документы должны быть до 1959 года.
Отправлено: Реликт - 25.04.19 23:59
Начальство, если ему это интересно, определяет и наличие преступления, и наказание за него. А прокуратура берет под козырек и оформляет бумажки как надо. Решила комиссия преступления нет - вот тебе и непреодолимая стихийная сила.А оно действительно могло так и быть.
В начале февраля 1959 были геомагнитные бури после вспышек на солнце.
Вполне могла выйти из строя электроника на ракете или самолете.
Отправлено: градиент - 27.04.19 09:10
И пока многочисленные толпы(а может и не толпы) ринулись(а может и не ринулись,а вовсе спят в одном ботинке) искать текст Воздушного кодекса 1947 года,которого на пространстве Интернета нет,но может кто-то окажется более удачливым,мы вспомним вот это (выдержка):
https://kinofilmpro.ru/gibel-gruppyi-dyatlova.html
Гибель группы Дятлова — последние новости: новый фильм и расследование ПУСТЬ ГОВОРЯТ
Ника Юганова 14.02.2019 16 комментариев
…
16 комментариев
…
4
Нина 16.02.2019, 16:00
В 1960 г. я училась в УПИ им.С.М.Кирова на инженерно-экономическом факультете и была председателем Спортбюро факультета. О гибели группы Дятлова среди студентов ходили разные разговоры. Однажды нас всех председателей Спортбюро факультетов собрали в Спортклубе института ( у Гордона) и перед нами выступил представитель московской комиссии по расследованию гибели студентов. Причиной гибели он назвал неправильное расположение палатки, на выступе с подветренной стороны, якобы поднялся сильный ветер и их палатку накрыло снегом, они перепугались, порезали палатку и раздетые, покалеченные, с переломами робер в полной темноте разбежались в разные стороны. Кто-то из них решил вернуться в палатку, но от холода все замерзли. И сейчас эта версия рассматривается как основная. Никто из нас присутствующих тогда не воспринял за правду эту версию, упорно ходили слухи, что там было испытание какого-то оружия и власть скрывает настоящуб причину. Все выглядело очень не правдоподобно, мы ходили в походы и могли представить такую ситуацию. Предположим, что ребята уже спали ( если б не спали, они бы услышали, како-то необычный шорох или шум. тем более лавину снега, их бы это насторожило, может даже заставило выглянуть из палатки. ) и вдруг что-то ужасное их всех разбудило и так напугало, что они бросились резать палатку со всех сторон, чтобы выскочить из нее, не захватив даже фуфайку, на которой лежали. Они что улеглись спать с ножами в руках или положили их под голову, что б сразу схватить, если вдруг кто-то нападет. Чушь какая то. Далее. в походах зимой мы всегда ложимся спать в теплой одежде, в свитерах, штанах и даже в носках, снимаются только фуфайки т.к. ими устилается днище палатки. С собой брали общежитское тонкое одеяло, скручивали его, чтобы не занимало много места в рюкзаке и заворачивались в него. Далее. Кто-то из ребят добежал до сосны, якобы даже разожгли костер, у них ладони и стопы ног были обожжены, грелись. Опять же представьте на минуту этот ужас, охвативший ребят, прибитых лавиной, в полной темноте, покалеченные с переломами робер, у кого-то череп проломлен, они не только сходу нашли ножи, но и спички. Крепко зажав в руке коробок спичек рванули к сосне за 1,5 км. босые, без одежды, забирались каким-то образом на эту сосну (так нам рассказывали), ломали ветви и разжигали костер. Это просто невозможно, какое-то сочинение для детей. Как можно бежать со сломанными ребрами, да еще у кого-то впившимися в легкое. А их страшные неестественные для замерзающего человека позы, раскрытые рты. Когда замерзаешь, сворачиваешься интуитивно в комок, если тебя, конечно, никто за ноги или за руки не таскает и не бьет прикладом по голове.
"...
и перед нами выступил представитель московской комиссии по расследованию гибели студентов. Причиной гибели он назвал неправильное расположение палатки, на выступе с подветренной стороны, якобы поднялся сильный ветер и их палатку накрыло снегом, они перепугались, порезали палатку и раздетые, покалеченные, с переломами робер в полной темноте разбежались в разные стороны. Кто-то из них решил вернуться в палатку, но от холода все замерзли..."
А,что это за московская комиссия?И сразу-же вспомнился Владимир Иванович Коротаев... и не только.
Отправлено: градиент - 28.04.19 11:02
Вспоминает Владимир Коротаев (выборка из разных источников):
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0)
"... Но вот интересный случай, это было отражено, но Лёва (Иванов) это не признал. Значит, был Павлов, зам председателя комиссии облисполкома, потом какой-то Ермаш, тут у нас комитетом командовал, спортом... Когда я стал их разыскивать, это ЧП, они все пьянствуют там, рыбы навезли им, спирт на халяву... москвичи туда, тоже на халяву...
... КВИ: Мне запретили ездить туда, а летчикам, им надо было рыбы на правительственный стол там в Лозьве, а шкурки, каждому надо соболя...
***
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0)
"... Естественно, стал вопрос, как это так? Я позвонил в Лозьву, где сидели за круглым столом тот же Иванов, прилетел прокурор-криминалист, значит, работники облисполкома, московские товарищи и прочии, сказал, что такая..."Не может быть ... позамерзали". Как так, не может быть? Ну приезжайте.. значит, не помню, заходили ли кто-то в морг или нет, Иванов-то заходил. Но все боялись..."
***
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0)
"... Хорошо помню, как я присутствовал при вскрытии трупов медэкспертами Возрожденным и Гансом. На телах не было видимых повреждений, но кости были ужасно переломаны. Череп Коли Тибо был в буквальном смысле сплюснут. После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом. О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания.
Вскоре я был отстранен от расследования. Много лет спустя я общался с учеными из круга Королева, академика Раушенбаха. Мне очень невнятно было сказано, что, дескать, были некие испытания. Лично я склоняюсь к «ракетной» версии. Через несколько лет после трагедии один из охотников-манси обнаружил в лесу непонятную железяку, которая, очевидно, была одним из обломков. До сих пор на перевале Дятлова не велись серьезные поиски. Я думаю, что обломки до сих пор там и при желании их можно обнаружить…»
***
Владимир КОРОТАЕВ, первый следователь по делу группы Дятлова,
бывший следователь по особо важным делам Генпрокуратуры РФ
(«АиФ-Урал» №5, 2004 г.) - http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/519801 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/519801)"
...
«…москвичи туда, тоже на халяву... правительственный стол там в Лозьве,…
московские товарищи… членам правительственной комиссии, ... »
...
Итак,была некая правительственная комиссия,в составе,которой были:москвичи(во множественном числе),Павлов,Ермаш и прочие.Эта комиссия пьянствовала в Першино.Ей завезли спирту,рыбы и в качестве даров - по шкурке соболя. Всё это происходило, когда Коротаев участвовал во вскрытии двух партий трупов.Во второй было тело со "сплюснутым" черепом.После вскрытия было приказано окунуться в бочке со спиртом.
Самое время вспомнить о всем известной комиссии обкома и посмотреть :были в её составе москвичи или нет?
Отправлено: VitDV - 28.04.19 16:42
Отправлено: градиент - 28.04.19 18:51
Вспомним вот это(выдержка):
https://taina.li/forum/index.php?topic=7322.210#msg_505401
Vietnamka
Московские мастера и не только
« Ответ #224 : 20.11.16 09:27 »
Теперь не личное, а по делу. Вопрос. Вас ничего не смущает в комиссии?
Комиссия обкома. Она, безусловно, есть. О ней идет упоминание в трех документах. В хронологическом порядке.
1) Спецсообщение министра МВД. 28.02.1959 года.
" Для организации поисков и расследования причин гибели студентов Свердловским обкомом КПСС создана комиссия"
2) Отчет московских мастеров 13.03.1959 года
" К этому времени (прим. к 08.03) поисковые работы были возглавлены чрезвычайной комиссией Свердловского Обкома КПСС во главе с .зам. председателя облисполкома т.Павловым и зам. отделом Обкома КПСС т. Ермашом "
3) ответ из ЦК Анисимовой. 30.05 1959 года.
"для расследования причин гибели... Свердловский Обком КПСС создал специальную комиссию и кроме того, по поручению ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР на место выезжал зам прокурора РСФСР т. Ураков"
Практически во всех комментариях говорится о том, что решающую роль в поисках сыграла эта комиссия.
Для начала вопросы "маленькие"…
Поскольку Vietnamka "в строю",мы у неё и спросим:
Были-ли в составе чрезвычайной комиссии Свердловского Обкома КПСС москвичи?
Отправлено: градиент - 29.04.19 10:31
Данная комиссия могла быть организованна: после 23 февраля и до 28 февраля 1959 года.Поскольку есть вот это(выдержка):
Утверждаю
Председатель облисполкома
/К.Николаев/
п/п
«13» марта 1959 года
/К.Николаев/
п/п
«13» марта 1959 года
План
Проведения поисковых работ туристической группы
УПИ им.Кирова.
Принятыми мерами в течении с 23 февраля по 5 марта 1959 года в районе высоты 1079/южнее г.Отортен/были обнаружены палатка туристов со снаряжением ,питанием и лыжами и тела погибших участников туристического похода тт.Дятлова, Колмогоровой,Слободина ,Дорошенко и Кривонищенко.Проведения поисковых работ туристической группы
УПИ им.Кирова.
Продолжение поисков возложить на Уральский политехнический
институт имени Кирова,для чего: …»
Фамилии членов комиссии известны:
Павлов, Ермаш, Клинов,Шишкарев,Помазкин,Пожарский,Горлаченко.Кроме Пожарского-все остальные из Свердловской области.Поскольку определить откуда Пожарский не удалось,то посмотрим на ситуацию с комиссией иначе. Пьянка некой правительственной состоялась в тот-же день,что и вскрытие погибших ,при котором было обнаружено тело с травмированным черепом. Это вскрытие ,официально ,состоялось 09 мая 1959 года.
Итак, ещё раз вспомним фрагмент воспоминаний Владимира Ивановича Коротаева:
1.https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0)
2) ФРАГМЕНТЫ ТЕКСТА ЗВУКОЗАПИСИ ИЗ ФИЛЬМА ТАУ
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
КОРОТАЕВ В.И, ФИЛЬМ ТАУ
Фрагмент 1:
"... и первую группу нашли без телесных повреждений. Меня насторожило то, что вокруг морга - в морг никого не пустили, для вас это тоже новость - значит, работники КГБ охраняли морг, значит, эксперт был Возрожденный и Ганс Я выполнял роль как следователь и в,основном, как санитара. Никого не подпускали, т.е. я упаковывал мозг и все ткани для гистологического исследования и прочее. Первая партия... первые три или 4 трупа... никаких телесных повреждений не было. Вся эта правительственная комиссия устроила пьянку, значит, в поселке ЛОЗЬВА. Мы сидели в морге... упаковывал... и эксперт ГАНС вскрикнул буквально нечеловеческим голосом. Я подошел- действительно, он вскрыл здесь кожу, там череп сплюснутый, второй труп- тоже сплюснутый. Естественно, стал вопрос, как это так? Я позвонил в Лозьву, где сидели за круглым столом тот же Иванов, прилетел прокурор-криминалист, значит, работники облсполкома, московские товарищи и прочии, сказал, что такая..."Не может быть ... позамерзали". Как так, не может быть? Ну приезжайте.. значит, не помню, заходили ли кто-то в морг или нет, Иванов-то заходил. Но все боялись. Это тоже насторожило. Там стояли две бочки со спиртом после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом. Наводило на мысль: что ж такое никто ничего не говорит..."
В установлении причины смерти «четвёрки из ручья» 09 мая 1959 года участвовали:
1.Возрожденный- судмедэксперт областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области;
2.Иванов- прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции;
3.Чуркина- эксперт-криминалист.
И ,как видим: Ганса, Коротаева в морге нет.
Вспомним и это:
2. Коротаев В.И., следователь
« Ответ #10 : 12.08.13 22:24 »
Цитата: Alina - 02.07.12 13:04
2) ЦЕНТР-Коротаев.divx - http://ifolder.ru/30810396 (http://ifolder.ru/30810396) - 262mb - 25 минут.
Текстом:
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован Verden и НАВИГ, Синильга.
...
КВИ: Зашел я в Архив на Вайнера и глазам не поверил, что тут сохранено уголовное Дело. Заведующая говорит: "Да я ради любопытства…". Ну и всё. Я перелистал, а этот, Иванов Лёва, даже постановление - я выносил на 9 человек, это по Закону, - даже Постановления нет о назначении судебно-медицинской экспертизы. Хорошо, что они Акт не выдрали. Ну, с Лёвой я встречался дважды. Он был начальником следственного отдела Целинограда, а потом его направили в Кустанай прокурором... »
То есть вот это самое постановление:
«…Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7.У.59 г…»
Но его выносит ,07 мая 1959 года, прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры, а не Владимир Коротаев, из прокуратуры г.Ивдель. и постановление это могло быть только на 4 человек, поскольку остальные пятеро погибших побывали в морге ещё в марте 1959 года.:
04 марта 1959 в морге были:
Возрождённый В.А. и Лаптев И.И.-эксперты Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области;
в присутствии:
Клинов Н.И.- прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса;
Иванова Л.Н.-прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ;
и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В.
08 марта 1959 года в морге были, те- же, но без Лаптева И.И.
Опять- ни Владимира Коротаева, ни Ганса.
Владимир Иванович Коротаев вспоминает то, чего не могло быть при вскрытиях в морге: 04 марта, 08 марта, 09 мая 1959 года.
В какой- же день было то, что вспоминает Владимир Коротаев?
Сопоставив воспоминания Коротаева, Потяженко, Синюкаева , через дату 15 февраля 1959 года и «обратным ходом», эта дата была определена-14 февраля 1959 года. Именно в этот день состоялось вскрытие в морге, которое описывает Владимир Коротаев, и пьянка в Першино на гидролизном заводе некой правительственной комиссии с москвичами в составе. Только, эта правительственная комиссия, никакого отношения к комиссии Свердловского обкома КПСС, которая была создана после 23 февраля 1959 года и до 28 февраля 1959,не имеет.
Эта правительственная комиссия, с москвичами в составе, вела иное расследование.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.04.19 10:47
Поскольку определить откуда Пожарский не удалось,Пожарский Александр Степанович. Октябрь 1956 — июль 1960 - нач. штаба УрВО.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3
Отправлено: Реликт - 29.04.19 10:57
Пьянка некой правительственной состоялась в тот-же день,что и вскрытие погибших ,при котором было обнаружено тело с травмированным черепом. Это вскрытие ,официально ,состоялось 09 мая 1959 года.Черепа травмированы у двоих: Слободин и Тибо.
Так что не факт, пьянка была 9 мая...
Отправлено: градиент - 30.04.19 06:37
В Ивдельском районе крупных наземных объектов не было. Был рудник по добыче марганца в п. Полуночное, но где - рудник, а где- Отортен. Поэтому правительственная комиссия, с москвичами в составе, могла расследовать воздушное происшествие, произошедшее в районе г.Отортен и приведшее к человеческим жертвам. Документов, между 1945 и 1959 годом, по расследованию авиационных происшествий, найти не удалось, поэтому воспользуемся вот этим (выборка):
http://www.ato.ru/content/pravila-rassledovaniya-aviacionnyh-proisshestviy-i-incidentov-s-grazhdanskimi-vozdushnymi (http://www.ato.ru/content/pravila-rassledovaniya-aviacionnyh-proisshestviy-i-incidentov-s-grazhdanskimi-vozdushnymi)
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 июня 1998 г. N 609
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
РАССЛЕДОВАНИЯ АВИАЦИОННЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ
И ИНЦИДЕНТОВ С ГРАЖДАНСКИМИ ВОЗДУШНЫМИ СУДАМИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.11.2008 N 854)
…
1.2. Классификация и определения
1.2.1. Классификация авиационных событий
1.2.1.1. Авиационные события подразделяются на:
- авиационные происшествия;
- авиационные инциденты (серьезные авиационные инциденты);
- производственные происшествия.
Авиационные происшествия в зависимости от их последствий подразделяются на:
- авиационные происшествия с человеческими жертвами (катастрофы);
- авиационные происшествия без человеческих жертв (аварии).
Производственные происшествия подразделяются на:
- повреждения воздушного судна;
- чрезвычайные происшествия…
…
Глава II. РАССЛЕДОВАНИЕ АВИАЦИОННЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ
2.1. Организация расследования
2.1.1. Расследование авиационных происшествий с воздушными судами Российской Федерации и воздушными судами иностранных государств на территории Российской Федерации организует и проводит МАК с участием ФАС России, Минэкономики России и других заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и организаций Российской Федерации. В соответствии с этим МАК формирует и назначает комиссию по расследованию авиационного происшествия.
Если в процессе расследования авиационного происшествия не требуется проведение дополнительных исследований, срок расследования не должен превышать 30 суток. Срок расследования продлевается по ходатайству председателя комиссии…
…
Глава III. РАССЛЕДОВАНИЕ АВИАЦИОННЫХ ИНЦИДЕНТОВ
3.1. Организация расследования
3.1.1. Расследование авиационных инцидентов с воздушными судами Российской Федерации и воздушными судами иностранных государств на территории Российской Федерации организует и проводит ФАС России и ее региональные органы с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и организаций Российской Федерации. В соответствии с этим ФАС России формирует и назначает комиссию по расследованию авиационного инцидента.
Общий срок расследования авиационного инцидента не должен превышать 10 суток, если не требуется проведение дополнительных исследований.
Продление срока расследования допускается с разрешения ФАС России по запросу председателя комиссии…»
Предварительная схема выглядит так. В районе г.Отортен произошло воздушное происшествие с человеческими жертвами(катастрофа)-погибли туристические группы. В г. Москва сформирована правительственная комиссия, в её состав включены ответственные работники из Свердловской области-Павлов и Ермаш.
После этого…(выборка):
Image
Солтер П.И. (нуждающиеся в проверке воспоминания)
« Ответ #4 : 26.10.13 10:31 »
Цитата: Alina - 24.07.12 22:47
http://infodjatlov.narod.ru/SolterP.doc (http://infodjatlov.narod.ru/SolterP.doc)
Текстом:
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, Verden), Tuapse и др. с бывшей медсестрой п\я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и Виктором Константиновичем по делу Дятловцев 04-05 июля 2008 г.
Текст составлен по видеозаписи беседы.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;Tuapse.
Текст записан и отредактирован Verden, НАВИГ. Tuapse.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.
...
НАВИГ: Вот они, 9 человек. Кого-нибудь помните? (фото)
ВК: Нет, она с ними не была знакома лично.
ПИ: Это они все погибли? Ну, а говорите «не помните»... Нас с Прудковм позвали. Я обмывала, и Прудков помогал их одевать... Потом их на машину ложили и везли на аэродром. И их на самолёте в гробах прямо отправляли в Свердловск. И в Свердловске их хоронили. Без родных.
НАВИГ: А вскрытие было?
ПИ: Прудков только осматривал, описывал. Я их обмывала, вытирали...
…
Verden: Они это? Это их Вы видели? Это их Вы обмывали? Вы обмывали их вот в ТАКОМ виде?
ПИ: Мы обмывали их в морге...
НАВИГ: Нет, а вид? Вот это вот дятловцы...
Verden: Вид именно такой был? Это они были?
ВК: Это они были. Только она говорит, что они сильно грязные были.
Verden: Вы посмотрите, здесь разрушения, нет лица...
НАВИГ: Вот, они найдены в ручье, в таком виде они были привезены...
ПИ: Прудков их описывал.
НАВИГ: В Деле ничего не упоминается об этом.
ВК: Я читал о Возрождённом...
ПИ: Прудков их описывал, обмывали и укладывали в гробы. И на самолёте в Свердловск отправляли и в Свердловске их хоронили.
ВК: Слушайте, а почему нет подписи второго хирурга, немецкая фамилия...
НАВИГ: Да, нет. А он был там?
ВК: Я не знаю, Матвеева пишет...
НАВИГ: А с Прудковым был Ганс? Пелагея Ивановна, Вы знали такого?
ВК: Они не знали. Они и Возрождённого не знали. Они только подготовили и увезли... Куда увезли? Может, их увезли в городскую больницу. Может, ещё куда-то увезли...
…
ПИ: У нас никого не вскрывали. Только осматривал Прудков, описывал, я их всех обмывала...
НАВИГ: Они были в одежде?
ПИ: Они были в одежде. Были грязные очень.
…
НАВИГ: А кроме Прудкова, кто у вас ещё был там?
ПИ: Никого не было, он один там был.
НАВИГ: Вы были свободны, охраны не было?
ПИ: Нет, был один Прудков и всё.
НАВИГ: А на обмывании кто был? Вы, Иосиф Давыдович... ещё кто?
ПИ: Больше никто.
НАВИГ: А морг не охранялся?
ПИ: Нет, никого не было.
ВК: А санитаров не было, которые обмывали?
ПИ: Я их обмывала.
НАВИГ: А вид какой у них был? Как выглядели трупы?
ПИ: Конечно, если бы сразу я всё записала, а сейчас...
Verden: Трупы хорошо сохранились?
ПИ: Ну они целые были. У одного была голова ранена, трещина головы, трещина ХХХХ, а так они все целые были, не были ранены…»
…появилась возможность перевести авиационное происшествие с человеческими жертвами в авиационный инцидент. Гибель туристов "списать" на несчастный случай - замёрзли и всё. Потому-то и пьянка в Першино, 14 февраля 1959 года, и спирт, и рыба, и соболь– «выкрутились.»
Но оставался один момент: надо было развести в разные стороны дату авиационного происшествия, которое так "удачно" превратилось в инцидент ,и дату гибели туристов. Вот потому-то и потребовалось заводить уголовное дело. В итоге:
384
УТВЕРЖДАЮ:
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА
(Н. КЛИНОВ)
28 мая 1959 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск - гор. Ивдель - пос. 2-й Северный - гора Отортен – гора Ойка-Чакур - река Северная Тошемка - пос. Вижай - г. Ивдель - гор. Свердловск.
…
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено…»
Отметим, что Лев Иванов точную дату гибели не указывает и прячет её за фразой: «…что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом. После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено…»
Но в актах СМИ дата гибели туристов указана:
Лист 104
АКТ №2
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
…»
Лист 345
гор. Ивдель
АКТ № I
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 года.
…
В ночь на 2 февраля с.г. все участники похода погибли…»
Авиационное происшествие ,произошедшее 03 февраля 1959 года, и приведшее к гибели людей, было превращено в авиационный инцидент.
А, туристы погибли от замерзания в ночь на 02 февраля 1959 года. Никакой связи между двумя событиями не стало.
Отправлено: Реликт - 01.05.19 19:11
Здравствуйте.Ну выложили текст, ага.
А где итоговые выводы по тексту ?
Отправлено: градиент - 05.05.19 23:54
https://www.proza.ru/2016/10/27/1693 (https://www.proza.ru/2016/10/27/1693)
Под крылом самолёта. Часть 5
Елеон Горчинский
Часть 4 здесь: http://www.proza.ru/2016/10/24/888 (http://www.proza.ru/2016/10/24/888)
" История одного полёта
Попробую дать картину единственного полёта вертолёта Ми-4 ВВС СССР, который произошёл по заявке II-го Свердловского отряда гражданской авиации (Уктус). Командиром данного борта был капитан Востриков, штурманом – Ю.Фёдоров, фамилии борттехника, старшего лейтенанта, к сожалению, не помню.
1961 год. Лето. Полёты (аэросъёмка) начинаются чуть ли не с восходом солнца. К девяти часам все борта с ивдельского аэродрома ушли, каждый – по своему заданию. Был ясный, солнечный день. Те, кто свободен, собрались в комнате «метео». Это – единственное место, где есть чайник и плитка.
Ми-4 ВВС СССР также ушёл выполнять задание. Направление: курс восток, северо-восток. Примерно в 11-11.30 включено СПУ. Диспетчер: «Метео с Берёзового. В районе Бурмантово Ми-4. Просим подготовить прогноз в квадрат вершины». Метео: «Ясно. Будет готов. Если в тех квадратах есть борт, запросите фактическую». СПУ через 5-6 минут: «Метео, штурман просит к прилёту чайник».
Примерно через 30 минут на метео приходит экипаж, но без борттехника. Борттехник Минеев сдаёт вертолёт Стрельникову. У Минеева закончилось время. Таков закон. На базу отряда «Уктус» Минеев теперь полетит, как пассажир – рейсовым Ан-2.
Экипаж расходится. Командир к диспетчеру, штурман – дальше оформлять документы. Наконец, слышится гул двигателя. Вертолёт на подвисе. Раздаются команды диспетчера. Взлёт.
Последний взлёт
Проходит 15-20 минут. Диспетчер: «Борт, доложите место». Борт не отвечает. И через каждые 3-5 минут диспетчер повторяет: «Борт, доложите место. Что случилось?» Борт молчит. Диспетчер докладывает в «Уктус»: «С бортом потеряна связь. Ваши указания». «Уктус»: «К вам следует Ан-2 Радионова. Дайте ему команду повернуть на маршрут вертолёта Ми-4». Ан-2. Радионов: «Вас понял. Ухожу на маршрут Ми-4».
Примерно через 30 минут. - «Барабанщик! (позывной ивдельского авиадиспетчерского пункта). Я – борт Ан-2. Нахожусь на маршруте Ми-4. Вижу на земле горящий вертолёт. Живых людей вокруг не наблюдаю».
Дежурная смена ахнула. Молчали до прилёта Ан-2 Радионова. И только милая наша медсестра молча, украдкой наблюдала за Минеевым. Ведь это его экипаж!.. Их привезли часа через два после вылета. Страшно. Жутко.
Простите, больше я не могу описывать эту ужасную сцену. На второй день после катастрофы прилетела комиссия из Москвы. Наша аэрофлотская была уже в день катастрофы. На это время все гражданские борта покинули аэропорт. Ми-4 ВВС СССР в тот злополучный день был подчинён «Уктусу». Это был первый и последний рейс военного вертолёта с целью выполнения гражданского задания..."
Видите, как всё оперативно,если ЧП(в нашем случае) произошло 03 февраля 1959 года,то комиссия из Москвы была ,уже, 04 февраля 1959 года,а через 10 дней("... Общий срок расследования авиационного инцидента не должен превышать 10 суток, если не требуется проведение дополнительных исследований..."),14 февраля 1959 года, - пьянка в Першино:"Следствие закончено забудьте."
Отправлено: smotritel - 11.05.19 22:14
Здравствуйте.Респиратор защищает органы дыхания от газа и зрению не мешает. А чем защитить глаза от газа?Противогазов у них не было.какие же вы умные!!! респиратор ВОБЩЕ не защищает от газа!! тем более шапочка. респиратор защищает ТОЛЬКО от пыли!!
Отправлено: градиент - 14.05.19 01:12
Респираторы — это средства, которые предназначены для защиты органов дыхания от аэрозолей, против пыли, дыма, тумана или вредных (в том числе угарных) газов.
Источник: http://fufayka.net/siz/organy-dyxaniya/respiratory.html (http://fufayka.net/siz/organy-dyxaniya/respiratory.html)
Отправлено: градиент - 21.05.19 13:43
03 февраля 1959 года - вторник.
На вершинах гор, в ожидании «космического подарка к съезду», расположились палатки пяти групп - двух военных и трёх туристических, руководителями, которых были люди по фамилии Дятлов :
на г. Отортен (восточный склон)- казанской, Льва Михайловича Дятлова;
на г.880-пермской, Дятлов;
на г. Отортен (восточный склон)- свердловской, Игоря Дятлова;
на г.1079-группа военных кинематографистов;
на вершине рядом с лабазом - вторая группа военных.
Воздушный взрыв и все палатки накрыло, каким-то, химическим составом. Реакция людей, везде, была одинаковой: резали скаты палаток и, кто в чём, спускались по склонам. Надышавшись химической пыли и отравившись, люди обезумели и разбежались в разные стороны, а затем: умерли. Именно отравление и является основной причиной массовой гибели 5-ти групп, а мороз, лишь, "довершил" начатое ОВ (отравляющим веществом)…
( http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
Александр АРХИПОВ
«АиФ-Урал» №2,3, 2004 г.)
«…ВО ВТОРОЙ половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел пред¬ставитель УПИ по фами¬лии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, орга¬низовать поиски... »
…и выйти на связь уже было некому-умерли все.И точка.
Группа Шумкова утром ,03 февраля 1959 года, должна была (как и все остальные группы) установить палатку на вершине г. Чистоп. Но услышав, а возможно и увидев воздушный взрыв, группа восхождение отменила и устремилась, обратно, на 41 квартал. Прибыв туда, вечером 05 февраля, они услышали от пьяных лесорубов: "... А мы вас уже и не ждали..."
Лесорубов с 41 квартала, военные привлекли к строительству промежуточного лагеря под Ушмой для доставки трупов и расплатились спиртом. Именно там, лесорубы и узнали, что погибли туристические группы, и подумали, что, и группа Шумкова тоже погибла.
Утром ,06 февраля 1959 года, группа Шумкова была снята с маршрута, а её руководитель - Анатолий Шумков отправился в промежуточный лагерь под Ушмой, где и помогал военным, два-три дня, как санитар, переносить трупы туристов, привезённые с гор.
( Лист 284 ПРОТОКОЛ допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела обл. прокуратуры Романов допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162 – 168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Дубинин Александр Николаевич)
«…заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ???... »
…Почему только 1,5-2 часа, а –не больше?
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ,
АЛАТАО), с Новокрещеновым Гергием Васильевичом, в тексте НГВ, (бывшим судьи
г. Ивдель в 1959 г.) по делу Дятловцев 09 авг. 2008 г, г. Екатеринбург.
Текст составлен по видеозаписи беседы.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:.
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Новокрещенов Г.В.
Текст записан и отредактирован АЛАТАО, НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или видеозвукозаписи полностью без разрешения авторов
запрещено.
...
«…НАВИГ: Тело ?
НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и
скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден .
НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете ?
НГВ: Так же в той же местности, в тоже время, в эти же дни .
НАВИГ: Такой информации нигде нет..
НГВ: Он же говорил : "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли? " Василий
Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие.
Понятно же там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной, долетела ли она до цели, конечно, испытание, не враги... »
… Откуда на склонах гор воронки? Ракеты или…?
Отправлено: градиент - 22.05.19 14:32
03 февраля 1959 года. Вторник.
На военном аэродроме Арамиля стоял, подготовленный к вылету, окрашенный "серебрянкой", ИЛ-28 - из состава 142 ОСАЭ (Отдельная Смешанная Авиационная Эскадрилья).
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Ил-28)
Ил-28 (по кодификации NATO: Beagle — «Гончая») — первый советский реактивный фронтовой бомбардировщик, носитель тактического ядерного оружия[1].
https://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0)
«... ВП (Виктор Потяженко): Там находилась отдельная смешанная авиационная эскадрилья округа и подчинялась непосредственно командующему округом. Нам делали заявочку, самолеты были ИЛ-14 ЛИ-2 АН-2, ЯК-12, ПО-2 и вертолеты..."
ВП: Да, это войсковая часть, отдельная смешанное авиационная эскадрилья.
НАВИГ: Что входило в ее задачи?
ВП: Это эскадрилья управления командующим округом, Северо-Уральского военного округа, и выполняли все задачи, поставленные командующим…
ВП: Конечно давал. Он был командир эскадрильи (примеч: п.п Закурдаев).»
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
"... М.П. : Прочитала очень интересный пассаж по теме трагедии, перекликающийся и с Вашим походом на Отортен. Это касается тех самых самолетов, которые два дня подряд кружили над вами, пока вы находились в районе высоты 1079. Пишет сын одного из свидетелей по делу дятловцев Л.Гордо: "Отец обратился за помощью к летчикам с Уктусского аэропорта. Те покрутили у виска головой и сразу сказали, что зона, где пропали туристы, недоступна для полетов... »
…На борту реактивного фронтового бомбардировщика – ХАБы (химические авиационные бомбы). Предстояла задача - войти в «запретную зону» и осуществить бомбометание в заданном квадрате.
Как мы видим: с этой задачей справились на «пять»- погибло более 50 человек. В том числе: двое подростков - сыновья высокопоставленного военного, которым, тоже, захотелось посмотреть на «космический подарок к съезду».
Что - же это было: ошибка или умысел? Думать, что кому-то пришло в голову бомбардировать туристические группы на вершинах гор химическими бомбами - это вряд - ли. Значит - умысел.
Чем - же группы, поставившие свои палатки, на вершинах гор, в ожидании «космического чуда», «помешали» военным?
Отправлено: градиент - 21.07.19 03:01
Вспомним вот это:
https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg740002#msg740002
"Наталья Варсегова
Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)
« Ответ #62 : 27.11.18 21:32 »
Цитата: Vasya - 27.11.18 21:15
Наталья,
А в бумаге горкома указано имя брата, который служил к немцев?
Нет."
Это многое меняет.
А с чего все решили (в т.ч. и Градиент),что речь идёт именно о брате Коле(Николае)?
Может был ещё какой-нибудь брат Семёна,пока неизвестный, и звали его например:Александр(Саша) Алексеевич Золотарев...-брат -близнец.И вечер, и всё дальнейшее сразу-же становится более интересным, из-за появившихся вариантов или комбинаций.
Отправлено: градиент - 22.07.19 17:40
Сделаем повтор из "первых уст":
Наталья Варсегова
Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)
« Ответ #62 : 27.11.18 21:32 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Цитата: Vasya - 27.11.18 21:15
Наталья,
А в бумаге горкома указано имя брата, который служил к немцев?
Нет.
Это было 27 ноября 2018 года,а вот это,уже,-25 июня 2019 года.Прошло семь месяцев и...:
https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg866283#msg866283 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg866283#msg866283)
Наталья Варсегова
Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)
« Ответ #252 : 25.06.19 14:52 »
...
Цитата: Дмитрий Карягин - 26.05.19 22:47
Наталья, намерены ли Вы и дальше воздерживаться от обнародования копий протоколов партсобраний,на которых обсуждались поступки Семена Золотарева? Прошлый раз Вы аргументировали свою позицию нежеланием компрометировать личность этого человека. Все таки, такой подход вызывает недоумение. Вроде как, мнения партфункционеров 40-50 годов сейчас бесспорно непогрешимыми не считаются. Что бы они там не говорили о С.З. , это их мнения,изложенные на бумаге,а не истина в последней инстанции. Никто соглашаться с ними,тем более,принимать на веру,и не подумает. Но как документ,по которому можно судить в целом о предыстории событий на Перевале,это очень интересно и ценно. Я уж не говорю о том,что про Золотарева ходит множество измышлений просто на пустом месте. Не понимаю, как можно при дефиците любой информации держать под спудом такие вещи.
Ваш пост N 9389.
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg740261#top (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg740261#top)
Здравствуйте!
Давайте поставим вопрос по-другому: хотят ли родственники огласки? Мы нашли подтверждение информации о Николае из протокола партсобрания. Знаем, когда родился, когда умер. И из-за чего умер. Но пусть эта информация останется у родственников. Захотят - сами ее огласят. К разгадке тайны перевала это не имеет никакого отношения.
Поскольку:"... Мы нашли подтверждение информации о Николае из протокола партсобрания... Знаем, когда родился, когда умер. И из-за чего умер. Но пусть эта информация останется у родственников..."-то есть : даты смерти Николая Алексеевича Золотарева нам не дождаться,то имеем полное право по-фантазировать на весьма "специфичном"материале от тех -же "комсомольцев"с добавлением иных источников.
Итак,поехали:
https://www.kp.ru/daily/26284/3162177/
19.09.14
18:33
2016-08-24T02:37:41+03:00
ОБЩЕСТВО
Тайные осведомители: Один из туристов был вражеским агентом?
...
«АЛЕКСАНДЕР»
12-го февраля 1959 года от содержателя Я/к «В» получено сообщение, что 20-го января у соседки проживающей напротив Я/к появлении двух посторонних мужчин которых «В» ранее не видел...
Вспомним это:
https://taina.li/forum/index.php?topic=552.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=552.0)
"Согрин С.Н.
« Ответ #8 : 14.06.13 13:18 »
...
Как-то в разгар подготовки нашего похода на Приполярный Урал ко мне подошел человек среднего возраста и сказал, что его зовут Семен Золотарев. Он профессиональный инструктор туризма и работает на турбазах ВЦСПС. Упомянул Красную Поляну на Кавказе, где тогда функционировала одна из лучших турбаз. Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.
Будучи человеком общительным и энергичным, Семен был принят в наш коллектив. Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия. Его участие устраивало и нас, т.к. наши организационные и тактические планы предусматривали участие в походе 9 человек. А нас оставалось 8, т.к. некоторые кандидаты (О. Гребенник, С. Мерцалов и др.) - предпочли поехать на Кавказ для участия в зимних восхождениях..."
И это надо вспомнить:
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0)
Зиновьев Е.Г.
« Ответ #2 : 15.07.12 23:27 »
...
"Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для пас всех человек. До того как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и на Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился, в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. Обычно мы собирались в частном доме родителей С. Согрина на улице Кирова 18, расположенном рядом с ВИЗом. Сергей сам сшивал из двух стандартных новую удлиненную брезентовую палатку на 10 человек наподобие дятловской. Наша палатка отличалась тамбуром шириной около 1 метра, который соединял правую и левую части палатки. В этот тамбур был вделан тубус для входа и выхода из палатки и здесь же располагалась жестяная печка с дымовой трубой, служившая для обогрева палатки. Изготовлением этой злополучной печки из листов жести я и занимался, осваивая впервые в жизни специальность жестянщика, когда вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:
- Семен Золотарев, просится в наш поход!
- Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув золотыми зубами, что для нас тоже была непривычным.
Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму, группа дала свое добро. Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ ..."
Семен он-же Саша Золотарев появился в группе Согрина 20 января 1959 года.
Продолжим:
... Причиной по которой он обратил на них внимание был спор на лестничной клетке во время которого один из них сказал: «-Это тебе не немцу служить». Оба неизвестных ему мужчин были выпившие...
И сразу-же вспомним это:
https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/
"13.04.18
13:05
2018-04-24T11:02:33+03:00
ОБЩЕСТВО
Тайна перевала Дятлова: Кто похоронен в могиле Золотарева?
...
Семен Золотарев, как мы уж не раз писали, самый загадочный человек из погибшей группы. Семен – по документам, он же Александр (так Золотарев представлялся всем) родился в кубанской станице Удобной 2 февраля 1921 года. Так он писал в автобиографиях. Однако по церковной метрике его дата рождения – 1 марта 1921 года.
...
После победы окончил Минский институт физической культуры. Уехал в Лермонтов – закрытый город по причине добычи урана. Устроился в школу учителем физкультуры. Был членом КПСС. На одном из партийных собраний Золотареву жестко ставят вопрос: почему вы скрыли от всех, что ваш брат во время войны работал на немцев?! (У нас есть заверенная копия этого документа)..."
продолжим:
... Дальнейшего разговора он не слышал т.к. они вернулись в квартиру гр. (замазано) (замазано) проживающей г.Свердловск переулок (замазано) дом (замазано) кв. (замазано) прописана там же.
Рассмотреть их через замочную скважину ему не удалось, т.к. один стоял к нему спиной, а второй был вне его видимости. Телефона на квартире у него нет, поэтому что бы не упустить их из виду он вышел во двор и спрятался за сараем.
Около 23 часов один из них покинул квартиру и направился пешком в сторону (замазано) жил.района. «В» нагнал уходящего и попросил его прикурить. Между ними завязался доверительный разговор во время которого неизвестный представился как «Александер».
«Александер» пояснил, что работает на (замазано) турбазе заместителем директора, а в Свердловске он проездом и (замазано) (замазано).
На улице (замазано) около дома (замазано) они дружески расстались, гражданин по имени «Александер» вошел в дом, а «В» спрятавшись за углом соседнего дома обождал около получаса и убедившись, что тот не вышел направился к ближайшему телефону-автомату, совершил телефонный звонок и попросил опер.работника о связи.
Возвращаясь домой «В» подскользнулся и ударился затылком о тротуар, в результате чего получил тяжелую травму головного мозга и был доставлен в (замазано), где и находился до 12-го февраля 1959 года.
По причине болезни «В» информация о разрабатываемом «Александере» поступила опер.работнику с большим опозданием.
15-го февраля 1959 года аппаратом (замазано) по (замазано) области было принято решение на предмет установления личности «Александра» и его окружения."
Опять дадим слово Евгению Зиновьеву:
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0)
Зиновьев Е.Г.
« Ответ #2 : 15.07.12 23:27 »
...
"... И когда в группе И. Дятлова освободилось место Славы Биенко, их группа зачислила С. Золотарева в свой состав. Судя по дневниковым записям, Саша хорошо вписался в коллектив дружных "дятловцев", может быть, благодаря своей непритязательности, коммуникабельности и веселому нраву..."
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 23.07.19 12:06
Продолжаем фантазировать. А это, тот-же, Александр Алексеевич Золотарев - в группе Игоря Дятлова и вспоминает Люда Дубинина:
https://taina.li/forum/index.php?topic=100.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=100.0)
Дневник Людмилы Дубининой
« Ответ #1 : 02.07.12 14:26 »
Текстом:
Записная книжка
Милому завхозу Л.Дубининой для дневника.
23 января.
Сегодня последний день сбора Весь день прошел в ужасной суматохе С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр. Каждый занят был своим порученным делом, а дел было по-горло. Незадолго перед выходом начали собираться провожающие Времени было в обрез, но мы, конечно, во время прибыли на станцию. И вот настали последние минуты прощанья. Перед отходом "спели" несколько песен, но В вагоне к нам присоединились блиновцы вместе пели песни. Среди всех особенно выделяется кротовский бас. На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку не отпустило фак бюро."
А это вспомнает Зина Комогорова:
https://taina.li/forum/index.php?topic=102.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=102.0)
Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #1 : 02.07.12 14:40 »
Текстом в расшифровке проекта Хибины-файлы:
Записная книжка
(прим.: первый форзац, правая страница):
З. Колмогоровой
сев. Урал
поход III категории
трудности
рук. Дятлов
24.2.59.
(прим.: цифра месяца исправлена, видны одновременно, одна поверх другой в неизвестной последовательности, цифры "1" и "2")
Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие. Сегодня немножко грустно мне как-то. Но ничего. Дежурим с Рустиком. Ходили и делали беседу со школьниками, потом они все провожали нас, даже расплакались, не хотели отпускать нас.
Продолжим от «комсомольцев»:
https://www.kp.ru/daily/26284/3162177/ (https://www.kp.ru/daily/26284/3162177/)
19.09.14
18:33
2016-08-24T02:37:41+03:00
ОБЩЕСТВО
Тайные осведомители: Один из туристов был вражеским агентом?
...
ФОРМА ВЕРМАХТА
Из имеющихся оперативных материалов известно, что (замазано) евич (замазано) г. рождения, находясь в частях действующей Красной Армии, (замазано) 1942 года сдался немецким войскам в плен. Будучи военнопленным, в октябре 1942 года добровольно поступил в немецкий батальон (замазано), а затем был в (замазано) дивизии СС в составе которой принимал участие в облавах против партизан Белоруссии.
В августе 1944 года был арестован контрразведкой (замазано) Армии Белорусского фронта и был осужден военным трибуналом (замазано) Белорусского фронта по ст (замазано), к 10 годам лишения свободы.
Агентурных сигналов о его антисоветской деятельности во время отбытия наказания не поступало. «Отрицательных высказываний» в письмах не имел. На данный момент находится на положении спецпереселенца сроком на (замазано) лет.
30.01.59 г. он обратился в 3 отделение 12 лагпункта, но в это время (замазано) в оперчасти не было, поэтому он с попутной машиной прибыл в город Ивдель в (замазано) области.
(замазано) заявил, что 25.01.59 г. в поселке Вижай он заметил в числе прибывших студентов-лыжников мужчину средних лет, которого видел в августе 1944 года.
(замазано) пояснил, что вместе с ним пытался перейти линию фронта в направлении частей наступающей Красной Армии, чтобы затем переодевшись в гражданскую одежду скрыться в лесу и оказаться в тылу как можно дальше от линии фронта.
На опознанном лице в тот момент была одета форма Вермахта. О том служил ли он вместе с ним в карательном батальоне (замазано) с уверенностью сказать не может. По поводу национальности опознанного показаний также дать не может, т.к. видел его рядом совсем немного и не разговаривал с ним.
Во время начавшегося артобстрела (замазано) спрятался в воронке и после этого его не видел. (замазано) обладает хорошей зрительной памятью, поэтому его показания не вызывают сомнения. (замазано) были предоставлены (замазано) розыскиваемых военных преступников, на которых он уверенно опознал бывших своих сослуживцев в немецком батальоне (замазано).
Для установления личности подозреваемого были заполнены розыскная ориентировка и розыскной формуляр, которые в тот же день были отправлены в картотеку (замазано) Управления (замазано) при СССР.
В адрес (замазано) Отдела (замазано) по (замазано) области были отправлены все имеющиеся оперативные материалы на тот момент."
Некий "(замазано) евич ",на "на положении спецпереселенца сроком на (замазано) "лет,заявил, что 25.01.59 г. в поселке Вижай он заметил в числе прибывших студентов-лыжников мужчину средних лет, которого видел в августе 1944 года.
(замазано) пояснил, что вместе с ним пытался перейти линию фронта в направлении частей наступающей Красной Армии, чтобы затем переодевшись в гражданскую одежду скрыться в лесу и оказаться в тылу как можно дальше от линии фронта.
На опознанном лице в тот момент была одета форма Вермахта."
25 января 1959 года в посёлок Вижай прибыли…:
Из общего дневника группы Дятлова
« Ответ #1 : 30.07.12 22:31 »
Лист 23
-3-
25 января 1959 г.
Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель (так! – в1096). Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51). Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж. Получилось до потолка. Нижние сидели на сиденьях, на куче лыж, на рюкзаках. Пассажиры второго этажа сидели на спинках сидений, находя места для ног на плечах товарищей. Тесно было не настолько, однако, чтоб не петь, что и делалось почти всю дорогу до Вижая.
Не обошлось, однако, и без приключений. Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное, для чего нам было предложено выйти прогуляться, что мы проделали с удовольствием. Четверка наиболее шустрых ушла далеко вперед и в пос. Талица зашла посмотреть электростанцию. Вдруг возглас: «Автобус». Мы кидаемся в двери, но, увы, поздно. Автобус прошел мимо и мы вынуждены были кинуться за ним во всю прыть, лелея надежду, что судьба милостива и, быть может, мы догоним его (мы – это и есть четверка «шустрых»). Однако первая же сотня метров наглядно доказана преимущества пятидесятисильного двигателя. Наши пятки мелькали далеко позади автобуса, а разрыв все более увеличивался. Перспектива шагать трицать км. по шоссе без завтрака и обеда уже представлялась вполне реальной, как вдруг… Я же упоминал, что судьба милостива. Милость ее выразилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования. Через минуту мы уже благополучно сидели на втором этаже сидений и двигались в Вижай. Приехали в Вижай около двух часов дня. Выяснилось, что продолжить автомобильное путешествие мы можем только наутро.
Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой «дружественной обстановке», переселились в «гостиницу», являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив «домовничать» Дорошенко и Колеватова. Смотрели «Золотую симфонию», вернулись в «музыкальном настроении». Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
Колеватов."
... прибыли две группы: Игоря Дятлова и Юрия Блинова .В группе Игоря Дятлов идёт Золотарев...
Добавим,что для столь "специфического" материала у "комсомольцев" информационный повод нашёлся,а для протокола собрания о брате Семёна,который сотрудничал с фашистами-нет.Странно ,не правда-ли?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 24.07.19 08:35
А теперь серьёзно.Из всех воспоминаний оставлены только самые характерные.Из них следует ,что на Коуровской базе находился другой Золотарев,а не учитель физкультуры из г.Лермонтов-Семен Алексеевич Золотарев.Читайте сами,нужное выделено:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml)
"Сиротские" похороны Семена Золотарева.Телефонный разговор с В.Ф. Богомоловым
…
Правда, что Вы хоронили Семена Золотарева?
Да, - ответил Виктор Федорович, - Мне позвонил Репьёв из областного спорткомитета, сказал: " Ты вроде был знаком с Золотаревым?" и попросил меня, но как большой чиновник, чтобы я занялся похоронами Семена Золотарева. Отказать я не мог. Я думаю, что надо было иметь в то время большие связи, чтобы похоронить на Ивановском кладбище. Говорили, что у Кривонищенко были влиятельные родители, они постарались.
Власти не хотели хоронить ребят вместе. Они вообще хотели похоронить их в разных местах, и не в Свердловске.
Вы были раньше знакомы с Семеном Золотаревым ? Расскажите, пожалуйста, о нем.
Да. Я знал его раньше- по Алтаю. Мы с группой были в Артыбаше в 1953 году
Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго. Семен Золотарев очень был заинтересован в своем туристическом росте. Хотел подняться повыше, повысить свою квалификацию, поэтому и пошел в поход высшей категории трудности в то время.
...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipost (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipost) … owke.shtml
Е. И. Постоногов о Семене Золотареве и Коуровской турбазе
…
... Усы у него были. Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени... Нет, не видел у него наколок и татуировок.
Я прочитал в интернете о нем и удивился, что у него столько боевых наград. Никогда Семен ничем не хвалился. Про службу на фронте не рассказывал вообще.
Семен Золотарев в романтических отношениях с женщинами на базе замечен не был. Вообще вел себя скромно.
Старший инструктор должен был знать много песен. Играть на музыкальном инструменте. Я не знаю, играл ли на чем Семен Золотарев, но песен мы пели много.
Устроился он на базу старшим инструктором. Жил рядом, в деревне Слобода. Там жили и туристы, и инструкторы. На самой базе стоял еще с довоенного времени маленький охотничий домик, но там не все помешались, жили несколько человек, и мы с братьями там жили одно время.
Инструкторский поход Семена Золотарева.
В декабре 1958 года я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Это когда старший инструктор, из новых работников, организовывает и ведет в поход сотрудников базы - других инструкторов, для получения необходимого опыта в руководстве походами.
Этот 'инструкторский' поход, в котором Семен был руководителем, планировал так, чтобы проходить в день 15-18 км, и приходить ночевать в населенный пункт. В палатке ночевать мы не намечали. Печки у нас не было. Спали в избах. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка. Семен был всех нас старше по возрасту. Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'.
В этом походе мы попали в сложные климатические условия. Мороз вдруг упал до минус 50. Такое редко бывает. Пришли в село Чусовое, камень Шайтан, утром надо было идти на Талицу, а температура -50 С.
Помню, сидели все и решали: идти или не идти. Ведь одежда была плохая, свитера, штормовки... Но решили идти дальше.
…
Семен нами занимался как отец родной. Накормил вкусным горячим обедом из тушенки. Я считаю, что благодаря его дружественному спокойному отношению ко всем, мы успокоились, не поссорились и закончили поход. Обошлось без потерь. Что группа не распалась после похода при такой суровой температуре и сильной усталости, в этом была целиком его заслуга.
Как Семен относился к спиртному?
Читая ваши вопросы, вспомнил один курьезный случай из того похода. Когда мы пришли в пос. Талица, пошли на танцы, взяли с собой бутылку водки. В походе она застыла, впервые такое видел, как водка застыла. Мы отогревали ее на печке. Вот тогда единственный раз видел, как Семен принял немного водки вместе с другими. Мы с братом не пили, потому что в то время придерживались спортивного режима, в те годы мы еще не пили алкогольные напитки.
Сразу после этого похода, числа 28 декабря, Семен Золотарев уехал в Свердловск, договорился с 'упьяновыми', т.е. с кем-то из УПИ. Я не знаю, уволился он или нет, он не говорил нам о своих планах на будущее. Про маму его ничего не знаю. Нет, о семье и родственниках Семен нам не рассказывал. Как-то поводов таких не было. И о фронте тоже не говорил.
Он уехал и забрал все свои вещи с базы, это нормально?
- Думаю, что да. Не оставил в деревне."
...
Moon
Еще одна простая версия
« Ответ #672 : 22.03.19 12:00 »
…
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Цитирование
О том, что Золотарев работал долгое время в Артыбаше говорят сами лесорубы. Зину Колмогорову вспоминают лесорубихи, которым в ту пору было лет по восьми - десяти. Общая оценка - замечательная девушка. Что еще говорят аборигены? Зубов железных у Золотарева не было. Наколок не было. Это точно. Смахивал на кавказца? Да! И жена его, и Зина тех же кровей. Некоторые "бывшие" винят в своих бедах Золотарева - их вышибли весною 1959 г. из уютных кресел с жесткими формулировками: "за политическую близорукость, несоответствие занимаемой должности, халатность" и т. д. Имеются ввиду работники областных КГБ и УВД, и кадры районного уровня."
Так,кто-же там был?А вот он,брат Саша,- на верхнем фото:
[attachimg=1]
А на нижнем - Семен Алексеевич Золотарев.Обе фотографии сделаны в 1950 году.Верхняя - в г.Москва,нижняя-в г.Пятигорск.О росписях Семена Золотарева уже рассказывалось, в сообщении №66,от 03.10.2018 года:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=5#p19997 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=5#p19997)
Градиент: "Где муза самурая или западня для туристов".
Семен Алексеевич ,всегда, все свои росписи составлял из трёх заглавных букв:С.(семен)А.(алексеевич)З(золотарев) ,а его брат из двух-А.(александр)З.(золотарев).Вот потому-то родственники особо и не печалились,если среди фотографий Семена попадаются фото Саши(Александра) - отличить их сложно.
Почему брат Саша использовал,долгое время, биографию брата Семена,-пока вопрос.
Отправлено: градиент - 12.08.19 10:11
Прошло четыре года с выхода вот этой статьи "комсомольцев"(выдержка):
https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)
13.08.15
16:20
2016-08-24T02:03:18+03:00
ОБЩЕСТВО
Тайна перевала Дятлова: Почему Семена Золотарева не хотели принимать в партию
...
ПЛАМЕННЫЙ ОРАТОР
То, что Семен Золотарев в 1944 году стал кандидатом в члены КПСС, а в 1949 году его приняли в партию, факт известный. Об этом мы знаем из его учетно-партийной карточки.
...
Но как проходил его прием? Об этом мы сейчас расскажем впервые. Есть протоколы институтских партсобраний, на которых Семен Золотарев не только присутствует, но и регулярно выступает.
Например:
«Выступление т. Гурьева Н.Н. Правильно ставит вопрос о специализации студентов. Хорошо, что у нас широкий профиль, но из-за этого у нас иногда страдает специализация. Студенты не знают даже, что такое некоторые виды спорта (спиннинг, регби). Судейскую категорию студенты должны иметь не только по своей специализации, но и по нескольким другим, так как на периферии нет специалистов и окончивший институт должен быть многосторонним по спортивной квалификации. Друйкин - пятно на курсе, до сих пор имеет задолженность; курс постановил, чтобы он сдал задолженность к 5/III».
***
«Правление СКИФа бездействует. Для велосоревнований машин не оказалось, т.к. они были в личном пользовании хозяйственников. Плохо работает у нас душ. Хозяйственники не на месте».
***
«Студенты жалуются, когда же нас вытащите из пещеры-подвала, там жить совершенно невозможно. Теперь, правда, у нас есть бачок для воды, но и из пещер студенты не захотели переселиться на стадион, так как там хуже, холодно.
Комнаты убираются плохо, везде паутина, нет метелок, чтобы сами студенты могли убрать, нет тумбочек в общежитиях на стадионе.
В столовой партшколы обеды стоят дороже, чем в столовой политехнического института. Белье меняется очень редко, необходимо организовать прачечную для студентов, надо, чтобы студент имел возможность кипятить воду.
Необходимо организовать коллективные походы студентов в кино и театры».
Обратите внимание, как он говорит – конкретно, с критикой административно-хозяйственной части института, которую возглавляет товарищ Фрейдин. О нем мы расскажем позже. И вот после таких выступлений весьма странно выглядит его прием в партию.
ПАРТБЮРО: «МЫ НЕ ВИДИМ ЕГО НИ В СПОРТЕ, НИ В УЧЕБЕ»
Вообще-то процедура приема была достаточно формальная. Сначала партийное руководство института на партбюро согласовывало - достоин ли кандидат, а уже после их решение оформлялось протоколом партсобрания. На бумаге весь процесс занимает максимум полстраницы. В случае с Семеном обсуждение явно затянулось. Вот стенограмма рассмотрения его кандидатуры на партбюро. Февраль 1949 года.
ЗАСЛУШАЛИ:
Заявление кандидата ВКП(б) Золотарева С.А., 1921 года рождения. Участник отечественной войны. С 1938 года член ВЛКСМ, с сентября 1944 года кандидат ВКП(б).
БУЛОЧКО, доцент, заведующий кафедрой фехтования: Какая успеваемость?
ОТВЕТ: Отлично и хорошо.
БОГДАНОВ, начальник военной кафедры:
Почему товарищи считают его индивидуалистом и он не участвует в общественной работе? Почему демобилизовался из училища?
(ОТ АВТОРОВ: Имеется в виду Московское военно-инженерное училище, а после Ленинградское, куда Семен был направлен на учебу после окончания Великой отечественной войны).
ОТВЕТ: По окончании войны попал на прием в ленинградское училище. А мой год рождения попадал под демобилизацию и начальник училища демобилизовал. И поступил в институт.
БУЛОЧКО: Участвовал ли в войне? Есть ли награды?
ОТВЕТ: Участвовал. Орден Красной Звезды и медаль «За Отвагу».
(ОТ АВТОРОВ: Это был очень странный ответ Золотарева. Неужели Семен так волновался, что напрочь забыл, какие у него есть награды? По документам его награждали Орденом Красной Звезды, медалью «За оборону Сталинграда», «За взятие Кеннигсберга», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне». Медали «За Отвагу» в его послужном списке точно нет. Неужто ради красного словца ввернул? А смысл?).
ГЕТМАНЕЦ, руководитель объединенной кафедры легкой атлетики и лыжного спорта: Он может и должен учиться, но мы не видим его ни в общественной работе, ни в спорте, ни в учебе. Такая тенденция для коммуниста является неправильной. Коммунисту надо всегда показывать пример, надо перестраиваться.
ФРЕЙДИН, завхоз института: Я считаю, что Золотарев ни от чего не отказывается. Не думаю, что он всегда обособленный. Но он был инициатором строительства комнаты и сейчас у них чисто. Вопрос перевода его в члены партии послужит уроком для улучшения и активности его в работе.
БУЛОЧКО: Пассивен во всех мероприятиях. Учится средне. Не участвует в научных конференциях. Почему вы не инструктор-общественник? Надо, чтобы товарищ Золотарев показал себя. Март, апрель. Оправдает себя за этот период. А потом посмотрим. Надо перестроиться за три месяца, а потом разобрать снова.
Предложение: отложить разбор с тем, чтобы разобрать после. За - 2, против - 4. Принять в члены партии. За - 4, против - 2.
Потрясающая ситуация. Большинство членов партбюро против приема Семена Алексеевича Золотарева в ряды КПСС. Причем, против выступают не рядовые преподаватели и студенты. А Константин Трофимович Булочко – заслуженный тренер, фронтовик, один из лучших специалистов по русскому рукопашному бою. Богданов – офицер, фронтовик, главный по военной подготовке студентов. А защищает нашего героя только завхоз Фрейдин. Тот самый Фрейдин, работу которого Золотарев критикует на институтских собраниях. Правда, он непростой завхоз, а здешний биограф вождя СССР. Абы кому не поручат читать лекции на тему «Биография товарища Сталина». А когда Фрейдин в числе иных педагогов и студентов отправляется в Москву для участия в 1947 году в параде физкультурников на Красной площади, то почему-то в списках только его должность звучит как «советский работник». Напрашивается аналогия с «серым кардиналом»..."
И на текущий момент, вопросов к данному заседанию партбюро нет.
ЗАСЛУШАЛИ:
Заявление кандидата ВКП(б) Золотарева С.А., 1921 года рождения. Участник отечественной войны. С 1938 года член ВЛКСМ, с сентября 1944 года кандидат ВКП(б).-речь идёт ,именно, о Семене Алексеевиче Золотареве.Но прошла неделя по "комсомольскому хронометражу" и ... они появились .
- - - -Продолжение следует
Отправлено: градиент - 13.08.19 10:27
Расшифровка «комсомольцев» отличается от оригинала. Всё, что не вошло в расшифровку или дополнено комментариями авторов, выделено Градиентом отдельно ,а по тексту заключено в скобки. Итак, читаем(выдержка )из:
https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)
13.08.15
16:20
2016-08-24T02:03:18+03:00
ОБЩЕСТВО
Тайна перевала Дятлова: Почему Семена Золотарева не хотели принимать в партию
...
ПАРТСОБРАНИЕ: «РЕКОМЕНДАЦИИ ПОТЕРЯЛИСЬ»
Через неделю в институте состоялось партийное собрание. И вновь протокол
(В оригинале:
«Слушали: тов.Богданова Я.Н. о приёме в члены ВКП(б)- Золотарева А.А.)
БОГДАНОВ: На партбюро мнения разделились и пришли к решению вопроса о приеме на партийное собрание. Против Золотарева ( в оригинале: Золотарева А.А.) говорит то, что, во-первых, ничем себя не проявляет в общественной жизни, во-вторых, большой индивидуалист - обособляется от студентов.
КОТОВ, секретарь парторганизации, начальник кафедры марксизма-ленинизма: т. Золотарев расскажите вашу биографию и дайте объяснение по сомнительному вопросу.
Золотарев ( в оригинале: т. Золотарев А.А.) рассказывает биографию.
БУЛОЧКО: Когда вступили в партию?
ОТВЕТ: Во время пребывания в действующей армии в качестве сапера.
ПАВЛОВ: Почему демобилизовались из училища?
ОТВЕТ: По указу Верховного Совета соответственно году рождения.
БУЛОЧКО: Имели ли партийные взыскания?
ОТВЕТ: Не имел.
ФРЕЙДИН: Какие выполняли поручения?
ОТВЕТ: Работал агитатором, выполнял мелкие поручения.
НИКОЛАЕВ: Как вы проявили свое лицо как коммунист перед беспартийными?
ОТВЕТ: Считаю, что выполнение партийных нагрузок говорило о моем партийном лице.
КОТОВ: Каковы взаимоотношения с товарищами?
ОТВЕТ: Я всегда считал, что хорошие.
САРЫЧЕВ - директор института: Каковы ваши отметки по основам марксизма-ленинизма? ОТВЕТ: Отлично.
КОТОВ: Как вы объясняете свою оторванность от студенческой массы?
ОТВЕТ: Не знаю. Я впервые услышал об этом на партбюро.
ПАВЛОВ: Как вы разошлись с составом своей комнаты?
ОТВЕТ: Я ушел из комнаты, когда стал строить новую. Так что с теми товарищами я не живу.
КОТОВ: Чем объяснить ваш длительный кандидатский стаж - 5 лет?
ОТВЕТ: Приехав на первый курс, я сдал вам рекомендацию, как секретарю. Вы сказали - обождать. Затем ответили, что рекомендации потерялись.
КОТОВ: Затеряться рекомендации не могли, по-видимому вышел их срок годности.
ФРЕЙДИН:
Плохого о Золотареве ничего не знаю.
ЧЕЛЫШЕВ, однокурсник Семена(в оригинале :"однокурсник Семена"-нет):
Золотарев действительно обособляется, индивидуалист. Считаю, что нужно повременить с приемом в партию.
БОГДАНОВ:
Как вы Золотарев допустили сегодня срыв политзанятий, плететесь в хвосте, а не возглавляете группы?
ГЕТМАНЕЦ:
Золотарев имеет пережитки старого крестьянина, нигде не выступает ярко.
НИКОЛАЕВ, однокурсник Семена(в оригинале: "однокурсник Семена"-нет):
Столкнулся с ним как с невнимательным студентом. И слышал от других студентов, что Золотарев уходил от лыжной подготовки. Заметна оторванность от общего дела. (в оригинале есть продолжение:" …но тем не менее в годы Отечественной войны доказал свою преданность Родине, разминировал, как сапёр минные поля. Предлагаю принять т.Золотарева в члены ВКП(б)"
Далее в оригинале:
Т.Котов:
Есть два предложения:1-е-принять т. Золотарева в члены ВКП(б),2-е воздержаться от приёма.
Постановили:
Принять т. Золотарева Александра А. в члены ВКП(б)(единогласно при одном воздержавшемся).
Прочитали? Отлично. Имеем: трижды в оригинале –Золотарев А.А. И, «финиш»:
«…Постановили:
Принять т. Золотарева Александра А. в члены ВКП(б)(единогласно при одном воздержавшемся).»
«Комсомольцы» не были готовы к появлению в этой истории какого-то Золотарева Александра А.
Вдумчивый читатель мог и попытаться прочитать оригиналы. Решили «подстраховаться» вот этим…
- - - -Продолжение следует…
Отправлено: градиент - 14.08.19 09:13
... «Комсомольцы» не были готовы к появлению в этой истории какого-то Золотарева Александра А. Вдумчивый читатель конечно-же прочитал оригиналы,а из них исчезло и это:
"... БОГДАНОВ:
На партбюро мнения разделились и пришли к решению вопроса о приеме на партийное собрание. (в оригинале: При голосовании на партбюро 4 голоса было за приём и 3 голоса против)Против Золотарева ( в оригинале: Золотарева А.А.) говорит то, что, во-первых, ничем себя не проявляет в общественной жизни, во-вторых, большой индивидуалист - обособляется от студентов.
«…При голосовании на партбюро 4 голоса было за приём и 3 голоса против…»-это о Золотареве Александре А.
«… Принять в члены партии. За - 4, против - 2…»-это на партбюро о Золотареве Семене Алексеевиче.
Имеем два протокола на двух людей: Золотарева С.А. и Золотарева Александра А.
На данном форуме прошло обсуждение этой статьи и некоторые участники…
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.2280 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.2280)
…
ЕЛЕНА2013
"Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« Ответ #2309 : 13.08.15 19:08 »
Цитата: Сергей В. - 13.08.15 18:12
Задержка с приемом Семена в партию целиком на совести секретаря парткома Котова..
Вот только не понятно в этой ситуации поведение Семена.
Допустим, Котов рекомендации потерял, а Золотарева, получается, два-три года этот вопрос вообще никак не волновал? Отдал рекомендации и все, с концом, сидит и ждет, когда же свершится.
--------------------
И опять.
В протоколах партбюро "Золатарев", но хоть С.А.
в протоколе партсобрания "Золотарев А.А."
И даже "Принять т.Золотарева Александра А. в члены ВКПб"
…
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.2370 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.2370)
…
megeor
"Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« Ответ #2374 : 14.08.15 15:58 »
Цитата: Владимир Сидоров - 13.08.15 18:25
Дежурный по штабу полка назначается из прапорщиков и сержантов управления полка.
Вы хотите сказать, что зенитно-пулеметный взвод (или рота, пардон точно не помню), где служил Семен, относилась к УПРАВЛЕНИЮ полка?
Добавлено позже:
Цитата: Maria - 13.08.15 17:56
Но сторонникам простой биографии простого сапера-понтонтера С.Золотарева надо призадуматься над тем, почему Семен Золотарев не рассказывал никогда о своей фронтовой жизни. Как дежурил по штабу, например. И как получил медаль "За отвагу".
Не рассказывал потому, что рядом были такие же фронтовики, которые прекрасно понимали, что такое воевать в понтонном батальоне. Чем он их мог удивить и вызвать к себе повышенное уважение? Вот и не рассказывал...
Цитата: Maria - 13.08.15 17:56
Потрясающая ситуация. Большинство членов партбюро против приема Семена Алексеевича Золотарева в ряды КПСС.
кстати в партию приняли не Семена, а АЛЕКСАНДРА Золотарева ( см. подлинник протокола)
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.2370 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.2370)
…
ЕЛЕНА2013
Image
"Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« Ответ #2398 : 15.08.15 04:51 »
Цитата: Vasya - 15.08.15 02:27
Ага, кто-то нарисовался позже. Ибо на партсобрании г-н Богданов докладывает уже, что "за" приём Золотарёва голосовало 4 члена парткома, а "против" уже 3!
Тоже заметили? А я отнесла это, как всегда, на ошибки, непонятки.
Считаете, что позже нарисовался? Но все равно ведь это должно было быть отражено в первом протоколе бюро.
Иначе, я не знаю, что там и как происходило. Как то странно.
Так себе представляю. Собрание партбюро закончилось. Проголосовали 4/2, в протокол записали, разошлись. Кто то по дороге встретился (+ варианты), проголосовал. Появилось 4/3. Так что ли? Ну абсурд полный.
Цитата: Vasya - 15.08.15 02:27
Можно посоветоваться
Не думаю, что у кого то имеется потребность в чьих то советах, а также вообще необходимость их давать. Поэтому только мнение.
Я так понимаю, что у Вьетнамки совсем другой материал по содержанию и направленности. Его нужно обработать, обобщить, проанализировать.
Для меня очевидно, что не все документы найдены, поскольку они не в одном месте собраны, да и времени, чтобы разобраться надо намного больше и т.д. Но какие то выводы все равно ведь будут сделаны. Главное, чтобы они последовали не в категоричной и окончательной форме. А как беспристрастная констатация фактов и некое размышление. Тем более если присутствует некая направленность, зашоренность, заинтересованность.
Чтобы не получился такой очередной суррогат. Так как опасаюсь, что если это произойдет, то разгребать его и разбираться будет просто некому, желающих не найдется."
…пытались намекнуть, что не могут быть два протокола единым целым.И даже в комментариях к статье…:
«17 июля 2016 01:13Внимание
Золотарев вообще то Семен... А в протоколе в партию принимают Золотарева Александра... Нестыковочка»
…Указывалось на нестыковки, но всё это было проигнорировано.
На тот момент(август 2015) было известно:
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0)
Зиновьев Е.Г.
« Ответ #2 : 15.07.12 23:27 »
…
... когда вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:
- Семен Золотарев, просится в наш поход!
- Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув золотыми зубами, что для нас тоже была непривычным…»
https://taina.li/forum/index.php?topic=552.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=552.0)
Согрин С.Н.
« Ответ #8 : 14.06.13 13:18 »
...
«Как-то в разгар подготовки нашего похода на Приполярный Урал ко мне подошел человек среднего возраста и сказал, что его зовут Семен Золотарев. Он профессиональный инструктор туризма и работает на турбазах ВЦСПС. Упомянул Красную Поляну на Кавказе, где тогда функционировала одна из лучших турбаз. Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.»
…«комсомольцы», чтобы скрыть манипуляции с протоколом партсобрания статью решили "подстраховать" вот этим(выдержка):
https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)
13.08.15
16:20
2016-08-24T02:03:18+03:00
ОБЩЕСТВО
Тайна перевала Дятлова: Почему Семена Золотарева не хотели принимать в партию
…
А В ЭТО ВРЕМЯ
Золотарев был слаб в гимнастике
Будучи в Минске нам удалось встретиться с человеком, который преподавал у Семена Золотарева гимнастику. Это Михаил Цейтин. Легенда белорусской акробатики. Михаилу Ильичу – 95 лет. Но он до сих пор обучает студентов и принимает у них зачеты и экзамены. В это верится с трудом, но Цейтин помнит одного из своих первых учеников – Семена Золотарева и узнает его на фотографиях.
- Красивый парень он был - Саша Золотарев.
- Именно Саша?
- Да.
- А по паспорту он был Семен.
- Да я знаю. Он был моим студентом. Я помню его. Нравилось ему имя Саша. Он специализировался на гимнастике. Он вообще хороший парень был, интересный. Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи. Он на кольцах выкрут не мог сделать. А вот тренерские задатки у него были хорошие.
- А про войну рассказывал он?
- Нет. А он разве воевал?
- Ну да. Прошел всю войну.
- Надо же! Я не знал этого! Он никогда про это не заикался.
- А почему? Может быть, он был причастен к каким-то спецслужбам?
- Если бы это было так, я бы об этом знал.
- Потому что вы тоже были причастны к органам?
- Да.
- Но это странно, что он прошел всю войну и не говорит об этом? Были тогда в вашем окружении такие?
- Не помню таких. Обычно все мы фронтовики много чего про войну рассказывали. А как же! Каждый делился пережитым. Золотарев точно никогда о военном не вспоминал, потому я думал, что он не воевал.
- Из-за странностей в биографии Золотарева даже есть мнение среди наших читателей, что-де он мог быть немецким шпионом… .
- Ерунда это. Он открытый, общительный парень был. Правда, он мог, например, на войне оказаться в такой нехорошей ситуации, из-за которой ему приходилось скрывать свое военное прошлое.
- То есть, нехорошая ситуация исключает работу на немцев?
- Если бы это происходило на территории Беларуссии, то разведка донесла бы. А если нет, то не знаю. Нет, не могу представить Золотарева на той стороне.
- Михаил Ильич, а Золотарев гимнастикой занимался по своему желанию или было какое-то распределение по видам спорта?
- Да, он сам хотел заниматься. Но способностей к гимнастике у него не было.
- Вы помните какие-то необычные, яркие случаи, связанные с Золотаревым?
- Нет, ничего такого особенного.
Мы благодарим Михаила Ильича за интересную беседу!
А пока просим всех, кто знает какие-либо достоверные факты о трагедии на перевале Дятлова, написать нам: [email protected], "
Интервью с Михаилом Цейтиным должно было намекнуть, что: Семен и Александр в протоколах партбюро и партсобрания-это одно лицо.
Уже ,в августе 2015 года, можно было приблизиться к разгадке, но этот шанс использован не был:«Комсомольцы» предпочли играть в-долгую.
А вот из обсуждения двух кандидатур-Семена и Александра,их товарищами ,на партийном бюро и партийном собрании,можно прийти к очень интересным выводам.
- - - -Продолжение следует…
Отправлено: градиент - 15.08.19 11:54
На партбюро о Семене и на партсобрании об Александре А. сказано следующее(выборка).
О Семене Золотареве:
БОГДАНОВ, начальник военной кафедры:
Почему товарищи считают его индивидуалистом и он не участвует в общественной работе? ...
ГЕТМАНЕЦ, руководитель объединенной кафедры легкой атлетики и лыжного спорта: Он может и должен учиться, но мы не видим его ни в общественной работе, ни в спорте, ни в учебе. Такая тенденция для коммуниста является неправильной...
ФРЕЙДИН, завхоз института: Я считаю, что Золотарев ни от чего не отказывается. Не думаю, что он всегда обособленный. Но он был инициатором строительства комнаты и сейчас у них чисто...
тов.Энтов-Не согласен с товарищем Фрейдиным.Но не видно товар.Золотарева как коммуниста.Надо больше быть активным,участвовать в общ.работе...
БУЛОЧКО: Пассивен во всех мероприятиях. Учится средне. Не участвует в научных конференциях. Почему вы не инструктор-общественник?
Об Александре А. Золотареве:
БОГДАНОВ: ... Против Золотарева говорит то, что, во-первых, ничем себя не проявляет в общественной жизни, во-вторых, большой индивидуалист - обособляется от студентов...
...
ФРЕЙДИН: Какие выполняли поручения?
ОТВЕТ: Работал агитатором, выполнял мелкие поручения.
НИКОЛАЕВ: Как вы проявили свое лицо как коммунист перед беспартийными?
ОТВЕТ: Считаю, что выполнение партийных нагрузок говорило о моем партийном лице.
КОТОВ: Каковы взаимоотношения с товарищами?
ОТВЕТ: Я всегда считал, что хорошие.
САРЫЧЕВ - директор института: Каковы ваши отметки по основам марксизма-ленинизма? ОТВЕТ: Отлично.
КОТОВ: Как вы объясняете свою оторванность от студенческой массы?
ОТВЕТ: Не знаю. Я впервые услышал об этом на партбюро.
ПАВЛОВ: Как вы разошлись с составом своей комнаты?
ОТВЕТ: Я ушел из комнаты, когда стал строить новую. Так что с теми товарищами я не живу.
ЧЕЛЫШЕВ, : Золотарев действительно обособляется, индивидуалист...
БОГДАНОВ: Как вы Золотарев допустили сегодня срыв политзанятий, плететесь в хвосте, а не возглавляете группы?
ГЕТМАНЕЦ: Золотарев имеет пережитки старого крестьянина, нигде не выступает ярко.
НИКОЛАЕВ, : Столкнулся с ним как с невнимательным студентом. И слышал от других студентов, что Золотарев уходил от лыжной подготовки. Заметна оторванность от общего дела...
Семена и Александра А. «объединяет» то, что они оба, на взгляд товарищей,-индивидуалисты и строительство какой-то комнаты. Александру А. «достаётся» больше: обособляется(оторванность от студенческой массы) от студентов, невнимателен, уходил от лыжной подготовки и даже в день партийного собрания(сегодня) сорвал политзанятия. Но какими-бы не были упрёки-обеих принимают в ВКП(б).
Наступает март. С 21 марта по 08 мая 1949 года, согласно зачётной книжке, Семен Золотарев - на педагогической практике в школе № 13.Практика заканчивается оценкой «отлично».
А,что-же Александр А. Золотарев? Вспоминаем по источнику https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov
Оказывается Александр А.Золотарев-там-же и в тоже время на педагогической практике(выдержки из характеристика на Золотарева А.А.):
«…систематически проводил занятия в секции гимнастики, активно участвовал в выпуске стенной газеты и всей работе бригады.
…
Общая оценка за педпрактику(отлично)
Может быть рекомендован для работы в качестве ст. преподавателя ф.воспитания в средней школе…»
И Семен, и Александр Золотаревы проходили педагогическую практику вместе, в составе бригады, в школе №13.И оценка у них одна-«отлично».
-«…систематически проводил занятия в секции гимнастики,…»,сразу вспомнился Михаил Цейтин.И его: «… - Красивый парень он был - Саша Золотарев.
- Именно Саша?
- Да.
- А по паспорту он был Семен.
- Да я знаю. Он был моим студентом. Я помню его. Нравилось ему имя Саша. Он специализировался на гимнастике. Он вообще хороший парень был, интересный. Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи. Он на кольцах выкрут не мог сделать. А вот тренерские задатки у него были хорошие…»
-«… активно участвовал в выпуске стенной газеты…»,и сразу вспомнился Моисей Аксельрод и его:
Лист 316
Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода Гидромашин
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович
2.Год рождения 1932 3. Место рождения г. Великие Луки
4.Национальность еврей
5. Партийность б/п.
6.Образование В 1956 г. окончил Уральский политехнический институт
7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин.
…
Лист 325
снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу. Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку. Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора…»
Оказалось, что когда надо (педагогическая практика): оба Золотарева получают «отлично». И сразу вспомнился фильм «Чапаев» и незабываемое от Василия Ивановича (актёр Б.Бабочкин):
«…Так это, если надо…»
- - - -Продолжение следует…
Отправлено: градиент - 16.08.19 07:04
Вернёмся к этому фото :
[attachimg=1]
Слева направо:Анна(Аня),Евдокия(Дуся) и брат Саша. Если вспомнить это..:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Cемен Золотарев
...
[attachimg=2]
Фото 14. Три брата старших Золотаревых с женами и детьми . 1947г.
(к "Фотографии в тексте")
Семена здесь нет. Он учился в это время в Минске.
Средний ряд: первый справа отец Семена- Алексей Герасимович, рядом с ним мать Семена-Вера Ивановна. Первые слева Герасим и Марина, дедушка и бабушка Натальи, кто посредине кто, я не знаю, наверно дядя Семена, т.к очень похож на 38-летнего Семена .
Верхний ряд - Петр ( отец Натальи), Федор ( дед Елены), Евдокия,..., Анна, Евдокия и кто еще, к сожалению, больше не знаю.
Наталья: Мой папа Алексею Герасимовичу родной племянник. И Семён папе двоюродный брат,просто и у папы, и у дедов отчество Герасимовичи. Семён старше папы где-то лет на 15.
...
[attachimg=3]
Фото 15. Часть многочисленной семьи Золотаревых. 1939г.
(к "Фотографии в тексте")
Верхний ряд : Иван, Евдокия, Семен, Федор, Анна. (Семен стоит в середине,третий справа.) Нижний ряд: Евдокия, Герасим, Петр, Марина и ребенок - Валентина.
М.П.: Сколько всего детей было у Алексея Герасимовича и Веры Ивановны Золотаревых, родителей Семена Золотарева?
Наталья: У дяди Алексея с Верой Ивановной было четверо детей : два сына, Семён и Николай, и две дочери, Екатерина и Мария. Николай погиб на фронте. Мария уехала с мужем в г.Прохладный,у неё дочь от первого брака, фамилия Неснова, от второго брака близнецы мальчики Лещенко. Вторая дочь д.Алексея - Екатерина, по мужу Пантелеева, её забрал младший сын Михаил, где он жил мы не помним, ещё у нее был сын Семён и дочь Валентина.
М.П.: А родители Семена где похоронены? Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная . А Вера Ивановна еще при жизни д.Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла. Их дочери Мария и Екатерина тоже уже умерли.
М.П.: Наталья,скажите,пожалуйста, Вы знаете , почему Семен просил называть себя Сашей? Папа ничего не знает про то, что Семён называл себя Александром. Мне кажется, что я слышала уже это от своей тёти, которая умерла 4 года назад, но тогда не придала этому значения. Я не могла представить, что это так важно, просто бывает людям нравится имя, которое хотелось бы носить, вот и называют себя этим именем. Тетю, которая умерла, звали Евдокия, а она всю жизнь себя называла Людмилой... Ещё у сестры Семёна , Екатерины, был сын, приблизительно папиных лет, его тоже звали Семёном, а он тоже называл себя Сашей. Это мы прочли на обратной стороне его фото, которое он присылал папе, но фамилия его была Пантелеев.
Елена: Я тоже слышала от тети Дуси из Москвы, что Семен Алексеевич хотел, чтобы его называли Александром.
Наталья: Мама ещё нашла несколько штук фотографий, я потом их покажу, это ещё в доказательство,что Семён называл себя Сашей, теперь на его фото, он подписывал "брат Саша"..."
Итак на фото из Москвы 1950 года,вместе с братом Сашей сёстры: Евдокия и Анна Золотаревы... Не стоит забывать,что Семен Золотарев скрыл факт сотрудничества брата Николая с фашистами.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Мишаня - 16.08.19 10:18
Здравствуйте.Здравствуйте.
Вы что,- сами с собой разговариваете? Не скучно? *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 16.08.19 11:11
Здравствуйте.У них не скучно. Их же как минимум двое.
Вы что,- сами с собой разговариваете? Не скучно? *JOKINGLY*
Голоса... они повсюду :)
Вот только доктор с галоперидолом весь кайф ломает. ;)
Отправлено: Gemini - 16.08.19 16:31
на 23 странице темы
Вам задали вопрос:
Цитата: градиент - 04.11.18 12:55Ответа на него Вы не дали
Было сформировано четыре группы-руководителями,которых были люди с фамилией Дятлов:
1.Пермская(12-13 человек)-руководитель Дятлов,покинула посёлок Вижай на машине от Хакимова, утром, 27 января 1959 года;
2.Казанская(10 человек)-руководитель Лев Михайлович Дятлов,покинула 41 квартал на двух лошадях в 10-00,28 января 1959 года;
3.Две группы из г.Свердовск:
3.1.группа Мстислава Дятлова(9 человек) вышла из Бурмантово, на 2 Северный, 28 января 1959 года;
3.2.группа Игоря Дятлова(10 человек)покинула 41 квартал,в 16-00,на одной лошади и возчиком Валюкявичусом,27 января 1959 года.
О группе Игоря Дятлова известно.
А вот есть ли какие-либо документы или ссылки на другие выше указанные группы ?
Поэтому ещё раз прошу ответить на тот же вопрос:
Предоставьте доказательства реального существования ещё по меньшей мере 3-х Дятловых, помимо Игоря Дятлова, а именно:
Лев Михайлович Дятлова
Мстислава Дятлова
Пермского Дятлова без имени,
Которые якобы ( то ли случайно , то лисо злым умыслом) все находились в 1959 году на Северном Урале и являлись руководителями туристических групп.
До свидания
Отправлено: Мишаня - 16.08.19 17:13
Вот только доктор с галоперидолом весь кайф ломает.На мене намякиваете? *JOKINGLY* У меня отпуск! *DRINK*
Отправлено: SKAD - 16.08.19 17:42
У меня отпуск!И путёвка... *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 16.08.19 18:25
Не, на родной даче работы- вагон, грибов вагон, хариус-язь пошли, а там и картофель... *JOKINGLY*
Отправлено: градиент - 16.08.19 21:05
- - - для Gemini:
1.По Льву Михайловичу Дятлову прочтите здесь:
https://rufso.ru/wp-content/uploads/2017/07/azimut-2-2015.pdf
начало на стр.40,обязательно дойдите до конца 43 страницы,там Карелин,Богомолов и Лев Дятлов вспоминают кое-что...
Воспоминания Владимира Крылова из группы Кикоина уже давались.
2.По пермской группе и Мстиславу Дятлову очень длинные и объёмные "цепочки" надо давать. Времени на это,сейчас, нет-Градиента сейчас "Фокс" интересует,т.е.-Саша Золотарев.
Отправлено: Мелкий пакостник - 16.08.19 21:44
Градиента сейчас "Фокс" интересует,т.е.-Саша Золотарев.Накопали чего? Копайте-копайте, нам очень интересно. Удачи!
Отправлено: градиент - 17.08.19 07:22
Ну,а это - в напоминание о Льве Михайловиче Дятлове:
https://vk.com/doc531298093_509147742?hash=557d138e7e7059578f&dl=d82ed2d8f1815c5858 (https://vk.com/doc531298093_509147742?hash=557d138e7e7059578f&dl=d82ed2d8f1815c5858)
ТУРИСТСКИЙ АДВОКАТ
…
…Необычную историю поведал мне Юрий Баранов. В прошлом году на ТВ были «разборки» о пропавшей на Урале туристской экспедиции Дятлова. В передаче участвовали и «наши люди» – судьи Всесоюзной категории по туризму Слава Карелин и Виктор Богомолов, мастера спорта СССР, оба из организаторов и разработчиков «маркировки» входившей в программу слетов «Европа-Азия».
Вот рассказ Славы Карелина: Сидим, вспоминаем события, связанные с загадочной гибелью наших друзей и её руководителя Дятлова, и вдруг… чуть со стула не упал, заходит… Дятлов. - Ты?!, - А что произошло? - Ты жив? - А что? - Как, ты же Дятлов? - Да ты что, я в этой группе не был, это Игорь Дятлов был, а я Лев Дятлов.
Все вздохнули с облегчением. Это была не байка, а печальная история пятидесятых годов. Мы не просто встречались, мы часами, в неспешных беседах, делились нашими проблемами. У нас были редкие мужские отношения, которыми мы оба дорожили долгие годы. Переехав в Архангельск, я стал реже видеться с татарскими коллегами, естественно, и с Левой. Уже в Москве в 1991 г., я узнал, что Левы не стало. Горестная весть, но таковы изломы жизни.
Генрих Шур (Москва), Почетный член ФСОР, Судья Всесоюзной категории "
…
А это вспоминает Владимир Крылов из группы Кикоина:
http://os.x-pdf.ru/20yuridicheskie/643950-10-alpinizm-ekaterinburga-lyudi-sobitiya-fakti-kniga-alpinizm-posl.php (http://os.x-pdf.ru/20yuridicheskie/643950-10-alpinizm-ekaterinburga-lyudi-sobitiya-fakti-kniga-alpinizm-posl.php)
…
Мы сидели кучей, ругали руководство и переделывали песню, сочиненную про альплагерь «Туюк-Су»:
«Джан-Туган, лагерь просто чудо, Джан-Туган, лагерь просто рай» и т.д.
Альпиниада с задачей подготовки третьеразрядников справилась.
Здесь я познакомился с Юрой Смирновым, Владом Шкодиным, Геной Соловьевым.
В общем, несмотря на свою подготовку, я считал, что сезон у меня потерян.
1959 год для меня был значимым. Во-первых, конец февраля и начало марта пробыл на Северном Урале при поисках группы Льва Дятлова.
В составе нашей группы были как туристы, так и альпинисты. Среди альпинистов: В. Шкодин, Ю. Смирнов, С. Согрин, Ю. Котенев. Борис Слобцов был в составе первой поисковой группы. Он турист, но с этого года начал ездить в горы. Как ни печально об этом говорить,... »
Отправлено: градиент - 18.08.19 09:49
Вернёмся к обороту фото 1950 года, г.Москва:
[attachimg=1]
Текст гласит:
"Память нашей встречи в г.Москве,брата Саши,после окончания института 1950 года.Сестра Дуся,Аня,брат Саша.1950 год А.Золотарев( )"
Вспомним вот это:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Cемен Золотарев
...
"М.П.: Сколько всего детей было у Алексея Герасимовича и Веры Ивановны Золотаревых, родителей Семена Золотарева?
Наталья: У дяди Алексея с Верой Ивановной было четверо детей : два сына, Семён и Николай, и две дочери, Екатерина и Мария. Николай погиб на фронте. Мария уехала с мужем в г.Прохладный,у неё дочь от первого брака, фамилия Неснова, от второго брака близнецы мальчики Лещенко. Вторая дочь д.Алексея - Екатерина, по мужу Пантелеева, её забрал младший сын Михаил, где он жил мы не помним, ещё у нее был сын Семён и дочь Валентина."
Сестра Дуся(Евдокия) и Аня(Анна)-двоюродные сестры Семена Золотарева.
И текст на фотографии написан не братом Сашей,а двоюродной сестрой Аней(Анной),которая на тот момент была Анной Золотаревой...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1) … #msg667632
...
"... Не так. Не знаю были замужем Анна и Евдокия, но фамилии они не меняли. Данных о детях. Анна точно моложе Семена, она 1923 года. Сильно болела, за ней ухаживала сестра Евдокия, которая жила по соседству. После смерти Анны через несколько лет Евдокия уехала в Армавир, где и умерла..."(с)
Соответственно и роспись, и почерк-это всё от Анны Золотаревой. Через почерк и роспись на брата Сашу не выйти.
Но появились две очень интересные "зацепки" в воспоминаниях...
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Gemini - 19.08.19 11:59
Здравствуйте.Здрасте
- - - для Gemini:
1.По Льву Михайловичу Дятлову прочтите здесь:
https://rufso.ru/wp-content/uploads/2017/07/azimut-2-2015.pdf
начало на стр.40,обязательно дойдите до конца 43 страницы,там Карелин,Богомолов и Лев Дятлов вспоминают кое-что...
Воспоминания Владимира Крылова из группы Кикоина уже давались.
2.По пермской группе и Мстиславу Дятлову очень длинные и объёмные "цепочки" надо давать. Времени на это,сейчас, нет-Градиента сейчас "Фокс" интересует,т.е.-Саша Золотарев.
Ок прочитал... допустим Лев Дятлов действительно был такой
Кто то его в каком то разговоре перепутал с Игорем Дятловым... ну и что?... какое отношение имеет сей факт к гибели ГД?
Не понимаю... Также сильно сомневаюсь что в 1959 году в феврале искали не одну ГД, а 2 ... или даже 3:)
Вы далее приводите чьи то слова:
В общем, несмотря на свою подготовку, я считал, что сезон у меня потерян.Как по мне тут имеет место быть элементарная путаница с именами... зачем выводить из этого целую конспирологическую версию... ещё больше запутывая ситуацию?
1959 год для меня был значимым. Во-первых, конец февраля и начало марта пробыл на Северном Урале при поисках группы Льва Дятлова.
я кстати читал ваши ссылки на какой то самиздат 80-х, где речь идёт о трагедии ГД.. как по мне, автор просто знал об этом случае понаслышке, поэтому путал фамилии, даты и как говорится грешное с праведным... интернета тогда же не было... инфа в основном была отрывочная.. так что всё это нагромождение нелепых фактов об одноим и том же событии: никаких туристических групп 4-х Дятловых не было в 1959 году
До свидание
Отправлено: градиент - 19.08.19 19:50
... то,что: в Институте физической культуры г.Минск,в 1949 году,кроме Семена Алексеевича Золотарева учился,ещё,и Александр А.Золотарев,следует из этих документов:
[attachimg=1]
Вспомним краткую историю этого института из Википедии...:
История университета
22 июля 1937 г. Белорусский техникум физической культуры был реорганизован в Институт физической культуры Белорусской Советской Социалистической Республики.
До 1941 года в БГОИФК было подготовлено 102 специалиста по физической культуре и спорту. Вторая мировая война прервала учёбу. В рядах Советской Армии и партизанских отрядах отважно сражались около двухсот преподавателей и студентов института.
Сразу после освобождения Минска от немецких войск, с первого октября 1944 г. возобновилась работа института. Его здания и спортивные объекты восстанавливались в основном силами преподавателей и студентов…»
... и вспомним,какое образование было у Семена Алексеевича Золотарева до поступления в ИФК г.Минск.Из автобиографии Семена Алексеевича Золотарева от сентября 1950 года:
«…В 1941 году окончил 10 классов. В 1938 вступил в комсомол. В 1940-41 году заканчивая среднюю школу и одновременно работал-вёл первый класс. С июля по октябрь 1941 г работал в винном цехе Удобенского Пищепромкомбината…»
Итак,1941 году Семен Алексеевич Золотарев окончил 10 классов...
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 20.08.19 08:14
Вспомним опять это:
https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)
3.08.1516:202016-08-24T02:03:18+03:00
ОБЩЕСТВО
Тайна перевала Дятлова: Почему Семена Золотарева не хотели принимать в партию
Корреспонденты «КП» продолжают изучать загадочную личность самого старшего участника похода [эксклюзив]
...
«А В ЭТО ВРЕМЯ
Золотарев был слаб в гимнастике
Будучи в Минске нам удалось встретиться с человеком, который преподавал у Семена Золотарева гимнастику. Это Михаил Цейтин. Легенда белорусской акробатики. Михаилу Ильичу – 95 лет. Но он до сих пор обучает студентов и принимает у них зачеты и экзамены. В это верится с трудом, но Цейтин помнит одного из своих первых учеников – Семена Золотарева и узнает его на фотографиях.
- Красивый парень он был - Саша Золотарев.
- Именно Саша?
- Да »
Михаил Ильич знал Золотарева и самое время познакомиться с его биографией
Михаил Цейтин (09.06.1920 – 15.04.2018)
https://www.belnovosti.by/sport/umer-iz (https://www.belnovosti.by/sport/umer-iz) … ail-ceytin
…
В возрасте 97 лет умер один из самых известных советских и белорусских тренеров.Михаил Цейтин являлся заслуженным тренером СССР и РБ, мастером спорта по акробатике, а также судьей международной категории. Преподавал в БГУФК (ранее – Институт физкультуры), проработав на кафедре гимнастики до последнего своего дня.
Михаил Ильич родился в 1920 году в Горках (Могилевская область). В 4 года его отец умер, а в 6 лет Миша уже стал членом цирковой труппы. Несколько лет он участвовал в выступлениях по всей стране, но затем получил травму и был вынужден вернуться домой. Позже он занялся спортивной гимнастикой, а его первым тренером стала Фаина Красильщикова.
Затем Цейтин в составе сборной Горецкого района занял третье место на первенстве Беларуси и отправился с командой в Москву на всесоюзный турнир.
В 1937 году молодой спортсмен занял первое место на первенстве по гимнастике среди юношей, а затем поступил в Институт физической культуры. В 1947 году стал одним из первых выпускников учреждения образования.
Помимо этого Цейтин был режиссером различных спортивно-театрализованных праздников и работал с футболистами минского «Динамо», в том числе и в 1982 году.
Во время Великой Отечественной войны был стрелком-радистом и начальником парашютно-десантной дивизии. Получил тяжелое ранение, но спорт так и не бросил…»
https://www.komi.kp.ru/daily/26378/3257727/ (https://www.komi.kp.ru/daily/26378/3257727/)
08.05.15
18:41
2016-08-24T02:13:16+03:00
Сталин накануне войны тайно переправлял войска на запад
Про то рассказал нашим журналистам ветеран Великой Отечественной войны Михаил Цейтин
Михаил Ильич мастер спорта по акробатике, заслуженный тренер СССР и республики Беларусь, судья международной категории, доцент кафедры гимнастики Белорусского университета физической культуры. Родился в Белоруссии в 1920 году. Живет в Минске. Этим летом нашему собеседнику исполнится 95 лет. Но он прекрасно помнит свою военную молодость.
- Михаил Ильич, вы тот день 22 июня 1941 года где и как встретили?
- Здесь, в Минске. Мы с товарищами готовились к параду физкультурников. Я был участником всех парадов. Жил в студенческом бараке. 22 июня мы должны были встать в 7 утра, потому что в 8 начиналась репетиция. А тут часов в 5 утра нас разбудил воздушный бой над Минском. Мы выбежали на балкон и видели, как два «мессера» атаковали наш самолет и сбили его. После мы шли на всебелорусский стадион на репетицию. А навстречу нам ехали машины с солдатами. Спрашиваем: «Куда вы?». Отвечают: «Война идет!».
- Михаил Ильич, до сих пор много споров среди историков: одни говорят, что Сталин не верил разведчикам, которые докладывали о подготовке Германии к нападению на СССР, другие это оспаривают. Вы что думаете?
- Что тут думать? К началу лета 1941 года в Минске уж каждый житель знал, что немцы вот-вот нападут. И все про то говорили. Я помню, что, начиная с 14 июня, в Минске была светомаскировка по ночам. И европейские газеты в тот период писали, что немцы сконцентрировали огромные силы вдоль советской границы, Гитлер готовит нападение на СССР. В ответ на это газета «Правда» 15 июня опубликовала опровержение ТАСС, что никакой войны не будет. Что все это ложные слухи. А в то же время по Минску шли и шли на запад колонны наших бойцов и техника. Передвигались они только по ночам, маскируясь. И всем было ясно, думаю, как и Сталину, что война начнется со дня на день.
...
- Были какие-то панические настроения? Кто-то уже эвакуировался на восток?
- Нет. Никто и представить себе не мог, что немцы прорвутся через нашу границу. Была уверенность в нашей армии. Мы полагали, как только немцы войну развяжут, так она сразу перекинется на их территорию. И вот 22 июня в 12 дня выступил Молотов, объявил о вероломном нападении Германии на СССР. Нам студентам тогда сказали: кто хочет продолжать учиться, добирайтесь до Москвы и вместе с московским институтом будете продолжать учебу. А кто желает на фронт, записывайтесь в добровольцы. В два дня мы собрались, нас записали в добровольцы, распределили по взводам, и мы поехали на восток. Выдали нам черные лыжные костюмы, ботинки. Дали нам по дороге оружие, боеприпасы. Правда, холостые. Мы их потом выбросили. Дошли до Ельца и там начались у нас боевые действия. Но скоро меня забрали в авиацию. Дело в том, что наши студенты до войны заканчивали минский аэроклуб, мы все прыгали с парашютом. Поэтому я во время войны был одно время начальником парашютно-десантной службы. Затем воздушным стрелком-радистом. Потом воевал в наземных операциях, включая Курскую дугу. А после сделали опять начальником ПДС, и закончил войну в Дрездене…»
https://ont.by/news/srok-godnosti (https://ont.by/news/srok-godnosti)
…
Михаил Цейтин, заслуженный тренер СССР: «Это было двадцатого июля 1940 года, до войны! Там были Сталин и все члены политбюро. И вот проходит и говорит нам белорусы? Да! И он протянул руку, и я вот-вот! А со мной рядом стоял Яша Ермаков футболист! Но он мою руку, раз, убрал и сам пожал! Я водку пил не только с ним! Я водку пил и с Фиделем Кастро и Свободой, и вообще все генеральные секретари ЦК партии социальных стран!»
Во время войны Михаил Григорьевич был начальником парашютно-десантной службы дивизии. Прыгал сам и учил других. После ранения чуть не потерял ногу. Победу встретил в Дрездене и сразу отправился домой, учиться.
Михаил Цейтин, заслуженный тренер СССР: «Приехал в Минск посмотрел, Господи! Всё насквозь просматривается. Но я никуда не стал – здесь, в Минске, в институте».
После учёбы Михаил Цейтин начал тренировать молодых спортсменов. Среди его воспитанников – заслуженные Эдуард Малофеев и Николай Казеко. В 62-м помог футболистам «Беларуси» подняться на третью ступень пьедестала чемпионата СССР, а двадцать лет спустя футбольному клубу «Динамо» завоевать чемпионский кубок.
Его уникальную методику и сейчас используют лучшие европейские клубы..."
Отметим,что Михаил Ильич Цейтин-1920 года рождения(Семён Золотарев-1921 года рождения) и в 17 лет поступил в институт.Нас будет интересовать:
в какой именно институт физической культуры поступил семнадцатилетний Михаил Цейтин в 1937 году?
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Gemini - 20.08.19 17:42
«А В ЭТО ВРЕМЯЗдравствуйте.
Золотарев был слаб в гимнастике
Будучи в Минске нам удалось встретиться с человеком, который преподавал у Семена Золотарева гимнастику. Это Михаил Цейтин. Легенда белорусской акробатики. Михаилу Ильичу – 95 лет. Но он до сих пор обучает студентов и принимает у них зачеты и экзамены. В это верится с трудом, но Цейтин помнит одного из своих первых учеников – Семена Золотарева и узнает его на фотографиях.
- Красивый парень он был - Саша Золотарев.
- Именно Саша?
- Да »
"В это верится с трудом, но " не надо НО.. Спасибо, что вы так подробно описали жизнь замечательного Михаила Цейтина..зачем то и то что "Сталин тайно переправлял войска на запад"... казалось бы причём тут Сталин...
И тем не менее даже если Цейтин "В 62-м помог футболистам «Беларуси» подняться на третью ступень пьедестала чемпионата СССР", никто не убедит меня в том, что он действительно помнил какого то Сашу Золотарёва, которого видел 75 лет назад в толпе других своих студентов
До свидание
Отправлено: градиент - 21.08.19 17:58
https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)
...
"А В ЭТО ВРЕМЯ
Золотарев был слаб в гимнастике
Будучи в Минске нам удалось встретиться с человеком, который преподавал у Семена Золотарева гимнастику. Это Михаил Цейтин. Легенда белорусской акробатики. Михаилу Ильичу – 95 лет. Но он до сих пор обучает студентов и принимает у них зачеты и экзамены. В это верится с трудом, но Цейтин помнит одного из своих первых учеников – Семена Золотарева и узнает его на фотографиях.
- Красивый парень он был - Саша Золотарев.
- Именно Саша?
- Да.
- А по паспорту он был Семен.
- Да я знаю. Он был моим студентом. Я помню его. Нравилось ему имя Саша. Он специализировался на гимнастике. Он вообще хороший парень был, интересный. Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи. Он на кольцах выкрут не мог сделать. А вот тренерские задатки у него были хорошие..."
Заглянув в зачётную книжку Семена Золотарева,мы не найдём среди преподавателей гимнастики фамилию Цейтин.Поскольку в институте ,на февраль1949 года, учились два Золотарева:Семен и Александр А.,то продолжаем знакомиться с биографией Михаила Ильича Цейтина.
Михаил Цейтин (09.06.1920 – 15.04.2018)
https://pikabu.ru/story/salo_v_dva_chasa_nochi_est_nado_to_chto_khochetsya_istoriya_95letnego_gimnasta_kotoryiy_ne_ponimaet_chto_takoe_zozh_3983359/author (https://pikabu.ru/story/salo_v_dva_chasa_nochi_est_nado_to_chto_khochetsya_istoriya_95letnego_gimnasta_kotoryiy_ne_ponimaet_chto_takoe_zozh_3983359/author)
[attachimg=1]
http://www.ctv.by/zasluzhennyy-trener-sssr-mihail-ceytin-o-sporte-voyne-i-rabote-prepodavatelem-fizkultury-v-95-let (http://www.ctv.by/zasluzhennyy-trener-sssr-mihail-ceytin-o-sporte-voyne-i-rabote-prepodavatelem-fizkultury-v-95-let)
…
Михаил Цейтин, заслуженный тренер СССР, ветеран ВОВ:
Когда началась война, мы в это время готовились к физкультурному параду в Москве. Нас сразу построили и сказали: «Кто хочет воевать, в два часа дня соберитесь во дворе Института. А кто хочет продолжать учебу, добирайтесь в Москву». У меня, конечно, выбора другого не было – я сразу пошел на фронт.
В годы самой кровопролитной войны в истории практически все спортсмены Советского Союза сражались уже не на спортивных площадках, а в боевых окопах. И футболисты, и хоккеисты, и гимнасты на эти страшные годы стали участниками одной огромной баталии. На карту тут было поставлено больше, чем просто честь. Жизни людей и независимость своей страны – вот за что велась борьба. Впрочем, спортивная подготовка даже на войне решает многое.
Михаил Цейтин, заслуженный тренер СССР, ветеран ВОВ:
Первый раз, когда я в этом убедился. Когда мы в отступлении форсировали реку Сож. Я не помню, возле какого города. Река была красная от крови, потому что многие не умели плавать. А самолеты на бреющем нас расстреливали, просто кошмар. И вот я почувствовал, что значит хорошая физическая подготовка.
Были ли разговоры на войне о спорте, как кто играл? На войне тоже, когда были минуты передышек, заходили разговоры. И самой любимой темой разговора был спорт. И как только начинался разговор о спорте, все делались родными."
https://sputnik.by/event/20150609/1015627565.html (https://sputnik.by/event/20150609/1015627565.html)
…
Как раз тогда в Горки, что на могилевщине, бродячий цирк забрел. Артисты обратили внимание на шустрого и ловкого малого, который без особых усилий кувыркался, делал стойки на голове. С цирковыми за 5 лет он объездил практический весь Советский Союз. Может, и стал бы затем великим артистом, но однажды сорвался с высоты и серьезно повредил спину. Пришлось возвращаться домой.
Под началом Фаины Исааковны Красильщиковой занялся спортивной гимнастикой. Успешно выступал на первенстве БССР и Союза. Стал чемпионом СССР среди юношей, после чего без экзаменов его зачислили в Институт физкультуры. Учеба растянулась на десять лет: помешали сначала финская кампания, а затем Великая Отечественная война.
Говорит, на первой войне было страшно, но из института на финский фронт не пошли только четверо: трое по состоянию здоровья, один сбежал. Он затем при немцах полицаем был.
Во время Великой Отечественной Цейтина определили в авиацию, потому что до войны он учился в аэроклубе, трижды прыгал с парашютом. Стал воздушным стрелком, потом начальником парашютно-десантной службы части. Одно время командовал женской ротой воздушных радистов.
Сальто вместо ампутации
Осенью 41-го Цеятин едва ноги не лишился. Врачи уже ампутировать ее собирались (в ней много осколков засело), но спас случай.
Оперировать должен был генерал Цыпкин Борис Наумович, который до войны в институте преподавал хирургию и травматологию. Ему передали, что его бывший студент отказывается от ампутации, потому что спортсмен и потому что якобы пальцы на ноге чувствует…»
…
https://www.pressball.by/articles/author/others/89313 (https://www.pressball.by/articles/author/others/89313)
…
2015-01-13 21:50:31
Разное
Как закалялась старь. Михаил Цейтин: по главной улице с оркестром
Читать полностью: https://www.pressball.by/articles/author/others/89313 (https://www.pressball.by/articles/author/others/89313)
— Воздух — ваша стихия: в войну были летчиком и начальником парашютно-десантной службы.
— Да. Как-то на высоте 2800 метров вылезал на крыло самолета и подпиливал трос на территории противника. А я уже к тому моменту сбросил 250-килограммовую бомбу. Пилот вел самолет, я же был стрелком-радистом. И еще — штурманом. Ну, полез, пилил... В общем, все обошлось. А в 1943 году англичане прислали на испытание приспособление для прыжка без парашюта — проблему агентурных прыжков пытались решить и так. Попало это дело к нам в первую воздушную армию. И меня как спортсмена сразу вперед — давай пробуй. Из самолета выбрасывалась брезентовая катушка — 26 метров в длину и два в ширину. Она раскатывалась в воздухе, а самолет опускался на бреющий полет. И вот выхожу на плоскость из кабины и делаю кувырок вперед по этой дорожке. А пока качусь, дальняя часть полотна опускается на метра полтора от земли — и я просто на нее скатываюсь. А чтобы дорожка держалась, в конце нее был конверт, куда набивался воздух. Но потом ее все равно отменили. На полигоне-то нормально, а в боевых условиях стоит конверту зацепиться за пенек — и все, самолет гробится...
— Вы ведь и на земле воевали.
— Да. Так и получил ранение. Когда мы освободили Елец, нем- цы засели в церкви на правом берегу реки Сосна и вели обстрел из миномета. Меня попросили ликвидировать эту точку. Взял несколько ребят, подползли к стене. Надо было в бойницу забросить связку гранат РГД. Попросил старшину — здорового такого мужика: дай тебе на плечи залезу. Залез. Подали мне связку. Забросил — попал в бойницу. А потом хотел вторую забросить — и упал с его плеч. А когда отходили, мне осколочным правое бедро и ранило.
Увезли в госпиталь — сначала в Тамбов. Посмотрели и сказали: утром на ампутацию, иначе гангрена. А ночью это место стали бомбить. Нас погрузили в машины, повезли на станцию и оттуда в вагонах в Уфу. Я девятнадцать суток ехал без перевязки. Прибыли — меня опять на ампутацию. Говорю врачу: товарищ майор, нельзя — я спортсмен! И кроме того, пальцы чувствую — нет гангрены! Он говорит: я это не могу решать! Утром прибудет генерал Цыпкин — начальник хирургического управления Южно-Уральского военного округа. Пусть он решает. А это оказался Борис Наумович, который преподавал в нашем институте физкультуры хирургию и травматологию. И вот он разрезал повязку, а под нею ползают большие белые черви. Они мне ногу и спасли — съели всю эту гадость...
— Часто видитесь с другими ветеранами?
— Да уже не с кем встречаться. Единицы остались по всей стране. Я же две войны прошел — еще на финской был добровольцем в лыжном отряде. А настоящим ветеранам Великой Отечественной уже должно быть не меньше 90 лет... Так, ну что? Закончились ваши вопросы? Может, по чуть-чуть виски?
— Так точно, товарищ лейтенант!
Читать полностью: https://www.pressball.by/articles/author/others/89313 (https://www.pressball.by/articles/author/others/89313)
А в каком нашем институте преподавал Борис Наумович?
…
Из Википедии:
Цыпкин, Борис Наумович
Борис Наумович Цыпкин (18 августа 1896, Минск — 3 марта 1961, там же) — белорусский советский хирург-ортопед и учёный-медик, доктор медицинских наук (1936), профессор (1936).
Биография
Родился в Минске в семье Неваха (Нояха) Гиршевича и Баси Абрамовны Цыпкиных. Окончил медицинский факультет Московского университета, с 1922 года ординатор, ассистент, заведующий лабораторией на кафедре госпитальной хирургии Белорусского медицинского института в Минске[1], а с 1958 года — на кафедре травматологии и ортопедии (с 1936 года — профессор). Одновременно с 1930 года был научным сотрудником и доцентом, заведующим экспериментальным отделом (впоследствии старшим научным сотрудником и профессором) и 1945—1950 годах заместителем директора Белорусского государственного института физиатрии, ортопедии и неврологии (ГИФОН, позже — Минский научно-исследовательский институт ортопедии и восстановительной хирургии и НИИ травматологии и ортопедии Минздрава БССР)[2]. Ученик основателя этого института, профессора М. Н. Шапиро[3][4]. Преподавал в Минском институте физической культуры[5][6], был главврачом 3-й городской клинической больницы[7], заведовал кафедрой травматологии и ортопедии Белорусского государственного института усовершенствования врачей (1950—1954)[8].
Диссертацию доктора медицинских наук по теме «Дистрофические процессы в костях при поражениях нервной системы» защитил 7 мая 1936 года (опубликована в Трудах Белорусского государственного института физиатрии, ортопедии и неврологии, 1939)[9].
В годы Великой Отечественной войны работал в эвакогоспитале в Уфе[10], был начальником хирургического управления Южно-Уральского военного округа[11]. Вся семья (родители, сестра, племянники) погибла в Минском гетто (что отображено в повести его сына — прозаика и патологоанатома Леонида Цыпкина «Мост через Нерочь»); брат и две сестры погибли в лагерях, а он сам был лишь кратковременно арестован в 1934 году[12]. Жил в Доме специалистов № 2 на Ленинском проспекте, № 43, кв. 106[13]."
Итак,в 1937 году Михаил Ильич Цейтин поступил в Минский Институт физической культуры,в тот самый,в котором ,в феврале 1949 года, учатся два Золотаревых: Семён Алексеевич и Александр А.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 22.08.19 11:11
Противоречие в использовании имён: Семен и Александр, инструктором Коуровской турбазы-Золотаревым, началось в материалах УД от 26.02.1959 года .Вот они:
1.Лист 258 Расписка
«Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:
...
Лист 259
26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.
27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры
Всё перечисленное в протоколе получила:
Золотарева
Выдал: Прокурор криминалист
мл. советник юстиции
(Подпись - Иванов)»;
2.Лист 293 Протокол допроса свидетеля
1. Фамилия, и.о. Юдин Юрий Ефимович
...
"... Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошнко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал...";
3.Лист 349
гор. Ивдель
АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.
"9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.";
…продолжилось в дневниках погибших:
4.Записная книжка Милому завхозу Л.Дубининой для дневника.
23 января.
... На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А.А., идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку не отпустило фак бюро.";
5.Записная книжка З. Колмогоровой
сев. Урал
поход III категории
трудности
рук. Дятлов
24.2.59.
"... С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие...";
…дополнилось воспоминаниями участников поисков: Согрина, Зиновьева и журналиста Григорьева. Вот они:
6. Согрин С.Н. « Ответ #8 : 14.06.13 13:18 »Выдержка:
"... Как-то в разгар подготовки нашего похода на Приполярный Урал ко мне подошел человек среднего возраста и сказал, что его зовут Семен Золотарев. Он профессиональный инструктор туризма и работает на турбазах ВЦСПС…»;
7. Зиновьев Е.Г. « Ответ #2 : 15.07.12 23:27 »Выдержка:
"… Изготовлением этой злополучной печки из листов жести я и занимался, осваивая впервые в жизни специальность жестянщика, когда вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:
- Семен Золотарев, просится в наш поход!
- Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув золотыми зубами, что для нас тоже была непривычным…»;
8.https://www.proza.ru/2013/11/21/1184 (https://www.proza.ru/2013/11/21/1184) Из дневника журналиста Григорьева(выдержка):
...
Дят Важны(?) дневники и маршрут и дневники.
состав группы. Маршрут (???) лист(?)
1) Дятлов И.А. 1936 студент руководитель Свердловск
2) Дубинина Л.А. 1938 --//-- завхоз Свердловск
3) Колмогорова З.Ал. 1938 --//-- отв.за.дневник Свердловск
4) Колеватов А.С. 1934 --//-- отв.за (??)раб Свердловск
5) Слободин Р.В. 1936 п/я10
6) Тибо-Бриньоль Н.В 1935 мастер УНР154
7) Кривонищенко Г.А. 1935 Челяб
8) Юдин Ю.Ал 1937 студент врач Свердловск
9) Дорошенко Ю.Н. 1938 --//-- Свердловск
10)Золотарев А.А. 1921? Кауровка турбаза (????)»;
…и воспоминаниями родственников.
9.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml) Александр (Семен) Золотарев.
Интервью с родными. Размышления о походе.(выдержка):
«…До сих пор жив двоюродный брат Семена Золотарева, Петр Герасимович Золотарев, отец Натальи. Ему 81 год. И дай Бог ему доброго здравия и долгих лет жизни!
Эх, жила бы в России, поехала бы прямо к нему в гости и поговорила бы обо всем напрямую, в живой беседе. Елена, когда увидела мою фотографию, сказала, что я оказывается, чем- то похожа на Золотаревых. Какое-то сходство и я заметила...
…М.П.: Наталья,скажите,пожалуйста, Вы знаете , почему Семен просил называть себя Сашей? Папа ничего не знает про то, что Семён называл себя Александром. Мне кажется, что я слышала уже это от своей тёти, которая умерла 4 года назад, но тогда не придала этому значения. Я не могла представить, что это так важно, просто бывает людям нравится имя, которое хотелось бы носить, вот и называют себя этим именем. Тетю, которая умерла, звали Евдокия, а она всю жизнь себя называла Людмилой... Ещё у сестры Семёна , Екатерины, был сын, приблизительно папиных лет, его тоже звали Семёном, а он тоже называл себя Сашей. Это мы прочли на обратной стороне его фото, которое он присылал папе, но фамилия его была Пантелеев.
Елена: Я тоже слышала от тети Дуси из Москвы, что Семен Алексеевич хотел, чтобы его называли Александром.
Наталья: Мама ещё нашла несколько штук фотографий, я потом их покажу, это ещё в доказательство, что Семён называл себя Сашей, теперь на его фото, он подписывал "брат Саша"...";
10. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
Выдержка из письма Натальи Петровны Золотаревой, племянницы Семена Золотарева.:
«…В Минский институт Семён поступил до войны в 1940 году, а на Белорусский фронт попал случайно(просто совпадение, куда распределили).»;
Выдержка из рассказа Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева.:
«…Отец и дядя знали, что кто-то из их дедов работал в органах, они считали, что это Семен, и гордились этим фактом…»
Есть фотографии Золотарева, и рассказ о них будет позже. А, пока…:
«…В Минский институт Семён поступил до войны в 1940 году, а на Белорусский фронт попал случайно(просто совпадение, куда распределили).»;
«…Отец и дядя знали, что кто-то из их дедов работал в органах, они считали, что это Семен, и гордились этим фактом…»
…и к Семену всё это никак не приложить. А вот к родному брату Саше-запросто.
Если всё это правда ,то Михаил Ильич Цейтин знал Сашу Золотарева ещё до войны: учились в одном институте-Минском институте физической культуры.
- - - -Продолжение следует…
Отправлено: Gemini - 22.08.19 16:43
Тетю, которая умерла, звали Евдокия, а она всю жизнь себя называла Людмилой... Ещё у сестры Семёна , Екатерины, был сын, приблизительно папиных лет, его тоже звали Семёном, а он тоже называл себя Сашей. Это мы прочли на обратной стороне его фото, которое он присылал папе, но фамилия его была Пантелеев.Здравствуйте
Вы, Градиент, залезли куда то в такие дебри и развели такую тягомотину с какими то тётями дядями и внучатыми племяниками , что читатели давно уже утратили связующую нить в вашем повествовании.
Не пора ли перейти к сути... так мол и так Семён ( он же Саша, он же Гоша)Золотарёв... под чужим именем проник в состав ГД, где позволял себе петь песни и рассказывать анекдоты, порочащие высокое звание советского человека.
Втеревшись в доверие к наивным и доверчивым ребятам, агент немецкой ( английской, американской) ( выбрать на свой вкус) разведки , Золотарёв затеял недоброе: не дать осуществиться походу в честь 21 съезда КПСС и омрачить радость всего советского народа.
С этой целью он 1 февраля 1959 г... ну и т.д.
До свидание
Отправлено: градиент - 23.08.19 08:15
К "связке" Семён=Саша добавим и это.
В 2018 году журналисты "Комсомольской правды" получили,по доверенности, свидетельство о смерти и справку на Семена Алексеевича Золотарева.Вот, что они рассказывают об этом,в хронологическом порядке,(выдержки):
161:
Публикации в СМИ / "Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« : 19.04.18 12:35 »
...
Добавлено позже:
Цитата: elenapaula - 19.04.18 12:34
Может по этому и не оформили, а похоронили по справке из морга?
В 1959 году была и справка о смерти, и свидетельство о смерти. Если есть такой интерес, расскажем в эфире подробнее.
...
143:
Публикации в СМИ / "Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« : 24.04.18 13:09 »
Цитата: Gulia70 - 24.04.18 13:06
в ЗАГСовской форме справке написали причину?
обычно не пишут.
либо берут причину из СМЭ.
а там у нас не замерзание вроде. Image
Я не могу ответить на этот вопрос. Я получила по доверенности свидетельство о смерти и справку. Могу сказать, что все эти документы 12 мая 1959 года получала мама Семена. Есть ее подпись во внутренних документах ЗАГСа. Делаю акцент на фразу "внутренние документы", потому что их не копируют для выдачи. Поэтому тут можно верить мне только на слово.
...
138:
Публикации в СМИ / "Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« : 24.04.18 13:56 »
Цитата: Gulia70 - 24.04.18 13:53
Наталья, так 12 мая 1959 -дата смерти в справке или дата выдачи?
Из справки о смерти:
Дата выдачи - 12 мая 1959 года.
Дата смерти - 1 февраля 1959 года.
...
134:
Публикации в СМИ / "Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« : 26.04.18 15:13 »
...
Цитата: Moon - 26.04.18 14:59
Я Вас тут несколько дней назад спрашивала, про имя-отчество Золотарева, которое указано в копии Свидетельства о смерти и в Справке о смерти, полученными Вами в Свердловске по доверенности. НЕ могли бы Вы ответить все же на мой вопрос.
Пропустила вопрос. В обоих документах значится Золотарев Семен Алексеевич.
...
Добавлено позже:
Цитата: ТатьянаЧП - 05.11.18 07:17
Повторюсь.
Я:Наталья,
Был вопрос про паспорт, известно сдавался он при получении свидетельства о смерти Золотареа? Был или нет?
Вы: Это хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. Но я постараюсь узнать и рассказать об этом.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891
Да, я узнавала, но забыла написать здесь. Паспорт Семена был сдан, его уничтожили еще в 1959 году. ЗАГС не хранит паспорта.
... А в морге у нас "числится":
Лист 349
гор. Ивдель
АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти."
... Золотарев Александр Алексеевич.Как говаривал мультяшный попугай:"А Вы бывали на Таити?",т.е. -нестыковочка получается.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 24.08.19 12:20
Началось всё, вот, с этих двух фотографий(превью):
[attach=1]
Текст на верхнем фото гласит: "Память нашей встречи в г.Москве,брата Саши,после окончания института 1950 года.Сестра Дуся,Аня,брат Саша.1950 год А.Золотарев( )"
Сестра Дуся(Евдокия) и Аня(Анна)-двоюродные сестры Семена Золотарева и текст на фотографии написан не братом Сашей,а двоюродной сестрой Аней(Анной),которая на тот момент была Анной Золотаревой.Какой институт окончил брат Саша в 1950 году?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
Выдержка из письма Натальи Петровны Золотаревой, племянницы Семена Золотарева.:
«…В Минский институт Семён поступил до войны в 1940 году, а на Белорусский фронт попал случайно(просто совпадение, куда распределили).»;
Из автобиографии Семена Алексеевича Золотарева от сентября 1950 года:
«…В 1941 году окончил 10 классов. В 1938 вступил в комсомол. В 1940-41 году заканчивая среднюю школу и одновременно работал-вёл первый класс. С июля по октябрь 1941 г работал в винном цехе Удобенского Пищепромкомбината…»
В 1941 году Семен Алексеевич Золотарев окончил 10 классов и в институт поступить не мог-началась война.Но, какой-то "Семён"Золотарев, в 1940 году, поступил в Минский институт ,если верить Наталье Петровне Золотаревой.А есть ли фотографии с "привязкой" к брату Саше и какому-нибудь городу,чтобы понять, в каком городе учился брат Саша после войны.Одна нашлась и опять от "комсомольцев":
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.0)
Семен Золотарев
« Ответ #11 : 31.08.12 23:38 »
Фотографии и подписи под ними из статьи Николая и Натальи Варсеговых «Комсомолка» публикует неизвестные фото самого загадочного участника трагедии на перевале Дятлова от 30.03.2018 г. https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/)
[attachimg=2]
Это фото было сделано в Минске 4 декабря 1949 года. Девушку зовут Вера. На обороте она написала: «Саше от Веры. Может быть, случиться так, что ты забудешь меня. Так пусть это фото напомнит тебе вечер перед праздником сталинской конституции».
Итак,брат Саша, в 1950 году , оканчивает институт и его: почему-то вспоминает, 04 декабря 1949 года, девушка из г.Минск по имени Вера.Минск-город большой и институтов в нём много.Но, кто-же, эта таинственная Вера? "Комсомольцы" о ней ничего не сказали. Может кто-нибудь знает?
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 25.08.19 08:32
Участница Почемучка вот тут:http:
//russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.460#msg_88287
Re: Параллельные не пересекаются... или всё же случается?
« Ответ #467 : 31 Март 2018, 19:59:43 »:
"... К сожалению Вера Григорьевна Булочко есть только рядом с мужем.
Больше фоток не сыскалось..."
Нашлось ещё одно фото Веры Григорьевны Булочко,три фото были объединены(верхний ряд) с фотографиями её мужа-Константина Трофимовича(нижний ряд):
[attachimg=1]
Если-бы, девушка Вера была-бы Верой Григорьевной Булочко(Дедюлина),то "схема"сложилась -бы мгновенно:
1.Супруги Булочко-Константин и Вера преподавали фехтование в Минском институте физической культуры;
2.В этом институте учатся два Золотаревых:Семен и Александр А.;
3. Семену Золотареву преподают фехтование другие люди.;
4.Фото девушки Веры пришло из "... Фотографии и подписи под ними из статьи Николая и Натальи Варсеговых «Комсомолка» публикует неизвестные фото самого загадочного участника трагедии на перевале Дятлова от 30.03.2018 г. https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/... (https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/...)",но поскольку речь идёт о Золотарёвых,то:
Александр А.Золотарев сразу-же превращается в Александра(Сашу)Алексеевича Золотарева.Вот он на фото:
[attachimg=2]
... родного брата Семена Алексеевича Золотарева.С текстом под фото:"Память моей сестричке Аннушке в годы студенческой жизни в г.Минске,улица Пушкина,д-9, ГОИФКБ. От твоего брата Саши 30.марта.50г.(роспись Золотарев)"
Но"железобетонной" уверенности,что девушка Вера и Вера Григорьевна Булочко-одно лицо,нет.А,посему,надо трясти "комсомольцев":пусть показывают ,для начала, оборот фотографии с девушкой Верой.После манипуляций с протоколом партийного собрания,"комсомольцам"веры, "наслово",нет.
Ну,а мы ,пока, отправимся знакомиться с фотографиями Золотаревых.Их много,глядишь, и они нам, что-то добавят или утвердят.Градиент объявляет тайм-аут.
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: Сергей В. - 25.08.19 09:05
.Фото девушки Веры пришло из "...До свидания
не слишком то они и похожи - Булочко скуластая.
Александр А.Золотарев сразу-же превращается в Александра(Сашу)Алексеевича Золотарева.Вот он на фото:Смотрим внимательно роспись под фото: САЗолотарев! Вывод мне сделать, или сами?
... родного брата Семена Алексеевича Золотарева.
Отправлено: градиент - 25.08.19 09:56
"... Смотрим внимательно роспись под фото: САЗолотарев! Вывод мне сделать, или сами?..."
Сделай родной,сделай,только не ошибись.
Отправлено: градиент - 29.08.19 08:14
Сделаем небольшое дополнение.Почитайте данное заявление от... Золотарева А.А.(фото-коллаж):
[attachimg=1]
... и удивительно,что некий А.А.Золотарев продолжает упорно ставить в роспись заглавную букву "С".А вот и заявления самого Cемена Алексеевича Золотарева:
[attachimg=2]
... и никаких А.А.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 30.08.19 08:52
Вернёмся к фотографиям Золотарёвых и брату Саше.Все фотографии можно разделить на несколько периодов.Довоенный,военный,Минский,Пятигорский,Лермонтовский,зима-1959 года-группа Игоря Дятлова.Фотографии с с чётким написанием:"брат Саша",- относятся к "минскому периоду".Они были объединены,расставлены в хронологическом порядке.Вот они:
[attachimg=1]
Из четырёх фотографий нам поможет вот эта:
[attachimg=2]
Нам потребуется помощник и воспоминания о нём.Им станет: Фёдор Герасимович Золотарев(1918 г.р.)-двоюродный брат Николая,расстрелянного "комсомольцами",брата Семена-учителя физкультуры из г.Лермонтов и ,конечно-же,брата Саши,который ,тоже, учился,в Минском институте физической культуры.
- - - -Продолжение следует...
п.с.:для Гостей фотографии можно посмотреть вот тут:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=6#p20013 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=6#p20013)
Отправлено: градиент - 31.08.19 10:40
Обозначим, для точности ,на фотографии - братьев Золотаревых(дополнения к фото - Градиента):
[attachimg=5]
Полный текст посмотрите вот тут:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=6#p20014 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=6#p20014)
Что-то не заладилось на данной площадке.Повторим завтра.
Отправлено: градиент - 01.09.19 04:50
Пришлось разбить сообщение на две части.
Обозначим, для точности ,на фотографии - братьев Золотаревых(дополнения к фото - Градиента):
[attachimg=1]
Петр Герасимович и Фёдор Герасимович Золотаревы - двоюродные братья Сёмену Алексеевичу Золотарёву. Теперь вспомним вот это - от Майи Пискаревой:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Александр (Семен) Золотарев.
Интервью с родными. Размышления о походе.
* * *
...
С родственницами Семена Золотарева, Еленой и Натальей, я познакомилась в интернете.
Елена приходится нашему Семену Алексеевичу Золотареву внучкой, а Наталья - племянницей. К сожалению, Наталья очень редко бывает в интернете, она отвечала на мои вопросы через большой промежуток времени. Некоторые вопросы пока остались без ответа. Но я надеюсь, что все же получу на них ответ.
До сих пор жив двоюродный брат Семена Золотарева, Петр Герасимович Золотарев, отец Натальи. Ему 81 год. И дай Бог ему доброго здравия и долгих лет жизни!
Эх, жила бы в России, поехала бы прямо к нему в гости и поговорила бы обо всем напрямую, в живой беседе. Елена, когда увидела мою фотографию, сказала, что я оказывается, чем- то похожа на Золотаревых. Какое-то сходство и я заметила...
...
М.П.: Дорогая Елена, пожалуйста, расскажите о своей семье.
Елена: Дедушку звали Федор Герасимович, а бабушку - Александра Федотовна. Мои дедушка и бабушка жили в станицеУдобная на Широкой,2 . Теперь в этом доме живут другие люди. Я с ними, к сожалению, не знакома, но по словам -это хорошие люди, а иначе и не может быть, т.к. ДОМ этот очень добрый... Петр Герасимович - это родной брат моего дедушки, у него дочь Наталья.
...
М.П.: А Семен был высоким?
Елена: Какого роста был Семен, можно только догадываться, Федор был высокий - примерно 179, а Семен ниже его. Наверно многие тайны ушли вместе с ним и никто, кроме Вас, так глубоко не задумывался. Времена были другие. Бабушка моя из раскулаченных, поэтому во многие дела не лезли - чтобы не навредить потомкам. А потом все разъехались и у каждого своя история, своя жизнь...
...
(c) Майя Пискарева
Апрель-май 2012г.»
И вроде-бы, то, что Семён (Саша) ниже ростом Федора, хорошо видно на фото от 25 августа 1950 года. И ,даже, подтверждается вот этим фото из 1939 года (дополнение к фото - Градиента):
[attachimg=2]
А, как-же быть с этим фото…?
- - - - Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 02.09.19 06:09
А, как-же быть с этим фото…?
[attachimg=1]
И брат Семён , уже, выше двоюродного брата Федора, у которого рост под 179 сантиметров. А это , послевоенное фото - «Лермонтовский период»: Семен и Федор - на групповом фото, после 1954 года (дополнение к фото - Градиента):[attachimg=2]
…И опять: Семён выше Фёдора.
Вот и выходит, что Семён Алексеевич Золотарев был , на самом деле, выше Федора Герасимовича Золотарева - двоюродного брата, и довольно прилично выше - за 179 сантиметров. А, ростом пониже Фёдора был Золотарев Саша .
Тот, самый ,который учился вместе с Семен Алексеевичем Золотаревым в Минском институте физической культуры. Тот самый, который любил имя Саша, и которого тренировал Михаил Ильич Цейтин, и которому написала трогательное послание девушка Вера из г. Минск 04 декабря 1949 года.
Старший , родной, брат Семёна Золотарева – Александр(Саша) Алексеевич Золотарев…
- - - -Продолжение следует…
Отправлено: Реликт - 02.09.19 17:24
Когда купил автомобиль, то подкладывал под себя подушку чтобы видеть дорогу.
А вам я советую купить таблетки глицин.
Они улучшают деятельность мозга.
А рост между прочем измеряют специальной медицинской линейкой.
Не, конечно можно и без линейки обойтись, если например на стене отметить высоту и приставить к ней человека.
Но как я понимаю вы не можете приставить к стене Золотарева.
И слава богу.
Пусть лежит.
Отправлено: градиент - 02.09.19 18:17
Теперь можно разделить часть фотографий Золотарёвых на двоих - Семена Алексеевича Золотарева,1921 года рождения:
[attachimg=1]
... Александра(Сашу)Алексеевича Золотарева:
[attachimg=2]
... и даже по году рождения Саши Золотарева можно сделать некоторое предположение... Кстати на фото 1939 года,вполне может стоять брат Коля,расстрелянный "комсомольцами".
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: градиент - 03.09.19 05:53
Вспомним вот это(выборка)...:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Александр (Семен) Золотарев.
Интервью с родными. Размышления о походе.
* * *
...
"С родственницами Семена Золотарева, Еленой и Натальей, я познакомилась в интернете.
Елена приходится нашему Семену Алексеевичу Золотареву внучкой, а Наталья - племянницей. К сожалению, Наталья очень редко бывает в интернете, она отвечала на мои вопросы через большой промежуток времени. Некоторые вопросы пока остались без ответа. Но я надеюсь, что все же получу на них ответ.
До сих пор жив двоюродный брат Семена Золотарева, Петр Герасимович Золотарев, отец Натальи. Ему 81 год. И дай Бог ему доброго здравия и долгих лет жизни!...
... Семена здесь нет. Он учился в это время в Минске.
Средний ряд: первый справа отец Семена- Алексей Герасимович, рядом с ним мать Семена-Вера Ивановна. Первые слева Герасим и Марина, дедушка и бабушка Натальи, кто посредине кто, я не знаю, наверно дядя Семена, т.к очень похож на 38-летнего Семена .
Верхний ряд - Петр ( отец Натальи), Федор ( дед Елены), Евдокия,..., Анна, Евдокия и кто еще, к сожалению, больше не знаю.
Наталья: Мой папа Алексею Герасимовичу родной племянник. И Семён папе двоюродный брат,просто и у папы, и у дедов отчество Герасимовичи.
Семён старше папы где-то лет на 15.
* * *
>Примечание: Наталья немного ошиблась, Петр Герасимович младше Семена Золотарева на 10 лет..."
Майя Пискарёва неправильно поняла ,о ком говорит Наталья-дочь Петра Герасимовича Золотарёва.А речь шла о Саше Золотареве.Петр Золотарев с 1931 года рождения."Минусуем "15 лет и получаем дату: 1916 год.В этот год,или ранее("... где-то..."), и родился Александр(Саша)Алексеевич Золотарев.
... "подопрём" вот этим:
https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg717146#msg717146 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg717146#msg717146)
...
Публикации в СМИ / Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)
« : 04.11.18 15:50 »
Здравствуйте!
Цитата: Liana - 04.11.18 10:13
Можно ли уточнить у Валентины (в девичестве Пантелеевой) год рождения Екатерины, её мамы и сестры Семёна? Понятно, что это не имеет отношения к гибели группы, но для того чтобы восстановить ветвь Алексея Герасимовича по "веточкам". Сама Валентина вспоминает, что Николай был младше Марии (1916 г.р), и старше Семёна, ( а Алексей Герасимович вернулся в Удобную в 18 -м году.) Стал быть, Николай рождён в 18 -м, 19 м, или 20- м году.
Есть ли у Вас (или через Ваших помощников ) возможность доступа к метрическим книгам ст. Удобной за эти годы, находящихся в архиве ст. Отрадной?
Я попробую при случае уточнить информацию. Но точно известно, что Мария родилась в январе 1919 году, через 2 года Семен. То есть Николай не мог быть рожден между ними. И я не знаю, когда Алексей Герасимович вернулся в Удобную.
В метрических книгах по Удобной Николай не значится вовсе. Но там нет книги за 1915 год. Была утрачена. Поэтому есть вероятность, что он родился в 1915 году."
Итак,с Сашей Золотаревым всё ясно.Но ведь ещё и третий Золотарев,ну тот ,что на коллективном памятнике... Золатарев А.И.
Александр Алексеевич Золотарев ,идущий в группе Игоря Дятлова, и А.И.Золотарев с коллективного памятника-одно лицо.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: tol2013 - 03.09.19 14:47
Здравствуйте!Ребята, а о чём эта тема? Кто то знает?
Цитата: Liana - 04.11.18 10:13
Можно ли уточнить у Валентины (в девичестве Пантелеевой) год рождения Екатерины, её мамы и сестры Семёна? Понятно, что это не имеет отношения к гибели группы, но для того чтобы восстановить ветвь Алексея Герасимовича по "веточкам". Сама Валентина вспоминает, что Николай был младше Марии (1916 г.р), и старше Семёна, ( а Алексей Герасимович вернулся в Удобную в 18 -м году.) Стал быть, Николай рождён в 18 -м, 19 м, или 20- м году.
Есть ли у Вас (или через Ваших помощников ) возможность доступа к метрическим книгам ст. Удобной за эти годы, находящихся в архиве ст. Отрадной?
Я попробую при случае уточнить информацию. Но точно известно, что Мария родилась в январе 1919 году, через 2 года Семен. То есть Николай не мог быть рожден между ними. И я не знаю, когда Алексей Герасимович вернулся в Удобную.
В метрических книгах по Удобной Николай не значится вовсе. Но там нет книги за 1915 год. Была утрачена. Поэтому есть вероятность, что он родился в 1915 году."
Итак,с Сашей Золотаревым всё ясно.Но ведь ещё и третий Золотарев,ну тот ,что на коллективном памятнике... Золатарев А.И.
Александр Алексеевич Золотарев ,идущий в группе Игоря Дятлова, и А.И.Золотарев с коллективного памятника-одно лицо.
- - - -Продолжение следует...
Добавлено позже:
"... Но там нет книги за 1915 год. Была утрачена. Поэтому есть вероятность, что он родился в 1915 году."
*THUMBS UP*
офигительная логика :)
Но а так в целом... этому не унывающему форумчанину с погонялом Градиент нужно памятник ставить за трудолюбие и упорство. столько страниц разговаривать самому с собой и грузить всех не нужной никому информацией не каждому дано..+ ко всему очень вежливый.
Отправлено: totato - 03.09.19 15:27
Ребята, а о чём эта тема? Кто то знает?Вроде эта тема изначально была о ракете, и начинал её автор с ником danko. Но дальше автор охладел к форуму, с 2013 года на нём не появлялся. Однако тема была подмята под себя градиентом, который постит исследования родословных некоторых дятловцев. На мой взгляд, тема используется не по назначению, в ней вообще не обсуждается заявленная версия.
А постам градиента - самое место в Авторских Исследованиях. Почему он там стесняется открыть тему под своим именем - загадка...
Отправлено: градиент - 03.09.19 16:55
Ну,а двум участникам ,с погонялами: tol2013 и totato, будет доверено убирать мусор возле памятника Градиенту.
Отправлено: градиент - 04.09.19 02:39
... И вот,что мы имеем на текущий момент.Трёх Золотарёвых.
1.Семёна Алексеевича...
-Лист 258 Расписка
«Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:
...
Лист 259
26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.
27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры
Всё перечисленное в протоколе получила:
Золотарева
Выдал: Прокурор криминалист
мл. советник юстиции
(Подпись - Иванов)»;
...
-Лист 293 Протокол допроса свидетеля
1. Фамилия, и.о. Юдин Юрий Ефимович
...
"... Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошнко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал...";
2.Александра Алексеевича...
-Записная книжка Милому завхозу Л.Дубининой для дневника.
23 января.
... На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А.А., идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку не отпустило фак бюро.";
...
-Записная книжка З. Колмогоровой
сев. Урал
поход III категории
трудности
рук. Дятлов
24.2.59.
"... С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие...";
...
-Лист 349
гор. Ивдель
АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.
"9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.";.
...
https://www.proza.ru/2013/11/21/1184 (https://www.proza.ru/2013/11/21/1184) Из дневника журналиста Григорьева(выдержка):
...
10)Золотарев А.А. 1921? Кауровка турбаза (????)»;
...
3. А.И.ЗолАтарева -с коллективного памятника.
Возникает интереснейший вопрос :
Кто из них , 20 января 1959 года,пришёл к Согрину? И самое время передохнуть.
- - - -Продолжение следует...
Отправлено: Сергей В. - 04.09.19 06:32
- - - -Продолжение следует...Поищи еще трех Колеватовых.
---до свидания
Отправлено: градиент - 04.09.19 09:19
Этот поиск мы доверим тебе,удачи-смышлёный ты наш.
Отправлено: tol2013 - 04.09.19 14:04
Здравствуйте.:) радостная весть... Градиент то оказывается не только писатель и любитель поговорить сам с собой... он читает комменты и даже пытается острить.
Ну,а двум участникам ,с погонялами: tol2013 и totato, будет доверено убирать мусор возле памятника Градиенту.
Вы что, Градиент, собрались умереть что ли? О каком памятнике речь?
Как мы без вас то??? Мы же тогда так и не узнаем, как звали бабушку внучатой племяницы, брата сына Золотарёва старшего... того который по выше ростом *ROFL*
Отправлено: градиент - 04.09.19 20:37
А Вам-то ,с таким погонялом,как: tol2013,-и вовсе не надо знать:"... как звали бабушку внучатой племянницы, брата сына Золотарёва старшего... того который по выше ростом..."Зачем Вам отягощать своей легковесный ум ненужной информацией? Берегите его ,как "зеницу ока",а то - сопрут остатки и пойдёте: к Малахову или Шепелеву в подтанцовку ,и это в лучшем случае.В худшем: метлу в зубы и к памятнику Градиенту мести осеннюю листву.
Отправлено: tol2013 - 05.09.19 10:59
Здравствуйте.Это верно... Я вам больше скажу.. никому не интересно, как звали бабушку чье то внучки, потому что она никаким боком к событиям 1959 г. :)
А Вам-то ,с таким погонялом,как: tol2013,-и вовсе не надо знать:"... как звали бабушку внучатой племянницы, брата сына Золотарёва...
Вы влезли в такие дебри, что похоже сами потеряли суть темы.
Скажите просто в чём Вы подозреваете С. Золотарёва... и Вам самому станет легче :)
Отправлено: Реликт - 05.09.19 14:03
Скажите просто в чём Вы подозреваете С. Золотарёва... и Вам самому станет легчеКак можно подозревать то, чего нет ?
Ждем третью ДНК экспертизу.
Там видно будет.
Отправлено: градиент - 01.12.19 17:12
24 октября текущего года,Градиент закончил на "Зеркале" вторую часть о Золотаревых.Материал большой и с ним можно ознакомиться по ссылке:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=7#p20043 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=7#p20043)
А это краткие выводы:
2019-10-24 18:49:48
градиент
Подведём итоги.
1.Спецоперация КГБ СССР(контрразведка)началась до мая 1958 года,при Иване Александровиче Серове;
2.Семен Алексеевич Золотарев с мая по август-на Алтае, 1958 год. Передаёт личные туристические документы своему "дублёру"-ЗолАтареву А.И.;
3.ЗолАтарев А.И. знаком с В.Ф.Богомоловым,который и снабжает его информацией о туристических группах идущих на Урал;
4.Письма, полученные С.А.Золотаревым(г.Лермонтов), - от ЗолАтарева А.И.;
5.К Согрину приходит ЗолАтарев А.И. под именем "Семен".Он-же , с помощью В.Ф.Богомолова, входит в группу Игоря Дятлова под именем "Александр Алексеевич";
6.Виктор Богомолов ,возможно, вносит после 07 марта 1959 года, в протокол маршрутной комиссии,"ложный" маршрут группы Игоря Дятлова;
7.Страница из проекта похода группы Игоря Дятлова с маршрутом на Отортен -из группы его старшего брата Мстислава.
О том,почему в УПИ скрывают истинный,и совершенно несекретный, маршрут группы Игоря Дятлова на Чистоп, мы узнаем в декабре текущего года.
Градиент Благодарит всех за внимание и терпение. Объявляется большой "перекур".
Отправлено: Мелкий пакостник - 01.12.19 21:11
Ждем третью ДНК экспертизу.Как можно ждать то, чего нет?
Отправлено: Реликт - 02.12.19 08:45
Как можно ждать то, чего нет?Людям свойственно надеяться на лучшее.
Предыдущие две экспертизы выдали два противоположных результата.
И как бы получается, что общего результата нет.
Отправлено: градиент - 03.12.19 20:33
http://satirist63.rssing.com/chan-52316088/all_p1.html (http://satirist63.rssing.com/chan-52316088/all_p1.html)
Тут сохранился материал с форума "Хибина-файлы".с 2015 до "медным тазом".Не всё,выборочно,но -есть.
Отправлено: градиент - 12.12.19 11:37
В группе Бориса Слобцова идёт он:
[attachimg=1]
Лебедев В.А.
« : 23.01.13 16:30 »
Лебедев Владимир Александрович.
Участник поисковых работ на перевале Дятлова в 1959 году (23.02. - 04.03.) Входил в группу Слобцова Б.Е.
Родился 23 января 1939 года в г.Новая Ляля, Свердловской области
Закончил с отличием Уральский политехнический институт в 1962 году по специальности «Технология редких металлов»
Кандидат технических наук 1967 г.
Доцент 1968 г.
Доктор химических наук 1978 г.
Профессор по кафедре редких металлов 1980 г.
Член-корр.Академии естественных наук РФ 1996 г.
Заслуженный работник высшей школы Российской Федерации 2001 г.
С 1984 г. заведующий кафедрой металлургии легких металлов ГОУ ВПО «УГТУ-УПИ»
Основное научное направление – высокотемпературная электрохимия
...
Читаем из материалов Уголовного дела:
Лист 313
Протокол
допроса свидетеля
20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович
2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения Гор. Нижн. Ляля Свердловской обл.
4. Национальность русский.
5.Партийность б/п, член ВЛКСМ.
6. Образование студент 3 курса физико-технического факультета УПИ
...
Возникает вопрос. Если в феврале 1959 года, Владимир Александрович был на 3 курсе физико-технического факультета УПИ, то:
почему-же он закончил УПИ в 1962 году? Неужели приболел и всему «виной»: оранжевый порошок?... Или что-то иное?...
Отправлено: Spaniel - 12.12.19 11:50
Добавлено позже:
Градиент Поправлюсь 59-60 четвертый курс.
Отправлено: градиент - 12.12.19 15:43
"...60-61 военные сборы, производственная практика и дипломная работа..." и "... Закончил с отличием Уральский политехнический институт в 1962 году по специальности «Технология редких металлов»..."
Концы с концами не сходятся.Почему?
Отправлено: градиент - 13.12.19 11:54
Двое однокурсников: Юрий Блинов и Игорь Пасынков -выпускники кафедры экспериментальной физики,1961 года.
Группа Юрия Блинова ехала до Вижая с группой Игоря Дятлова,а группа Согрина с Игорем Пасынковым - на Приполярный Урал.Три группы стартовали 23 января 1959 года из г.Свердловск.
ГЛАВА 1. ВЫПУСКНИКИ КАФЕДРЫ,
АСПИРАНТЫ И СОИСКАТЕЛИ.
КАФЕДРА ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКИ
ГОДЫ ВЫПУСКА 1957-2001
ГОД ВЫПУСКА - 1961
**********************************************************
АНИЩЕНКО ГЕННАДИЙ ЯКОВЛЕВИЧ
БАТИЩЕВ ВАЛЕРИЙ СТЕПАНОВИЧ
БЕССОНОВ БОРИС АЛЕКСАНДРОВИЧ
г. Озерск, ПО «Маяк», инженер-технолог
БЛИНОВ ЮРИЙ АНДРЕЕВИЧ
г. Заречный, НИО БАЭС, нач. лаб., к.т.н.
ВЛАСОВ ВЛАДИСЛАВ ИВАНОВИЧ
г. Заречный, СФ НИКИЭТ, зам. директора
ГОЛОВИН ОЛЕГ ПЕТРОВИЧ
ИВАНКОВ БОРИС МИХАЙЛОВИЧ
КОРОЛЬ ВЯЧЕСЛАВ ДМИТРИЕВИЧ
МАГОФУРОВ МАРС БОРЕЕВИЧ
ПАВЛОВ ЮРИЙ БОРИСОВИЧ
г. Москва, НИИИС, директор
ПАСЫНКОВ ИГОРЬ ГРИГОРЬЕВИЧ
СТАРЧЕНКО ВЛАДИМИР ДАНИЛОВИЧ
ЦОЙ АНАТОЛИЙ ХАРЕНОВИЧ
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 26#msg2326
Дневник Ю.Блинова
« : 15.07.12 23:15 »
Дневник поисковика Юрия Блинова был опубликован В. Борзенковым по материалам, переданным Фонду "Памяти группы Дятлова" Е.Зиновьевым.
Евгений Зиновьев: "Блинов не вел дневник постоянно ежедневно записывая все с поисков. А вел свои записи отрывками, записывая их".
Текст набран с оригинала дневника Е.Зиновьевым (примечания его же).
Юрий Блинов. Поисковые работы 1959 года.
Записки из личного дневника.
…
"...5- Колеватов Сашка учился на нашем физико - техническом факультете вместе со мной на одном курсе в группе 457. Упрямый и самоуверенный человек. Непрочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть..."
Пасынков И.Г.
« Ответ #5 : 18.10.13 07:45 »
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2009г.
Текст видеозаписи выступления 01-02.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, выступающие;
Текст составлен Helga,НАВИГ, форум ТАУ, проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью в коммерческих целях запрещено.
Выступление ПАСЫНКОВА Игоря Григорьевича 01.02.09
"Я как раз из группы Согрина, с Женей Зиновьевым участвовал в поиске с 17 апреля с группой Юрия Блинова и как раз 5 мая ездили на аэродром принимая последних четырёх. Я сам из Курчатовского института, кончил физтех уральский и сейчас я хочу сказать что я в Интернете в открытой системе Гугл сделал фотоальбом в этом фотоальбоме выставлены воспоминания о Зине о Юре, поскольку мы с ними прошли два года подряд и Саяны, и ... были..."
Фото с пометками Градиента.Саяны,август 1958 года.Группа Алексея Будрина.
[attachimg=1]
Дневник Ю.Блинова« Ответ #28 : 01.03.19 15:09 »
Цитата: KUK - 27.03.18 23:25
Блинов Юрий Андреевич (13.02.1937-28.06.2010г.)
"Блинов Юрий Андреевич
Дата смерти: 28.06.2010
Номер наследственного дела: 12/2011
Открыто нотариусом: Протасова Марина Михайловна (н/д)
Поскольку А.Колеватов был принят на второй курс физтеха УПИ в 1956 году,то и окончил-бы его вместе с Юрием Блиновым и Игорем Пасынковым,в 1961-ом.
Та-же "болезнь"-шесть лет.
...
Отправлено: Spaniel - 14.12.19 00:32
Отправлено: градиент - 14.12.19 21:39
Сделаем пояснение.
В группе Игоря Дятлова идёт Александр Колеватов-студент 4 курса физтеха УПИ(группа Ф-453).На какой кафедре(специализация или направление)он обучался?Неясно.Но ясно другое,что у физтеховцев срок обучения был продлён.Вопрос:с чем это связано?А потому:прекратите арифметические действия и фантазии, и попробуйте ответить на этот вопрос.
Вот ,ещё,один - из "группы продлённого дня":
https://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0
Типикин С.А.
« : 08.10.14 19:53 »
Типикин Станислав Александрович родился 30 сентября 1935г. в Свердловске.
Окончил Уральский политехнический институт (1960), инженер-технолог.
...
В 1960–1963 гг. работал на судостроительном заводе г. Комсомольска-на-Амуре: инженер радиохимической лаборатории.
[attachimg=1]
Типикин С.А.« Ответ #3 : 08.10.14 20:36 »
Наша огромная благодарность Станиславу Александровичу и Тамаре Павловне Типикиным, которые любезно согласились ответить на наши вопросы.
А также всем, кто помогал, чтобы это интервью состоялось: Alberty и Алекс, которые помогли разыскать Станислава Александровича, 777 - за информационную поддержку интервью, работу с вопросами и фотографиями, yuka за собственно интервью.
Небольшое предисловие. Понимая, что такой объем информации, как наши вопросы, скорее всего невозможно получить в течение одной встречи, Станислав Александрович предложил такой вариант: мы составляем предварительные вопросы, и он письменно на них отвечает. А затем, когда появятся дополнительные вопросы или потребуются уточнения по каким-то моментам, то состоится личная встреча-интервью.
Публикуя первую (письменную) часть интервью, надеемся, что она заинтересует форумчан, которые предложат свои вопросы для личной встречи со Станиславом Александровичем.
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА:
1. На каком факультете/курсе Вы учились; знали ли Игоря Дятлова и других туристов из его группы до их похода?
В феврале 1959 г. я учился на 5-ом курсе физико-технического факультета УПИ. Игоря Дятлова знал не долго, но достаточно хорошо: приходилось вступать с ним в горячие споры в кабинете председателя Спортклуба Л.Гордо при распределении финансовых средств между турсекцией и альпинистской секцией, руководителем которой я в то время был. Люся Дубинина и Юра Кривонищенко примелькались мне на тусовках в фойе перед Спортклубом. С другими участниками группы Дятлова знаком не был…»
25(26)февраля 1959 года в составе "пятёрки"Моисея Аксельрода был высажен на г.Отортен.Пробыли до 28 февраля и вертолётом, в котором летел Василий Иванович Темпалов,вернулись в г.Ивдель.
01 марта 1959 года вместе с Львом Никитичем Ивановым прибыл, с Аксельродом и Согриным, в поисковый лагерь.Пробыл на поисках до 09-10 марта 1959 года.
В феврале 1959 года - студент 5-го курса физтеха УПИ.Окончил УПИ в 1960 году.Та-же "болезнь" -шесть лет.
...
Отправлено: градиент - 15.12.19 10:47
Вспомним о группе Блинова.Стартовый состав:
ГРУППА БЛИНОВА:
1.Блинов Юрий Андреевич- руководитель - кафедра экспериментальной физики,1961 год выпуска;
2.Авдеев Борис Федорович -кафедра молекулярной физики,1960 год выпуска;
3.Девятов Станислав(Стас)Аполлонович - кафедра молекулярной физики 1960 год;
4.Ерошев Виктор Михайлович,кафедра молекулярной физики,1960 год выпуска;
5.Кротов Ярослав(Славка) -радиотехнический;
6.Ободова Кира ;
7.Свеш(ч)никова Ксения ;
8.Синицын Евгений(Женя)Николаевия - кафедра молекулярной физики,1960 год;
9.Стрельников Владимир - физтех УПИ ,5 курс;
10.Томилова ( Мартюшева)Валя.
[attachimg=1]
http://kmf.ustu.ru/Kafedra/EndersList1959-1966.stm (http://kmf.ustu.ru/Kafedra/EndersList1959-1966.stm)
СПИСОК ВЫПУСКНИКОВ КАФЕДРЫ МОЛЕКУЛЯРНОЙ ФИЗИКИ - 1959-1966
Шапошников Игорь Григорьевич -
1960
Авдеев Борис Федорович -
Бабыкин Виталий Геннадьевич -
Гусев Олег Филиппович - УЭХК, зам. нач. отдела комбината
Девятов Станислав Аполлонович - АЭХК, инженер
Ерошев Виктор Михайлович -
Жаворонков Геннадий Григорьевич - ПО «Маяк»
Ивакин Борис Александрович - УГТУ-УПИ, доцент, к.ф.-м.н.
Ивакин Валентин Александрович - УЭХК, нач. участка, д.т.н.
Имайкин Марс Сабирович -
Карамышев Виктор Григорьевич - УЭХК, инженер-экспериментатор
Козырев Валерий Анатольевич - УЭХК, инженер
Косолапов Владимир Михайлович -
Кукушкин Владимир Иванович -
Любимов Валерьян Сергеевич -
Московских Донат Павлович -
Муханов Станислав Иванович -
Налимов Виктор Александрович - УЭХК, зам. директора по экономике
Озорнин Владимир Михайлович - АЭХК, инженер
Сафин Юрий Ахметович - УГТУ-УПИ, доцент, к.ф.-м.н.
Синицын Евгений Николаевич - ИТФ УрО РАН, зав. лаб., д.ф.-м.н.
Скрипкин Арнольд Митрофанович -
Стариков Игорь Гурьевич -
Шикин В. А. -
В группе Юрия Блинова, из 10 человек : 6 человек с физтеха УПИ.Из них:5-пятикурсников и один с 4-го курса.
Отправлено: градиент - 16.12.19 04:49
Здравствуйте.
Вспомним какие кафедры были на физтехе УПИ в 1959 году:
1.Кафедра редких металлов — ровесница факультета (1949 г.
За пятьдесят семь лет — с 1949 по 2006 годы выпущено 2632 инженера.
Летом 1949 г. были основаны две "номерных" кафедры: № 41 - для подготовки инженеров-технологов первичного цикла производства урана и других редких металлов, их сплавов и соединений; № 43 - для подготовки инженеров-технологов радиохимических производств - специалистов вторичного ядерно-топливного цикла: получение плутония, регенерация урана и выделение радионуклидов деления. Затем эти кафедры были объединены в кафедру металлургии редких металлов, переименованную впоследствии в кафедру редких металлов.
2.Кафедpа молекуляpной физики
Кафедpа молекулярной физики - первая физическая кафедра на Физико-техническом факультете - начала свою деятельность в мае 1949 года с подготовки инженеров по специальности техническая физика.
3.Краткая история кафедры экспериментальной физики.
Кафедра основана в 1951 году. С момента основания и по настоящее время является крупнейшим ядерно-физическим учебным центром Уральского региона.
4.Краткая история кафедры радиохимии.
В Уральском политехническом институте на базе кафедры химии и технологии редких элементов в 1951 году была учреждена кафедра Радиохимии. Кафедрой в разное время заведовали Смирнов М.В. (1951-1953 гг.), Вознесенский С.А. (1955-<st1:metricconverter productid="1958 г" w:st="on">1958 г</st1:metricconverter>.г.), Пузако В.Д.(1958-1968 гг.), Пушкарев В.В.(1968-1971 гг.), Егоров Ю.В. (1974-1999 гг.), Бетенеков Н.Д. (1999-2009 гг.). В 2009 году кафедра была переименована в кафедру Радиохимии и прикладной экологии. С 2010 года (по настоящее время) руководителем кафедры является А.В. Воронина.
5.Краткая история кафедры теоретической физики и прикладной математики.
Кафедра теоретической физики была организована 15 сентября 1953 года в качестве общефакультетской, призванной повысить качество физико-математической подготовки выпускников физтеха. Ее первым заведующим стал приглашенный из УрГУ доцент к.ф.-м.н. Георгий Викторович Скроцкий.
Под руководством Г.В.Скроцкого кафедра одной из первых в стране начала заниматься теоретическими и экспериментальными исследованиями явлений ядерного и электронного магнитного резонанса, а также явлений оптической ориентации атомов. В круге интересов кафедры сразу же оказались и проблемы практического применения этих явлений для создания квантовых магнитометров и гироскопов.
6.Краткая история кафедры технической физики.
Первая физическая кафедра на физико-техническом факультете УПИ, основана в 1949г. с целью подготовки инженерных кадров в области разделения изотопов для атомной промышленности. С 1956г. ведется подготовка по специальности «Ядерные реакторы и энергетические установки».
7.Краткая история кафедры физико-химических методов анализа.
Кафедра в составе физико-технического факультета УПИ была организована в мае 1949 года. Ее зав. кафедрой был доцент, к.х.н. Юрий Викторович Карякин. С 1950 по 1976 год кафедру возглавлял профессор, д.х.н. Валерий Леонидович Золотавин. В 50-60-е годы кафедра набирала силы: приобретали новые приборы, совершенствовалась методика преподавания, увеличивался перечень преподаваемых дисциплин.
Поскольку появился одногруппник Александра Колеватова...:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg844782
Marina313
Александр Колеватов
« Ответ #434 : 17.05.19 17:34 »
Шварцвальд Александр Иосифович, одногруппник Саши по УПИ, рассказал мне следующее:
"Я с Сашей Колеватовым учился в одной группе на физтехе УПИ, начиная с третьего курса, пришёл с комсомольской работы и уже отслужил в Советской Армии. Я, как и Саша, был старше однокурсников, поступивших сразу после десятилетки. Возможно это обстоятельство способствовало нашему сближению. Он жил с сестрой в одной квартире и я бывал у них в гостях. Саша приглашал меня вступить в группу туристов и принять участие в походах. Очень увлечённо рассказывал об интересных походах, в которых он принимал участие. Но я не смог принять это предложение, т.к. у меня был маленький сынок, жена учительница, что обусловливало невозможность отлучки. Конечно, мы все переживали гибель Саши и всей группы Дятлова. Участвовал в похоронах и других мероприятиях как член комитета комсомола института. Внимательно слежу за информацией по этому делу."
И далее, на мои вопросы ответил, что ни одной фотографии Саши или вместе с Сашей у него нет, из-за загруженности после перевода - "с приходом на третий курс физтеха мне пришлось досдавать 7 хвостов разницы программ физтеха и энергофака, работать в комитете комсомола и далеко ездить, а зачастую и пешком ходить 5 км домой. Для дружеского общения времени не оставалось" - вне института особо не общались, других Сашиных друзей/приятелей А.И. не знает. Про ведение Сашей дневников А.И. не знает, т.е. можно предположить, что в повседневной жизни Александр каждую свободную минуту за дневник не хватался. "Точно, что он не жил в 10-м корпусе, что уменьшало возможность контактов с одногруппниками, однокурсниками и другими студентами физтеха" (т.е. не жил в общежитии, где размещались студенты физтеха и радиотеха).
На мой вопрос: "Можно ли было назвать Сашу высокомерным?", А.И. ответил: "В отношении меня этого не было. Это мнение сокурсника, поступившего после десятилетки, примерно на 6 лет моложе Колеватова. Думаю, что положение в обществе, жизненный опыт плюс возраст позволяли ему пренебрежительно относиться к молодёжи." Я это отношение представила примерно так: "Да что ты можешь умного сказать, салага зеленый, когда рядом есть люди старше и с большим жизненным опытом?!"
...- Александр Иосифович Шварцвальд окончил физтех УПИ в 1961 году.По двум спискам выпускников физтеха УПИ(больше не нашлось) 1961 года:"экспериментальной физики "и "молекулярной физики" -его фамилии нет.Стало быть, Александр Колеватов учился на одной из пяти оставшихся кафедр:
Кафедра редких металлов ,кафедра радиохимии,кафедра теоретической физики и прикладной математики,кафедра технической физики,кафедры физико-химических методов анализа.
[attachimg=1]
Александр Колеватов - в г.Серов,24 января 1959 года.
Отправлено: градиент - 17.12.19 10:44
Вспомним и этого ,на тот момент, студента из группы Кикоина.
Соловьёв Геннадий Сергеевич
Дата рождения:
9 мая 1939 года
Место рождения:
г. Фрунзе (ныне Бишкек)
Окончил Уральский политехнический институт (1962), инженер-физик. Кандидат физико-математических наук (1972)…»
http://www.proatom.ru/modules.php?name= (http://www.proatom.ru/modules.php?name=) … p;sid=1806
[08/05/2009] От всей души!
9 мая отметил свое 70-летие Геннадий Сергеевич Соловьев. Заместитель директора Уральского электрохимического комбината по науке и ядерной безопасности, высококлассный специалист, неутомимый исследователь, талантливый разработчик, заслуженный изобретатель, покоритель вершин и просто душевный человек – Геннадий Сергеевич и сегодня полон сил, энергии и творческих планов.
Становление Геннадия Сергеевича, как атомщика состоялось в августе 1956 года, когда он успешно сдал вступительные экзамены в Уральский политехнический институт имени С.М. Кирова и стал студентом физико-технического факультета. В 1962 году, после окончания института, молодой специалист Соловьев начал свой профессиональный путь в 27 управлении Уральского электрохимического комбината в качестве инженера-наладчика. Работая в этой должности, Геннадий Сергеевич принял активное участие в пуско-наладочных работах первого в мире промышленного завода газоцентрифужного разделения изотопов урана…»
http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhn (http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhn) … emoSgs.htm
СОЛОВЬЕВ Геннадий Сергеевич
выпускник 1962 года, кандидат физико - математических наук
ЛЮБОВЬ ЕГО - ЦЕНТРИФУГА
…
Из двух основных спецкурсов, читавшихся на физтехе : " Разделение изотопов " и " Атомные реакторы ", последний был больше по душе молодому инженеру. И, что скрывать, чувство разочарования испытал Геннадий Соловьев, услышав о направлении на будущий УЭХК ( тогда предприятие п/я 318 ), где предстояло заниматься именно разделением изотопов. Даже обиделся на заведующего кафедрой Г.Т. Щеголева. Много лет спустя оценивал Геннадий Сергеевич мудрость учителя :
- Я отправляю тебя туда, где будет интереснее работать, и ты еще оценишь правильность моей рекомендации…»
Так-так-так,ну наконец-то прозвучало что-то стоящее : "... Из двух основных спецкурсов..." и вспомнилось, почему-то, вот это:
https://sites.google.com/site/hibinaud/ (https://sites.google.com/site/hibinaud/) … obaeva-v-a
Лист 54
Протокол
допроса свидетеля
7 марта 1959 г. я, нач. Полуночного нрзб отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв.
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Краснобаева Владимира Александровича
2. Год рождения 1920 3. Место рождения Ленинградская обл. Дедовический р-н ст. Дедовичи
4.Национальность: русский
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 классов
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: мастер подготовительных работ 8го лесоотд. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
…
Лист 55
…
… Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки. Я лично читал одно письмо. …
…
Записано с моих слов верно, мною прочитано.
В чем и расписываюсь
Подпись
Допросил подпись
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)
"Мансийский след". Часть первая
…
Сергей Винниченко: - Майя, у Вас в материале о Гудкове на фото дети маленькие, похожи на Мирона. Кто делал фото, чьи это дети?
[attachimg=1]
На фото: Варвара Кузьмовна Бахтиярова с детьми Мироном и Альбиной.М.П.: - Фото 1956 года, сделанные студентами МГУ, когда они шли на Отортен, проходили мимо Чистопа, сфотографировали поселение манси. Там жили Бахтияровы. Бахтияров был Николай? Это имя упоминается в дневнике Б. Гудкова, что в районе той избы их группа встретила манси Николая.
С. В.:- Бахтияров Николай это тахтинский, анчуговский, но сами Бахтияровы его не признали, он пришлый, говорят, был Игнатовым, но назвал себя Бахтияровым, они его самозванцем и звали.
Так полагаемая юрта только одна на Малой Тошемке. Детям на фото где-то от 4-х лет, то на конец 90-х им 35 лет. Любопытно, кто они? Либо они умерли юными, либо это Миша, но он считается 'сотовским'... Опять же Мишка моложе! По логике тогда выходит что это сам Мирон? Но только он сам там первый строился. Мирон родился на Мал.Тошемке в 1946 г.
Я обсудил это фото с дочерью Мирона, Тамарой Мироновной.
Мирона я принял за Прокопа из-за их детской схожести, Прокоп - сын Мирона, рано, пацаном еще, они остались без родителей.
Я считал изначально фото с ушминского региона. Но после пояснения, а вблизи Чистопа был только один посёлок манси - но это совсем другой маршрут, никак не совпадающий с дятловским. И по заверениям, по году прохождения московских студентов-туристов, и по году рождения Мирона всё сходится. Значит, на фото Мирон и его сестра Альбина.
Рассказывает Владимир Андросов:
- Бахтияров Александр Прокопьевич и его брат Тимофей жили между р.Сев.Тошемка и р. Вижай. По р. Вап-сос. Их дети - мои друзья. Варвара Кузьмовна Бахтиярова сама убила восемь медведей. В 1961 году муж Варвары Кузьмовны, Александр Прокопьевич Бахтияров, свел счеты с жизнью из-за банальной причины: ему не налили бражки, и он решил сделать всем плохо, повеситься.
[attachimg=2]
На фото: Александр Прокопьевич Бахтияров.
Отправлено: градиент - 18.12.19 04:12
А,где-же старший брат Семёна Алексеевича Золотарева - Саша?
Вспомним это:
KUK
Согрин С.Н.
« Ответ #16 : 11.09.13 22:21 »
Цитата: Alina - 28.09.12 11:33
Из бесед Е.В. Буянова с С.Н. Согриным: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-0) … 1348346686
Это и дополнения с перевала (цитата по http://dyatlovpassmystery.banned/viewtopic.php?t=32 (http://dyatlovpassmystery.banned/viewtopic.php?t=32)):
"Вот что пишет г-н Буянов:
...
5: "Еще раз переговорил с Согриным. Да, он вспомнил, что "какие-то вещи" Золотарёва у него на квартире были, и их передавали. Но он об этом помнит плохо потому, что вещи Золотарева, по всем признакам передавал не он, а его родители (а он в это время был в отъезде). Не исключено, что и оставлял Золотарёв вещи в его отсутствие (в поход с группами Дятлова и Блинова группа Согрина, я понял, отъезжала в один день). С родителями Согрина Золотарёв был знаком, - он к ним приходил домой. Какие там были вещи, - Согрин не знает. Он сказал, что отдали все, что у них было, - даже не заглядывал, что там упаковано. Но помнит, например, что к ним Золотарёв приходил в новом, опрятном костюме. Да, судя по описи, не много тогда вещей скопил и нёс с собой по жизни орденоносец Семён Золотарёв..."
А кто у нас отец Сергея Согрина?
Согрин Николай Михайлович
27.4.1907 - 7.3.1971
Широкореченское кладбище (Екатеринбург)
Пол: Мужской
Религия: Христианство
Дата рождения: 27.4.1907
Место рождения:
Дата смерти: 7.3.1971
Место захоронения: Россия, Екатеринбург
[attachimg=1]
"... Где-то через неделю муж приносит радостную весть:приняли бухгалтером в киностудию..."
И киностудия в Свердловске одна:Свердловская киностудия.
А причём здесь Саша Золотарёв?А вот при этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Во_власти_золота
Во власти золота
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Во власти золота
Режиссёр Иван Правов
В главных
ролях Иван Переверзев
Инна Кмит
Виктор Чекмарёв
Кинокомпания Свердловская киностудия
Длительность 93 мин.
Страна СССР
Язык русский
Год 1957
IMDb ID 2094180
«Во власти золота» — художественный фильм по мотивам пьесы «Золотопромышленники», романа «Дикое счастье» и рассказа «Золотуха» Д. Н. Мамина-Сибиряка.
И Саша Золотарев ,возможно, снялся в этом фильме,в самом начале, в эпизоде.
[attachimg=2]
Зимой 1957 года старший брат Семёна -саша Золотарев,снялся в эпизоде фильма "Во власти золота".(Вспомним отца Сергея Согрина,работающего бухгалтером на Свердловской киностудии). А в конце января 1959 года он знает Марию Будину.Кто она?
Читаем:
Тётя Маруся.
« : 20.06.13 22:50 »
Будина Мария Савасьяновна (16.02.1922 - 17.11.2003)
Потом я попрошу эту тему перенести в воспоминания (нужен первый пост пока).
Будина Мария
« Ответ #1 : 20.06.13 22:53 »
Ж И З Н Ь П О С Л Е С М Е Р Т И .
Мария Савельевна Будина вспоминает: - Сразу после вторых похорон на Михайловском кладбище последних троих “дятловцев” Коли Тибо, Люды Дубининой и Рустика Слободина, я долго выжидала, пока разойдутся все прощающиеся. Людей, провожающих ребят в последний путь, было очень и очень много.
Я припасла чернила и хотела окропить ими цветы и венки, чтоб не растащили, как это уже случилось после первых похорон. И вот уже все простились с ребятами и покинули свежие могилы. Остался лишь один. Кто это? Он стоял у сосенки и показывая пальцем на могилы, приговаривал: - Я там, я там, я там!?... Мне с трудом удалось увести его в общежитие, успокаивая чаем. Это был Юра Юдин, десятый участник группы Игоря Дятлова, который сошел с маршрута в самом его начале из-за болей в ноге. Юра и после окончания института часто, почти ежемесячно, наезжал в Свердловск, и мы с ним ходили на кладбище посещать ребят. Эта душевная травма надолго поселилась в этом человеке. Я знала его давным-давно, еще с первых курсов его студенческой скамьи. А познакомились в студенческой поликлинике, где мы лечились. Студентом, он был слаб здоровьем, что-то с кровью у него было не в порядке. Выписавшись, раз в месяц, навещала его. Юра был одинок и застенчив, я называла его девушкой. Потом он вдруг сказал, что уходит в поход. похода подействовала на него благотворно. Постепенно Юра приобщился и к категорийным походам. И вот пошел в этот поход с трагическим исходом...
Судьба оказалась милостива к нему, но... совершенно травмировала психику. Кажется походы и поддерживали его все это время. Но... первые годы после гибели ребят он не мог много общаться даже с бывшими однокурсниками и избегал некоторых.
Из архива Е.Зиновьева.
Будина Мария
« Ответ #2 : 21.06.13 22:46 »
Из архива Е.Зиновьева:
30.04.99. Был у тети Маруси!
Тетя Маруся:
“Сорока” купила штаны
Нету с ними ладу
Только спереди зашьешь
Разорвутся сзаду!
— =============
Ботинки т.Маруся не давала Дорошенко все дырявое
Иди к начальнику - проси новые! (покупать)
========
Золотарев был как зверь, боялся т.Маруси, чем то он болел.
=============
Дорошенко поговаривал о свадьбе после похода, но не сказал на ком. Зине отвечала т.Марусе, что это наша тайна.
==========
Уехала на машине, оставила на столе ремнабор. Пришлось догонять и вручать!
Знакомство со студен... Юдиным. У него был с кровью непорядок. Он был живым покойником! Его было жалко. т.Маруся вы... к нему ходили. Потом ушел в поход. Видимо слабоватым был по здоровью.
Хороший парень! Парень - девочка??
У сосенки стоит Юдин - Я там, я там!
т.Маруся ушла домой и увела его! Первое время!
Часто приезжал и через месяц ходили на кладбище!
============
Зина была серьезнее. А Дубинина проще! Все пела да припевала!
==========
Игорь Дятлов заикался, был застенчив. Пока идет до двери успевал договорить только одну фразу... т.маруся.
====================
Игорь Дятлов обещал т.Марусе после похода смастерить приемничек. Заготовка уже была.
==========
Т.Маруся спросила у Золотарева, зачем ты идешь с ребятами . Ведь ты старый.
На что он возразил:” А тебе какое дело?” И далее всячески ее избегал! Не шел пить прощальный чай на турбазе. И вообще видимо боялся видеть ее.
На тот момент(1959 год)Саше Золотареву было 44 года.Откуда Мария Савельевна(37 лет) так хорошо знала Сашу Золотарева?
На этом работа Градиента в 2019 году завершена.Хочется поблагодарить всех принимавших участие в обсуждении, и просто читающих ,и интересующихся данной версией.Пожелать всех благ,хорошей встречи Нового года,да и чтобы: 2020 год был для всех - годом только хорошего.За сим, с Уважением,Градиент откланивается.
Отправлено: градиент - 13.04.20 22:08
"... Итак,все прямые свидетели(Аксельрод,Хализов,Юрий Юдин)либо молчали,либо прятались за слово: "Возможно".Может быть такое ,если исходить из того,что с нами ведут честную игру? Вряд-ли.Потому мы подойдём к вопросу о палатке с иной стороны и поставим вопрос по-другому..."
Поскольку мы уверены,что палатка на экспертизе подложная,то попробуем использовать это обстоятельство в свою пользу .Как? Очень просто.
Сначала зададимся простым вопросом: почему Лев Иванов не послал на экспертизу настоящую палатку группы Игоря Дятлова? По воспоминаниям Потяженко и Коротаева настоящая палатка была с разрезами и пусть в иных местах,чем из "красного уголка",но разве это так уж важно?
Отправил-бы настоящую и не было-б головной боли с фотографиями,со свидетелями и т.д.Но Лев Никитич этого не сделал,значит на настоящей палатке были следы о которых в экспертизе нельзя было не упомянуть.
Экспертиза ,которую мы имеем,решала несколько задач.
Первое-утвердить нас в мысли,что это настоящая палатка группы Игоря Дятлова.
Вторая-разрезы сделаны изнутри.С намёком,что если больше никого не было,то разрезы изнутри сделали сами туристы.
Третья-это,что осталось за кадром данной экспертизы - следы на настоящей палатке которые не заметить было невозможно.
То есть нам надо найти такие следы на настоящей палатке группы Игоря Дятлова,которые скрыть было невозможно и при экспертизе нужно было дать объяснение,каким образом эти следы оказались на палатке.А такие следы есть? А как-же.Поскольку прямые свидетели(Аксельрод,Хализов,Юдин,Бартоломей,Блинов) молчат,то мы обратимся к ещё более прямым свидетелям произошедшего,т.е. к погибшим и конкретно вот к этому:
"...2.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно..."
Вот они - следы,которые скрыть невозможно:"... А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех,..."
Теперь заглянем в экспертизу с тупым вопросом:"... о многочисленных дырах там есть что-нибудь?"
Отправлено: градиент - 14.04.20 12:29
Теперь заглянем в экспертизу с тупым вопросом:"... о многочисленных дырах там есть что-нибудь?"
Читаем экспертизу:
Лист 301
Постановление
(о назначении экспертизы)
16 марта 1959 г. Город Свердловск Следователь Прокуратуры Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области района Свердловской области (классный чин, фамилия) Иванов рассмотрев уголовное дело по обвинению о гибели студентов-туристов группы Дятлова
и принимая во внимание Установил:
Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой «1079» погибла группа туристов в составе 9 человек. Как установлено, группа внезапно покинула палатку, причем есть основания полагать, что палатка была кем-то разрезана.
Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела,
Лист 302
В прокуратуру Свердловской области, следственный отдел, направляется акт криминалистической экспертизы № 199 от 16 апреля 1959 года по делу о гибели студентов.
Стоимость экспертизы - рублей. Указанная сумма подлежит взысканию судом в доход государства.
Приложение: акт экспертизы, 2 фототаблиц, вещ док.
Зам Свердловской научно-исслед. Криминалистической лаборатории МЮ РСФСР
Кретов (подпись)
Лист 303
199
16 апреля ...9
Дело о гибели студентов-туристов группы Дятлова.
3 апреля 1959г. из прокуратуры Свердловской области при постановлении от 16/3-59г. прокурора-криминалиста м.советника юстиции Иванова Л.Н. для производства криминалистической экспертизы поступила туристическая палатка группы Дятлова, обнаруженная на месте происшествия.
НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ:
"1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова?
2. Если имеются разрезы, то сделаные ли они с внутренней стороны или с наружной?"
Производство данной экспертизы поручено ст.эксперту-криминалисту Чуркиной Г.Е. с высшим юридическим образованием и стажем экспертной работы с 1954г.
Эксперт об уголовной ответственности по ст.ст.92 и 95 УК РСФСР предупреждён.
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА.
1 февраля 1959г. на склоне высоты "1079" трагически погибла группа туристов в составе 9 человек. Группа внезапно покинула палатку. У следствия есть основания предполагать, что палатка была кем-то разрезана.
ОСМОТР И ИССЛЕДОВАНИЕ
Туристическая палатка группы туристов под руководством
- 2 -
Дятлова, обнаруженная на месте происшествия, представлена на исследование в беспорядочно-скомканном виде.
Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале (см. примерную схему № 1).
Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки.
С левого торца палатки имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью.
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции.
С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется. Палатка довольно поношена.
При осмотре данной палатки установлено, что на её поверхности имеются многочисленные повреждения, особенно на правом скосе палатки, образующего крышу (см. схему № 1).
При тщательном исследовании указанных повреждений установлено, что часть из них (а в частности условно обозначенные повреждения № 1, 2, 3) имеют совершенно различную картину образования по сравнению со всеми остальными повреждениями, имеющимися на палатке. Края трёх этих повреждений имеют ровные не вытянутые концы нитей, идут повреждения под различными углами, нарушая как нити утвка, так и нити основы.
Все тканные изделия ( в отличие от трикотажа, кожи и т.д.) несмотря на резкое различие по внешнему виду (исходный материал, толщине, характер поверхности всегда построены ...
Лист 304
-3-
из 3х систем нитей - основы и утка, переплетенных перпендикулярно друг к другу.
Повреждение, возникшее в результате разрыва, обычно идет по линии наименьшего сопротивления, т.е. рвутся либо нити утка, либо нити основы. Такие повреждения обычно очень ровные и имеют прямые углы.
Разрез же при любых условиях всегда беспорядочно нарушает как те, так и другие нити под различными углами. Разрезать только либо нити утка, либо нити основы практически почти невозможно. /см. схему №2/.
В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами.
Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. Углы отверстия надорваны. /см. фото №4/.
Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше.
С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/.
В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин. /см. фото № 5-13/.
Оборот
-4-
Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину /см. фото № 10/, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части /см. фото № 5, 6, 11/.
В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /см. фото № 8, 9/.
Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/.
Все указанное свидетельствует о том, что нанесены имеющиеся разрезы с внутренней стороны, из палатки.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно 32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами.
Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки.
Печать
ЭКСПЕРТ
СТ. НАУЧН. СОТРУДНИК Чуркина - подпись /ЧУРКИНА/
…и обнаруживаем,что о многочисленных дырах не сказано ни слова.Может дыры были маленькие,микроскопические,незаметные?Вспомним это:
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/ (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/) … _mesta.htm
Перевал Дятлова >
ВСЕ СТАНОВИТСЯ НА СВОИ МЕСТА
В статье "НЛО: анатомия одной загадки" С.Богомолова, опубликованной в "Уральском рабочем" 31 октября прошлого года, рассказывалось о разгадке наблюдаемого автором непонятного ему тогда явления, которую он в дальнейшем получил в разъяснении ученого. "Вот и стало все на свои места",- так подытожил он свой рассказ по поводу занимавшего его загадочного явления. Примерно то же самое сказал и я, прочитав газету, но по другому поводу.
... Многих потрясла гибель девяти спортсменов-лыжников, произошедшая в феврале 1959 года на склоне высоты 1079 между горами Чистоп и Отортен к северу от Ивделя. Причина гибели была загадочной. В самом деле, люди (шестеро мужчин и три женщины) поднялись на середину склона и сделали остановку для ночлега.
Разбили палатку, поужинали и готовились ко сну, уже все сняли верхнюю одежду, сняли ботинки, кто-то надел один валенок из взятых в запас (второй так и остался ненадетым). В этот момент, видимо, и произошло что-то непонятное, что заставило всех немедленно покинуть палатку. Для этого не было времени даже раскрыть входной разъем палатки, спешно был сделан разрез ножом, в который все выскочили и устремились вниз по склону. Все люди были поражены настолько, что на обратном пути при попытке вернуться в палатку ни у кого не хватило для этого сил.
Все погибли. Хотя при последующем осмотре медиками ни у кого не было обнаружено ни ран, ни ушибов. Судя по поведению людей, им совершенно невозможно было оставаться в палатке. А почему - загадка, объяснения которой никто не давал. Один из тогдашних областных руководителей попытался получить объяснение, но ничего не вышло.
Теперь же, спустя 30 лет, после прочтения названной выше статьи С.Богомолова и для меня в сей загадке тоже все стало очевидным: на это место упала сгорающая ступень ракеты-носителя. А явления, подобные тому, что описаны в "Уральском рабочем", в районе Ивделя наблюдались в течение февраля и марта многими жителями города и поселков подчиненной зоны.
А в доказательство приведу текст телефонограммы, поступившей секретарю горкома партии и заместителю председателя горисполкома: "Проданову, Вишневскому. 31.03.59 г. 9-30 местного времени. 31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин".
Сегодня мне ясно и то, почему в палатке оказалось до десятка или чуть больше пробоин от одного до трех квадратных сантиметров. Это наверняка результат падения на палатку осколков сгоревшей ступени ракетоносителя, но уже остывших, поскольку следов прожога палатки не было.
Автору этой статьи раза два или три довелось осмотреть злополучную палатку, которая на некоторое время была в растянутом виде помещена в одной из комнат городской прокуратуры. Чтобы снять покров загадочности с трагической гибели студентов (кстати, не все были студентами) зимой 1959 года в горах под Ивделем, я и решил сообщить читателям о том, что об этом знаю.
А. ГУБИН,
пенсионер.
г. Ивдель.
От редакции: все наши попытки узнать что-либо в официальных инстанциях о случившемся под Ивделем 30 лет назад окончились ничем. Остается один путь для выяснения истины - поиск очевидцев и участников тех событий. Мы просим откликнуться вас либо письмом, либо телефонным звонком по номерам 56-15-13 или 51-46-17.
"Уральский рабочий", 21 января 1990 г.
Нет,немаленькие:
«…Сегодня мне ясно и то, почему в палатке оказалось до десятка или чуть больше пробоин от одного до трех квадратных сантиметров… »
Надо посмотреть на фото.
Отправлено: градиент - 15.04.20 08:56
"Имя"
Просмотрев внимательно фотографию палатки из "красного уголка",обнаружить многочисленные дыры на ней не удалось.И это неудивительно.
Представьте себе,что Вы-следователь.Вам привезли палатку погибших туристов.На ней ,кроме разрезов,Вы обнаружили многочисленные дыры.Прочитав дневники погибших ,Вы узнали,что погибшая группа шла по руслам рек и вечером, 01 февраля 1959 года,её палатка оказалась на вершине восточного склона Отортена.Был написан боевой листок "Вечерний Отортен".Утром 02 февраля группа покинула палатку,спустилась вниз к лесу и обратно вернулась к палатке только к 16-00 местного времени.Тут -то и обнаружилось,что вся палатка,как решето - в многочисленных дырах.Стали зашивать дыры,спорить,потом опять зашивать,далее отпраздновали день рождения Золотарева и легли спать.Записей в дневниках за 03 февраля 1959 года не было.
Естественно,Вам,как следователю,показалось странным: многочисленные дыры и последующая гибель туристов.Нет -ли связи? Вы отправляете палатку на экспертизу в Ленинград с надеждой,что эксперты помогут прояснить ситуацию с возникновением многочисленных дыр.Найдут какою-нибудь зацепку и она приведёт к "источнику" этих дыр.Сделал так Лев Иванов? Нет. Почему?
Ответ прост,Лев Никитич и без экспертов знал "источник"этих дыр.Только к гибели группы Игоря Дятлова,этот источник,прямого отношения не имел - лишь посёк всю палатку.А вот к гибели пермской группы этот "источник"имел прямое отношение -именно взрыв и погубил пермских туристов.Имя этого "источник"а -секрет Полишинеля.Его в Ивделе не знал только ленивый,да, ещё, олени и собачка Ольва из группы Юрия Блинова.Это "имя"и указал в своей радиограмме Евгений Поликарпович Масленников: новая метеорологическая ракета или ММР-08.
У этой ракеты был "скверный характер".
Читаем:
https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/f (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/f) … ?PAGEN_1=5
Salo
#84 0 25.03.2009 03:27:11
http://www.young-science.ru/index.php?o (http://www.young-science.ru/index.php?o) … ;Itemid=87
Цитата
В. Н. Гринберг: о жизни и о ракетах
06.03.2009 г.
Лекция Владимира Наумовича Гринберга для студентов сразу нескольких курсов машиностроительного факультета состоялась 2 марта в популярной аудитории 420 II корпуса ИжГТУ в рамках кураторского часа " Встречи с интересными людьми"
Владимир Наумович Гринберг - выпускник МВТУ им. Баумана, зам. главного конструктора " Ижмаша", создатель метеоракет, изобретатель, на счету которого около 80 изобретений, конструктор, две разработки которого с 1968 года (!) до сих пор в производстве, старейший преподаватель кафедры "Аппаратостроение" машиностроительного факультета ИжГТУ. А еще - представитель великолепной категории педагогов и инженеров, которые составят честь любой стране и любому техническому университету.
Лекция. В. Н. Гринберг: о жизни и о ракетах. 1МБ
Цитата
Между тем, в 1956 году в стране начался невероятный ракетный бум . Во времена Хрущева было задумано ликвидировать авиацию, артиллерию и т. д., делать только ракеты. На наш завод дали делать жидкостную ракету под названием "Коршун". Построили новый большой цех, приехало много специалистов, главным образом, из Казани, из КАИ - человек десять, а, может быть, и больше. Приехали ребята из Тулы, Днепропетровска, Ленинграда – собралась кампания человек в пятьдесят, которая должна была заниматься ракетами.
Но ребята только что приехали, опыта у них никакого нет, а те, кто работал на заводе, вообще ничего не знали про ракеты и начальство мне говорит - ну, поработай с ними, пусть они хоть что-то узнают про конструирование, про чертежи, они ведь чертежей не знают! А чертежи на заводе было совершенно святое дело, поскольку – военная приемка, военная продукция, культ чертежа был невероятно высок. Этого в институтах, к сожалению, не знают, это можно понять, только работая с документацией.
Я, скрепя сердце, перешел туда и стал заниматься ракетами. К счастью, на ту ракету, - "Коршун", неуправляемую ракету на 50 км, очень красивую. Только летать она не хотела. И имела обыкновение на минусовых температурах взрываться. Что только мы с ней не делали, и как только не переделывали, - взрывается и все! Был и второй вариант этой ракеты для метеослужбы – она должна была летать на 80 км и поставлять метеоданные, и она тоже не хотела летать эти 80 км. ни за что! Короче говоря, армия отказалась от этой ракеты. Жидкостные ракеты - это достаточно сложно для неуправляемой ракеты, и мы как бы остались не у дел… Тогда возникла идея вместо жидкостной ракеты сделать твердотопливную, которая и проще, и надежней. И мы, по собственной инициативе решили такую сделать..."
А вот как выглядела пусковая установка для неё:
[attachimg=1]
Лев Никитич Иванов знал,что к гибели группы Игоря Дятлова,эта ракета никакого отношения не имеет.Чтобы не появилось лишних вопросов,он направил в Ленинград на экспертизу подложную палатку без дыр и с одним вопросом - о разрезах.
Отправлено: градиент - 19.04.20 11:02
Прежде,чем перейти к реконструкции событий на восточном склоне г.Отортен,мы вспомним,что в направлении Отортена были выброшены две группы:группа Слобцова из 11 человек и группа Аксельрода из 5 человек.
Начнём с группы Слобцова,пусть они нам сами расскажут о тех событиях.Начинаем:
Лист 362
Протокол
допроса свидетеля
15 мая 1959 г. Город Свердловск
Прокурор криминалист Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР.
1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын Вадим Дмитриевич.
2. Год рождения 1938. 3. Место рождения г. Свердловск.
4. Нацинальность русский.
5. Партийность ВЛКСМ.
6. Образование (какое учебное заведение окончил и когда) студент 3 курса УПИ, металлургический факультет.
...
21 февраля была организована наша группа под руководством Б.Слобцова. Утром 22 февраля мы вылетели в Ивдель.
Лист 364
3
В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте только во второй половине дня. Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад...
...
Лист 298
Протокол
допроса свидетеля
15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович
2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения город Свердловск.
4.Национальность русский.
5. Партийность член ВЛКСМ.
6. Образование студент 381 гр. III курса энергетического факультета УПИ.
...
Поисковая группа первая вылетела 20 февраля 1959 года. Вторая группа, в том числе и я, в г. Ивдель на самолете вылетела 22 февраля 1959 года.
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой..."
...
Лист 313
Протокол
допроса свидетеля
20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович
2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения Гор. Нижн. Ляля Свердловской обл.
4. Национальность русский.
5.Партийность б/п, член ВЛКСМ.
6. Образование студент 3 курса физико-технического факультета УПИ
...
Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я.
21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев..."
Прочитали?
Отлично.
Теперь отметим два интересных момента:
1.Группа Слобцова прибыла к какой-то вершине 23 февраля 1959 года("... В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива.) ;
2."... Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено..."
Возникает первый вопрос: а точно группа Слобцова прибыла 23 февраля 1959 года?
И второй: была-ли группа Слобцова на Отортене?
Отправлено: градиент - 20.04.20 11:12
Теперь спросим группу Аксельрода из 5 человек(Аксельрод-рук.,Согрин,Типикин,Ябуров и Чигвинцев):как всё было?
Читаем:
Лист 330
Протокол допроса свидетеля
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР
1. Фамилия, и.о. Согрин Сергей Николаевич.
2. Год рождения 1937 3. Место рождении г. Шанхай, КНР.
4. Национальность русский.
5. Партийность ВЛКСМ.
6. Образование Учится на 4 курсе политехнического института.
...
Лист 331
Вместе с ним мы поехали в институт, где встретили Мильмана Л.С., который знал о случившемся не больше чем мы. В профкоме было организовано круглосуточное дежурство, готовились группы для поиска. Самое активное участие по организации всех поисков в Свердловске в эти дни принимал председатель профкома т. Слободин В.Е.
На следующий день, т.е. 25 февраля, я вылетел в Ивдель. В этот же день вылетели Аксельрод, Типикин, Ябуров, Чиглинцев. Последние двое в качестве радистов. Делали посадку в Артемовском, что б взять радиостанции; но они оказались совершенно непригодными для спасработ (весили около 200 кг). После 3-х часовых переговоров со Свердловском, с радиозаводом пришлось везти только 2 станции (больше самолет не брал), которые совершенно были не нужны. Вечером было совещание комиссии, на которую пригласили меня и Аксельрода. Из всего что я там узнал, стало ясно, что настоящие и плановые поиски начались только с приезда т. Масленникова, т.к. собравшаяся там компания совершенно не была компетентна в вопросах туризма и организации спасательных работ.
Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. В нашу задачу входило тщательное обследование узла г. Отортен и всех его склонов, т.к считали этот район наиболее вероятным местом аварии. 27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного на р Сульпа.
Лист 332
на г. Отортен. Далее осмотрели все его склоны и перевалы. Спустились в южный кар. В результате 10-ти часовых поисков установили, что Дятлов на Отортене не был, не была здесь и поисковая группа Слобцова. Слобцов поднялся вместо г. Отортен на высоту 1023. С вершины была снята записка группы туристов МГУ датированная 1956 годом. В этот же день во время поисков мы получили вымпел в котором сообщалось, что найдена палатка Дятлова в районе высоты 1079..."
...
Лист 316
Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода Гидромашин
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович
2.Год рождения 1932 3. Место рождения г. Великие Луки
4.Национальность еврей
5. Партийность б/п.
6.Образование В 1956 г. окончил Уральский политехнический институт
7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин.
б) в момент, к которому относятся показания: там же
8) Судимость: не судим.
9) Постоянное местожительство: р.п. Сысерть, ул. Розы Люксембург, 6, кв. 2
...
22 февраля, в воскресенье, используя свое пребывание в (слово "походе" перечеркнуто) Свердловске я зашел в общежитие № 10 УПИ в комнату к Дятлову. На мой вопрос, не приехал ли Дятлов, сосед его Чигвинцев, ответил, что нет, и что начались поиски группы. Там я впервые услышал о трагедии, услышал о том, что поиски начались. 23 числа я проработал день на заводе полностью, а 24 в двенадцатом часу ночи я начал звонить в Свер-
Лист 319
дловск с тем, чтобы узнать, нет ли чего о группе Дятлова нового. Позвонил Рубель. Она мне сказала, что улетел в Ивдель Масленников. Мне стало ясно, что дело принимает очень серьезный оборот. Примерно без четверти двенадцать я позвонил в штаб поисков в У.П.И., к телефону подошла знавшая меня Блинова, она же мне сказала, что утром в Ивдель летит самолёт и что, возможно, с ним можно будет улететь. В половине четвертого ночи я был в институте, а утром стал настаивать перед Слободиным о своем отъезде в Ивдель мотивируя своё требование опытом (я единственный в Свердловске, у кого четыре зимних похода высшей категории трудности) и тем, что Дятлов ходил в зимнюю "тройку" со мной и поэтому ему в какой-то мере должен быть присущ мой "творческий почерк", если можно так выразиться т.е. выбор пути на микроучастках, выбор ночлегов, пути восхождений и т.д. Не желая брать ответственность за мой вылет в горы Слободин мне отказал. Помог мне начальник учебно-спортивного отдела спортивного клуба УПИ - Мильман П.С., который созвонился с Репьёвым П.А., отрекомендовал меня и устроил мне командировку Г.К. Ф.К. и С. на поисково-спасательные работы. Вместе со студентами У.П.И. - радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но манев-
Лист 320
ренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято. Во время ("орга" - перечеркнуто, прим. сост.) заседания штаба бросалась в глаза слабая компетентность членов его, за исключением Масленникова, в туризме вообще и в ("поисках" - перечеркнуто, прим. сост.) организации подобного типа поисков в частности. В вину членам штаба этого поставить нельзя, но при таких обстоятельствах решение вопросов поисков на мой взгляд нужно было возложить именно на туристов, оставив за штабом общее руководство и организацию. 26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
Лист 321
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым..."
...
Типикин С.А.
« Ответ #3 : 08.10.14 20:36 »
Наша огромная благодарность Станиславу Александровичу и Тамаре Павловне Типикиным, которые любезно согласились ответить на наши вопросы.
А также всем, кто помогал, чтобы это интервью состоялось: Alberty и Алекс, которые помогли разыскать Станислава Александровича, 777 - за информационную поддержку интервью, работу с вопросами и фотографиями, yuka за собственно интервью.
Небольшое предисловие. Понимая, что такой объем информации, как наши вопросы, скорее всего невозможно получить в течение одной встречи, Станислав Александрович предложил такой вариант: мы составляем предварительные вопросы, и он письменно на них отвечает. А затем, когда появятся дополнительные вопросы или потребуются уточнения по каким-то моментам, то состоится личная встреча-интервью.
Публикуя первую (письменную) часть интервью, надеемся, что она заинтересует форумчан, которые предложат свои вопросы для личной встречи со Станиславом Александровичем.
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА:
1. На каком факультете/курсе Вы учились; знали ли Игоря Дятлова и других туристов из его группы до их похода?
В феврале 1959 г. я учился на 5-ом курсе физико-технического факультета УПИ. Игоря Дятлова знал не долго, но достаточно хорошо: приходилось вступать с ним в горячие споры в кабинете председателя Спортклуба Л.Гордо при распределении финансовых средств между турсекцией и альпинистской секцией, руководителем которой я в то время был. Люся Дубинина и Юра Кривонищенко примелькались мне на тусовках в фойе перед Спортклубом. С другими участниками группы Дятлова знаком не был.
2. По какому принципу формировалась группа М. Аксельрода, как Вы попали в его поисковую группу? Знали ли до поисков остальных членов группы, с которыми были на поисках? Что можете о них рассказать?
О принятом решении об организации поисковой экспедиции узнал от Моисея Аксельрода – одного из своих друзей по альпсекции и по студенческой жизни. Сергея Согрина также хорошо знал по альпсекции, как отличного спортсмена и организатора. Ребята-радисты (2 чел) оказались в нашей группе, очевидно, волей случая. Это были хорошие парни, но их поездка на Отортен получилась, к сожалению, бесполезной, т.к. обе рации оказались неработоспособными (не смогли установить радиоконтакт ни с вертолетом, ни с самолетом, ни друг с другом ).
3. Как они добирались до Ивделя: был обычный рейсовый самолет или спецрейс (гражданский или военный самолет из Свердловска)?
Наша группа (группа Аксельрода) добиралась до Ивделя на специально выделенном самолёте с промежуточной посадкой в Артемовском.
4. Помните ли первые впечатления/встречи/слухи в Ивделе по прилете (до вылета на поиск)? Кого видели, о чем говорили, где жили?
Помните ли самолеты и вертолеты на аэродроме? Если да - то сколько их было и какие (военные, гражданские)?
Помните ли на поиски и с поисков Вы летали на разных вертолетах или на одном?
По прибытии в Ивдель группа пересаживается из самолета в вертолет и вылетает на Отортен. О самолетах и вертолетах на аэродроме в Ивделе ничего сказать не могу, как-то не обращал на это внимание. Здесь и во всех других ответах уточнять принадлежность самолетов\вертолетов к военной или гражданской авиации я не смогу тоже, т.к. это меня совершенно не интересовало.
5. Как и от кого Ваша группа получили задание на поиск?
По прибытии в Ивдель М.Аксельрод ушёл за указаниями к представителю Штаба поисков и по возвращении сообщил нам план действий, включающий восхождение на Отортен.
6. Помните ли на каком вертолете (военном или гражданском) Вы вылетели в район Отортена в первый раз? Был ли на борту кто-нибудь, кроме Вашей группы?
При первом вылете на Отортен, насколько я помню, кроме нашей группы в 5 чел., других пассажиров на борту не было.
7. Участвовали ли в поиске в р-не Отортена Ябуров и Чеглинцев. По некоторым воспоминаниях их с Вами не было. Если так, то почему не взяли Ябурова и Чеглинцева на поиски?
Радисты Ябуров и Чигвинцев находились с нами всё время пребывания группы в районе Отортена, но к горе с нами не ходили. Им было поручено, находясь на биваке, установить нам надежную радиосвязь с самолетами и вертолетами, которые будут работать в районе Отортена. К сожалению связь установить не удалось. Мы же, трое «бегунков», должны были сделать радиальный выход на Отортен с подъёмом на вершину горы, затем обойти вокруг её подножия и вернуться на бивак. Что и было сделано.
8. Как проходили поиски в р-не Отортена, как и где нашли записку МГУ, что с ней (запиской) стало потом?
27.02.1959г. После рассвета, оставив радистов заниматься рациями, мы втроем отправились на лыжах к Отортену. С места бивака(он был организован на середине склона ущелья) была прекрасно видна гора и извилистое заросшее лесом ущелье в сторону горы с замёрзшим ручьём на дне. Погода была отличной, идти было легко, дорогу прокладывали там, где зарослей было меньше. Шли часа полтора. Наконец деревья стали отступать, мы вышли на открытое место и … потеряли ориентировку. Перед нами была седловина, влево и вправо от которой поднимались заснеженные склоны двух похожих друг на друга вершин. Верх их из-за перегиба склонов видно не было. Которая из них Отортен? Решили так: один из нас идёт на левую гору, второй – на правую, а третий дежурит на седловине в качестве координатора и для оказания экстренной помощи на случай нештатной ситуации. Контрольный срок возвращения на седловину – через полтора часа. Я вызвался идти на левую. Лыжные палки в руки и вверх!
По мере подъема, когда из-за перегиба склона стали появляться скалы-останцы, я понял, что поднимаюсь на Отортен. Достигнув верха, я стал обходить останцы, разбросанные на значительной площади. Нигде никаких следов пребывания людей не было. Но ведь должен же быть тур, куда закладываются записки. Исходя из своего альпинистского опыта, мне наиболее подходящим показался один не очень высокий останец. Я подошел к нему, но сразу же понял тщетность своих намерений: стенки скалы покрыты коркой льда и валенками не за что зацепиться. А внизу у Сергея есть альпинистское снаряжение. Короче, ещё раз обойдя вершину горы и заглянув на другой (западный) склон, я посыпался вниз. И Моня и Сергей уже были на седловине, встретили меня известием, что я был на Отортене. Я рассказал им всё, что видел, и мы решили всё же добраться до тура на Отортене. Снова палки в руки и вверх! Верёвка, крючья, молоток, страховка - и Сергей, подтвердив репутацию отличного скалолаза, взобрался на останец. Вскоре он крикнул нам, что записка есть, но не Дятлова, и зачитал текст. Значит группа Дятлова сюда, до конечной точки своего маршрута, не добралась (Записку МГУ я в руках не держал и у кого она хранится, я не знаю).
С седловины мы спустились на западную сторону Отортена, осмотрели лавинные выносы под 80-метровым обрывом, о котором нам говорили на инструктаже в институте, пересекли замерзшее озерцо и в это время над нами появился самолет. Мы выложили на снегу условный сигнал «П», что поиск продолжается, а в ответ получили вымпел, что следы группы Дятлова найдены и нам следует готовиться к эвакуации.
Мы завершили обход вокруг Отортена, вышли на свою утреннюю лыжню и ещё засветло вернулись на бивак к нашим радистам, чтобы с утра начать подготовку к встрече вертолёта..."
Отметим следующее:
1."... Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. -от Согрина;
2."...26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен..."-от Аксельрода;
3.Добавим от группы Слобцова:"... В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова..."
И зададимся третьим вопросом:а куда высадили группы Слобцова(23.02.59 г.) и Аксельрода(26.02.59 г.)? Посмотрим фото.
Отправлено: градиент - 21.04.20 16:08
Фотографии,8 штук,можно посмотреть вот здесь:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4475#p20072 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4475#p20072)
Это фотографии высадки группы Моисея Аксельрода из 5 человек,по официальной версии -26 февраля 1959 года.
Напомним,что и у группы Слобцова ,и у группы Аксельрода задача одна - найти следы группы Дятлова.Вы посмотрели фотографии и попробуйте найти ,на двух из них, "деталь",которая "противоречит"поставленной задаче.Ну, а для тех ,кто не нашёл,посмотрим на это:...
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Обратите внимание,на два момента:
1.Кто поставил флаг?;
2.И, почему он укреплён щупом для поиска тел в глубоком снегу? Задачи поиска щупами перед двумя группами не ставилась.И щуп появиться не мог,ведь с нами,как -бы, всё честно: и погибшая группа одна-Игоря Дятлова.
Теперь вернёмся к третьему вопросу :куда высадили группу Моисея Аксельрода якобы 26.02.1959,если учитывать это...
Отправлено: arfaxad - 21.04.20 19:03
в области атомной промышленности и энергетики, в 1956 г. в УПИ обучалось 10 тыс. студентов,
из них около 300 – иностранных.
материалы комсомольской отчетно-выборной конференции Уральского политехнического института
им. Кирова, проходившей осенью 1956 г. и получившей большой резонанс благодаря «клеветническому,
антисоветскому и антипартийному» выступлению студента 4-го курса физико-технического
факультета Артура Немелкова :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/37216.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/37216.pdf)
Отправлено: Vladmir - 21.04.20 22:37
А вообще Градиент конечно молодец, дотошно копает. И подход в условиях дятловедения правильный. Выдал тонну материла, а потом уже выводы-сомнения. А если дать выводы то начнется пустая демагогия и болтовня. А так попробуй опровергни.
Отправлено: градиент - 22.04.20 11:03
Для arfaxad:
Идея,что там погибли китайские студенты из Свердловска(из-за китайских фонариков)была.Она никуда не делась,но материала мало.
Для Vladmir:
Вам рекомендуется вспомнить группу Гудкова и тогда:"...
А так попробуй опровергни..." - не понадобится.
Воспользуемся вот этим:
Отметим следующее:
1."... Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. -от Согрина;
2."...26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен..."-от Аксельрода;
3.Добавим от группы Слобцова:"... В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова..."
Итак,"... километрах в 8 восточнее высоты Отортен..."-от Аксельрода;..." - посмотрим,что находится на этом расстоянии восточнее Отортена.На расстоянии 8 км.восточнее Отортена находится гора Пумсальнель,а ещё восточнее -неизвестная вершина.Посмотрим вот это:
[attachimg=1]
А теперь с неизвестной вершины:
[attachimg=2]
А теперь фото с высадки группы Аксельрода:
[attachimg=3]
... и делаем вывод,что группу Аксельрода высадили на неизвестную вершину восточнее горы Пумсальнель.
А поскольку имеем вот это:
3.Добавим от группы Слобцова:"... В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова...",то и группу Слобцова была высажена там-же...
Отправлено: Vladmir - 22.04.20 13:41
и делаем вывод,что группу Аксельрода высадили на неизвестную вершину восточнее горы Пумсальнель.Допустим что так. Вообще если разбирать руководство поисками то все было спланировано довольно не плохо. По предполагаемому маршруту, примерно учли скорость прохождения и начали поиск с двух сторон. Единственное что смущает почему не направили вообще никого во второй Северный. Это последнее место где были свидетели их ухода на маршрут, логично было бы идти по возможно оставшимся следам. Может их на следующей стоянке медведь сожрал. А тут сразу закидывают людей на склоны достаточно далеко. Как будто знали где примерно искать.
Отправлено: градиент - 22.04.20 13:55
«Два документа.»
Чтобы прояснить настоящие даты вылетов групп:Слобцова и Аксельрода,нам потребуются вот эти два документа:
https://litresp.ru/chitat/ru/Б/buyanov- … sledovanie
...
План-задание Ортюкова группе Слобцова (24.02.59):
1.В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принять общее решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации. Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (там возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до горы Ойко-Чакур.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения следа возможной аварии.
8. 25–26/II — 59 в район перевала через хребет с верховьев р. Пурмы в верховья реки Вишеры выбрасывается десант под руководством капитана Чернышова с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошенка. Поэтому после обследования верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышова. На перевале к верховьям р. Вишеры группа Чернышова должна оставить вам замену. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТашемка.
9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.
10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойке-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенника (6 человек) кроме того, ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.
Руководитель поисков полковник Ортюков.
...
Записка Е. Масленникова (Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007 г., сброшен 26.02.59), Текст со скана записки:
К сведению группы Слобцова.
Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове).
А то вчера мы крутились больше пол-часа, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Б.Ябуров просит передать привет В.Хализову).
2. Группу капитана Чернышова другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры, откуда он поднимется на водораздел, спустится на другую сторону (оставит записку, о чем вы знаете), затем вы его догоняете на хребте и дальше движетесь вместе.
3. Завтра утром в район г. Сампалчахль с задачей обследовать ее, а также оба склона — до Вишеры и Неолса будет спущена группа Карелина (6 ч).
4. Вдоль восточного склона хребта на север идут на нартах братья Бахтиаровы. На западный склон хребта вышли из нескольких точек охотники р. Коми.
Желаю успеха. С приветом Е. Масленников.
По вертикали записки: К сожалению, манси Суевата только сегодня вышли из устья Ауспии. Мы рассчитывали, что они встретятся с вами еще вчера, но они задержались.
Отправлено: Vladmir - 22.04.20 14:23
От того что манси уже примерно 14.02.1959 года обнаружили стоянку ГД это ничего не меняет в поисках. Если была кризисная ситуация, например один (несколько) из туристов сильно заболел, кто-то получил (ли) травму, отравились, утратили необходимое обмундирование или запасы еды и прочие аварийные случаи, то ГД могла принять решения о возвращении. Логично что они пойдут тем же путем что и пришли в направлении второго Северного, где есть кров и можно за несколько часов отправить самого сильного за помощью. Однако 2й Северный вообще исключен из поисков, упор почему то сделали на лабаз и поиск на хребатах. Может уже знали где искать? Или не хотели что бы кто-то из поисковиков побывал на втором Северном.
Отправлено: градиент - 22.04.20 14:36
Для Vladmir:
Конечно-же знали,читаем:
29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
Ждем остальных. -а где остальные?А они вот тут:Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг. и ...
Лист 143
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Получаем связку:
Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг. +Ждем остальных.+Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии .
29 января 1959 года 6 человек из группы Дятлова заглянули в мансийский посёлок.Потому искать во 2 Северном не имело смысла.
Отправлено: Vladmir - 22.04.20 14:55
Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг. +Ждем остальных.+Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии .Интересно. Устьем называют место впадения реки в крупный водоем или более крупную реку. Ближайшее устье Ауспии, как я понимаю, это Лозьва и озеро, которое в 25 километрах по прямой от маршрута ГД. Что-то тут не то... Или группа вообще топала не по маршруту или узкие следы лыж не из группы Игоря Дятлова или понятие устье искажено до притока какого-то ручья.
29 января 1959 года 6 человек из группы Дятлова заглянули в мансийский посёлок.Потому искать во 2 Северном не имело смысла.
Хотя нет. Сейчас уточнил. От маршрута до устья Ауспия/Лозьва по прямой вообще два километра, но и до 2го Северного по прямой 7 км
Только вот не ясно, Вы ссылаетесь на дневники, но их обнаружили не раньше 25 февраля, а прочитали еще позднее. До этого момента были только следы узких лыж на части маршрута.
Отправлено: градиент - 22.04.20 15:08
Для Vladmir:
"... Только вот не ясно, Вы ссылаетесь на дневники, но их обнаружили не раньше 25 февраля, а прочитали еще позднее..."
Так манси из этого посёлка живые остались и они видели 6-ых из группы Игоря Дятлова 29 января 1959 года.Зачем 2 Северный?
Отправлено: Vladmir - 22.04.20 16:44
Здравствуйте.Это предположение? Вроде как в протоколах допроса нет четких показаний что 6 человек из ГД заходили погостить к манси.
Для Vladmir:
"... Только вот не ясно, Вы ссылаетесь на дневники, но их обнаружили не раньше 25 февраля, а прочитали еще позднее..."
Так манси из этого посёлка живые остались и они видели 6-ых из группы Игоря Дятлова 29 января 1959 года.Зачем 2 Северный?
Отправлено: градиент - 22.04.20 21:34
"... Это предположение? Вроде как в протоколах допроса нет четких показаний что 6 человек из ГД заходили погостить к манси..."
Если, это предположение,то зачем-же Ахмин давал задание Начальнику ГОМ Бизяеву?
Отправлено: Vladmir - 23.04.20 11:13
Ахмин давал задание Начальнику ГОМ Бизяеву2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
А) установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси
Но тут в самом пункте задания лежит противоречие.
Если манси не известно о посещении стойбища, то как определить чье стойбище они посещали? Получается что это может быть и не стойбище манси??? Но теоретический можно узнать посещали ли абстрактное стойбище туристы. Ну типа земля слухами полниться. По итогу, четкой запротоколированной информации или фактов что кто-то из ГД посещал стойбище манси нет. Или есть?
Отправлено: градиент - 25.04.20 11:33
Для Vladmir:
Это всё малосущественно-нет ответа Ахмину.Потому:появится ответ - будут внесены уточнения.Не будет ответа -всё у Градиента останется так,как есть.Ясно одно,о том что от 2 Северного по Лозьве группа прошла и никто её не съел,следствие знало по иным,чем дневники погибших, источникам.
Продолжим.
«Два документа.»
Чтобы прояснить настоящие даты вылетов групп:Слобцова и Аксельрода,нам потребуются вот эти два документа:
https://litresp.ru/chitat/ru/Б/buyanov- … sledovanie
...
План-задание Ортюкова группе Слобцова (24.02.59):
1.В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принять общее решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации. Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (там возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до горы Ойко-Чакур.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения следа возможной аварии.
8. 25–26/II — 59 в район перевала через хребет с верховьев р. Пурмы в верховья реки Вишеры выбрасывается десант под руководством капитана Чернышова с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошенка. Поэтому после обследования верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышова. На перевале к верховьям р. Вишеры группа Чернышова должна оставить вам замену. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТашемка.
9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.
10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойке-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенника (6 человек) кроме того, ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.
Руководитель поисков полковник Ортюков.
...
Записка Е. Масленникова (Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007 г., сброшен 26.02.59), Текст со скана записки:
К сведению группы Слобцова.
Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове).
А то вчера мы крутились больше пол-часа, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Б.Ябуров просит передать привет В.Хализову).
2. Группу капитана Чернышова другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры, откуда он поднимется на водораздел, спустится на другую сторону (оставит записку, о чем вы знаете), затем вы его догоняете на хребте и дальше движетесь вместе.
3. Завтра утром в район г. Сампалчахль с задачей обследовать ее, а также оба склона — до Вишеры и Неолса будет спущена группа Карелина (6 ч).
4. Вдоль восточного склона хребта на север идут на нартах братья Бахтиаровы. На западный склон хребта вышли из нескольких точек охотники р. Коми.
Желаю успеха. С приветом Е. Масленников.
По вертикали записки: К сожалению, манси Суевата только сегодня вышли из устья Ауспии. Мы рассчитывали, что они встретятся с вами еще вчера, но они задержались.
Отправлено: градиент - 26.04.20 09:37
Начнём с группы Моисея Аксельрода.
1."... План-задание Ортюкова группе Слобцова (24.02.59):
...
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения следа возможной аварии..."
и
2.Записка Е. Масленникова (Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007 г., сброшен 26.02.59), Текст со скана записки:
К сведению группы Слобцова.
Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове).
А то вчера мы крутились больше пол-часа, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Б.Ябуров просит передать привет В.Хализову)..."
Получаем на выходе связку ...:
1.План-задание Ортюкова группе Слобцова (24.02.59):;
2."... найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину...";
3. "... Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует..."
и автоматический вывод:
"Пятёрка" Моисея Аксельрода(Аксельрод,Согрин,Типикин,Ябуров и Чигвинцев)были высажены у Отортена 25 февраля 1959 года.Зачем это надо было скрывать?
Отправлено: Vladmir - 26.04.20 18:14
"Пятёрка" Моисея Аксельрода(Аксельрод,Согрин,Типикин,Ябуров и Чигвинцев)были высажены у Отортена 25 февраля 1959 года.Зачем это надо было скрывать?Непонятно кто, что и от кого скрыл?
24.02. группе Слобцова дают задание подняться по следам ГД на Отортен.
26.02 отменяют это задание потому что там уже видимо побывала группа Аксельрода и смысла подниматься нет.
Отправлено: градиент - 27.04.20 08:28
"Пятёрка" Моисея Аксельрода(Аксельрод,Согрин,Типикин,Ябуров и Чигвинцев)были высажены у Отортена 25 февраля 1959 года.Зачем это надо было скрывать?
А причина была веской.Вот она:
[attachimg=1]
и текстом:
...26 февраля на южных склонах горы поисковой группой были обнаружены палатки с оставленными лыжами,ледорезом,фотоаппаратом,одеялами и продовольствием,а 27 февраля в 1 км.от них -занесённые снегом 4 трупа..."
И всё это происходит на южном склоне Отортена.Вам это ничего не напоминает? У горы 1079? Только поисковой группой,"нашедшей" палатки ,на южном склоне Отортена, и прочее, была "пятёрка"Моисея Аксельрода.
Отправлено: Дед мазая - 27.04.20 12:40
Разворачиваемый текстАксельрод + 5 человек забросились первыми, они должны были сходить на Отортен) проверить наличие записки группы), как на самую дальнюю точку маршрута. Следующая группа Слобцова прибыла часов в 15 дня 23 февраля на восточный склон Отортена.
К этому времени, по моему Согрин или Аксельрод, кто то из них, уже сходили на гору и у нас уже была информация, что там ребят не было, потому что, когда мы еще сюда летели, мы не случайно сюда летели, еще не было информации о том, что были ли они на горе или нет. Вот когда прилетели, а нас тем более забрасывали двумя рейсами, сначала одну группу, потом вторую и вот в этот период они поднялись на гору и …Здравствуйте...
Я сначала решил, что Шаравин просто путает. Но, если посмотреть Протокол допроса Аксельрода, то он пишет (л.319 УД, последнее предложение), что сразу по прибытии в Ивдель вечером 25 февраля, он отправился на совещание в Штаб поисков, поставил под сомнение то, что группа Слобцова была на Отортене, и предложил выслать туда его мобильную группу...
Группа Слобцова уже два дня на маршруте...
И почему Аксельрод не сказал, что ему сообщили в Штабе поисков, что группа Слобцова на Отортен не попала, а пишет, что "он поставил под сомнение"?..
Это у меня вопрос, поэтому ставлю под офф. Может кто ответит, а если ответ уже есть, то ткнет где именно...
Отправлено: Vladmir - 27.04.20 12:48
Пятёрка" Моисея Аксельрода(Аксельрод,Согрин,Типикин,Ябуров и Чигвинцев)были высажены у Отортена 25 февраля 1959 года.Зачем это надо было скрывать?Письмо какая-то лажа под заголовком "Спецсообщение" .
А причина была веской.Вот она:
1. Второй абзац. 28 января с.г. указанная группа вышла из поселка Бурмантово...
По имеющимся материалам и показаниям свидетелей, ГД, 26 января прибыла в 41 квартал, переночевала там то ли один , то ли два дня и отправилась на 2й Северный. Бурмантово находится в 40 км от 41 квартала по прямой, да еще строго назад от маршрута на Отортен. Какой смысл был возвращаться строго назад, что бы оптом опять стратануть в том же направлении?
2. Второй абзац. "... что в 70 км о горы Ивдель..." . Как не пытался но гору Ивдель не обнаружил, город есть, река есть , горы не нашел.
3. Должность подписанта указана не верно, без инициалов и звания. Стаханов Николай Павлович по должности в 1959 году был Первым министром внутренних дел РСФСР.
4. Все спцсообщения МВД проходят через секретариат, который ставит соответствующий штамп в нижней части документа после текста, с указанием входящего документа и даты.
5. В штампе бланка число указано от руки , а год пропечатан шрифтом. Так никто в здравом уме не делает.
6. Резолюция на штампе "ЦК и СМ" с непонятной подписью, у Дудорова подпись не такая. Особенно доставило СМ. Я так понимаю это Совет Министров. Им то зачем это все знать?
7. Сокращение с.г пишется только если тексте уже указан конкретный год, так как можно трактовать как "старого года" далее по тексту так же не указан год. При наборе на печатной машинке люди проходили специальные курсы, они все были по одной методике. Основа это скорость набора. Машинистка никогда ( на автопилоте) не будет писать " 19 февраля" а набьет 19.II.59. (восемь знаков вместо 10). Характерно что где-то до 1970 месяц указывали римскими цифрами.
8. Шрифт не соответствует шрифтам на пишущих машинках до 1960 года, так же не соответствует межбуквенный интервал.
Тут или письмо это фейк или все материалы УД полная лажа, включая фото туристов.
Отправлено: градиент - 27.04.20 19:00
Для Vladmir
И в чём проблема? Берёте спецсообщение и отправляете в МВД РФ.Пусть скажут:лажа или не лажа.Вперёд.
Для ???:
"... Это у меня вопрос, поэтому ставлю под офф. Может кто ответит, а если ответ уже есть, то ткнет где именно..."
Надо уметь ждать.
Отправлено: Vladmir - 27.04.20 20:33
Здравствуйте.Все эти удивительные вещи возможны если из Вижая ГД привезли в Бурмантово (Хорпию), возможно на допрос, внушение об изменении маршрута или по иным соображениям. Так как в Хорпии было 7е управление Ивдельлага и квартировался батальон МВД. При этом в первом абзаце указано что в Ивдельский район группа прибыла в составе 9 человек. Или Юдина уже оцепили или Золотарев шёл как отдельный персонаж. Допустим так. Тогда была ли группа на 41 участке с ночевкой, в каких числах была и доехали ли они до 2го Северного? По идее им выгодней топать по направлению на Ушму из Бурмантово, чем делать крючок через Вижай, 41 участок. Хотя крюк не всегда дольше. Кстати выброшенные поисковые группы Моисея А. и Соргина были высажены как раз севернее предполагаемого маршрута, в том случае если ГД бы срезала путь от Бурмантово. Так же эта версия ложится на засекреченное распоряжение облпрокурору для Темпалова, с допросом, узнать у Хакимова, говорил ли Дятлов в каких числах придет ГД обратно (не 12 а 15). Возможно отсюда в спецсообщении появляется строчка что у них продуктов до 14 февраля. если исходить из этой удивительной версии то вырисовывается несколько вариантов событий:
Для Vladmir
И в чём проблема? Берёте спецсообщение и отправляете в МВД РФ.Пусть скажут:лажа или не лажа.Вперёд.
Для ???:
"... Это у меня вопрос, поэтому ставлю под офф. Может кто ответит, а если ответ уже есть, то ткнет где именно..."
Надо уметь ждать.
1. ГД была задержана в Бурмантово, возможно там и ликвидирована ( травма наезд автомобиля). Или ликвидирована по пути из Бурмантово. Много узнали, нужно было убрать свидетелей.
2. ГД после Бурмантово не смогла восстановить походный дух, заблудилась, где-то провалились в ущелье и замерзли ( показания манси о падающих турстах). Их нашли почти сразу (потому что следили), что бы не было подозрения на Ивдельлаг переместили по маршруту и инсценировали гибель.
3. Все это ошибочно потому что спецсообщение лажа
Отправлено: градиент - 28.04.20 09:19
И вот какая интересная "картинка" получается.
26 февраля 1959 года на южном склоне г.Отортен поисковая группа из 5 человек под руководством Моисея Аксельрода "находит" палатки и многое другое.
В тот-же самый день,Василий Иванович Темпалов подписывает постановление о возбуждение УД о гибели туристов на склоне г.1079.И указывает в нем на,как минимум,пять тел.Официально ни там(группой Аксельрода) ,ни там(группой Слобцова),26 февраля 1959 года тела обнаружены не были.
Официально -да,а неофициально -на склоне г.1079 было обнаружено одно "лишнее"тело,из-за которого ,в спешном порядке, на склон г.1079,уже,27 февраля 1959 года, вылетел тот-же Темпалов.
И пока остановимся на этом месте.Вернёмся к группе Слобцова.И ответим на вопрос:была эта группа на Отортене или нет?
Начнём с Бориса Ефимовича:
Лист 298
Протокол
допроса свидетеля
15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович
...
Поисковая группа первая вылетела 20 февраля 1959 года. Вторая группа, в том числе и я, в г. Ивдель на самолете вылетела 22 февраля 1959 года.
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года..."
Борис Ефимович не хочет нам ничего об этом рассказать.Далее по списку:
Лист 362
Протокол
допроса свидетеля
15 мая 1959 г. Город Свердловск
Прокурор криминалист Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР.
1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын Вадим Дмитриевич.
...
21 февраля была организована наша группа под руководством Б.Слобцова. Утром 22 февраля мы вылетели в Ивдель.
Лист 364
3
В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте только во второй половине дня. Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад..."
И Вадим Дмитриевич не хочет поделиться с нами сокровенным.
Далее по списку:
Лист 313
Протокол
допроса свидетеля
20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович
...
Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я.
21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)..."
А вот уже и теплее от Владимира Александровича:"... Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы,..."
Нам-же нужно,чтобы по-горячее...
Отправлено: градиент - 29.04.20 06:39
«Совсем горячо»
Записка Е. Масленникова (Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007 г., сброшен 26.02.59), Текст со скана записки:
К сведению группы Слобцова.
1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове)…»
Значит, группа Слобцова побывала на Отортене. В группе рации нет. Как о подъёме на Отортен узнали в штабе поисков? Всё очень просто. На восточном склоне Отортена находилась вот эта группа и у неё была рация...
Читаем (выборка):
Беседы с Сюникаевым Х.Ф. и Клименко В.Н.
« Ответ #5 : 27.06.13 20:17 »
Цитата: Alina - 23.07.12 20:17
1. Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ) с поисковиком 1959г. Сюникаевым Химза Фазыловичом
25.10. 2008 г, по телефону.
http://infodjatlov.narod.ru/Sunic_251008.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Sunic_251008.doc)
Текстом:
Навиг: Здравствуйте, Химза Фазылович!
Синюкаев: Слушаю вас.
…
Синюкаев: В феврале месяце, в 59-м году нас по тревоге подняли, воинская часть.
…
Синюкаев: Ну, курсант я был ! И вот нас утром повезли туда на вертолете. И нас, значит, высадили, и объяснили там чего: гора Отортен, гора Безымянная… На истоке реки Лозьва нас высадили, но
там были палатки...
Навиг: На истоке ?
Синюкаев: Да, да, на истоке !
Навиг: Там же далеко, где они погибли-то… гора Холат-Чахль...
Синюкаев: там Лозьва, тут гора Безымянная, на гору надо было каждое утро поднимались туда.
Навиг: А, ну это вас высадили не у Отортена, а около г. Холат-Сяхл. Там были люди уже?
Синюкаев: Вот там, там высадили нас, у истока реки.
Навиг: Ауспия или Лозьва ?
Синюкаев: Лозьва, наверное ! Мы так и говорили: «Лозьва !»
…
Навиг: А сколько вас человек было ?
Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.
Навиг: А фамилия как командира взвода ?
Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.
Навиг: Радист тоже был из части ?
Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело… мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была
канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.
…
Беседы с Сюникаевым Х.Ф. и Клименко В.Н.
« Ответ #11 : 14.01.14 19:25 »
Цитата: KUK - 20.01.13 14:56
И видео по этой беседе 01.02.2009г. - http://yadi.sk/d/NpvG-eWu1zRWO (http://yadi.sk/d/NpvG-eWu1zRWO)
А вот и текстом:
"©ОО"ИНТЕРНЕТЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с поисковиком Сюникаевым Х.Ф. по делу Дятловцев 01 февр. 2009 г, г.Екатеринбург.
Текст составлен по видеозаписи беседы.
…
Сюникаев: Ну вот, нас посадили на вертолёт, значит, и туда мы приехали, это наверное часика в 2 –3. Это было числа 15-16 февраля (марта, прим. НАВИГ). Ну, расположили... там палатка была уже разби-тая. Мы в эту палатку разместились…»
…Это группа Потапова.Напомним,что группа Потапова,уже в ином составе, прибыла на поиски к горе 1079,04 марта 1959 года.
Отправлено: Vladmir - 29.04.20 12:10
Эта музыка будет вечной...
Я вот раньше думал, почему в расследовании гибели ГД так много не стыковок? Но интервью Синюкаева НАВИГу кое что прояснило.
Итак, курсант полковой школы в/ч 6602У со взводом, видимо таких же попавших, закинут вертолетом (в одном из интервью, о боже какой прокол, на МИ-8) под командование неизвестного командира то ли в куртке , от ли в тулупе, но с кокардой, а так же и неизвестного радиста, в исток Лозьвы. Да, да он(и) так и говорил(и) в исток Лозьвы , ну вы поняли что это Поясовый камень и озеро Лунтхусаптур что на южном склоне г. Отортен. Впрочем Химза, для неверующих уточнил, что это было на г. Отортен. Поставили ему задачу искать документы и трупы. Но вот беда, мешали ему канонады взрывов со стороны океана, о чем курсант сообщил радисту, сказал что вольный человек в таком шуме работать не может, деваться некуда, канонады выключили. Опять же, с его слов, ему так сказали, что до их поисков нашли Дятлова с женой. Ну а что? разве Игорь не мог женится, ну хотя бы гражданским браком. Кстати Дятлов был здоровый и рыжий,а жена его со сломанными ногами и руками. А еще постоянно на поисках дрались между собой пьяные ханты или манси, впрочем какая разница. Ну и снега не было, выдуло его, так что ели клюкву, но щупами что-то искали целый месяц. Одним словом Химза Фазылович достоин как минимум хотя бы пары абзацев в каком нибудь учебном пособии по криминалистке, ну как пример "врет как очевидец".
Что интересно, мы становимся свидетелями феномена современного эпоса. Продолжайте, очень интересно, особенно когда читаешь разные версии и темы. Допустим с другой стороны исследователей, появились внятные свидетели уверяющие что в районе горы Отортен с 1959 по 1960 проводились усиленные поиски руды геологами, возможно с бурением и взрывными работами.
Отправлено: градиент - 30.04.20 07:00
Итак,на Отортене группа Слобцова побывала.Какого числа вылетели?Они напирают на 23 февраля 1959 года.Вернёмся к плану-заданию Ортюкова.И вспомним это:
Лист 307
Протокол Допроса свидетеля
17 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя и отчество Ортюков Георгий Семенович
...
Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
...
На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен..."
И вот,что выяснилось.Розыск группой Слобцова был начат ещё 20 февраля 1959 года.
Теперь дадим слово Евгению Поликарповичу:
Лист 62
Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Масленников Евгений Поликарпович
...
В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. Я стал после этого звонить в профком института и связался с Вишневским, который в свою очередь уже звонил мне. Вишневский сообщил мне, что результатов никаких нет и попросил меня прибыть в Институт и проконсультировать их по этому вопросу.
Лист 66
В институте я пробыл до 12-ти ночи. В институте мне пришлось все рассказать заново о деталях подготовки группы, о маршруте, о том, что на мой взгляд могло произойти с группой и о моих соображениях по организации поисков.
Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова. Из Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия, что группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова и три группы манси вышли в поиски по маршруту: одна на Ойко-Чакур, другая – вдоль хребта и третья – на Отортен. Руководители Института считали, что больше групп посылать не следует.
Я высказал мнение, что группу надо посылать еще. Лучше, по моему мнению, было послать группу студентов, которая могла дать лучшие результаты. Об этом я позвонил Вишневскому, председателю профкома Слободину и секретарю парткома Заостровскому. В 9 часов они собрались у директора Института. И вызвали меня.
Здесь было решено послать группу альпинистов под руководством студента Гребенника для разведки на г. Ойко-Чакур и последующей встречи их с группой Слобцова. Слобцов должен был идти по хребту с севера от Отортена, а Гребенник должен был идти с юга, т.е. траверсировать хребет.
Тут же директор института Сиунов обратился к директору завода Чернавину откомандировать меня в качестве консультанта по поискам группы. Я и сам не возражал против такого предложения.
Директор завода согласился с просьбой, и утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель.
Лист 67
Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную чсть экспедиции.
В тот же день на совещании в Горкоме КПСС было решено начать поиск группы по всем участкам маршрута группы Дятлова.
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию..."
...
И он, о той-же группе Слобцова,но без даты.Посмотрим в оригинал плана задания:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg_121299
Как это было...
« : 26.11.13 22:25 »
...
8. План-задание
на выполнение работ по розыску группы студентов
УПИ (руководитель т.Дятлов) группе Слобцова
Оригинал передан Брусницыным В.
В Фонд Дятловцев в марте 2007г.
Скан оригинала: http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg)
... нам потребуется вот этот фрагмент:
[attachimg=1]
... обнаруживаем,что дата написания этого плана-задания отсутствует.Это неслучайно,если внимательно ещё раз перечитать текст.
Отправлено: градиент - 01.05.20 17:10
Пока, кое-кто,кое-где, у нас порой, перечитывает план-задание Ортюкова и находит одно существенное противоречие,мы продолжим.
Итак,Ортюков с Масленниковым прибыли в г.Ивдель 24 февраля 1959 года.
Поскольку мы имеем вот это...:
Лист 313
Протокол
допроса свидетеля
20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович
...
Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я.
21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)..."
... а в плане-задании Ортюкова - ни слова о записке,да и группа Слобцова уже побывала на Отортене,то возникает вопрос :кто дал задание-идти на Отортен и искать записку.Видимо вот эти двое...:
Лист 305
Протокол
допроса свидетеля
17 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа в об. прокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Гордо Лев Семенович
...
На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. Сразу 16 февраля с/г людей не отправили потому, что узнавали по телефону – с Вижаем связались только в ночь на 17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина. 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель..."
... Гордо и Юрий Блинов.
"... На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г..."-о каких людях ведёт речь Гордо.Вероятно о группе Слобцова,т.к...:
Лист 307
Протокол Допроса свидетеля
17 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя и отчество Ортюков Георгий Семенович
...
"... На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля..."
... и иных кандидатов ,на столь ранний старт, нет.А может есть,ещё,какая - нибудь информация по дате вылета группы Слобцова на Отортен? Конечно-же есть...
Отправлено: Vladmir - 01.05.20 18:38
Топчемся на месте.
Отправлено: градиент - 02.05.20 14:11
Градиент никуда не торопится.
Отправлено: Vladmir - 02.05.20 17:46
Здравствуйте.между "ни куда не торопиться" и "ходим по кругу" разницы нет.
Градиент никуда не торопится.
Отправлено: градиент - 02.05.20 18:16
Освойте материал и поймёте, есть разница или нет.
Отправлено: Мишаня - 02.05.20 18:50
Здравствуйте.Начало вашей версии правильное.Хочу скорректировать дальнейшие события.Из УД: в ночь с 1 на 2 февраля и т.д.На основании чего следствии делает такой вывод?А ни на каком основании,следствию так удобно.Из УД:люди после последнего приема пищи могли жить не более 6-8 часов.Но последним приемом пищи мог быть завтрак 2-го,а не ужин 1- го.Группа проснулась,позавтракала.Что-то упало.Далеко ли улетело? *JOKINGLY*
Отправлено: градиент - 03.05.20 06:53
От Вас - недалече.
Отправлено: Vladmir - 07.05.20 11:03
Отправлено: градиент - 14.05.20 11:07
"... Бедняки и бедолаги, презирая жизнь слуги,
И бездомные бродяги у кого одни долги, -
Все, кто загнан, неприкаян, в этот вольный лес бегут,
Потому что здесь хозяин - славный парень Робин Гуд!..."(В.Высоцкий)
О каком же славном парне пойдёт речь? О нём:
--
Бартоломей П.И.
« Ответ #14 : 19.07.13 17:22 »
Цитата: KUK - 26.03.13 20:03
Видеозапись: http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE (http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE)
Текстом:
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Бартоломей П.И;
Текст составлен Туапсе (ТАУ), проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в коммерческих целях запрещено.
...
...
Многие годы дело было хорошо спрятано от общественности. Действительно, зачем пря-тать, если все дело в лавине? Из своих личных наблюдений, воспоминаний выдвигает такой факт, когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном оказалась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел чело-век и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов..."
Странно,в группе Кикоина - 9 студентов из УПИ,- и никто,кроме Петра Бартоломея не знал погибших туристов.Следовательно речь пойдёт о Петре Бартоломее и об этой странности.Начнём мы вот с этого.
Лист 145
Масленникову
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостройский
Сульман
27.II 17-25 часов
А почему заинтересовались ростовской группой Игоря Фоменко?Думали,что на склоне г.1079 погибли они?Нет ,не могли так думать,так как за тринадцать минут до этого была вот эта радиограмма:
Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Из неё следовало,что тела погибших - из группы Игоря Дятлова и вопрос о ростовчанах ,как-бы, неуместен.Но это,как-бы,на первый взгляд.Поскольку есть вот это:
Лист 209
- 1 -
Протокол
Допроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович
...
Лист 211
Бахтяров сказал, что от его зимовья в сторону Ойко-Чакура ведет тропа и что за два дня туда можно пройти при хорошем ходе. В 5 часов вечера вернулись в лагерь, решено было назавтра идти к юрте Бахтиярова и оттуда идти к вершинам Ойко-Чакура и Молебного.
На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла..."
... и четвёрка группы Карелина(Карелин,Атманаки,Сердитых,Борисов)находится на склоне г.1079,то и ответ последовал быстро,через тридцать минут:
Лист 154
Принял Темников
№27/2 сл 1755
Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников
Но вопрос-то остался,почему интересуются ростовской группой Игоря Фоменко ,если на склоне г.1079 - тела из группы Игоря Дятлова?А иных погибших групп и в природе-то быть не может.Или может?... Но только не группа Игоря Фоменко - эти остались живы.
[attachimg=1]
Отправлено: градиент - 15.05.20 13:51
Продолжим.Читаем:
--
Бартоломей П.И.
« Ответ #14 : 19.07.13 17:22 »
Цитата: KUK - 26.03.13 20:03
Видеозапись: http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE (http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE)
Текстом:
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Бартоломей П.И;
Текст составлен Туапсе (ТАУ), проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в коммерческих целях запрещено.
...
когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном оказалась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел чело-век и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов. Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно,…»
…И неудивительно, что сделать это было очень трудно. Надо было хорошо знать группу Игоря Дятлова: её состав, инвентарь, личные вещи и самое главное , многое видеть собственными глазами. Петр Бартоломей покинул группу Игоря Дятлова 23 декабря 1958 года по следующей причине…:
--
Бартоломей П.И.
« Ответ #14 : 19.07.13 17:22 »
«…Из Алтайской группы он пригласил пятерых: Слободина, Тибо-Бриньоля, Юдина, меня и Хализова, который был с нами также на Приполярном Урале. Только заманчиво престижное место в преддипломной практике в МОСЭНЕРГО заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы…»
…И Петр Бартоломей отправляется в Москву, на престижную преддипломную практику:
https://ural.aif.ru/society/tragediyu_p (https://ural.aif.ru/society/tragediyu_p) … yu_versiyu
...
«Дело мутное»
– Как вы узнали о гибели группы?
– Я был на практике в Москве и в конце февраля 1959 года зашёл в местный туристический клуб, так как летом собирался пойти на Кавказ. Когда они узнали, что я из Свердловска, сказали: «У вас на Приполярном Урале туристы погибли». Я почему-то подумал, что это была группа Сергея Согрина, которого я тоже хорошо знал, она в то время совершала поход в тех же местах. 3 марта я вернулся в Свердловск, тут же бросился в спортклуб и только там узнал, что речь идёт о группе Дятлова…»
…
Бартоломей П.И.
« Ответ #17 : 14.10.13 22:36 »
Цитата: KUK - 31.03.13 09:19
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Видео беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Бартоломеем П.И.(Барт), академик, друг Дятловцев, поисковик в 1959г. по делу Дятловцев.
…
Барт: В январе 1959 года я был на практике студентом 5 курса в Москве. И о трагедии с нашими туристами я узнал от московского клуба туристов. я не сумел раньше вернуться домой, но когда вернулся в последних числах февраля, я сразу же попытался принять участие в поисковых работах. Здесь формировалась группа альпинистов... »
…с января по конец февраля 1959 года Петр Бартоломей на преддипломной практике в г. Москва. Естественно хорошо знать, что происходит в группе Игоря Дятлова ,в январе 1959 года, он не мог. Группу покидали одни люди и входили другие. Планировалось идти с одной 12-ти местной палаткой , а ушли в поход с 8-ми местной. Чего уж тут говорить о вещах и тем более об их опознании. Но возникает вторая странность: Петр Бартоломей пытается опознать вещи. Почему? ...
Отправлено: Vladmir - 15.05.20 15:41
Странно,в группе Кикоина - 9 студентов из УПИ,- и никто,кроме Петра Бартоломея не знал погибших туристов.Следовательно речь пойдёт о Петре Бартоломее и об этой странности.Начнём мы вот с этого.А что странного? Там на одном факультете по 20 групп было, факультетов то же штук 20. Итого на одном курсе могло учится под 10 000 студентов, да еще в разных зданиях и не по профильным дисциплинам. Не факт, что даже туристы знали друг друга. Опять же смотря что вкладывать в понятие знали? Знали лично, знали что есть турист Дятлов, слышали что есть такой турист.
Цитирование
Петр Бартоломей пытается опознать вещи. Почему? ...Так из одной кладовой туристического клуба брали. Какие то вещи мог знать. Хотя сомнительно конечно.
Отправлено: Дед мазая - 15.05.20 18:55
Разворачиваемый текстЗдравствуйте...
Несведущий Сведующему...
Из Воспоминаний Брусницына, эту Записку они получили 24 февраля. Может путает что-то...
Почерк в Протоколе допроса и Записке разный...
http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image463.jpg (http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image463.jpg)
А Бартоломей в феврале этого года сказал, что палатка, которую он видел в Ивделе, выглядела точно так же, как и палатка на фото в кабинете Коротаева. Это противоречит всему, что он говорил ранее, но...
И от этого не отмахнуться, пока он сам снова не заявит другое...
Несведущий Сведующему...
... обнаруживаем,что дата написания этого плана-задания отсутствует.Это неслучайно,если внимательно ещё раз перечитать текст.А что не так с Запиской Ортюкова, кроме отсутствия даты и подписи Ортюкова? Судя по тексту, текст составлен не ранее 19ч 25 февраля, а доставлен группе Слобцова мог быть не ранее 26 февраля. В Протоколах допроса Слобцов, Лебедев и Брусницын ее не упоминают...
Из Воспоминаний Брусницына, эту Записку они получили 24 февраля. Может путает что-то...
БВ: Нет, нас выбросили вот сюда... Т.е. нашу группу разделили на 2 части и частями сюда сбросили.Странно отправлять такое задание группе, которая уже 4-ый день на марше и явно не сидит у Вершины, куда их выбросили 23 февраля. Видно, что что-то тут не так с датами, а что именно - не понятно...
КА: А вы здесь собрались, здесь переночевали.
БВ: Здесь переночевали. В этот же день к нам тут прилетал самолёт, а так как мы были в снегах и в лесу, то самолёт долго кружил, чтобы нас увидеть...
Здесь нам на ночь первый вымпел был выброшен, с указаниями. Листовка Ортюкова
Почерк в Протоколе допроса и Записке разный...
http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image463.jpg (http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image463.jpg)
А Бартоломей в феврале этого года сказал, что палатка, которую он видел в Ивделе, выглядела точно так же, как и палатка на фото в кабинете Коротаева. Это противоречит всему, что он говорил ранее, но...
И от этого не отмахнуться, пока он сам снова не заявит другое...
Отправлено: градиент - 16.05.20 14:06
Продолжим читать воспоминания Петра Бартоломея.
--
Бартоломей П.И.
« Ответ #14 : 19.07.13 17:22 »
Цитата: KUK - 26.03.13 20:03
Видеозапись: http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE (http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE)
Текстом:
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
…
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в коммерческих целях запрещено.
…
…когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном оказалась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел чело-век и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов.
Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно, узнал палатку, с которой год назад, зимой по Приполярному Уралу прошел…»
Если с опознанием вещей погибших возникли трудности, то с палаткой их не было. Спутать двухцветную палатку с белыми крыльями и полубортами, с какой-то другой, невозможно. Что-же он отметил?
«…И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек…» Негусто.
13 марта 1959 года группа Кикоина прибыла на поиски. Между 13 и 15 марта 1959 в поисковом лагере 13 человек. Девять студентов УПИ, их руководитель-Абрам Кикоин, журналист Григорьев, радист Неволин и Королев Василий Иванович. Последний, как прилетел 03 марта 1959 с трио «московских мастеров»(Бардин,Баскин и Шулешко),так, до утра 15 марта поисковый лагерь не покидал. А вот Льва Иванова ,в этот период, в поисковом лагере не было.
16 марта 1959 года Лев Иванов, в г. Свердловск, подписывает постановление на экспертизу палатки, но, что-то заставляет его вернуться в поисковый лагерь в верховьях Ауспии. Какой интерес был у Иванова? Читаем:
Бартоломей П.И.
« Ответ #17 : 14.10.13 22:36 »
Цитата: KUK - 31.03.13 09:19
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
…
Навиг: С Ивановым у Вас был какой-нибудь разговор?
Барт: У меня лично был. Когда он узнал, что я в прошлом году ходил с этой же группой в поход, и с этой палаткой, он меня стал спрашивать о происхождении дырок, потому что потом, кстати, об этих дырочках на потолке была высказана версия, что это сверху сбрасывали что-то такое тяжёлое, искры какие-то сверху летели. Но это была прожжёная палатка, мелкие дырочки мы не заштопали.
Навиг: То есть, это была ваша палатка, вы с ней ходили?
Барт: Вот я сегодня привёз фотографии этой палатки. Сейчас покажу.
Навиг: А вот Иванов в своём поведении... в моменты его посещений не было изменений?
Барт: Были изменения. Когда мы начинали, он живо интересовался характеристикой ..., что могло произойти? Он был в таком же недоумении, как и все остальные. Потому что мы действительно не понимали, что там могло произойти. И он, как нормальный человек, интересовался, строил рассуждения кто, в какой последовательности мог выскакивать? чьи это носки? телогрейка или что это за палатка, почему она изрезана изнутри?, и так далее и так далее. Он много что расспрашивал. "Почему она заштопана таким образом странным?".
Навиг: А после?
Барт: на второй день, по-моему, это был второй или третий день моего пребывания там, мы вечером уже в сумерках возвращались с перевала вниз. Подлетает вертолёт прямо там, наверху. "Ребята, подойдите сюда!". Мы подходим. "Вы вниз туда идёте, на базу?".- "Да". - "Следователя Иванова позовите, его срочно в город вызывают". Когда мы пришли, мы ему сказали: " Вот, Вас вызывают". Он стал собирать свои вещи и говорит: "Ну ладно, на пару дней меня наверное вызывают, я вернусь и продолжим наши разговоры". И он исчез и больше мы его не видели. И более того, те люди которые
Навиг: Он что, больше вообще не вернулся?
Барт: Он больше сюда не вернулся.
Навиг: То есть, когда последних нашли, его там не было?
Барт: Вот это я не знаю. Но в моё присутствие он больше здесь не был... »
Вот в чем был интерес Иванова:»… он меня стал спрашивать о происхождении дырок, потому что потом, кстати, об этих дырочках на потолке была высказана версия, что это сверху сбрасывали что-то такое тяжёлое, искры какие-то сверху летели. Но это была прожжёная палатка, мелкие дырочки мы не заштопали…»
Оказалось, что палатка была прожжённая. Интерес у Иванова , сразу-же, пропал ,он прыгнул в вертолёт и был таков. Но мы-то, не знай как все остальные, хорошо помним это:
«2.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.»
«…А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены…»…и вот это:
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/ (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/) … _mesta.htm
Перевал Дятлова >
ВСЕ СТАНОВИТСЯ НА СВОИ МЕСТА
…
Сегодня мне ясно и то, почему в палатке оказалось до десятка или чуть больше пробоин от одного до трех квадратных сантиметров. Это наверняка результат падения на палатку осколков сгоревшей ступени ракетоносителя, но уже остывших, поскольку следов прожога палатки не было.
Автору этой статьи раза два или три довелось осмотреть злополучную палатку, которая на некоторое время была в растянутом виде помещена в одной из комнат городской прокуратуры. Чтобы снять покров загадочности с трагической гибели студентов (кстати, не все были студентами) зимой 1959 года в горах под Ивделем, я и решил сообщить читателям о том, что об этом знаю.
А. ГУБИН,
пенсионер.
г. Ивдель.
От редакции: все наши попытки узнать что-либо в официальных инстанциях о случившемся под Ивделем 30 лет назад окончились ничем. Остается один путь для выяснения истины - поиск очевидцев и участников тех событий. Мы просим откликнуться вас либо письмом, либо телефонным звонком по номерам 56-15-13 или 51-46-17.
"Уральский рабочий", 21 января 1990 г.
и «…поскольку следов прожога палатки не было…»
Возникает третья странность: Иванов показывает Петру Бартоломею палатку, которая не имеет никакого отношения к палатке группы Игоря Дятлова из трагического похода.
Три странности. Пришло время их объединить, чтобы понять, почему Льву Никитичу Иванову понадобился именно Петр Бартоломей, а не - Моисей Аксельрод и Вячеслав Хализов…
[attachimg=1]
Та самая палатка,которую Лев Иванов показал Петру Бартоломею.
Отправлено: градиент - 17.05.20 23:19
Здравствуйте.
"Единичка".
1."... Многие годы дело было хорошо спрятано от общественности. Действительно, зачем прятать, если все дело в лавине? Из своих личных наблюдений, воспоминаний выдвигает такой факт, когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном оказалась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел чело-век и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов..."
Странно,в группе Кикоина - 9 студентов из УПИ,- и никто,кроме Петра Бартоломея не знал погибших туристов.А из этих девяти -часть студентов физтеха.И Александр Колеватов-студент 4-го курса физтеха УПИ;
2."…с января по конец февраля 1959 года Петр Бартоломей на преддипломной практике в г. Москва. Естественно хорошо знать, что происходит в группе Игоря Дятлова ,в январе 1959 года, он не мог. Группу покидали одни люди и входили другие. Планировалось идти с одной 12-ти местной палаткой , а ушли в поход с 8-ми местной. Чего уж тут говорить о вещах и тем более об их опознании. Но возникает вторая странность: Петр Бартоломей пытается опознать вещи. Почему? ..."
3.и «…поскольку следов прожога палатки не было…»
Возникает третья странность: Иванов показывает Петру Бартоломею палатку, которая не имеет никакого отношения к палатке группы Игоря Дятлова из трагического похода.
Три странности. Пришло время их объединить, чтобы понять, почему Льву Никитичу Иванову понадобился именно Петр Бартоломей, а не - Моисей Аксельрод и Вячеслав Хализов…
И получается у нас,что дело, из-за которого привёл Лев Иванов Петра Бартоломея, касалось совсем неизвестной ,пока ,туристической группы, у которой оказалась палатка Моисея Аксельрода-двухцветная,с крыльями.Откуда взялась неизвестная погибшая туристическая группа? Вот отсюда,
и текстом из спецсообщения:
...26 февраля на южных склонах горы поисковой группой были обнаружены палатки с оставленными лыжами,ледорезом,фотоаппаратом,одеялами и продовольствием,а 27 февраля в 1 км.от них -занесённые снегом 4 трупа..."
... Лев Никитич привёл Петра Бартоломея осматривать палатку и вещи другой погибшей туристической группы - с южного склона Отортена.Ту самую,которую "нашла", 26 февраля 1959 года,"пятёрка" Моисея Аксельрода.Но самое интересное в другом.Петр Бартоломей отлично знал ,неизвестную для нас, и погибшую туристическую группу с южного склона Отортена.Непросто хорошо знал,а знал отлично.Разве такое возможно? Ведь Петр Бартоломей в январе 1959 года на преддипломной практике в г.Москве.Оказывается возможно.Читаем это:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismozina.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismozina.shtml)
"На память о хорошем прошлом и в честь прекрасного будущего..."
...
2. Январь 1959 г.
Зина пишет это письмо в комнате 531 10-го корпуса общежития физтеха,
собираясь в поход на Отортен. 22 января...
Тут же находятся и другие ребята, двое из них - Юра Кривонищенко и Коля Тибо,
пишут записочки для Лиды, которые Зина в одном конверте вместе со своим
письмом отправляет Л.А. Григорьевой.
[attachimg=1]
Текстом:
"... Пятикурсники сходили в единичку(Бартоломей) и двойку (Петя Штиглиц)..."
Что это за "единичка" в которую сходили пятикурсники во главе с Петром Бартоломеем до 22 января 1959 года?
Отправлено: Vladmir - 18.05.20 12:50
Что это за "единичка" в которую сходили пятикурсники во главе с Петром Бартоломеем до 22 января 1959 года?"Единичка" - поход первой категории сложности. По нормативам это до 100 км в горной местности, не более 2 перевалов . Длительность похода не менее 6 дней. Формально район Отортена, не подразумевает поход такой простой категории. Так как расстояние лыжного перехода получится больше перевалов больше, а следовательно можно засчитать куда более сложный поход.
Отправлено: градиент - 19.05.20 09:17
Вспомним это:
Лист 316
Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода Гидромашин
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович
2.Год рождения 1932 3. Место рождения г. Великие Луки
...
Лист 317
похода я уехал работать в Сибирь, оттуда вернулся только в апреле 1957 года и следующая моя встреча с Дятловым состоялась зимой 1958 года в зимнем походе. Должен сказать, что Дятлов меня поразил своим несходством с Дятловым, которого я знал в 1956 году. Это был открытый, самоотверженный, добрый товарищ, серьезно относящийся к достойным серьезности вещам, умеющий внести, там где нужно, разрядку дозой юмора и т.д.
В группе он пользовался большим уважением за вышеуказанные качества, за физическую выносливость, за туристический опыт, за готовность в любой момент к выполнению любого дела. Естественно, что как начальник, я ценил в нём более всего последнее качество. Долгие дни и ночи, вечера, проведенные у костра привели к тому, что мы с Дятловым стали друзьями. Моим другом стал человек, который, кроме серьезного отношения к туризму (в чём мы с ним сошлись), очень серьезно относился к жизни во всех её проявлениях (книги, учеба, наука - особенно, искусство)
После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами. И уже при нашем возвращении в Свердловск встал вопрос, куда идти этим туристам будущей зимой. Вопрос этот окончательно решён не был и о окончательном маршруте Дятлова я узнал только от него самого..."
"... После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами..."
У Петра Бартоломея - престижная практика в Мосэнерго и самое время завершить туристическую карьеру руководством похода высшей категории трудности,а тут:"... Пятикурсники сходили в единичку(Бартоломей)... и "... Хорошо сходили..."
Самое время задать простой вопрос: зачем пятикурсникам понадобилась непрестижная "единичка"?
И второй вопрос: пятикурсники были из Свердловска или из Москвы?
Отправлено: Vladmir - 19.05.20 11:22
Самое время задать простой вопрос: зачем пятикурсникам понадобилась непрестижная "единичка"?Бартоломей завел новых друзей в Москве и решил их приобщить к горному туризму Урала (в Подмосковье как-то скучновато, а Урал он знал), скорей всего в большинстве они были абсолютно не опытные новички и самый лучший способ начать с похода первой категории. Возможно к группе присоединились желающие со Свердловска, такие же начинающие чайники. И вряд ли они поперлись с первой категорией на Оторотен или Чистоп, скорей по рекам, с видами на скалы и пещеры.
И второй вопрос: пятикурсники были из Свердловска или из Москвы?
Отправлено: градиент - 20.05.20 07:13
Продолжаем читать воспоминания Петра Бартоломея и других свидетелей.
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0
Бартоломей П.И.
« Ответ #14 : 19.07.13 17:22 »
...
Бартоломей: ... Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провел нашу группу по Алтаю, нас было 10 человек, в том числе Слободин, Тибо-Бриньоль, Юдин. Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен. Из Алтайской группы он пригласил пятерых: Слободина, Тибо-Бриньоля, Юдина, меня и Хализова, который был с нами также на Приполярном Урале. Только заманчиво престижное место в преддипломной практике в МОСЭНЕРГО заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы. Почему не пошел Хализов, сейчас не помню, знаю, что он был в одной из первых поисковых групп. Юдин сошел с маршрута в начале пути. Во-вторых, я принимал участие в поисковых работах, правда не в составе 1-ой группы, а после возвращения с практики в конце февраля 59 года. Узнал о трагедии в Московском клубе туристов. 2-го или 3-го марта Спортклуб УПИ начал формировать группу альпинистов, имеющих опыт работы с лавинными зондами при поиске людей под снегом. Я попал в эту группу из 10 человек под руководством преподавателя физики Кикоена, основателя альпинистской секции УПИ. Мы были заброшены 6-го марта вертолетом на перевал, ныне перевал Дятлова."
Поскольку есть вот это:"... Только заманчиво престижное место в преддипломной практике в МОСЭНЕРГО заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы...",то о туристической группе из Свердловска мы забудем сразу-же. Значит: Москва.
Вспомним это:
Лист 316
Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода Гидромашин
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович
2.Год рождения 1932 3. Место рождения г. Великие Луки
...
Лист 318
примерно в ноябре месяце. В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода. Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову. После окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. У нас шел разговор о многом, в частности о походе, я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его. Оба они, Дятлов и Колмогорова, вполне серьезно уговаривали меня принять участие в их походе. Судя по их настроению, оба не сомневались, что поход пойдет хорошо, и они многого ждали для себя. Пожалуй, это было уже не в декабре, а в январе, т.к. я теперь вспоминаю, что это была последняя наша встреча. Я обещал Дятлову, что заеду к нему где-то в 20 числах февраля и узнаю всё о их походе..."
Когда приехал Дятлов с Колмогоровой на заседание городской секции с проектом похода?
Читаем:
Лист 62
Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Масленников Евгений Поликарпович
2. Год рождения 1924
3. Место рождения д. Лубна, Фоленский (?) район Кировской области.
...
... Следующая встреча моя с участниками похода состоялась 8.01.59 г. В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода. В проекте был представлен маршрут, дано краткое описание похода, расписание общественного и личного снаряжения, охарактеризован состав группы, указана финансовая сторона похода..."
08 января 1959 года Дятлов ,Колмогорова и другие показали проект похода.Если-бы "единичка"Бартоломея состоялась до 08 января 1959 года,то и не было-бы письма Лиде Григорьевой от 22 января 1959 года.Следовательно "единичка"состоялась в промежутке между 08 и 22 января 1959 года.А если учитывать это:
[attachimg=1]
Продолжительность лыжной " единички" - 8 дней.
Далее это:
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0
Бартоломей П.И.
« : 23.07.12 20:37 »
...
"... Походы первой категории сложности утверждала МКК УПИ, второй категории - областная МКК, а походы третьей, высшей категории Центральная МКК в Москве..."
... то есть, надо было ,ещё, утвердить "единичку"в МКК того Московского ВУЗа, откуда были пятикурсники,а это(утверждение) займёт некоторое время.Предполагается,что про "единичку" из Москвы Петр Бартоломей знал ,ещё, 23 декабря 1958 года.Заставить пятикурсника Петра Бартоломея идти в непрестижную "единичку"-нужна веская причина.Чем-же он мог помочь и помог московской группе в подготовке к туристическому походу?
Отправлено: Vladmir - 20.05.20 14:56
Цитирование
08 января 1959 года Дятлов ,Колмогорова и другие показали проект похода.Если-бы "единичка"Бартоломея состоялась до 08 января 1959 года,то и не было-бы письма Лиде Григорьевой от 22 января 1959 года.Следовательно "единичка"состоялась в промежутке между 08 и 22 января 1959 года.А если учитывать это:Бартоломей повел новых друзей из Москвы в единичку и отказал Дятлову в трешке. Я правильно понимаю что Петр (в уме держим и Юдина) что-то знал? Или это вопрос личных отношений Дятлов- Бартоломей-новые московские друзья?
Отправлено: градиент - 21.05.20 08:48
Все туристические группы имели особенности в действиях и в комплектовании состава.
Они были обязаны ставить палатки, начиная с 01 февраля 1959 года, на вершинах гор. Вот пример, группа Шумкова:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.0
Владимиров М.К.
« Ответ #1 : 25.09.13 14:17 »
М. Владимиров
В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 19591 ГОДА.
…
«ПАЧЕ,РУМА!»
…
Даешь Чистопку!
Ясная, морозная погода. На востоке, вдали на горизонте, высится огромный, протя-нувшийся на 30 километров, горный массив Чистопского хребта. Он стоит особняком от Главного Уральского.
Теперь начинается самая трудная часть похода. Рассчитывать на поселения и избушки не придется. Тяжело. Замерзшие болота, возвышенности, «гривы» с чахлым лесом. Неболь-шие речушки журчат под снегом. Однообразие и безмолвие вдруг взрывает треск крыльев тяжелых птиц. Пересекая заболоченный березовый лес наступили на норы ночевавших под снегом стаи косачей. Растерянно палит из своей «пукалки» - малокалиберки в след улетаю-щей дичи Толя Шумков. Да где там! Хоть он перворазрядник по стрельбе, да не каждый охотник из ружья может подбить неожиданно поднявшуюся и пулей летящую в лесу птицу. И тут Слава наступает на лунку в снегу. Прямо под лыжами бьется зазевавшаяся птица. Сла-ва лихорадочно бьет ее лыжной палкой и о! Удача!! Тетерев в руке торжествующего парня. Не буду описывать, сколько шуток и пожеланий было высказано сконфуженному капитану и его злополучной винтовке. На ужин у нас будет суп что надо!
После пересечения реки Лозьвы лес становится гуще. Сосна и ель перемежаются с бе-резой. Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и караб-каться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая то гнетущая тишина. Тя-желые лиловые тучи клубятся между гор. Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лап-ника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Ус-талые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жуткова-то. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не полу-чается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.
Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем труд-ный подъем на хребет Чистой…»
Всё это происходит 01 февраля 1959 года. Какие ещё события можно отметить…?
Лист 273
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Кривонищенко Алексей Константинович
…
…После погребения сына у меня были на обеде студенты, участники розысков 9 туристов. И те, что в январе - феврале были в походе южнее горы Отортен. Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп. Чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, уже приготовившись спать, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услышали звуковой эффект, подобный сильному грому. Видевших и слышавших это явление можно разыскать. Студенты говорили, что они наблюдали эти явления дважды - 1 и 2 февраля…»
…и эти события нашли отражение в личном дневнике Игоря Дятлова:
https://taina.li/forum/index.php?topic=103.0
Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой
« : 02.07.12 14:44 »
…
2.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно."
«… В общем еще один день нашего похода прошел благополучно…»- это вечерняя запись за 02 февраля 1959 года. Стало быть, события 01 февраля 1959 года могли окончиться для группы Игоря Дятлова, чья палатка стояла на вершине восточного склона Отортена, не столь благополучно, но трагедия тогда не случилась. Всё трагическое произошло 02 февраля 1959 года.
Чем- же Петр Бартоломей мог помочь и помог московской группе? Вот этим:
[attachimg=1]
…Петр Бартоломей научил московских туристов установке палатки в горных условиях. Отправлено: Дед мазая - 21.05.20 09:41
…Петр Бартоломей научил московских туристов установке палатки в горных условиях.Кроме Бартоломея, который приехал 9-10 марта, когда три ММ уже отбыли из Ивделя, научить установке палатки этих ММ больше было некому, разумеется. А чего Аксельрод с Хализовым их не научили?.. %-)
Вещи опознать Иванов мог просить всех вновь прибывших и никакой конспирологии тут может и не быть. А что другие не вспоминают, что что-то опознавали, так не пошли опознавать, так как не знали и ничем не могли помочь, вот и не помнит никто...
А вот версия, что Бартоломей знал палатку 1958 года, но не видел палатку, стоявшую на Перевале и поэтому к нему обратился Иванов, чтобы легализовать другую палатку - имеет право на жизнь. Разумеется, если быть уверенным, что Юдин не видел настоящую палатку. Но, это все будет гадание на кофейной гуще, пока я не докажу, раз Вам все некогда, что палатка Дятлова 1959 года и палатка Бартоломея (Аксельрода) 1958 года - это разные палатки. А, с учетом недавнего заявления Бартоломея, что Дятлов мог полностью перешить его палатку и он ее все равно по одним "дыркам" на одной половине опознал, как свою, делает эту задачу совсем трудновыполнимой...
Что с Планом-заданием Ортюкова-то?..
Очевидно, что это не та бумага, которую получили слобцовцы 23-25 февраля по разным данным на маршруте. Инструктаж группы Слобцова по части всяких сигналов и получения самолетами-вертолетами Записок с указаниями проводили Гордо и Блинов, а не Ортюков и Масленников, которых еще в Ивделе не было 23 февраля, а 24 февраля им было не до Записок...
Да и разобраться, где все-таки была высажена группа Слобцова и почему они самостоятельно, как получается из их показаний и Воспоминаний, приняли решение не идти к Отортену, если их высадили у Пумсанеля конечно, а не там, где твердит много лет Коптелов, было бы полезно...
Разворачиваемый текстИ эти люди упрекают меня в отсутствии прогресса в моей теме... :(
Отправлено: Helga - 21.05.20 10:05
он ее все равно по одним "дыркам" на одной половине опознал*SORRY* *DONT_KNOW*
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=20e88ad30ab80481dfb169c1a94c36b4&n=13&exp=1)
А если он просто ошибся и неверно опознал?
Или от "его" палатки остался "только ворот"?
Отправлено: градиент - 22.05.20 09:11
Отметим особенность в комплектовании туристических групп. Читаем:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1129.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1129.0)
Шумков А.С.
« : 09.03.13 21:16 »
Источник: http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm (http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm)
Валерий Анатольевич Шумков. «Богословский родник» 25 сентября, 23 октября 2007 г. Газета "Карпинский рабочий"
…
Мой отец Шумков Анатолий Семенович родился 13 декабря 1935 года в деревне Заложное Мостовского района Курганской области…
…
Срочную службу отец проходил в середине 50-х годов в Прибалтике, был радистом. Однажды на учениях необходимо было установить радиосвязь, но станция не подавала признаков жизни. И так к ней и сяк - ни в какую. Исчерпав запас цивилизованных методов, сержант Шумков, на полвека предвосхитив события «Армагеддона», «отоварил» непослушный агрегат кованым сапогом. Надо ли говорить, что станция тут же заработала? Расторопность и находчивость при выполнении боевой задачи были поощрены 10-дневным отпуском на родину.
…
Игорь Дятлов
« Ответ #18 : 14.06.13 20:41 »
Воспоминания сестры Игоря Дятлова Перминовой Т.А. Запись 2013 год для 1 канала. Расшифровка с кассеты. Были еще фотографии со встречи. Поищу.
…
00 :06 : 12 Женщина поднимает к памятнику, говорит : Конечно во всех школах были туристические секции и городские были клубы туристов и здесь это было традиционно, поэтому конечно тоже участвовал. И старший брат тоже увлекался туризмом и началось скорее со старшего брата, он был Игоря на шесть лет старше и в общем-то все увлечения его – туризмом и радиотехникой – как-то передались и Госе . У нас его звали Гося , потому что как рассказывала мама, у нас такие имена были даны родителями детям, там Мстислав Старший, да, т.е Слава, Игорь, и Руфина и вот я последняя. Ну и мама рассказывала, что у Руфа (?) была Госи на два года младше и они как-то вместе росли – Слава был с 30-ого года, он на шесть лет старше Госю был. А я уже совсем последняя , 47-года, поэтому разница большая…»
Лист 270
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Колеватова Римма Сергеевна
…
Оборот
только от разбушевавшегося бурана.
Почему, отправляя группу в поход, ее не снабдили рацией? Видя безвыходность своего положения, ребята, несомненно, дали бы сигнал бедствия. Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву. Рацию брал и нес с собой тогда Игорь Дятлов (так рассказывал мне брат). Это еще раз свидетельствует о печальной бесконтрольности наших спортивных организаций.
…
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0)
Зиновьев Е.Г.
« Ответ #1 : 15.07.12 23:26 »
…
Причем делал это с.искренней заботой и доброжелательностью. Именно поэтому Игорь Дятлов пользовался авторитетом среди участников путешествий, и его решения, принимаемые на маршруте, не были авторитарными, а тщательно продуманными, рациональными и принятыми всей командой. Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение. Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова. Непонятно, почему они не взяли ее на маршрут. Предполагаю, что из-за большого веса снаряжения, при котором добавка рации и аккумуляторных батарей могли замедлить прохождение маршрута…»
А в группе Юрия Блинова идёт студент 4 курса радиофака-Ярослав Кротов.
Вспомним о группе Блинова.Стартовый состав:
ГРУППА БЛИНОВА:
1.Блинов Юрий Андреевич- руководитель - кафедра экспериментальной физики,1961 год выпуска;
2.Авдеев Борис Федорович -кафедра молекулярной физики,1960 год выпуска;
3.Девятов Станислав(Стас)Аполлонович - кафедра молекулярной физики 1960 год;
4.Ерошев Виктор Михайлович,кафедра молекулярной физики,1960 год выпуска;
5.Кротов Ярослав(Славка) -радиотехнический;
6.Ободова Кира ;
7.Свеш(ч)никова Ксения ;
8.Синицын Евгений(Женя)Николаевич - кафедра молекулярной физики,1960 год;
9.Стрельников Владимир - физтех УПИ ,5 курс;
10.Томилова ( потом Мартюшева)Валя
[attachimg=1]
Добавим к трём "штатным"радистам,на наш взгляд, старшего брата Игоря-Мстислава Дятлова и некоего Снесарева-Слесарева с 70-участка,за которым возможно «скрывается»:
Андрей Андреевич Снесарев.
2.Из Альпиниский орден "Эдельвейс," Альманах №3,Москва,Российский писатель,2004 год.
Выдержки:
«Я родился 22 июля 1928 года в Москве. Я был последним — шес¬ тым ребенком в семье Снесарева Андрея Евгеньевича и Снесаревой Евгении Васильевны. Отец — военный географ, ориенталист, путешественник, много бывал в горах, исходил Памир, Афганистан, Индию...
Трудные годы после ареста в 1930 г. отца, затем его смерть в 1937 г. и матери в 1940. С двумя братьями и сестрой с 1938 года мы живем под Москвой (после высылки из Москвы). Война, гибнет брат Алек¬сандр. В 1948 г. заканчиваю среднюю школу, а в 1954 году — радиофакультет Московского энергетического института. Становлюсь радиоинженером.
…
3.Еще одной его страстью было радиолюбительство. Им он начал заниматься еще в юности и пронес эту увлеченность через годы. Его позывной — UW3BJ — был достаточно хорошо известен среди отечественных и зарубежных коротковолновиков. И в этой деятельности, создании радиолюбительской аппаратуры и антенн, было достигнуто признание. Были им написаны и изданы и несколько статей, посвященных различным аспектам радиолюбительства…»
[attachimg=2]
Если связь Московского энергетического института и УПИ?
А как- же, читаем:
50 лет высшему радиотехническому образованию на Урале.(student66.ru)
«…Разумеется, создания выпускающих кафедр и даже оснащения их современным оборудованием для обеспечения учебного процесса недостаточно. Чтобы готовить квалифицированных специалистов необходимы опытные преподаватели, обладающие хорошим научным потенциалом. К сожалению, такими преподавателями ни Урал, ни Сибирь тогда не располагали. Более того, во всей стране такие специалисты по радиотехнике тогда имелись лишь в Москве, Ленинграде, Киеве и Горьком и были основательно заняты в вузах и научно-исследовательских организациях этих городов. Небольшая, но существенная помощь молодому факультету была оказана Московским энергетическим институтом (МЭИ). В 1955 году на радиофак были направлены выпускники аспирантуры МЭИ Г.А. Комаров, практически сразу назначенный заведующим кафедрой теоретических основ радиотехники, и Ю.Н. Болотов, ставший преподавателем кафедры радиопередающих устройств. С учетом того, что заведующие кафедрами Н.А. Нехонов и А.И. Портнягин незадолго до того прошли стажировку в Московском энергетическом институте, можно говорить о начале преемственности на радиофакультете научно-педагогической школы МЭИ, одной из самых сильных в стране в области радиотехники. Дальнейшее укрепление научно-педагогических кадров было достигнуто широким развитием научно исследовательских работ и направлением выпускников в целевую аспирантуру вузов Москвы и Ленинграда…»
…Потому ,пока, предположим, что туристическая группа(пятикурсники), погибшая на южном склоне Отортена, была с радиофака Московского энергетического института.
Отправлено: градиент - 23.05.20 09:19
Здравствуйте.
Продолжим. Читаем в спец сообщении:
...26 февраля на южных склонах горы поисковой группой были обнаружены палатки с оставленными лыжами,ледорезом,фотоаппаратом,одеялами и продовольствием,а 27 февраля в 1 км.от них -занесённые снегом 4 трупа..."
Палатки во множественном числе. А это сообщает нам Типикин из «пятёрки» Моисея Аксельрода, той самой, которая нашла какие-то палатки на южном склоне г.Отортен 16 февраля 1959 года. Среди них и была палатка из похода зима 1958 года, Приполярный Урал, группа Моисея Аксельрода.Читаем:
Типикин С.А.
« Ответ #3 : 08.10.14 20:36 »
Наша огромная благодарность Станиславу Александровичу и Тамаре Павловне Типикиным, которые любезно согласились ответить на наши вопросы.
А также всем, кто помогал, чтобы это интервью состоялось: Alberty и Алекс, которые помогли разыскать Станислава Александровича, 777 - за информационную поддержку интервью, работу с вопросами и фотографиями, yuka за собственно интервью.
…
9. Как Вас забрали обратно в Ивдель? Какой вертолет был (гражданский или военный)? Был ли кто на борту кроме Вас и прокурора Темпалова?
28.03.1959г. Утром погода отличная, морозец небольшой, поэтому решили свернуть палатки и ожидать прилета вертолета у костра. На всякий случай подготовили сигнальные костры. Время шло, а вертолет не прилетал. Видим, как вдали над Отортеном начал кружиться самолет. Ждём. Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет. Мы решили привлечь внимание к себе, зажгли сигнальные костры, но никто на это не отреагировал. Солнце начало садиться и мы подумали, что нам предстоит еще одна ночёвка в палатках. Но тут неожиданно из-за гребешка вынырнул вертолет и из открытой двери нам стали что-то кричать и энергично махать руками, жестами требуя от нас немедленно подниматься на гребень. И мы полезли по достаточно крутому склону и глубокому снегу, задыхаясь и падая от напряжения, т.к. пришлось разгрузить наших радистов, повесив на грудь дополнительный груз в виде тяжеленных раций. В вертолет нам помогали влезть второй пилот и неизвестный нам человек, представившийся прокурором. От него мы и узнали все известные на тот момент подробности о группе Дятлова и начальных результатов поиска. Когда мы обратились к летчикам забросить нас по пути на место аварии (всего-то 10 км) на нас все замахали руками: приказ – нас только в Ивдель!!! Истинную причину этого мы узнали чуть позднее…"
А это нам сообщает Сергей Согрин из той- же "пятёрки" Моисея Аксельрода.Читаем:
Согрин С.Н.
« Ответ #8 : 14.06.13 13:18 »
…
«…На Отортен вылетаем втроем: М. Аксельрод, С.Тишкин - он председатель альпинистской секции - и я. Вертолетом нас забросили на склон Отортена к границе леса. Обустроили снежную яму для ночлега…»
и
Согрин С.Н.
« Ответ #16 : 11.09.13 22:21 »
"Вот что пишет г-н Буянов:
1: "Вчера, наконец, удалось связаться по телефону с Согриным. И интересный состоялся разговор.
«…Согрин сказал, что палатки у них не было, а был кусок брезента. Они умели ночевать и без палатки, в снежных "берлогах"…»
И что- же мы обнаруживаем? «…Обустроили снежную яму для ночлега…» и «…Согрин сказал, что палатки у них не было, а был кусок брезента. Они умели ночевать и без палатки, в снежных "берлогах"…» Не было у «пятёрки «Моисея Аксельрода на Отортене своей палатки. Какие - же палатки грузят в вертолёт…
Лист 316
Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода Гидромашин
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович
…
Лист 321
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и ве- …»
…около пяти часов вечера 28 февраля 1959 года?
Одну палатку(двухцветную и «крыльями») мы закрепим за погибшей московской туристической группой (предположительно из МЭИ). Вторая чья? И вспоминаем весьма странные радиограммы:
Лист 145
Масленникову
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостройский
Сульман
27.II 17-25 часов
и
Лист 154
Принял Темников
№27/2 сл 1755
Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников
В 17-25,уже ,под вечер,27 февраля 1959 года, возникает странный вопрос о группе ростовчан из 7 человек. Это группа Игоря Фоменко.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Пропавшие ростовчане
О зимнем походе 1959 г. рассказывает руководитель группы И.Фоменко.
…
И.Ф.: Вот здесь могу сказать точно. Нас было семеро: Витя Афанасьев, Витя Солий, Вова Неговора, Ваня Мажара, Зина Селезнева, Жора (ужас, фамилию не вспомню) и я. Странно, но на зимних тройках, в которых был и о которых знаю, было по одной девушке…»
Зачем-же понадобилось запрашивать об этой группе? Видимо, чтобы скрыть другую ростовскую группу, которая оказалась возле Отортена. От журналиста Григорьева:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Пропавшие ростовчане
[attachimg=1]
Текстом:
«…А другая(зачёркнуто)группа из Ростова(пединститут).11(зачёркнуто)Где-то недалеко от Отортена неделю спасалась от ветра и холода в какой-то пещере около леса и дров у неё хватало. После она вышла в какой-то посёлок лесорубов пермской области.все были но живыми. Кстати, когда в Ивдель из Свердловска посыпались тел.(зачёркнуто)звонили:
«Где туристы УПИ», эту группу вначале приняли за этих туристов. Но через день(зачёркнуто)вскоре узнали, что в ней не 9,а 11 чел….»
Вот так: возле Отортена находилась группа из Ростова на Дону из 11 человек и это –не группа Игоря Фоменко. Но Игорь Фоменко об этой группе молчит, хотя и намекает на неё:
«…Наконец, все экипировались и отправились на маршруты.
Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что…»
«…А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что…»
Следовательно, в клубе туристов Ростова на Дону, ещё, до Игоря Фоменко, знали о туристической группе из УПИ. Для кого предназначалась изначально эта информация? Видимо, для , той самой, группы из 11 человек, которая была у Отортена. Если эта группа осталась жива, зачем скрывать её присутствие у Отортена, а если – мертвы, тогда понятны радиограммы – пустить нам «пыль в глаза»: мол ростовчане были ,но остались живы.
Поэтому в «соседи» к погибшей московской туристической группе, на южном склоне Отортена, мы определим ростовскую группу из 11 человек, чьё присутствие у Отортена скрывалось.
Отправлено: sd. - 23.05.20 21:39
Отправлено: градиент - 24.05.20 13:15
Есть информация, и исключить гибель ростовской группы из 11 человек,пока,нет оснований.Благо установить движение этой группы(ростовской)и московской, из Вижая можно.
Отправлено: Vladmir - 24.05.20 14:13
Здравствуйте.Три группы погибших уже набралось. Правда про две погибшие никто не знает. Ни родственники, ни друзья, ни знакомые. Похоже в них были одни детдомовцы неизвестные общественности.
Есть информация, и исключить гибель ростовской группы из 11 человек,пока,нет оснований.Благо установить движение этой группы(ростовской)и московской, из Вижая можно.
Отправлено: градиент - 25.05.20 16:08
Вот к этим событиям произошедшим 01 февраля 1959 года...
https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.0)
Владимиров М.К.
« Ответ #1 : 25.09.13 14:17 »
М. Владимиров
В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 19591 ГОДА.
…
«ПАЧЕ,РУМА!»
...
.... на пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая то гнетущая тишина. Тя-желые лиловые тучи клубятся между гор. Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лап-ника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Ус-талые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жуткова-то. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не полу-чается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.
Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем труд-ный подъем на хребет Чистой…»
и
Лист 273
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Кривонищенко Алексей Константинович
…
…После погребения сына у меня были на обеде студенты, участники розысков 9 туристов. И те, что в январе - феврале были в походе южнее горы Отортен. Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп. Чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, уже приготовившись спать, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услышали звуковой эффект, подобный сильному грому. Видевших и слышавших это явление можно разыскать. Студенты говорили, что они наблюдали эти явления дважды - 1 и 2 февраля…»
... нужно добавить и это... выдержка...
Лист 167
РАДИОГРАММА
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк ...
...
... но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк З...
... и конечно-же это...
КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Передовица
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Н А У К А
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек."
Отметим,что в боевом листке упоминаются:
"доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.","гл. конструктору тов. Колеватову.","... Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой ...",т.е.:
Николай Тибо-Бриньоль,Людмила Дубинина,Александр Колеватов,Юрий Дорошенко и Зинаида Колмгорова.Из девяти человек("... обогреть 9 туристов?...")-пятеро.Не упоминаются: Игорь Дятлов,Рустем Слободин,Георгий Кривонищенко и Золотарев.Двое последних ,из стартового состава, на Отортен не пошли.
В группе Игоря Дятлова,как говорят в футболе,произошли две замены. Вместо "согринского"Золотарева вошёл старший брат Семёна - Александр Алексеевич Золотарев,тот самый,который окончил,в 1950 году, вместе с ним Минский институт физической культуры,а вместо Георгия Кривонищенко вошёл его старший брат-Константин .
Вот,что о нём известно:
https://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/ (https://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/)
02.02.14
03:01
2020-02-21T15:38:49+03:00
ОБЩЕСТВО
Перевал Дятлова: Отец одного из погибших студентов мог знать правду о трагедии
...
[attachimg=1]
... Брат Юрия – Константин Алексеевич живет ныне в Киеве. Вот что он рассказал нам.
- В 1959 году я жил на Урале. Работал на верхнетагильской ГРЭС начальником смены электроцеха. Нас было в семье три брата. Я – 1931-го, Юра 35-го, Игорь 39-го года рождения. Я остался один, самый старый..."
У Градиента давно была сумасшедшая идея о том,что группа Мстислава Дятлова была скомплектована по принципу похожести.А кто может быть внешне очень похож на тебя,если - не твой брат или сестра.Именно Константин Кривонищенко со шрамами на лице и лежит под кедром... мёртвый.И это ещё не всё...
Отправлено: Vladmir - 26.05.20 09:11
У Градиента давно была сумасшедшая идея о том,что группа Мстислава Дятлова была скомплектована по принципу похожести.А кто может быть внешне очень похож на тебя,если - не твой брат или сестра.Именно Константин Кривонищенко со шрамами на лице и лежит под кедром... мёртвый.И это ещё не всё...Градиент, Вы просто чемпион мира по теории заговоров. Мало того что нарисовалась еще одна группа Мстислава Дятлова (уже четвертая), так она еще была подобрана из братьев группы Игоря Дятлова. "Секретные материалы" и "Протоколы сионских мудрецов" отдыхают и нервно курят в сторонке. Браво! Просто нет слов. Снимаю шляпу.
Отправлено: градиент - 26.05.20 15:55
- - -для Vladmir:
Вот думается,а не отправить-ли Вас на "стажировку" в "Кошкин Дом".Этакий фарм -клуб для Вашего уровня участников.А-то болтаетесь под ногами у Градиента, то с истерикой,то с восторгами.Там: уму -разуму наберётесь,да и нервишки "подлечите".А,... как Вам такой вариант?
Продолжим.Ранее предполагалось, что в группе Мстислава Дятлова шёл Игорь Кривонищенко-младший брат Георгия.И для этого были основания, читаем:
Письмо Юры Кривонищенко Коле Тибо-Бриньолю
« Ответ #12 : 21.09.13 11:08 »
Цитата: Alina - 02.07.12 15:17
Письмо Юры Кривонищенко
Текстом (расш. Ангелина Острая):
Коля, здравствуй!
С 59-м! (подчёркнуто 2 раза)
Отвечаю на твоё письмо по поводу похода.
Весьма удачно для меня мне отказали в декабре в отпуске, и отпускают в первой половине января.
Это – самое то, что нам нужно.
Что написал о снаряжении - спасибо. Лыжи у меня добрые, да я их к тому же недавно поновой просмолил, теперь – совсем как новые.
Рюкзак у меня – мой старый – покупал его за 114 руб, крой тот же, что у альпинистского, но я к нему сделал длинные ремни на клепах, гораздо более тех, что у альпрюкзака, так что какой будет лучше не знаю. Если есть возможность, то доставайте альпрюкзак и на меня, а когда приеду – посмотрим, что лучше подойдёт.
Да! Где у вас база!? Если ещё нет её, и не будет до моего приезда – моя квартира (свердловская, по Московской 29) в полном нашем распоряжении. Я думаю появиться в Свердловске 12-15 января. Отпуск у меня будет большой – до 20 февраля – так что со сроками у меня свободно.
Напиши точно, куда, кому и сколько слать грошей, и точно (подчёркнуто) нужны ли будут ведра.
А кто из молодежи идет? Не знаешь, может и мой братец в том числе? Он ведь тоже вроде-бы в туризм с этого лета влез как мне известно.
Ну, о походе вроде-бы всё написал
Теперь не о походе.
Как у тебя самого жизнь идет и работа? Где работаешь если не секрет? Кем? Какие деньги получаешь за работу? Справляешься ли? Извини, ладно. Всё-таки интересно.
У меня – идет всё по порядку. Уже успел схватить строгий выговор с предупреждением за технику безопасности – одному парню на зимних работах куском стали поломало ногу.
А так вообще – порядок. Наряды – освоил уже «на ять», что говорится обращению с рабочими почти научился (поначалу всё никак не выходило «выкать» и требовать к себе обращения по имени и отчеству, а теперь выходит уже). Авторитет даже небольшой среди них заимел. С начальством тоже вроде-бы мирно живем.
А у тебя как с этим делом?
Какие трудности есть, пиши, может что и дельное смогу посоветовать.
Мы же оба – строители – родственные души.
Ну, ладно, письмо кончаю.
Поздно уже, второй час, а в полседьмого вставать на работу.
Привет всем нашим! Салют! (подчёркнуто)
29.12.58.
(Подпись)
«…А кто из молодежи идет? Не знаешь, может и мой братец в том числе? Он ведь тоже вроде-бы в туризм с этого лета влез как мне известно…»-это об Игоре Кривонищенко.Где учился Игорь?Читаем:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met11 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met11)
...
11-4. ИГОРЬ АЛЕКСЕЕВИЧ КРИВОНИЩЕНКО
Игорь Алексеевич Кривонищенко родился в 1939 году, в 1956-1961 годах учился в УПИ на энергофаке, затем работал в УПИ, успешно занимался наукой. Это подтверждает патент, выданный на группу авторов, среди которых И.А. Кривонищенко фигурирует первым..."
…Оказывается в УПИ на энергофаке. К декабрю 1958 года - он на 3 курсе и ему 19 лет.
Читаем дальше:
https://taina.li/forum/index.php?topic= (https://taina.li/forum/index.php?topic=) … msg_241882
KUK
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #908 : 20.10.14 15:13 »
...
"Везде пишут, что первыми забеспокоились родители туристов, и…ничего о самих туристах УПИ. При туристской секции УПИ всегда была маршрутная комиссия, которая выпускала студенческие группы туристов только на маршруты первой категории сложности, но следила при этом за прохождением маршрутов всеми группами. В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежуривши здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода."
Галина Радостаева и Игорь Кривонищенко подняли тревогу. Когда подняли? Читаем:
https://document.wikireading.ru/6946 (https://document.wikireading.ru/6946)
...
огласно плану похода в контрольный срок до 12 февраля группа Дятлова должна была дать телеграмму из Ивделя об окончании похода, и до 15 февраля вернуться в Свердловск. Но 15 февраля телеграмма не пришла, и сама группа не вернулась. Первым подняли тревогу член бюро турсекции УПИ Галина Радостева и Игорь Кривонищенко, – младший брат ушедшего с Дятловым Георгия Кривонищенко. Радостева отслеживала прохождение всех групп по журналу записи в низовой маршрутной комиссии УПИ. Комиссия турклуба сама могла выпускать только походы 1 категории трудности, но контролировала сроки прохождения маршрутов всеми группами УПИ. Радостева с Игорем явилась в профком УПИ и настояли, чтобы в Вижай направили телеграфный запрос о том, выходила ли группа Дятлова, и было ли оттуда телеграфное сообщение об окончании их похода. Из Вижая ответили, что группа Дятлова Вижай обратно не проходила, и телеграмму не отправляла. Забил тревогу и Юрий Блинов, – руководитель той группы туристов УПИ, которая подъезжала вместе с группой Дятлова от Свердловска до поселка Вижай. Здесь их маршруты разошлись: группа Блинова пошла на запад к хребту Молебный Камень и горе Ишерим (1331), а группа Дятлова – на северо-запад к хребту Поясовый камень и горе Отортен (1182, но на картах тех лет: 1234). Встревожились также сестра Саши Колеватова Римма, родители Дубининой, Кривонищенко и Слободина.»
Оказывается - 15 февраля 1959 года. И вот тут произошла нестыковка.Думать,что вместо Игоря Кривонищенко по УПИ бегает его брат Георгий,уже,невозможно. Появление старшего брата Константина разрешило все противоречия. Именно он вошёл в группу Мстислава Дятлова, а затем перешёл в группу Игоря Дятлова,ушедшую и погибшую на восточном склоне Отортена. Зачем Георгий Кривонищенко перешёл в группу Мстислава Дятлова?
[attachimg=1]
Георгий Кривонищенко на фото.
Отправлено: градиент - 27.05.20 08:27
Зачем Георгий Кривонищенко перешёл в группу Мстислава Дятлова? Какая между ними связь. Вспоминаем это:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.0)
Записки Н.Тибо и Г.Кривонищенко для Григорьевой Л.А. и письма к ней от З.Колмогоровой
…
2) http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/372697/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/372697/) :
"Лидка! Салют!
Это я, Юрка, который бывает усатый! Ты где сейчас? Пиши, дорогая! Жду!
Я до марта сам буду в Свердловске в смысле, как из похода прийдем. Я с Дятловым иду, а потом в Красноярск поеду.
Приезжай нас встречать, когда приедем из похода!
Аы! Инженерия! Хо-хо-хо
Ну, ладно, привет от Кольки Попова, усатого и мрачного! (подпись Г.Кривонищенко)"
«…Я с Дятловым иду, а потом в Красноярск поеду…» - так написал Георгий Кривонищенко.А кто у нас был из Красноярска? Правильно:
Игорь Дятлов
« Ответ #20 : 20.06.13 21:36 »
Цитата: Alina - 03.07.12 21:33
© ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев"
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Дятловой Татьяной Алексеевной
http://infodjatlov.narod.ru/Dyatlova.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Dyatlova.doc)
Текстом:
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Дятловой Татьяной Алексеевной по делу Дятловцев 09 авг. 2008 г, г. Перво-уральск
Текст составлен по видеозаписи беседы.
…
НАВИГ : Он учился на 5 курсе?
ДТА : Да, он уже заканчивал и после похода должен был идти на преддипломную практику. Уже ехать и делать диплом. И даже его оставляли на кафедре после института. Потому что учился он хорошо.
НАВИГ : Он планировал остаться? Неизвестно?
ДТА : В принципе, он планировал идти в науку и дома всегда были разговоры о том, что Госе надо идти работать в космосе, то есть, связанное что-то с космосом, потому что тот период как раз был 57 год, первый спутник, информация стала просачиваться, космическая наука это конечно очень сильная наука. Тем более, что старший брат работал в Красноярском закрытом институте. Все, кто учился радиофак, физтех, все работали на предприятиях вроде Кыштымского...
НАВИГ : Работали на оборонку?
ДТА : : Ну конечно. Брат в Красноярске работал где-то там, не знаем, где. Сестра работала... »
Мстислав Дятлов работал в Красноярске.Теперь вспомним по каким признакам был найден лабаз 02 марта 1959 года.Выдержка.
Лист 160
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
…
-2-
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников
«…Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа …» Вспоминаем дальше.
Лист 62
Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Масленников Евгений Поликарпович
…
Лист 71
…Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. Лабаз был устроен очень надежно и в нем находились дрова для ночевки на обратном пути. В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка (медикаментами группа была обеспечена очень хорошо)…»
«…Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз…».Кто в группе Игоря Дятлова отвечал за составление крок? Вот он:
http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0)
Лист 21
Из копии дневника группы Дятлова:
Лист 26
...
-6-
28 января
… Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута…»
Юрка Кри – это Георгий Кривонищенко делает кроки маршрута. А что в лабазе?:
Лист 8
Протокол
осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,
Лист 9
- 2 -
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Лист 10
- 3 -
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Мандолина чья?
Лист 11
Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
…
9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая. В кармане штормовки расческа, компас и маленькие ножницы. На штормовке 2 знака: 2 спорт. разряд и “турист”, струна “ре” для мандолины, игрушка “мишка”.
На трупе Кривонищенко было одето: рубашка ковбойка, рубашка нательная, остатки кальсон, плавки, один носок….»
и
Лист 233
Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко
Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области , мл. советник юстиции Иванов в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кривонищенко Игорю Алексеевичу – брату огибшего Кривонищенко Г.А. личное снаряжение которое, как предполагается, принадлежит Кривонищенко Г.А.
Кривонищенко, осмотрев предъявленное снаряжение, заявил, что его брату – Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.
Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Мандолина принадлежит Георгию Кривонищенко...
Из письма Юры Кривонищенко на имя Игоря Дятлова, адресованное участникам похода
« Ответ #1 : 21.09.13 18:09 »
…
Вот собственно и всё, что могу сообщить.
По совести говоря – очень соскучился по походной жизни и мечтаю о походе как о великом благе.
Свои лыжи у меня есть. Привет всем туристам.
27.12.58.
P.S. В подготовке похода не забудьте учесть
мандолину (это в смысле если), т.к. я уже немного играю и наверное будет Н. Попов….»
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову. Только какому Дятлову? Мстиславу или Игорю. Ранее предполагалась, что группа Мстислава Дятлова к г.1079 не подошла.Заплутала. С появлением старшего брата Константина Кривонищенко, стало понятно, что группа Мстислава Дятлова была у г.1079 и лабаз устроен именно ей. Стоит также добавить, что из Бурмантово эта группа вышла в 9 человек, а г.1079 подошли 8 человек. Группу, ещё, на 2 Северном, покинул старший брат Юрия Юдина – Михаил.
[attachimg=1]
02 марта 1959 года.У лабаза.
Отправлено: градиент - 28.05.20 09:39
«Близнецы. Ивановское кладбище.»
Вспомним это.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Гибель_тургруппы_Дятлова
…
Первые похороны прошли 9 марта 1959 года при большом скоплении народа. В этот день на Михайловском кладбище похоронили Колмогорову и Дорошенко, а на Ивановском кладбище — Кривонищенко. Дятлова и Слободина похоронили на Михайловском кладбище 10 марта…»
И это:
Допрос свидетеля Кривонищенко
Лист 273
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Кривонищенко Алексей Константинович
…
Свидетель показал:
После погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать я не могу, так как никогда их до этого не видел и не знаю, но очевидно студентов видевшихи и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить нетрудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года…»
Что происходило до погребения 09 марта 1959 года? Смотрим фото:
[attachimg=1]
Отмечаем, что гробы открытые. Как было с похоронами Кривонищенко? Читаем:
https://taina.li/forum/index.php?topic= (https://taina.li/forum/index.php?topic=) … msg_138955
Георгий Кривонищенко
« Ответ #49 : 01.07.16 16:06 »
Цитата: Liana - 01.07.16 14:20
Ссылью на первоисточник не соблаговолите поделиться?
Лиана, нашла у Брусницына:
когда мы прилетели со спасаловки, мать Кривонищенко пригласила нас на поминки. Ну – мы пришли, а квартира была пустая, мы сидели просто на полу и так это мероприятие проходило. Мы сидели на полу в большой квартире, на Ленина 5!
На этих поминках – отца уже не было, отец уже уехал, вещи все были уже вывезены.
Его отец был большим начальником на строительстве Белоярки Покинуть такую стойку и так внезапно – это не так просто.
Осталась мать. Они уезжали, покидали это место. Чувствовали они, что что-то такое с ними связано! Они похоронили его (Юру) здесь,- но на другом кладбище и срочно отсюда уезжали . И уехали в Киев, на Украину.
И ещё выборка:
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26189.7/3077229/ (https://www.volgograd.kp.ru/daily/26189.7/3077229/)
Брат Юрия – Константин Алексеевич живет ныне в Киеве. Вот что он рассказал нам.
- В 1959 году я жил на Урале. Работал на верхнетагильской ГРЭС начальником смены электроцеха. Нас было в семье три брата. Я – 1931-го, Юра 35-го, Игорь 39-го года рождения. Я остался один, самый старый.
...
... Это что касается авторитета. Поэтому отцу удалось добиться похоронить Юру там, где решили родители. Когда отец вернулся из морга с опознания, то просто молчал. Я же его стал спрашивать, ты видел Юру? Он ответил, да, видел. И больше не проронил ни слова. Перед похоронами Юру в закрытый цинковый гроб положили. В дом его не поднимали, привезли во двор. Потом гроб в церкви при кладбище поставили. Но не отпевали. Тогда не принято было. Потом мама сказала – оставьте меня одну. Все вышли из церкви. Она минут 10 была там, плакала, наверное. А потом уж похоронили и всё… .
...
- Все может быть. Возможно, его упредили строго. Но я не знаю. Даже когда мы с батей собирались за столом, то на эту тему никаких разговоров не было. Если я отца спрашивал, то он уходил от разговоров. Погиб и погиб, и всё, несчастный случай. Если чего-то и знал отец, то не успел сказать. Он умер внезапно в 1970 году. Было ему 63 года…
…
- А что было после 59 года в вашей семье?
- Отца назначили начальником строительства Белоярской атомной станции на Урале. Он ее и построил. А когда начался монтаж атомного оборудования, его перевели в Павлодар. В начале 60-х годов он попросился на Украину. И его вернули на родину. »
Отмечаем: перед похоронами тело положили в закрытый цинковый гроб и то, что семья Кривонищенко (кроме Игоря) спешно покинула г. Свердловск- уехали на Украину. Вспомним и это:
Лист 112
АКТ № 3
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет
4 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина КРИВОНИЩЕНКО Г.А 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
…
Труп мужчины длиной 169 см., правильного телосложения, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами туловища и конечностей. …»
Сравним с длиной тела Игоря Дятлова.
АКТ №1
ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет
4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
…
Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. …»
169см. -у Кривонищенко и 175 см. - у Дятлова.Посмотрим на фото из похода:
[attachimg=2]
Всё понятно и без слов. В морге под именем «Георгий Кривонищенко» лежит кто-то другой. Поскольку сильно похож, то и выходит, что старший брат –Константин, с длиной тела 169 см. и шрамами на лице. А Георгий Кривонищенко вместе с родителями спешно отбыл на Украину, где под именем старшего брата Константина…:
https://taina.li/forum/index.php?topic=138.210 (https://taina.li/forum/index.php?topic=138.210)
Георгий Кривонищенко
« Ответ #235 : 13.02.19 01:07 »
Несколько слов о родителях Георгия. В 1964-1965г.г. началось строительство Трипольской ГРЭС под Киевом. Алексей Константинович Кривонищенко был первым директором строящейся ГРЭС. Мои родители приехали туда в апреле 1965г. и Кривонищенко уже там работал. Жили мы в соседнем коттедже. Я была маленькая, но хорошо их помню, особенно Надежду Константиновну. Среди обитателей небольшого тогда еще поселка строителей ходил слух, что сын Кривонищенко погиб на Урале в турпоходе при неизвестных обстоятельствах. Это тема, по понятным причинам, не обсуждалась. И не только из деликатности. Она была окутана непонятной тогда тайной. Старший сын жил в Киеве и иногда приезжал к родителям. Про младшего ничего не помню. Вскоре, может быть и в 1970 году, как пишут, (буду на кладбище, уточню), А.К. умер. Надежда Константиновна перебралась в Киев к сыну. Она похоронена на одном из киевских кладбищ (не знаю на каком), а А.К. похоронен на кладбище г. Украинка. Этот город вырос на месте того самого поселка. Пару лет назад, придя на могилу своего мужа, а его могила находится рядом с могилой А.К., я впервые увидела пожилую пару, которая пыталась навести порядок на могиле А.К. Зная, кто там похоронен, я заинтересовалась этими людьми. Оказалось, что это был старший сын Константин с супругой. Мы разговорились, предались воспоминаниям. Потом я затронула тему Дятловцев и заговорила о Георгии. Люди сразу замкнулись, хотя к этому времени тема этой трагической гибели уже обсуждалась по TV. А через полгода, придя в очередной раз на кладбище, я увидела табличку у могилы А.К., где было написано имя Константина и даты его жизни. Он умер через пару месяцев после нашей встречи. Прочитав на форуме предположение, что Георгия перезахоронили на Украине, я усомнилась, т.к. подумала, что в таком случае отца, Алексея Константиновича, подхоронили бы к сыну."
…прожил оставшуюся жизнь .
Отправлено: sd. - 05.06.20 19:59
Для простоты вот ссылка прямая: http://semiletov.org/dtlv/bachurin.pdf (http://semiletov.org/dtlv/bachurin.pdf)
Вас уже двое. *JOKINGLY*
Отправлено: градиент - 06.06.20 10:29
- - -для sd.:
Бачурин Э.Ф., письмо в редакцию газеты "Труд"
« Ответ #6 : вчера в 02:47 »
Какой-то абсурдный автор абсурдного письма, за которое на радостях схватился Семилетов ( http://semiletov.org/dtlv/bachurin.pdf (http://semiletov.org/dtlv/bachurin.pdf) ), а из "наших" мог бы проникнуться градиент…
При этом ни слова ни имени от безутешных родственников туристов из той второй погибшей группы, за все эти годы, видимо их на всякий случай зачистили заранее."
"Господин -товарищ -барин" sd. и Вам не мешало-бы проникнуться,хотя Вы вероятно проникаетесь иным и третьим точно не будете.Про безутешных родственников не надо продолжать - пустой разговор.
Отправлено: Belfanio - 10.04.21 05:04
Там, под номером 10 идёт упоминавшаяся Блиновым в воспоминаниях и П. Бахтияровым (на допросе) группа москвичей. Сначала думалось, что это группа МГУ (9 человек). Но, еще тогда закралось подозрение, что московских групп могло быть две - там не всё по признакам "сходилось" у Бахтиярова и Блинова (и, в таблице, в примечаниях в правой колонке я тогда еще написал об этом). Посему, про группу Московского энергетического института это смелое допущение.
Также, смелое допущение про другую группу ростовчан (не группу Фоменко, РПИ, ибо в ней было 7, а не 5 человек, однако же, в радиограмме именно про группу Фоменко спрашивали, заметьте). Про присутствие там группы Мстислава Дятлова как-то уж совсем сомнительно. Но, очень смело. И, тогда можно допустить, что в ней было 11 человек (Солтер).
У Петра Семилетова в исследованиях все время утверждается о наличии другой погибшей группы. А тут, сразу три "других погибших" группы? Жесть! :)
Отправлено: алчущий правды - 30.06.21 21:46
Палатку они покидали с закрытыми глазами.Точно с закрытыми глазами? Может прятали глаза от вспышки. В те годы Хрущёв и Жуков взяли моду испытывать атомное оружие на советских людях. Судить их надо только за это.
https://www.youtube.com/watch?v=URV8meH4FOo# (https://www.youtube.com/watch?v=URV8meH4FOo#)
Отправлено: arfaxad - 05.10.24 19:29
упс, вижу "вертолёт" на странице упомянут аж 15 раз ...
(https://i1.imageban.ru/out/2024/10/05/42b1ddb1ab496e328005df619a6592cd.jpg)
https://i3.imageban.ru/out/2024/10/05/b5561be4a568b299e9258769c09bf10c.jpg
натяжные следы ниточной побежалости говорят о том, что была огромная разрывная супернагрузка,
это как поместить внутрь палатки груз массой в 1 тонну, потом подвесить это всё за конёк и потряхивать.
такое могло быть например, если палатку с туристами случайно задел/зацепил летящий над ней вертолёт.
так что основной вопрос что за фигня торчала/свисала у вертолёта за которую палатка так могла подцепиться.
что могло волочиться за самолётом/вертолётом, у палубных есть зацепные крючки например чтобы за трос
захватываться на палубе авианосца, но на ХЧ не плавали авианосцы, значит ещё одна огромная загадка ...
Отправлено: Аyr - 27.11.24 08:22
Появилась одна мысль.
Есть такой момент в УД или точно не помню в допросах - возле входа в палатку следы в шерстяных носках. Вроде пописать вышел и эти следы дальше убегающие следы вниз по склону, а также другие следы без обуви. Этот ответ устроил Иванова, поэтому его и включили в УД.
Так вот по поводу следа в шерстяных носках. Посмотрите как сделаны зимние кисы у манси - у них олений мех на стопе. Предположу, что это следы не людей без обуви, а следы людей в кисах.
Палатку и следы за несколько дней до официального обнаружения набутафорили. Кроме того есть след ботинок, не принадлежавших ГД. Т.е. предположу что сговор военных и манси. Возможно шаманский след и, чтобы не было гнева и возможного бунта местных, государству пришлось все это дело бутафорить.
Также предположу - этот человек в кисах, после того как набутафорили с палаткой, уходил с этого места последним. Остановился пописать, и положил на палатку этот пресловутый фонарик- который лежал на снегу на палатке, а не под снегом. Пописал и забыл его, побежал догонять остальных. Возвращаться за ним не стали, чтобы лишних следов не наделать.
Отправлено: kolhoznik - 27.11.24 10:27
это следы не людей без обуви, а следы людей в кисах.однако, проверять надо, но скорее всего подошва будет потверже носка
Цитирование
...https://ar.culture.ru/ru/subject/kisy#fullscreen
У представителей разных народов Севера есть свои особенные техники. Ханты, главные изготовители кисов, для дополнительного тепла подкладывают на подошву прослойку из высушенной озерной осоки, которую называют «обувальной травой». Еще они надевают на ногу специальный шерстяной вкладыш — чиж, а подошву делают из шкурки, которая находится между большим и малым копытами оленя: она напоминает щетку и не скользит по снегу. Х
...
и видео имеется
Добавлено позже:
(https://cdn2.imgbb.ru/user/136/1363845/201509/8eb20381a5cb26667d28761fa3296d7e.jpg)
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.11.24 13:20
если быть уверенным, что Юдин не видел настоящую палаткуТренировки во дворе базы накануне похода (потерял, не могу найти), ночь при -33, утром встали,пошли домой...
Испытывали палатку, печку... ну и приобретали эктримальный опыт до похода.
Юдин на сто вопросов: не помню, не знаю, ну понятно, глупый вопрос и т.д.
Отправлено: Gloster - 27.11.24 21:45
Тренировки во дворе базы накануне похода (потерял, не могу найти), ночь при -33, утром встали,пошли домой...А как он юлит, при вопросе - кто нес палатку?... ;)
Испытывали палатку, печку... ну и приобретали эктримальный опыт до похода.
Юдин на сто вопросов: не помню, не знаю, ну понятно, глупый вопрос и т.д.