Отправлено: Татьяна_Л - 20.05.18 21:56
В наше время фото видели двоюродные брат и сестра????? У Семена было две двоюродных сестры -Аня и Дуся, дочери Герасима. Причем , как утверждается, об их судьбе практически ничего не известно.
Есть только сведения, что они в какой-то момент стали москвичками, Аня вроде похоронена на Ваганьковском, а Дуся (просила звать ее Людой) была замужем за каким-то начальником. Это по воспоминаниям кубанских родственников, которые в начале 60х сами были детьми.
Кто из этих двоюродных сестер в наши дни видел фото Семена из похода?
Может, я что-то пропустила или запамятовала и кто-то из исследователей контактировал с ними, показывал им эти фото?
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.05.18 07:09
Вопрос не совсем ясен, но ответы в тч тут:ЦитированиеЦитата: ТатьянаЧП - вчера в 10:43Кто говорит неуверенно?.
Про наколки точных данных нет. Родственники говорят неуверенно, или не помнят
https://m.krsk.kp.ru/daily/26106/3001973/
. В Армавире мы повстречались с племянницей Золотарева Аллой Боровиковской (в девичестве Кольцовой). ...
вот татуировок на руках у Семена я не видела и зубов металлических у него не помню... (При обследовании тела Золотарева медэксперт указал: «На верхней челюсти две коронки и зуб из белого металла, на нижней - четыре коронки из белого металла». - Авт.)
Она же не говорит не было: не помню, это значит не уверена, могли и быть.
Вторая двоюродная племянница Семена, Наталья Золотарева, рассказывает так:
- Со слов моего отца известно, что у Семена на Ставрополье была гражданская жена и сын, которого, кстати, Сашей звали. А какую фамилию он носил, не знаю. Семену очень нравилось имя Саша. Он даже фотографии свои подписывал - «брат Саша». Мой папа тоже не помнит у Семена татуировок и зубов металлических не помнит. Папе было 14 лет, когда он видел Семена в последний раз.
Отправлено: elenapaula - 21.05.18 19:01
Кто говорит неуверенно?.Вопрос не совсем ясен, но ответы в тч тут:Наталья Петровна ошибается, говоря, что ее отец видел Семена последний раз в 14 лет. Петр Герасимович Золотарев 1931 г.р., а у нас есть фото Семена с Петром 1951 года, так что Петр был уже достаточно взрослым 20-летним молодым человеком. Кроме того, двоюродная сестра Семена Надежда, которая жила в том же доме, что и Семен, утверждает, что Семен приезжал практически каждый год, вероятнее всего, что в 1958 году они также виделись, а Петру тогда было уже 27 лет. Несколько лет назад по моей просьбе к Петру ездил один человек, и имел возможность побеседовать, не видел Петр ни зубов, ни татуировок у Семена. Надежда помнит Семена прекрасно, а вот вставных зубов и татуировок не запомнила, так же как и Алла, хотя такие вещи, как правило, врезаются в детскую память. Так что на сегодняшний день не имеем ни единого человека, который бы подтвердил хотя бы татуировки. Тем, кто уверен в том, что на столе у Возрожденного был Семен, надо бы таких свидетелей поискать.
https://m.krsk.kp.ru/daily/26106/3001973/
. В Армавире мы повстречались с племянницей Золотарева Аллой Боровиковской (в девичестве Кольцовой). ...
вот татуировок на руках у Семена я не видела и зубов металлических у него не помню... (При обследовании тела Золотарева медэксперт указал: «На верхней челюсти две коронки и зуб из белого металла, на нижней - четыре коронки из белого металла». - Авт.)
Она же не говорит не было: не помню, это значит не уверена, могли и быть.
Вторая двоюродная племянница Семена, Наталья Золотарева, рассказывает так:
- Со слов моего отца известно, что у Семена на Ставрополье была гражданская жена и сын, которого, кстати, Сашей звали. А какую фамилию он носил, не знаю. Семену очень нравилось имя Саша. Он даже фотографии свои подписывал - «брат Саша». Мой папа тоже не помнит у Семена татуировок и зубов металлических не помнит. Папе было 14 лет, когда он видел Семена в последний раз.
Добавлено позже:
труп... не всегда можно опознать. Психологически матушку могло и переклинить, и отказывалась верить своим глазам...Юру Дорошенко даже я узнала по фото из морга, а Вы говорите мать не признала. Не только мать, увы. Эта путаница с трупами и наталкивает на мысль, что матери предъявили тело Семена, они оба были "крупные парни".
Отправлено: elenapaula - 21.05.18 23:48
После его гибели - двоюродные резко уходят в тень.Ну с чего Вы это взяли?
Отправлено: Gulia70 - 22.05.18 00:00
Позвонили Юлии Ореховой, внучатой племяннице Семена Золотарева.
- Мы шокированы этим результатом, - поделилась с нами Юлия. - Мы были уверены, что в могиле окажется именно Семен Золотарев.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.05.18 01:38
Ну с чего Вы это взяли?Можете на меня ругаться, но я прямо вот сейчас и не вспомню, кто в семействе Герасима любого уровня приемное дитё, а кто родное.т ам и приёмные были, особенно после войны, Отечественной.
Помню только рассказ кого-то из маленьких тогда девочек , как тети Аня и Дуся приехали из Москвы и сделали ей прическу, навертев на голове что-то этакое из платка, даже с фото. К этому же времени относятся и воспоминания о веселом дяде Семена, которого любила станичная детвора.
Но потом как-то воспоминания об Ане и Дусе больше не фигурируют. Не известно даже кем они работали. Что порождает в (если можно так назвать) умах некоторых дятловедов предположения об их работе в Московском зоопарке и (или) ткацклй фабрике. И об их судьбах ничего не известно, по крайней мере более поздних после детских, воспоминаний нет. Москвички больше не приезжали в родную кубанскую станицу? Ни одна? Бывает такое, но...
А вот прямо сейчас, насколько я поняла, близкие родственники двоюродных братьев не стремятся к подтверждению родства с Семеном. Если честно, буду рада ошибиться с таким предположением.
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 02:00
Можете на меня ругаться, но я прямо вот сейчас и не вспомню, кто в семействе Герасима любого уровня приемное дитё, а кто родное.т ам и приёмные были, особенно после войны, Отечественной.Москвичкой стала только Евдокия Герасимовна, мужа звали Иваном, скончался он раньше ее. Тетя Дуся, как ее звали племянники, в Москве просила называть себя Людмилой. Прожила долгую жизнь. Детей не было. Анна Герасимовна в Москве не осталась, личная жизнь, на сколько мне известно, не сложилась. Последние годы жила в Армавире, ухаживала за ней племянница Наталья. А в Удобную они ездили и после смерти Семена, к братьям.
Помню только рассказ кого-то из маленьких тогда девочек , как тети Аня и Дуся приехали из Москвы и сделали ей прическу, навертев на голове что-то этакое из платка, даже с фото. К этому же времени относятся и воспоминания о веселом дяде Семена, которого любила станичная детвора.
Но потом как-то воспоминания об Ане и Дусе больше не фигурируют. Не известно даже кем они работали. Что порождает в (если можно так назвать) умах некоторых дятловедов предположения об их работе в Московском зоопарке и (или) ткацклй фабрике. И об их судьбах ничего не известно, по крайней мере более поздних после детских, воспоминаний нет. Москвички больше не приезжали в родную кубанскую станицу? Ни одна? Бывает такое, но...
А приемным ребенком в семье Федора Герасимовича была Алла. Была в семье Золотаревых и еще одна приемная дочь, но на генетику это не влияет, так как Герасим Алексеевич удочерил племянницу. По ветви Марии КП знает больше меня.
Рассказываю это для того, чтобы рассеять ложное представления о том, что родственники не общались, кто-кого рожал и усыновлял не знают, а Семена не помнят.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.05.18 02:16
Москвичкой стала только Евдокия Герасимовна, мужа звали Иваном, скончался он раньше ее. Тетя Дуся, как ее звали племянники, в Москве просила называть себя Людмилой. Прожила долгую жизнь. Детей не было. Анна Герасимовна в Москве не осталась, личная жизнь, на сколько мне известно, не сложилась. Последние годы жила в Армавире, ухаживала за ней племянница Наталья. А в Удобную они ездили и после смерти Семена, к братьям.А... А кто же тогда похоронен на Ваганьковском ? Даже фото есть... Ну, если бы инфа была только с сервиса скорбим.ру, я бы не удивилась , там на виртуальном Ваганьковском любой может "похоронить" всех усопших родственников.
Но есть же данные в Телефонном справочнике Москвы об А.Г.Золотаревой с телефоном и адресом . Указанный адрес находится через дорогу от Ваганьковского, если что. Там правда по году рождения небольшая нестыковка
Отправлено: Татьяна_Л - 22.05.18 02:41
А что там с годами?На табличке "с кладбища" указано 25 год рождения вроде, в то время как в вашей таблице Аня 23его г.р.
В тоже время на фото 39 го года видна довольно крупная для 16 лет девушка.
Отправлено: Vietnamka - 22.05.18 03:27
Не знаю были замужем Анна и Евдокия, но фамилии они не меняли. Данных о детях. Анна точно моложе Семена, она 1923 года. Сильно болела, за ней ухаживала сестра Евдокия, которая жила по соседству. После смерти Анны через несколько лет Евдокия уехала в Армавир, где и умерла.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.05.18 03:34
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 03:38
Вы сказали, что за Анной в Армавире ухаживала племянница Наталья, а она - чья дочь?Петра Герасимовича
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 13:22
Не так.По-поводу года не могу спорить, но на фото 1939 года трудно предположить, что этой девушке может быть 16 лет.
Не знаю были замужем Анна и Евдокия, но фамилии они не меняли. Данных о детях. Анна точно моложе Семена, она 1923 года. Сильно болела, за ней ухаживала сестра Евдокия, которая жила по соседству. После смерти Анны через несколько лет Евдокия уехала в Армавир, где и умерла.
По воспоминаниям односельчан, Анна имела квартиру в Армавире, которую оставила тем, кто за ней ухаживал, Наталье и Раисе. У Евдокии был муж Иван, они иногда приезжали в Удобную вместе.
Из беседы с Петром Герасимовичем Золотаревым, двоюродным братом Семена, и его женой Раисой:
У Герасима было два сына и две дочери. Верой звали одну из них, и она почти до самой смерти жила в доме Алексея, потом ее кто-то куда-то увез, и она там умерла где-то. Вторая сестра - Евдокия, жила в Лабинске. У нее сын Иван и уже у него есть два сына. Раиса вышла за Петра замуж в 60 году и переехала в дом его родителей Герасима и Марины. Устроила она свою жизнь, благодаря своей сестре Анне. Жили они с родителями вместе до их смерти. Их дом соседний с домом Алексея и его жены Веры. Федор жил дальше по улице. Раиса Дмитриевна очень тепло отзывалась о своей свекрови – Марине, которая была она очень хозяйственной женщиной, работала в пекарне. Когда было голодно во время войны, ей коллега по цеху всегда давал немного хлеба сверх нормы, несмотря на строгие запреты, для ее детей, - добрые люди жили в Удобной. Марина умерла, когда ей было 80 или чуть больше. Отец Семена Алексей в колхозе не состоял, умер, чуть ли не в 59 году. Сестры Семена Екатерина и Мария, были "простушками" – они не общались толком, Семен больше общался с сёстрами Петра, Анной и Евдокией. Анна жила в Армавире, Евдокия (Людмила) - в Москве, в 2008 году попала под машину и погибла.
Приезжал к ним как-то Виктор из Пенькозавода, дальний родственник, сын Алексея, считавшегося пропавшим без вести.
У Раисы Дмитриевны и Петра Герасимовича был еще сын, но умер.
На вопрос про Семена «видный ли он был, девушки вились?», Петр ответил утвердительно. Ни зубов, ни тату он у него никогда не видел.
Добавлено позже:
В моем понимании - документ не будет опубликован. И я его не видела и даже не пыталась. Именно потому, что он официальный. Он будет использоваться либо при оформлении захоронения, либо в другом месте. Вот именно из-за другого места мне кажется, что кп его надо хранить как зеницу ока подальше от посторонних глаз. Но это мое сугубо личное мнениеВ таком случае, выводы эксперта можно принять во внимание, но не более.
Добавлено позже:
[url]http://uploads.ru/SAh4c.png[/url]А результаты замеров опубликованы будут?
Отправлено: Gulia70 - 22.05.18 13:45
Отправлено: arhelon - 22.05.18 14:54
Семён как с Фёдором похожи..Федор с Иваном. *YES*
Отправлено: Татьяна_Л - 22.05.18 15:14
Федор с Иваном.Семён с Иваном тоже очень похожи. *YES*
Офтоп, но вот в нашей семье очень похожи мой двоюродный брат и двоюродный племянник ( брат и мама племянника сами двоюродные между собой)
Отправлено: Николай Викторович - 22.05.18 22:06
Цитирование
М.П.: А Семен был высоким?http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Елена: Какого роста был Семен, можно только догадываться, Федор был высокий - примерно 179, а Семен ниже его.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/6409/158080519.1d/0_7b2cd_b442ff8e_XL)
Отправлено: Gulia70 - 23.05.18 16:30
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg84591#msg84591 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg84591#msg84591)
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.09.18 08:23
Отправлено: Vladimir1901 - 27.09.18 08:27
был ли брат Николай - или не было его? Безотносительно военного и послевоенного периода - существовал ли он вообще на белом свете? До сих пор ни одного, самого невинного документа, подтверждающего его бытие, не опубликовано.А придумать сына они не могут? Помните Бениамина из шоу Шепелева? Так же могут и сына выдумать. Главное просмотры и тираж.
Отправлено: Сергей В. - 27.09.18 08:30
До сих пор ни одного, самого невинного документа, подтверждающего его бытие, не опубликовано.Опубликовано - см. автобиографии СЗ и воспоминания родственников.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.09.18 08:38
До сих пор ни одного, самого невинного документа, подтверждающего его бытие, не опубликовано.Брат упоминается в автобиографиях Семёна. Никто не стал бы упоминать родственника, которого не было.
Так же есть некий протокол партсобрания, где Семёну объявляется выговор за сокрытие факта, что его брат "работал на немцев".
В связи с эти вопрос Наталье Варсеговой или Вьетнамке - если это не государственная тайна - когда было это партсобрание - какой датой обозначено? Спасибо, если ответите.
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.09.18 12:21
Опубликовано - см. автобиографии СЗ и воспоминания родственников.Речь не о воспоминаниях и упоминаниях, а о документах, т.е. официальных бумагах из госучреждений.
В автобиографиях СЗ писал, что у него есть брат, не упорминая имени. Тот ли это брат Николай или другая какая эфемерная личность - большой вопрос. Воспоминания родственников - вообще темный лес, навспоминать можно разного, а тут еще и давность времен.
А придумать сына они не могут?Вряд ли. Существование ребенка мужского пола у гражданки Бургач Т. подтверждено документально, а также показаниями ее старшей дочери, вполне на мой взгляд, вменяемой особы.
Так же есть некий протокол партсобранияА точно он есть?
Отправлено: Татьяна_Л - 27.09.18 13:44
Речь не о воспоминаниях и упоминаниях, а о документах, т.е. официальных бумагах из госучреждений.Нууу, этак так можем договориться до того, что "о том ли Семёне речь"? *SORRY*
В автобиографиях СЗ писал, что у него есть брат, не упорминая имени. Тот ли это брат Николай или другая какая эфемерная личность - большой вопрос. Воспоминания родственников - вообще темный лес, навспоминать можно разного, а тут еще и давность времен.
А у Золотарёвых была такая семейная черта, что мужчины их рода, даже не близкие , но кровники, двоюродные например, были очень сильно похожи друг на друга.
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.09.18 14:16
"о том ли Семёне речь"?Ну, тут трудно что-то сказать. Не вдаваясь в дебри конспирологии, замечу, однако, что полное отсутствие документации по брату Николаю все-таки подозрительно.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.09.18 14:28
замечу, однако, что полное отсутствие документации по брату Николаю все-таки подозрительно.Вы читаете буквы в моих мыслях. Трудно с этим не согласиться, коллега. *SORRY*
Анкеты проверялись спецотделами, по крайней мере на серьёзных предриятиях.
Отсутствие документов - война, оккупация, да и военкомат сгорел.
Но, как раз если допустить, что старший брат у Семёна был и он действительно сотрудничал с фашистами - это же по тем временам позор всей семье.
Тогда можно объяснить - все эти перемены имени, разъезд семьи из Удобной, отсутствие семьи у Семёна . усыновление ребёнка при живых родителях и наверняка с переменой ФИО - ведь тогда у него, у Саши, в анкетах значилось бы, что родной дядя был пособником фашистов. А значит - прощай нормальное высшее образование, как минимум
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.09.18 14:56
Тогда можно объяснить - все эти перемены имени, разъезд семьи из Удобной, отсутствие семьи у Семёна . усыновление ребёнка при живых родителях и наверняка с переменой ФИО - ведь тогда у него, у Саши, в анкетах значилось бы, что родной дядя был пособником фашистов. А значит - прощай нормальное высшее образование, как минимумХм... Я, конечно, не сильна в понимании реалий того времени, но на мой взгляд:
1. Если бы СЗ действительно давал бы в анкетах ложную информацию, при разоблачении это грозило бы ему чем-то посерьезней, чем несостоявшийся выговор на партсобрании.
2. Сведения в анкетах предоставлялись только о прямых родственниках, дяди-тети не учитывались. Да и если бы учитывались, то получению высшего образования никак не помешали бы. А если бы и помешали каким-то образом, то никто бы особо этим и не парился - тогда вообще мало кто задумывался о насущной необходимости высшего образования для потомков. Времена были трудные, не до того.
3. Послевоенные перемены в семье Золотаревых вполне объяснимы естественными житейскими причинами. Желание называться другим именем и нежелание жениться - тоже не редкость. Как и манипуляции с ребенком. Подкинутых и покинутых детей было очень много - бедность.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.09.18 15:13
Если бы СЗ действительно давал бы в анкетах ложную информацию, при разоблачении это грозило бы ему чем-то посерьезней, чем несостоявшийся выговор на партсобрании.Семён в анкетах не подавал ложную информацию, он её просто умалчивал и не отвечал на неудобные для него вопросы.
Если что выснялось - мог отболтаться типа "сам в шоке" - брат пропал без вести, я не знал, где он.
Вопросы в анкетах про родственников за границей и на оккупированных территориях были до конца существования СССР. Может, они и не мешали поступлению в институт и допускался ответ "не в курсе", особенно уже в 80-х но эти вопросы в анкетах - таки были.
Отправлено: Spaniel - 27.09.18 18:36
Отправлено: Мелкий пакостник - 28.09.18 13:42
Семён в анкетах не подавал ложную информацию, он её просто умалчивал и не отвечал на неудобные для него вопросы.Вроде бы (по сведениям КП) СЗ как раз давал ложную информацию, т.е. писал, что брат погиб на фронте, тогда как... Почему в таком случае Семену не влетело по полной - загадка.
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.19 16:39
Сначала продублирую приказ о распределении окончившего в 1905 году фельдшерские курсы А.Г.Золотарёва в 1-й Хоперский полк.
(продолжения - через час, чтобы не смешивать сообщения).
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.19 17:56
Чтобы было понятнее, сначала надо объяснить, что такое "очередные" казачьи полкИ.
Согласно книге Елисеева Ф.И. номер части - это номер очерёдности службы, в зависимости от возраста Так:
1) в полках с номером 1 (например, 1-й Таманский..., 1-й Полтавский..., 1-й Кавказский... и т. п.) служили казаки первоочередники, возрастом от 22 до 26 лет, призываемых по штатам мирного времени и первыми вступающие в сражения;
2) в полках с номером 2 (например, 2-й Таманский..., 2-й Полтавский..., 2-й Кавказский... и т. п.) служили казаки второй очереди, возрастом от 26 до 30 лет, призываемых по штатам военного времени;
3) в полках с номером 3 (например, 3-й Таманский..., 3-й Полтавский..., 3-й Кавказский... и т. п.) служили казаки третьей очереди, возрастом от 30 до 35 лет, призываемых, при необходимости, по штатам военного времени;
Казаки принимали присягу в возрасте 21 полных года. Зная год присяги, можно узнать год рождения казака.
Отслужив первые 5 лет, казак имел право вернуться домой, мог вести хозяйство. но по первому зову трубы обязан был встать в строй.
Что касается Алексея Герасимовича. В имеющихся документах указан год присяги 1902. Получается, в данные книги Калабухова вкралась ошибка и на самом деле А.Г на два года старше, 1881 г.р.,
Приняв присягу в 1902 году в 1905 по направлению от 1-го Хоперского окончил курсы фельдшеров и вернулся по месту службы в 1-й Хопёрский.
В 1907 году А.Г Золотарёв переводится в полк 2-ой очереди и служит там до 1912 года. В 1912 - в полк 3-ей очереди, а там - в ПМВ и до демобилизации, совпавшей с началом Гражданской войны.
Отправлено: Саша Ветер - 03.11.19 18:23
По воспоминаниям современника, «гре-
бенской казак, только что выйдя из пеленок,
первым делом задается мыслью иметь кинжал,
окованный серебром с чернью; и эта мысль не
дает ему покоя ни днем, ни ночью, до тех пор,
пока отец не удовлетворит это его первое же-
лание». Кинжал позволялось носить с 11-12
лет, затем пистолет, ружье, после 19 лет (со дня присяги) - шашку... Так что вы плохо знаете вопрос...
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.19 18:36
Кинжал позволялось носить с 11-12А я и не претендую
лет, затем пистолет, ружье, после 19 лет (со дня присяги) - шашку... Так что вы плохо знаете вопрос...
Казачонка первый раз сажали в седло. когда везли крестить. Отец как-то прилаживал новорожденного в седле и шагом на лошади вёл в церковь. а потом возвращал матери. поздравляя с рождением казака. Первыми игрушками - погремушками у казачонка были элементы
конной сбруи и пульки.
По поводу присяги - в разных изданиях данные отличаются почему-то
Где-то говорится. что присягу принимал после 18- ти, но вероятно путают зачисление в войско и присягу - в основном авторы исследований утверждают что в 18 лет молодого казака только зачисляли в войско, потом 3 года "учебка" - 2 года его тренировали опытные казаки в родной станице, и год он был типа "на сборах".
И только потом, в 21 год, принимал присягу и вставал в строй полностью всему обученным и готовым к бою прямо с места призыва.
А в 18 - какой из него вояка...
На изучение этого вопроса потратила пол-года плотных поисков инфы - мало, да?
Отправлено: Саша Ветер - 03.11.19 18:54
Данный человек принял присягу исходя из ваших книг... В 19 лет и это нормально... нельзя искать ошибку прежде чем не узнаешь всё... Тем паче я сказал 1883... И это из моих любимых источников... как я понимаю эта дата совпала с вашим источником.. И это уже неопровергнуть ничем... условия принятия могли меняться от личностных характеристик и требования времени...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мой прадед командовал войском казачьим.. Есть и фотографии... И мне ли не знать... что это за люди... и как они воспитывали детей своих... жесточайшая дисциплина...
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.19 18:59
*SMOKE*Да, спорить не буду. В принципе, два года в возрасте 20 и после даже для рождения первого ребёнка не критично
Данный человек принял присягу исходя из ваших книг... В 19 лет и это нормально... нельзя искать ошибку прежде чем не узнаешь всё... Тем паче я сказал 1883... И это из моих любимых источников... как я понимаю эта дата совпала с вашим источником.. И это уже неопровергнуть ничем... условия принятия могли меняться от личностных характеристик и требования времени...
Отправлено: 777 - 03.11.19 21:08
... в полках с номером 2 (например, 2-й Таманский..., 2-й Полтавский..., 2-й Кавказский... и т. п.) служили казаки второй очереди, возрастом от 26 до 30 лет, призываемых по штатам военного времени... В 1907 году А.Г Золотарёв переводится в полк 2-ой очередиГод рождения по году присяги: 1902-21=1881
... Казаки принимали присягу в возрасте 21 полных года... В имеющихся документах указан год присяги 1902...
Год рождения по году перевода в полк 2-й очереди: 1907-26=1881.
Добавлено позже:
Имеются приказы по ККВ с упоминанием А.Г.Золотарёва за 1907, 1910, 1911, 1912 и 1913 годы.Планируется ли публикация документов за 1912-13гг? Заранее спасибо! :)
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.19 21:31
Планируется ли публикация документов за 1912-13гг? Заранее спасибо!Не за что))).
Вот приказы за 1912-13гг.
Просто шапка,формулировка, в связи с чем эти приказы. В них А.Г.Золотарёв приписан уже к 3-ему Хоперскому полку (3-ей очереди) со сборным пунктом полка в станице Баталпашинской ( точно те же самые графы, что и в предыдущих приказах)
1912-31=1881 г.р.
Но в принципе, действительно, мы не знаем из параллельных источников г.р Алексея Герасимовича и в каком возрасте он принял присягу - в 19 лет или в 21.
Отправлено: Агаша - 03.11.19 22:08
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.19 22:27
Тоже засекречены."Не подлежат оглашению".Не поняла, про что Вы, но вот тогда уж. У меня страница полностью на экран не помещается, приходится Пайнтом резать . Текст приказов дан выше, здесь год и номер приказа с упоминанием А.Г. Золотарёва. Графы те же самые. что в приказах за 1907-1911 гг.
Отправлено: 777 - 03.11.19 22:58
Получается, что в полку служили казаки 2-3 очереди по возрасту?
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.19 23:27
а в колонке встречаются и 3о, и 2о? Получается, что в полку служили казаки 2-3 очереди по возрасту?Ну, в принципе, там как-то по конкретной ситуации вроде решали. "Старых" солдат в "молодые" полки не назначали, а более молодых - в "возрастные" - могли. Тот же Шкуро по возрасту вообще был 1ой очереди, а его назначили в этот же самый 3-й Хоперский, но правда каким-то командиром. Если Вы про тех, кто был 1904 года присяги, то они были на два года моложе Алексея и в 1912 году им было по 29 лет - т.е возраст близкий к пограничному для перевода. Это же мирное время ещё было, могли перевести по разным обстоятельствам. Казачье войско жило по своим законам. Там "п.с " - это пеший состав, а "к.с" - конный состав.
Вообще год присяги зависел вроде от конкретного казачьего войска, а их было несколько. У дончан может и была присяга в 18, а у кубанцев - в 21. Так что тут действительно может возникнуть путаница.
Отправлено: Аскер - 03.11.19 23:37
Отправлено: Татьяна_Л - 04.11.19 00:33
Liana, а не попадались в списках Хоперского и Лабинского полков какие-нибудь знакомые фамилии будущих героев Гражданской?Сложный для меня вопрос. Но, если честно, я его и не прорабатывала...
Знаю только, что в ККВ каждый населённый пункт был закреплён за определённым полком. Удобная, Отрадная , в числе других станиц входили в Баталпашинский отдел ККВ и из них и формировался Хопёрский полк. В Лабинский полк - это уже Лабинский отдел ККВ, в который входили Усть -Лабинская и прилегающие станицы. У меня не было и нет доступа к списочному составу полков.
Самый или наиболее известный герой Гражданской из Хопёрцев - это Ефим Иванович Кияшко, тоже удобинец, казак Хопёрского.
http://www.slavakubani.ru/kazachestvo/fame-cos.sack/cossack-fate/sudba-kazaka-kiyashko/ (http://www.slavakubani.ru/kazachestvo/fame-cossack/cossack-fate/sudba-kazaka-kiyashko/)
Отправлено: Агаша - 04.11.19 00:46
Ефим Иванович Кияшко, тоже удобинец, казак Хопёрского.Он когда присягу принимал?Если в 21 год,то должен в 1908,он с 1887 г.Можно проверить по тем,у кого дата рождения есть и датаприсяги.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.11.19 00:50
Он когда присягу принимал?Если в 21 год,то должен 1901.Тама написано, что он 1887 г.р. Значит , в 1908.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.11.19 10:19
Он когда присягу принимал?Если в 21 год,то должен в 1908,он с 1887 г.Можно проверить по тем,у кого дата рождения есть и датаприсяги.Год присяги Ефима Кияшко выяснить не удалось, нодаже если удастся, вряд ли это что даст по Алексею в влане определения его года рождения.
Казак , зачисленный в войско до принятия присяги считался малолетком.
А вот когда он принимал присягу, там скорее, определялось в индивидуальном порядке - по готовности к службе, и возможности её нести.
Некоторые и в 20 лет считались малолетками, а кто-то в 19 уже был казаком.
Но старше 21 года малолеток уже не было.
Казаку могли дать некоторую отсрочу от службы и по личным, семейным обстоятельствам - например сгорел дом или урожай хлеба, или если после его ухода на службу в семье не оставалось других мужиков "в силе", чтобы тянуть семью.
Отправлено: Агаша - 04.11.19 10:42
например сгорел дом или урожай хлеба, или если после его ухода на службу в семье не оставалось других мужиков "в силе", чтобы тянуть семью.Думается,что дом не горел и в семье он не один был.В 1902 он,думается ,женился,раз сын в 1903 родился."Женились казаки с 17—19 лет."
Добавлено позже:
Цитирование
Золотые правила казачьей семьиhttps://matveychev-oleg.livejournal.com/2990273.html
Цитирование
Бывало и так, что казачки попадали в плен к крымским татарам или к туркам. Впрочем, донцы прилагали все усилия, чтобы их освободить от «басурман», мол, не по-божески это. Порой на это уходило годы. Как правило, в момент освобождения эти женщины уже имели детей от татар. По традиции, казаки таких казачек не оставляли одних и брали в жены, при этом её дети становились приемышами – «туминами» или «татаркиными». Детей же, которые родились от казака и пленницы называли «болдырями». Кстати, фамилии Бондыревы, Татаркины, Турчанкины и Тумины являются одними из самых распространенных на Дону.Теперь понятно почему многие хохлы похожи на басурман...
Добавлено позже:
Лиана,сдай на ДНК и точно басурманские игрики найдешь...)))))
Отправлено: Татьяна_Л - 04.11.19 11:13
Лиана,сдай на ДНК и точно басурманские игрики найдешь...)))))Агаша, Вы не о донцах читайте, и не о запорожцах , а о кубанцах и терцах
В период освоения пространства между Чёрным и Азовским морями в качестве завоевателей были уже казаки. Там наоборот казаки с охотой брали в жёны "ясырок" - пленных горянок. Но перед венчанием их обязательно крестили. Или бывало так - приходят в какое-то село и объявляют - это теперь территория Российской империи. Хотите жить - становитесь казаками либо - "чемодан - корабль - Турция". Были те, кто всей семьёй принимал Российское подданство и становились казакам Были те, кто принимал бой и погибал. Были те, кто и в Турцию уезжал. Так что в кубанских и терских казаках - каких только кровей не намешано.
Кстати, фамилия Золотарёвых - фамилия донская и встречается в списках самых первых переселенцев на Кубань и Терек.
Оффтоп (текст не по теме)А я своё ДНК знаю - один из моих прадедов - с Полтавы, и даже вроде с какого-то хутора близ Диканьки, по воспоминаниям его дочери (дедовой сестры)
Отправлено: Агаша - 04.11.19 20:50
Оффтоп (текст не по теме)А я своё ДНК знаю - один из моих прадедов - с Полтавы, и даже вроде с какого-то хутора близ Диканьки, по воспоминаниям его дочери (дедовой сестры)Ой,сколько в вас намешано.))))
Отправлено: Татьяна_Л - 04.11.19 21:06
Казаков в нашем роду нет. Никаких. Историей Кубанского Казачества заинтересовалась как раз после того, как нашла информацию об Алексее на сайте, посвящённом героям ПМВ.Ой,сколько в вас намешано.))))
Материал огромный, интересный и сложный.
Есть немного инфы о отце Алексея Герасиме и деде, тоже Герасиме.
Отправлено: Агаша - 04.11.19 21:22
Историей Кубанского Казачества заинтересовалась как раз после того, как нашла информацию об Алексее на сайте, посвящённом героям ПМВ.А книгу где взяли?
Отправлено: Татьяна_Л - 04.11.19 21:28
А книгу где взяли?Книгу Патрикеева о кавалерах Георгиевского креста можно скачать в сети. Всю остальную инфу по Алексею и его предкам предоставили в контактах на одном форуме, причем на коммерческой основе. .
А каком - не буду говорить. Имею право. Не верите - не надо.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.12.19 10:39
Приказ на форуме вроде не публиковался.
(https://cdn.gwar.mil.ru/imagesfww/NagradnyeSpiski/970/3/1933/00000500.jpg])
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_nagrazhdenie35220755/
Отправлено: Татьяна_Л - 27.12.19 19:50
Если не ошибаюсь, информация о награждении Алексея Герасимовича Георгиевским крестом IV-й степени уже была.Там, на этом сайте, два документа - приказ о награждении и переписка о награждении (другими словами наверное, представление к награждению, судя по датам документов.))).
Приказ на форуме вроде не публиковался.
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_nagrazhdenie35220755/
Сейчас лень искать, где я эти ссылки постила, в этой теме или про Семена, когда речь шла о Николае, но то, что ссылки давала - точно.
Извините)))))
Кстати приведенная мной воинская биография Алексея Герасимовича подробно, буква в букву, уже перепечатана и на каком-то астрологическим сайте, где рассматривается гибель ГД с этой точки зрения))). Разумеется без ссылок на источник)))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.07.20 21:14
А ведь даже на Бургач Т.К. появилась.
На известном фото с Семеном в Гомеле, датированным 27 февраля - 5 марта 1944 в свое время пытались рассмотреть лычки на погонах, петлицы, эмблемы и т.д.
[attach=1]
Своих спецов особо вроде и не нашлось. С чужой помощью у Фёдора вроде как разглядели эмблему ВВС. На том и сошлись.
Вот что мне ответили на военно-историческом форумеhttps://taina.li/forum/index.php?msg=184341
"Форма обр. 1943 г. Черные петлицы с красным кантом у левого - артилерия, АБТВ - АВТОБРОНЕТАНКОВЫЕ ВОЙСКА.
Второй - видна эмблема ВВС."
Есть на сайте упоминание о Золотарёве Ф.Г. Без уточняющих сведений, как то года рождения, места призыва и пр. Поэтому непонятно он или нет. Имеется Лист контроля определения расстояний до ст.высадки для выдачи продовольственных талонов.
Военно-пересыльный пункт: 5 зсп ДВО
Золотарев Ф.Г. - Кубанская область - 32 дня.
Похоже демобилизовывался из этого запасного полка с Дальнего Востока.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1980402207/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%A4%20%26middle_name%3D%D0%93%20%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D5690596b527c1381190f06b6ac994438%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
И ещё есть такая инфа.
Последнее место службы: 38 омсб
Военно-пересыльный пункт: 5 зсп ДВО
Прибыл в часть: 19.09.1945
Воинская часть: 38 омостб.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1980238097/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%A4%26middle_name%3D%D0%93%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D2420f19b2c0732f857fb179d6b43d392%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
38 омостб, омсб это
Интересно это о нём данные или о другом человеке. Или всё таки что то не то на петлицах изначально разглядели. Хотя там явно и не эмблема жд войск, да и цвет не тот.
Не может же быть таких крутых виражей в военной судьбе. Чтобы из ВВС в железнодорожные войска. Или всякое бывает?
Отправлено: Gustav917 - 25.07.20 00:53
38 омостб, омсб это 38 омждб 3 ждбр.это никак быть не может
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.07.20 03:53
это никак быть не можетПохоже что так.
Ввело в заблуждение, что на Подвиге народа некоторые бойцы 38 омждб отнесены к 38 омостб. Посчитала некой игрой абревиатур. В этих в-п в названии отд. мостовой батальон присутствует.
Глянула мельком. 38 омостб 15А. 15 армия всю войну на Дальнем Востоке. (?)
Отправлено: ВэйС - 25.07.20 09:05
Отправлено: Пoчемучка - 25.07.20 18:20
Интересно, что на Памяти народа о Фёдоре Герасимовиче нет особо информации. Кроме как о юбилейном награждении в 1985 г.https://i1.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRT7NiBDAo1NGxLuMN2L1r9A
(https://i1.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRT7NiBDAo1NGxLuMN2L1r9A)
У Федора Герасимовича явно видно какую-то награду на этом фото. И вроде как - и не одну.
Это фото Надежда Андрющенко твердо датирует 1946 годом. Потому что она есть на нем и она точно знает сколь здесь ей лет.
Это год демобилизации Федора Герасимовича.
https://i1.mycdn.me/i?r=AzEnsT7vwF33wI5xm5ED0r61g9RgVldy6Njlp4DcE8kcuvgoPq4Wtbn5c23kLpkcF7w
(https://i1.mycdn.me/i?r=AzEnsT7vwF33wI5xm5ED0r61g9RgVldy6Njlp4DcE8kcuvgoPq4Wtbn5c23kLpkcF7w)
И указанные Вами ссылки - ничего не говорят про возраст найденного Золотарева Ф.Г.
А тем не мене - есть там же и Золотарев Филипп Григорьевич 1919 г.р.и 1915 г.р.
и Золотарев Филипп Гаврилович 1921 г.р.
А Федоров Григорьевичей, Гавриловичей - ваще немеряно...
Но по идее - 1946 год деммобилизации- это явно дальний восток и тогда медаль за победу над Японией в том числе.
Отправлено: ВэйС - 25.07.20 18:34
Отправлено: Пoчемучка - 25.07.20 18:46
Пoчемучка. Это из серии - не верь глазам своим.Хех... Он демобилизовался в 1946 году - выше я написала: должна быть медаль за победу над Японией. И еще чего-нить в этом духе.
Это- точно его награды. Алла Кольцова упоминает про эти медали где-то в своих интервью.
Отправлено: ВэйС - 25.07.20 18:50
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.07.20 05:42
И указанные Вами ссылки - ничего не говорят про возраст найденного Золотарева Ф.Г.Совершенно верно. На чём выше и заострила внимание.
Есть на сайте упоминание о Золотарёве Ф.Г. Без уточняющих сведений, как то года рождения, места призыва и пр. Поэтому непонятно он или нет
А тем не мене - есть там же и Золотарев Филипп Григорьевич 1919 г.р.и 1915 г.р.Совершенно верно. Я вам больше скажу есть даже полный тёзка. И даже имеет отношение к ВВС. 781 бао (батальон аэродромного обслуживания).
и Золотарев Филипп Гаврилович 1921 г.р.
Правда год рождения у него 1911 и место призыва Перовский ГВК Московской области. И пересыльный пункт Московский ВПП. Выбытие 10.11.1941.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp30264261/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%26middle_name%3D%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D4452b72b16999fd079578f5a99c73472%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp30264261/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%26middle_name%3D%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D4452b72b16999fd079578f5a99c73472%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1)
Так что и эти данные, как и инфа про остальных имеющихся на сайтах всех Григорьевичей, Гавриловичей и проч. по отношению к конкретному искомому Фёдору Герасимовичу отношения не имеет. Всё из области предположений об ошибках и описках в данных и написаниях, занятие натяжками и подгонками.
Добавлено позже:
Это- точно его награды. Алла Кольцова упоминает про эти медали где-то в своих интервью.С Боровиковской (Кольцовой) было одно интервью в КП. Не было там про медали её отца.
https://www.irk.kp.ru/daily/26106/3001973/ (https://www.irk.kp.ru/daily/26106/3001973/)
Если что то прошло мимо меня, дайте ссылку.
Добавлено позже:
У Федора Герасимовича явно видно какую-то награду на этом фото. И вроде как - и не одну.Может и были. Может ещё и появятся данные по награждению, к примеру медалью «За победу над Японией» или «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» Поскольку сайт постоянно пополняется. Правда в подобных актах в лучшем случае указываются сведения о месте службы и звание награждённых. Личных данных для опознавания в них нет. Мне во всяком случае не попадались такие.
Это фото Надежда Андрющенко твердо датирует 1946 годом. Потому что она есть на нем и она точно знает сколь здесь ей лет.
Приведу ещё одно фото 1952 г. от той же Н.Андрющенко. Не за ради спора. Медалей у Фёдора нет. Здесь правда они что называется и не при параде. Сиюминутное фото из повседневной жизни здесь и сейчас. И Пётр выглядит как обычный сельский малый в отличие от франтоватого хлопчика с фото где они втроём, приведённом ниже.
[attach=1]
Цитирование
Золотарёвы д.Федя,Петя,Валя,я и Алла Кольцова.ст.Удобная1952г.https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914586261 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914586261)
Что ещё интересно. Обратите внимание на рост Петра и Фёдора. В противовес активно обсуждаемому в другой теме фото.
Ног правда опять таки не видно. Левое плечо Петра на уровне губ Фёдора. И как то он повёрнут что ли. В общем пусть спецы комментируют.
Да и два года между снимками. Говорят мужчины растут до ... лет по разным данным. Напомню, что Пётр 1931 г.р. Т.е. в 50-м на момент сьемки ему 18-19 лет. В 52-м - 20-21.
[attach=2]
Хотя и Федор тут явно стоит на каком то возвышении. Ботинки Семёна и Петра не просматриваются.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.07.20 07:48
Не исключено , что два батальона имели один и тот же номер - практика имевшая место во времена Великой Отечественной войныЗдесь дело не в номере. Это разные батальоны. С разными командирами. Хоть данных о них и не много.
Обосную свое утверждение : Орден Отечественной войны 2 степени в 1985 году вручался лицам не имеющим государственных наград в течении периода 1941 - 1945 годов.Не верю глазам своим. Возможно я как то неправильно истолковали Ваши слова. Вы хотите сказать, что тогда ранее награжденные, этим орденом в 1985 к 40-летию Победы не награждались?
Но это же не так.
В 1985 г. подлежали награждению все жившие на тот момент ветераны.
И ещё вопрос. Как правильно назвать медали, те, что не за личный подвиг, как то За отвагу, За боевые заслуги. А такие как за Сталинград, Кавказ, Заполярье, Германию... Массовые?
Добавлено позже:
в БАОЭто как расшифровать?
Если правильно понимаю речь все же не о бао - батальоне аэродромного обслуживания?
Отправлено: Spaniel - 26.07.20 09:24
Отправлено: ВэйС - 26.07.20 09:37
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.07.20 09:47
Все ордена и медали - это государственные награды.Так понятно. Кто бы спорил. Вопрос о другом был.
Вам приведена неверная информация о награждении орденом Отечественной войны 1985 года.Так и я о том же.
3. Орденом Отечественной войны 1 степени в 1985 году награждались все ранее награжденные " боевыми " орденами и медалями или ставшие инвалидами. Все остальные - награждались второй степеньюСогласно Указа.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_12591.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_12591.htm)
А по жизни, на конкретных примерах, как то по другому было.
Отправлено: Gustav917 - 27.07.20 00:10
Я вам больше скажу есть даже полный тёзка. И даже имеет отношение к ВВС.Простой анализ градаций серого поля и канта на петлицах Ф. говорит о том, что им соответствуют цвета определенные известным приказом 43 г. для медиков и ветеринаров, если это повседневная форма. Если полевая, то вариантов чуть больше, но летчиков среди них все равно нет.
На ДВ он действительно служил аж со второй половины 1943 и медаль за Японию у него должна была быть.
Отправлено: Afternoons - 27.07.20 10:00
Простой анализ градаций серого поля и канта на петлицах Ф. говорит о томПодтвердите документально, или снова будет как тогда, с фонариком? *JOKINGLY*
Только ради бога, без вашего фотошопа пожалуйста, это мы тоже помним :)
Отправлено: Пoчемучка - 27.07.20 11:05
Приведу ещё одно фото 1952 г. от той же Н.Андрющенко. Не за ради спора. Медалей у Фёдора нет. Здесь правда они что называется и не при параде. Сиюминутное фото из повседневной жизни здесь и сейчас. И Пётр выглядит как обычный сельский малый в отличие от франтоватого хлопчика с фото где они втроём, приведённом ниже.Это Вы меня просвещаете? Я эти фотки разглядывала еще четыре с хвостом года назад.
Золотарёвы д.Федя,Петя,Валя,я и Алла Кольцова.ст.Удобная1952г.
https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914586261 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914586261)
Что ещё интересно. Обратите внимание на рост Петра и Фёдора. В противовес активно обсуждаемому в другой теме фото.
Ног правда опять таки не видно. Левое плечо Петра на уровне губ Фёдора. И как то он повёрнут что ли. В общем пусть спецы комментируют.
Да и два года между снимками. Говорят мужчины растут до ... лет по разным данным. Напомню, что Пётр 1931 г.р. Т.е. в 50-м на момент сьемки ему 18-19 лет. В 52-м - 20-21.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg80910#msg80910 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg80910#msg80910)
Итогом стала эта схема
(https://i.ibb.co/vBJwrmd/Foto1947go.jpg)
По поводу соотношения в ростовках Федора Герасимовича и Петра Герасимовича. Люди часто встают на цыпочки чтоб придать важности своей персоне на фото.
Хотя Петр считай мужал уже в послевоеное время, но подрастал он как раз во время ВОВ. Вряд ли был сильно рослым. Пинжнак с модными тогда подложными плечами всегда дает фигуре внушительности. Поэтому Петр может выглядеть солиднее своего старшего брата Федора. Федор же в тесноватом кительке. Китель ведь, не гимнастерка как на фото 1946 года? А если китель - то вывод почти интересный. Вряд ли с чужого плеча. Что там Вы прописывали про ВВС? По идее пр род войск Федора все ж легче спросить Аллу Кольцову. Инфы про человека воспитавшего её как родную - у неё всяко должно быть больше чем про Семена Золотарева. Хотя можно спытать и Надежду Андрющенко. Она очень дружилась именно с этим семейством.
Отправлено: ВэйС - 27.07.20 11:16
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.07.20 11:18
На ДВ он действительно служил аж со второй половины 1943Николай Алексеевич (тот, что в фуражке, франт) видимо тоже оттуда же. С учётом заявленного Вами ранее, что у Семена "осенью 43-го появилась возможность выдернуть Федора, под свое крыло", как впрочем и старшего брата Николая, видимо они все на ДВ и обретались. Правда вразрез известным документальным данным.
Добавлено позже:
Это Вы меня просвещаете?*JOKINGLY* Больше ж некого. Фсё только заради Вас.
По идее пр род войск Федора все ж легче спросить Аллу Кольцову.Спытайте, коли есть желание.
Хотя можно спытать и Надежду Андрющенко.
Отправлено: Пoчемучка - 27.07.20 11:19
батальон аэродромного обеспеченияДа, наверное это самое вероятное. Как его военная специализация. Я б его за сутулость запихивала в танкисты. Или артеллеристы. Может он аэродромный зенитчик?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.07.20 11:30
ЕЛЕНА2013. А как было на практике ? Все по указу.На практике ранее имевшие награды к 40-летию Победы награждались орденом Отечественной войны II степени, а не I.
Для примера.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
И это ч.н. капля в море.
Отправлено: Пoчемучка - 27.07.20 17:31
Если что то прошло мимо меня, дайте ссылку.Надо посмотреть. Может неверно поняла текст в работе Майи.
А так вот про Федора Герасимовича
В работе упомянуты дочь Петра Герасимовича Золотарева (Наталья) и Елена - внучка Федора Герасимовича и Александры Федотовны (как я просчитала - это дочь Аллы, а не Марины - т.е это Елена Макеева)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
"... Наталья: Моя двоюродная сестра, дочь папиного родного брата Фёдора, который воевал, сказала, что Семён и Фёдор встречались на фронте. Про фронтовые места никто не знает, где Семён воевал и награды какие имел, если они были, то он их забрал в Пятигорск. Мой дядя Фёдор прошёл всю войну, до Берлина, а где они встречались, сестра моя не знает..."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
"... Письмо Натальи Петровны Золотаревой, племянницы Семена Золотарева
...
Про сына Семёна мы тоже узнали от папиного старшего брата, который умер в 2001 году, откуда он узнал, мы не знаем.
... Папа сказал, что колхоз в Удобной был до войны и за трудодни он работал до 1951 года, пока не забрали в армию. До 1954 года служил, а потом учился в училище до 1955 года и сразу же его отправили поднимать целину в Саратовской области, там он работал уже за деньги (отправляли на 2 года, но он приехал раньше, т.к. заболел)..."
Федор 1918 г.р. и умер в 2001 г.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.07.20 18:07
Надо посмотреть. Может неверно поняла текст в работе МайиМож путаете с воспоминаниями Андрея Лещенко о хранящихся у Петра Лещенко наградах. Чьих не знает, Семена или другого деда.
Цитирование
."... Наталья: Моя двоюродная сестра, дочь папиного родного брата Фёдора, который воевал, сказала, что Семён и Фёдор встречались на фронтеТак потому и утверждает, что фото их встречи в Гомеле как раз у неё и сохранилось. Именно от Боровиковской вместе с оборотом и попало оно не то в КП, не то в фонд. КUК первым его опубликовал, но без обратной стороны с текстом. Это позже появилось.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Здесь Наталья утверждает, что Фёдор дошёл до Берлина. И про рост около 176 см (ставшим 179) тоже оказывается отсюда.
Интересно почему она утверждает, что в семье было четверо детей и про сестру Анну не упоминает. Не знает что ли. Навряд ли.
Как и Семён в известных автобиографиях упоминает только брата и двух сестер. С чего бы это.
Елена - это дочь АллыОна самая. Общалась я с ней. Было дело.
Отправлено: Пoчемучка - 27.07.20 18:29
Мож путаете с воспоминаниями Андрея Лещенко о хранящихся у Петра Лещенко наградах. Чьих не знает, Семена или другого деда.Другого деда - это типа по линии Лещенко все же наверное. Но в семье немае никаких чутошных воспоминаний - как там воевал Лещенко. Неснов погиб. А Мария - опять таки к слову о подмоченности репутации семьи Золотаревых биографией Николая - выходит благополучно второй раз замуж. За прошедшего благополучно войну Лещенко. С орденами/медалями...
Кабы даже не с такой историей
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
"... Отец и дядя знали, что кто-то из их дедов работал в органах, они считали, что это Семен, и гордились этим фактом..."
Ведь таперича мы уверенно вычеркиваем из списков этих дедов из органов и Семена и Федора. И остается Петр Емельянович Лещенко...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.07.20 18:47
За прошедшего благополучно войну Лещенко. С орденами/медалями...О котором также ни единого упоминания на сайте МО.
Отправлено: Spaniel - 27.07.20 22:29
Отправлено: Пoчемучка - 28.07.20 14:26
О котором также ни единого упоминания на сайте МО.И Вам тоже ничего не выловилось на него? И это называется ничто не забыто и никто не забыт...
Кстати, а на Пантелеева - мужа Екатерины или на Неснова - первого мужа Марии?
Семья очень интересно пропускает мимо выговаривания инфу про мужей. Даже Семен в биографии не указывает термин семья у своих сестер.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.07.20 17:04
Кстати, а на Пантелеева - мужа Екатерины или на Неснова - первого мужа Марии?На Неснова есть. Трижды упоминается.
Донесение о безвозвратных потерях. Здесь Удобинская вместо Удобной.
ВВП и ЗП. Захоронение. Последние два с сокращениями и перевираниями в личных данных.
Неснов Тимофей Прокопьевич
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобинская
Дата и место призыва: Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 230 сд
Дата выбытия: 09.10.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Украинская ССР, Запорожская обл., Васильевский р-н, бал. Зелеватая, левее с. Эристовка
В донесении о безвозвратых потерях указана жена Неснова М. А.
Ссылку с телефона не получается дать.
На Пантелеева сходу не находится. Имя - отчество неизвестны. Надо смотреть. А он тоже погиб? Не припоминаю о нем какой либо инфы.
Отправлено: Пoчемучка - 29.07.20 13:28
На Пантелеева сходу не находится. Имя - отчество неизвестны. Надо смотреть. А он тоже погиб? Не припоминаю о нем какой либо инфы.Родня никак не умоминает его. Странным образом. Его нет ни на фото, ни в перечне родных, когда рассказывают. Например Валентина Пантелеева, которая четко говорила об еще одной сестре (пятом ребенке четы Алексея Герасимовича и Веры Ивановны), которая говорила, что Мария Алексеевна была её крестной, что они жили в другой половине дома старших Золотаревых, ничего не поясняла никогда о своем отце. Сторона Марии рассказывала о том что Екатерина ухаживала за отцом, когда Вера Ивановна уехала к Семену. А потом уехала в Керчь к Михаилу как сама заболела. Про отц Валентины Пантелеевой - ноль.
Мне всегда думалось, что на фото 1939 года раз есть малышка Валентина, то должны быть и её родители. Ту что Наталья называет Евдокией в верхнем ряду после Ивана - очень похожа на Екатерину, которую называет Надежда Андрющенко на фото 1946 года.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/14.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/14.jpg)
Екатерина есть и здесь - и она опять прячется за Иваном Галушко, но здесь она без косынки и еще больше похожа на молодую женщину (типа Евдокию) с фото 1939 года.
(https://i.mycdn.me/i?r=AzEnsT7vwF33wI5xm5ED0r61g9RgVldy6Njlp4DcE8kcuvgoPq4Wtbn5c23kLpkcF7w)
Отправлено: Татьяна_Л - 29.07.20 19:30
В РГВИА хранятся т.н "исповедные росписи" церквей кубанских станиц за 1800-е годы, по мере заселения Кубани.
Удобная была основана в 1959 году.
Первое упоминание о семье Золотарёвых имеется в Исповедной росписи Успенской церкви с. Удобная за 1863 год.
Исповедная роспись - это не метрическая книга. но в ней отмечаются члены семьи , бывшие на исповеди в Великий пост за определенный год и поэтому по ним можно составить представление о составе семьи в определенном году.
Имеются исповедные росписи за 1860 и 1863 год. (Между ними книг нету. поэтому точное время переселения Золотарёвых в Удобную установить (мне) не удалось и откуда они переселились тоже.
Напишу текстом.
РГВИА ф. 14877-1-4255 Исповедные росписи станиц Кубанских и Терских казачих полков, 1863 год
Л.524-550об. Ведомость Удобной Успенской церкви, обретающимся при оной Церкви в приходе нижеявляемых чинов людям, со изъявлением противу коегождо имени о бытии их в Святую Четыредесятницу у Исповеди и Святых Тайн Причастия, и кто ж исповедовался токмо а не причастился и кто не исповедовался в 1863 году.
531об Герасим Золотарев (35) Жена его Ульяна (38) Дети их: Иван (17) Герасим (13) - в скобках возраст.
Наличие младших детей установить не удалось . т.к по канонам Православной Церкви детишки до 7 лет причащаются без исповеди, а может их и не взяли при переселении на пока малообжитые места. За более поздние годы исповедных росписей на хранении в РГВИА по Удобной нет.
Отчество Антона - Иоаннович, поэтому он скорее всего двоюродный брат Алексею и Герасиму.
Антон был на год старше Алексея и тоже воевал а Первую Мировую.
9По всем приведённым записям подтверждающие документы имеются. если что)
У Антона было трое сыновей Алексей 1912 г.р, Василий 1918 г.р и Николай 1925 г.р и все они воевали во ВОВ, имели награды.
(Только что-то сейчас и Подвиг и Память народа глючат. не хотят документы показывать. но они там есть).
Т.е это были троюродные братья Семёну.
Хотелось сказать. что очень много было близкой родни у Семёна. Но насколько было близким общение - трудно сказать.
Отправлено: Татьяна_Л - 30.07.20 06:34
Дядя Семёна Золотарёва Герасим Герасимович тоже воевал в ВОВ.
Был призван в 1943 году, после освобождения Удобной.
Воевал в гужетранспортной роте.
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~Золотарёв&n=P~Герасим&s=P~Герасимович&vppname=P~Армавирский&entity=000111111111111&entities=9003,7003,8001,6006,6007,30,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=Золотарёв%20Герасим%20Герасимович (https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~Золотарёв&n=P~Герасим&s=P~Герасимович&vppname=P~Армавирский&entity=000111111111111&entities=9003,7003,8001,6006,6007,30,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=Золотарёв%20Герасим%20Герасимович)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22164765 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22164765)
Обратите внимание на личные данные Герасима Герасимовича. Колхозник, малограмотный. Даже подпись на получение довольствия за себя едва смог поставить.
Самое непонятное - цифра в графе "количество детей" - 5. Записей в метрических книгах на период 1919 (Фёдор 1918 г.р) по 1922 год о рождении у Герасима детей , как мне сказали - не найдено.
В 1944 году, когда советские войска вышли к хорошим дорогам, острая надобность в конных повозках отпала. и Герасима Герасимовича направили на "народное хозяйство".
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22242000 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22242000)
Отправлено: adelauda_glasha - 30.07.20 15:36
... Удобная была основана в 1959 году...
Вероятно, в 1859 ?
Отправлено: Татьяна_Л - 30.07.20 15:56
Вероятно, в 1859 ?Ну, разумеется))). "Поторопилася я "(С)
Отправлено: Пoчемучка - 01.08.20 15:39
Например Валентина Пантелеева, которая четко говорила об еще одной сестре (пятом ребенке четы Алексея Герасимовича и Веры Ивановны), которая говорила, что Мария Алексеевна была её крестной, что они жили в другой половине дома старших Золотаревых, ничего не поясняла никогда о своем отце.https://www.msk.kp.ru/radio/26777.1/3812306/ (https://www.msk.kp.ru/radio/26777.1/3812306/)
С 34:55 Валентина Пантелеева рассказывает в том числе
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg89548#msg89548 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg89548#msg89548)
"...Мы жили вместе в одном доме (про ст.Удобную) через сени, в одной комнате моя мама с тремя детьми, а в другой -он (Семен Золотарев)... у него же и другие братья сестры - их пять человек: сестра старшая, потом сестра - моя мама (Екатерина), потом еще сестра перед ним (видимо Мария - она самая младшая из дочерей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича - сужу по деткам), потом еще и брат и он - пятый..."
Ну т.е. упоминание об отце Валентины (1938 г.р. на кстати) - потерялось достаточно рано.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.12.20 10:45
У Николая не было дочери Валентины 1938 г.р или близко.
Но! есть данные, что во время войны без вести пропала Анна 1912 г.р.
По возрасту как раз у неё могла быть дочь, которую взяли в семью Николая, когда с матерью что-то случилось.
Самое печальное. что широкие круги интересующихся родословной Золотарёвых не знают о родной сестре Семёна Анне практически ничего. кроме того, что она была рождена в 1912 году. Опять же неизвестно, какая у неё была фамилия на момент оккупации, что бы хотя бы знать откуда пытаться вести поиск.
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 11:02
Но! есть данные, что во время войны без вести пропала Анна 1912 г.р.Откуда данные-то?
Если исходить из того, что в автобиографии Семена на кандидаты в партию - вообще она не упомянута, то да. Что-то типа того - как без вести пропасть, но... это скорее всего быть угнанной в Германию и о дальнейшей судьбе её ничего не было известно.
Угнанные в Германию бывали случаи - там и оставались. Ну либо и там смогли пристроиться неплохо после того как попадали в зону США, либо - действительно боялись репрессий на Родине.
Вот пример
(https://xn--80aah0car.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/07/znamya4_1959.jpg)
Отправлено: Татьяна_Л - 10.12.20 11:07
Откуда данные-то?Доказательства существования в семье Семёна дочери Анны 1912 г.р есть? Есть, и неопровержимые.
К-л фактов из её жизни есть? Нет, или они (надеюсь, пока) не предоставлены.
Это было где-то в обсуждениях, предположение, что она могла быть угнана в Германию или с неё ещё то - случилось, раз сестёр у Семёна было три, а упоминает он о двух.
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 11:13
Это было где-то в обсуждениях, предположение, что она могла быть угнана в Германию или с неё ещё то - случилось, раз сестёр у Семёна было три, а упоминает он о двух.Это я и предполагала. И Вы мне это в виде инфы де и вернули?
Обратили внимание на то, что зачеркнуто слово все в перечне живых: "Мать, отец и все сестры живы и все дома". Указано две сестры. Неуказанная - либо не жива, либо не дома и проблемно у неё... Ну т.е. судьба Анны 1912 г.р. известна ему, но она - нежелательна для этой анкеты. Брат указан - колхозником, которого мобилизовали в КА.
В смысле живых и находящихся дома? Так и я о том же. Слово все зачеркнуто. Именно поэтому. Не все живы и не все дома. Не все живы - это о Николае. Он уже расстрелян почти как год. Не дома - сестра Анна. Семья о ней ничего не может сообщить - возможно угнали в Германию.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.12.20 11:18
Это я и предполагала. И Вы мне это в виде инфы де и вернули?А я никкаих данных и не предоставляла. =-O. Их нет у меня.
Возможно, я не поняла, к чему Вы подводите свои рассуждения, что об отце Валентины Пантелеевой ничего неизвестно. И - что?
Просто напомнила о воспоминаниях , что де у Николая вроде как была дочь довоенного года рождения, в то время как сам Николай о ней не упоминает.
Добавлено позже:
Если исходить из того, что в автобиографии Семена на кандидаты в партию - вообще она не упомянута, то да. Что-то типа того - как без вести пропасть, но... это скорее всего быть угнанной в Германию и о дальнейшей судьбе её ничего не было известно.Вот это - да. Все угнанных , и возвратившихся, и оставшихся, держали на контроле, о чём есть соответствующие дела в архивах.
Угнанные в Германию бывали случаи - там и оставались. Ну либо и там смогли пристроиться неплохо после того как попадали в зону США, либо - действительно боялись репрессий на Родине
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 11:22
Вот это - да. Все угнанных , и возвратившихся, и оставшихся, держали на контроле, о чём есть соответствующие дела в архивах.
Угнанные в Германию бывали случаи - там и оставались. Ну либо и там смогли пристроиться неплохо после того как попадали в зону США, либо - действительно боялись репрессий на Родине.На сегодняшний день при наличии всех исходных данных на сестру Анну 1912 гр - никто в родне о ней ничего не знает. Т.Е. либо угнана и таи и погибла. Либо не погибла и проживала вне пределов СССР. Но это выяснилось после 1955 года и как бы не сильно отягощало биографию Семена. За выбор не возвращаться - он не отвечал. Может там семья и дети и т.д.
Вот пример
(https://xn--80aah0car.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/07/znamya4_1959.jpg)
Отправлено: Татьяна_Л - 10.12.20 11:36
На сегодняшний день при наличии всех исходных данных на сестру Анну 1912 гр - никто в родне о ней ничего не знает. Т.Е. либо угнана и таи и погибла. Либо не погибла и проживала вне пределов СССР. Но это выяснилось после 1955 года и как бы не сильно отягощало биографию Семена. За выбор не возвращаться - он не отвечал. Может там семья и дети и т.д.Типо да. Опять же в свете неясных и неподтверждённых предположений о некой связи самого Семёна и (или) его сына с Германией и даже появлением здесь на форуме германских родственников семьи.
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 11:46
здесь на форуме германских родственников семьи.Эт где-же отписано? Про утечку сына Саши в сторону Германии, т.е в сторону конкретно ГДР - я это слышала. Но тогда б - про это не было тайн. Ибо ГДР - это до некоторого времени подшефная СССР страна. Извлекли б и вернули. Если только сестра там семью с немцем компартии ГДР не образовала. Но тогда бы семья - ну точно об таком знала.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.12.20 13:00
А это случайно не Валентина вспоминала о дочери Николая, даже своей тёзке и ровеснице, с которой она играла в детстве и потом она куда-то пропала?Точно не Валентина.
Предполагаю, что это от Андрющенко Н.Ф., поскольку изначально инфа эта исходила это от elenapaula , а она плотно общалась как раз с Н.Ф.
Разворачиваемый текстНаталья, есть воспоминания, что в доме у Алексея и Веры были две внучки Валентины примерно одного возраста или с разницей в год. Не помнит ли Валентина свою тезку? Ее к бабушке и дедушке приводила мать. Эта вторая Валентина может быть дочерью Николая.https://taina.li/forum/index.php?msg=730588
И еще: Надежда Федоровна много лет разыскивала Валентину, они были очень близки в детстве. Удалось ли им встретится?
Я не знаю. Никогда этим не интересовалась. Я даже не в курсе, кто такая Надежда Федоровна.https://taina.li/forum/index.php?msg=730643
Добавлено позже:
Это было где-то в обсуждениях, предположение, что она могла быть угнана в Германию или с неё ещё то - случилось, раз сестёр у Семёна было три, а упоминает он о двух.При том, что он не упоминает её ни в одной из известных автобиографий.
В одной возможно и указано 3 сестры, а не 2. Но там эти данные скрыты.
Не знаю как насчёт того, что была угнана в Германию. Екатерину и Марию не угнали, а Анну вдруг почему то угнали. *DONT_KNOW*
Я ранее предполагала, что она могла умереть во младенчестве, в молодом ли возрасте. Но 14 июля 1974 г. кому то было выдано свидетельство о рождении. Кому то ведь оно зачем то понадобилось.
[attach=1] [attach=2] [attach=3]
Отправлено: Татьяна_Л - 10.12.20 14:33
Екатерину и Марию не угнали, а Анну вдруг почему то угналиКак бы так да. Анне к моменту оккупации было около 30 лет. А угоняли в основном молоденьких девушек, иногда даже 15-16 летних.
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 14:40
Я ранее предполагала, что она могла умереть во младенчестве, в молодом ли возрасте. Но 14 июля 1974 г. кому то было выдано свидетельство о рождении. Кому то ведь оно зачем то понадобилось.Реабилитация? Восстановление документов?
Ей на 1974 год - 62 года. Пенсия -пенсионный возраст.
А что в реестрах ЗАГС немае сведений - кому выдавалось свидетельство о рождении (дубликат) в 1974 году? КП же как то вызнала, что свидетельство о смерти С.А.Золотарева выдавалось его матери Вере Ивановне. А это куда как более древние архивы чем 1974 год.
Екатерину и Марию не угналиИ та и другая были на момент начала ВОВ - замужем. У них мужья погибли на фронте. Дети были.
Как обстояли дела с Анной - история умалчивает. Может была незамужней или просто не повезло. Может у неё дети повзрослее были и с детьми кучно и угоняли в Германию. У неё должны бы быть дети повзрослее, чем у Марии и Екатерины. У Марии - была Рая первой, а она ровесница почти Валентине - старшей дочери Екатерины.
**********************************
Как бы так да. Анне к моменту оккупации было около 30 лет. А угоняли в основном молоденьких девушек,Я кому газетную статью крепила два раза? Там угнали всю семью и детей и мужа и жену. Это всяко - за 30 лет.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.12.20 15:04
Там угнали всю семью и детей и мужа и жену. Это всяко - за 30 летА Вы имена - фамилии в этой статье внимательно прочитали?
Вся семья - немцы. Это она в статье сказала , что угнали, а могли и сами уехать под видом "репатриации". Только никому они там были не нужны.
Женщину в 30 лет могли угнать на чужбину, только если она была хорошим специалистом в к-л области - медиком например. Плюс приглянулась кому-то .
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 18:43
А Вы имена - фамилии в этой статье внимательно прочитали?Ровно так же угоняли и украинцев, и белорусов, и русских. Об этом даже смысла нету искать инфу - чтоб убедить Вас. Эт школьные знания.
Вся семья - немцы.
Я привела статью - как образец того, что семью угнали всем составом, семья была разделена - муж даже оказался в другой зоне влияния, потому проживающим был обнаружен в Канаде.
Видимо сам о себе напомнил через Красный Крест. Немало случаев, что такие разделенные семьи к воссоединению не стремились. Тот кто оказался в лучших условиях обзавелся новой семьей. И не искал инфу о прежней семье на территории СССР. В списках Удобненского военкомата - такие вот были. Обнаруженные проживающими и в Канаде, и в ФРГ. Когда семьи пытались через военкомат искать пропавших без вести. Чтоб пенсию хотя бы получать. Видимо была возможность МИДовская как-то выявлять дальнейшую судьбу невозвращенцев или они сми о себе напоминали письмами родным. Что в принципе - ужас какой-то. Семья понятно под каким колпаком тогда оказывалась.
По идее - решиться на выход на семью если Анна осталась за границей - она как раз и могла где-то в 1974 году. И тогда бы и документы на себя восстанавливать.
Почему только родные об этом не узнали? А кто там из родных оставался в Удобной на 1974 год? Только семья Герасима Герасимовича Золотарева?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.12.20 18:55
На сегодняшний день при наличии всех исходных данных на сестру Анну 1912 гр - никто в родне о ней ничего не знает. Т.Е. либо угнана и таи и погибла.Навряд ли не знают. Молчат просто. Они все и про Николая не больно то распространялись.
Валентина всяко в курсе хотя бы в общих чертах про судьбу Анны.
Не. Ну не может же один снаряд дважды в одну воронку. *NO* Но запрос я всё же отправила.
Нашла тут претенденток. Но это конечно гадание на кофейной гуще.
Одна денежную компенсацию получала от фонда примирения и согласия. Но навряд ли она. Там крайние даты 09 декабря 2002 - 01 ноября 2007. Поскольку Анна 1912 гр, это б она в эти годы совсем древняя была. Золотарева Анна Алексеевна (Ершова). От неё плясала. Искала по поиску.
Нашлась ещё одна Ершова Анна Алексеевна. Была лишена избирательных прав за 1931 г.
Так что не имея зацепок такие кружева можно сплести. Ммм.. :)
Добавлено позже:
Кстати по Николаю ответ на мой сентябрьский запрос пришёл. Об этом
Да, интересно, что это за ранение такое. Толи с долечиванием дома. Так вроде излечился в госпитале.https://taina.li/forum/index.php?msg=1163499
Напишу тогда пожалуй в архив. Если никто не возьмётся.
Если ответят, то там кроме характера ранения, времени нахождения в госпитале, могут быть сведения в каком конкретно в-п служил, да и другие какие то данные.
Номер эвакогоспиталя правда неизвестен. Не знаю, будут ли искать по всем дислоцировавшимся в Ессентуках в 1942. Ранее вроде как тоже конкретики требовали. Как в случае с ВБА, к примеру. А откуда ей взяться. От них хотелось бы услышать. Попробую. Может что и выйдет.
Но об этом завтра. Или на днях.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.12.20 19:08
По идее - решиться на выход на семью если Анна осталась за границей - она как раз и могла где-то в 1974 году. И тогда бы и документы на себя восстанавливать.Теоретически могла сама приехать по туристической визе или как там это было и сама всё оформить, делов-то на 2 дня, это же не советский паспорт восстанавливать. Если не хотела -могла даже никого в известность не ставить - приехала, оформила и уехала.
Почему только родные об этом не узнали? А кто там из родных оставался в Удобной на 1974 год? Только семья Герасима Герасимовича Золотарева?
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 20:05
Была лишена избирательных прав за 1931 г.Шибко молодая 1931- 1912=19 лет.
Одна денежную компенсацию получала от фонда примирения и согласия. Но навряд ли она. Там крайние даты 09 декабря 2002 - 01 ноября 2007. Поскольку Анна 1912 гр, это б она в эти годы совсем древняя была.Скорее всего она. Вернее за неё. Дети?
И случаи-то всякие бывают.
Вот например об чем вычитала - это прям меня в шок повергло, потому что совершенно не житель Кавказу.
https://www.oblgazeta.ru/sport/1032/ (https://www.oblgazeta.ru/sport/1032/)
https://www.oblgazeta.ru/sport/29371/ (https://www.oblgazeta.ru/sport/29371/)
Именно исходя из
https://aif.ru/archive/1680096 (https://aif.ru/archive/1680096)
"... ВЫПЛАТЫ из средств германского фонда начались в августе 2001 года. Среди получателей - претенденты, отнесенные к основным категориям закона ФРГ, а также те категории, разрешение на выплаты которым было дано руководством Федерального фонда (бывшие депортированные принудительные работники сельского и частного хозяйства, а также дети бывших принудительных работников промышленности и сельского хозяйства, вывезенные за пределы бывшего СССР). Поскольку по закону ФРГ выплаты осуществляются в два этапа, на первом этапе узники концлагерей и гетто получают 75% от общей суммы в 7669 евро, т. е. 5752 евро; узники иных мест принудительного содержаниях, приравненных к концлагерям, - 50% от общей суммы в 3067 евро, т. е. 1533 евро; принудительные работники промышленности - 35% от общей суммы в 2147 евро, т. е. 751 евро; принудительные работники сельского хозяйства - 35% от общей суммы в 766 евро, т. е. 268 евро; дети промышленных работников - 35% от общей суммы в 1503 евро, т. е. 526 евро; дети бывших сельскохозяйственных работников - 35% от общей суммы в 536 евро, т. е. 188 евро.
...
На настоящий момент в российском фонде зарегистрировано более 60 тысяч правопреемников (наследников) лиц, правомочных на получение выплаты и скончавшихся до ее получения..."
и всегдашнему тяготению Золотаревых собственно к олицетворению этого золота в банкнотах.
Тогда дело будет содержать полную биографию
Но об этом завтра. Или на днях.Не, не сбивайте КП с цели. Нехай она докопает Шестопалова. КП обещалась выяснить по содержанию командировок подполковника-дознавателя...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 07:10
Шибко молодая 1931- 1912=19 лет.Да я шибко и не настаиваю, что это она.
Но. А молодых Штоли не подвергали репрессиям и не лишали избирательных прав? К тому же, если предположить, что это она, поскольку Ершова, значит пошла прицепом с мужем, а может и со всей его семьёй.
Избирательным же правом обладали граждане РСФСР, которым ко дню выборов исполнилось 18 лет.
Дети?*DONT_KNOW*
Но поскольку там и правопреемники(наследники) имели право на получение выплаты. Может быть.
Не, не сбивайте КП с цели. Нехай она докопает Шестопалова. КП обещалась выяснить по содержанию командировок подполковника-дознавателя...Мне то не к спеху. Могу и подождать.
Да вроде не обещалась. А как раз наоборот дала понять, глухо, мол, всё.
Цитирование
К сожалению, отчеты о любых командировках недоступны обывателям и находятся в секретной части. Поэтому о результатах той поездки мы ничего не знаем.К тому же долгая эта песня. Вон пишут люди, что читальный зал ЦАМО с сегодняшнего дня уже закрылся. С учётом новогодних выходных это считай на месяц. Да и пандемия опять же.
Насчет Шестопалова отправила Наталья запросы.
Цитата: #p34179,Елена
Есть же документы, которые вполне можно запросить, при желании.
В которых и года- места службы будут отражены, а также занимаемые должности указаны. Два варианта, как минимум. Один очень доступный. Второй чуть посложнее, но тоже вполне выполним.
Цитата: #p34181,Наталья Варсегова
Уже сделаны два запроса. Жду информацию.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 09:03
Да я шибко и не настаиваю, что это она.Подвергали. Только она тогда должна быть со всей семьей подвергаться. 1931 год - это раскулачивание. И тогда бы - эта биографическая подробность утекла в однозначно последствия для родителей. Хоть как-то. Но Алексей Герасимович - как был медиком Удобной, так и остался. И раскулачивание - не такая уж провинная статья, чтоб родные прям это скрывать начали. Тем более в составе семьи по родственникам мужа.
Но. А молодых Штоли не подвергали репрессиям и не лишали избирательных прав? К тому же, если предположить, что это она, поскольку Ершова, значит пошла прицепом с мужем, а может и со всей его семьёй.
Но поскольку там и правопреемники(наследники) имели право на получение выплаты. Может быть.Да дети безусловно. Самому престарелому жертве столько документов оформить под это дело - это нереально.
Надо смотреть - что было в законах на 1974 год типа по каким-нить компенсациям за работы в плену. 1974 год получения дубликата свидетельства о рождении Золотаревой Анны Алексеевны - это из той же оперы, если не на пенсию по возрасту.
https://www.kommersant.ru/doc/3657884 (https://www.kommersant.ru/doc/3657884)
"... Пенсионное обеспечение по старости было введено 5 января 1928 года в СССР для работников текстильной промышленности. В это же время им был установлен пенсионный возраст: 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин. В 1932 году возрастная планка была введена и для рабочих и служащих других отраслей, которые также стали получать пособия по старости. А в 1964 году такое право приобрели и члены колхозов. Однако изначально для них возрастной ценз был установлен выше: мужчины могли выйти на пенсию в 65 лет, а женщины — в 60. В 1968 году для колхозников был установлен такой же пенсионный возраст, как и для остальных рабочих и служащих страны. На протяжении всего существования советского государства пенсионный возраст не менялся и его изменения не обсуждались..."
Мне то не к спеху. Могу и подождать.Не, в "На самом " деле Варсегова упомянула про содержание командировок Шестопалова что имеют план рыть в этом направлении. Будут видимо трепать нервы УРВО.
Да вроде не обещалась. А как раз наоборот дала понять, глухо, мол, всё.
Тем более - логика то до ужаса несложная. Должностные обязанности перетекали из периода ВОВ.
Дознавателем не назначали на пустом месте. Опыт должен быть по этой теме. И получается - времен ВОВ.
Хотя вот и вполне послевоенный мог годиться. По 6-ой железнодорожной, которая строила Строительство № 12. Там использовали зэков в тяжелом труде.
Разворачиваемый текстЕсть такие несекретные данные
[url]http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/31.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/31.html[/url])
6-я железнодорожная бригада участвовала в Строительстве № 12. Это
Разворачиваемый текст
"... СТРОИТЕЛЬСТВО НОВОЙ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ ЛИНИИ ИРКУТСК – СЛЮДЯНКА В 1941–1949 гг
...
В 1946 г. Управление строительством использовало рабочую силу восстановительных поездов, а также спецконтингент и частично вербовало людей. Для расселения спецконтингента были оборудованы лагеря.В результате реорганизации частей железнодорожных войск и во исполнение приказов Министерства путей сообщения в начале 1946 г. выбыли со строительства следующие воинские подразделения: в январе 1946 г. 7-я железнодорожная бригада и в марте – 9-я железнодорожная бригада, а 44-я железнодорожная бригада в марте
1946 г. была расформирована, и личный состав её предан на пополнение 6-й железнодорожной бригады. В дальнейшем 6-я железнодорожная бригада была преобразована в два железнодорожных батальона, приданные 9-й железнодорожной бригаде.
Оставшаяся на строительстве линии Иркутск – Слюдянка 6-я железнодорожная бригада в связи с переходом железнодорожных войск на субподрядный способ работ и ликвидацией при строительстве штаба железнодорожных войск из подчинения строительства вышла и продолжала работать на условиях субподрядного договора. Главным исполнителем работ по
строительству № 12 в 1946 г. всё же оставалась 6-я железнодорожная бригада..."
5-я железнодорожная бригада в табличке по ссылке не указывается, но упоминается в тексте В.А.Казимирчук
[url]http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/31.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/31.html[/url])
"... Отличились на восстановительных работах в Донбассе И. С. Картенев, Д. А. Терюхов, И. А. Пастухов, М. Л. Карнаухов, Л. Г. Шавров, В. Н. Ангелин, Ж. Г. Исаакян, А. М. Крюков, В. А. Казимирчук, А. И. Ковзик, П. И. Щеголев и многие другие генералы и офицеры..."
Следует полагать, что 5-я железнодорожная бригады - была там же в Донбассе. А потом она уже точно упомянута в стройке дороги Ивдель-Обь.
Как Шестопалов М.Ф. перебрался из 6-ой железнодорожной в 5-ю железнодорожную? Ну эт скорее всего переформирование и скорее перекидка именно на уровне особого отдела.
Из приведенного текста видно, что 6-я железнодорожная как раз работала на трудовых ресурсах спецконтенгента. А спецконтенгент - это извините Гулаг.
К тому же долгая эта песня. Вон пишут люди, что читальный зал ЦАМО с сегодняшнего дня уже закрылся. С учётом новогодних выходных это считай на месяц. Да и пандемия опять же.Ну найдут вход в читальный зал через другую дверь. Карелину вона УД на дом давали...
Насчет Шестопалова отправила Наталья запросы.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.20 10:08
Не, не сбивайте КП с цели.Простите но как одно мешает другому? Тем более Елена . как я поняла, просто собирается дополнить те сведения. которые предоставила Наталья, насчёт ранения Николая.
Сомневаюсь, что эти сведения как-то прям перекроют кислород поискам по Шестопалову или будут сенсационнее их.
Разве что Почемучка в курсе и знает, о чём говорит?
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 11:09
Простите но как одно мешает другому?Ну как как... Одна задача сложнее - другая проще. Особенно после того как ЕЛЕНА2013 озвучит результаты. Пойти по протоптанному - это легче чем искать первопроходцем.
И переключится КП и фиг мы за рупь двадцать узнаем в чем загвоздка с Шестопаловым. Можно подумать - это первый брошенный КП хвост какой-то линии разработки.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 14:23
Кстати по Николаю ответ на мой сентябрьский запрос пришёл.https://taina.li/forum/index.php?msg=1198280
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.21 20:44
Цитирование
ЗОЛОТАРЕВА (ГАМИЕВА) Анна Алексеевна - 1912 года рождения. Сестра С.Золотарева, крестная мать Валентины Пантелеевой, племянницы С.Золотарева. Вышла замуж за лесничего ст.Удобная Петра Гамиева. Умерла в период 1938-41. Информация о ней отсутствует во всех известных документах.Гамиев Пётр Васильевич. 1909 г.р.
Года рождения там и 1906, и 1908, и 1909. Вроде об одном и том же человеке, судя по наградам и датам приказов о награждении.
Место рождения ст.Удобная. Звание: красноармеец
в РККА с 15.09.1942 года Место призыва: Дербентский РВК, Дагестанская АССР, Дербентский р-н
Мл. сержант, __.__.1909Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобная. Сводная картотека
Перечень наград
Орден Славы III степени
Орден Славы II степени
01.05.1944 Медаль «За оборону Кавказа»
26.08.1944 Медаль «За отвагу»
09.05.1945 Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1513369021/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%26middle_name%3D%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D0d1dd3253fc2c000de1327b4d9fe64c4%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
+ по остальным родственникам. Хотя здесь ничего особо нового нет. Но кучно.
Даты рождения родителей не верные, если судить по записям в метрических книгах о бракосочетании и рождении Семёна.
Цитирование
ЗОЛОТАРЕВ Алексей Герасимович - отец С.Золотарева. Родился в 1881г. Место рождения: станица Удобная Баталпашинского отдела Кубанской области. Обвенчан с женой, В.И.Золотаревой, в 1902г.
В этом же, 1902г., принял присягу. После обучения при Баталпашинской войсковой больнице (экзаменированный фельдшерский ученик) Приказом Кубанскому казачьему войску №372 от 2.07.1905 был командирован в 1-й Хоперский полк на должность сотенного медицинского фельдшера. Сотенный медицинский фельдшер 2-го Лабинского, 2-го Хоперского полков второй очереди конного состава (1907-1912); 3-го Хоперского полка третьей очереди конного состава (1912-1918). В 1914г. мобилизован на фронт. 3-й Хоперский полк в составе 3-го Кавказского армейского корпуса был отправлен на Галицийский фронт. В 1916 - мед.фельдшер 3-го Хоперского казачьего полка Кубанского казачьего войска в составе 3-го Кавказского армейского корпуса. 26.11.1916 от имени Государя Императора Его Императорским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем награжден Георгиевским крестом IV-й степени (Солдатским) (объявлено Приказом №13 по 3-му Кавказскому армейскому корпусу от 8.01.1917). В начале 1918г 3-й Хоперский полк был расформирован. С 1918 по 1950 (как минимум) работал фельдшером в ст.Удобное.
Дети: Анна (умерла в период 1938-41), Николай (расстрелян в 1943), Мария, Екатерина и Семен.
В последние годы жил с женой порознь, но официальные документы о разводе неизвестны. В 50-х гг проживал в ст.Удобная Краснодарского края вместе с дочерью Екатериной. Ближе к 1959 году уже был на пенсии, болел и переехал жить к дочери Марии в дом на ул.Советской в ст.Удобная, где она жила со вторым мужем Петром Лещенко. Умер в 1959 вскоре после гибели сына. По данным из официальных автобиографий С.Золотарева - до 1914 занимался сельским хозяйством.
-----------------------------------------
ЗОЛОТАРЕВА (дев. АКСЁНОВА) Вера Ивановна - мать С.Золотарева. 1883 года рождения, домохозяйка; проживала в ст.Удобная Краснодарского края, ул.Степная, 50. Пела в станичном хоре.
Дети: Анна (умерла в период 1938-41), Николай (расстрелян в 1943), Мария, Екатерина и Семен. Ближе к 1959 временно уехала к сыну С.Золотареву в г.Лермонтов Ставропольского края (возможно, чтобы смотреть за внуком). В 1959 - проживала по адресу: г.Лермонтовский, квартал "З", барак 3, кв.3 (позднее, с 7.10.1961, зарегистрирована по адресу г.Лермонтов, ул.Железнодорожная (Патриса Лумумбы), д.14. кв.8). Позднее переехала в г.Прохладный к дочери Марии, где и умерла.
Весной 1959 после смерти С.Золотарева приезжала в Свердловск (возможно и в Ивдель); присутствовала на похоронах сына. 12.05.1959 получала "Свидетельство о смерти" и "Справку о смерти" сына в отделе ЗАГС Кировского р-на г.Свердловска.
--------------------------------------------------
ЗОЛОТАРЕВ Николай Алексеевич - 1903 года рождения. Уроженец станицы Удобной Отрадненского района Краснодарского края, русский. Старший брат С.Золотарева. По неподтвержденной информации: имел семью (жена Пелагея Григорьевна, дочь - Евдокия, сын - Иван). В ноябре 1941г. мобилизован в Красную Армию Удобненским РВК и направлен на Крымский участок фронта. В марте 1942г. получил ранение. После излечения в госпитале г.Ессентуки находился по месту жительства в ст.Удобной. В ноябре 1942г., после оккупации этой территории Краснодарского края, поступил на службу в подразделение вспомогательной полиции при местной оккупационной администрации. После освобождения территории был арестован 14.04.1943. 8.07.1943 осужден военным трибуналом Армавирского гарнизона по ст.58-1 "б" УК РСФСР и приговорен к расстрелу. Приговор приведен в исполнение 24.08.1943.
Его жена и двое детей были сосланы в Казахстан или Киргизию. 22.08.2002 военной прокуратурой Северо-Кавказского военного округа по результатам рассмотрения следственного дела вынесено заключение, согласно которому Золотарев Н.А. признан осужденным на законных основаниях и не подлежащим реабилитации (лично принимал участие в расстреле своих соотечественников).
По данным из официальных автобиографий С.Золотарева - погиб на фронте в 1943 или 1944. По данным архивных документов - вступая в партию и позднее, С.Золотарев скрыл факт предательского поведения своего брата в период фашистской оккупации.
---------------------------------------------------------
ЗОЛОТАРЕВА (ПАНТЕЛЕЕВА) Екатерина Алексеевна - 1909 года рождения. Сестра С.Золотарева, замужем; имела двух сыновей, Семена и Михаила, и дочь Валентину. Проживала с семьей в ст.Удобная Краснодарского края в одном доме с родителями. В 1950 - работала в колхозе. В конце 60-х переехала в г.Керчь к сыну Михаилу.
-------------------------------------
ЗОЛОТАРЕВА (НЕСНОВА-ЛЕЩЕНКО) Мария Алексеевна. Родилась в 1919г. в ст.Удобная, сестра С.Золотарева. Ее первый муж (Тимофей Неснов из ст.Удобной) погиб в 1943г. Второй раз замуж она вышла после войны. От первого брака - дочь Раиса (Неснова), от второго брака - близнецы-мальчики Петр и Павел и дочь Татьяна (Лещенко). В 1950 - работала в колхозе; позднее ей купили дом на ул.Советской в ст.Удобная, где она жила со вторым мужем Петром Лещенко. Ближе к 1959 к ней переехал жить отец. Позднее, в 60-е гг, проживала в г.Прохладный, где и умерла.
------------------------------------
ЗОЛОТАРЕВА Анна Герасимовна (1923-2002) - двоюродная сестра Семена Золотарева. Дочь Герасима Герасимовича Золотарева, брата отца Семена. Имела братьев Петра, Федора и сестру Евдокию. По неподтвержденной информации: уехала учиться в Москву, где и осталась жить и работать. Вышла замуж, овдовела. Проживала в Москве как минимум с 1946. Место работы неизвестно, предположительно это мог быть завод ЖБИ. В 70-е гг проживала на Пресне по адресу 2-й Красногвардейский пр. д.8, кв.42 (ведомственный дом от завода ЖБИ 60-х гг постройки). Могла содействовать направлению С.Золотарева в Пятигорск в 1950 или предоставить ему жилье во время его поездки в Москву в 1950 для решения вопроса о направлении в Пятигорск. Похоронена на Ваганьковском кладбище в Москве.
---------------------------------------
ЗОЛОТАРЕВА Евдокия Герасимовна (1929-2008) - двоюродная сестра Семена Золотарева. Дочь Герасима Герасимовича Золотарева, брата отца Семена. Имела братьев Петра, Федора и сестру Анну. По неподтвержденной информации: уехала учиться в Москву, где и осталась жить и работать. Проживала в Москве как минимум с 1946. Место работы неизвестно, предположительно это мог быть завод ЖБИ. В 70-е гг проживала на Пресне недалеко от сестры по адресу Стрельбищенский пер. д.5, корп.3, кв.54 (ведомственный дом от завода ЖБИ 60-х гг постройки). Ухаживала за больной сестрой Анной до ее смерти. После смерти сестры переехала в Армавир, где и умерла. Могла содействовать направлению С.Золотарева в Пятигорск в 1950 или предоставить ему жилье во время его поездки в Москву в 1950 для решения вопроса о направлении в Пятигорск. По неподтвержденной информации похоронена в ст.Удобная.
https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter8
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.02.21 16:02
Цитирование
КАЛИНИНА Анастасия Ивановна - тетя С.Золотарева, родная сестра его матери.https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter10
В 50-е годы работала в одном из санаториев/пансионатов Пятигорска, была незамужем (вдова).
В ее доме (возможно, по адресу: г.Пятигорск, ул.Ессентукская, д.39) проживал С.Золотарев, работая в Пятигорске.
Она же - крёстная мать сестры Семёна Марии. Согласно записи в метрической книге.
Добавлено позже:
Цитирование
БУРГАЧ Тамара Константиновна (1924-2009) - гражданская жена С.А.Золотарева в период его проживания в гг.Пятигорск и Лермонтов. Родилась 01.01.1924 в с.Пушкино Азербайджанской ССР . В годы ВОВ служила под г.Баку в ПВО (28-й полк ВНОС); призвана Пушкинским РВК в 1942; сержант, нач.поста наружного наблюдения оповещения и связи; в боевых действиях участия не принимала.https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter8
Инвалид 2-й группы по общему заболеванию.
Награждена медалями "За оборону Кавказа", "За победу над Германией". После войны работала в с.Пушкино: помощник начальника 1-й части Пушкинского райвоенкомата (1945-46); отв.секретарь газеты "Красный хлопкороб" (1946-47); секретарь МТС (1947-49); секретарь Архангеловского с/совета (1949-51).
Ее гражданским мужем стал журналист "Красного хлопкороба" Константин Хромов, от которого родилась дочь Людмила (1948). В 1951 они разошлись и Бургач с дочкой уехала в г.Пятигорск к дяде, который работал таксистом. Жили у дяди по адресу: г.Пятигорск, пр.Кирова.
Работала в г.Пятигорске секретарем-машинисткой Инспекции по определению урожайности (1951-54); корректором Пятигорского отделения Гипродортранса (1954); секретарем-машинисткой Центральной Научно-исследовательской лаборатории треста Кавказнефтегазразведка (1954). С ноября 1954 работала в системе уранодобывающих предприятий г.Лермонтов: аппаратчица, швея на Таллиевом руднике Минцветмета СССР (1954-55); швея, портниха по изготовлению и ремонту спецодежды на предприятии п/я №1 (1955-59). В 1963-70 - страховой агент Инспекции Госстраха по г.Лермонтов.
Знакома с С.Золотаревым как минимум с 1952г. В марте 1955 по согласованию с Золотаревым, с целью получения лучшей квартиры, пыталась дать взятку начальнику ЖКО п/я №1. 10.02.1956г. в Пятигорском роддоме родился их сын Саша, которому дали фамилию матери. Как минимум до августа 1956 Саша Бургач посещал ясли №1 Пятигорска. Проживали по адресу: г.Пятигорск, ул.Рудничная, 8. В 1956 С.Золотарев и Т.Бургач разошлись по неизвестной причине.
После того, как Бургач узнала о смерти Золотарева, ее слова были "так ему и надо, что сдох как собака". Все фотографии Золотарева и их сына были вырезаны из семейных альбомов, сохранились только две.
Альтернативные версии со слов родственников Бургач: она пыталась вернуть Золотарева, шантажируя его ребенком. Подбросила сына на крыльцо дома Золотарева, надеясь что после этого он вернется к ней. Но в это время Золотарева уже не было в городе (или он уехал сразу после этого эпизода). По версии дочерей Бургач: в связи со сложными семейными обстоятельствами мать отдала своего сына Александра матери своего гражданского мужа; позднее, на протяжении всей жизни она его искала, но без результата.
По версии родственников Золотарева: воспитанием сына гражданская жена не занималась, и Семен вынужден был нанять няню и подрабатывать, чтобы содержать сына. Ближе к 1959 отец Золотарева переехал жить к дочери Марии в Удобной, а мать временно уехала к Семену в г.Лермонтов (возможно, чтобы смотреть за внуком).
После смерти Семена его сестра Мария хотела взять мальчика в свою семью, но Бургач объясняла, что отдала сына своим родственникам на Кубань. На самом деле Бургач (или няня) отдала ребенка в детдом, откуда он был позднее усыновлен неизвестной семьей (чуть ли не из Германии).
Вскоре после расставания с Золотаревым Бургач получила комнату в коммунальной квартире в г.Лермонтов. В 1957 ее третьим гражданским мужем стал Иван Иванович Счетчиков, начальник смены п/я №1. От него три младшие дочери: Ирина (1958), Стелла (1960) и Елена (1969). Проживали по адресу: г.Лермонтов, ул.Гагарина, д.6. Прожили счастливо до смерти мужа.
Отправлено: Татьяна_Л - 03.02.21 16:29
Про Анну новые сведения появилисьОгромное спасибо всем искавшим и нашедшим.
Сижу, размыщляю.
Если указанный Гамиев муж Анны, то разумно предположить, что и Анна жила и, возможно, умерла в Дербенте.
Ну, по крайней мере не в Удобной.
Поэтому в семье так мало знают о ней.
Но в Удобной жили и другие Гамиевы.
В интервью Аллы Боровиковской Николаю и Наталье Варсеговым ещё в 13 году упомянут Гамиев Алексей Никитович, сосед Петра Герасимовича.
Сестра Марии Ивановны скорее всего да, была вдовой, иначе у неё фамилия была бы девичья, как у Марии Ивановны.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.21 15:23
БУРГАЧ Тамара Константиновна (1924-2009)... Родилась 01.01.1924 в с.Пушкино Азербайджанской ССР .Как интересно-то... Какая могучая трудовая биография:
В годы ВОВ служила под г.Баку в ПВО (28-й полк ВНОС); призвана Пушкинским РВК в 1942; сержант, нач.поста наружного наблюдения оповещения и связи; в боевых действиях участия не принимала.
Инвалид 2-й группы по общему заболеванию.
Награждена медалями "За оборону Кавказа", "За победу над Германией". После войны работала в с.Пушкино: помощник начальника 1-й части Пушкинского райвоенкомата (1945-46); отв.секретарь газеты "Красный хлопкороб" (1946-47); секретарь МТС (1947-49); секретарь Архангеловского с/совета (1949-51).
Ее гражданским мужем стал журналист "Красного хлопкороба" Константин Хромов, от которого родилась дочь Людмила (1948). В 1951 они разошлись и Бургач с дочкой уехала в г.Пятигорск к дяде, который работал таксистом. Жили у дяди по адресу: г.Пятигорск, пр.Кирова.
Работала в г.Пятигорске секретарем-машинисткой Инспекции по определению урожайности (1951-54); корректором Пятигорского отделения Гипродортранса (1954); секретарем-машинисткой Центральной Научно-исследовательской лаборатории треста Кавказнефтегазразведка (1954). С ноября 1954 работала в системе уранодобывающих предприятий г.Лермонтов: аппаратчица, швея на Таллиевом руднике Минцветмета СССР (1954-55); швея, портниха по изготовлению и ремонту спецодежды на предприятии п/я №1 (1955-59). В 1963-70 - страховой агент Инспекции Госстраха по г.Лермонтов.
- помощник начальник райвоенкомата(видимо делопроизводитель-секретарь-машинистка)
- ответственный секретарь газеты
- секретарь МТС
- секретарь с/совета
- секретарь-машинистка
- корректор
- секретарь машинистка
- аппаратчица
- швея, портниха по спецодежде
- страховой агент.
Дядя был аж таксистом. Дом был у дяди свой.
Да, совершенно удивительное совпадение - что её отец и первый муж гражданский имели одно имя...
А пока что вернемся к трудовому стажу периода рождения Саши. Она уходила в отпуск по родам и рождению ребенка с производства. Имея там стаж и разумеется зарплату. Вернулась туда же по истечению видимо трех месяцев после рождения ребенка. Иначе бы стаж был прерван. Если б она сама осуществляла уход за ребенком.
Где и с кем был малыш? Ну наверное либо в яслях, либо с нянею. Ясли ей должны были обеспечить как сотруднику градообразующего предприятия.
Другой вопрос - что мальчуган мог быть болезненным. Ясли не годились. И тогда и возникает нужда в няне. Иначе придется уходить с предприятия, где стаж нужен для получения жилья и он нужен непрерывный.
Что у нас есть? Есть получение жилья
Вскоре после расставания с Золотаревым Бургач получила комнату в коммунальной квартире в г.Лермонтов.Значит была таки няня. И тут как раз верна версия родных Семена Золотарева
По версии родственников Золотарева: воспитанием сына гражданская жена не занималась, и Семен вынужден был нанять няню и подрабатывать, чтобы содержать сына.Как только содержание прекратилось - у неё был вариант передать сына в ясли-сад, либо самой ухаживать, либо сделать еще круче и передать на время в детский дом в связи с тяжелым семейным положением.
Этот третий вариант тогда и сейчас - были нередкостью. Это не было отказом от родительских прав, просто тогда возникала необходимость выплаты алиментов на содержание ребенка в адрес гос.учреждения.
К своему удивлению обнаружила, что процедура отказа от ребенка и помещение его в детский дом не отменяла автоматически все обязательства родителей.Скорее всего именно так Саша оказался в доме ребенка. Временно.
[url]http://istmat.info/files/uploads/62596/zakonnost_no8_1954.pdf[/url] ([url]http://istmat.info/files/uploads/62596/zakonnost_no8_1954.pdf[/url])
Стр 37. "Взыскание алиментов на детей, помещенных в дом ребенка"
Потому что это эпизод сильно напоминает то, что надо ходить на работу, а ребенка девать не куда (место в яслях уже потеряно из-за отказа о него) и не с кем оставлять. Видимо услуги няни были более дорогими чем отчисление каких-то средств в адрес детдома
Альтернативные версии со слов родственников Бургач: она пыталась вернуть Золотарева, шантажируя его ребенком. Подбросила сына на крыльцо дома Золотарева, надеясь что после этого он вернется к ней. Но в это время Золотарева уже не было в городе (или он уехал сразу после этого эпизода).Разумеется - ребенок крыльцв был возвращен матери ребенка. Ибо советская власть не дат валяться детям на крылечках как подкидышам. Поэтому был предложен компромиссный вариант в виде временного помещения ребенка в детдом по семйным обстоятельствам.
Мало ли, очередной отпуск видимо светил нескоро и до этого более свободного времени, когда можно порешать как воспитывать сына такой образованной женщине - был предложен детский дом.
Это правда куда удобнее яслей, потому что уход круглосуточный, там есть свой медик и т.д. Т.е. руки матери совершенно развязаны для решения своей личной жизни и труда на производстве, которую она уже решат в сторону другого мужчины.
Какой-то период может и помещеие ребенка в детдом ничего ей не стоило. А потом предложили либо платить алименты, либо отказываться о родительских прав, либо забирать ребенка в семью. Город был маленькой деревнею - и все изменения в личной жизни Т.Бургач были на виду и на слуху.
Возможно, она тянула время до возвращения Семена. Возможно именно поэтому Семен так торопился вроде как к маме в Лермонтов - ибо был поставлен ультиматум.
Или забирай ребенка или он будет в детском доме.
По идее - Семену как раз было выгодно - чтоб ребенок попал в детский дом и от него отказались. Тогда он совершенно спокойно мог бы усыновить его, обрезав связь с матерью мальчика. Ведь согласитесь - картина-то маслом. Она меняет мужей как перчатки. дети всякий раз от гражданских мужей. Он вкалявает где только н есть, чтоб обеспечит няню, а она пр этом не теряет трудовой стаж. И при этом его еще шантажируют что ребенка сдадут в детдом.
Вот он типа не успел - и его кровинушку отдали в гос.учреждение насовсем отказавшись от него.
Но случилось так - что Семен ваще не вернулся. Значит итог был понятный. От ребенка мать отказалась в части родительских прав. Тогда и произошло дальше
На самом деле Бургач (или няня) отдала ребенка в детдом, откуда он был позднее усыновлен неизвестной семьей (чуть ли не из Германии).Остается единственный впрос. Почему ребенок был так быстро усыновлен?
Ведь когда случилось то что случилось - родня Семена стала искать то что нужно вернуть в семью. И это не только фотоаппарат Семена, но и сын Семена...
Именно в этом случае как раз годится
После смерти Семена его сестра Мария хотела взять мальчика в свою семью, но Бургач объясняла, что отдала сына своим родственникам на Кубань.И да. При таком послужном списке
Добавлено позже:
- помощник начальник райвоенкомата(видимо делопроизводитель-секретарь-машинистка)Т.Бургач имела полное понятие как подделывать документы, а не только их печатать на печатной машинке. Почему? Потому что под боком всегда печать организации...
- ответственный секретарь газеты
- секретарь МТС
- секретарь с/совета
- секретарь-машинистка
- корректор
- секретарь машинистка
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.21 16:44
БУРГАЧ Тамара Константиновна (1924-2009) ...-отв.секретарь газеты "Красный хлопкороб" (1946-47)+
Ее гражданским мужем стал журналист "Красного хлопкороба" Константин Хромов, от которого родилась дочь Людмила (1948). В 1951 они разошлисьТакая действительно имелась
https://narfu.ru/pomorsu.ru/www.pomorsu.ru/_doc/Lomon/old/8_2000/article_7_8_273.htm (https://narfu.ru/pomorsu.ru/www.pomorsu.ru/_doc/Lomon/old/8_2000/article_7_8_273.htm)
"... Толстая Александра Владимировна. В годы войны работала писарем в ополчении, редактором газеты “Красный хлопкороб” (Азербайджанская ССР). Долгие годы трудилась доцентом кафедры литературы университета..."
http://arh-necropol.narod.ru/index/tolstaja/0-138 (http://arh-necropol.narod.ru/index/tolstaja/0-138)
"... Родилась 7 января 1915 г. на хуторе Недвиговка Ростовской области. Окончила Азербайджанский педагогический институт. Работала журналистом в республиканской газете «Молодой рабочий». В 1940 г. поступила в аспирантуру Московского педагогического института. Закончила аспирантуру в военные годы в Баку. В 1943-1944 гг. работала в телеграфном агентстве Азербайджана, готовила материалы о фронтовиках, много ездила по республике и выпустила книгу «Сыны Азербайджана». По распределению работала в Пушкинском районе Азербайджана инспектором РОНО, в районной газете «Красный хлебороб»..."
Мало того, есть и
https://www.polkmoskva.ru/people/998882/ (https://www.polkmoskva.ru/people/998882/)
Хромов Константин Сергеевич Дата рождения 17.10.1922
(https://www.polkmoskva.ru/upload/ft/tpic/803935w940h615auto.jpg)
Биография после войны: Работал в журналистике - главный редактор журнала. ВЦСПС - охрана труда и социальное страхование.
Разворачиваемый текстhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032231961
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1423661732/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26middle_name%3D%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1922&static_hash=4403fbb8504f7cb6946354ce3344ee8cv5 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1423661732/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26middle_name%3D%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1922&static_hash=4403fbb8504f7cb6946354ce3344ee8cv5)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1423661732/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26middle_name%3D%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1922&static_hash=4403fbb8504f7cb6946354ce3344ee8cv5 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1423661732/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26middle_name%3D%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1922&static_hash=4403fbb8504f7cb6946354ce3344ee8cv5)
Глядя на фото старшей дочери Т.Бургач - как-то нет сомнений, что это он самый.
Замечательно что и профиль у него в дальнейшей стезе прям очень параллелен с трудовой биографией Т.Бургач.
В 1963-70 - страховой агент Инспекции Госстраха по г.Лермонтов.Так что там рассказывал на партсобрании Семен Золотарев по поводу того, что его подруга еще не развелася?
Если Хромов Константин вышел из этой семьи в 1951 году скорее всего на повышение
В 1951 они разошлись и Бургач с дочкой уехала в г.Пятигорск к дяде, который работал таксистом.Милая женщина Т.Бургач была однако...
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.21 20:04
Цитата: ЭТО НЕ КНИГА
МилаяАнна Герасимовна (1923-2002) - двоюродная сестра Семена Золотарева. Дочь Герасима Герасимовича Золотарева, брата отца Семена. Имела братьев Петра, Федора и сестру Евдокию. По неподтвержденной информации: уехала учиться в Москву, где и осталась жить и работать. Вышла замуж, овдовела. Проживала в Москве как минимум с 1946. Место работы неизвестно, предположительно это мог быть завод ЖБИ. В 70-е гг проживала на Пресне по адресу 2-й Красногвардейский пр. д.8, кв.42 (ведомственный дом от завода ЖБИ 60-х гг постройки). Могла содействовать направлению С.Золотарева в Пятигорск в 1950 или предоставить ему жилье во время его поездки в Москву в 1950 для решения вопроса о направлении в Пятигорск. Похоронена на Ваганьковском кладбище в Москве.Узнаю здесь когда-то выцепленные мною адреса и пароли из кэша телефонных древних книг Москвы. Ну да речь не об этом.
ЗОЛОТАРЕВА Евдокия Герасимовна (1929-2008) - двоюродная сестра Семена Золотарева. Дочь Герасима Герасимовича Золотарева, брата отца Семена. Имела братьев Петра, Федора и сестру Анну. По неподтвержденной информации: уехала учиться в Москву, где и осталась жить и работать. Проживала в Москве как минимум с 1946. Место работы неизвестно, предположительно это мог быть завод ЖБИ. В 70-е гг проживала на Пресне недалеко от сестры по адресу Стрельбищенский пер. д.5, корп.3, кв.54 (ведомственный дом от завода ЖБИ 60-х гг постройки). Ухаживала за больной сестрой Анной до ее смерти. После смерти сестры переехала в Армавир, где и умерла. Могла содействовать направлению С.Золотарева в Пятигорск в 1950 или предоставить ему жилье во время его поездки в Москву в 1950 для решения вопроса о направлении в Пятигорск. По неподтвержденной информации похоронена в ст.Удобная.
А речь о том, как оказалась Анна Герасимовна Золотарева в Москве. Уезжала она скорее всего - не на учебу. В смысле не на гражданскую учебу.
Как пример - вот эта биография.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70005440973
А как основание - вот это фото
(https://i.ibb.co/hYNj8Wg/1939.jpg)
На нем в лице Анны Герасимовны имеется боевая дивчина. Которая и на значок ДОСАФ наберет рекордов и за трактор сядет, если будет надо.
Совершенно немыслимо представить того, чтоб она всю войну довольствовалась работою в колхозе ст. Удобная. Куда бы она стремилась с такой боевитостью?
На фронт она бы стремилася. Как и многие девчата в то время. Тем более - если она была ГТО -шница и активистка.
Безусловно, на предмет подробной биографии Анны Герасимовны исследователи поработали мало.
Во всяком случае - её младшего брата Петра можно было бы опросить потщательнеее. Анна Герасимовна скорее всего попала в Москву гораздо раньше Семена, когда того отправили в Московское военно-инженерное училище на учебу.
Вот когда выяснится - каким образом Анна попала в Москву, тогда и будет понятно с какой стороны пришла помощь о перераспределении. То что эта помощь пришла от Анны - это ну вероятность очень высокая. Чтобы знать куда и когда и к кому обратиться - чтоб твое дело было решено в именно такую пользу какая требовалась: надо иметь своих людей там.
Самые свои свои люди - это семья... А семья - это Анна Герасимовна.
Вопрос в том, где еще можно уточнить по биографии Анны Герасимовны - на самом деле не так безнадежен.
Дата смерти - 2002 год. Ну наверное - пенсионное дело.
https://rg.ru/2014/11/14/pensii-dok.html
"...3. Выплатные дела хранятся:
а) выплатные дела получателей страховой пенсии по старости, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению - 40 лет начиная с года, следующего за годом прекращения выплаты соответствующей пенсии;..."
https://udm-info.ru/news/society/03-12-2020/sroki-hraneniya-vyplatnyh-pensionnyh-del-sokratyat-v-rossii
"... Министерство планирует сократить сроки хранения выплатных дел:
получателей страховой пенсии по старости, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению – с 40 до 20 лет;.."
Ну т.е. видно, что сроки хранения всё время периодически половинят. Но пока это выплатное дело должно еще быть хранимо. В нем - будет стаж и перечень организаций где работала Анна Герасимовна.
Поскольку Анна Герасимовна тяжело болела - то должна быть и её история болезни. Она всяко лежала в больнице. История болезни иногда содержит и подробности трудовой деятельности. Ибо есть профзаболевания.
"... Истории болезни в медицинском архиве хранятся 25 лет, срок исчисляется со дня сдачи ист. болезни в медархив. ..."(с)
Карточка в Жилищном управлении содержит более мене привязку к месту работы. Соцзащита - если человек получал какую-то соц.поддержку.
Называется ищи - не хочу. Аведь могут еще быть живы и соседи: которые знали и дружили с этой соседкой по дому или подъезду.
Особенно если это была очень активная соседка.
Так что Москва - как много в этом звуке...
Отправлено: Дмитриевская - 13.02.21 20:17
[attachimg=1]
Отправлено: фугас - 13.02.21 20:42
Отправлено: megeor - 14.02.21 14:30
В ноябре 1941г. мобилизован в Красную Армию Удобненским РВК и направлен на Крымский участок фронта. В марте 1942г. получил ранение.Вот недавно натолкнулась на историю 320сд, куда на момент попадания Николая в госпиталь входил 476 полк, указанный в его мед.документах.
Призван он был в ноябре, а
Цитирование
31 ноября издано распоряжение к 08.12.41 перевести на штат 04/600 и доукомплектовать 156 и 157 сд за счет л/с, вооружения, матчасти и автотранспорта 271, 276, 320 сд, маршевых подразделений (48 марш.рот)… а Управления 271, 276, 320сд с штабами отвести с фронта на формирование в распоряжение Командующего СКВО в район ж/д ст. Крымская — Кропоткин (Краснодарский край)…Однако в госпиталь Николай попал 5 апреля 1942, и выходит, что не из-за ранения на поле боя.
В дальнейшем 320 сд, в основном, использовалась как рабочая часть.
В январе 1942г 320сд была выведена в резерв (на Кубань), а в апреле вновь переброшена в Крым в состав 51А, но в боях так участия и не приняла.
Цитирование
Официально в действующей армии дивизия была с 24 сент. - 6 дек. 1941 и с 1 мар-19 мая 1942 г.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.02.21 14:58
Поскольку она изначально формировалась в Крыму, там было много крымских татар. Которые при наступлении фашистов переходили на их сторону, да еще и других убеждали последовать их примеру.
После эвакуации на Тамань от дивизии осталось 1730 человек , она физически прекратила свое существование. Но организационно она продолжала существовать. остатки дивизии были переданы на пополнение в другие части, остались только штабы полков.
Выведя их в тыл, снова началось пополнение дивизии.
А дальше - вот интересный рассказ о ровеснике Николая. Служил в "соседнем " полку. Рассказ небольшой, пишет человек, собирает материалы о своих земляках.
Рассказ даёт представление, как там и тогда всё происходило.
https://proza.ru/2018/04/28/487 (https://proza.ru/2018/04/28/487)
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 17:46
Кстати по Николаю ответ на мой сентябрьский запрос пришёлНа Памяти поиск по "Золотарев Николай Алексеевич" дает более 400 строк. Из них 40 (26 красноармеейцев и 14 рядовых) соответствуют указанным в справке временному критерию т.е. если и выбыли по какой-то причине, то после 28 мая 1942. Не понятно, почему Вы решили, что в приведенном Вами документе речь идет именно о брате Семена Золотарева а не о ком-то из этого списка.
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.21 18:29
Однако в госпиталь Николай попал 5 апреля 1942, и выходит, что не из-за ранения на поле боя.Переведите пожалуйста, каким образом дата в 5 апреля у Вас не попадает в диапазон 1 марта - 19 мая. Года разумеется все то же 1942.
Цитирование
Официально в действующей армии дивизия была с 24 сент. - 6 дек. 1941 и с 1 мар-19 мая 1942 г.
Был на излечении в госпитале № 2154 в Ессентуках с 5 апреля по 28 мая 1942 г. Это почти два месяца.***************************
Вам
На Памяти поиск по "Золотарев Николай Алексеевич" дает более 400 строк. Из них 40 (26 красноармеейцев и 14 рядовых) соответствуют указанным в справке временному критерию т.е. если и выбыли по какой-то причине, то после 28 мая 1942. Не понятно, почему Вы решили, что в приведенном Вами документе речь идет именно о брате Семена Золотарева а не о ком-то из этого списка.Потому что воен.часть должна относится к той, которая относится к
320 сд.476 стрелковый полк относится как раз. Мало того - известна точная дата рождения Николая Алексеевича Золотарева. Так что вариантов других - совершенно отсутствует.
Делался если Вы этого не понимаете - запрос в надлежащую организацию, а не перебирались данные Памяти народа, Подвига народа или Обд мемориала.
***********************************
Рассказ даёт представление, как там и тогда всё происходило.Обращает на себя внимание - что он был как бы специалистом. Ветеринаром. Кем он воевал?Неужели не использовали его профессию?
https://proza.ru/2018/04/28/487 (https://proza.ru/2018/04/28/487)
Цитата: proza.ru/2018/04/28/487
Калюжный Никита Тимофеевич родился 22 июля 1899 года в селе Бурлацком Новогригорьевского уезда Ставропольской губернии, до войны работал ветеринаром в колхозе имени Ширяева Бурлацкого сельсовета. В Красную Армию он был мобилизован Бурлацким райвоенкоматом. ... Наш земляк, бурлачанин Калюжный Никита Тимофеевич 14 сентября 1944 года официально учтен, как пропавший без вести в ходе боев с фашистами на Керченском полуострове в марте 1942 года.***************************
В документах архива ЦАМО (фонд 58, опись 18002, дело 776) Никита Тимофеевич Калюжный записан под фамилией «Калюжа», под Керчью попал в плен, находился в Норвегии в лагере военнопленных, затем в госпитале Трандум, вернулся в СССР эшелоном летом 1945 года... Никита Тимофеевич Калюжный находился в лагерях Украины, затем – в Чехословакии
Я в свою очередь гуляю по партизанам Краснодарского края.
https://www.labinskadmin.ru/novosti/labinskomu-rajonu-90-let/6303-upornenskoe-selskoe-poselenie# (https://www.labinskadmin.ru/novosti/labinskomu-rajonu-90-let/6303-upornenskoe-selskoe-poselenie#)!kollektiv_doma_prestarelih_i_odinokih_veteranov_kolhoznogo_proizvodstva._v_zentre_____zaveduyushzaya_mariya_suhoveeva_resized
Цитата: Упорненское сельское поселение
... Великая Отечественная войнаhttps://kubnews.ru/obshchestvo/2018/02/07/kak-osvobozhdali-kuban-fotoletopis-otradnenskogo-rayona/ (https://kubnews.ru/obshchestvo/2018/02/07/kak-osvobozhdali-kuban-fotoletopis-otradnenskogo-rayona/)
В августе 1942г. станица была оккупирована. Немногим ранее, когда стало понятно, что оккупации не избежать, был создан Упорненский партизанский отряд. Местом базы отряда стали леса в горах за ст.Ахметовской. Туда заранее завезли продукты, боеприпасы, оружие. Во главе партизанского отряда стал бывший директор МТС, участник гражданской войны, М.И. Сенников, комиссаром назначили бывшего первого секретаря Упорненского райкома ВКП(б) Г.С. Кленина. Это они организовывали смелые вылазки в тыл врага. Партизаны стали большой помехой для продвижения немцев в горы Кавказа. Однако к концу 1942 г. партизаны оказались в критическом положении: боеприпасы иссякли, в боях с фашистами отряд понес потери, связи с другими партизанскими отрядами не было, а пополнения ждать было не откуда. В один из декабрьских дней немцы с местными полицаями несколькими колоннами двинулись к партизанскому лагерю. Но партизан они не застали врасплох. Боевое охранение колонны карателей было уничтожено и головной колонне нанесен значительный урон. Однако силы были неравны, у партизан кончались боеприпасы.
Кольцо врагов сжималось, и тогда Сенников принял решение небольшими группами отходить в горы, чтобы собраться на запасной базе. Сенников покидал лагерь последним. Ему посчастливилось добраться до синюхинских хуторов, где он смог укрыться от врагов. Судьба других уцелевших в последнем бою партизан была более трагична. В с. Гофицком несколько партизан вместе с бывшим райуполномоченным наркомзага Овечкиным укрылись в сарае, но он был окружен полицаями. Партизаны отстреливались до последнего патрона и погибли. Погиб и начальник райотдела милиции Кадников. Первый секретарь Упорненского райкома ВКП(б) Кленин стал жертвой предателя. Его схватили и отправили в гестапо. Немцы устроили ему и еще группе партизан публичную казнь.
Бывшему второму секретарю Упорненского райкома ВКП(б) В.С.Серикову тоже пришлось немало пережить. Раненый, с обмороженными ногами, он все же добрался до конспиративной квартиры в ст. Ахметовской. Хозяйка ее А.Х.Крячко прятала и лечила партизана. После оккупации Серикова отправили на лечение в госпиталь, но после ранения руку спасти не удалось. Поправившись после операции, Сериков вернулся в Упорную, где работал первым секретарем райкома ВКП(б) до 1947 г...
Цитата: kubnews.ru
... Немцы бежали без бояhttps://www.spbume.ru/ru/viewnews/2536/ (https://www.spbume.ru/ru/viewnews/2536/)
Первыми в Отрадную вошли 19 всадников конной разведки 295 стрелковой дивизии под командованием Михаила Макеевича Молчанова, который потом вспоминал:
«После того как нашими частями был очищен левый берег Зеленчука, мне как начальнику штабной разведки, да к тому же уроженцу здешних мест, приказано было узнать, какое положение в приурупских станицах.
В ночь с 21 на 22 января 1943 года наша конная разведка, насчитывавшая 19 всадников, переправилась через Зеленчук и двинулась по направлению в станицу Удобную. Дул сильный пронзительный ветер со снегом, крепчал мороз. Примерно в полночь мы въехали в Удобную. В станице было темно и тихо.
В районе мельницы постучали в несколько хат. Нам боязливо открывали, но в разговор вступали неохотно, пока мы не сказали, что представляем советскую разведку. Тогда уже обрадованные жители сообщали, что немцы поспешно ушли из станицы еще сутки назад. Люди стали предлагать нам зайти к ним в гости, погреться, покушать. Но нам задерживаться было нельзя, к рассвету, перейдя вброд Уруп и Тегинь, мы оказались на окраине Отрадной. Здесь у встречных узнали, что немцев нет. Когда в станицу входили наши части, их вышло встречать все население. Многие совали в руки солдат угощение, приглашали бойцов в гости. В тот день в Отрадной было всеобщее ликование.»
Цитата: [url=http://www.spbume.ru]www.spbume.ru[/url]
... Орлов Федор Титович – прадед студентки СПбУТУиЭ Марии Пашаевой. Он был партизаном. Теперь мы об этом знаем.П.С. Кстати - тут такой не упоминается
Летом 1942 года началась оккупация Краснодарского края. Федор Титович возглавил партизанский отряд в станице Удобная. Но в декабре 1942 года партизаны были выданы предателями полицаями и пойманы. Весь отряд был расстрелян 18 и 22 декабря 1942 года, об это свидетельствуют архивные документы. По словам очевидцев того страшного события, партизан расстреливали на окраине станицы Удобная. Когда пришло время расстрела Федора Орлова, он со словами «За Родину, за Сталина!» сам прыгнул в бурт.
Во второй половине января 1943 года началось освобождение Кубани советскими войсками. Моя бабушка мне рассказывала, как она со своей матерью и родственниками погибших партизан ездила в станицу Удобная, еще не до конца освобожденную от фашистских подсобников, чтобы перезахоронить героев. Орлова Федора раскопали в сидячем положении, на спине у него была вырезана звезда, а на груди ремень и портупея. Так фашисты обошлись с командиром партизанского отряда за то, что во время допроса он убил, ранив в сердце, переводчика. Мать героя, увидев как фашисты издевались над ее сыном, не выдержала и стала громко плакать. Плач одной женщины вмиг превратился в плач всех женщин, приехавших на это страшное место. Вдали послышалась стрельба, говорят, что это стреляли полицаи, которые еще хозяйничали в станице Удобной. Поэтому женщины взяли себя в руки, замолчали и продолжили раскапывать своих родственников, чтобы достойно их перезахоронить...
23 сентября 1943 года всю семью Орловых приговорили к казни на виселице как семью партизана. Его жену и трех дочерей, в том числе и мою бабушку. Волею судьбы накануне, в ночь с 22 на 23 сентября 1943 года в город вошли Советские войска и освободили от фашистских захватчиков...
Разворачиваемый текстhttp://otradnaya.ru/index.php?area=sel_pos&id=36
Цитирование
15 августа 1942 года в ст. Удобную прибыла немецкая разведка на мотоциклах. Ездили по станице, спрашивали у жителей, есть ли в станице партизаны.
К вечеру прибыла пехота, они шли на перевал. На ночлег располагались в пустующих комнатах бывших советских учреждений. Жителей станицы заставляли расстилать солому на полу, а утром уходили. Жители убирали солому, готовили помещения для новых прибывших, и так продолжалось пока не прошли все. В станице появился военный комендант и полиция. Полицаи вместе с немцами рыскали по станице, искали ни в чем не повинных людей и за станицей в 3-х километрах в сторону ст. Передовой расстреливали, бросая в одну большую яму.
Партизанское движение, получившее широкий размах в крае, коснулось и нашей станицы. В августе был сформирован Удобненский партизанский отряд. Жители станицы стали на борьбу с врагом. В состав партизанского отряда вошли Сидоренко Степан Васильевич - работал секретарем в системе МВД ст. Удобной, Будим Василий Феофанович - секретарь райисполкома Удобненского района, Белоусов Василий Георгиевич - работник райисполкома, Шевель Александр Наумович и др. Свои семьи партизаны, прежде чем уйти из станицы, вывезли по ближайшим хуторам. А Попова Дора Павловна (сестра Попова Петра Павловича) и Будим Анна Васильевна (дочь Будим В.Ф.) ушли вместе с партизанами. Отряд расположился в Гамовской балке на х. Ильич. О расположении отряда немцы узнали из-за предательства одного члена отряда. Когда начали бомбить балку, партизаны отправили Попову Д.П. и Будим А.В. на хутора, а в отряде осталась жена Богданова Высилия Ивановича - Богданова Анна Яковлевна. С наступлением холодов из-за отсутствия питания, партизаны маленькими группами пытались скрыться. 17 декабря 1942 года была поймана первая группа партизан: Белоуско, Будим и др. Вторая группа была задержана 20 декабря 1942 года: Сидоренко С.В., Наумчик Ф.Г. и двое неизвестных. Всех их держали в полицейском участке (бывшая амбулатория), зверски издевались над пленными. Затем связали их по трое и вывезли под "Длинную гору" на автомашинах. Первая группа была расстреляна 17 декабря. Вторую группу вывозили в ночь на 22 декабря. Из этой группы двоим удалось сбежать. Попов П.П., Кислицин А.Л. и Гудков З.М. были связаны в одной тройке. Гудкову удалось развязать руки себе и остальным двум партизанам. Когда немцы стали стрелять по ним, все трое бросились в овраг. Попову и Кислицину удалось совершить побег, а Гудков был в светлой одежде и его настигла немецкая пуля. Когда родные пришли в полицейский участок узнать о судьбе своих близких - им сказали, что их увезли в г. Армавир.
12 января 1942 года появилась разведка Советской Армии Первыми прибыли разведчики на мотоциклах, в район старой мельницы. За ними двигалась конница, а следом шла дальнобойная артиллерия. Боев в станице не было и так до г. Армавира. А вод г. Армавиром шли бои 4 дня.
И вот такие подробности...
http://xn--b1ae4ad.xn--p1ai/files/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%92%D0%9E%D0%92.pdf (http://xn--b1ae4ad.xn--p1ai/files/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%92%D0%9E%D0%92.pdf)
Цитата: Партизанское движение на Кубани в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
В сентябре 1942 года был создан штаб партизанского движения, численностью 86 партизанских отрядов, входивших в 7 партизанских соединений,Обратили внимание что списки партизан были рассекречены и заранее созданные базы - разворованы? Так кто мог знать так много? И не быть вскрытой картою?
или кустов. Они дислоцировались в горно-лесистой местности, в плавнях и неожиданно наносили удары по гарнизонам, полицейским участкам, вели
настоящую войну.
Из воспоминаний Колесникова Павла Ивановича, ветерана Великой Отечественной войны: «…При повседневном участии многих бойцов, из числа
пожарных, в различных партизанских операциях отряда: в общеотрядных и мелкогрупповых боевых действиях в тылу врага партизаны участвовали в
систематических разведках для Красной Армии, в диверсионных действиях на автотрассах и железнодорожных линиях района, в сопровождении разведгрупп
частей Красной Армии по тылам противника, в срыве планов восстановления нефтепромыслов и добычи Кубанской нефти фашистами».
Но были и сложности в организации партизанской борьбы. Дело в том, что списки партизан оказались рассекреченными, созданные базы – разворованными.
Пришлось создавать все заново. ...
...
Другим важным направлением деятельности партизан была ликвидация пособников немецкой администрации, предателей и карателей. Именно с их
помощью оккупантам удалось обнаружить подпольную сеть во многих городах и районах, уничтожить партизанские базы и схроны. Сотни кубанцев были схвачены
по доносам и замучены в застенках гестапо, откуда никто из патриотов не выходил
А кто мог быть подставленным - мол это этот полицай вышпионил?
На мое понимание- неудачливост партизанского движения Краснодарского края было обусловлено переходом к противнику какого-то очень немалого партийного работника или НКВД-шника. Чтобы вот имелись сведения про партизанские списки и партизанские базы. Именно его пособничство свадивали на простых полицаев. Которым просто не было такого потолка, чтоб знать все настоько подробно.
Можно чего-то там случайно вызнать, но чтобы так тотально - должен быть реально мохнатый крот...
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 19:01
Мало того - известна точная дата рождения Николая Алексеевича Золотарева.
Потому что воен.часть должна относится к той, которая относится к 320 сдСоздается впечатление, что Вы не понимаете мой вопрос.
Я вижу документ связывающий некого рядового Николая Алексеевича Золотарев, неустановленного года и места рождения, с 320 сд (476 сп), эвакогоспиталем 2154, и находящегося в строю на 28 мая 1942. Других данных в справке не указано. Поэтому я и спрашиваю – на основании чего, кроме внутренней убежденности, было решено, что речь идет именно о старшем брате Семена Золотарева а не об одном из 40 лиц указанных на Памяти и не противоречащих вышеуказанным критериям?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.02.21 19:45
В январе 1942г 320сд была выведена в резерв (на Кубань), а в апреле вновь переброшена в Крым в состав 51А, но в боях так участия и не приняла. Однако в госпиталь Николай попал 5 апреля 1942, и выходит, что не из-за ранения на поле боя.Данным ГШ и ЖБД веры как то больше.
[attach=1]
https://taina.li/forum/index.php?msg=1199326
Про ранение не на поле боя тоже как то не поняла, с чего такой вывод.
Добавлено позже:
Так что там рассказывал на партсобрании Семен Золотарев по поводу того, что его подруга еще не развелася?Да он много чего рассказывал. Только как она могла с мужем развестись если официально замуж не выходила.
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.21 20:09
Я вижу документ связывающий некого рядового Николая Алексеевича Золотарев, неустановленного года и места рождения, с 320 сд (476 сп), эвакогоспиталем 2154, и находящегося в строю на 28 мая 1942. Других данных в справке не указано. Поэтому я и спрашиваю – на основании чего, кроме внутренней убежденности, было решено, что речь идет именно о старшем брате Семена Золотарева а не об одном из 40 лиц указанных на Памяти и не противоречащих вышеуказанным критериям?Вы не можете видеть. Даже если добавите еще один глаз на авку. Потому что запрос ЕЛЕНА2013 не вывешивала свой. А вывешивала - уже ответ из надлежащей организации.
Когда делается запрос - там и даются имеющиеся сведения. ФИО, точная дата рождения, какой госпиталь, какое время, какая воен.часть. Все эти данные на момент отправки запроса известны. Разумеется - не Вам. Кто ж в этом виноват? То что Вы не заметили что это ответ на запрос такой-то - это Ваши проблемы.
Вы ж общественность до сих пор кормите обещаниями предоставить жуткую по силе фотку С.А.Золотарева в форме вермахта. А все что делаете - ищите в сети подходящих людей то на Н.Огнева, то на еще кого - и тихо впариваете дезу...
***************************************
Да он много чего рассказывал. Только как она могла с мужем развестись если официально замуж не выходила.Семен видимо имел в виду - что что еще связи не разорваны. Возможно Т.Бургач все же хотела воссоединиться с первым гражданским мужем. Ровно так же, как и пыталась официально оформить брак с Семеном. Может давлением, может игрою на отцовских чувствах.
Ведь что имеется - рождается дочь 1948 г.р., т.е. отношения еще хотя бы с момента трудоустройства в "Красный хлопкороб"
отв.секретарь газеты "Красный хлопкороб" (1946-47)Разбежались в 1951 году
В 1951 они разошлись и Бургач с дочкой уехала в г.Пятигорск к дядеДочери уже 3 года, это не тот малышонок как Саша, ползунки уже в прошлом.
Тем более если я правильно просчитала - первый муж подался на повышение. Аж по линии ВЦСПС. Это очень хорошая карьера. Разве можно от такого отступаться, тем более если вроде как К.Хромов был на момент общения с Т.Бургач - несемейным человеком.
Ведь картина поиска семейного счастья практически почти повторяется. Семен с нею в отношениях достаточно длительное время, рождается ребенок и бац - отношения уходят в яму...
У меня всегда было надежда - чт Т.Бургач завела первую дочь ну например с кем-то, с кем общалась еще во время ВОВ. Он типа там дослуживал до демобилизации и она была военно-полевою женою. Я это б понять могла. Любовь - она же не по графикам. Тем более в войну, когда и потерять любимого - шансов больше чем один. Захотела оставить себе хоть что-то длительного помятования. Ребенка.
Ну ведь даже не так всё... Журналист совершенно другая история..."Красный хлопкороб" - сугубо гражданская газета. Оказаться там мог сотрудник только после ВОВ и только уже как бы с образованием хотя бы пед. ВУЗа...
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 20:16
Когда делается запрос - там и даются имеющиеся сведения. ФИО, точная дата рождения, какой госпиталь, какое время, какая воен.часть.Да, это понятно что в запросе есть возможность указать различные критерии поиска. А в ответе указаны те, которые имеются в распоряжении "надлежащей организации". И в данном случае, учитывая количество полных однофамильцев-рядовых на Памяти, критериев явно недостаточно, чтобы обосновано утверждать, что некто Николай Золотарев указанный в справке является братом Семена Золотарева.
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.21 20:17
Да, это понятно что в запросе есть возможность указать различные критерии поиска. А в ответе указаны те, которые имеются в распоряжении "надлежащей организации". И в данном случае, учитывая количество полных однофамильцев-рядовых на Памяти, критериев явно недостаточно, чтобы обосновано утверждать, что некто Николай Золотарев указанный в справке является братом Семена Золотарева.Год рождения - полная дата. Место рождения - полное наименование. ФИО. Даже сейчас это абсолютно точный идентификатор.
А было известно и более уточняющее. Госпиталь, время лечения, воен.часть.
Вы видимо совершенно никогда не подходили близко к архивам и персональным данным. Так что ступайте к своим слезам Вишеры и там рассказывайте свои опасения.
Отправлено: megeor - 14.02.21 20:19
Рассказ даёт представление, как там и тогда всё происходило.Проверила то,что ранее процитировала, просмотрев журнал боевых действий Крымского фронта: получилось, что в составе 320 сд (51А) Николай мог получить ранение с 23- 30 марта.
3 апреля дивизия уже в составе 47А вновь пошла в наступление, но с 3 апреля он никак не успевал 5 числа оказаться в Ессентукском госпитале.
Про ранение не на поле боя тоже как то не поняла, с чего такой вывод.Ну если дивизия в боях не участвовала, то ранение можно получить при неосторожном обращении с оружием, например.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.02.21 20:19
На Памяти поиск по "Золотарев Николай Алексеевич" дает более 400 строк. Из них 40 (26 красноармеейцев и 14 рядовых) соответствуют указанным в справке временному критерию т.е. если и выбыли по какой-то причине, то после 28 мая 1942. Не понятно, почему Вы решили, что в приведенном Вами документе речь идет именно о брате Семена Золотарева а не о ком-то из этого списка.Зачем мне 400 строк на Памяти, в которых всё смешалось ( и безвозвратные потери, и награждённые, и УПК, и по запросу ЗНА выходят левые люди), если есть 19 строк на Мемориале. При том, что и Мемориале раненые вообще не отражены. Там только безвозвратные потери - убитые, пропавшие без вести, попавшие в плен.
На основе анализа и сопоставления сведений из ответов ФСБ и архива военно-медицинских документов и решила. Поскольку совпадают данные те.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.21 20:31
На основе анализа и сопоставления сведений из ответов ФСБ и архива военно-медицинских документов и решила. Поскольку совпадают данные те.Особенно, если учесть тот факт, что данные ФСБ доступны нескольким исследователям *YES* ;) Да и допрос Николая никуда не девался, он так и лежит, там где лежал, в его УД.
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 20:34
На основе анализа и сопоставления сведений из ответов ФСБ и архива военно-медицинских документов и решила. Поскольку совпадают данные те.То есть Вы таким образом утверждаете, что у Вас есть уникальная связующая информация между Николаем братом Семена и Николаем Золотаревым указанным в справке. Исходя из опубликованного Вами документа, такой информацией может быть в какой-то мере только название воинского подразделения (320 сд (476 сп)) или номер ЭГ. Все остальное (ФИО, звание и сроки прибывания в действующей армии) определяющими критериями не являются тк принадлежат одновременно 40 лица (по Вашей версии 19-ти) Я ничего не упустил?
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.21 20:38
Я ничего не упустил?А Вы когда-то не упускали? По ходу - это как раз обычное Ваше занятие. Игнорить очевидное...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.02.21 20:43
То есть Вы таким образом утверждаете, что у Вас есть уникальная связующая информация между Николаем братом Семена и Николаем Золотаревым указанным в справке.Эт Вы утверждаете, в т.ч. и про уникальность. Я предполагаю. 99 к 1.
По мере желания, сил и возможностей всё ж таки попробую выяснить больше.
Вообще довольно таки показательны и интересны Ваши докапывания. :)
И это при том, что вы двое, вразрез всем имеющимся документам, громогласно заявляете, что Золотарев являлся зам.командира 88 отдельной стрелковой бригады Д-В фронта, не имея вообще ни единого документального подтверждения тому.
За исключением сомнительных фото, на которых пытаетесь выдать посторонних лиц за Золотарева и Душина посредством излюбленного
метода Вашего соавтора.
Не говоря уж об остальном, изложенном в вашей на двоих версии.
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 20:51
Вообще довольно таки показательны и интересны Ваши докапывания.Это не докапывания, а попытка оценить достоверность информации полученной в результате Вашего анализа. Что касается 88 ОСБ ДВФ, то одно фото ста справок стоит.
А было известно и более уточняющее. Госпиталь, время лечения, воен.часть.То есть есть некий иной достоверный документ, из которого следует, что Николай брат Семена проходил лечение именно в указанном в опубликованной справке госпитале, в указанное в опубликованной справке время и прибыл туда из указанного в опубликованной справке подразделения?
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.21 20:54
То есть есть некий иной достоверный документ, из которого следует, что Николай брат Семена проходил лечение именно в указанном в опубликованной справке госпитале, в указанное время и прибыл туда из указанного подразделения?Иной достоверный - эт Вы про что пальцы загибаете?Приведите образцы других госпиталей Ессентуков, в которых тоже находились на излечении полные тезки с полной аналогий в дате и месте рождения и прям из этой же воен. части...
Опровергая - опровергайте документально, а не по привычке - чтением потолков...
Предоставьте такой полный аналог. Чтоб вот все сходилось в тютельку и вся недолга. Неча 400 строк лапши на уши вешать...
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 21:02
Я предполагаю. 99 к 1.Можно у Вас спросить откуда взялась столь высокая вероятность 99 к 1? Даже при наличии 19 а не 40 равнозначных кандидатов, не вдаваясь в дополнительные ньюансы, она будет равна 1 к 19 что мягко говоря делает такое совпадение не очень вероятным.
По мере желания, сил и возможностей всё ж таки попробую выяснить больше.
Иной достоверный - эт Вы про что ...?На мой взгляд, я очень ясно сформулировал свой вопрос. В какой его части Вы столкнулись с трудностями в понимании?
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.21 21:03
На мой взгляд, я очень ясно сформулировал свой вопрос. В какой его части Вы столкнулись с трудностями в понимании?
Приведите образцы других госпиталей Ессентуков, в которых тоже находились на излечении полные тезки с полной аналогий в дате и месте рождения и прям из этой же воен. части...Вроде как Вы постоянно сталкиваетесь с этой проблемой непонимания предоставленных Вам букв...
Опровергая - опровергайте документально, а не по привычке - чтением потолков...
Предоставьте такой полный аналог. Чтоб вот все сходилось в тютельку и вся недолга. Неча 400 строк лапши на уши вешать
Дык что там с полным до офигения аналогом из упомянутых Вами всуе 400 строк памяти?
Где ж пропал любитель- пари-льщик. Я могу спокойно пойти на пари, что Вы после этого вот предложения - ис-пари-теся и больше Вас с этим вопросом и недоумением никто долго не увидит...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.02.21 21:16
Что касается 88 ОСБ ДВФ, то одно фото ста справок стоит.Ну если бы там ещё были не левые, притянутые за уши, люди, а действительно искомые фигуранты.
Т.е. ни одного документа, подтверждающего службу Семёна в данном подразделении, нет. Не сомневалась.
А сколько было пустопорожних разговоров с надуванием щёк и обещаний.
С охаиванием, отрицанием и переиначиванием попутно известных фактов и фотографий.
То есть есть некий иной достоверный документ,*JOKINGLY* Интересно бы было взглянуть на тот документ, что для Вас стал бы достоверным. Сдаётся мне такого в природе не существует.
Всё сплошняком, куда ни глянь, "справка о справке за подписью колхозного библиотекаря" либо
"справка о справке, выданная на основании справки ))) Но зато добытая в строжайшем секрете и при непосредственном личном участии".
По ходу для Gustav917 имеет ценность и истинно достоверным может являться только тот продукт, что найден либо ляпается самим Gustav917 и bestiarys.
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 21:26
Интересно бы было взглянуть на тот документ, что для Вас стал бы достоверным.Любой официальный документ, в котором имеются те же данные по Николаю брату Семена, что и указаны в опубликованной Вами справке (номер воинской части, номер эвакогоспиталя и период пребывания). Причем не подумайте что я прошу у Вас этот документ. Просто хотелось бы получить ответ – есть у Вас такой в наличии или нет, что позволит сделать хотя бы предварительные выводы о вероятности нахождения рядового Николая брата Семена в эвакгоспитале в Ессентуках в указанный период.
и больше Вас с этим вопросом и недоумением никто долго не увидит...Да, я понимаю, что вопрос крайне неприятный и ставит под сомнение как минимум всю эту госпитальную историю. Но даже прогнав меня, Вы от него не избавитесь.
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.21 22:31
Просто хотелось бы получить ответ – есть у Вас такой в наличии или нет, что позволит сделать хотя бы предварительные выводы о вероятности нахождения рядового Николая брата Семена в эвакгоспитале в Ессентуках в указанный период.В смысле? Вы чего-то сильно проспали? Или Вы не верите ФСБ-шной справке?
Да, я понимаю, что вопрос крайне неприятный и ставит под сомнение как минимум всю эту госпитальную историю. Но даже прогнав меня, Вы от него не избавитесьУ меня такое впечатление - что Вы выплакали сильно много слез Вишеры...
Госпитальная история отталкивается от справки ФСБ. По Золотареву Николаю Алексеевичу такого-то года рождения такого-то места рождения который до расстрела имел такую-то биографию в виде нахождения в госпитале Ессентуков и попавшем туда из 320 сд.
То что расстреляли того самого - подтверждается высылкой его жены и детей в Киргизию. Свидетельства от родных - что они убыли в края киргизские и отдаленные.
А так-то мне не лениво и повторить в третий раз
Приведите образцы других госпиталей Ессентуков, в которых тоже находились на излечении полные тезки с полной аналогий в дате и месте рождения и прям из этой же воен. части...*************************************
Опровергая - опровергайте документально, а не по привычке - чтением потолков...
Предоставьте такой полный аналог. Чтоб вот все сходилось в тютельку и вся недолга. Неча 400 строк лапши на уши вешать...
найден либо ляпается самим Gustav917 и bestiarys.О, тут открытий чудных - цельная пещера... Николай Огнев обнаружен среди курсантов НКВД-шной школы времен ВОВ.
"То ли еще будет, ой-ой-ой..."(с) Песня
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 23:42
Или Вы не верите ФСБ-шной справке?Нет. Как можно слепо верить заинтересованной стороне, чья способность распространять недостоверную информацию подтверждается многочисленными примерами? С Катынью вон как упирались, не то, что справки выписывали.
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.21 23:45
Нет. Как можно слепо верить заинтересованной стороне, чья способность распространять недостоверную информацию подтверждается многочисленными примерами? С Катынью вон как упирались, не то, что справки выписывали.Ага, а шо Вы тогда Николая Огнева на курсах НКВД-шных разыскиваете?
А фотография С.А.Золотарева в форме вермахта взялася с новогоднего карнавала в Сокольниках?
Такое впечатление - что Вы выплакали не только слезы Вишеры, но и более важные жидкости... Называется одна нога у Вас там, в НКВД-КГБ-ФСБ, а другая - совершенно в другой галактике. Видно в Вас блондинку...
Заинтересованная сторона - это и родственники?
То что расстреляли того самого - подтверждается высылкой его жены и детей в Киргизию. Свидетельства от родных - что они убыли в края киргизские и отдаленные.
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 23:53
Ага, а шо Вы тогда Николая Огнева на курсах НКВД-шных разыскиваете?ну как на базаре... попалась мне на глаза фотография, на которой один из курсантов подписан как Огнев и, на мой взгляд, имеет некоторое сходство с Огневым со 2Сев.
Что Вас так взволновало?
А фотография С.А.Золотарева в форме вермахта взялася с новогоднего карнавала в Сокольниках?Вам виднее, я такой не знаю. А чего вермахт а не электрики? Низачот.
Добавлено позже:
Такое впечатление - что Вы выплакали не только слезы Вишеры, но и более важные жидкости... Называется одна нога у Вас там, в НКВД-КГБ-ФСБ, а другая - совершенно в другой галактике. Видно в Вас блондинку...Спасибо за внимание к моей скромной персоне, но лучше бы Вы держали его при себе, а то еще расплескаете ненароком *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.21 23:59
Вам виднее, я такой не знаю. А чего вермахт а не электрики? Низачот.Дык при Ваших талантах - разве это недостижимый рубеж? Вы поищите на ФРГ-шных сайтах - я Вам обещаю: Вы там столько Золотаревых найдете. Мне даже Вас жалко - потому что глаза у Вас окончательно разбегутся от необходимости выбрать одного из...
В ФРГ ж тоже много сайтов типа ветеранов войны. Дерзайте... Можете еще Аргентину с Уругваем проверить. Вот Вы там кандидатов-то найдете...
Берете фото Золотарева. Шопите его в форму вермахта. И ищите. Гугл Вам столько похожих насобирает. Можете хоть летчика, хоть гестаповца найти...
Они не всегда были чисто арийскими блондинами. Гитлер был вполне так кавказского вида... Ну если б ему под кавказца имидж подправить...
Считается, что среди баварцев много носителей таких признаков. А тот самый "Пивной путч" как раз мастерили в Мюнхене...
Отправлено: Gustav917 - 15.02.21 00:08
Берете фото Золотарева. Шопите его в форму вермахта. И ищите. Гугл Вам столько похожих насобирает. Можете хоть летчика, хоть гестаповца найти...Спасибо за откровенность, но такие Ваши методы поиска материала меня не устраивают по многим причинам.
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.21 00:18
Спасибо за откровенность, но такие Ваши методы поиска материала меня не устраивают по многим причинам.Ну как хотите. Можете сами рисовать на фотографиях Семена какие хотите одежки. И предлагать как нарытые Вами тяжкими трудами сведения из НКВД-шых закромов.
Рисовать Вы с Вашей со-версницей видать научились. Во всяком случае - квадратики у Вас выходят ровные...
Я когда гляжу на результаты открытий Вашего творчества - всегда вспоминаю слова: что для русских все китайцы на одно лицо.
Именно такая метода очень широко применяется Вами. Вы видимо тоже всех русских видите на одно лицо. И поэтому у Вас - всё настолько умножено...
Отправлено: Татьяна_Л - 15.02.21 12:38
Проверила то,что ранее процитировала, просмотрев журнал боевых действий Крымского фронта: получилось, что в составе 320 сд (51А) Николай мог получить ранение с 23- 30 марта.Именно. Практически в первом же бою. А что в этом удивительного?
Необстрелянное, возрастное, плохо понимающие команды на русском языке и также плохо укомплектованное опытными кадрами , обмундированием и военным снаряжением пополнение.
Кстати, может обратили внимание. К моменту выписки Николая из госпиталя уже даже на бумаге не существовало не только его полка и дивизии, но и самого Крымского фронта.
Некуда ему было возвращаться.
Запасные части СКВО, например 15 запасная стр. бригада, из которых и шло пополнение, были передислоцированы к тому времени на восток, в Дагестан, а какие-то даже в Приволжский ВО, в Барыш.
Отправлено: megeor - 18.02.21 11:44
К моменту выписки Николая из госпиталя уже даже на бумаге не существовало не только его полка и дивизииОн выписался в конце мая, а ессентукские госпитали были оттуда эвакуированы не позже 9 августа
Цитирование
9 августа 1942 г советские воинские части ушли из города, 11 августа в Ессентуки вошли немецкие войскаПоблизости были военно-пересыльные пункты, куда он был обязан прийти. Там были батальоны выздоравливающих. У него на это было целых два месяцев.
Не думаю, что он в это время с госпитальной справкой мог спокойно двигаться по тылам в сторону Удобной. Но вдруг он после госпиталя был списан вчистую?...
Если он был\скрывался у тетки в Пятигорске, то 9 августа 1942 город был оккупирован немцами. От Ессентуков до Пятигорска 19 км, до Удобной более 170км.
Цитирование
... пятигорских казаков местные советские власти после объявления мобилизации, опасаясь дезертирства, везли в райвоенкоматы связанными, погруженными навалом в машины...
На фоне отходящих в направлении Нальчика, сильно потрепанных в боях подразделениях 37А усиливались хаос и панические настроения. То есть, больших боев за Пятигорск не было, его сдали фашистам практически без сопротивления.
Вскоре стали появляться и изменники, таким оказался командир 1-го отдельного стрелкового корпуса генерал М. Шаповалов. 12 августа 1942 г. он добровольно перешел к немцам и затем активно сотрудничал с ними. Уже через два дня после своего предательства М. Шаповалов написал листовку-обращение к солдатам и офицерам Красной Армии с призывом сдаваться в плен.
... Впечатляющие успехи фашистских войск в летних боях 1942 г. во многом стали причиной неудачной эвакуации с территории региона всех людских, сырьевых и материальных ресурсов. Они усилили среди местного населения коллаборационистские настроения.
В опубликованных документах архива ШПД (школы партизанского движения) в Астрахани (действовала на базе Астраханского обкома ВКПб) многократно сообщается , что все попытки устроить "партизанское движение" на Кубани и на Ставрополье путём массового заброса спецгрупп, состоящих из кадровых сотрудников НКВД и партийно-комсомольских работников, полностью провалились. Население относилось к «засланцам» крайне отрицательно и не оказывало им никакой поддержки. Советская агитация и пропаганда с призывами к населению "мстить немецко-фашистским оккупантам за их чудовищные зверства" уходила, как вода в песок.
Партизанское движение на Ставрополье из-за отсутствия связи партизан с населением оккупированных районов, не приняло всенародного характера.
В Пятигорске во время оккупации работали все школы, фармацевтический техникум. Все сотрудники Ленинградского политехнического института, эвакуированного в Пятигорск в августе 1941 г, регулярно получали зарплату и продовольственный паёк. В доме-музее Лермонтова 3 раза в неделю проводились музыкально-поэтические вечера, в городе сразу после прихода немцев открылись 30-40 частных армянских ресторанов и закусочных, появилась масса частных мастерских бытового обслуживания, работали все больницы, кинотеатры.
Единственным оккупационным вмешательством в школьное образование, писал на Львовском историческом форуме еще в 2011 г российский писатель и историк Антон Ракитин, было распоряжение немецких властей убрать из классов портреты Сталина, Ленина, Маркса и вместо них разместить портреты Достоевского, Толстого и Чехова.
«Терские и кубанские казаки, горцы, ставропольские хлеборобы — потомки первых поселенцев Кавказа»,- пишет Леонидов в письме к Герману Беликову, - «изнемогавшие под гнетом колхозного строя, гонимые, преследуемые, истреблявшиеся искусственно создававшимся в 1933 году голодом в массе своей были рады приходу немцев».
... По свидетельству очевидца тех событий (январь 1943) А. К. Ленивова, беженцев с территории Терека насчитывалось несколько десятков тысяч человек. Немцами было организовано три основных маршрута эвакуации. Первый из Пятигорска, через Невинномысскую станицу, в Армавир. Второй из Моздока, через Георгиевск и ст. Бургустанскую, на Армавир. Третий из Кисловодска, через аул Кайдан и ст. Баталпашинскую, на Кропоткин. В Георгиевске и Минеральных Водах поток беженцев усиливался за счет прибывающих сюда жителей городов и станиц, находящихся рядом.
Уже на Украине германскому командованию удалось пересчитать общее количество гражданских лиц, ушедших с территории Сев. Кавказа вслед за отступающими частями вермахта. Беженцев насчитывалось 312 550 человек.
Из этих людей уже в апреле 1943 г. был сформирован 1-й казачий кавалерийский полк под командованием генерала СС Гельмута фон Паннвица. Немецкого генерала в ходе войны казаки изберут своим атаманом, и даже припишут его к станице Ессентукской.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.02.21 14:37
Это как минимум два московских и два краснодарских архива. Но туда ещё нужно добраться.
Смотрела что есть в сети по коллаборационизму на Кубани, материалы ЧГК по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, данные разведки ЦШПД и пр.
И очень заинтересовала меня одна книга. В интернете её не нашла. Сегодня наконец сподобилась и дошла до ГПНТБ.
Нет, я конечно допускала, что нечто полезное в ней могло оказаться, поскольку очень она меня заинтересовала именно своими заявленными источниками. Но что бы во так, прямым текстом в открытом источнике ... как то совсем не ожидала. И даже была несколько ошарашена.
Книга кстати 2003 г.
[attach=1]
[attach=2]
Так что при таком раскладе не было у Николая шансов сохранить жизнь. Как не будет в дальнейшем и шансов на реабилитацию.
Предполагаю, что его фамилия внесена в списки 964 предателей-пособников совершавших злодеяния на временно оккупированных территориях Краснодарского края.
При том, что фамилии этих замученных людей из Удобненского партизанского отряда и девушек давно на слуху.
https://nasledie-sela.ru/places/KDA/56/801/
Почему то только эти двое оказались крайними за гибель людей на данный момент. Хотя там и другие пособники были.
И что ещё интересно, а Акте районной ЧГК ст. Удобной ни Николай, ни Морозов в качестве пособников не указаны. Может потому, что они уже были расстреляны на дату его составления.
[attach=3]
[attach=4]
Отправлено: nvry70 - 24.02.21 14:51
Как не будет в дальнейшем и шансов на реабилитацию.А зачем вам нужна его реабилитация?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.02.21 14:54
А зачем вам нужна его реабилитация?Мне ни к чему.
Хотя если бы был реабилитирован, можно бы было с материалами его АСД ознакомиться.
Добавлено позже:
Теперь спросите "А зачем вам с его АСД знакомиться?" :)
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.21 15:10
Нет, я конечно допускала, что нечто полезное в ней могло оказаться, поскольку очень она меня заинтересовала именно своими заявленными источниками. Но что бы во так, прямым текстом в открытом источнике ... как то совсем не ожидала.Впечатляет...
(https://i.ibb.co/TrqChCX/IMG-20210224-145741.jpg)
Остается вопросом - как после таких подробностей остались проживать там же, в ст. Удобная, родные Николая Золотарева?
Я бы обратила внимание - на должности довоенные приведенного списка партизан.
https://nasledie-sela.ru/places/KDA/56/801/ (https://nasledie-sela.ru/places/KDA/56/801/)
Цитата: nasledie-sela.ru
Партизанское движение, получившее широкий размах в крае, коснулось и нашей станицы. В августе был сформирован Удобненский партизанский отряд. Жители станицы стали на борьбу с врагом. В состав партизанского отряда вошли Сидоренко Степан Васильевич - работал секретарем в системе МВД ст. Удобной, Будим Василий Феофанович - секретарь райисполкома Удобненского района, Белоусов Василий Георгиевич - работник райисполкома, Шевель Александр Наумович и др. Свои семьи партизаны, прежде чем уйти из станицы, вывезли по ближайшим хуторам. А Попова Дора Павловна (сестра Попова Петра Павловича) и Будим Анна Васильевна (дочь Будим В.Ф.) ушли вместе с партизанами. Отряд расположился в Гамовской балке на х. Ильич. О расположении отряда немцы узнали из-за предательства одного члена отряда. Когда начали бомбить балку, партизаны отправили Попову Д.П. и Будим А.В. на хутора, а в отряде осталась жена Богданова Василия Ивановича - Богданова Анна Яковлевна. С наступлением холодов из-за отсутствия питания, партизаны маленькими группами пытались скрыться.Давайте сверим даты.
17 декабря 1942 года была поймана первая группа партизан: Белоуско, Будим и др.
Вторая группа была задержана 20 декабря 1942 года: Сидоренко С.В., Наумчик Ф.Г. и двое неизвестных.
Всех их держали в полицейском участке (бывшая амбулатория), зверски издевались над пленными. Затем связали их по трое и вывезли под "Длинную гору" на автомашинах. Первая группа была расстреляна 17 декабря.
Вторую группу вывозили в ночь на 22 декабря. Из этой группы двоим удалось сбежать. Попов П.П., Кислицин А.Л. и Гудков З.М. были связаны в одной тройке. Гудкову удалось развязать руки себе и остальным двум партизанам. Когда немцы стали стрелять по ним, все трое бросились в овраг. Попову и Кислицину удалось совершить побег, а Гудков был в светлой одежде и его настигла немецкая пуля. Когда родные пришли в полицейский участок узнать о судьбе своих близких - им сказали, что их увезли в г. Армавир.
...
Пионервожатые Нина Белухова и Лидия Белоконь в 1942 году окончили 9 классов в ст. Удобной и стали помогать партизанам бороться против фашистов. В октябре 1942 гола их схватили, пытали, требуя рассказать о местонахождении партизан. Девушки молчали. Немцы живьем изрубили тела юных героинь, Местонахождение останков их тел до сих пор неизвестно.
15 декабря - по одним данным. 17 декабря - по другим. Как такое может быть что даты разные?
И обращает внимание один момент - руки-то связывали не особо старательно. Раз кое-кому несложно оказалось развязать себя.
Все ничего, но есть и третий вариант
[url]https://www.spbume.ru/ru/viewnews/2536/[/url]Отчего такая неразбериха в совершенно на глазах происходивших событий?Цитата: [url=http://www.spbume.ru]www.spbume.ru[/url]... Орлов Федор Титович – прадед студентки СПбУТУиЭ Марии Пашаевой. Он был партизаном. Теперь мы об этом знаем.П.С. Кстати - тут такой не упоминается
Летом 1942 года началась оккупация Краснодарского края. Федор Титович возглавил партизанский отряд в станице Удобная. Но в декабре 1942 года партизаны были выданы предателями полицаями и пойманы. Весь отряд был расстрелян 18 и 22 декабря 1942 года, об это свидетельствуют архивные документы. По словам очевидцев того страшного события, партизан расстреливали на окраине станицы Удобная. Когда пришло время расстрела Федора Орлова, он со словами «За Родину, за Сталина!» сам прыгнул в бурт.
Во второй половине января 1943 года началось освобождение Кубани советскими войсками. Моя бабушка мне рассказывала, как она со своей матерью и родственниками погибших партизан ездила в станицу Удобная, еще не до конца освобожденную от фашистских подсобников, чтобы перезахоронить героев. Орлова Федора раскопали в сидячем положении, на спине у него была вырезана звезда, а на груди ремень и портупея. Так фашисты обошлись с командиром партизанского отряда за то, что во время допроса он убил, ранив в сердце, переводчика. Мать героя, увидев как фашисты издевались над ее сыном, не выдержала и стала громко плакать. Плач одной женщины вмиг превратился в плач всех женщин, приехавших на это страшное место. Вдали послышалась стрельба, говорят, что это стреляли полицаи, которые еще хозяйничали в станице Удобной. Поэтому женщины взяли себя в руки, замолчали и продолжили раскапывать своих родственников, чтобы достойно их перезахоронить...
23 сентября 1943 года всю семью Орловых приговорили к казни на виселице как семью партизана. Его жену и трех дочерей, в том числе и мою бабушку. Волею судьбы накануне, в ночь с 22 на 23 сентября 1943 года в город вошли Советские войска и освободили от фашистских захватчиков...
[url]http://otradnaya.ru/index.php?area=sel_pos&id=36[/url] ([url]http://otradnaya.ru/index.php?area=sel_pos&id=36[/url])
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.02.21 15:46
Я бы обратила внимание - на должности довоенные приведенного списка партизан.Нагаев тоже что то собирал про Белоусова Василия Георгиевича, как директора школы, чья подпись в аттестате Золотарева стоит. Правда не помню в какой связи, вроде тоже что то с партизанами связано было.
Слышал видать звон. Правда в известных доселе источниках он был обозначен как работник райисполкома. А здесь вообще Белоусовых два (хотя может один Белоуско) и отчество с должностью у Василия другое.
Будилов (Будил) ранее был Будим.
15 декабря - по одним данным. 17 декабря - по другим. Как такое может быть что даты разные?Ну а почему нет. Всё может быть.
По данным книги памяти вообще расстреляны 22. Навряд ли он их неделю готовил к расстрелу. С 15 то.
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.21 15:55
Ну а почему нет. Всё может быть.Ну как раз-то всего быть не может. Ведь источники - одни и те же? Откуда берутся люди - члены партизанского отряда с их довоенными должностями?
Согласитесь- сильно отличаемы:
Будим Василий Феофанович - секретарь райисполкома Удобненского района,
Будим(л) Василий Феофанович - заведующий райторга
Белоусов Василий Георгиевич - работник райисполкома
Белоусов Василий Георгиевич (Егорович) - начальник пожарной охраны
По одним данных комсомолок-девчат заживо рубили на части, а по другим - расстреляли.
Так что же было на самом деле?
Кто сдавал партизан? Неуж-то полицаи сами все смогли вызнать без мохнатого крота?
Который потом и исстарался собрать всю инфу по этим карательным операциям вот так противоречиво?
Мне всегда был интересен вот этот эпизод
Цитирование
Вторую группу вывозили в ночь на 22 декабря. Из этой группы двоим удалось сбежать. Попов П.П., Кислицин А.Л. и Гудков З.М. были связаны в одной тройке. Гудкову удалось развязать руки себе и остальным двум партизанам. Когда немцы стали стрелять по ним, все трое бросились в овраг. Попову и Кислицину удалось совершить побег, а Гудков был в светлой одежде и его настигла немецкая пуля.Вы случайно не в курсе - кем были до войны эти люди?
Обозначенный Попов Петр Павлович
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp23136852/?static_hash=f889ce8b49e07923cddc41d468a33ffev5
Попов Петр Павлович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1909
Дата и место призыва: 15.03.1945 Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
Воинское звание: сержант
Военно-пересыльный пункт: Армавирский ВПП
Прибыл в часть: 17.03.1945
Воинская часть: Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/192049_006/00000173.jpg
(https://i.ibb.co/VgfYYRt/00000173.jpg)
Отправлено: Татьяна_Л - 24.02.21 16:04
Я тоже видела эти акты по установлению злодеяний фашистских захватчиков.
В Краснодарском крайархиве материалы ГЧК по установлению злодеяний хранятся в фонде Р-897.
https://kubgosarhiv.ru/guide/period_posle_1917/funds/p897.php (https://kubgosarhiv.ru/guide/period_posle_1917/funds/p897.php)
Хотела уже делать запрос , не упомянут ли в этом фонде Николай Золотарев (а запросы там платные и не сказать, чтобы копеечные),
А тут прямо подарок! Еще раз спасибо!
Приведённые сканы по Удобной видела вот тут http://victims.rusarchives.ru/ (http://victims.rusarchives.ru/)
Это большой проект, в котором собраны документы по установлению злодеяний по всей стране.
Только акт по Удобной надо искать по тегу "Отрадненский район, ст. Передовая ". http://victims.rusarchives.ru/peredovaya (http://victims.rusarchives.ru/peredovaya)
Там много документов, очень много. Посмотрите например по Армавиру документы, особенно интересен первый в списке. http://victims.rusarchives.ru/armavir (http://victims.rusarchives.ru/armavir)
Золотарев там тоже не указан, возможно потому, что доклад датируется апрелем, а все казнённые преступники указаны по март включительно.
Посмотрите по Пятигорску, по Ессентукам отчёты, какой там был рай на оккупированных территориях для населения.
Упомянутый в одном из верхних постов полковник Шестопалов - печально известный комдив печально известной (нам) 320 сд, в которой служил Николай Золотарев.
Бросил свою дивизию буквально во время боя , выжившие бойцы рассказывали, как во время боя комдивская эмка развернулась и на полной скорости понеслась в сторону вражеских позиций.
Вычёркиваем.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.02.21 16:13
Там много документов, очень много. Посмотрите например по Армавиру документы, особенно интересен первый в списке. [url]http://victims.rusarchives.ru/armavir[/url] ([url]http://victims.rusarchives.ru/armavir[/url])Уже. https://taina.li/forum/index.php?msg=1189792
Этот сайт прошерстила вдоль и поперек. Думала может где Николай засветится.
В Краснодарском крайархиве материалы ГЧК по установлению злодеяний хранятся в фонде Р-897.Это тоже мне знакомо. Уже и дела присмотрела, которые не мешало бы глянуть при случае.
https://kubgosarhiv.ru/guide/period_posle_1917/funds/p897.php
Как и в Москве знаю где и что смотреть.
Будим(л) Василий ФеофановичБудилов(Будил) - Будим.
Вы случайно не в курсе - кем были до войны эти люди?Нет.
Отправлено: nvry70 - 24.02.21 16:13
Я бы обратила внимание - на должности довоенные приведенного списка партизан.Скорее всего никакими партизанами они не были. Просто скрывались от немцев, как бывшие руководители и были расстреляны, как чиновники.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.02.21 16:28
Этот сайт прошерстила вдоль и поперекМне показалось довольно интересным совпадением, что 19 апреля 1943 года был не только создан СМЕРШ, но и вышел Указ о наказании пособников за злодеяния. В этом проекте этот Указ есть. Этот Указ есть и в сети.
Есть и предшествующие по времени документы в проекте Виктим, даже сканы оригиналов с подписью Молотова.
В Указе прямо говорится _ пособников вешать сразу после приговора и при стечении народа. Либо -каторжные работы. (Каторжными считались работы на урановых рудниках.)
Так и поступали с теми, кто назван в отчете военного прокурора. Максимум по времени между приговором к повешению и исполнением -неделя.
Но наш Николай был расстрелян аж через месяц с лишним после осуждения.
Арестован он был до выхода указа, но осуждён -то после...
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.21 16:39
Но наш Николай был расстрелян аж через месяц с лишним после осуждения.Дык вот же ж как бывало иногда
https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1944-g-savetski-aktyvist-na-sluzhbe/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1944-g-savetski-aktyvist-na-sluzhbe/)
https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-91-gg-savetski-chygunachnik-yak-pa/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-91-gg-savetski-chygunachnik-yak-pa/)
https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1941-g-rasstrel-za-namer-zdzejsni/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1941-g-rasstrel-za-namer-zdzejsni/)
Кстати, листы УД - свободно выложены.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.02.21 17:09
"Для обнародования среди населения районов Краснодарского края". Во как! А то те так не знали тех, кто у них там отличился и что с ними стало.
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: nvry70 - 24.02.21 17:14
Предыдущий листы.Существенный недостаток в том, что вы не приводите выходные данные книги, листы которой сканируете.
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.21 20:18
Орлов Федор Титович
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie260123200/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dc6b7af17f784a3337bc32f3c200da047v5%26last_name%3D%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%26middle_name%3D%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
Орлов Федор Титович
Поименный список захоронения
Воинское звание: партизан
Дата выбытия: __.__.1942
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Краснодарский край
Место захоронения: Отрадненский р-н, ст. Передовая
Откуда перезахоронен: Братская могила на южной окраине ст. Передовой
Гудков З.М
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie90190109/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dc6b7af17f784a3337bc32f3c200da047v5%26last_name%3D%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
Гудков З. М.
Поименный список захоронения
Воинское звание: партизан
Дата выбытия: 22.12.1942
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Краснодарский край
Место захоронения: Отрадненский р-н, ст. Удобная, парк
(https://i.ibb.co/pZhFYD7/00000015.jpg)
Кислицин А.Л.(https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1523339785/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dc6b7af17f784a3337bc32f3c200da047v5%26last_name%3D%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%90%26middle_name%3D%D0%9B%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26place_birth%3D%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Кислицин Анатолий Логвинович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Краснодарский край, Отрадненский р-н, ст. Передовая
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 53
Дата документа: 01.08.1986
А ваще интересно, что Удобненский военком - носит фамилию Белоусов
(https://i.ibb.co/XJmYYm9/00000171.jpg)
Как это было
http://www.v-life.ru/index.php?area=news&id=4830 (http://www.v-life.ru/index.php?area=news&id=4830)
Цитата: v-life
Комсомольцы рвутся в бойВот кого нужно расспрашивать про партизан- Екатерина Яковлевна Поколова. На 2016 год - ей 90 лет. Она с 1926 года рождения. Помнит всех по линии ДОСАФ.
Екатерина Яковлевна Поколова, перелистывая альбом с фотографиями военных лет, особо останавливалась на тех, где запечатлены комсомольцы:
- Мы обратились в райвоенкомат с просьбой отправить нас на передовую, так как в 1940 году по линии ДОСААФ учились в кружках БГТО (будь готов к труду и обороне), ПВО (противовоздушная оборона), ГСО (готов к санитарной обороне), «Ворошиловский стрелок». И вот мы, нацепив все свои значки, которые нам выдавали по окончанию учебы, явились доказать, что готовы прямо в бой. Военком нас принял очень хорошо и ответил: «Тыл – это тоже трудовой фронт, и вы пока очень нужны здесь, а понадобится – призовем и вас». Но некоторым все-таки повезло – они ушли воевать с фашистскими захватчиками. Это Лида Басанцова, Майя Диканева, Надя Осадчая и Аня Денисенко. Девушки посылали нам письма с фронта и красивые фотографии в военной форме. Мы им по-доброму завидовали. К огромному сожалению, Лида и Майя погибли смертью храбрых.
…
В июле 1942 года в связи с реальной опасностью вражеского вторжения в Краснодарский край были созданы партизанские отряды, один из них - в Удобненском районе. Ф. Наумчик, А. Л. Кислицин и В. Гридин стали партизанами и ушли в лес.
- Станица жила в страхе, - вспоминает Е.Я. Поколова. - Были уже слышны орудийные звуки, а в начале августа немцы вступили и в нашу станицу. Однажды в саду мы нашли раненого парня, который попросил брюки и рубашку, у него был комсомольский билет и немного денег. Мы принесли ему одежду и еду. Ночью он ушел. Это был старший лейтенант Анищенко. Он нам посоветовал сидеть дома, не высовывать нос немцам и сказал, что скоро предстоит решительный бой, и через месяц немцы с поджатым хвостом будут драпать назад.
Но немцы продержались полгода. Сразу в сторону ст. Исправной прошли немецкие мотоциклисты, затем танкетки «студебеккеры» и большие машины, свой штаб они разместили в ст. Передовой, в бывшем сельсовете. Везде слышалась громкая немецкая речь. Фашисты пошли по дворам собирать яйца, молоко, сало, требовали выполнять все предписания немецкого правительства, а в случае неповиновения - смерть.
- Они назначили старосту, полицию из местных жителей, бесчинствовали, грабили, выводили свиней, кур, - рассказывает Екатерина Яковлевна. - За станицей, в мичуринском саду, расстреляли еврейскую семью: мать и двоих детей, а ближе к станице - большую группу людей. Там сейчас стоит обелиск.
...
Неприветливая для немецких захватчиков суровая зима, натиск наших войск, горные условия обрекли оккупантов на позорное бегство - 22 января 1943 года они покинули станицу Передовую. А уже 23 января начали работать сельский Совет поселения и школа. Жители приступили к восстановлению ферм, тракторного парка, готовились к весеннему севу. Все работали под лозунгом: «Все для фронта, все для Победы!» Трудились не покладая рук и днем, и ночью.
- В районе был сформирован истребительный батальон, в состав которого в первую очередь вошли партийные и комсомольские активисты, - продолжила Е.Я. Поколова. – Бойцами этого батальона стали и жители нашего поселения: Владимир Кириллов, Надя Шевцова и Наташа Дубинина. Они занимались прочесыванием лесов для выявления возможных диверсионных группировок, дезертиров и «заплутавших» немцев.
Екатерина Яковлевна рассказала и о том, что в последний этап мобилизации попали ребята неполных семнадцати лет. Среди них были Г. Богачков, В. Дяденко, В. Еременко, А. Величко, А. Беляев. В это время с фронта стали уже возвращаться раненые: кто без ног, кто без рук…
https://www.kuban.kp.ru/daily/26567.4/3582771/ (https://www.kuban.kp.ru/daily/26567.4/3582771/)
http://www.v-life.ru/photos/news_8/4830.jpg (http://www.v-life.ru/photos/news_8/4830.jpg)
Там у неё на фотках - кого только может оказаться...
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 00:19
Так что при таком раскладе не было у Николая шансов сохранить жизньВстаёт вопрос: что же при таком раскладе он не драпанул с немцами? На что рассчитывал?
Вполне возможно, что не считал себя замаранным в преступлениях.
А может все эти злодеяния на него повесили? И он при немцах занимал какой-нибудь незначительный пост?
Тогда расстреливали после изгнания немцев всех подряд, кто где-либо служил у немцев. Об этом даже Пришвин писал в дневниках.
Никакого же правильного правосудия по Н.Золотарёву с доказательствами и адвокатами не было.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.02.21 01:38
Никакого же правильного правосудия по Н.Золотарёву с доказательствами и адвокатами не было.Но и невиновным он не был, по законам военного времени дизертирам полагался расстрел.
Отсиделся бы у родителей в подполе , может приговор был бы не расстрельным- сослали бы лет на 20, а уже через 13 лет вышел бы по амнистии. А в партизаны бы пошёл - и вовсе мог бы представить так, что специально дезертировал, чтобы на родине с врагом бороться...
Всегда есть выбор, как поступить, пусть и минимальный.
Тут мало того что дизертир, так ещё и полицай, даже если и не душегуб.
Могли конечно что-то и подвесить для утяжеления обвинения и для острастки других - дядя Герасим Герасимович почти в 50 лет отслужил от звонка до звонка.
Если так указано в архивах, правду узнать вряд ли можно.
Семён может и знал правду, но доказать ничего не мог.
Отправлено: Gustav917 - 25.02.21 04:52
Степа был широко известен в театральных кругах Москвы, и все знали, что человек этот — не подарочек. Но все-таки то, что рассказывал администратор про него, даже и для Степы было чересчур. Да, чересчур. Даже очень чересчур...
Колючие глаза Римского через стол врезались в лицо администратора, и чем дальше тот говорил, тем мрачнее становились эти глаза. Чем жизненнее и красочнее становились те гнусные подробности, которыми уснащал свою повесть администратор... тем менее верил рассказчику финдиректор. Когда же Варенуха сообщил, что Степа распоясался до того, что пытался оказать сопротивление тем, кто приехал за ним, чтобы вернуть его в Москву, финдиректор уже твердо знал, что все, что рассказывает ему вернувшийся в полночь администратор, все — ложь! Ложь от первого до последнего слова." МБ
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.02.21 07:40
Существенный недостаток в том, что вы не приводите выходные данные книги, листы которой сканируете.Да привести то не вопрос.
Вопрос вот лично вам то это зачем? Вы ж всё одно в библиотеки не ходите, в архивы не ездите.
Встаёт вопрос: что же при таком раскладе он не драпанул с немцами? На что рассчитывал?Так может и драпанул или ныкался где нибудь.
Потому как арестовали то его только 14 апреля. А Удобненский район ещё когда был освобождён от н-ф захватчиков.
21 января 1943.
А может все эти злодеяния на него повесили? И он при немцах занимал какой-нибудь незначительный пост?Если дальше кто будет копать, может и узнаем.
Никакого же правильного правосудия по Н.Золотарёву с доказательствами и адвокатами не было.Ну так по законам военного времени. Трибунал. Какой ещё адвокат? Чай не Нюрнбергский процесс.
Опять же ж и не шлёпнули зараз, как арестовали. Почти 3 месяца до вынесения приговора что то же и как то выясняли. Да и после вынесения ни сразу привели в исполнение. А чрез полтора месяца. Может и обжаловать пытался.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.02.21 08:02
Ну так по законам военного времени. Трибунал. Какой ещё адвокат? Чай не Нюрнбергский процесс.Можно ли привести другие данные из книги по Удобинскому району?
Хотя бы на того же упомянутого вместе с Николаем Морозова?
Если сочтёте возможным... Заранее спасибо.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.02.21 08:06
Можно ли привести другие данные из книги по Удобинскому району?Лиана.
Хотя бы на того же упомянутого вместе с Николаем Морозова?
Я же привела про Морозова.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227073 1 лист внизу сразу после выделенного красным "По Удобненскому району."
Отправлено: Татьяна_Л - 25.02.21 08:14
Извините и еще раз спасибо...
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 10:13
Обозначенный Попов Петр ПавловичПопов Петр Павлович был до войны председателем колхоза им. Куйбышева
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp23136852/?static_hash=f889ce8b49e07923cddc41d468a33ffev5
Попов Петр Павлович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1909
Дата и место призыва: 15.03.1945 Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
Воинское звание: сержант
Военно-пересыльный пункт: Армавирский ВПП
Прибыл в часть: 17.03.1945
Воинская часть: Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/192049_006/00000173.jpg
(https://i.ibb.co/VgfYYRt/00000173.jpg)
Согласно этого вот из выкрепленного ЕЛЕНА2013
(https://i.ibb.co/S56Jt3J/IMG-20210224-145735.jpg)
На этом фоне интересна личность Морозова Тимофея Родионовича. Похоже это он
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74744823
Фамилия Морозов
Имя Тимофей
Отчество Родионович
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 665
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913888145&p=1
Разворачиваемый текстhttps://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/DIP/002/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/011-17-%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%20%D0%9F%20-%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%20%D0%9C/00000747.jpg
Разворачиваемый текстhttps://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/DIP/002/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/011-17-%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%20%D0%9F%20-%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%20%D0%9C/00000748.jpg
Почему думаю что тот самый - потому что Грозненский военкомат. И еще Наурский район.
Если это тот самый полицай, который был старшим политруком - то походу шо там было на самом деле: можно писать произведение на тему...
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 10:25
Так может и драпанул или ныкался где нибудь.Тут может быть два варианта. Или три месяца скрывался, или спокойно жил в своём жилье, не опасаясь быть арестованным, т.к. не чувствовал за собой вины.
Потому как арестовали то его только 14 апреля. А Удобненский район ещё когда был освобождён от н-ф захватчиков.
21 января 1943.
Добавлено позже:
Ну так по законам военного времени. Трибунал. Какой ещё адвокат? Чай не Нюрнбергский процесс.Фронт к 14 апреля уже далеко ушёл. А к августу тем более. Здесь очень похоже на показательную казнь. Вероятно пришла разнарядка на расстрелы пособников оккупантов.
Опять же ж и не шлёпнули зараз, как арестовали. 4 месяца до вынесения приговора что то же и как то выясняли.
Добавлено позже:
Да привести то не вопрос.Ну вы, прямо, как Анкудинов.
Вопрос вот лично вам то это зачем?
Данные книги позволяют установить серьёзность приводимой в ней информации.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 10:57
Данные книги позволяют установить серьёзность приводимой в ней информации.По идее да. Очень интересно источники для этой книги поглядеть. Воспоминания односельчан или трибунальские дела?
Если трубунальские дела читались ажно в 2005 годку, то очень-очень интересно на каком основании...
Добавлено позже:
Или три месяца скрывался, или спокойно жил в своём жилье, не опасаясь быть арестованным, т.к. не чувствовал за собой вины.Ну вот если он такой зверюга и партизаногубитель - как только фашисты стали отходить - что такие делали вместе со своими семьями? Шли с фашистами.
Но его и самого судил Трибунал Армавирского гарнизона - т.е. был спойман в пределах родных краев. И семью ж из Удобной в Киргизию высылали.
На этих фактах имееем то - что Золотарев Н.А. особо не скрывался. Мало того - не особо опасался. Типа у него была доказательство - что он не настолько прислужник фашистов по убеждениям.
И если Морозов Тимофей Родионович - таки старший политрук, то история-то имеет совсем другие веточки плетения сюжетов.
Золотарева обвиняют в подготовке к расстрелу - первой группы партизанов в числе Будим, Белоусов-НКВД-шник и пр.
Морозова - второй группы партизан откуда бежали тот самый Попов П.П. и Кислицин А.Л. Где был как раз НКВД-шник Сидоренко.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.02.21 11:10
Почему думаю что тот самый - потому что Грозненский военкомат. И еще Наурский район.Навряд ли. Во всяком случае я его отмела.
Согласно указанной информации он вернулся домой, в хутор Красные Горы. А это Краснодарский край. "Хутор расположен на левом берегу Урупа, напротив центра поселения — станицы Удобной".
Ст.политрук, тот же офицер, после октября 1942, всё ж таки не хухры- мухры, м.с. элита. В полицаи же шли в основном по моему суб"ективному мнению люди попроще, не очень малограмотные, ограниченные, недалёкие, другого статуса. Хотя конечно всяко бывало. Но у меня почему то именно такое видение этих людей-нелюдей.
Если трубунальские дела читались ажно в 2005 годку, то очень-очень интересно на каком основании...При чём тут "трибунальское дело". Будто других источников нет. Там же указано ЦДНИКК ф.1774-А оп. 2 д. 654 л. 16-40
Добавлено позже:
Тут может быть два варианта. Или три месяца скрывался, или спокойно жил в своём жилье, не опасаясь быть арестованным, т.к. не чувствовал за собой вины.Даже не будь он полицаем, как он мог спокойно жить, ничего не опасаясь, если до того дезертирвал из армии.
Здесь очень похоже на показательную казнь. Вероятно пришла разнарядка на расстрелы пособников оккупантов.Показательные и скорые были сразу, по горячим следам. Про разнарядку ерунду глаголите. Пособников так и там было в избытке. И не всех поголовно расстреливали.
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 11:23
Даже не будь он полицаем, как он мог спокойно жить, ничего не опасаясь, если до того дезертирвал из армии.Дезертирство дезертирству рознь. Здесь, судя по всему его воинская часть разбежалась под ударами немцев, командиры бросили солдат, ну а местные жители разошлись по домам. А что им было делать?
Отправлено: Татьяна_Л - 25.02.21 11:25
Фронт к 14 апреля уже далеко ушёл. А к августу тем более. Здесь очень похоже на показательную казнь. Вероятно пришла разнарядка на расстрелы пособников оккупантов.Там и без разнарядки было перевыполнение плана по пособничеству . Вспомните книгу Записки секретаря военного трибунала"
Дядю Грасима послали на фронт через несколько дней после ареста Николая. Так что свидетельствовать за него было некому.
Возможно, дело в другом. Николай был по рождению, потомственный казак И со стороны отца, и со стороны матери.
Его второй дед , Иван Аксёнов из Удобной, тоже был казаком и был награждён Георгиевской Медалью "За храбрость".
(Но не точно, что это именно дед Николая, но такие данные по Ивану Аксёнову из Удобной есть)
Кому-то надо было пропедалировать тему антисоветчины, предатльства и пособничества захватчикам в казачьей среде.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 11:44
Навряд ли. Во всяком случае я его отмела. Согласно указанной информации он вернулся домой, в хутор Красные Горы. А это Краснодарский край. "Хутор расположен на левом берегу Урупа, напротив центра поселения — станицы Удобной".А что ему мешало быть призванным от Грозненского военкомата? Домой - не обязательно вот прям к к жене, в Наурский р-н Грозненской области. Домой - это могло быть на место рождения.
Чтобы быть старшим политруком - это надоть было уже быть в годах. За годы довоенные вполне можно докочевать до Чечни. А Чечня - всегда была потитически ненадежною...
Там же указано ЦДНИКК ф.1774-А оп. 2 д. 654 л. 16-40Переведите - что это за фонды?
Очень давно я бродила по ветеранам и партизанам ст. Удобной вот по этому альбому
https://ok.ru/profile/549735196666
https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos?st.cmd=friendPersonalPhotos&st.friendId=549735196666
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRe51MzyjFkE4XkKxImJm_qQ)
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRiljAJooVg28XqWCCuDce0w)
Удивительным образом - вот не помню ни одной фотки партизанов. Может проглядела?
Есть упоминание о леснике лесхоза, есть о мобилизованной в связисты девушки 1922 года рождения.
Много чего есть. Партизан почему-то не помню.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.02.21 11:53
Переведите - что это за фонды?ЦДНИКК - Центр документации новейшей истории Краснодарского края. Фонд А-1774 - Краснодарский краевой комитет КПСС.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 11:56
ЦДНИКК - Центр документации новейшей истории Краснодарского края. Фонд А-1774 - Краснодарский краевой комитет КПСС.Партия стал быть. Ну от партии - как бы много чего в пересказах и с целью идеологии можно вызнать...
То то такие разночтения. 15 декабря связывал, а 18 декабря расстреливали. А все это время они связанные валялись как снопы...
Отправлено: andaar - 25.02.21 12:14
Оффтоп (текст не по теме)Нет, я конечно предполагала, где кроме ФСБ может быть информация о Николае Золотарёве.удивительно,учился со мной в колледже одногруппник с фамилией Кашкаха(как раз с тех мест)... преотвратная личность... видать родственник полицая
Это как минимум два московских и два краснодарских архива. Но туда ещё нужно добраться.
Смотрела что есть в сети по коллаборационизму на Кубани, материалы ЧГК по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, данные разведки ЦШПД и пр.
И очень заинтересовала меня одна книга. В интернете её не нашла. Сегодня наконец сподобилась и дошла до ГПНТБ.
Нет, я конечно допускала, что нечто полезное в ней могло оказаться, поскольку очень она меня заинтересовала именно своими заявленными источниками. Но что бы во так, прямым текстом в открытом источнике ... как то совсем не ожидала. И даже была несколько ошарашена.
Книга кстати 2003 г.
(Вложение)
(Вложение)
Так что при таком раскладе не было у Николая шансов сохранить жизнь. Как не будет в дальнейшем и шансов на реабилитацию.
Предполагаю, что его фамилия внесена в списки 964 предателей-пособников совершавших злодеяния на временно оккупированных территориях Краснодарского края.
При том, что фамилии этих замученных людей из Удобненского партизанского отряда и девушек давно на слуху.
https://nasledie-sela.ru/places/KDA/56/801/
Почему то только эти двое оказались крайними за гибель людей на данный момент. Хотя там и другие пособники были.
И что ещё интересно, а Акте районной ЧГК ст. Удобной ни Николай, ни Морозов в качестве пособников не указаны. Может потому, что они уже были расстреляны на дату его составления.
(Вложение)
(Вложение)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.02.21 12:42
Партия стал быть. Ну от партии - как бы много чего в пересказах и с целью идеологии можно вызнать...Архив партийный. Но поставщик то данной информации не партийные деятели. Письмо с объявлениями о расстреле 55 фашистских пособников, совершивших злодеяния в Краснодарском крае, за подписью председателя ВТ СКФ Н. Майорова поступило в крайком ВКПб. Там и осталось в деле 654.
То то такие разночтения. 15 декабря связывал, а 18 декабря расстреливали. А все это время они связанные валялись как снопы...
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 14:31
Письмо с объявлениями о расстреле 55 фашистских пособников, совершивших злодеяния в Краснодарском крае, за подписью председателя ВТ СКФ Н. Майорова поступило в крайком ВКПб. Там и осталось в деле 654.Дата письма есть?
А так-то - то что имеется определенного.
(https://i.ibb.co/9m04VkB/image.jpg)
(https://i.ibb.co/sQNNX02/2.jpg)
Я специально выделила то что касается именно фамилий, упомянутых в привязке к Золотареву Н.А.
Партизаны названы мирными жителями. Ну ладно.
Показана картина изуверств. На примере Будим, Шевель, Сидорин.
Теперь сравниваем с тут
(https://i.ibb.co/TrqChCX/IMG-20210224-145741.jpg)
Только не подумайте, что я оправдываю. Я просто сравниваю.
Зверское избивание Золотаревым Н.А. точно отсвидетельствовано двумя наверное выжившими?
Богатырев и Есенин? Их нет ни в списках замученных насмерть и нет в списках партизан на стене Победы ст. Удобная.
Эт первое.
Второе - если так зверски избивали и уродовали: то как смогли сбежать Попов и Кислицин и попавший под пулю Гудков?
Как потом Попов смог быть пригодным к строевой службе в КА?
15 декабря по бумагам - Золотарев их связывает для конечной уже отправки на расстрел. Они расстреляны 18 или 22 декабря.
Ну ведь нету его упомянутым в этой комиссионной документине. Значит не особо отличался. Не потому что был расстрелял.
Как раз в этом бы случае - обязательно бы упомянули. Потому что это суд на месте - по факту особо жестоких изуверств.
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 14:41
Письмо с объявлениями о расстреле 55 фашистских пособников, совершивших злодеяния в Краснодарском крае, за подписью председателя ВТ СКФ Н. Майорова поступило в крайком ВКПб.Ну вот и отчитались заказчику о выполнении разнарядки. 55 пособников показательно расстреляны. У всех одинаковая степень пособничества?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.02.21 15:08
Дата письма есть?То что есть относительно данного вопроса выложено. Более детальные подробности следует искать в ЦДНИКК ф.1774-А оп. 2 д. 654 л. 16-40.
Могу добавить, что 3-4 сентября 1943 г. состоялось краевое совещание секретарей горкомов и райкомов ВКПб и председателей горрайисполкомов Краснодарского края. После доклада Селезнева как раз идёт этот текст. Но то, что касается совещания, это из другого дела. 622 того же фонда.
А вообще там дата стоит в самом начале - 3 сентября. Так что скорей всего это и есть дата или где то совсем близко к этому. Потому как это вроде как хроника событий. А может зачитывалось, доводилось, были ознакомлены с текстом письма как раз на этом самом совещании.
Добавлено позже:
Ну вот и отчитались заказчику о выполнении разнарядки. 55 пособников показательно расстреляны. У всех одинаковая степень пособничества?Ну коли вам так больше глянется и хочется. Оставайтесь при своём. Аминь.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 15:29
Ну коли вам так больше нравится и хочется - не считаю нужным препятствовать вашему мировоззрению.Ну причем тут мировоззрения? Практика плана на выявленных преступников-пособников - была. Мало того - ею пользовались в совершенно корыстных личных целях
https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-1998-gg-dobraya-khata-yak-matyu-dlya/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-1998-gg-dobraya-khata-yak-matyu-dlya/)
(https://www.racyja.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-05-23_achromienka_na_uliku_kdb_94_01.jpg)
25 декабря 1945 г. ПОСТАНОВЛЕНИЕ НА АРЕСТ Я, начальник 5 отделения 2 отдела УНКГБ по Черниговской обл., капитан Рогачев, рассмотрев поступившие материалы в УНКГБ о предательской деятельности Кожелаевой Марии Васильевны, 1885 г. р., уроженки местечка Дубровное, Витебской обл., Белорусской ССР, происходит из крестьян, по национальности белоруска, б/п, не судимой, малограмотной, домохозяйки, проживавшей в г. Щорс (…) НАШЕЛ Что Кожелаева проживая в оккупированном немцами г. Щорсе, с 1943 г. находилась в близких связях с Щорсовским районным резидентом немецкого контрразведывательного органа «Зондерштаба – Р» Сидоренко – Самойлович, которого неоднократно посещала по месту службы. Находясь в этих преступных связях, Кожелаева (…) получила задание от Советского патриота Бескишкина (…) о доставке его записки в партизанский отряд, в которой он уведомил о необходимости взорвать железнодорожный мост через Десну, его не выполнила, передав Бескишкина немцам. (…) На допросах в немецких карательных органах Кожелаева разоблачила Бескишкина, после чего он, весной 1943 г., был расстрелян в Щорсовском лесу (…)
СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ Управление по Черниговской области от ветерана ВОВ и труда Кожелай Виталий Сидоровича (…) апреля 1999 г. Моя мать Кожелай Мария Васильевна (…) Городнянским судом в марте 1946 г. была осуждена как изменница Родины к 10 годам лишения свободы (…) с конфискацией лично принадлежащего ей имущества. Согласно протоколу от 8 января 1946 г. (…) при аресте моей матери из имущества описано следующее: Машинка швейная ручная. Сукно грубошерстное три метра. Дом деревянный, с пристройками один. (…) На четвертый или пятый день после осуждения моей матери, к нам в дом (…) пришел начальник КГБ Заговельев с тремя милиционерами и выбросил мою жену с детьми в сарай, с сам нач. КГБ и нач. милиции заняли дом, забрав все имущество вплоть до посуды (…) Я был вызван в кабинет начальника КГБ Заговельева, где мы крепко поспорили, я его обозвал жуликом и тыловой крысой, он весь покраснел и сказал, что приложит все силы чтобы найти статью и посадить меня, как мою мать (…) С этой бериевской бандой после войны шутки были плохи, они по любой анонимке могли сделать все, что хотели, и я бросил дальнейшую борьбу за дом и уехал из Щорса, забрав жену и детей. (…)
Полюбопытствуйте - очень интересно... Там ведь приведены все оригиналы материалов дела по этой "предательнице"...
(https://www.racyja.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-05-23_achromienka_na_uliku_kdb_94_23.jpg)
(https://www.racyja.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-05-23_achromienka_na_uliku_kdb_94_24.jpg)
(https://www.racyja.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-05-23_achromienka_na_uliku_kdb_94_25.jpg)
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 15:38
Практика плана на выявленных преступниковОна и сейчас практикуется. Напр, из министерства спускается в региональные УМВД разнарядка, выявить столько-то по такой статье УК.
И для выполнения плана на местах лезут вон из кожи, даже если по такой статье никого нет.
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 17:37
Полюбопытствуйте - очень интересно...Полюбопытствовали. Но нет результата. Удовлетворён протест или нет?
И какова дальнейшая судьба этой женщины?
Отправлено: megeor - 25.02.21 18:14
Отправлено: Татьяна_Л - 25.02.21 18:30
Пардон, если туплю, но так и не поняла, Николай злобствовал у себя в Удобной? Или где-то в Краснодарском крае?По документам значится, что у себя дома, в Удобной.
Но ни один долгожитель из Удобной такими воспоминаниями не поделился. Именно, что Николай Золотарев причастен к этим зверствам.
Примечательно, что Семён в своей об"яснительной о брате написал практически те же слова, что и в приведённом отрывке книги.
И мурыжили его тоже по партийной линии.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 18:48
Примечательно, что Семён в своей об"яснительной о брате написал практически те же слова, что и в приведённом отрывке книги.Какие именно те же самые?
Отправлено: Татьяна_Л - 25.02.21 18:51
Какие именно те же самые?Что он выдавал и расстреливал коммунистов. Может, не прям дословно, но по смыслу.
Не? Ошибаюсь?
Интересно сравнить.
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 18:52
Но ни один долгожитель из Удобной такими воспоминаниями не поделился. Именно, что Николай Золотарев причастен к этим зверствам.Это и доказывает, что его расстреляли для отчётности, а не за конкретные преступления.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 19:02
И какова дальнейшая судьба этой женщины?(https://www.racyja.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-05-23_achromienka_na_uliku_kdb_94_267.jpg)
(https://www.racyja.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-05-23_achromienka_na_uliku_kdb_94_27.jpg)
Она было 1886 г.р. - что с нею могло статья при таком сроке?
***********************
Что он выдавал и расстреливал коммунистов. Может, не прям дословно, но по смыслу.https://www.kp.ru/daily/2171203/4315623/ (https://www.kp.ru/daily/2171203/4315623/)
Не? Ошибаюсь?
Интересно сравнить.
Цитата: kp.ru
О враньеСравнивайте
У меня был брат – старший. Во время оккупации он работал на немцев, предавал и давал сведения о коммунистах, участвовал в расстреле. После прихода Советской армии он был расстрелян, а семья его выслана в Среднюю Азию. Об этом я сейчас пишу, когда полностью разобрался и допонял, что он изменник, что о нем я должен был узнать более подробно и сообщать о нем в своей автобиографии и анкете. Я до этого не понимал, что раз он подлец, то до меня нет дела и я за него не должен отвечать. Но меня все время давила совесть и жгла мое сердце, что я должен как-то выйти из этого тяжелого и затруднительного положения. Когда я вступал в партию, я о нем ничего не знал. А теперь дальше нет больше моих сил молчать об этом. Я признаю большую свою ошибку, что не указывал в автобиографии и в анкете и готов нести любое наказание. Если Вы мне доверяете, то очень прошу Вас, товарищи, оставьте меня в своих рядах. Я даже не мыслю в дальнейшем свою жизнь без партии. Я еще молод, еще надо мне многому учиться, как в жизни, так и у своих товарищей. Я даю слово исправить все свои ошибки и если мне доверяете, то прошу оставить меня в рядах Коммунистической партии Советского Союза. За свои проступки, допущенные ошибки я готов нести любое наказание.
(https://i.ibb.co/TrqChCX/IMG-20210224-145741.jpg)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.02.21 19:05
Что он выдавал и расстреливал коммунистов. Может, не прям дословно, но по смыслу.Дословно так
Не? Ошибаюсь?
Интересно сравнить.
Цитирование
У меня был брат – старший. Во время оккупации он работал на немцев, предавал и давал сведения о коммунистах, участвовал в расстреле. После прихода Советской армии он был расстрелян, а семья его выслана в Среднюю Азию.https://www.kp.ru/daily/2171203/4315623/ (https://www.kp.ru/daily/2171203/4315623/)
Добавлено позже:
Но ни один долгожитель из Удобной такими воспоминаниями не поделился. Именно, что Николай Золотарев причастен к этим зверствам.А кого конкретно из долгожителей и кто опрашивал на сей счёт?
Добавлено позже:
Это и доказывает, что его расстреляли для отчётности, а не за конкретные преступления.Ну так подайте протест. Защитите его честное имя.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.02.21 19:15
Ну так подайте протест. Защитите его честное имя.Кто-то же уже пытался это сделать. Предатель и дизертир. Много случаев, когда буквально за один донос в гестапо, о высказанном кем,-то несогласии с фашистским режимом или что "скоро наши придут" , окончившийся казнью для того, на кого доносили, доносчика приговаривали в ВМН. Хотя сам доносчик казненного пальцем не трогал.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 19:30
Но ни один долгожитель из Удобной такими воспоминаниями не поделился. Именно, что Николай Золотарев причастен к этим зверствам.Петру Герасимовичу Золотареву - было на эти события уже порядка так прилично лет.
От мальчишек такие истории - точно не остаются в сторонке. Как так?
(https://i.ibb.co/HHQQ24w/1939.jpg)
Разве можно таить такое шило в мешке, если все время живешь в кругу одних и тех же людей? Так сказать "никуда на деревне - не спрятаться..."(С)
Отправлено: Татьяна_Л - 25.02.21 19:36
Петру Герасимовичу Золотареву - было на эти события уже порядка так прилично лет.На минутку Петр Герасимович двоюродный брат Николая Алексеевича.
От мальчишек такие истории - точно не остаются в сторонке. Как так?
Вы бы стали о своих близких родственниках рассказывать нехорошее?
Других в то время мальчишек - девчонок пораспрошать бы надо.
Хотя бы ту женщину фото которой Вы приводили.
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 19:38
Ну так подайте протест.Протест подаёт прокурор.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.02.21 19:41
Протест подаёт прокурор.При этом нужны веские основания. Какие м.б. веские основания для оправдания дизертира и
информатора гестапо?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.02.21 19:49
Как так?Что как так? Не трещали на каждом углу и первому встречному о том, что их родственник был расстрелян как предатель? Так гордиться то особо нечем было. С Петром Герасимовичем лично никто из страждущих по ходу так и не встретился, судя по отсутствию интервью. Остальные, включая и более молодое поколение, всяко знали, пусть и без подробностей, но хоть краем уха да слышали, и тоже рот на замке держали. Состояла я в переписке с одной из них. Так там насчёт Николая - броня была, круговую оборону держала.
Вот Валентина скорей всего могла проболтаться КП в приватном разговоре. Отсюда ниточка скорей всего и потянулась.
Хотя, может к тому времени и из партийных документов стало кое что вырисовываться. Чёт уже малость запамятовала что там за чем в какой последовательности следовало.
Добавлено позже:
Кстати, читала как то ВК, одна дама повествовала, мол пыталась в военкомате выяснить что то по Николаю, так на неё там типа не то смотрели как на чумную, не то шарахались как от чумной. Так что все там были и есть в курсе.
Добавлено позже:
Хотя бы ту женщину фото которой Вы приводили.Андрющенко?
С ней elenapaula плотно общалась. И таблицы свои по родственникам составляла по ходу с её слов. Правда про Анну отчего то даже не упомянула.
Так вот помню было у elenapaula как то высказывание про имеющуюся в семействе Золотарёвых тайну. И на этом молчок. Но всё тайное, как известно, когда нить всё одно становится явным.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 20:33
На минутку Петр Герасимович двоюродный брат Николая Алексеевича.Тут такое дело... Если молчать - тогда реабилитация не возможна. Вот выше ж я привела чудесный пример.
Вы бы стали о своих близких родственниках рассказывать нехорошее?
Вы ознакомились? А ведь там занимательная история - именно потому что не молчали и боролись - реабилитация состоялась.
Нашли подтверждения и свидетельства в пользу обвиненой в пособничестве. А она как раз же - по обвинению и выдала типа партизана, которого расстреляли.
Мало того - типа была негласным доносчиком.
Ну причем тут мировоззрения? Практика плана на выявленных преступников-пособников - была. Мало того - ею пользовались в совершенно корыстных личных целяхВполне возможно, что Николай Золотарев и не злодействавал прям вот от всей души. Присутствовать обязывали, делать что-то обязывали, иначе самого порешат вместе с семьею.
https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-1998-gg-dobraya-khata-yak-matyu-dlya/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-1998-gg-dobraya-khata-yak-matyu-dlya/)
Кого он там зверски избил - это вопрос. Вполне возможно как раз доносчиков.
Вы почитайте историю этой женщины Кожелай Марии Васильевны. Ведь тот кто подначивал её носить записку партизанам - скорее всего был провокатор.
Никто особо не боролся за Николая тогда. Боялись. А сейчас - видимо и некому. Даже Н.Варсегова имея доверенность от Золотаревых - ничего не стала предпринимать.
Хватило бумаг по партсобраниям. А ведь это - неверно. Родные должны точно знать в чем была вина Николая. Потому что с этого листка - нечитаемо что он изуверствовал
(https://i.ibb.co/TrqChCX/IMG-20210224-145741.jpg)
Сравните это с выпиской из трибунального дела
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2005867/wr-750.jpg)
Почему тут нет дизертирства, хотя вот точно тут-то его должны были вписать?
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 20:40
Вот выше ж я привела чудесный примерЭто же только на Украине такие чудеса случаются. Там бандеровцев реабилитируют.
В РФ таких чудес не бывает.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.02.21 20:44
Вы ознакомились? А ведь там занимательная история - именно потому что не молчали и боролись - реабилитация состоялась.Ознакомилась . Все прочла, до последней буковки.
Не совсем корректное сравнение. Приговор был не расстрельнным.
Что привлекло внимание - после приговора в течение полутора месяцев была апелляция, после которой приговор остался в силе. Это похоже на приговор Николаю, и его исполнение, по времени.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 20:49
Не совсем корректное сравнение. Приговор был не расстрельнным.Ну так и она не в полицаи пошла же... Это первое.
Что привлекло внимание - после приговора в течение полутора месяцев была апелляция, которая оставила приговор в силе. Это похоже на приговор Николаю, и его исполнение, по времени.
Да, аналогий куда больше чем со сроками. Это второе. После это в 1993 году - в реабилитации было отказано. Бабулька была 1886 году рождения. Явно - что она умерла задолго до.
И только с третьей попытки - реабилитация удалась. В 1998 году это случилось. Какие только документы из грифа СС не привлекли к выяснению...
******************************
С Петром Герасимовичем лично никто из страждущих по ходу так и не встретился, судя по отсутствию интервью. Остальные, включая и более молодое поколение, всяко знали, пусть и без подробностей, но хоть краем уха да слышали, и тоже рот на замке держали.Разве?
А фотка Семена с Федором - откуда пришла?
(https://i.ibb.co/cbXv5b7/1944.png)
(https://i.ibb.co/GnkNbfJ/10.jpg)
Кстати, у Теодоры чего-то немае подписей к этим фото. Прокольчик...
Андрющенко?Надежде это просто не откуда знать. Ей на 1946 год было года три - четыре.
И потом про это разумеется тему не заводили. Тем более её отец Безребров Иван Ильич - в каком-то смысле несколько был в той же роли. Дезертиром его посчитали тоже кстати после госпиталя.
https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/2-mirovaya/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F.-%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8.-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B2%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD.html
https://yadi.sk/d/F3xUy_683ME4LJ это ссылка на закачку
"... Семёнов Виталий (ВВС), Редькин Роман
Проект «Военкомат»
КНИГА ВТОРАЯ
КАЗАЧЬЯ АТЛАНТИДА ЧЕЧЕНО-ИНГУШЕТИИ
Тетрадь восстановления памяти
СТАНИЦА НЕСТЕРОВСКАЯ
Безребров Иван Ильич 1911 г.р.
• ВУС №3, специалист – кавалеристы, кавалерист.
• Рядовой. Крестьянин – колхозник. Окончил 4 кл. нач.шк. в 1923 г.
• МР: Краснодарский край, Удобненский район, ст. Передовая МЖ: ул.
Степная, 75
• Призван 09.1933 – 09.1935 гг. – Удобненским РВК Краснодарского края –
43 кавалерийский полк – кавалерист 09.1935 г. – уволен в запас
• Мобилизован 08.1941 – 02.1943 гг. – Удобненским РВК Краснодарского
края – 33 кавалерийский полк – кавалерист
• 02.1943 – 04.1943 гг. – э/госпиталь №76 г. Саратов
• 04.1943 г. – уволен по ранению, как негодный к военной службе с пере-
освидетельствованием через 6 месяцев
• Судим Военным трибуналом по ст. 58-1 «б» на 5 лет с поражением в пра-
вах на 2 года. Неразборчиво ? 11.02.1948 г. Поражение в правах кончились
11.02.1950 г..."
Почему это отец Надежды? Потому что станица Нестеровская - это там где жил её брат.
Есть фото в её альбоме где она на свадьбе своего брата и там и есть родные отец и мама Надежды, кровные родители.
Разворачиваемый текстhttps://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583701
"... ст. Нестеровская.Свадьба брата Вити Безреброва.Здесь я-Назарова-Безреброва(Андрющенко Н Ф.)мои родители,сынок мой ,племянник Саша Безребров,сестра Катя,племянник Ваня Антонов (маленькие)брат Ваня.,сестра Вера Безреброва..."
"... ст. Нестеровская.Свадьба брата Вити Безреброва.Здесь я-Назарова-Безреброва(Андрющенко Н Ф.)мои родители,сынок мой ,племянник Саша Безребров,сестра Катя,племянник Ваня Антонов (маленькие)брат Ваня.,сестра Вера Безреброва..."
*************************************
Я настоятельно прошу обратить внимание - что за записи были в его военкоматской карточке. Именно про ранение. Его уволили по ранению как негодного к военной службе, но назначили дату переосвидетельствования через 6 мес.
Он не прошел это переосвидетельствование - ну т.е. не явился вовремя себя показать. За это был судим. Военным трибуналом кстати.
Скорее всего так было и у Н.А.Золотарева. Была назначена дата переосвидетельствования. Поэтому ФСБ не дает в справке его дезертирство. На момент захвата немцами ст. Удобной - он еще как бы в статусе уволенного.
Был на излечении в госпитале № 2154 в Ессентуках с 5 апреля по 28 мая 1942 г. Это почти два месяца. Значит ранение всё таки было достаточно тяжёлое. Но не фатальное. По ответу из ФСБ ранен в марте. Скорее всего в конце месяца. Пока привезли, вот уже и апрель.Положим с 28 мая 1942 года плюс 6 месяцев - это как раз таки подходит. Именно на этих основаниях Николай мог спокойно возвратиться в ст. Удобную и жить не привлекая внимание да того же военкомата. НЕ будучи фактически дезертиром до 28 ноября 1942 года.
Характер ранения не указан. Выбыл в часть. Не было там никакого долечивания. По ходу, всё же дезертировал. Правда не понятно, минуя часть после госпиталя или уже позже.
Но фашисты пришли раньше и нужно было как-то выживать в этих условиях. Военкоматские бумаги ст. Удобная были сожжены при отходе советских войск.
Но инфа у ФСБ - имеется что такое имело место быть. Поэтому - он у ФСБ-шников в справке так и назван
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2005867/wr-750.jpg)
вернувшимся после госпиталя по месту жительства. Ровно так же было у Безреброва Ивана Ильича.
На самом деле - эта формулировка не так уж и редкая про переосвидетельствование. В данной книжке - она указана в военкоматских карточках
через 6 месяцев у
- Бражников Николай Васильевич 1906 г.р.
- Гапонов Николай Филипович 1912 г.р.
- Варнавский Василий Петрович 1913 г.р.
- Воронков Яков Алексеевич 1912 г.р.
- Гупалов Николай Андреевич 1897 г.р.
- Доронин Андрей Николаевич 1903 г.р.
- Кобцев Степан Васильевич 1909 г.р.
через 12 месяцев у
- Афонасов Дмитрий Иванович 19.02.1922 г.р.
- Болотов Николай Семёнович 1911 г.р.
- Бурцев Николай Иванович 1908 г.р.
- Махоткин Андрей Кузьмич 1894 г.р.
- Скоробогатов Николай Фёдорович 1908 г.р.
Дальше и не буду. Частое явление. Даже как видите через год. Так шта...
Госпиталь Ессентуков тоже упоминается вот у такого человека
Давыдов Семён Леонтьевич 1907 г.р.
• ВУС 1; стрелки автоматчики и ручные пулемётчики; стрелок
• 1 кл. нач.школы, 1917г. МР ст. Троицкая, МЖ Т., ул. Л. Толстого, 17
• Призван на ДВС сентябрь 1928 Сунженским РВК Грозненской обл., годен
к строевой, в запас
• Призван по мобил. декабрь 1941, Сунженским РВК Грозненской обл.
• 33 стр.полк – стрелок, декабрь 1941 – март 1942
• э/госпиталь г. Ессентуки – на излечении по болезни, март 1942 – ав-
густ 1942
• 43 укреп.бат. – стрелок, август 1942 – 17 августа 1942
• С декабря 1941 по март 1942 участвовал в ВОВ в составе 33 стр.полка –
стрелок
• Был в плену у немцев с 17 августа 1942 по январь 1943 на территории г.
Армавир
• в/б выдан 09.04.49г. Сунженским РВК
• Принят на учёт 09.04.49г. ВУС Троицкого с/с Сунженского р-на
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 05:51
Разве?А фотка Семена с Федором - откуда пришла?Так и есть. С той стороны только "письмо Натальи Петровны Золотаревой" со ссылкой на папу. Ну Вы знаете. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
С отмазкой типа папа про Николая не знает, мал был и плохо скрытое раздражение "Вы меня простите, но вопрос про гибель Николая непонятен. Это 1943 год, война в разгаре, гибли миллионы людей, среди них и брат Семёна - Николай". Вот примерно тоже самое звучало и от другой родственницы.
Фото от Боровиковской. Фёдор то ей отцом был, хоть и приёмным.
Надежде это просто не откуда знать. Ей на 1946 год было года три - четыре.В смысле неоткуда? От родственников, знакомых, односельчан.
Кстати, у Теодоры чего-то немае подписей к этим фото. Прокольчик...Да у Теодоры в фотогалерее по Семёну и фото Бени Беренхольца чудесным образом затесалось.
А в заголовке к разделу он вообще обозначен как СЕМЕН АЛЕКСАНДРОВИЧ ЗОЛОТАРЁВ (САША)
02.1943 – 04.1943 гг. – э/госпиталь №76 г. СаратовПо справочнику дислокации госпиталей нет такого в Саратове. Есть № 1676.
Он не прошел это переосвидетельствование - ну т.е. не явился вовремя себя показать. За это был судим. Военным трибуналом кстати.Разве за подобное преступление ст. 58.1.б полагалась, как у Николая кстати, а не ст.193 и почему он был осуждён ВТ только в 1948?
Скорее всего так было и у Н.А.Золотарева. Была назначена дата переосвидетельствования. Поэтому ФСБ не дает в справке его дезертирство. На момент захвата немцами ст. Удобной - он еще как бы в статусе уволенного.Ну это вилами на воде писано. Если у кого то было что то подобное, это совсем не означает что точно так же было и у Николая. Могло быть, могло не быть.
ФСБ дают сведения сжатые, кратенько, без подробностей всего жизнеописания.
Да всё выяснится рано или поздно. Может ещё и фото сподобимся лицезреть. Что то мне подсказывает будет скоро статья по Николаю в привязке к Семёну. Исходные данные обозначены. И про эвакогоспиталь 2154, и про 476 сп, и про фонд ЦДНИКК. Да и сами поди не дремлют. Есть и ещё места, где поискать можно.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 10:38
Да у Теодоры в фотогалерее по Семёну и фото Бени Беренхольца чудесным образом затесалось.Ага, я давно на это фото отопоренного Бени смотрю и прикидываю: когда Теодора проявит в себе знатока матчасти...
Давно чего-то не проявляет. Некогда. Книжку ж писали. Там подикось этих мимолетных с топорами и без - есть...
По справочнику дислокации госпиталей нет такого в Саратове. Есть № 1676.Никак не могу спорить с тем, что переписано с военкоматских карточек. Этот проект Семенова прям такой плюс в его карму.
Милый человек, он мне даже на вопросы отвечал. С выдачей инфы по Виктору Резвякову.
Разве за подобное преступление ст. 58.1.б полагалась, как у Николая кстати, а не ст.193 и почему он был осуждён ВТ только в 1948?Осуждение у Безреброва И.И. было тогда, когда Надюшу взяли приемные родители. Семья близких друзей семьи Золотаревых - Андрющенко.
На 1946 год она уже давно в приемной семье. Ребенка отдавали в лучшие условия жизни. Что светило попавшему под трибунал? Срок в лагеря, а семье - высылка на кулички СССР.
Судим Военным трибуналом по ст. 58-1 «б» на 5 лет с поражением в пра-1950 год - год окончания поражения в правах. 1948 год - год окончания срока.
вах на 2 года.
Ведь так? Срок - это уже и так поражение в правах, потому что в местах отбывания наказания. Отсидел - и вышел, но еще два года считается пораженным в правах.
1948-5=1943 год когда он попал под статью 58-1 «б»
• 04.1943 г. – уволен по ранению, как негодный к военной службе с пере-Срок освидетельствования у него был (04+06=)10.1943 г. - вот он и попал из-за этого под статью именно в 1943 году.
освидетельствованием через 6 месяцев
Вы же видите как бьется дата?
• 02.1943 – 04.1943 гг. – э/госпиталь №76 г. Саратов+
Судим Военным трибуналом по ст. 58-1 «б» на 5 лет с поражением в пра-
вах на 2 года. Неразборчиво ? 11.02.1948 г. Поражение в правах кончились
11.02.1950 г..."
Извиняйте, простыня, но очень познавательная и от профи.
https://e-notabene.ru/hr/article_19196.html (https://e-notabene.ru/hr/article_19196.html)
Цитата: Лысенков Сергей Геннадьевич
Экспертные исходы, в отличие от клинических, имели принципиальное значение для правового положения военнослужащих. Они определялись состоянием здоровья раненого с учетом, прежде всего, его боеспособности и пригодности к продолжению военной службы. При потере трудоспособности устанавливалась ее степень, в соответствии с которой раненый зачислялся в ту или иную группу инвалидности. Экспертные исходы имели условный характер, поскольку они определялись на момент прохождения раненым специальной экспертной комиссии, дававшей в ряде случаев лишь временное заключение с переосвидетельствованием через соответствующий срок. Важной особенностью экспертных исходов являлась их прямая зависимость от общих законоположений, действовавших в стране на период военного времени, а также от распоряжений и указаний компетентных органов военного управления, учитывавших сложившуюся оперативную обстановку на фронтах войны.
В приказе НКО № 0882 от 12 ноября 1942 года отмечалось: «Многие командиры частей, соединений, врачи, районные, городские и областные военные комиссары продолжают подходить к отбору людских контингентов с меркой мирного времени. В результате тысячи здоровых людей, имеющих незначительные, легко излечимые заболевания или недостатки, вместо принудительного лечения систематически освобождаются от службы в армии. Значительные группы здоровых мужчин, имеющих отдельные физические недостатки… пригодных для работы в тыловых учреждениях, снимаются с воинского учета и не используются как военнообязанные контингенты» [31. Л.403].
Приказ требовал переосвидетельствовать с 15 января 1943 года всех военнослужащих и военнообязанных в возрасте до 50 лет, получивших отпуска из-за ранений и болезней, а также признанных ограниченно годными или негодными к военной службе. В результате переосвидетельствования все годные к строевой службе должны были быть призваны в армию с направлением: в возрасте до 47 лет – на укомплектование формируемых частей, в возрасте от 48 до 50 лет включительно – в запасные стрелковые бригады для укомплектования подразделений тылового обслуживания.
...
Медицинское освидетельствование военнослужащих Приказом НКО № 336 от 24 октября 1942 года [32. Л. 1-39]. объявлялись Инструкция по медицинскому освидетельствованию, Расписание болезней, Наставление по определению годности, Таблица распределения свидетельствуемых воинских контингентов по частям и родам войск.
Согласно Инструкции освидетельствование лиц, состоявших на военной службе, должно было производиться военно-врачебными комиссиями (ВВК), создаваемыми в госпиталях, эвакопунктах, военных санаториях, округах, гарнизонах, военкоматах, гражданских лечебных учреждениях, а также центральной ВВК. На эти комиссии возлагалась задача выявления состояния здоровья каждого свидетельствуемого и, на основании объявляемого в приказе Расписания болезней, вынесение постановления о степени годности к военной службе.
В отношении военнослужащих рядового состава устанавливались следующие степени годности:
1. Годен к строевой службе.
2. Годен к нестроевой службе.
3. Отпуск по болезни (с указанием срока), отдых при части (с указанием количества дней).
4. Подлежит направлению в батальон выздоравливающих.
5. Не годен к службе в войсковых частях, но годен к физическому труду.
6. Не годен к военной службе с исключением с учета или с переосвидетельствованием (с указанием срока).
В отношении начальствующего состава были установлены степени годности:
1. Годен к военной службе.
2. Ограниченно годен (I или II степени).
3. Отпуск по болезни (с указанием срока), кратковременное освобождение (с указанием количества дней).
4. Не годен к военной службе с исключением с учета или с переосвидетельствованием (с указанием срока).
К ограниченной годности I степени Инструкция относила службу на нестроевых должностях во всех войсковых частях, штабах, управлениях и учреждениях войскового и армейского районов.
К ограниченной годности II степени была отнесена служба на нестроевых должностях в штабах, управлениях, учреждениях и заведениях тыла фронтового и внутреннего районов.
Отдых при части устанавливался сроком до 7 дней и мог быть продлен до 30 дней.
Отпуск по болезни предоставлялся в исключительных случаях и на срок 30 дней с возможным продлением на срок не более 3 месяцев.
Расписание болезней определяло 114 болезней и физических недостатков, при наличии которых военнослужащие могли быть признаны ограниченно годными, временно или вовсе негодными к прохождению военной службы [32. Л. 20-37].
Наставление по определению годности одной из основных задач ВВК выделяло правильное применение метода индивидуальной оценки временной или постоянной негодности к службе, обращая особое внимание на определение боеспособности у военнослужащих, имевших боевой опыт и у начальствующего состава кадра. В нем отмечалось: «Надо учесть, что лица начсостава кадра являются специалистами, для которых служба в армии является пожизненной профессией. Их подготовка и опыт позволяют при пониженной трудоспособности на работе по занимаемой должности перевести на другую» [32.Л. 38-39].
Наставление требовало также принимать во внимание особые условия службы и быта в военное время, но одновременно предупреждало, что это не могло быть основанием для огульного освобождения от службы лиц, имевших заболевания или недостатки, не исключавшие возможность работы на различных вспомогательных должностях. Из всех экспертных исходов наибольшее значение имело полное выздоровление военнослужащих и определение их годными к строевой службе.
По официальным данным число возвращенных в строй во время войны превысило 70% всего количества раненых . В некоторых эвакогоспиталях этот процент был более высоким (по Тульской области – 81%, по Ростовской области – 83%). Вместе с тем, за первые 9 месяцев войны, когда через госпитальную сеть прошло около 3 млн. раненых, число возвращенных в строй составляло лишь 60% [4. Т. 1. С. 183].
Военнослужащие, получившие ранения в боях за Родину и вернувшиеся в строй, пользовались заслуженным авторитетом и уважением у сослуживцев и командиров. На них возлагалось выполнение наиболее ответственных боевых задач. Факт ранения учитывался при выдвижении на вышестоящую должность, присвоении очередного воинского звания, представлении к государственным наградам и знакам отличия.
Если экспертным исходом был отпуск по болезни, то медицинскую помощь военнослужащим, выписанным из госпиталей, согласно приказу наркомздрава СССР и Главного военно-санитарного управления Красной Армии № 578 от 8 декабря 1942 года, оказывали гарнизонные лечебные учреждения, а в случае их отсутствия – местные органы здравоохранения [6.№2.С.12].
Другим совместным приказом наркомздрава СССР и Главного военно-санитарного управления Красной Армии «О лечении военнослужащих, уволенных в долгосрочный отпуск по болезни» (№ 64/77 от 21 февраля 1943 года) в обязанности ВВК, состоявших из врачей районных больниц вменялось: немедленное освидетельствование всех военнослужащих, прибывающих в отпуск по болезни с целью назначения необходимого курса лечения; ежемесячная проверка состояния здоровья отпускников; переосвидетельствование их через 6 – 12 месяцев, если об этом было указано в заключении, выданном при выписке из госпиталя [33. Л.10].
Специальной инструкцией, объявленной приказом наркомздрава СССР № 198 от 24 апреля 1942 года, устанавливался порядок отбора и направления раненных бойцов и командиров на курорты страны для лечения в госпиталях-санаториях. Курс лечения в них определялся, как правило, в 40 дней [6.№4.Сс.22-24]. В целях расширения сети санаторно-курортных учреждений наркомат здравоохранения СССР осенью 1944 года передислоцировал из отдельных госпиталей, расположенных в Южно-Уральском и Средне-Азиатском военных округах, 5 100 коек в Крым и 2 350 коек в Минеральные Воды [7.С.180].
При неблагоприятном экспертном исходе в виде определения военнослужащего негодным к военной службе устанавливалась степень утраты трудоспособности с зачислением раненого в соответствующую группу инвалидности. Некоторые представления о характере инвалидности, которую устанавливали ВВК эвакогоспиталей, дает исследование, проведенное Я.Д. Гроссманом. Из уволенных с военной службы в период войны раненные в область нижних конечностей составляли 43,2%, в область верхних конечностей – 40,3%, в область груди – 4,2%, черепа – 3,5%, таза – 2,4%, лица – 2,1%, глаз – 1,5%, живота – 1,3%, позвоночника – 0,8%, шеи – 0,5%, половых органов – 0,2%. У 17,3% инвалидов были ампутированы конечности. Обращает на себя внимание молодой возраст инвалидов. К концу войны инвалидов, имевших возраст до 20 лет было 6,6%, 20 – 29 лет – 32,4%, 30 – 39 лет – 37,8%, 40 лет и старше – 23,2%. 70% из них нуждалось в стационарном лечении [1.Cc.91,95,103,106]. По группам инвалидности раненые распределялось следующим образом: I группу имело 2,4%, II группу – 53,2%, III группу – 44,4%. Эти сведения, по мнению Я.Д. Гроссмана небезупречны, поскольку госпитальными экспертными комиссиями иногда допускались ошибки при определении группы инвалидности.
Данный вывод подтверждает содержание приказа по наркомздраву СССР № 67 от 3 февраля 1944 года «О медицинском освидетельствовании военнослужащих»: «За последнее время в некоторых областях отмечаются случаи, когда после выписки из госпиталей в воинские части направлялись военнослужащие, негодные по состоянию здоровья к несению военной службы» [6.№2.С.38]. Характерные ошибки в определении степени трудоспособности допускались, например, вследствие выполнения требований приказа наркомздрава СССР № 305 от 16 мая 1944 г. «Об улучшении обслуживания военноослепших в эвакогоспиталях и слепых инвалидов Отечественной войны». На основании приказа в глазных отделениях эвакогоспиталей были введены индивидуальные и групповые занятия с ослепшими военнослужащими по привитию им навыков самостоятельного ориентирования в пространстве и гигиеническому самообслуживанию. Их обучали также чтению и письму по Брайлю и приемам письма по-зрячему [6.№2.Сс.30-31]. Занятия способствовали выведению инвалидов из беспомощного состояния, помогали им осознавать себя не обременительными для окружающих. Порой это приводило к парадоксальной ситуации, когда инвалидов с полной слепотой на оба глаза экспертные комиссии относили ко второй или даже к третьей группе. Мотивировалось это тем, что инвалиды в период лечения освоили приемы самообслуживания, простейшие трудовые процессы и могли быть использованы на работе, несмотря на явную очевидность того, что они нуждались в постоянном уходе и должны были быть отнесены к первой группе инвалидности. В связи с частичным восстановлением трудоспособности определенная часть инвалидов подвергалась переосвидетельствованию с установлением более низкой группы инвалидности. Эта работа продолжалась в послевоенное время. По данным экспертных комиссий на 1 января 1946 года инвалидов I группы было 2%, II группы – 42% и III группы – 56% [1.C.98].
Всему рядовому и младшему начальствующему составу, убывавшему по выздоровлении одиночным порядком из госпиталей в свои части, батальоны выздоравливающих, запасные части или в отпуск по болезни, а также уволенным в запас выдавалось, кроме справки о ранении, проходное свидетельство для свободного следования к месту назначения или жительства.
Правильная ссылка на статью: Лысенков С.Г. — Организация медицинской помощи военнослужащим Красной Армии в период Великой Отечественной войны // Genesis: исторические исследования. – 2016. – № 3. – С. 260 - 282. DOI: 10.7256/2409-868X.2016.3.19196
На фоне этой весьма подкрепленной документами инфы - дело с ранением и излечением Николая Золотарева: выглядит не очень таки обвинительным.
Если сравнивать даты ранения с тем же самым Безребровым И.И., то они случились примерно в разные периоды по отношению обозначенных выше в статье Указов и мер.
Но если взять сведения из Проект «Военкомат» КНИГА ВТОРАЯ КАЗАЧЬЯ АТЛАНТИДА ЧЕЧЕНО-ИНГУШЕТИИ, то там например:
- Бражников Николай Васильевич 1906 г.р. Кр-ц 494 сп, В РККА с 27.11.1941 г., ранен 19.07.1942 г. осколками в лицо Признан негодным к в/службе с переосвидетельствованием через 6 мес
- Горбачёв Яков Архипович 1906 г.р. 10.1941г по 02.1942г, уволен, негодный к военной службе с переосведет. ч/з 6 мес.с 02.1942г, Призван в 08.1942г, 1105 стр.п-к, команд.орудия 76 мм с 08.1942г по 04.1944г, Э/госпит. №3071 ран.больной с04.1944г по 09.1944г,
- Марков Григорий Трофимович 1903 г.р. Кр-ц 962 сп В РККА с 1941 г. Ранен на фронте 17.04.1942 г. Невозможность движений правой ноги • На излечении в э/г Сухуми, э/г 1451 г. Кутаиси. 13.05.1942 г. признан негодным к в/службе с переосвидетельствованием через 6 мес
Ну т.е что имеем по факту? То что Н.А.Золотарев находился в ст. Удобная до её оккупации на совершенно официальных основаниях после выписки из госпиталя Ессентуков.
Иначе б его загребли сразу по прибытии и отправили сразу куда надлежит как дезертира. ФСБ -шники ребята аккуратные. Они в курсе - что сильно интерпретировать сведения из хранимого трибунальского дела - это негоже.
Автор же книги, откуда взята эта страница - видимо свободный историк.
(https://i.ibb.co/S56Jt3J/IMG-20210224-145735.jpg)
(https://i.ibb.co/TrqChCX/IMG-20210224-145741.jpg)
Очень свободный историк. Потому что только идейностью можно пояснять вписывание Золотарева Н.А. вот прямо сразу и с разбегу в дезертиры. Как на этом фоне выглядят Удобненские НКВД-шники, которые явно фигурируют на тех же страница, ровно как и представители правящей партии?
Типа - не ведали шо у них под носом на виду делается? Потакали и покрывали? Дык им тоже 58 статейка тогда светила... Н.А.Золотарев оказался в родной станицы задолго до оккупации. Совершенно при советской еще власти.
Сдается мне что и Морозов Тимофей Родионович - ровно такой же отправленный на долечивание после госпиталя. Тоже с с пометкою на переосвидетельствование через какой-нить срок.
Скорее всего и госпиталь тот же.
А так -то да. С этими ранеными и такое бывалоча
http://xn----7sbbimrdkb3alvdfgd8eufwc.xn--p1ai/upload/files/Sibir-i-sibiryaki-v-Velikoi-Otechestvennoi.pdf (http://xn----7sbbimrdkb3alvdfgd8eufwc.xn--p1ai/upload/files/Sibir-i-sibiryaki-v-Velikoi-Otechestvennoi.pdf)
"...19 ноября 1944 г. дед Веня получил слепое осколочное непроникающее ранение левой лобно-теменной области черепа с повреждением кости и целый месяц пролежал
в госпитале без сознания. В Таллине сделали операцию: привязали к столу, дали выпить стакан спирта, после чего удалили несколько сантиметров черепной кости [1]. Врачи сделали
прогноз: «До 50 лет доживешь, и то хорошо». Семья в это время получила письмо от его га Ивана Кравченко, который сообщил о смерти Вениамина [4].
А он 19 января 1945 г. вернулся в часть. Под надзором врачей, пока не затянулась рана, работал по хозяйству. Из-за дефекта костей черепа и рубцов в области правого коленного су-
става был признан годным к нестроевой службе с переосвидетельствованием через 3 месяца. Так и продолжал дальнейшую службу в дезинфекционной автороте на машине [2]..."-
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 13:22
Ну это вилами на воде писано. Если у кого то было что то подобное, это совсем не означает что точно так же было и у Николая. Могло быть, могло не быть.Ну как бы не стоит уходить в сторону о факта того, что Н.А Золотарев спокойно был в ст. Удобной до прихода немцев вполне так приличное время и советская власть его не беспокоила обвинениями в дезертирстве. Значит был документ - и он есть в трибунальском деле. Иначе всю головку правящую ст. Удобной в составе и НКВД в том числе - имело смысл судить по ст. 58.
ФСБ дают сведения сжатые, кратенько, без подробностей всего жизнеописания.
Да всё выяснится рано или поздно. Может ещё и фото сподобимся лицезреть. Что то мне подсказывает будет скоро статья по Николаю в привязке к Семёну. Исходные данные обозначены. И про эвакогоспиталь 2154, и про 476 сп, и про фонд ЦДНИКК. Да и сами поди не дремлют. Есть и ещё места, где поискать можно.
Они потакали дезертирству и пособнику. Так хоть героями-партизанами умерли, а иначе - то были б сами пособниками...
То что для КП тема Николая и Семена Золотаревых: это золотая жила - эт явное дело. Там же ж еще персонаж Анны Герасимовны Золотаревой - очень не прост. Чем писать статьи про Слесарева и виденное им вооружение у ГД: лучше б эту темку развивали. Там хоть будут поистине интересные открытия.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 14:10
Этот проект Семенова прям такой плюс в его карму.И не он один. Ещё проект Марши, да и Книга памяти: Валаам, Горицы, Андога тоже.
Милый человек, он мне даже на вопросы отвечал. С выдачей инфы по Виктору Резвякову.
Метрические книги опять же выкупает, способствует рестарации, передаёт в дар. С архивным начальством борется посредством писем и обращений, временами судится, отстаивая интересы исследователей.
Проект Военкомат сейчас М.Болоничев продолжает. Нижний Новгород. Практически в одиночку.
Ну вот, не зря значит Вам подсказала, что тот поисковик с ВГД не по "линии нотариата или еще как-то типа того", а не кто иной как Виталий Семёнов.
И да, он всегда открыт для доступа. И был и есть. Хотя бы потому это может быть потенциальный заказчик. К тому же он человек с активной жизненной позицией и проч.
Вот видите, теперь уже "милый" против былого "Он прямо сохнет от скромности, этот Виталий Семенов..." :)
Автор же книги, откуда взята эта страница - видимо свободный историк.Очень свободный историк.Мимо. Причём очень мимо.
Потому что только идейностью можно пояснять вписывание Золотарев Н.А. вот прямо сразу и с разбегу в дезертиры.Никому там именно Николай Золотарев, звездища такая, особо не сдался. Всего лишь констатация фактов, из того что нашлось в архивах.
Там все, кто служил, обьявлены дезертирами или "добровольно сдались в плен врагу". Остальные - видимо не воевавшие, болезные, возрастные или наоборот не подлежащие до оккупации по малолетству призыву.
И типа вписывание в дезертиры - это самое страшное что могло быть. А больше там не за что зацепиться. Дабы скомпрометировать славного и достойного человека Н.З.
Сдается мне что и Морозов - ровно такой же отправленный на долечивание после госпиталя. Тоже с с пометкою на переосвидетельствование через какой-нить срок.Да у вас теперь все поголовно таковыми будут. :) До того ничтоже сумняшеся Анну в Германию угоняли.
Чё гадать то. Будет день, будет пища.
Добавлено позже:
Ну как бы не стоит уходить в сторону о факта того, что Н.А Золотарев спокойно был в ст. Удобной до прихода немцев вполне так приличное время и советская власть его не беспокоила обвинениями в дезертирстве.Да нет никакого такого факта. Потому как доподлинно не известно когда именно, в каком месяце, он появился в Удобной. Мало ли где и сколько он блукал или ныкался в подполе после госпиталя.
Добавлено позже:
То что для КП тема Николая и Семена Золотаревых: это золотая жила - эт явное дело. Там же ж еще персонаж Анны Герасимовны Золотаревой - очень не прост. Чем писать статьи про Слесарева и виденное им вооружение у ГД: лучше б эту темку развивали. Там хоть будут поистине интересные открытия.Опять упрёки посыпятся. Мол сколько можно и какое это отношение имеет...
Хоть им и начхать. Было бы о чём писать.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 14:47
Вот видите, теперь уже "милый" против былого "Он прямо сохнет от скромности, этот Виталий Семенов..."А разве не верно? Я ж приводила ссылки - с чего так решила на основании его собственных слов о себе.
Вы ж период России Паранормальной упоминаете? Он действительно любопытствующий человек. Его в том деле мало интересовал Н.М.Стахов. На тот момент - у меня были интересные факты про Н.М.Стахова. Я пояснила почему мне интересна Фредерика Францевна Шварц в девичестве.
Мимо. Причём очень мимо.Тогда озвучьте про него. Посмотрим.
Никому там именно Николай Золотарев, звездища такая, особо не сдался. Всего лишь констатация фактов, из того что нашлось в архивах.Ну зачем так падать в иронию? ФСБ-шникам совершенно нету мотивации пропускать термин дезертир. Тем более - к букету-то с ВМН...
Там все, кто служил, обьявлены дезертирами или "добровольно сдались в плен врагу". Остальные - видимо не воевавшие, болезные, возрастные или наоборот не подлежащие до оккупации по малолетству призыву.
И типа вписывание в дезертиры - это самое страшное что могло быть. А больше там не за что зацепиться. Дабы скомпрометировать славного и достойного человека Н.З.
Да у вас теперь все поголовно таковыми будут. До того ничтоже сумняшеся Анну в Германию угоняли.Ну как поголовно... Морозов Тимофей Родионович пропалает не когда-нить, а в аккурат в мае 1942 году.
Чё гадать то. Будет день, будет пища.
А в мае у нас отлеченный в Ессентуках направился на хату Н.А.Золотрев
Был на излечении в госпитале № 2154 в Ессентуках с 5 апреля по 28 мая 1942 г.
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 15:01
Автор же книги, откуда взята эта страница - видимо свободный историк.Тем более, что Елена почему-то отказывается сообщить выходные данные этой книги. а то мы легко смогли бы установить степень свободы этого "историка".
Добавлено позже:
Очень свободный историк. Потому что только идейностью можно пояснять вписывание Золотарева Н.А. вот прямо сразу и с разбегу в дезертиры.Если этого так наз. историка поймали на лжи по дезертирству, то может и другие, сообщаемые им факты также ложные.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 15:05
Да нет никакого такого факта. Потому как доподлинно не известно когда именно, в каком месяце, он появился в Удобной. Мало ли где и сколько он блукал или ныкался в подполе после госпиталя.Да ладно... А ФСБ-шники как говорят?
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2005867/wr-750.jpg)
Они в отличии от Вас - понимают что такое режим в прифронтовой полосе. Что такое документы на руках у мужского населения СССР.
Ведь я ж не напрасно крепила
Цитата: Лысенков С.Г.Всему рядовому и младшему начальствующему составу, убывавшему по выздоровлении одиночным порядком из госпиталей в свои части, батальоны выздоравливающих, запасные части или в отпуск по болезни, а также уволенным в запас выдавалось, кроме справки о ранении, проходное свидетельство для свободного следования к месту назначения или жительства.
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 15:07
Н.А Золотарев спокойно был в ст. Удобной до прихода немцев вполне так приличное время и советская власть его не беспокоила обвинениями в дезертирстве.Судя по всему это соответствует истине.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 15:10
Опять упрёки посыпятся. Мол сколько можно и какое это отношение имеет...Ну тут хотя бы будет не двадцать второй круг...
Хоть им и начхать. Было бы о чём писать.
Потому что со Слесаревым когда еще разбирались. Сама Комсомолка крепила все переведенные в текст дневники группы Дятлова, а тут внезапно они опять заглючили, что гр. Дятлова была в 22 часа считай что ночи - в Вижае...
Даже обсуждать это нету ни малейшего желания. Тут помню называется, а тут - не помню...
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 15:11
Мало ли где и сколько он блукал или ныкался в подполе после госпиталя.Вам же показывают на примерах, что после госпиталя давалась полугодовая отсрочка, ибо действующей армии недолеченные были не нужны.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 15:28
Мож наш?
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1980402207/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dc8a0a5c3585a0c282f77d66cbe5444a9v5%26last_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%26middle_name%3D%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D6
Золотарев Ф. Г.
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 5 зсп ДВО
Выбытие из воинской части: Между 01.09.1945 и 30.09.1945
(https://i.ibb.co/Zf3261F/00000240.jpg)
*******************************
Тем более, что Елена почему-то отказывается сообщить выходные данные этой книги. а то мы легко смогли бы установить степень свободы этого "историка".
В этой книге собраны данные (разведсводки, рапорта, докладные записки и т.д.) из НКВД, Южного ШПД, партизанских отрядов, архива УФСБ по Краснодарскому краю и проч.Судя по предоставленным данным это какой-то отставной чин как раз ФСБ...
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 15:54
Судя по предоставленным данным это какой-то отставной чин как раз ФСБ...Вот как пишут:
Цитирование
полицаи ст. Каменно-Мостовской вместо засад и облав на партизан уходят на охоту и после возвращения докладывают, что никого из партизан не встретили
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 16:17
Тем более, что Елена почему-то отказывается сообщить выходные данные этой книги. а то мы легко смогли бы установить степень свободы этого "историка".Не отказываюсь. На перспективу работаю. Стимулирую.
Книга не главное. Главное даны координаты где хранится дело. Может сгоняют, наймут какого нибудь посредника или напрямую свяжутся с архивом, а там возможно ещё что то по Николаю обнаружится. А так тупо скопируют из книги то, что есть и на этом фсё.
Да ещё и в грудь себя пяткой бить начнут мол какие мы молодцы сами лично обнаружили. Любят у нас свои мнимые заслуги выпячивать.
Как к примеру из недавнего один деятель заявил про сто лет известные документы Свердловского обкома, а еще двое страждущих к нему тут же подтянулись, на себя стали одеяло тянуть. Хоть стой, хоть падай. При том что документы те известны с 2012 г. благодаря фонду.
А ФСБ-шники как говорят?ФСБ-шники месяц не уточняют. Не факт что он в апреле там появился.
Насчёт данных относительно Н.З. в уд. Навряд ли они там по документам что то сверяли. Похоже записывали с его слов. И то как то выборочно что ли. Мне как то не очень верится, что там даже нет данных в каком в-п он служил до ранения, чем занимался до войны и пр. испрашиваемые. Хотя может просто не сочли нужным сообщать, а отписываются что нет таких сведений.
Добавлено позже:
Вам же показывают на примерах, что после госпиталя давалась полугодовая отсрочка, ибо действующей армии недолеченные были не нужны.И при чём здесь Николай?
Где в справке из госпиталя данные, что ему была предоставлена отсрочка? Согласно этой справке он выбыл в часть. Видите разницу?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1198280
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 16:33
Не отказываюсь. На перспективу работаю. Стимулирую.Эт не мои слова. Я не имею претензий что Вы не озвучиваете название книги или автора.
Книга не главное. Главное даны координаты где хранится дело. Может сгоняют, наймут какого нибудь посредника или напрямую свяжутся с архивом, а там возможно ещё что то по Николаю обнаружится. А так тупо скопируют из книги то, что есть и на этом фсё.
Да ещё и в грудь себя пяткой бить начнут мол какие мы молодцы сами лично обнаружили.
Дело Николая Золотарева действительно им (КП-шникам) как имеющим доверенность от родственников Золотарева С.А. - как бы не особо и не доступно. Ведь они искали по ней данные об одном из родных дядек. Почему нельзя вызнавать по другому такому же родному? Доверенность давали родственники Марии Алекссеевны Золотаревой в девичестве. Она одинаково кровная родня обоим свои братьям.
Ведь они уже на всю страну протрубили что Николай своим предательством так помешал карьере Семена.
А это могло быть совершенно не так. И Николай мог быть оклеветанным и подтянутым в списки по разнарядке на отловленных и обезвреженных пособников. Это как раз уточнит его трибунальское дело.
У КП-шников - реально интересная тема. Вдруг там в деле - есть что для реабилитации Николая. Тогда их деятельность - ваще приобретает парадный смысл.
Хоть что-то реально доброе из этой громады деяний по тяганию костей и архивов. Ведь эксгумация Семена - дала столько же вопросов, сколько ею хотели закрыть.
Шум на ТВ - стоял. В итоге - хоть могила имеет документы. Не снесут как захоронение непонятно кого. Дань ветеранству ВОВ Семена.
Возможно - нитка на Николая в этом круговороте суматошных будней возникает волею
Хоть какой-то плюсовой кармический итог по этим многогодичным трепыханиям...
ФСБ-шники месяц не уточняют. Не факт что он в апреле там появился.А какие тут другие мысли могут быть?
Был на излечении в госпитале № 2154 в Ессентуках с 5 апреля по 28 мая 1942 г.(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2005867/wr-750.jpg)
Где в справке из госпиталя данные, что ему была предоставлена отсрочка? Согласно этой справке он выбыл в часть. Видите разницу?
Цитата: Лысенков С.Г.
Всему рядовому и младшему начальствующему составу, убывавшему по выздоровлении одиночным порядком из госпиталей в свои части, батальоны выздоравливающих, запасные части или в отпуск по болезни, а также уволенным в запас выдавалось, кроме справки о ранении, проходное свидетельство для свободного следования к месту назначения или жительства.Мы же уже столько слов все написали - что на 28 мая 1942 года ему не было возможности возвратиться в часть... Будем круги нарезать? Или подумаем?
Вот он выписался из госпиталя. Госпиталь имеет сведения - где именно сейчас искать его часть в которую его выписали? Там же при ней санбат. Который ежели чего - силой умов медперсонала порешает куда девать этого бывшего раненного и типа подлеченного.
Я же привела пример-то
[url]http://xn----7sbbimrdkb3alvdfgd8eufwc.xn--p1ai/upload/files/Sibir-i-sibiryaki-v-Velikoi-Otechestvennoi.pdf[/url]Куда должен обращаться Николай чтоб вызнать где именно искать свою часть? В ближайший военкомат. Тут же по выписке. Ближайший - в Ессентуках. Ведь состояние на фронтах таково - что часть может быть уже давно расформирована. И так почти и было. Кто его отправит в запасные полки - да тот же военкомат. При которых что должно быть - ну санбат опять же.
"...19 ноября 1944 г. дед Веня получил слепое осколочное непроникающее ранение левой лобно-теменной области черепа с повреждением кости и целый месяц пролежал в госпитале без сознания. В Таллине сделали операцию: привязали к столу, дали выпить стакан спирта, после чего удалили несколько сантиметров черепной кости [1]. Врачи сделали прогноз: «До 50 лет доживешь, и то хорошо». Семья в это время получила письмо от его га Ивана Кравченко, который сообщил о смерти Вениамина [4].
А он 19 января 1945 г. вернулся в часть. Под надзором врачей, пока не затянулась рана, работал по хозяйству. Из-за дефекта костей черепа и рубцов в области правого коленного сустава был признан годным к нестроевой службе с переосвидетельствованием через 3 месяца. Так и продолжал дальнейшую службу в дезинфекционной автороте на машине [2]..."-
Но Николай оказывается по выписке - в ст. Удобная. Вне свой части и вне запасных частей. Значит был еще один посредник. Кто? ВВК Ессентукского военкомата или ВВК запасной части.
Цитата: Лысенков С.Г.Инструкции освидетельствование лиц, состоявших на военной службе, должно было производиться военно-врачебными комиссиями (ВВК), создаваемыми в госпиталях, эвакопунктах, военных санаториях, округах, гарнизонах, военкоматах, гражданских лечебных учреждениях, а также центральной ВВК. На эти комиссии возлагалась задача выявления состояния здоровья каждого свидетельствуемого и, на основании объявляемого в приказе Расписания болезней, вынесение постановления о степени годности к военной службе.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 17:08
Дело Николая Золотарева действительно им как имеющим доверенность от родственников Золотарева С.А. - как бы не особо и не доступно. Почему нельзя вызнавать по другому такому же родномуНу они ж не пойдут судиться и биться до последнего. По примеру какого то человека, чуть ли не единственного, которому всё же удалось добиться желаемого несмотря на все запреты возникшие из за того что тот не был реабилитирован.
Для чего подобные усилия прилагать? К гибели группы Дятлова это не относится.
Ведь они уже на всю страну протрубили что Николай своим предательством так помешал карьере Семена.Карьере Семёна это уже никак не поможет.
Вдруг там в деле - есть что для реабилитации НиколаяЕсли б там было что то подобное, его бы давно реабилитировали. При таком то лояльном отношении современной прокуратуры.
Госпиталь имеет сведения - где именно сейчас искать его часть в которую его выписали?Никто его не обязывал искать свою часть, из которой прибыл и возвращаться в неё. Были пересыльные пункты. Если бы у него была отсрочка и требовалось долечивание в справке так бы и было отмечено, а не выбыл в часть.
Сколько можно переливать из пустого в порожнее. Притягивая какие то лишние сущности. Ну возьмите да запросите архив в-м документов на того же Безреброва или любого другого про кого вы здесь постили в этой связи и посмотрим что они вам ответят, будут ли эти данные отражены в справке.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 17:13
Если б там было что то подобное, его бы давно реабилитировали. При таком то лояльном отношении современной прокуратуры.Да ладно... Если никому не надо - то и прокуратуре не надо. Пример Кожелай М.В. более чем поясняет. Если бы сын не бился - его мать так и осталась бы пособницей.
Тем более - что вписать в пособницы как оказалось поспособствовал домик. Приглянувшийся обвиняльщикам. Которые ушли в мир иной борцами и героями. И их память дороже какой-то бабульки. Там ведь как интересно. 8 детей было у неё. Единственный упертый был. Может спокойна умирать - его силами мать оправдана.
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 17:17
Если бы сын не бился - его мать так и осталась бы пособницей.Там сын бился не за мать, а за дом и сарай.
Добавлено позже:
Единственный упертый был.Он единственный к тому времени остался в живых.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 17:20
Никто его не обязывал искать свою часть, из которой прибыл и возвращаться в неё. Были пересыльные пункты. Если бы у него была отсрочка и требовалось долечивание в справке так бы и было отмечено, а не выбыл в часть.Были. Кто же спорит. Вот прям в выписке из госпитале - адреса что ли их прикладывали? На лоб прям клеили?
Вы представляете себе как Вас раненную доставляют в какой-то незнакомый Вам город, там типа лечат и потом выпускают на все четыре стороны?
Вы вроде часто меняете места - как быстро освоится человек в чуждом городе с адресами и паролями? После ранения!!!
Прямая дорога - в военкомат. Там пояснят и помогут оптимальнее попасть. Без задержек в пути следования и попадания в списки дезертиров.
Военкомат - не был секретом. Дислокация запасных частей - возможно. Потому что это мишени для бомб.
Он выбыл в часть - в документах госпиталя. Они не в полномочиях писать там куда ему точно выбывать. Шаблон записи. В часть.
В полномочиях - военкомат. Та все сведения - где сейчас искать эту часть. Куда деваться - если часть расформирована.
Пересыльных пунктов - много. Запасных частей -тоже. Кто решает про то в какой/какую? Ближайший военкомат...
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 17:21
Книга не главноеВы совершенно точно, как Анкудинов. Знаю, но не скажу.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 17:23
Там сын бился не за мать, а за дом и сарай.И это тоже. Вы посмотрели - сколь лет ему было на время этой битвы? Ему было на 1999 год - 79 лет. Стал быть ос 1920 году рождения. И он был самый младший из детей. Ему уже этот дом как таковой. Гроб был ближее...
Мог ничего не выиграть и сыграть именно туда. Нужен был корыстный мотив обвиняльщиков. Этой корыстью был как дом и вся так сказать хорошая справная таким многочисленным семейством забацанная до войны усадьба.
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 17:27
Где в справке из госпиталя данные, что ему была предоставлена отсрочка?У вас нет справки из госпиталя.
Добавлено позже:
Если бы у него была отсрочка и требовалось долечивание в справке так бы и было отмечено,Но у вас нет этой справки.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 17:47
Но у вас нет этой справки.В принципе, да. Какая у него на руках была справка из госпиталя - это вопрос. Дело в том что
https://e-notabene.ru/hr/article_19196.html
Цитата: Лысенков С.Г.
В «Сборнике положений об учреждениях санитарной службы военного времени», объявленном приказом НКО № 0177 от 9 мая 1941 года, перед батальоном выздоравливающих запасного полка ставилась задача восстановления физической полноценности и боеспособности раненых с предоставлением им амбулаторного лечения и отдыха для быстрейшего возвращения в строй. В батальон сроком до 15 дней направлялись легкораненые, не требовавшие по состоянию здоровья стационарного лечения. Они находились на казарменном положении, получали необходимое амбулаторное лечение и, кроме того, привлекались к посильным для них занятиям по боевой подготовке и физическим работам. Перевод выздоравливающих из батальона в строевое подразделение запасного полка производился по заключению старшего врача полка [16. Л.24-26].
...
В первые месяцы войны батальоны выздоравливающих играли положительную роль. По неполным данным в них восстанавливали свое здоровье одновременно до 50 тыс. легко раненных бойцов. Однако приказом заместителя наркома обороны № 328 от 5 октября 1941 года в целях разгрузки запасных частей батальоны были расформированы.
...
Положение было выправлено приказом НКО № 0261 от 8 апреля 1942 года «О сформировании батальонов и команд выздоравливающих». Приказ требовал создать в каждой армии при запасном стрелковом полку батальон выздоравливающих численностью 500 чел., нуждавшихся в амбулаторном лечении сроком от 15 до 30 дней. Обслуживание раненых возлагалось на постоянный состав батальона в количестве 32 чел. В каждой стрелковой дивизии при медсанбате было приказано сформировать команду численностью 100 чел., нуждавшихся в амбулаторном лечении сроком в 10 – 12 дней. Обслуживание команды возлагалось на личный состав медсанбата. Здоровые военнослужащие из батальонов и команд должны были возвращаться в свои части [18. Л.93].
...
Клинические и экспертные исходы ранений
В медицине военного времени различали два вида исходов ранений – клинические и экспертные. Основными клиническими исходами могли быть выздоровление или смерть. Независимо от характера ранений и вида оказанной медицинской помощи в 27,8% случаев смерть наступала до трех суток с момента ранения. Не случайно поэтому наибольшее число умерших от ран приходилось на медицинские учреждения действующей армии. В медицинских учреждениях войскового района умерло 58,1% раненых, армейского района – 14%, фронтового района – 17,6% [4.Т.1.С.187].
В тыловых эвакогоспиталях смертность раненых была на порядок ниже. Благоприятный клинический исход зависел от многих факторов, в том числе от возраста и физического состояния раненого, от вида ранения, его локализации и характера осложнений. Полное заживление раны наступало в среднем у 81,3% раненых [4.Т.1.С.183].
Фактические сроки лечения в среднем не превышали 72 дней [7.C.124].
Долечивание раненых, восстановление их физической подготовленности и боеспособности проходило в отделениях и палатах выздоравливающих. Эти подразделения эвакогоспиталей были созданы приказом по наркомздраву СССР № 112 от 11 марта 1943 года с учетом опыта, накопленного батальонами и командами выздоравливающих при запасных полках и медсанбатах действующей армии.
Согласно требованиям приказа переменный состав отделений и палат подразделялся на две группы.
В первую зачислялись раненые с незаконченным процессом анатомического восстановления поврежденного органа, срок лечения которых не превышал 20 – 30 дней.
Вторую группу составляли раненые с не завершенным процессом восстановления функций поврежденного органа, а также с пониженной физической и боевой подготовленностью, срок долечивания которых не превышал 15 – 20 дней.
Медицинское наблюдение и обслуживание осуществлялось персоналом отделения. Для выздоравливающих устанавливался внутренний распорядок, приближенный к принятому в строевых частях Красной Армии. Воины привлекались к повседневному обслуживанию госпиталя.
Переменный состав после прохождения курса выздоровления убывал для дальнейшего прохождения службы в свои части [30. Л. 9-10].
Экспертные исходы, в отличие от клинических, имели принципиальное значение для правового положения военнослужащих. Они определялись состоянием здоровья раненого с учетом, прежде всего, его боеспособности и пригодности к продолжению военной службы. При потере трудоспособности устанавливалась ее степень, в соответствии с которой раненый зачислялся в ту или иную группу инвалидности.
Экспертные исходы имели условный характер, поскольку они определялись на момент прохождения раненым специальной экспертной комиссии, дававшей в ряде случаев лишь временное заключение с переосвидетельствованием через соответствующий срок. Важной особенностью экспертных исходов являлась их прямая зависимость от общих законоположений, действовавших в стране на период военного времени, а также от распоряжений и указаний компетентных органов военного управления, учитывавших сложившуюся оперативную обстановку на фронтах войны.
В приказе НКО № 0882 от 12 ноября 1942 года отмечалось: «Многие командиры частей, соединений, врачи, районные, городские и областные военные комиссары продолжают подходить к отбору людских контингентов с меркой мирного времени. В результате тысячи здоровых людей, имеющих незначительные, легко излечимые заболевания или недостатки, вместо принудительного лечения систематически освобождаются от службы в армии. Значительные группы здоровых мужчин, имеющих отдельные физические недостатки… пригодных для работы в тыловых учреждениях, снимаются с воинского учета и не используются как военнообязанные контингенты» [31. Л.403].
Приказ требовал переосвидетельствовать с 15 января 1943 года всех военнослужащих и военнообязанных в возрасте до 50 лет, получивших отпуска из-за ранений и болезней, а также признанных ограниченно годными или негодными к военной службе. В результате переосвидетельствования все годные к строевой службе должны были быть призваны в армию с направлением: в возрасте до 47 лет – на укомплектование формируемых частей, в возрасте от 48 до 50 лет включительно – в запасные стрелковые бригады для укомплектования подразделений тылового обслуживания.
Ну т.е. из-за проблем с койко-местами в госпитале Николая Золотарева могли отправить в часть как раз в такой батальон выздоравливающих при части.
Так сказать - пусть довыздоравливает с пользою для своей части.
*********************************
Да у Теодоры в фотогалерее по Семёну и фото Бени Беренхольца чудесным образом затесалось.+
Ага, я давно на это фото отопоренного Бени смотрю и прикидываю: когда Теодора проявит в себе знатока матчасти...Хех, жизнь на Марсе - имеется. Беню убрали...
Давно чего-то не проявляет. Некогда. Книжку ж писали. Там подикось этих мимолетных с топорами и без - есть...
Нас читают али дошло каким-то другим путем?
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 18:44
Да ладно... Если никому не надо - то и прокуратуре не надоНу как это не надо. Миллионы людей были реабилитированы по инициативе военных прокуратур. Без обращений родственников и самих осуждённых.
Сначала пересматривали дела осуждённых граждан, которые были амнистированы на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 года «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.».
Потом скорее всего к каждой годовщине Победы.
Затем был Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18.10.1991 N 1761-1.
Да и свои какие то правила, нормы и сроки по пересмотру имелись и имеются.
Пересыльных пунктов - много. Запасных частей -тоже. Кто решает про то в какой/какую? Ближайший военкомат..Опять то да потому.
Да по фиг куда и кто что решает, ПП, ЗП, военкомат. Главное что там нет записей о необходимости долечивания, про батальон выздоравливающих, отметки об освобождения на месяц-три-шесть как негодного к военной службе с переосвидетельствованием или без оного. А наоборот имеется запись о выбытии в часть. Значит излечился и годен к строевой.
Но у вас нет этой справки.Какой этой? У меня есть архивная справка, в которой отражены данные из ЭГ 2154.
Вы совершенно точно, как Анкудинов. Знаю, но не скажу.Анкудинов выдумывает и разглагольствует. Я выкладываю документы. Хотя всё больше убеждаюсь что зря. Меньше знают, крепче спят.
Добавлено позже:
Хех, жизнь на Марсе - имеется. Беню убрали...Конечно читают. И Александрович стал Алексеевичем, как положено.
Нас читают али дошло каким-то другим путем?
А вы говорите напиши, что за книга. :)
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 18:49
А наоборот имеется запись о выбытии в часть.Эта запись имеется в выписанной вам архивной справке. А что имелось в справке, выданной Золотарёву, вам неизвестно.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 18:50
Опять то да потому.Не значит. Потому что
Да по фиг куда и кто что решает, ПП, ЗП, военкомат. Главное что там нет записей о необходимости долечивания, про батальон выздоравливающих, отметки об освобождения на месяц-три-шесть как негодного к военной службе с переосвидетельствованием или без оного. А наоборот имеется запись о выбытии в часть. Значит излечился и годен к строевой.
[url]http://xn----7sbbimrdkb3alvdfgd8eufwc.xn--p1ai/upload/files/Sibir-i-sibiryaki-v-Velikoi-Otechestvennoi.pdf[/url] ([url]http://xn----7sbbimrdkb3alvdfgd8eufwc.xn--p1ai/upload/files/Sibir-i-sibiryaki-v-Velikoi-Otechestvennoi.pdf[/url])
"...19 ноября 1944 г. дед Веня получил слепое осколочное непроникающее ранение левой лобно-теменной области черепа с повреждением кости и целый месяц пролежал в госпитале без сознания. В Таллине сделали операцию: привязали к столу, дали выпить стакан спирта, после чего удалили несколько сантиметров черепной кости [1]. Врачи сделали прогноз: «До 50 лет доживешь, и то хорошо». Семья в это время получила письмо от его га Ивана Кравченко, который сообщил о смерти Вениамина [4].
А он 19 января 1945 г. вернулся в часть. Под надзором врачей, пока не затянулась рана, работал по хозяйству. Из-за дефекта костей черепа и рубцов в области правого коленного су-
става был признан годным к нестроевой службе с переосвидетельствованием через 3 месяца. Так и продолжал дальнейшую службу в дезинфекционной автороте на машине [2]..."-
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 18:50
Значит излечился и годен к строевой.Это на основании чего вы делаете столь смелые заявления?
Добавлено позже:
Какой этой? У меня есть архивная справка, в которой отражены данные из ЭГ 2154.Той, которая была выдана Золотарёву. А в архивной справке ничего не отражено.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 18:56
Конечно читают. И Александрович стал Алексеевичем, как положено.Ага, шпионски поиски... Надо им устроить СМЕРШ.
А вы говорите напиши, что за книга.
А то ишь. Книжки платные пишуть, поживившись на нашей бескорыстности...
Нехай все книги 2005 года издания перечитывают... Платно. Как еще выцепить нужную?
Пусть помогают нашим библиотекам...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 19:02
Эта запись имеется в выписанной вам архивной справке. А что имелось в справке, выданной Золотарёву, вам неизвестно.А вам что известно и на основании чего?
Это на основании чего вы делаете столь смелые заявления?Я всё сказала. Вникайте, может дойдёт.
Нехай все книги 2005 года издания перечитывают... Платно. Как еще выцепить нужную?Не, лучше пусть в архив смотаются, глядишь ещё чё нить нароют.
А библиотеки у нас бесплатные
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 21:30
Вникайте, может дойдёт.Вникаем.
Золотарёв жил в Удобной при сов. власти с 28 мая по 11 августа 1942. Не бы ни арестован, ни мобилизован.
При немцах жил с 11 августа по конец ноября. Нет сведений, что как-то притеснялся.
Наконец, за два месяца до прихода сов.армии зачем-то пошёл служить в полицию, хотя до этого 3,5 месяца избегал этой чести.
Можно предположить,что он принудительно был мобилизован, причём,это было всего лишь
Цитирование
подразделение вспомогательной полиции при местной оккупационной администрацииСложно предположить, что человек всего лишь за два месяца до прихода красных добровольно идёт служить в полицию, хотя до этого 3,5 месяца об этом даже не помышлял.
Далее, с 23 янв. до 14 апреля не был арестован.
И наконец, был под арестом более 4-х месяцев с 14 апр. до 24 августа. В 37-м расстреливали намного быстрее.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.21 06:18
Золотарёв жил в Удобной при сов. власти с 28 мая по 11 августа 1942. Не бы ни арестован, ни мобилизован.С чего вы это взяли что он там жил с 28 мая?
Странное заявление если учесть, что справку из архива военно-медицинских документов вы не раз уже охаяли. А дату выписки из госпиталя принимаете к сведению. С чего вдруг такая избирательность.
При немцах жил с 11 августа по конец ноября. Нет сведений, что как-то притеснялся.А откуда им взяться тем сведениям, с потолка нешто упасть?
Сложно предположить, что человек всего лишь за два месяца до прихода красных добровольно идёт служить в полицию, хотя до этого 3,5 месяца об этом даже не помышлял.Вам не может быть известно о его помыслах. А тем более его знаниях либо даре предвидения о продолжительности оккупации и приходе, как вы выразились, красных.
Вариантов то не один.
Не пошёл сразу, потому как была такая обстановка, что не требовалось ему идти в полицаи.
В партизаны не подался, пришлось идти в полицию по страхом смерти или по доброй воле.
Сразу пошёл в полицаи, но приврал на допросе, приуменьшив этот срок.
Только ближе к ноябрю и появился в Удобной, опять же приврав.
И наконец, был под арестом более 4-х месяцев с 14 апр. до 24 августа.Это и подтверждает, что суд был не скорый. Разбирались и выясняли степень его вины и причастности.
Отправлено: nvry70 - 27.02.21 09:58
С чего вы это взяли что он там жил с 28 мая?Если вас устроит, - после 28 мая. Всё равно жил на советской территории совершенно свободно.
Странное заявление если учесть, что справку из архива военно-медицинских документов вы не раз уже охаяли. А дату выписки из госпиталя принимаете к сведению. С чего вдруг такая избирательность.
Добавлено позже:
В партизаны не подался, пришлось идти в полициюТак три с половиной месяца прошло. И партизаны к тому времени разбежались от голода и холода.
Добавлено позже:
Разбирались и выясняли степень его вины и причастности.Да бросьте вы. Не было тогда такой щепетильности. Ждали отмашки из крайкома, чтобы устроить групповой показательный расстрел.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.02.21 11:13
Я выкладываю документы. Хотя всё больше убеждаюсь что зря. Меньше знают, крепче спят.Это точно. Все кому это надо, кто действительно занимается работой по ГД давно уже знали о судьбе Н. Золотарева. А что-то доказывать обывателю, который сидит на ж-пе и ждет, пока ЕЛЕНА2013 или, скажем ЕС, или кто-то другой добудут и опубликуют какие-либо новые документы по ГД, чтобы отметиться в комментах, поумничать перед самим собой, и увековечить себя таким образом в глазах себя любимого, это дело никчемное и неблагодарное. Лично я публикую в открытом доступе только те документы, которые у меня уже не менее 2-3 лет. Страждущие граждане пусть читают в КП статьи про ружье в группе Дятлова, и смотрят телек с Малаховым - это ведь так увлекательно! *JOKINGLY* Вы абсолютно верно сделали, что не опубликовали исходных данных - кому интересно, пусть пошевелят хоть чуть-чуть мозгами и булками, оторвут ж-пу от дивана и попытаются сделать хоть что-то путное в этой жизни. Вместе с тем, считаю Вашу публикацию одной из самых значимых за последние годы. *YES* Жаль, конечно, что она окончательно похоронила живой труп "Слез Вишеры", в которой живехонький Николай Золотарев, если не ошибаюсь, выступал одним из главных действующих лиц, на пару с братом и антикварным "Браунингом" в форме чекушки под штормовкой *ROFL*. Но я полагаю, что авторы не долго будут скорбеть об утрате, не не зря ведь они не спешили с публикацией полной версии, а размазывали буквы в течение уже хрен знает какого времени - чтобы ориентироваться по ходу пьесы и тут же фонтанировать новыми "открытиями", отталкиваясь от информации, публикуемой теми, кто долгие годы серьезно занимается темой ГД.
Отправлено: megeor - 27.02.21 11:17
Потому что с этого листка - нечитаемо что он изуверствовалесли бы изуверствовал, то его бы повесили прилюдно. А раз расстреляли, то значит не сильно замазался в коллаборационализме.
Я почему поинтересовалась о месте его службы немцам, потому что возможно это даст ответ, где он был после выписки из госпиталя. Если его, например, оккупация застала у тетки в Пятигорске, то была ли у него необходимость ехать домой. Ведь показывая свою семью оккупантам, он вязал себе по рукам и ногам. В то же время неизвестно давала ли его служба немцам его семье какую-то выгоду.
Отсутствие же его в документах ВПП еще не доказательство того, что она на ВПП не явился. Может эти документы были уничтожены при отступлении КА, во время которого он либо сдался в плен, либо его в плен взяли. Что тогда без какиз-либо серьезных оснований квалифицировали как дезертирство.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Лично я публикую в открытом доступе только те документы, которые у меня уже не менее 2-3 лет.Это вы такой сдержанный или просто жадный? У меня новостное недержание: чуть что узнала, сразу об этом всему свету. А чтобы критиканы не мешали, они у меня все в игноре. Иной раз открою страницу, а там и почитать некого, одни критики. :(
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 11:24
http://museum-kharovsk.vlg.muzkult.ru/gosp_3467 (http://museum-kharovsk.vlg.muzkult.ru/gosp_3467)
Цитирование
Глубокий тыловой госпиталь был продолжением фронта, здесь так же, как и там, боролись за жизнь. Через госпитали прошло значительное количество раненых с незаживающими язвами после огнестрельных ранений и ожогов, с деформациями и контрактурами конечностей огнестрельного происхождения. Работа медработников вроде бы не блистала какими-то чрезвычайными происшествиями. Они лечили, перевязывали, гипсовали, оперировали. А результатом было большое количество выписавшихся в батальон выздоравливающих и в часть.Вот на что похожа справка при выписке если переосвидетельствование через 12 мес.
(https://i.ibb.co/wKq7kkq/Spravka-iz-gospitalya.jpg)
Ну т.е. видно - что справка выдаваемая на руки содержала максимально медицинских сведений. Не имея практически ничего персонального.
Например года рождения раненного...
Видимо потому что сама по себе в одиночку - не работала. Нужна была красноармейская книжка. И еще чуток документов в виде
Цитата: Лысенков С.Г.
Всему рядовому и младшему начальствующему составу, убывавшему по выздоровлении одиночным порядком из госпиталей в свои части, батальоны выздоравливающих, запасные части или в отпуск по болезни, а также уволенным в запас выдавалось, кроме справки о ранении, проходное свидетельство для свободного следования к месту назначения или жительства.Сравним это с архивной справкою
Такой ответ дали.Что интересного в ней? Не указано по какому поводу Николай оказался в этом эвакогоспитале. А ведь это очень различаемая именно для справок инфа. Справка-бланк эвакогоспиталя предлагает несколько вариантов. Обязательно указывается связь с участием в боевых действиях и это даже мотивируется - когда именно при боевых действиях.
(https://i.ibb.co/FzckTmH/IMG-20201211-160530.jpg)
Документы эвакогоспиталя еще шире пишут историю "болезни".
Есть обязательная инфа об промежуточных этапах. Что это значит? Ну т.е. какая мед. санчать работала с ним как с раненным до этого эвакогоспиталя.
Ну вот как образец. Это его справка о выписке их эвакогоспиталя
http://museum-kharovsk.vlg.muzkult.ru/gosp_3467 (http://museum-kharovsk.vlg.muzkult.ru/gosp_3467)
"... О доброте, мужестве, отзывчивости и большом профессионализме медперсонала эвакогоспиталя №3467 в своей книге написал ветеран Великой Отечественной войны Георгий Семенович Шевцов.
«Когда меня везли из Киева в глубокий тыл, то ни один госпиталь не пожелал принять меня на лечение такого тяжелораненого, потерявшего много крови и перенесшего заражение крови – газовую гангрену. Так я проехал города Нежин, Конотоп, Льгов, Курск, Тулу, Москву, Вологду. Наконец, на станции Харовская Вологодской области, когда в санпоезде остался я один, меня на носилках выставили на перрон под станционный колокол, доложили военному коменданту станции и поезд ушел за другой партией раненых на Ленинградский фронт. Здесь меня определили в госпиталь №3467, располагавшийся в здании Харовской средней школы. Там меня лечил замечательный врач, армянин по национальности, исключительно доброй души человек. К сожалению, я не помню его фамилию, а на справке, подписанной им при выписке из госпиталя, подпись неразборчива. Он поставил меня на ноги и сохранил мне мою изуродованную руку, хотя по тогдашним законам ее следовало ампутировать и через две недели меня выписать из госпиталя. А он скрытно продержал меня в госпитале почти семь месяцев. Для этого ему приходилось, особенно к концу моего лечения, во время комиссий выдавать мне одежду и на день-два прятать меня на квартире у местной работницы госпиталя. Он искренне радовался, когда у меня начал появляться аппетит, когда я выпил куриный бульон, приготовленный для меня по его приказу его женой. Замечу, что во время войны купить цыпленка было очень трудно. А эти добрые люди сумели достать его ради спасения раненого, можно сказать, незнакомого им человека. Чтобы поставить меня на ноги этот глубоко человечный доктор до десятка раз делал мне переливание крови»..."
Т.Е. раненный идет с из санбата воинской части с сопроводительными какими-то документами. Именно санбат воинской части решает кого отправлять в эвакогоспиталь.
Извиняйте, опять длинное цитирование
https://e-notabene.ru/hr/article_19196.html (https://e-notabene.ru/hr/article_19196.html)
Цитата: Лысенков С.Г.
Первая врачебная помощь раненым оказывалась на ПМП, удаленном от линии фронта на 1,5 – 4 км и размещенном в палатках, реже в домах и землянках. Срок готовности ПМП к приему раненых устанавливался в 15 – 20 мин. с момента прибытия санитарной роты полка в место своего назначения. Высокая мобильность санитарной роты не допускала отрыва ПМП от своего полка даже при стремительном наступлении. Передислокация ПМП могла проводиться до 6 раз в сутки, как это было, например, в Уманской операции 1944 года [4.Т.1.С.101]. Размещение ПМП должно было обеспечивать доставку раненых не позже 4 часов после ранения. Однако этот срок не всегда мог быть соблюден по условиям конкретной боевой обстановки. Например, в Орловско-Курской операции в первые 4 часа после ранения доставляли на ПМП только 42,6% раненых, а в Белорусской операции и вовсе 28,5%. В целом за все операции Великой Отечественной войны этот процент был гораздо более высоким и составлял 85% [4.Сс.101-102].
На ПМП раненые получали неотложную врачебную помощь, минимальный объем которой заключался в остановке кровотечения, наложении на рану повязки с транспортной временной иммобилизацией (с созданием неподвижности пораженному сегменту тела) и введением профилактической сыворотки. В случае непосредственной угрозы жизни производилось хирургическое вмешательство. Здесь осуществлялась регистрация раненых, впервые документировался диагноз, проводилась эвакуационная сортировка, велся строгий учет времени пребывания раненых на этом этапе лечения. Раненые, подлежащие направлению в лечебные учреждения, готовились к эвакуации, а раненые с самыми легкими повреждениями получали лечение и в течение 2 – 3 дней возвращались в строй.
Из полкового медицинского пункта раненых доставляли в дивизионный медицинский пункт (ДМП). Перевозка осуществлялась эвакуационно-транспортным взводом медико-санитарного батальона стрелковой дивизии в сопровождении санитаров. Удаление ДМП от линии фронта составляло 6 – 10 км. Как правило, он развертывался в приспособленных для проведения хирургической работы домах, иных постройках, часто в палатках, а нередко даже и в землянках из расчета оказания медицинской квалифицированной помощи в среднем до 500 раненых [3.С.130]. «Наставление по санитарной службе Красной Армии» устанавливало срок квалифицированной врачебной помощи раненым не позже 6 – 8 часов после ранения , но на практике первичной обработке спустя 6 часов после ранения подвергалось лишь 22% раненых. Такое положение возникало из-за большой загруженности медсанбатов, особенно в период интенсивных боев. По этой причине, например, в июле – августе 1942 года на Западном фронте многие раненые оставались без хирургической обработки в течение 4 – 6 суток [3. С. 126]. На ДМП приходилась наибольшая хирургическая нагрузка, превосходящая в несколько раз нагрузку других лечебных учреждений действующей армии вместе взятых. В медсанбатах было оперировано 72,6% раненых, тогда как в остальных учреждениях – от ПМП до фронтовых госпиталей – только 27,4% [4.Т.1.C.115]. Тяжелораненые, состояние которых не допускало их дальнейшей транспортировки, временно госпитализировались на ДМП.
Остальные раненые, нуждавшиеся в продолжении лечения, эвакуировались в более отдаленные от линии фронта лечебные учреждения: полевые подвижные госпитали – в 15 – 30 км от переднего края фронта; полевые эвакуационные пункты армий и армейские госпитальные базы – в 25 – 50 км от передовой; фронтовые эвакуационные пункты и госпитальные базы фронтов, которые располагались во фронтовом тылу. В этих учреждениях так же, как и в медсанбатах, раненые получали необходимое лечение, а нуждавшиеся в лечении врачами-специалистами эвакуировались в тыл страны. В течение войны принимались меры к тому, чтобы коечная сеть армейских и фронтовых госпиталей обеспечивала успешное лечение большинства раненых. Если на 1 января 1942 года в армейском и фронтовом районах было всего 35,8% всей госпитальной коечной сети страны, а 64,2% приходилось на глубокий тыл, то на 1 января 1944 года и до конца войны это соотношение становится диаметрально противоположным: 65,2% всех коек было сосредоточено в армейских и фронтовых районах и только 34,8% – в глубоком тылу [4.Т.1.С.90].
На этапах санитарной эвакуации оказывалась медицинская помощь всем нуждавшимся в ней бойцам и командирам, независимо от того, к составу какой части или соединения принадлежал раненый. Независимо также от воинских званий все раненые подчинялись начальнику соответствующего этапа. Для командно-начальствующего состава, начиная с войсковых госпиталей, отводились отдельные помещения, а в армейских и фронтовых госпиталях – медицинские отделения. Во всем остальном, касавшемся лечения, военнослужащие были равны, за исключением тяжелораненых, которым медицинская помощь оказывалась в первую очередь. Легкораненые размещались в медицинских учреждениях войскового или армейского тыла, а не нуждавшиеся в госпитальном лечении и уходе, направлялись в батальоны выздоравливающих при запасных полках, дислоцированных в армейском тылу.
...
Как уже отмечалось, раненные военнослужащие, нуждавшиеся в специализированном лечении, направлялись в эвакуационные госпитали, которые подчинялись народному комиссариату здравоохранения СССР и располагались в глубоком тылу. К 1 декабря 1941 года было развернуто 1 065 эвакогоспиталей на 708 тыс. коек. К сентябрю 1942 года госпитальную сеть пополнили 213 эвакогоспиталей более чем на 80 тыс. коек, развернутых на базе профсоюзных санаториев и домов отдыха [7. С. 123]. В годы войны количество госпиталей не могло быть постоянным. Оно зависело от размеров санитарных потерь действующей армии. ГКО был вынужден 13 апреля 1942 года принять постановление о дополнительном развертывании 174 тыс. госпитальных коек [26. Л.121]. В период проведения наступательных операций, создавших коренной перелом в войне, действовало более 1 370 эвакогоспиталей, имевших около 665 тыс. коек. Всего с 22 июня 1941 года по 1 января 1945 года было эвакуировано и реэвакуировано 1 032 975 госпитальных коек [7.С. 180]. Подавляющее большинство эвакогоспиталей размещалось в зданиях больниц, санаториев, домов отдыха, школ, других учебных заведений. Их оснащение медикаментами, инструментарием, санитарно-хозяйственным имуществом и аппаратурой в целом обеспечивало нормальные условия лечения раненых и ухода за ними. В эвакогоспитали, по мере их отдаления от фронта, поступали пораженные в боях военнослужащие, отличавшиеся большей тяжестью ранений и затянувшимися хроническими процессами. Это объяснялось практикой приближения госпитальной сети к фронту и эвакуацией в тыловые госпитали раненых с осложненными повреждениями органов и тканей.
Данная цитатка дает понять что именно имеет в виду архивная справка в части промежуточных этапов - "предыдущие этапы".
Хотите пораскинуть извилинами на этой инфе? Там можно много интересных ниточек рассуждения выкрутить...
Отправлено: Ефим Суббота - 27.02.21 11:30
Это вы такой сдержанный или просто жадный?Не то и не другое. Просто толку в доведении новых документов до дятловедческих масс нету. Совсем. :( Каждый исследователь должен всегда помнить, что публикуя какой-либо новый документ по ГД он потакет словоблудию, безделью и тунеядству основной массы дятловедов., и поэтому должен делать это крайне аккуратно, предварительно взвесив все обстоятельства, и, желательно, проконсультировавшись предварительно с коллегами.
А раз расстреляли, то значит не сильно замазался в коллаборационализме.Тех, кто "несильно замазался" тут же включали в ряды РККА - было на то специальное распоряжение Наркома. Чтобы расстреляли, а односельчане попытались сжечь дом с престарелыми родителями в нем - Николаю пришлось постараться, и рядовым исполнителем он не был, был особо одаренным.
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 11:41
если бы изуверствовал, то его бы повесили прилюдно. А раз расстреляли, то значит не сильно замазался в коллаборационализме.Об том и речь. Если бы он зверствовал - как его родным оставаться проживать там же, в ст. Удобная? Каждый бы станичник - ходил и плевал в ворота Золотаревых-старших.
Потому что это - деревня...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.21 11:56
Если вас устроит, - после 28 мая. Всё равно жил на советской территории совершенно свободно.После 28 мая - это понятие растяжимое. Разницу между маем-июлем и августом и далее надеюсь об"яснять не нужно.
Вот и вернулись в исходную точку.
Так три с половиной месяца прошло. И партизаны к тому времени разбежались от голода и холода.
Вариантов то не один.
Вы абсолютно верно сделали, что не опубликовали исходных данных - кому интересно - пусть пошевелят хоть чуть-чуть мозгами, оторвут ж-пу от дивана:)
Золотарёв Н.А., как впрочем и прочие пособники и предатели, даже в именном указателе данной книги значится.
Ещё хочу сказать насчёт об"явления от 3 сентября с текстами приговоров , в т.ч. на Николая.
По ходу в каком то фонде, а скорее всего и не в одном, собраны все подобные об"явления .
Оказывается "согласно Постановлению Военного Совета Северо-Кавказского фронта от 3 июля 1943 г. приговоры трибуналов об осуждённых к ВМН преступниках подлежали обнародованию. По установленному образцу об"явления о приговорах печатались в типографиях и вывешивались в населённых пунктах края на 7-10 дней. Директива об этом 15 июля была разослана крайкомом ВКПб всем райгоркомам партии".
Чтобы расстреляли, а односельчане попытались сжечь дом с престарелыми родителями в нем - Николаю пришлось постараться, и рядовым исполнителем он не был, был особо одаренным.Охохоюшки.
Интересно, почему дом родителей. Неужели он с семьёй с ними жил. Своего не было.
Отправлено: nvry70 - 27.02.21 12:08
односельчане попытались сжечь дом с престарелыми родителями в немЭто что ещё за байка? Назовите дату попытки сжечь дом? И где находился Золотарёв с 23 января по 14-е апреля 1943 г.?
И что ещё за "престарелые" родители? Мать Золотарёва ездила в 1959 г. за вещами в Свердловск.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.02.21 12:09
Интересно, почему дом родителей.Наверное из-за фамилии. *DONT_KNOW* Вопрос риторический, из серии - "а почему Николай особенно изощренно издевался над пленными? в т.ч. над пленными сотрудниками разведотдела?" *DONT_KNOW*
Назовите дату попытки сжечь дом?С какого перепугу Вы решили, что кто-то будет что-либо Вам называть, по Вашему хотению, ммм? *JOKINGLY* Зачем кому бы то то ни было делиться с Вами информацией? Что бы Вы что??
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 12:18
Интересно, почему дом родителей. Неужели он с семьёй с ними жил. Своего не было.Ну как почему? Потому что деревня...
Вот представьте на минуточку - Николай терзает и измывается над мирными жителями в лице партизан на виду считай всей деревни. Тут же проживают его другие близкие родственники.
Породившие это отродье. И им ничего не достанется из гнева? Тех, чьих родных вот так как описано в акте злодеяний - умучили?
Тут вряд ли бы сработало - даже из Тараса Бульбы подсказка "Я тебя породил, я тебя - и убью"...
Сработало бы, если еще при немцах - Алексей Герасимович пошел и шашкою оставшейся от царизма отрубил ему голову, своему сыну Николаю...
Потому что это не просто деревня, это - казаки...
Отправлено: nvry70 - 27.02.21 12:20
Зачем кому бы то то ни было делиться с Вами информацией?А потому что это туфта.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.02.21 12:21
А потому что это туфта.Это на основании чего Вы делаете столь смелые заявления, а??
Это на основании чего вы делаете столь смелые заявления?
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 12:25
олотарёв Н.А., как впрочем и прочие пособники и предатели, даже в именном указателе данной книги значится.Ну вот понятно - откуда цитатнули в книгу. Из такого вот объявления. Потому что текст - именно листовочно-пропагандисткий...
Ещё хочу сказать насчёт об"явления от 3 сентября с текстами приговоров , в т.ч. на Николая.
По ходу в каком то фонде, а скорее всего и не в одном, собраны все подобные об"явления .
Оказывается "согласно Постановлению Военного Совета Северо-Кавказского фронта от 3 июля 1943 г. приговоры трибуналов об осуждённых к ВМН преступниках подлежали обнародованию. По установленному образцу об"явления о приговорах печатались в типографиях и вывешивались в населённых пунктах края на 7-10 дней. Директива об этом 15 июля была разослана крайкомом ВКПб всем райгоркомам партии".
Таким образом считай весь Краснодарский край знал о злодеяниях Николая Алексеевича Золотарева из ст. Удобная. Переезжать было треба всей роднею - дальше Кубани и даже Ставрополья... Киргизия - самое то...
А его родители с другими детьми продолжали там жить и трудиться и разъехались когда уже и эхо злодейства утихло...
А мама злодейского изувера - ваще переехала в г. Лермонтово...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.21 12:30
Ну как почему? Потому что деревня...Ну так и палили бы дом Николая. На худой конец дома всех родственников. Это можно понять.
Что то мне подсказывает, что не жил он совместно с родителями.
Добавлено позже:
А мама злодейского изувера - ваще переехала в г. Лермонтово...Так у неё ещё и сын - герой фронтовик был. Орденоносец.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.02.21 12:32
Что то мне подсказывает, что не жил он совместно с родителями.Что то мне подсказывает, что если бы чей-то сын зверски убил мою дочь или сына, мне было бы до лампочки, живет этот ублюдок с родителями или отдельно от них в Магадане, скажем... Визуализируем мизансцену: вспомните классику - "Тихий дон", когда соседи по хутору расправляются с младшей сестрой Кошевого после убийства брата Мелехова.
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 12:33
Ну так и палили бы дом Николая. На худой конец дома всех родственников. Это можно понять.А зачем его дом палить, если его ВМН и семью - в Киргизию? Дом передали нуждающимся в жилье партизанам наверное. Партизанские-то дома немцы чай спалить попыталися. Где потом партизанам жить? На освобожденной от врагов площади...
Что то мне подсказывает, что не жил он совместно с родителями.
Так у неё ещё и сын - герой фронтовик был. Орденоносец.Дык сын-изувер вона сколько односельчан замучил собственными руками. Как от такой славы отрезаться в таком недалечье-то?
Листовки-то распространяли по всему этому региону, народ в котором туды/сюды ездил. Это ж - не Хабаровский край. Отдаленные районы Якутии. Тут исторический людеобмен/товарообмен/новостеобмен, знакомцы по всему району из Кубани и Ставрополья.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.21 12:38
Что то мне подсказывает, что если бы чей-то сын зверски убил мою дочь или сына, мне было бы до лампочки, живет этот ублюдок с родителями или отдельно от них в Магадане, скажем.Я хочу сказать что если у вас в каком то документе имеются скупые строки о желании односельчан поджечь дом родителей, то странно что там нет данных о том что они не пытались спалить или спалили дом Николая. Как и о попытках расправиться с ним или его семьёй.
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 12:42
Что то мне подсказывает, что если бы чей-то сын зверски убил мою дочь или сына, мне было бы до лампочки, живет этот ублюдок с родителями или отдельно от них в Магадане, скажем... Визуализируем мизансцену: вспомните классику - "Тихий дон", когда соседи по хутору расправляются с младшей сестрой Кошевого после убийства брата Мелехова.Я про это уже столько талдычу. Что там деревня, мало того - казаки.
Помогло бы обелить семью, если бы отец изувера нашел типа бытовой предлог и типа перепив зарубал своего сына Николая еще при немцах. Шашкою от царизма. Он же как раз тогда в войне против кого участвовал, в первой Мировой-то? Противу немцев. Красивая была бы история...
Не обязательно было б пояснять - что в подложке политические мотивы. Алексей Герасимович ведь слыл кем? Выпивохой и резким на норов в таком виде.
Мог под это дело сработать бытовуху. Пригласить побухать, озлиться на сына и типа ликвидировать. Он же ж был - медициною...
Шо - не знал как опоить и обездвижить? Как изобразить психованного? Как рубануть не шибко сильно, но точно прибить?
Отправлено: Ефим Суббота - 27.02.21 12:45
Я хочу сказать что если у вас в каком то документе имеются скупые строки о желании односельчан поджечь дом родителей, то странно что там нет данных о том что они не пытались спалить или спалили дом Николая. Как и о попытках расправиться с ним или его семьёй.Дело в том, что Николай это не та фигура, чье жизнеописание и обстоятельства жизни чьих родственников скрупулёзно запротоколировано энциклопедистами и биографами. Обычный предатель, коих в нашем отечестве всегда было в избытке. Поэтому что-то где-то есть, а чего-то где-то нет ;) Важно, что справедливость восторжествовала и он получил по заслугам. А вот на карьере Семена во время ВОВ геройства его братца сказались, офицером он так и не стал... Да и после войны.
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 12:52
Я хочу сказать что если у вас в каком то документе имеются скупые строки о желании односельчан поджечь дом родителей, то странно что там нет данных о том что они не пытались спалить или спалили дом Николая. Как и о попытках расправиться с ним или его семьёй.Еще раз... Мстить могли только по приходу советской власти в село. Т.е. когда уже все арестованы и понятно что светит Николаю и его семье в части жены и детей.
Зачем губить хороший домик? Если после немцев - пожарища и разруха и жить в землянках как-то не хочется?
Там казаки, ухватистые люди. Там нет дела - если в доме до этого жили предатели.
Квартирный вопрос в полной картине маслом по М.В. Булгакову.
Ну я ж не зря здесь именно вариацию такого квартирного вопроса - крепила на примере Кожелай М.В.
(https://www.racyja.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-05-23_achromienka_na_uliku_kdb_94_01.jpg)
А вот ходить после окончания оккупации и трепать нервы родителям изувера - это как раз таки советское поведение в виде мести.
*****************************
Дело в том, что Николай это не та фигура, чье жизнеописание и обстоятельства жизни чьих родственников скрупулёзно запротоколировано энциклопедистами и биографами. Обычный предатель, коих в нашем отечестве всегда было в избытке.Ну что Вы... Обычные предатели - отправлялись на сроки от 10 до 25 лет в лагеря.
Мало того - вполне спокойно там отбывали и выходили отбывшими наказание и жили дальше.
Чтобы на такой картине предательства влететь на ВМН - нужны были дополнительные условия: в виде заинтересованности НКВД в этом или иных обстоятельств.
Вы хвастаете - что у Вас есть его трибунальское дело вроде? Ну и что там в этих дополнительных условиях?
Сейчас я задам вопрос и Вы поплывете совсем.
Здесь вот указанаы ряд фамилий
https://yadi.sk/i/xjbNrtbL4QASuA (https://yadi.sk/i/xjbNrtbL4QASuA)
Разворачиваемый текстhttps://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=4&*=U9fLEIle7xB5AYK0H7atdBKrcqZ7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vQU85K3g0aHRINnN6dXJ2OERpSU5YeEpRdmdCdzBWSUNqZ1I2Q01EMUpDYkNKQ1MwTVV2cDZTeE12YXpKM01zcnEvSjZicG1SeU9Kb25UM1ZvWG5EYWc9PSIsInRpdGxlIjoiYmV6X3Nyb2thX2Rhdm5vc3RpX2tyYXNub2RhcnNraXlfa3JheS5wZGYiLCJub2lmcmFtZSI6dHJ1ZSwidWlkIjoiMCIsInRzIjoxNjE0NDIwMTEwNDc4LCJ5dSI6IjcwMDUwMDU4NzE1ODk1NTUxMjQifQ%3D%3D&lang=ru
Цитирование
... В полиции работал писарем Кухиев Филипп Иванович... арестовывали двое полицейских: [Дойда]Илья, житель ст. Передовой, Чередниченко, житель ст. Передовой, к[олхо]зКак в имеющемся у Вас трибунальском деле на Николая Золотарева освещены эти персонажи? Что там из показаний Решетова? Что - из показаний Кухиева?
«Кр[асный] Уруп»,... Начальником полиции был Решетов, который и давал указания на уничтожение советских граждан.
Чтобы Вы не мучились глубинным смыслом - я Вам подскажу
https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/ (https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/)
Цитирование
- В 1973 году мы оба были командированы Москву. Тяжелейшее дело у нас было, но интереснейшее. Сотрудники КГБ поймали американского шпиона по фамилии Кухиев. Он сидел в Лефортовской тюрьме. Его обвиняли в том, что он, будучи работником одного института, сфотографировал карту местности, где был проложен секретный нефтепровод. Эту фотографию он должен был передать иностранному агенту при входе в ГУМ. Один шпион идет в потоке из магазина, а другой - во встречном. И в момент передачи фотографии обоих ловит наружка. Но наше дело было не это. Этот Кухиев дружил с некоторыми работниками прокуратуры РСФСР и во время допросов стал рассказывать о преступных связях с этими ребятами. Он, оказалось, в свое время работал в милиции.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.02.21 12:57
Проект "Без срока давности" в интернет и бумажном вариантах развивались параллельно.
Просто когда уже была интернет -версия , на этих же сайтах , где о ней упоминалось, говорилось что ведётся работа по изданию многотомника.
К Юбилею Победы не успели, но и ладно.
Рано или поздно этот многотомник в сети всё равно бы кто-то нашёл.
Чего было ждать -то?
Была надежда, что в фонде Краснодарского Крайархива имеются сведения о Н.Золотарёве. Теперь этой надежды стало меньше - ну и пусть. Не все документы этого фонда вошли в бумажный том, там есть еще дела, где м.б упомянуто имя Николая - так что пытливым и мат. обеспеченным дорога протоптана.
Плюс упомянутый Еленой архив и фонд. Я честно признаюсь -я пас. Но мне не в лом и подождать.
То, что травмы замученных пособниками и не только в Комиссии по Краснодарскому Краю иногда сильно напоминают травмы погибших на ПД, было видно еще их интернет проекта.
Так что возможно эхо войны, пусть даже и не в том виде, в каком ее описал автор одноименной версии,
Более того, вполне м.б эхо войны не только Второй Мировой, но и Гражданской.
Но это в порядке необоснованных и не подтвержденных предположений.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.21 13:27
А зачем его дом палить, если его ВМН и семью - в Киргизию?Партизанские-то дома немцы чай спалить попыталисяТак поди не в одно и то же время события те происходили.
Немцам тем более ни к чему дома партизанов палить, им самим тоже где то обитать надо было.
Зачем губить хороший домик?Так зачем губить домик родителей? Тоже бы сгодился. А старуха с дедом куда хотят пусть катятся.
Ну я ж не зря здесь именно вариацию такого квартирного вопроса - крепила на примере Кожелай М.В.Интересно как ещё долго Вы это крепить будете. Запомнили уже все про Кожелай и её хату.
Дело в том, что Николай это не та фигура, чье жизнеописание и обстоятельства жизни чьих родственников скрупулёзно запротоколировано энциклопедистами и биографами. Обычный предатель, коих в нашем отечестве всегда было в избыткеЕстественно. Их таковых не счесть.
[attach=1]
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 13:33
Интересно как ещё долго Вы это крепить будете. Запомнили уже все про Кожелай и её хату.Не, дело не в запомнить. Дело - понять мотивацию.
Так зачем губить домик родителей? Тоже бы сгодился. А старуха с дедом куда хотят пусть катятся.А как еще пужать стариков? Чем обычно пужают на деревне? Петухом пожарища.
Не рыбу же в газетке как мафия посылать по почте...
Ну можно конечно - скотинку губить типа собак али кошек. Можно яду подсыпать - да где ж на него тратиться?
Но дело-то в том, что старенький военфельдшер вроде так и оставался на оказание медицинских услуг станичникам.
Вас никто не уговаривает соглашаться. Вам предлагают подумать. Над тем, что семье Николая Золотарева, в том числе и для его старых родителей, - при его явном предательстве: не светило спокойной жизни в деревне. Не могло светить. Если же это предательство выжатое под списки и нормативы - только тогда все понимали и не было желания мстить. Потому что люди и так пострадали. Вот тут и есть нормы деревенской морали... Все знают как именно было, есть именно свидетели тех событий, все понимают про НКВД-шные разнарядки, все понимают что здесь спорить с властью себе во вред. Все что могут - жить рядом не поливая грязью и сочувствуя горю. Память деревни - против памяти бумаг...
Именно поэтому - Золотаревы остались жить в ст. Удобной. Там все знали как все именно было.
Переехав куда-то и будучи "настигнутыми" этими вот информационными листками: им бы пришлось не сладко. Их бы тюкали без понятия.
Ведь Мария вышла замуж повторно - именно еще проживая в ст. Удобной. За участника ВОВ вышла и за именно геройского фронтовика.
Так что тут как бы все очень понятною краскою нарисовано... Надо просто видеть...
Отправлено: bestiarys - 27.02.21 14:14
НВам предлагают подумать. Над тем, что семье Николая Золотарева, в числе и его старых родителей, - при его явном предательстве: не светило спокойной жизни в деревне. Не могло светить. Если же это предательство выжатое под списки и нормативы - только тогда все понимали и не было желания мстить. Потому что люди и так пострадали. Вот тут и есть нормы деревенской морали... Все знают как именно было, есть именно свидетели тех событий, все понимают про НКВД-шные разнарядки, все понимают что здесь спорить с властью себе во вред. Все что могут - жить рядом не поливая грязью и сочувствуя горю. Память деревни - против памяти бумаг..." В первые дни оккупации отношение большинства мирных жителей к согражданам, ставшим на путь сотрудничества с немцами, было неоднозначным. Простые люди не осуждали пассивную помощь немцам, тем более, если человек попадал в безвыходную ситуацию, вынужден был кормить своих детей, спасать родных. Более того, порой сами жители, чтобы нормализовать жизнь в своем поселении и обезопасить себя от произвола, предлагали занять должности в местной администрации наиболее авторитетным односельчанам. Выбранные таким образом представители местной власти зачастую становились на защиту населения, спасали его от непосильных поборов, от репрессий [46.] После освобождения от оккупации местные жители нередко ходатайствовали перед следственными органами за своих заступников [47]. Но никогда не прощали убийств и издевательств, грабежей и насилия. Тем более – со стороны бывших своих сограждан, ставших военными преступниками.
Именно поэтому - Золотаревы остались жить в ст. Удобной. Там все знали как все именно было.
Переехав куда-то и будучи "настигнутыми" этими вот информационными листками: им бы пришлось не сладко. Их бы тюкали без понятия.
Ведь Мария вышла замуж повторно - именно еще проживая в ст. Удобной. За участника ВОВ вышла и за именно геройского фронтовика.
Так что тут как бы все очень понятною краскою нарисовано... Надо просто видеть...
Коллаборационизм на Кубани во время немецкой оккупации: социальные истоки и проявления. По материалам Центрального штаба партизанского движения и Чрезвычайной комиссии
Л.Г. Степанова, кандидат исторических наук,
доцент, заведующая кафедрой социально-гуманитарных
дисциплин и регионоведения Академии ИМСИТ
http://www.slavakubani.ru/kkv/history/1920-1989-ussr/kollaboratsionizm-na-kubani-vo-vremya-nemetskoy-okkupatsii-sotsialnye-istoki-i-proyavleniya-po-mater/ (http://www.slavakubani.ru/kkv/history/1920-1989-ussr/kollaboratsionizm-na-kubani-vo-vremya-nemetskoy-okkupatsii-sotsialnye-istoki-i-proyavleniya-po-mater/)
Добавлено позже:
Не стыкуются радостные послевоенные фото семейства Золотаревых и брат-изувер-предатель. И всё в одной станице. Листовки на всех фонарных столбах и заборах не аргумент. Если люди реально знали, что это не так, то семью никто и никогда бы не тронул.
Отправлено: nvry70 - 27.02.21 14:56
А старуха с дедом куда хотят пусть катятся.Вы подсчитайте, сколько этой старухе тогда было лет?
Добавлено позже:
все понимают про НКВД-шные разнарядки,Это называлось квотами, как в 37-м.
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 16:57
Вот на что похожа справка при выписке если переосвидетельствование через 12 мес.Вот с выпискою в часть. Обращает на себя внимание подпись - военкома госпиталя
(https://i.ibb.co/wKq7kkq/Spravka-iz-gospitalya.jpg)
(https://b.itemimg.com/i/56125781.0.jpg)
Вот годен к нестроевой
(https://b.itemimg.com/i/159047279.0.jpg)
Вот с определением инвалидности
(https://b.itemimg.com/i/28865136.0.jpg)
А вот образец составления мед. документа предыдущего этапа. (см. архивную справку на Николая Золотарева).
Именно медицинская часть военной части оформляет историю по ранению. Ведь они это видят прямо с первых часов, раненный сам за себя может и не рассказать, а врачам эвакогоспиталей важно знать эти данные. Пока он будет довезен - там уже много чего может из осложнений случиться...
(https://b.itemimg.com/i/223728298.0.jpg)
****************************************
Итак, что имеем. Если Николай выписан в часть - эту выписку подписывает военком эвакогоспиталя.
Такая должность была и на 1942 год и позже и раньше.
https://tatfrontu.ru/gallery2/v/muzei-i-memorialy-rt/zelenodolskiy-rayon/muzey-istoriko-kulturnogo-naslediya/dsc07847.jpg.html (https://tatfrontu.ru/gallery2/v/muzei-i-memorialy-rt/zelenodolskiy-rayon/muzey-istoriko-kulturnogo-naslediya/dsc07847.jpg.html)
"... С началом войны Григорий Васильевич как член бюро горкома партии руководил работой по обеспечению жильем эвакуированных. 1 июля 1941 года Г.В. Корсаков назначается военным комиссаром эвакогоспиталя № 3656. Госпиталь был открыт в школах №1 и №2 на ул. Первомайской.
Здесь лечилось около 500 раненых, именно на плечах Г.В. Корсакова лежала ответственность за микроклимат в коллективе, он часто выступал с лекциями, рассказывал об обстановке на фронтах. Военком Корсаков был инициатором того, чтобы учащаяся молодежь города взяла шефство над госпиталем. Эвакогоспиталь свернули в 1947 году, бывшие палаты стали классами, а Григорий Васильевич вновь стал директором школы №1..."
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/208026#mode/inspect/page/1/zoom/6 (http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/208026#mode/inspect/page/1/zoom/6)
"... Политдонесение военного комиссара эвакогоспиталя № 3143 старшего политрука Гонцова о работе госпиталя. г. Березники Молотовской области. 7 апреля 1942 г. // ПермГАСПИ. Ф. 59. Оп. 2. Д. 72. Л. 41-42. Подлинник. Машинопись..."
Это именно тот человек - который вырванного ранением из фронтовой действительности снабжал инфою куда ему податься.
Это логично, потому что подлеченный боец может оказаться в очень незнакомом городе и, мыкаясь по нему, производить впечатление фашистского засланца со словами - "А где тут штаб?"
Какой дислокацией этот военком эвакогоспиталя определил для Николая его часть? Получается в документах должен быть указан пункт - куда Николаю следовало явиться.
В том самом проходном свидетельстве для свободного следования к месту назначения или жительства.
И это вряд ли была станица Удобная. И с таким документом - Николай типа появляется в ст. Удобная в пору совершенно советской власти и никто этому не сопротивляется несколько месяцев. Словно немае НКВД-шников и коммунистической партии ни в каких лицах...
Тема отсиживания Николая по погребам и по под кроватями: не катит. Почему? Потому что это называется дезертирством, а это слово - в справке ФСБ: отсутствует.
Мало того, если бы это так и было и его жена прятала бы его по погребам и по под кроватями: она бы не убыла в Киргизию как ЧСИР. Она бы была судима. Статьею.
Отправлено: nvry70 - 27.02.21 17:09
Вот с выпискою в часть. Обращает на себя внимание подпись - военкома госпиталяНа мешке любую справку можно купить.
Ещё на Авито.
Добавлено позже:
справка выдаваемая на руки содержала максимально медицинских сведенийТут надо ещё учесть, что эвакогоспиталь бежал из Ессентуков 9 августа 1942 г. Сомнительно, чтобы они озаботились, чтобы прихватить с собой мед. карты выписанных больных.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.21 21:22
На фотке 46 года за спиной Алексея Герасимовича не дочь его Мария? Очень на него похожа.А вот на этом фото не Мария ли с Екатериной? И тоже на отца вроде смахивают.
По мне так похожи они меж собой. И даже росточка одного. Низенькие. В Веру Ивановну поди.
Та, что рядом с Семёном, явно старше первой. Так то у них разница в 10 лет была в возрасте. Хотя фото конечно плохого качества.
[attach=1]
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 21:30
А вот на этом фото не Мария ли с Екатериной?Да , тут Мария скорее всего - крайняя в положении.
Каким годом двойняшки рождения?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
"... У моей бабушки Марии Золотаревой во втором браке с Петром Емельяновичем Лещенко родились двойняшки Петр и Павел, 1948 г.р..."
Эта фотка вроде ж с какой-то передачи. "На самом деле". У родных - еще до фига фоток, недостача которых явно ощущается.
Я эту фотку - уже разрисовывала
(https://i.ibb.co/PCg3Gqk/1.png)
Отправлено: megeor - 27.02.21 21:42
... подумать. Над тем, что семье Николая Золотарева, в том числе и для его старых родителей, - при его явном предательстве: не светило спокойной жизни в деревне. Не могло светить. Если же это предательство выжатое под списки и нормативы - только тогда все понимали и не было желания мстить.ИМХО не столько нормативы как то, что гребли всех без разбора. А уже после военный следователь быстренько проводил следствие и в суд. У Н.З. кроме службы в полиции была еще и статья о дезертирстве. За это трибунал и ст. 193 п.7 УК (ред. 1926 г.). За самовольную отлучку из воинской части свыше суток - лишение свободы от 5 до 10 лет, а в условиях военного времени расстрел. Так что ему не особо нужно было и зверствовать, чтобы получить пулю.
Интересно как он дезертировал: после госпиталя не пошел на ВВП, или уже в июле-августе, когда КА галопом отступала к Кавказу.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.21 21:45
Да , тут Мария скорее всего го крайняя в положении.Не в курсе её беременностей. Но Семён здесь в форме. Скорее всего это 1946 г. После демобилизации из училища. Так что если она и беременна, то никак не Петром и Павлом 1948 г.р.
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 21:47
Но Семён здесь в форме. Скорее всего это 1946 г. После демобилизации из училища.А что, он форму потом уничтожил? Могла оставаться дома на хранении. Приезжал и наряжался для фоток. Как вариант.
Так что если она и беременна, то никак не Петром и Павлом 1948 г.р.Ну тут можно всяко складывать. Может просто фасон платья - такой неудачный.
Отправлено: nvry70 - 27.02.21 21:48
У Н.З. кроме службы в полиции была еще и статья о дезертирстве.А на основании чего вы пришли к столь смелому выводу?
Добавлено позже:
За самовольную отлучку из воинской части свыше суток - лишение свободы от 5 до 10 лет, а в условиях военного времени расстрел.И из какой части у него была самовольная отлучка?
Добавлено позже:
Интересно как он дезертировал:Вот именно, интересно, как вы к такому выводу пришли? И что же его за два с половиной месяца не расстреляли?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.21 21:51
А что, он форму потом уничтожил? Могла оставаться дома на хранении. Приезжал и наряжался для фоток. Как вариант.А то она ему за 5 лет не обрыдла ещё. Он в другие наряды наряжался. В черкеску да в костюмы цивильные.
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 21:56
А то она ему за 5 лет не обрыдла ещё. Он в другие наряды наряжался. В черкеску да в костюмы цивильные.А Федору - поносить дал?
(https://i.ibb.co/64TY2jn/5-1952.jpg)
Отправлено: Агент - 09.05.21 21:36
Трибунальское дело находится в Архиве Управления ФСБ по Краснодарскому краю.
Ознакомление с ним возможно по запросу родственников.
(Таков порядок - дела осужденных трибуналами хранятся в архивах по региону рождения).
Я кое что на Пелагею Григорьевну достал.
ЗОЛОТАРЕВА ПЕЛАГЕЯ ГРИГОРЬЕВНА 17.04.1926 Тихорецкий р-н Еремизино-Борисовский с/о Северная 11
С большим трудом достал по своим каналам. кто хочет может информацию найти потрудиться проверить.
С большой вероятностью что это именно она. Простая математика: Если у Николая была жена Пелагея Григорьевна- то на 1946 год ей должно быть 20 лет а Николаю уже 43 года, то дети то должны родится в период с 1941-1943 гг если Николай был приговорен к ВМН 1943 году.
На 1941 год П.Г исполняется 15 лет,девушки в том возрасте уже вполне рожали детей.
Если действительно Николай был полицаем и участвовал в расправах над местными жителями, то его семье выгодно было эвакуироваться куда угодно, лишь бы не смотреть станичникам в глаза, жена и дети долгое время были изгоями. Но когда не знаешь откуда информация идет, то можно кого угодно прицепить, прикрепить
Вам дал дату рожд и адрес 17.04.1926 Тихорецкий р-н Еремизино-Борисовский с/о Северная 11
скидываю информацию для размышления.
Отправлено: ninja - 12.06.21 23:39
Отправлено: Gustav917 - 13.06.21 00:29
Если действительно Николай был полицаем и участвовал в расправах над местными жителямиГде Ваша логика то? Как мать-отец-брат изверга, которым тут пытаются представить Николая Золотарева, могли остаться в станице? Кубанцев Вы не знаете... Кстати, а Федор тоже был полицаем? Никого не узнаете?
(https://d.radikal.ru/d21/2106/62/93da809caf14.jpg)
Отправлено: ninja - 13.06.21 00:53
Где Ваша логика то? Как мать-отец-брат изверга, которым тут пытаются представить Николая Золотарева, могли остаться в станице? Кубанцев Вы не знаете... Кстати, а Федор тоже был полицаем? Никого не узнаете?Так казнь Николая - факт, как и его доказанное пособничество оккупантам, и об этом было известно в том числе Семену, хоть он и скрывал столь щекотливое положение
(https://d.radikal.ru/d21/2106/62/93da809caf14.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 13.06.21 01:16
Так казнь Николая - факт"Факт" это фотографии с ясным провенансом, свидетельства очевидцев итд. А сфабрикованное после войны дело казненного брата-предателя, это всего лишь элемент операции легендирования оперативного сотрудника контрразведки Семена Золотарева во время его работы по выявлению агентуры противника на объекте "проблемы №1"
ЗЫ: Двух других на фото Вы наверно не знаете. Это будущий начальник всей советской военной контрразведки, друг Семена, Душин Н.А. А второй это командир разведывательно-диверсионной 88 ОСБ ДВФ, подполковник Чжоу Бао-Чжун.
Отправлено: ninja - 13.06.21 01:22
"Факт" это фотографии с ясным провенансом, свидетельства очевидцев итд. А сфабрикованное после войны дело казненного брата-предателя, это всего лишь элемент операции легендирования оперативного сотрудника контрразведки Семена Золотарева во время его работы по выявлению агентуры противника на объекте "проблемы №1".А легенда разыгрывалась десятилетиями ? Всякие выговоры и объяснительные по этому поводу, школьного физрука под прикрытием как вы объяснить попробуете ?
Отправлено: Gustav917 - 13.06.21 01:37
А легенда разыгрывалась десятилетиямиС чего такой глубокомысленный вывод? Семен когда работал в Лермонтове знаете?
Всякие выговоры и объяснительные по этому поводу, школьного физрука под прикрытием как вы объяснить попробуете ?Это читали?
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml)
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.22 12:19
https://dyatlovpass.com/whois-ru (https://dyatlovpass.com/whois-ru)
Цитирование
ЗОЛОТАРЕВА Анна Герасимовна (1923-2002) - двоюродная сестра Семена Золотарева. Дочь Герасима Герасимовича Золотарева, брата отца Семена. Имела братьев Петра, Федора и сестру Евдокию. По неподтвержденной информации: уехала учиться в Москву, где и осталась жить и работать. Вышла замуж, овдовела. Проживала в Москве как минимум с 1946. Место работы неизвестно, предположительно это мог быть завод ЖБИ. В 70-е гг проживала на Пресне по адресу 2-й Красногвардейский пр. д.8, кв.42 (ведомственный дом от завода ЖБИ 60-х гг постройки). Могла содействовать направлению С.Золотарева в Пятигорск в 1950 или предоставить ему жилье во время его поездки в Москву в 1950 для решения вопроса о направлении в Пятигорск. Похоронена на Ваганьковском кладбище в Москве.Мне вот давно интересно - почему и каким образом: Москва. Особенно для старшей сестры - для Анны Герасимовны. В 1943 году, когда Николаю Алексеевичу Золотареву была определена ВМН - где именно жила была Анна и чем занималась, будучи двадцатилетней комсомолкой и спортсменкой.
ЗОЛОТАРЕВА Евдокия Герасимовна (1929-2008) - двоюродная сестра Семена Золотарева. Дочь Герасима Герасимовича Золотарева, брата отца Семена. Имела братьев Петра, Федора и сестру Анну. По неподтвержденной информации: уехала учиться в Москву, где и осталась жить и работать. Проживала в Москве как минимум с 1946. Место работы неизвестно, предположительно это мог быть завод ЖБИ. В 70-е гг проживала на Пресне недалеко от сестры по адресу Стрельбищенский пер. д.5, корп.3, кв.54 (ведомственный дом от завода ЖБИ 60-х гг постройки). Ухаживала за больной сестрой Анной до ее смерти. После смерти сестры переехала в Армавир, где и умерла. Могла содействовать направлению С.Золотарева в Пятигорск в 1950 или предоставить ему жилье во время его поездки в Москву в 1950 для решения вопроса о направлении в Пятигорск. По неподтвержденной информации похоронена в ст.Удобная.
Вот фото 1939 года
(https://i.ibb.co/DWvx162/15.jpg)
Ей тут 16 лет и она явно в экипировке пионервожатой.
Вот как сложилась судьба других пионервожатых
http://www.otradnaya.ru/index2.php?area=sel_pos&id=36 (http://www.otradnaya.ru/index2.php?area=sel_pos&id=36)
Цитирование
Пионервожатые Нина Белухова и Лидия Белоконь в 1942 году окончили 9 классов в ст. Удобной и стали помогать партизанам бороться против фашистов. В октябре 1942 года их схватили, пытали, требуя рассказать о местонахождении партизан. Девушки молчали. Немцы живьем изрубили тела юных героинь, Местонахождение останков их тел до сих пор неизвестно.Именно в т.ч. и за причастность к этому зверству - и была определена ВМН Николаю Алексеевичу Золотареву, который был Анне - двоюродным братом, так же как и Семен.
У меня вполне нешаткое предположение, что Анна Герасимовна рвалась в бой и скорее всего подавала заявление на фронт. Куда-нить в радистки, связистки и даже медсестры.
Ведь родной дядя - был военфельдшером считай. В колхозе оставаться на должности тягловой силы - это не так героически.
Цитирование
С наступлением мира удобненцы знали, что стране нужен хлеб, но не недоставало техники. Лошади и волы заменили тракторы, машины. Удобненцы отдавали все силы на восстановление народного хозяйства. В 50-е года произошло объединение мелких колхозов в крупные. На территории ст. Удобной образовался один колхоз.А при немцах ваще была угроза и такого, а не просто проживания под ненавистным игом фашистов
https://kubstu.ru/data/struct/0563/sbornik_ustnykh_vospominanij.pdf (https://kubstu.ru/data/struct/0563/sbornik_ustnykh_vospominanij.pdf)
Цитирование
В Майкопе немцы открыли дом терпимости, куда отбирались девушки из окружающих станиц.Вот воспоминания
...
Происходили массовые насилия над женщинами. Двух 16-летних девушек насиловала группа немецких солдат из 25 человек, после чего одна из девушек умерла; одну из женщин шесть немцев насиловали в присутствии ее отца. Таких примеров называются сотни.
...
Вспоминала Елена Николаевна Белошенко: «Мы жили рядом со зданием, в котором была комендатура. У нас в семье было трое девчат и мама, мы боялись выходить на улицу. Мама нас сажей намажет, в рванье оденет, прячет от немцев. Они красивых девчат первых в Германию отправляли, знакомую так угнали в первую оккупацию.
http://tmbtk.ru/news/society/24925/ (http://tmbtk.ru/news/society/24925/)
Цитирование
У Тамары Алексеевны непростая, но при этом интересная судьба. Ее детство было омрачено годами войны. Когда немцы вошли в станицу Удобная Краснодарского края летом 1942 года, Тамаре не было и шести лет. Братьям Михаилу и Володе – и того меньше. Эвакуироваться станичники не успели. К тому времени глава семейства Алексей Асафьев ушел на фронт и после переподготовки в военно-политической академии в Башкирии отправился военкором в действующую армию.Тем не менее - базы по Великой Отечественной войне: никак не откликаются на Анну Герасимовну Золотареву. Возможно она пошла по части партийной и комсомольской работы как общественница? Интересным было бы - её членство в ВКПб.
– Жили в постоянном ожидании, что вот-вот в станицу придут немцы. Так и случилось в июне 1942 года. Мы, дети, слыша разговоры взрослых о том, что это не люди, а звери, с любопытством повисали на плетнях, чтобы поглазеть на них, – вспоминает Тамара Алексеевна. – Я впервые видела огромные военные машины, откуда немецкие солдаты махали нам пилотками. За ними ехали мотоциклисты, а следом строевым шагом шла пехота. Вот здесь-то я и увидела звероватые взгляды гитлеровцев, державших в руках автоматы.
В памяти Тамары Алексеевны до сих пор стоит картина, как немецкий офицер с автоматом и собакой забирает маму на допрос:
– Соседки ее после под руки привели. С сердцем плохо стало. Фашисты допытывались, где воевал муж, писал ли письма с фронта. Все папины рукописи, документы, «треуголки» мама успела спрятать. Конечно, было страшно, ведь кто знает, как немцы могли бы себя тогда повести.
А вели себя нацисты действительно как звери. Всех евреев, проживавших в округе, согнали в огромный сад, заставили рыть ров. Расстреливали и сваливали туда всех – и убитых, и раненых. Еще долго земля в саду «дышала», и слышались стоны.
Мне очень сомнительно - что она трудилась на ЖБИ. И что выходила замуж. Кольцо б виднелось?
(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916032405&id=583914587285&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*l5waPBv9BnKM8itLjXiMlUjn5NY)
Разворачиваемый текстhttp://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0.html
Не отпускает мысль, что многое в судьбе Семена Золотарева - именно с её легкой руки.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.05.22 17:03
Есть на сайте упоминание о Золотарёве Ф.Г. Без уточняющих сведений, как то года рождения, места призыва и пр. Поэтому непонятно он или нет. Имеется Лист контроля определения расстояний до ст.высадки для выдачи продовольственных талонов.И всё таки это данные не на Фёдора Герасимовича, а на другого человека.
Военно-пересыльный пункт: 5 зсп ДВО
Золотарев Ф.Г. - Кубанская область - 32 дня.
Похоже демобилизовывался из этого запасного полка с Дальнего Востока.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1980402207/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%A4%20%26middle_name%3D%D0%93%20%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D5690596b527c1381190f06b6ac994438%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
И ещё есть такая инфа.
Последнее место службы: 38 омсб
Военно-пересыльный пункт: 5 зсп ДВО
Прибыл в часть: 19.09.1945
Воинская часть: 38 омостб.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1980238097/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%A4%26middle_name%3D%D0%93%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D2420f19b2c0732f857fb179d6b43d392%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
Интересно это о нём данные или о другом человеке.
Данные из Книг учёта солдат и сержантов 38 омостб.
Золотарёв Фёдор Григорьевич, 1890 г.р., русский, чабан, б-п, не судим, из станицы Платнировская Кореновского района Краснодарского края, жена Евгения Васильевна Золотарёва, детей нет, призван 22.11.1941, присягу принял 11.1.1943, ВУС 100, красноармеец, плотник, 1 рота, ранений нет, не судим, награждён медалью За оборону Сталинграда, выбыл по демобилизации пр.170 от 13.9.1945
Про месту службы Фёдора Герасимовича вопрос по прежнему пока остаётся открытым. Надо отслеживать данные, постепенно публикуемые, на сайте МО.
Отправлено: Агент - 26.07.22 08:45
По своим каналам сумел получить "трибунальное дело"
по "трибульному делу" установил дату рождения якобы жены Николая и его дочери.сына увы не нашел
Сначала думал что эта ЗОЛОТАРЕВА ПЕЛАГЕЯ ГРИГОРЬЕВНА 17.04.1926 Тихорецкий р-н Еремизино-Борисовский с/о Северная 11
Из соообщения Татьяна_Л
Жена -Пелагея Григорьевна.
Дочь Евдокия, сын Иван (года рождения неизвестны- прим. моё ).
Трибунальское дело находится в Архиве Управления ФСБ по Краснодарскому краю.
А потом мне совершенно чудесным образом попала флешка -Трибунальные дела выгрузки для ЗИЦ Краснодарского края более 1 млн записей
что сделал в поиске задал ,место рождения ст.Удобная выдало 412 записей
Золотарев Николай Алексеевич 1903 01.01.1903 Судим 14.05.2006 Обл.:КРАСНОДАРСКИЙ Н.п:УДОБНАЯ
Золотарева Евдокия Николаевна 1925 01.01.1925 Судим 31.07.2004 Н.п:УДОБНАЯ
Золотарева Пелагея Григорьевна 1904 01.01.1904 Судим 14.05.2006 Обл.:КРАСНОДАРСКИЙ Н.п:УДОБНАЯ
при выборке данные идут в алфавитном порядке по ст.Удобная.А теперь проведем анализ. можно почти на 100% вероятностью утверждать.что это именно
Золотарева Пелагея Григорьевна 1904
Золотарева Евдокия Николаевна 1925
являются женой и дочерью Николая Золотарева
по "трибунальному делу" нам удалось установить дату рождения жены -Пелагеи Григорьевны и дочери Евдокии Николаевны.
Если посмотреть глазами аналитика в ст.Удобной осуждены только 3 чел Золотаревых 1 муж и 2 жен. в такой раскладке -Судим- можно утверждать почти на 100% что это была одна семья
и осудили в 1943 году. Дата рождения теперь расширяет возможности для поиска семьи ,куда она пропала . Была семья -всплыла семья
Могу со старожилами форума поделиться всеми "трибунальными делами" Краснодарского края боле 1 млн записей
Отправлено: Агент - 26.07.22 11:17
Качаем по ссылке https://dropmefiles.com/qXxKY
Список 412 записей в txt формате
Отправлено: Пoчемучка - 26.07.22 11:32
Здравствуйте. Вот и я вернулся.интересовались девичьей фамилией Золотаревой ПелагеииГригорьевны?
По своим каналам сумел получить "трибунальное дело"
по "трибульному делу" установил дату рождения якобы жены Николая и его дочери.сына увы не нашел
Сначала думал что эта ЗОЛОТАРЕВА ПЕЛАГЕЯ ГРИГОРЬЕВНА 17.04.1926 Тихорецкий р-н Еремизино-Борисовский с/о Северная 11
Из соообщения Татьяна_Л
Жена -Пелагея Григорьевна.
Дочь Евдокия, сын Иван (года рождения неизвестны- прим. моё ).
Трибунальское дело находится в Архиве Управления ФСБ по Краснодарскому краю.
А потом мне совершенно чудесным образом попала флешка -Трибунальные дела выгрузки для ЗИЦ Краснодарского края более 1 млн записей
что сделал в поиске задал ,место рождения ст.Удобная выдало 412 записей
Золотарев Николай Алексеевич 1903 01.01.1903 Судим 14.05.2006 Обл.:КРАСНОДАРСКИЙ Н.п:УДОБНАЯ
Золотарева Евдокия Николаевна 1925 01.01.1925 Судим 31.07.2004 Н.п:УДОБНАЯ
Золотарева Пелагея Григорьевна 1904 01.01.1904 Судим 14.05.2006 Обл.:КРАСНОДАРСКИЙ Н.п:УДОБНАЯ
при выборке данные идут в алфавитном порядке по ст.Удобная.А теперь проведем анализ. можно почти на 100% вероятностью утверждать.что это именно
Золотарева Пелагея Григорьевна 1904
Золотарева Евдокия Николаевна 1925
являются женой и дочерью Николая Золотарева
по "трибунальному делу" нам удалось установить дату рождения жены -Пелагеи Григорьевны и дочери Евдокии Николаевны.
Если посмотреть глазами аналитика в ст.Удобной осуждены только 3 чел Золотаревых 1 муж и 2 жен. в такой раскладке -Судим- можно утверждать почти на 100% что это была одна семья
и осудили в 1943 году. Дата рождения теперь расширяет возможности для поиска семьи ,куда она пропала . Была семья -всплыла семья
Могу со старожилами форума поделиться всеми "трибунальными делами" Краснодарского края боле 1 млн записей
Имеется ли в трибунальских данных место высылки семьи Николая, т.е. нас. пункт?
Отправлено: Агент - 26.07.22 11:55
интересовались девичьей фамилией Золотаревой ПелагеииГригорьевны?Пока не интересовался девичьей фамилией Пелагеи Григорьевны, тк знаю дату рождения можно запросить данные о Пелагеи в Отрадненский архив или в архив Госархив Краснодарского края, кстати с 2021 года все метрические книги из районных архивов по приказам,должны перекочевать в госархив края. К сведению.
Имеется ли в трибунальских данных место высылки семьи Николая, т.е. нас. пункт?
К сожалению в "трибунальных" делах нет место высылки семьи Николая и воообще на всех жителей края нет места высылки и даже статьи осуждения. Данные из УФСБ края передают в усеченном варианте в ЗИЦ УМВД края
\ЗИЦ Зонально-информационный центр. \
Теперь мы общую картину имеем по дате рождения жены и дочери есть шанс выяснить что с семьей дальше произошло (расстреляны,сосланы)
Отправлено: Татьяна_Л - 26.07.22 13:37
Золотарев Николай Алексеевич 1903 01.01.1903 Судим 14.05.2006 Обл.:КРАСНОДАРСКИЙ Н.п:УДОБНАЯОчень интересно!
Золотарева Евдокия Николаевна 1925 01.01.1925 Судим 31.07.2004 Н.п:УДОБНАЯ
Золотарева Пелагея Григорьевна 1904 01.01.1904 Судим 14.05.2006 Обл.:КРАСНОДАРСКИЙ Н.п:УДОБНАЯ
Но, получается, что Золотарёв Иван Николаевич не был репрессирован /судим / сослан?
Может, по малолетству? Но тогда он должен был бы остаться среди родственников.
Отправлено: Агент - 26.07.22 14:49
Очень интересно!Интересно, получается что не был репрессирован /судим / сослан. Насчет того почему не был репрессирован ,можно предположить 2 варианта
Но, получается, что Золотарёв Иван Николаевич не был репрессирован /судим / сослан?
Может, по малолетству? Но тогда он должен был бы остаться среди родственников.
1. По малолетству
2.Был призван в действующую армию. и убит на фронте к примеру
Вот к примеру такой есть
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74056152/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Dd6105816f739dec170b972aa7a5d2b6bv3%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D6%26grouppersons%3D1&
Боевой путь на отражается но по части можно понять откуда начал (Последнее место службы: в/ч 11221)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id14618/?static_hash=d6105816f739dec170b972aa7a5d2b6bv3
ЕСТЬ ТРЕТИЙ Вариант не было никакого Ивана -это просто слухи
Отправлено: Пoчемучка - 26.07.22 18:44
Интересно, получается что не был репрессирован /судим / сослан. Насчет того почему не был репрессирован ,можно предположить 2 вариантап.2 - не годится. Если Евдокия - 1925 г.р., а сам Николай - 1903 г.р., то упомянутый Иван - должен быть погодком с Семеном Золотаревым. И попадать на фотки. А его как-то нет.
1. По малолетству
2.Был призван в действующую армию. и убит на фронте к примеру
Вот к примеру такой естьhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74056152/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Dd6105816f739dec170b972aa7a5d2b6bv3%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D6%26grouppersons%3D1&
Боевой путь на отражается но по части можно понять откуда начал (Последнее место службы: в/ч 11221)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id14618/?static_hash=d6105816f739dec170b972aa7a5d2b6bv3 (https://pamyat-naroda.ru/warunit/id14618/?static_hash=d6105816f739dec170b972aa7a5d2b6bv3)
ЕСТЬ ТРЕТИЙ Вариант не было никакого Ивана -это просто слухи
Если по малолетству - то ребенок опять же ж отправляется с семьею на высылку. С детдомами во время ВОВ - было не жирно. Значит дитя должно оставаться на опеке родителей.
Не, там в окружении фигурирует Иван. Меня давно интересует именно Иван. Надежда Андрющенко его называет фамилией.
(https://i.ibb.co/3RJmdkY/image.png)
И вот здесь фигурирует Иван
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Цитирование
Верхний ряд : Иван, Евдокия, Семен, Федор, Анна. (Семен стоит в середине,третий справа.) Нижний ряд: Евдокия, Герасим, Петр, Марина и ребенок - Валентина.(https://i.ibb.co/0CbHnP3/Zolotarevi-5539308-21237210.jpg)
Ой, дык не нужные ли нам Иван и Евдокия? По году рождения Евдокия Николаевна одногодка Анны Герасимовны. Тут явно старше. Как же у них популярны определенные имена...
П.С. Таки сложился пасьянс. Думаю что на фото 1939 году - именно Иван и Евдокия в верхнем ряду - дети Николая Золотарева. Это самое логичное. Все внуки имеющиеся на 1939 год в кадре. Маленькая Валентина - в том числе.
Пока не интересовался девичьей фамилией Пелагеи Григорьевны, тк знаю дату рождения можно запросить данные о Пелагеи в Отрадненский архив или в архив Госархив Краснодарского края, кстати с 2021 года все метрические книги из районных архивов по приказам,должны перекочевать в госархив края. К сведению.Дык девичья фамилия нужна для того, чтоб определиться - кто помогал семье выживать. Получается - Золотаревы не помогали и поэтому ничего о судьбе семьи Николая не знали и не помнили. Вычеркнули. Но родители Пелагеи - могли поступить иначе. Могли помогать выживать и поддерживать. Пелагея могла переписать документы на девичью фамилию. Выйти снова замуж и пр. При таком отношении Золотаревых - это самое естественное: выкинуть мужнину фамилию в нафиг. И начать жизнь опять с девичьей фамилии.
К сожалению в "трибунальных" делах нет место высылки семьи Николая и воообще на всех жителей края нет места высылки и даже статьи осуждения. Данные из УФСБ края передают в усеченном варианте в ЗИЦ УМВД края
\ЗИЦ Зонально-информационный центр. \
Теперь мы общую картину имеем по дате рождения жены и дочери есть шанс выяснить что с семьей дальше произошло (расстреляны,сосланы)
Отправлено: Агент - 26.07.22 21:32
п.2 - не годится. Если Евдокия - 1925 г.р., а сам Николай - 1903 г.р., то упомянутый Иван - должен быть погодком с Семеном Золотаревым. И попадать на фотки. А его как-то нет.(https://i.ibb.co/kDsr83G/Zolotarevi-5539308-21237210.jpg) (https://ibb.co/8xLR5zm)
Если по малолетству - то ребенок опять же ж отправляется с семьею на высылку. С детдомами во время ВОВ - было не жирно. Значит дитя должно оставаться на опеке родителей.
Ой, дык не нужные ли нам Иван и Евдокия? По году рождения Евдокия Николаевна одногодка Анны Герасимовны. Тут явно старше. Как же у них популярны определенные имена...
П.С. Таки сложился пасьянс. Думаю что на фото 1939 году - именно Иван и Евдокия в верхнем ряду - дети Николая Золотарева. Это самое логичное. Все внуки имеющиеся на 1939 год в кадре. Маленькая Валентина - в том числе
Вот эти иван и евдокия слева ввверху? (обвел красным кругом)
(https://i.ibb.co/QFgzfzF/image111.png) (https://ibb.co/Gv6B0Bv)
провел паралллели на фото Иван Галушко фото 1946 года,очень похож на фото 1939 года, где слева стоит подросток лет 16-17
и еще меня один момент заинтерсовал на фото 1946 года. где почти все собрались большой семьей.На фото справа вверху я обвел красным кругом мужчину лет 35-40 кто он такой ?
(https://i.ibb.co/xD5WFzH/Shot-0015.png) (https://ibb.co/Y3jm0fZ)
Кстати проводил параллели Верхний ряд : Иван, Евдокия, Семен, Федор, Анна. (Семен стоит в середине,третий справа.) Нижний ряд: Евдокия, Герасим, Петр, Марина и ребенок - Валентина. фото 1939 года
А где все собрались включая Федора Герасимовича Золотарева Ивана Галушко и тд фото 1946 года. На фото 1939 года Евдокии примерно 14 лет а брату Ивану едва дотягивает 16 лет. На фото 1946 года Иван Галушко примерно 23 года.
Отправлено: Агент - 26.07.22 22:43
П.С. Таки сложился пасьянс. Думаю что на фото 1939 году - именно Иван и Евдокия в верхнем ряду - дети Николая Золотарева. Это самое логичное. Все внуки имеющиеся на 1939 год в кадре. Маленькая Валентина - в том числе.Походу так и есть вычеркнули всю семью.Считай вся семья по линии Николая Золотарева -жена и дочь Даже родственнники не упоминают на фото 1939 года ,что это дети -Николая Золотарева. А теперь выстраивается такая логическая цепочка.мы не знаем по какой статье они осуждены и какой приговор. Может рассстреляли только отца -жене и дочери дали к примеру 10 лет ИТЛ и сослали типа в Казахстан или Киргизию. Может всю семейку рассстреляли
Дык девичья фамилия нужна для того, чтоб определиться - кто помогал семье выживать. Получается - Золотаревы не помогали и поэтому ничего о судьбе семьи Николая не знали и не помнили. Вычеркнули. Но родители Пелагеи - могли поступить иначе. Могли помогать выживать и поддерживать. Пелагея могла переписать документы на девичью фамилию. Выйти снова замуж и пр. При таком отношении Золотаревых - это самое естественное: выкинуть мужнину фамилию в нафиг. И начать жизнь опять с девичьей фамилии.
Отправлено: фугас - 26.07.22 23:18
по какой статье они осужденыЧСИР. ст. 58-1в УК РСФСР 1926 года, Закон СССР "О членах семьи изменников Родины" от 30 марта 1935 года.
Членами семьи изменника Родины считались: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с осужденным или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны. Среди наиболее массовых мер наказаний для ЧСИР были лишение избирательных прав и ссылка в Сибирь и лишение свободы с конфискацией имущества. Отметки в анкете или личном деле о том, что человек состоял в близком родстве с осужденным, становились тяжким крестом на его жизни: выборе образования и профессии, места проживания.
Не подлежали аресту и ссылке «семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза» (из Постановления ГКО "О членах семей изменников Родины" от 24.06.1942 года).
Отправлено: adelauda_glasha - 27.07.22 20:44
Скажите, кого-нибудь из клана Золотаревых угоняли в Германию?
Отправлено: Агент - 27.07.22 22:04
Агент, рада вас видеть.Есть предположение (слухи) что сестру Анну угнали в Германию-официальных документов и выписок нет.
Скажите, кого-нибудь из клана Золотаревых угоняли в Германию?
Сейчас конкретно по семье Николая работаю -куда она девалась
Отправлено: adelauda_glasha - 27.07.22 22:15
Отправлено: Агент - 30.08.22 23:49
а также возможно куда "исчезла" Золотарева Пелагея Григорьевна 1904 01.01.1904 Судим 14.05.2006 Обл.:КРАСНОДАРСКИЙ Н.п:УДОБНАЯ
я сначала смотрел по одной картотеке называемой <Трибунальные дела выгрузки для ЗИЦ Краснодарского края более 1 млн записей> мне пришлось огромный объем информации. обработать,чтобы понять явные и неявные связи приведу пример явной связи ,по прошлой картотеке нашел сразу трех Золотаревых, мужчина и две женщины.Дата рождения Николая совпадает с метрической книгой (выкладывали уже) дальше женщины одна является женой а другая дочерью. Здесь сомнений не остается,это одна семья.(жена,дочь).А теперь приведу пример неявной связи, это когда люди с разными фамилиями но по некоторым косвенным причинам можно предпологать что они родственники. К примеру совпадает дата рождения с первой и второй картотекой , также имя и отчество но другая фамилия но объединяет их к примеру национальность. Родилась к примеру в Сталинской области (Украина) а в графе куда сослана дочь написано Национальность Украинка. Обе женщины сосланы в один регион.Это и есть пример неявной связи.Различие в том явная связь-вероятность 100%. Неявная связь-вероятность в пределах 50\50.После проведеннного мною анализа становится понятно что семью отправили по ЧСИР. ст. 58-1в УК РСФСР 1926 года, Закон СССР "О членах семьи изменников Родины" от 30 марта 1935 года.
нужны вам подробности дальнейшие насчет семьи?
Отправлено: фугас - 30.08.22 23:52
Отправлено: Агент - 31.08.22 00:46
сированным
1||ФИО|ЗОЛАТАРЕВА ЕВДОКИЯ НИКОЛАЕВНА 1925|
2||Дата рождения|00.00.1925|
3||Место рождения|КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ обл. УДОБНАЯ|
4||Национальность|УКРАИНКА|
6||Гражданство|СССР|
1||ФИО|ТОПЧИЙ ПЕЛАГЕЯ ГРИГОРЬЕВНА 1904|
2||Дата рождения|00.00.1904|
3||Место рождения|СТАЛИНСКАЯ обл.|
Сталинская область-Украина. Национальность у Евдокии из Удобной-Украинка
Вот прямо на ходу из той же базы
1||ФИО|ЗОЛОТАРЕВА ПЕЛАГИЯ ГРИГОРЬЕВНА 1904|
2||Дата рождения|00.00.1904|
3||Место рождения|КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ обл. УДОБНЫЙ|
4||Национальность|рус.|
6||Гражданство|СССР|
здесь пример,явных и неявных связей. Сначала я нашел ЗолотАреву Евдокию Николаевну 1925 ,а дальше мне пришлось отработать тонны информации чтобы выйти на Топчий Пелагею Григорьевну 1904
а потом нашел Золотареву Пелагею Григорьевну 1904. По датам рождения ,и месту рождения подностью сходится с первой базой "ТРИБУНАЛЬНЫЕ ДЕЛА ЗИЦ КК" Ошибки только в фио, имени и названии населеннного пункта. Теперь понятно что мать и дочь в Казахстан сплавили. В какой населенный пункт и точные даты рождения пока не выяснил, но теперь с большей достоверностью знаем,что мать 1904 гр а дочь 1925 гр. Воообще все эти движения помогут больше понять исторические процессы. Насчет Николая есть предположение что мог быть не расстрелян а занимался диверсионной-шпионской деятельностью . А силовики могли проглядеть момент,придумать могли легенду, что расстреляли а семью подальше сослали в Казахстан
Отправлено: nvry70 - 31.08.22 00:57
А силовики могли проглядеть момент,придумать могли легенду, что расстреляли а семью подальше сослали в КазахстанВы лучше бы выяснили, какую "легенду" придумали самому Семёну Золотарёву после гибели группы Дятлова.
Отправлено: Агент - 31.08.22 01:20
Вы лучше бы выяснили, какую "легенду" придумали самому Семёну Золотарёву после гибели группы Дятлова.Вот здесь буду подробнее выкладывать и дорабатывать.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17690.0
Отправлено: Татьяна_Л - 31.08.22 02:09
Большое спасибо за Ваши наработки и что не теряете интересы к теме.
Я тоже не теряю к ней интерес и то, что в данный момент почти здесь не бываю, то на то есть обстоятельства.
Но по мере возможностей я продолжаю потихонечку "копать".
По поводу Анны Золотарёвой, сестры Семена - была в этой теме инфа, что она умерла ещё до войны, Где-то в 1939 году, была замужем за работником лесничества Гамий (Гамиев). Поэтому понятно, почему Семён в анкетах и биографиях о ней не упоминает, говоря о двух других " живы".
Насчет Николая, что мог быть причастен к невидимому фронту и его биография отличается от бумажной - тоже есть смутные, но небезосновательные догадки.
По поводу сосланных - почти всех репрессированных и раскулаченных ссылали а Восточно - Казахстанскую область.
Очень много среди них как раз с Украины.
(У меня прадеда с Полтавской области после раскулачивания туда сослали, потом перебрался в Самарскую, когда отпустили).
Т. Е туда ссылали не по расстрельным статьям, а от греха и с глаз подальше, что называется. Хоть немного другое, (а почему собсна другое) но при возможности можно поискать там
Ещё раз спасибо.
Да, и о Евдокии и Иване. Опять же, по воспоминаниям родственников, была у Золотаиёвых родня в Лабинске с такими именами Да и по фото вполне взрослая женщина. Ну никак на 14 летнюю девочку не похожая. А вот Иван - вполне на 16 летнего парня.
Отправлено: Пoчемучка - 31.08.22 17:13
нужны вам подробности дальнейшие насчет семьи?Насколько мне помнится - родственники упоминали Киргизию как место ссылки семьи Николая Золотарева.
Ага, вот подробностиКак видно из пояснений самого Семена Алексевича Золотарева - употреблен термин Средняя Азия.
https://www.kem.kp.ru/daily/2171203/4315623/ (https://www.kem.kp.ru/daily/2171203/4315623/)Цитирование"... О вранье
У меня был брат – старший. Во время оккупации он работал на немцев, предавал и давал сведения о коммунистах, участвовал в расстреле. После прихода Советской армии он был расстрелян, а семья его выслана в Среднюю Азию. Об этом я сейчас пишу, когда полностью разобрался и допонял, что он изменник, что о нем я должен был узнать более подробно и сообщать о нем в своей автобиографии и анкете. Я до этого не понимал, что раз он подлец, то до меня нет дела и я за него не должен отвечать. Но меня все время давила совесть и жгла мое сердце, что я должен как-то выйти из этого тяжелого и затруднительного положения. Когда я вступал в партию, я о нем ничего не знал. А теперь дальше нет больше моих сил молчать об этом. Я признаю большую свою ошибку, что не указывал в автобиографии и в анкете и готов нести любое наказание. Если Вы мне доверяете, то очень прошу Вас, товарищи, оставьте меня в своих рядах. Я даже не мыслю в дальнейшем свою жизнь без партии. Я еще молод, еще надо мне многому учиться, как в жизни, так и у своих товарищей. Я даю слово исправить все свои ошибки и если мне доверяете, то прошу оставить меня в рядах Коммунистической партии Советского Союза. За свои проступки, допущенные ошибки я готов нести любое наказание..."
Т.Е. на указанный в документе год - семья точно знает кто и где. И есть давненько существующее разграничение - так и пишут "географы": Средняя Азия и Казахстан.
(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2030852/wr-750.webp)
1||ФИО|ТОПЧИЙ ПЕЛАГЕЯ ГРИГОРЬЕВНА 1904|Да, походу Вы вышли на девичью фамилию жены Николая. Вряд ли она имела вторым браком - брак с Николаем. И раз есть данные про её место рождения - тогда это определенно девичья фамилия. Которую она потом и взяла - чтоб документы были не таки запятнанные.
2||Дата рождения|00.00.1904|
3||Место рождения|СТАЛИНСКАЯ обл.|
Сталинская область-Украина. Национальность у Евдокии из Удобной-Украинка
Вот прямо на ходу из той же базы
1||ФИО|ЗОЛОТАРЕВА ПЕЛАГИЯ ГРИГОРЬЕВНА 1904|
2||Дата рождения|00.00.1904|
3||Место рождения|КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ обл. УДОБНЫЙ|
4||Национальность|рус.|
6||Гражданство|СССР|
На 1955 год - получается все в ссылке выжили. Иначе б Семен о них высказался иначе. И поскольку это был уже 1955 год - когда репрессии не так гудели, то получается что семья Николая - могла вернуться на место проживания до брака, т.е. к родным именно Пелагеи.
Она вряд ли еще выходила замуж. И стал быть имеет смысл искать её точное место рождения. Если только родня именно по материнской линии тоже не испытала репрессий. Тогда остается Киргизия. Она на Украину - похоже больше. Казахстан - это совсем не Украина ни какими признаками климата и географии.
Хотя вот
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:1226510 (https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:1226510)
Цитирование
Пелагея Прокоповна Топчий (Звягина) р. 27 апрель 1904https://ru.rodovid.org/wk?title=%D0%A0%D0%BE%D0%B4:%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D1%87%D0%B8%D0%B8&limit=500&offset=270 (https://ru.rodovid.org/wk?title=%D0%A0%D0%BE%D0%B4:%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D1%87%D0%B8%D0%B8&limit=500&offset=270)
Запись:1226510
Полное дерево
Поколенная роспись
Род Топчии
Пол женщина
Полное имя
от рождения Пелагея Прокоповна Топчий
Смена фамилии Звягина
Родители
♂ Прокоп Иванович Топчий [Топчии] р. до 1878
События
27 апрель 1904 рождение: х. Поповка
31 октябрь 1925 брак: ♂ Иван Степанович Звягин [Звягины] р. 29 сентябрь 1901
Отправлено: Агент - 31.08.22 21:35
Да, походу Вы вышли на девичью фамилию жены Николая. Вряд ли она имела вторым браком - брак с Николаем. И раз есть данные про её место рождения - тогда это определенно девичья фамилия. Которую она потом и взяла - чтоб документы были не таки запятнанные.Пока со стопроцентоной гарантией не могу утверждать,я именно вышел на девичью фамилию жены Николая. Вернее поиск был не простой заметили, что в базе ошибки (возможно намеренные) ЗолАтарева идет через А.ПелагИя идет через И . Населенные пункты различаются по названиям Удобная и Удобный.Если искать стандартным поиском Золотарева Пелагея Григорьевна,также и с дочерью. то поиск выдаст по нулям из за ошибюок в базе. Расскажу как я сделал поиск.Сначала я вбил в поиск Евдокия Николаевна и дату рождения,опа нашел а далее вбил в поиск Пелагея Григорьевна 1904, вышел на Топчий. Неявная связь межу этими людьми место рождения Топчий-Сталинская область, а Евдокия национальность записана как -украинка.И только потом решил проверить всех золотаревых 1904 гр -и вышел на ПелагИя с фамилией женой Николая. Приехала с дочерью,и возможно и с сыном (судили только совершенннолетних). Если действителоьно на ту самую Топчий-Золотареву вышел,тогда либо взяла назад девичью фамилию,либо все таки вышла замуж второй раз в Казахстане.Второе практичнее,чтобы мужчина какой-то был, чем одной оставаться.Единств нет точных дат рождений а это бы упростило поиск.
На 1955 год - получается все в ссылке выжили. Иначе б Семен о них высказался иначе. И поскольку это был уже 1955 год - когда репрессии не так гудели, то получается что семья Николая - могла вернуться на место проживания до брака, т.е. к родным именно Пелагеи.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.09.22 13:35
Огромная просьба, вы не могли бы найти списки угнанных на работу в Германию девушек из клана Золотаревых?
Родные вполне могли объявить их умершими в довоенное время для чистоты своих анкет, чтобы не вызывало вопросов при приёме на работу или учёбу.
Отправлено: Пoчемучка - 03.09.22 20:36
Пока со стопроцентоной гарантиейКстати о гарантиях и судьбах...
Есть такая судьба
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2542208 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2542208)
Цитирование
Фамилия ШкольновОбращаем внимание на дату и суровость наказания
Имя Федор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Горьковская обл., Большемурашкинский р-н, дер. Тыново
Последнее место службы 87 отбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия ВМН
Дата выбытия 23.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
Есть такая эхо-инфа по нему же
https://base.memo.ru/person/show/1447749 (https://base.memo.ru/person/show/1447749)
Цитирование
ШКОЛЬНОВ ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧЖена же с двумя малорлетними детками - была отправлена в ссылку
Год рождения 1909
Место рождения Горьковская обл., Больше-Мурашкинский р-н, с. Тыново
Место проживания Горьковская обл., Больше-Мурашкинский р-н, с. Тыново
Приговор освобожден по реабилитирующим обстоятельствам (более 6 мес. под стражей)
Источник Книга памяти Липецкой обл.
https://base.memo.ru/person/show/1536714 (https://base.memo.ru/person/show/1536714)
Цитирование
ШКОЛЬНОВА ПЕЛАГИЯ ГРИГОРЬЕВНАФиксируем зрение на том, шо она тоже Пелагия
Год рождения 1910
Место рождения Горьковская обл., Больше-Мурашкинский р-н, д. Масловка
Национальность русская
Работа колхозница колхоза "Ударник"
Место проживания Больше-Мурашкинский р-н, д. Тыново
Мера пресечения взята подписка о невыезде
Дата ареста в 1944
Осуждён Особое совещание
Дата осуждения 8 января 1944
Обвинение ЧСИР: жена Школьнова Ф.В., 58-1"в"
Приговор к 5 г. ссылки в Коми АССР с 2 несовершеннолетними детьми
Архивное дело 6352
Источник Книга памяти Нижегородской обл.
Т.Е. это не обшибочка, а такое существующее имя. Пелагия. Часто встречающееся в базе репрессированных.
Детки
https://base.memo.ru/person/show/1502741 (https://base.memo.ru/person/show/1502741)
https://base.memo.ru/person/show/1502740 (https://base.memo.ru/person/show/1502740)
Цитирование
ШКОЛЬНОВ АНАТОЛИЙ ФЕДОРОВИЧ
Год рождения 1937
Национальность русский
Место проживания Больше-Мурашкинский р-н, д. Тыново
Мера пресечения арестован
Дата ареста в 1944
Осуждён Особое совещание
Дата осуждения 8 января 1944
Обвинение ЧСИР: сын Школьнова Ф.В. и Школьновой П.Г
Приговор ссылка на 5 лет в Коми АССР вместе с матерью
Архивное дело 6352
Источник Книга памяти Нижегородской обл.
Цитирование
ШКОЛЬНОВ ЛЕОНИД ФЕДОРОВИЧИ другие родственники - отец родной изменника
Год рождения 1934
Национальность русский
Место проживания Больше-Мурашкинский р-н, д. Тыново
Мера пресечения арестован
Дата ареста в 1944
Осуждён Особое совещание
Дата осуждения 8 января 1944
Обвинение ЧСИР: сын Школьнова Ф.В. и Школьновой П.Г
Приговор ссылка на 5 лет в Коми АССР вместе с матерью
Архивное дело 6352
Источник Книга памяти Нижегородской обл.
https://base.memo.ru/person/show/1536713 (https://base.memo.ru/person/show/1536713)
Цитирование
ШКОЛЬНОВ ВАСИЛИЙ СТЕПАНОВИЧЕсть еще эти попытки видимо родных
Год рождения 1871
Работа колхозник
Место проживания Больше-Мурашкинский р-н, д. Тыново
Мера пресечения взята подписка о невыезде
Дата ареста 31 октября 1943
Дата осуждения 4 января 1944
Обвинение ЧСИР: отец Школьнова Ф.В.
Приговор дело прекращено
Архивное дело 6352
Источник Книга памяти Нижегородской обл.
http://www.polk.ru/pomogite-najjti/10637/ (http://www.polk.ru/pomogite-najjti/10637/)
Цитирование
Школьнов АлексейИтак, шо видим из наглядного примера. Дело на отца предателя родины - прекращено. Почему? Потому что на тот момент (см. дату)- прошло как раз те шесть месяцев и освобождение по реабилитирующим обстоятельствам - его сына. А он - был приговорен к ВМН.
Прошу помогите найти данные на моего прадеда, Школьнова Федора Васильевича. Вот что мне удалось найти: Школьнов Федор Васильевич Родился в 1909 г., с. Тыново Б.-Мурашкин-ского р-на Горьковской обл.; Проживал: с. Тыново Б.-Мурашкин-ского р-на Горьковской обл.. Приговор: освобожден по реабилитирующим обстоятельствам (более 6 мес. под стражей) Источник: Книга памяти Липецкой обл. Источник [url]http://lists.memo.ru/index25.htm[/url] ([url]http://lists.memo.ru/index25.htm[/url]) или хотябы Книгу памяти Липецкой области.
Код запроса: 10637
Комментарии:
Здравствуйте. Возможно, что Книга Памяти Липецкой области с сайта мемо печатная и в электронном варианте ее пока нет? во всяком случае на сайте ОТЕЧЕСТВО в списке фамилии Школьнова не нашли. [url=http://www.ipc.antat.ru]www.ipc.antat.ru[/url] ([url]http://www.ipc.antat.ru[/url]) посмотрите слева слово ПОИСК и внизу слово ИСТОЧНИК нажмите на слово источник-и выберите слово КП ЛИПЕЦКОЙ ОБЛАСТИ. Так вот-мы просмотрели вс 6 страниц-фамилии Школьнова в списке нет. В ОБД Мемориал запись о нем вообще такая о ВМН - то есть к высшей мере наказания. но поскольку он в списке под номером 23 - то -вполне возможно-что приговорен-то был к расстрелу- но могли и заменить статью и дать ему сколько-то лет - И, ОЧЕВИДНО, ТАК И БЫЛО - ЗАМЕНИЛИ наказание, ведь в книге памяти есть о том-что полгода под стражей был - а вот где искать теперь его следы? нужно-наверное-вам обращаться в ФСБ или в архивы МВД вашего региона-непонятно только-если он сам уроженец Горьковской области - сейчас Нижегородская? - то при чем тут Лиипецкая область? Ведь он родился Горьковская обл., Большемурашкинский р-н, дер. Тыново и призван был Мурашкинским РВК той же Горьквоской области. но разве если только вы поищите в интернете- где Горьквоская, а где Липецкая-и были ли переданы какие-то районы из области в область - но при чем тут ЛИПЕЦКАЯ область-нам пока не ясно. надеемся, что вы, как родственник, постараетсь разобраться в этом. посмотрите запись в обд мемориал 23 июня 1943 года он был приговорен военным трибунадлом 33армии [url]http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0712/00000185.jpg[/url] ([url]http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0712/00000185.jpg[/url]) вам нужно найти печатную книгу памяти Липецкой области - вот только где? может в музеях вашего города или в библиотеках или в военкомате или в администрации- горисполком или как у вас называется горуправа? попробуйте обратиться сюда Председатель Липецкого общества жертв политических репрессий "Мемориал" Б. Н. Петелин [url]http://www.admlr.lipetsk.ru/rus/soc/MemBook.php[/url] ([url]http://www.admlr.lipetsk.ru/rus/soc/MemBook.php[/url]) 398014, г. Липецк, Соборная площадь, 1 Администрация Липецкой области тел (4742) 77-65-96 факс (4742) 72-24-26 саму книгу можно скачать с сайта - ее размер Скачать книгу в формате *.djvu 15,4 Mb
Как и Николай Золотарев. Судьба означенного освобожденнного по реабилитирующим обстоятельствам - оказывается до сих пор неизвестна родным.
Его семья - тем не менее помучилась в ссылке. Пять годков - в Коми: это не пряники. Тем не менее - не Магадан.
А у родных Николая - какая-то милая по географии Киргизия.
А на родителей "аналога Николая" - и вовсе дело прекращено. ПОЧЕМУ-ТО...
Думаем о знаках и судьбах дальше и тщательнее...
Отправлено: Мишаня - 03.09.22 20:45
Кстати о гарантиях и судьбах...О как.
Да вы - серьезный оппонент?...
Светочек, вечер добрый! Я - спать. :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:
Отправлено: Татьяна_Л - 03.09.22 22:24
Это достоверный факт, как и то, что было прекращено?
Уже вроде стопитсот дней назад обсуждалось, что отец с матерью не являлись ЧСИР, если сам изменник жил отдельно , своей семьей, и формально и материально ни мать с отцом, ни сын с семьёй не зависели друг от друга. Даже раздельно жили.
Сестры же не были репрессированы, и тоже жили отдельно от Николая, своими семьями.
Добавлено позже:
Нет никаких сведений, что родители Николая и Семена были подвергнуты к-л репрессиям, даже несмотря на то, что по историческим сведениям об оккупации удобной полицейский участок находился в амбулатории, Т. Е на рабочем месте Алексея Герасимовича.
Все могло быть проще - отца Семена не тронули, т. К Семен сам служил и на селе был нужен таки врач.
Просто заступились. Скорее всего. Но если утверждаете, что дело было заведено и прекращено - пруфы в студию плиз. Аналогии хотя бы поближе, по Краснодарскому Краю.
Отправлено: Пoчемучка - 04.09.22 17:13
А на родителей Николая было заведено дело?
Это достоверный факт, как и то, что было прекращено?
Итак, шо видим из наглядного примера. Дело на отца предателя родины - прекращено. Почему? Потому что на тот момент (см. дату)- прошло как раз те шесть месяцев и освобождение по реабилитирующим обстоятельствам - его сына. А он - был приговорен к ВМН.
Как и Николай Золотарев. Судьба означенного освобожденнного по реабилитирующим обстоятельствам - оказывается до сих пор неизвестна родным.
Его семья - тем не менее помучилась в ссылке. Пять годков - в Коми: это не пряники. Тем не менее - не Магадан.
А у родных Николая - какая-то милая по географии Киргизия.
А на родителей "аналога Николая" - и вовсе дело прекращено. ПОЧЕМУ-ТО...
Уже вроде стопитсот дней назад обсуждалось, что отец с матерью не являлись ЧСИР, если сам изменник жил отдельно , своей семьей, и формально и материально ни мать с отцом, ни сын с семьёй не зависели друг от друга. Даже раздельно жили.https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2542208
Сестры же не были репрессированы, и тоже жили отдельно от Николая, своими семьями.
У Школьнова - в родне только жена вписана. Не факт, что отец проживал совместно.
Особливо - если внимательно прочесть содержание наглядного примера.
И другие родственники - отец родной изменника
https://base.memo.ru/person/show/1536713ЦитированиеШКОЛЬНОВ ВАСИЛИЙ СТЕПАНОВИЧ
Год рождения 1871
Работа колхозник
Место проживания Больше-Мурашкинский р-н, д. Тыново
Мера пресечения взята подписка о невыезде
Дата ареста 31 октября 1943
Дата осуждения 4 января 1944
Обвинение ЧСИР: отец Школьнова Ф.В.
Приговор дело прекращено
Архивное дело 6352
Источник Книга памяти Нижегородской обл.
Добавлено позже:
https://base.memo.ru/person/show/1536714ЦитированиеШКОЛЬНОВА ПЕЛАГИЯ ГРИГОРЬЕВНА
Год рождения 1910
Место рождения Горьковская обл., Больше-Мурашкинский р-н, д. Масловка
Национальность русская
Работа колхозница колхоза "Ударник"
Место проживания Больше-Мурашкинский р-н, д. Тыново
Мера пресечения взята подписка о невыезде
Дата ареста в 1944
Осуждён Особое совещание
Дата осуждения 8 января 1944
Обвинение ЧСИР: жена Школьнова Ф.В., 58-1"в"
Приговор к 5 г. ссылки в Коми АССР с 2 несовершеннолетними детьми
Архивное дело 6352
Источник Книга памяти Нижегородской обл.
Нет никаких сведений, что родители Николая и Семена были подвергнуты к-л репрессиям, даже несмотря на то, что по историческим сведениям об оккупации удобной полицейский участок находился в амбулатории, Т. Е на рабочем месте Алексея Герасимовича.Ну аналогии поближе - это и Вам вполне по силам их найти самой.. Ссылки есть. Ключевое слово - ЧСИР. Надо Вам - так не смею препятствовать.
Все могло быть проще - отца Семена не тронули, т. К Семен сам служил и на селе был нужен таки врач.
Просто заступились. Скорее всего. Но если утверждаете, что дело было заведено и прекращено - пруфы в студию плиз. Аналогии хотя бы поближе, по Краснодарскому Краю.
Я поправила свой пост, теперь Вам наверное будет понятнее. Ведь даже по посту без редакции - понятно что я говорила именно об отце Школьнова Ф.В. 1909 г.р., т.е об Школьнове В.С. 1871 г.р. На 1943 год - ему 72 года.
Возвращаясь к приведенному наглядному примеру - выясняется, что родитель изменника родины - тоже нес ответственность. Причем он был арестован - раньше чем жена. Такое никак не могло случиться если жили совместно. Дети ж жили совместно с матерью(женою изменника родины, которая и внесена в документ донесения о безвозвратных потерях
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/001/058-0018001-0712/00000185.jpg )
и они понесли ответственность одновременно.
Детки
https://base.memo.ru/person/show/1502741
https://base.memo.ru/person/show/1502740ЦитированиеШКОЛЬНОВ АНАТОЛИЙ ФЕДОРОВИЧ
Год рождения 1937
Национальность русский
Место проживания Больше-Мурашкинский р-н, д. Тыново
Мера пресечения арестован
Дата ареста в 1944
Осуждён Особое совещание
Дата осуждения 8 января 1944
Обвинение ЧСИР: сын Школьнова Ф.В. и Школьновой П.Г
Приговор ссылка на 5 лет в Коми АССР вместе с матерью
Архивное дело 6352
Источник Книга памяти Нижегородской обл.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.09.22 00:57
Поскольку по неписанному дятловедскому закону бремя доказательства лежит на высказавшем предположение, то Вы и предоставьте такой ответ.
Уверена, у Вас получится, в крайнем случае можно через посредников, и где их найти, тоже учить не буду.
Что касается приведенных Вами сведений - поскольку изменника реабилитировали, то и отца реабилитировали тоже.
Николая не реабилитировали даже в начале 2000 х.
Т. Е его родителей тоже должны были куда -то сослать еще сразу после приговора Николаю?
Отправлено: фугас - 05.09.22 08:13
Отправлено: Татьяна_Л - 05.09.22 09:12
Отправлено: Пoчемучка - 05.09.22 18:27
Я думаюЯ подумаю над Вашим предложением... Заранее успокою, что подумаю основательно. Т.Е. долго-долго. Если не лениво - то ждите результатов раздумий.
**************************************
Не подлежали аресту и ссылке «семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза» (из Постановления ГКО "О членах семей изменников Родины" от 24.06.1942 года). ЗСА - военнослужащий Красной Армии, имеющий награды Советского Союза.Мне вот интересно, если б у жены Николая Золотарева - был родной брат и он был военнослужащим с наградами, то как бы её рассматривали? С указанной выше должной проверкою? Она б получала отвод от ареста? Положим её отец родной - партизанил бы? Семья - ж это как раз перечисленный список родных.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19420624gko.php (http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19420624gko.php)
А вот очень интересный момент. Насчет иждивения. Родителей Николая Алексеевича Золотарева. Они ж вроде как на момент плохих событий - были типа пенсионеры? Ну т.е. неработающие именно по возрасту граждане СССР.
https://gmig.bm.digital/ontology/310921857614241792/chlen-semi-izmennika-rodinyi-chsir (https://gmig.bm.digital/ontology/310921857614241792/chlen-semi-izmennika-rodinyi-chsir)
Цитирование
«Членами семьи изменника Родины считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родины или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны».https://dyatlovpass.com/whois?flp=1#letter7 (https://dyatlovpass.com/whois?flp=1#letter7)
Цитирование
ЗОЛОТАРЕВ Алексей Герасимович (Золотарев Алексей Герасимович)- отец Семена Золотарёва. Родился в станице Удобной Баталпашинского района Кубанской области. Вступил в брак с В. И. Золотаревой в 1902 г. В том же 1902 г. принял присягу.Ну т.е. по 60 лет каждому из родителей - имелось.
...
ЗОЛОТАРЕВА ( урожденная АКСЕНОВА) Вера Ивановна (Золотарева дев.Аксёнова Вера Ивановна)- Мать Семена Золотарева. Родилась в 1883 г., домохозяйка; проживала в станице Удобной Краснодарского края по адресу ул. Степная, 50.
https://dislife.ru/articles/view/27213 (https://dislife.ru/articles/view/27213)
Цитирование
При Сталине старикам добавляли на жизнь родные
Когда наступил мир и жизнь в стране несколько наладилась, в 1928 году для рабочих и служащих ввели пенсию по старости. При этом был установлен самый низкий в мире возраст выхода на пенсию: для мужчин — 60 лет, для женщин—55. Одновременно власти улучшили пенсионное обеспечение инвалидов и семей, лишившихся кормильца.
Тем не менее, пенсии оставались еще очень низкими примеру, в 1937 году инвалид 1-й группы получал 65 руб., 2-й группы — 45 руб., а 3-й группы — 25 руб. Для сравнения: студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц и прожить на нее без дополнительного заработка было невозможно
Пенсии же по старости, судя по дошедшим до нас источникам, была лишь немного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) их «потолок» был 300 руб. при средней зарплате около 1200 руб. Иными словами, максимальная пенсия составляла лишь 25% средней зарплаты. Понятно, что прожить на такие деньги без поддержки родных престарелым людям было невозможно.
Хрущев дал пенсии колхозникам
Но, наконец, ушли в прошлое сталинские времена и советской державой стал руководить Никита Хрущев. С тех пор и началось процветание коммунистической пенсионной системы. В 1956 году в СССР была проведена пенсионная реформа, которая полностью отвечала интересам трудящихся, и размеры выплат для горожан — рабочих и служащих - были значительно повышены. Кроме того, впервые ввели пенсии для колхозников, правда, они рассчитывались по отдельной системе и были ниже, чем у других работников.
Разворачиваемый текстЦитирование
После перехода к НЭПу в 1921 г. началось быстрое восстановление экономики. Однако пенсионная система все равно оставалась крайне ограниченной, охватывая лишь инвалидов, красноармейцев, отдельные категории промышленных рабочих, а также лиц, имевших «особые заслуги перед Рабоче-Крестьянской революцией». В официальном «Кратком обзоре социального страхования за 1924–26 гг.» приводится общее число пенсионеров в СССР — 510 811 человек на 1 января 1926 г. По переписи того же года лиц старше 65 лет в стране насчитывалось почти 6 млн.
Пенсионная система по-прежнему не распространялась на крестьян, составлявших большинство населения страны. Власти обязывали сельских жителей создавать крестьянские «общества взаимопомощи», финансировавшиеся за счет самообложения и небольших государственных субсидий. Нетрудно увидеть в этой системе реинкарнацию дореволюционных порядков, когда община была обязана заботиться о «дряхлых и увечных» за свой собственный счет. Неудивительно, что деятельность обществ взаимопомощи была малоэффективной: хотя к 1927 г. в обществах состояло 50% сельских жителей, их капитал составлял лишь 8,7 млн рублей — приблизительно по 15 копеек на одного человека. Так что пенсионная система 1920 годов, несмотря на громкие декларации, имела с дореволюционными порядками куда больше сходств, чем большевики были готовы признать.
Сталинская индустриализация не привела к росту уровня жизни, и, несмотря на постоянно декларируемую властями заботу о социальном обеспечении, большинство населения по-прежнему оставалось за бортом пенсионной системы. Пенсии по старости с 1928 г. существовали лишь у рабочих некоторых отраслей промышленности. В 1937 г. пенсии ввели и для служащих. Однако колхозники не могли рассчитывать на помощь от государства. Согласно Примерному уставу сельскохозяйственной артели (так официально именовались колхозы), пособия старикам должны были выплачиваться из «фондов помощи», в которые отчислялось 2% валовой продукции самого колхоза. Для большинства крестьян мало что поменялось по сравнению с дореволюционными временами (разве что в худшую сторону).
Куда исчезли советские пенсии?
Современные очертания советская пенсионная система стала принимать к концу 1950 годов. Закон 1956 г. установил пенсионный возраст в 55 лет для женщин и 60 — для мужчин, а минимальный стаж — 20 лет для женщин и 25 — для мужчин. Для работавших на тяжелых и вредных производствах пенсионный возраст был ниже: 50 лет для мужчин и 45 — для женщин. Минимальный размер пенсии устанавливался в 300 рублей в месяц, а максимальный — в 1200 (после денежной реформы 1961 г. — 30 и 120 рублей соответственно). Для сравнения: средняя зарплата в 1955 г. составляла 711 рублей в месяц.
Правда, на пенсии по-прежнему могли претендовать лишь рабочие и служащие. Пенсии для колхозников появились только в 1964 г., однако сельские жители традиционно были поставлены в худшие условия, чем городские: пенсионный возраст для них был выше на 5 лет (в 1971 г. эта несправедливость была исправлена), а сами выплаты по сравнению с городскими были ничтожными.
Минимальная пенсия, которую получало большинство колхозников, составляла 12 рублей в месяц («дискриминацию» власти оправдывали тем, что у сельских жителей есть подсобное хозяйство).
Хотя в 1980 г. минимальный размер пенсии был повышен до 28 рублей, а в 1985 г. — до 40 рублей, средние пенсии на селе все равно составляли лишь 58% от городских (55 рублей).
Домохозяйка - это человек находящийся на иждивении?
https://www.kp.ru/daily/217198/4308284/ (https://www.kp.ru/daily/217198/4308284/)
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2023465/wr-750.webp)
Оплата труда в колхозе была такова, что на иждивении старичка-мужа-колхозника - это как-то смешно. Обычно иждивение - это дети. Когда они малые- они на иждивении у родителей. Когда взрослые, то роди меняются, - стареющие родители находятся у них на иждивении.
Отправлено: фугас - 05.09.22 21:17
Ну т.е. по 60 лет каждому из родителей - имелось.Они - сельские жители. Какая ж пенсия? Да никакая. Не положено сельчанам.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.09.22 07:57
Они - сельские жители. Какая ж пенсия? Да никакая. Не положено сельчанам.Интересный вопрос. Помимо сына, у Золотаревых -родителей были быеще две дочерии. Опять же, что папа колхозник это Семен писал в анкетах и биографиях. А папа был врачом. Причем врачом в райцентре. И это зарплата не из колхозной кассы. И в Удобной было неспо меньшей мере два. колько колхозов - По поводу пенсий и вообще источников дохода - ну, Вообще-то даже сельскому врачу не запрещалось иметь личное, подсобное хозяйство - коровенка, пяток Хрюшек, десяток овечек и пара десятков курочек - не такая уж обуза
в плане обеспечения кормом для непьщего мужика и под 60 на землях, где "палку воткнёшь, корни даст, зацветет и плоды даст. " Да и сами колхозы помогали жителям с кормами.
Добавлено позже:
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех
жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской
шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в
Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников
родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее,
как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста
взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше
15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских
домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева,
Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
СЕКРЕТАРЬ ЦК
Продолжение
https://maxpark-com.turbopages.org/maxpark.com/s/user/1321362448/content/2261897южная
https://maxpark-com.turbopages.org/maxpark.com/s/user/1321362448/content/2261897 (https://maxpark-com.turbopages.org/maxpark.com/s/user/1321362448/content/2261897)
.
Отправлено: Пoчемучка - 06.09.22 16:31
Не положеноНу ладно. Попилим сук лобзиком - с другой стороны...
Итак имеется
Не подлежали аресту и ссылке «семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза» (из Постановления ГКО "О членах семей изменников Родины" от 24.06.1942 года). ЗСА - военнослужащий Красной Армии, имеющий награды Советского Союза.Надо полагать - проверка была должная и в результате её - выяснилось что Семен - в КА и еще и награжден. Т.Е. по определенной линии (включая и партийную - ибо - она рулит) - запрашивались характеристики на Семена и пояснялся какой был повод. А повод был - его старшой брат был изменником Родины, причем расстрелянным, с ВМН, которую не перерешали как у приведенного выше гр. Школьнова.
Почему прокатывает вот это
https://www.kp.ru/daily/217198/4308284/ (https://www.kp.ru/daily/217198/4308284/)
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2023463/wr-750.webp)
(https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2023503/wr-750.webp)
Я очень настойчиво прошу приглядеться к датам. На сентябрь 1944 году - неизвестности по судьбе Николая не было ни у кого. Ни у родных, ни тем более у тех, кто проводил должную проверку.
Отправлено: фугас - 06.09.22 21:19
Почему прокатывает вот этоВ статье же есть мнение по этому поводу. Чем оно не устраивает? Или
Отправлено: Пoчемучка - 07.09.22 18:00
Чем оно не устраивает?Отсутствием понимания что такое
после должной проверкиво времена процветания культа личности Сталина.
Вы надеюсь имеете понятие - что такое личное дело военнослужащего на те бородатые и коммунистические годы?
Вот некоторое понимание
https://www.kp.ru/daily/217198/4308284/ (https://www.kp.ru/daily/217198/4308284/)
Цитирование
В сентябре 1944 года комсомолец Золотарев становится кандидатом в партию. Тоненькое дело из семи листов обернуто в газету «Слово бойца».На него как на военнослужащего - личное дело было еще потолще. И в статье и есть мнение эксперта
В нем заявление Семена: «Хочу разгромить фашистскую банду, будучи только коммунистом»...
Характеристики сослуживцев: ... И автобиография, в которой Семен пишет, что родился он 1 февраля 1921 года.
... Анкета вступающего... Рекомендации... Боевая характеристика...
Цитирование
Что касается брата, да, он мог не знать о его судьбе. Но в 1944 году такие вещи отслеживались четко и поступали в распоряжение СМЕРШа батальона или особого отдела. А тут его спокойно принимают в кандидаты ВКП(б). Тоже странно.Т.Е. должная проверка на то и должная, что в документах Семена четко бы осталась "галочка" на всю оставшуюся жизнь о её проведении и поводе для проведения.
Ни у кого не было мотивации - скрывать и замыливать этот факт. Ибо - никому не надо свою буйну головушку ставить под опасность топора правосудия.
Единственно - если с этой ВМН Николая все было не совсем по нарисованному. Т.е. должной проверки не было, потому что не было так сказать действительно повода.
ИлиЗолотарев-то был настоящий. Не было настоящей должной проверки. Только так и больше никаких вариантов.царьЗолотарев не настоящий?
А логически следующая из этого мысль - не было и повода для должной поверки. Потому что за деятельность каких надо бдительных органов - сомневаться не приходится. Оне - бдили и были на страже и свои регламенты отрабатывали по-Стахановски. Т.Е. с перевыполнениями и перегибами до уровне перебздеть лучше чем недобздеть.
Т.Е. имеем по итогу - какую-то загадочную фишку с ВМН Николая Золотарева. Которая вошла в архивно-исторические книжки, но не попала в личное дело Семена. Т.Е. имеем информационный шум поверхностно-агитационный. Который не подкрепляется дном реально происшедших и базирующихся на этом факте - дальнейших событий.
Отправлено: фугас - 07.09.22 21:26
Отправлено: Пoчемучка - 08.09.22 17:11
Дык ведь и у ВБА с наказанием не все чисто. Как и с участием в боевых действиях (разбирали когда-то на форуме).Дык у Возрожденного потеря информационной части биографии - случилася уже после ВОВ, после падения культа личности и разумеется могущества опор НКВД, попирающих этот культ.
Возрожденный ловко использовал ситуацию. Разумеется включив все свои таланты эпистолярного жанра и актерского мастерства.
Семену Золотареву - такие таланты дорого бы стоили. Поэтому он включает дурачка что ничего не знает про судьбу своего брата. Типа родня ему не пишет который год. Буквы от радости забыли типа. Получается там на его малой родине - каждый столб был обклеен информационным листком как расправились с предателем Родины - его братом старшим, а семья - и ничего ни сном и ни духом. А СМЕРШевцы и особисты - ваще ворон считать пошли...
Отправлено: Агент - 26.09.22 09:30
А вы знаете что Золотарева Анна Герасимовна Попала В ДТП
Категория участника ДТП Пешеход
Скрылся с места ДТП|Нет
Ф И О ЗОЛОТАРЕВА АННА ГЕРАСИМОВНА 1923
Пол Жен
Дата рождения14
Дата рождения08
Дата рождения1923
Возраст78
Социальная характеристика Пенсионер
Степень тяжести последств. ДТП|Умер
Гражданство|Российская Федерация
Место жительстельства|МОСКВА 2-Й КРАСНОГВАРДЕЙСКИЙ ПРОЕЗД 8-42
Нарушения ПДД (1)|Переход вне пешех.перехода
Вина участника ДТП|Пешеход
Дата A1 120240
А это изт другого источника (показываю часть данных)
Работодатель ОАО ИНВЕСТИЦИОННАЯ КОМПАНИЯ "ИК РУСС-ИНВЕСТ"
ФИО ЗОЛОТАРЕВА АННА ГЕРАСИМОВНА 1910|
Дата рождения|20.02.1910|
Адрес КРАСНОГВАРДЕЙСКИЙ 2-Й ПРОЕЗД,8,,42|
Работала в компании ИК РУСС-ИНВЕСТ данные говорят сами за себя, работа связанная с деньгами ,финансами. Инвестиционная компания
А это уже другие данные
ФИО ЗОЛОТАРЕВА АННА ГЕРАСИМОВНА 1923
Дата рождения 07.11.1923
Год рождения1923
вопрос откуда при составлении протокола взяли дату рождения 14.08.1923?
немного про Дусю
Работодатель РУСЗН "ПРЕСНЕНСКИЙ"
ФИО|ЗОЛОТАРЕВА ЕВДОКИЯ ГЕРАСИМОВНА 1929
Дата рождения 01.03.1929
РУСЗН-районнное управление социальной защиты населения. пенсионеры часто на такую работу идут. Складывается впечатление что женщины умели крутиться в этой жизни.
p.s По Золотареву
Прикол в том, что адрес, станица Удобная , ул Степная 50, есть только в анкете Золтарева в институте физкультуры и в Донесении о пропавших без вести на фамилию Рудьев.
решил наградной лист проверить,дело в том что домашний адрес ретушируют.Сам лист заполняли через копирку а в зеркальном варианте можно просмотреть какой адрес
(https://i.ibb.co/NrcFkj2/Screenshot-4.png) (https://ibb.co/3vgT8Nm)
но в одном документе приказе личного состава 11 ЛПП, фигурирует другой адрес с номером дома 73. Улицу мне разглядеть не удалось
(https://i.ibb.co/LCm9Tsk/Screenshot-2.png) (https://ibb.co/gDNt0cj)
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.22 15:32
Обновление(https://i.ibb.co/Lt5VHL8/1159.jpg)
А вы знаете что Золотарева Анна Герасимовна Попала В ДТП
Категория участника ДТП Пешеход
Скрылся с места ДТП|Нет
Ф И О ЗОЛОТАРЕВА АННА ГЕРАСИМОВНА 1923
Пол Жен
Дата рождения14
Дата рождения08
Дата рождения1923
Возраст78
Социальная характеристика Пенсионер
Степень тяжести последств. ДТП|Умер
Гражданство|Российская Федерация
Место жительстельства|МОСКВА 2-Й КРАСНОГВАРДЕЙСКИЙ ПРОЕЗД 8-42
Нарушения ПДД (1)|Переход вне пешех.перехода
Вина участника ДТП|Пешеход
Дата A1 120240
(https://i.ibb.co/vDPdpVR/image.png)
1923+78=2001 или 2002 год она попала в ДТП с летальным исходом. Тогда должно быть УД - раз летальный исход. Это ж столица.
А это изт другого источника (показываю часть данных)https://www.russ-invest.com/about/ (https://www.russ-invest.com/about/)
Работодатель ОАО ИНВЕСТИЦИОННАЯ КОМПАНИЯ "ИК РУСС-ИНВЕСТ"
ФИО ЗОЛОТАРЕВА АННА ГЕРАСИМОВНА 1910|
Дата рождения|20.02.1910|
Адрес КРАСНОГВАРДЕЙСКИЙ 2-Й ПРОЕЗД,8,,42|
Работала в компании ИК РУСС-ИНВЕСТ данные говорят сами за себя, работа связанная с деньгами ,финансами. Инвестиционная компания
Цитирование
ПАО «ИК РУСС-ИНВЕСТ» является многопрофильной инвестиционной компанией, работающей на фондовом рынке России с 3 декабря 1992 гКем она там могла работать в свои на 1992 год - годы-то? Ей было 69 лет. Вахтером или сторожем?
немного про ДусюЭто вот верно и похоже на правду. Только
Работодатель РУСЗН "ПРЕСНЕНСКИЙ"
ФИО|ЗОЛОТАРЕВА ЕВДОКИЯ ГЕРАСИМОВНА 1929
Дата рождения 01.03.1929
РУСЗН-районнное управление социальной защиты населения. пенсионеры часто на такую работу идут. Складывается впечатление что женщины умели крутиться в этой жизни.
(https://i.yapx.ru/UDUoT.png)
Тогда имено в этом РУСЗН - и её пенсионное дело и социальное. Это ж как правило - сама знала все возможности по социальной поддержке и сама ими потом и пользовалась.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.09.22 17:23
1923+78=2001 или 2002 год она попала в ДТП с летальным исходом. Тогда должно быть УД - раз летальный исход. Это ж столица.Скорее всего , ДТП произошло ранее 14.08.2002 г. В документе отражено количество полных лет на момент гибели (смерти).
Вот и подтверждение воспоминаний кого-то из младших родственниц Семена, что одна из сестёр погибла в ДТП.
Но так же есть воспоминания, что Дуся ухаживала за сестрой до ее смерти.
После чего переехала в Армавир.
Смерть -то и могла наступить в результате ДТП, так-то
Отправлено: Агент - 27.09.22 05:02
1923+78=2001 или 2002 год она попала в ДТП с летальным исходом. Тогда должно быть УД - раз летальный исход. Это ж столица.Разумееется УД заводилось.храниться оно в архиве прокуратуры.Это не дело дятловцев.которое так раскрученно и валяется в интернете.
Вот такой информацией хочу с вами поделиться:
Вид операции|Впервые
Дата ДТП|08.08.2002
День недели|Четверг
Время ДТП|10:00
Расстояние (км)|0000
Расстояние (м)|000
Улица (1)ШМИТОВСКИЙ ПР-Д
Улица (2)ЕРМАКОВА РОЩА УЛ.
Категория улицыМагистр. ул.общегор.знач.
Карточка на водителя
Категория участника ДТП|Водитель
Номер ТС|01
Скрылся с места ДТП Да
Дата 08.08.2002
Походу бабушку пешеходы обнаружили сбитую, водитель с места происшествия скрылся,хотя бабушка тоже виновата переходила дорогу в неположенном месте,вне пешеходного перехода.
Мне вот что интересно почему у нее дата рождения 14.08.1923 но во всех других справочниках она идет 07.11.1923
А теперь внимание
Дата ДТП (число)|10
Дата ДТП (месяц)|08
|Дата ДТП(год)|2002
День недели|Суббота
|Время (час)|19
|Время (мин)|55
|Расстояние (км)|0000
Расстояние (м)|000|
Улица (1)|МАКЕЕВСКАЯ УЛ.
Номер дома|12
Категория улицы Магистр. ул.общегор.знач.
Вид происшествияНаезд на пешехода
По одним данным она погибает 08.08.2002 в 10:00 утра Четверг а по другим данным она погибает 10.08.2002 в 19:55 вечера в субботу . Непонятно каким образом ей пишут дату рождения14.08.1923
Добавлено позже:
ПАО «ИК РУСС-ИНВЕСТ»
ПАО «ИК РУСС-ИНВЕСТ» является многопрофильной инвестиционной компанией, работающей на фондовом рынке России с 3 декабря 1992 гКем угодно могла работать от вахтера до главного бухгалтера.Кстати нигде никакой информации не проходит про мужей и детей сестер Ани и Дуси. Фамилии никогда не меняли, напоминает чем-то Т.Бургач гражданскую жену С.Золотарева. Я еще проверил все кто в адресе проживают никого две одинокие женщины
Кем она там могла работать в свои на 1992 год - годы-то? Ей было 69 лет. Вахтером или сторожем?
P.S Почему в документе приказе личного состава 11 ЛПП, фигурирует другой адрес с номером дома 73. ? А в наградном листе станица Удобная , ул Степная 50,
(https://i.ibb.co/NrcFkj2/Screenshot-4.png) (https://ibb.co/3vgT8Nm)
(https://i.ibb.co/LCm9Tsk/Screenshot-2.png) (https://ibb.co/gDNt0cj)
Отправлено: Татьяна_Л - 27.09.22 09:10
Агент, а какие признаки того, что ДТП 08.08. случилось с Анной Герасимовной? Там указано? Там так-то про водителя.
Которой вариант, 10.08. более подходит.
При обоих датах рождения ДТП произошло, когда Анне Герасимовне было полных 78 лет.
Отправлено: Пoчемучка - 27.09.22 17:10
По одним данным она погибает 08.08.2002 в 10:00 утра Четверг а по другим данным она погибает 10.08.2002 в 19:55 вечера в субботу . Непонятно каким образом ей пишут дату рождения14.08.1923Возможно она была сбита и тяжелом состаянии увезена в больницу и там не приходя в себя скончалась? Т.е. смерть как таковая произошла позже. Сбита-то она явно утром была.
Разумееется УД заводилось.храниться оно в архиве прокуратуры.Это не дело дятловцев.которое так раскрученно и валяется в интернете.А в базе нет сведеий - каким потом отделом ДПС заводилось дело и кто потом его рассматривал. Бабушки - часто бегают где не положено. Сбивать и скрываться с места происшествия - это уголовка. В столице - этот перекресток
Улица (1)ШМИТОВСКИЙ ПР-Двсяко с видеокамерами. 2002 год как никак. Водилу всяко искали.
Улица (2)ЕРМАКОВА РОЩА УЛ.
**************************
Вот и подтверждение воспоминаний кого-то из младших родственниц Семена, что одна из сестёр погибла в ДТП.Меня вот озадачил другой момент. Место работы. Если она была работающим пенсионером, то как это связать с тем что за нею требовался Дусин уход?
Но так же есть воспоминания, что Дуся ухаживала за сестрой до ее смерти.
После чего переехала в Армавир.
Смерть -то и могла наступить в результате ДТП, так-то
Если уход требовался после попадания в ДТП, то это как раз понятно. Но там какие-то коротковатые даты.
Интересно, где наследственные дела? Они как москвички - наверняка нотариусов не обходили за три километра и все эти нюансы как положено оформляли. Чтоб квартиры не вернулись государству.
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.22 10:04
https://www.youtube.com/watch?v=28DufHjFHGE# (https://www.youtube.com/watch?v=28DufHjFHGE#)
есть вполне вероятное объяснение. Я не особо согласна - что Семена готовили вот прямо и именно на диверсанта. Но это я далее обмозговывать не буду.
Я попытаюсь повертеть ВМН Николая - как неоходимле пятно в биографию Семена Золотарева, которое планово и технично вляпывалось.
Кому и для чего оно нужно. Что еще на мой взгляд - создавалась по плану в его биографии.
Итак, чтоб быть объектом для вербовки стороною противника - объект должен иметь петельки, чтоб сесть на крючок. Т.Е. если бы наша разведка искала или присмотрела для себя подсадную утку для вражин, то было не лишним
1) как правило - альчность до денег и пр. материальных материализаций благосостояния. Ставим Семену зная подробности его личной жизни - имеется.
2) как правило - какой-то компроментирующий факт из биолграфии. Ставим Семену за укрывательство судьбы старшего брата - имеется ( отличный фактор, который законодательством СССР в 1955 году - уже зануляется)
3) как правило - наличие у претендента личных знакомств с информированными госслужащими. Вспоминаем о Анне Герасимовне и Евдокии Герасимовне (прицепом) - которые каким-то ветром оказались в Москве, незнамо кем именно и где трудилися (ой, чего-нить типа машинисток или секретарей-делопроизводителей возможно). Ставим тут Семену тоже - имеется.
4) как правило - личнын возможности претендента по профессии или хобби. Ставим - имеется (он трудился ажно в ЗАТО и еще и разъезжал считай по всему СССР как интструктор али турист). Т.Е. - имеется
5) отсутствие семейных и очень крепких уз. Ну уж точно - имеется
Как видим - Семен Золотарев действительно такое впечатление что вот прямо с 1943 года начинает собирать портфолио на жертву вербовки.
Возможно - все шло просто по нарастающей и его так задействовать было решено уже в Минске, именно после поступления в ряды ВКПб.
Так вот. Кроме - врисовывания факта укрытия биографии старшего брата - на мое понятие еще перекидывали и сестренок в Москву на подходящую работу.
То что она именно была с силовыми рычагами, эта подходящая работа, - подтверждается таким фактом как перераспределение Семена на Пятигорск.
Никто за него бы не просил и не попадал на приемы куда надо акромя Анны, любимой сестренки Семена. То было время - когда неродные и не активничали. Чтоб не заполучить себе проблем по жизни.
По поводу ВМН Николаю - мнение мое прежнее. Пояснять на тысячный раз не буду. Эта ВМН - какая-то недействительная. Как ошибка не исправленная, а позже не исправленная из-за завязок трудовой биографии Семена на неё.
Как видно из моих рассуждений - я уже где-то рядом с Ракитиным. Лексей Иваныч может попразновать. У него пытаются вербовать и проверять Георгия Кривонищенко. Он у него в роли - подсадной утки.
Я пошла другим путем - и подсадной уткой просчитала Семена Золотарева.
А смысл подсадки был в этом:
https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.0)
Т.Е. Семен Золотарев просто посредством походничанья естественным образом заполучал интересные иностранным разведкам - знакомства. Он так становился более лакомым как подсадная утка. Безусловно - никто его втемную не использован. Он знал что и почему.
В походе случился несчастный случай с полной летальностью для всего состава группы.
Что могла б предположить иностранная разведка?
1) - Что вычислили и убрали? Тогда все контакты Семена, предоставленные им как инфоподатчики автоматически считаются очень надежными и полезными. Игра продолжается.
2) - Что просто несвезло? Тогда все то же самое что и в п.1.
Тогда и именно тогда любая абракадабра на Семене как тату - попытка законтачиться не с нашей стороной. Они итак в курсе. Только наблюдают со стороны. ДАЕРММ тогда для стороны условного противника. Кто будет ею интересоваться - того и надо нашим вести.
Эта ДАЕРММ - тогда вообще могла возникнуть по приказу в СМИ Возрожденного. Возрожденный давно был в сотрудничестве с нашими какими надо силовыми структурами. Игра - продолжается.
Т.е. как ни верти - всякую ветку развития событий пролинеили на игру с противником. На этом фоне - тогда уже не удивляет отсутствие интереса следствия: шо там на Семене написано-то и с чего вдруг. Намекнули. Лев Никитич Иванов - был очень сообразительный прокурор-криминалист...
Отправлено: anatol - 05.10.22 17:51
Отправлено: фугас - 05.10.22 21:11
а все маршруты согласуются с КГБСерьезно? Что, Дятлов, Согрин, Карелин, ростовская группа и прочая и прочая ходили в Свердловское управление КГБ согласовывать маршруты?
так как он работал самым обычным инструктором по туризму,Это никоим образом не мешало бы ему быть еще и внештатным сотрудником.
Отправлено: Агент - 06.10.22 01:03
ФИО рус|БУРГАЧ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ|
ФИО укр|БУРГАЧ ОЛЕКСАНДР ВАСИЛЬОВИЧ|
Дата рождения|12.03.1955|
Код ДРФО|2015905852|
Дата получения кода|28.11.1996|
Страна рождения|АЗЕРБАЙДЖАН|
Регион рождения|відомості відсутні|
Н/п рождения|БВМП|
По уточняющим источникам
Александр Васильевич родился в Джелалабадском районе г.Пришиб, и в Запорожской области есть тоже г.Пришиб-такое совпадение.
подумал такие совпадения достаточно редки Бургач Александр из Азербайджана и годом рождения только ранее. Мог Пройти усыновление в Азербайджане а скорее всего после приезда на Украину,и вернее мог помнить что мать отдала его на воспитание... после такого ему не захотелось видеться с матерью.
ФИО рус|БУРГАЧ ОЛЕГ ВАСИЛЬЕВИЧ|
ФИО укр|БУРГАЧ ОЛЕГ ВАСИЛЬОВИЧ|
Дата рождения|07.11.1956|
Код ДРФО|2076503493|
Дата получения кода|09.11.1996|
Страна рождения|УКРАЇНА|
Регион рождения|ЗАПОРІЗЬКА|
Н/п рождения|М.МЕЛІТОПОЛЬ|
Домашний адрес|Скрыт|
это брат Бургача Александра Васильевича др 12.03.1955 но есть момент если посмотреть внимательно то Олег Васильевич родился в Мелитополе а Александр Васильевич в Азербайджане,то значит Сашу вывезли на Украину в младенчестве и через год рождается брат Олег Васильевич.
Карточка на отца
ФИО рус|БУРГАЧ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ|
ФИО укр|БУРГАЧ ВАСИЛЬ ІВАНОВИЧ|
Дата рождения|15.11.1928|
Код ДРФО|1054601537|
Дата получения кода|28.11.1996|
Страна рождения|АЗЕРБАЙДЖАН|
Регион рождения|відомості відсутні|
Н/п рождения|БВМП|
теперь становиться ясно что Сашу могли вывезли на Украину в 50-тые годы и там скорее всего и получил свидетельство о рождении Дату рождения сменить на год раньше-вообще не проблема.Все вполнее логично,теперь остается за малым узнать,поинтересоваться у самого Александра-что он помнит из детства,а также стороны родственников Тамары Константиновны поинтересоваться знает ли кто такого БУРГАЧ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 15.11.1928| а вдруг совпадет? :)
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.22 08:23
Золотарёв не мог быть разведчиком так как он работал самым обычным инструктором по туризму, а все маршруты согласуются с КГБ, в том числе и последний маршрут. Рядом с этими маршрутами не может быть секретных объектов интересных западным шпионамАбсолютно абстрагированное заявление. СССР был по ту пору таким - что куда не шагни: всякий раз одной ногою рядом с секретными объектами. Даже на территории Свердловска. Те самые почтовые ящики и НИИ - имели магнитизм для шпионов. И разумется оне к ним и липли. И маршруты очень часто пролегали рядом с ЗАТО и пр. секретными достопримечательностями СССР. Об этом - библиотека тур. отчетов. Читайте и удивляйтесь...
http://www.tlib.ru/ (http://www.tlib.ru/)
Отправлено: anatol - 06.10.22 13:48
Серьезно? Что, Дятлов, Согрин, Карелин, ростовская группа и прочая и прочая ходили в Свердловское управление КГБ согласовывать маршруты?Это никоим образом не мешало бы ему быть еще и внештатным сотрудником.Да все кто шёл через зоны или объекты согласовывали а за обычными маршрутами следили в турклубах специальные люди и все объекты охранялись
Отправлено: фугас - 06.10.22 22:34
Да все кто шёл через зоны или объекты
и все объекты охранялисьА что, через запретные зоны и охраняемые объекты можно было ходить? Причем всем? Причем кому ни попадя? *JOKINGLY* Только согласуй с КГБ и иди? ;)
Отправлено: Агент - 10.10.22 07:35
ФИО|ТОПЧИЙ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения|19.07.1926|
Адрес|КАРАГАНДА БАЖЕНОВА 205
Область|КАРАГАНДИНСКАЯ обл.
Район|СОВЕТСКИЙ р-н КАРАГАНДЫ
(https://i.ibb.co/fSqCdxJ/Screenshot-2022-10-09-at-01-28-58-Educational-organizations-of-the-education-department-of-the-city.png) (https://ibb.co/rtFZ2w9)
С какой то долей вероятностью можно предположить что это брат Евдокии Николаевны ЗолАтаревой и сын Пелагии Григорьевны
если это действительно так тогда Евдокия родилась в 1925 году и является старшей сестрой Ивана
P.S
Вот такая информация есть ,но относиться ли он Ивану Николаевичу -Казахстан г.Караганда вопрос но все таки
(https://i.ibb.co/PFv2j1m/Screenshot-2022-10-09-at-01-35-12.png) (https://ibb.co/PFv2j1m) (https://i.ibb.co/dBp4yJ4/Screenshot-2022-10-09-at-01-33-38.png) (https://ibb.co/dBp4yJ4)
Отправлено: Пoчемучка - 10.10.22 10:31
Здравствуйте нашел такогоЕсли он был в КА, то семья бы не попала под ЧСИР. Потому что получается сын Николая - был в КА. Т.е. воевал против фашистов.
ФИО|ТОПЧИЙ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения|19.07.1926|
Адрес|КАРАГАНДА БАЖЕНОВА 205
Область|КАРАГАНДИНСКАЯ обл.
Район|СОВЕТСКИЙ р-н КАРАГАНДЫ
(https://i.ibb.co/fSqCdxJ/Screenshot-2022-10-09-at-01-28-58-Educational-organizations-of-the-education-department-of-the-city.png)
С какой то долей вероятностью можно предположить что это брат Евдокии Николаевны ЗолАтаревой и сын Пелагии Григорьевны
если это действительно так тогда Евдокия родилась в 1925 году и является старшей сестрой Ивана
P.SТОпчий с памяти народа - никак не мог быть сыном Николая. Посмотрите в каком году он призван и откуда. Он призван в апреле 1944 года Меловский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Меловский р-н. На эту пору семья Николая - уже была в Киргизии.
Вот такая информация есть ,но относиться ли он Ивану Николаевичу -Казахстан г.Караганда вопрос но все таки
(https://i.ibb.co/q73Hjmy/Screenshot-2022-10-09-at-01-35-12.png)
http://podvignaroda.ru/?#id=1424584158&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1424584158&tab=navDetailManCard)
Цитирование
Топчий Иван Николаевич 1926г.р.
Год рождения: __.__.1926
ефрейтор
в РККА с __.__.1944 года
Место рождения: Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Меловский р-н, с. Моисеевка
Отправлено: Агент - 10.10.22 11:30
ТОпчий с памяти народа - никак не мог быть сыном Николая. Посмотрите в каком году он призван и откуда. Он призван в апреле 1944 года Миловский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Миловский р-н. На эту пору семья Николая - уже была в Киргизии.Мне ничего неизвестно насчет того что семья была в Киргизии, лично для себя выяснил что семья была сослана Казахстан,вернее сначала воообще сомневался что была жена и дочь у Николая, потом мне флешка всех трибунальных дело края попала смог найти про жену и дочь,а дальше почти тоже самое попало по Казахстану где я тоже смог найти высланных на спецпоселение жену и дочь Николая. В этих двух базах по Краснодару и Казахстану я ничего не нашел на Ивана.хотя он тоже должен идти по ЧСИР ему там должно быть 17-19лет. Вы где то пример приводили что вся семья включая малолетних детей попала под ЧСИР. Получается такая конструкция не попал под ЧСИР если он уже отдельно жил от родителей.а если бы служил то сестра и мать не попали под ЧСИР.
А полной увереннности что ФИО|ТОПЧИЙ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ Дата рождения|19.07.1926 проживающий в Казахстане может быть братом Евдокии и сыном Пелагеи нет.пока на уровне рассуждений, но как говорят в споре рождается истина
Отправлено: Пoчемучка - 10.10.22 11:32
Вы где то пример приводили что вся семья включая малолетних детей попала под ЧСИР.Здесь и приводила.
Кстати о гарантиях и судьбах...
Есть такая судьба
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.02.23 18:38
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.23 19:04
...О, как замечательно. Всего пять лет. Это значит -в 1950 году уже как бы отбыли.
Супер, что их - отправляют только в 1945 году, хотя Николая от-ВМН-ли - в 1943 году.
Очень интересно...
А Золотарев Иван Николаевич 1936 года рождения - не указан в списках высланных в Акмолинскую область...
Ему на 1945 год - было девять лет или почти девять лет. И где же этот мальчик? На 1946 год есть общее фото.
(https://i.ibb.co/Dr9kBcD/image-2.jpg)
Отправлено: Татьяна_Л - 19.02.23 16:29
И все же - в больнице - свинаркой???
Скорее санитаркой, но возможно буквы уж плохо читаются от старости документов.
Добавлено позже:
О, как замечательно. Всего пять лет. Это значит -в 1950 году уже как бы отбыли.Там все мальчики подписаны. И фото не 45го, а 46 года.
Супер, что их - отправляют только в 1945 году, хотя Николая от-ВМН-ли - в 1943 году.
Очень интересно...
А Золотарев Иван Николаевич 1936 года рождения - не указан в списках высланных в Акмолинскую область...
Ему на 1945 год - было девять лет или почти девять лет. И где же этот мальчик? На 1946 год есть общее фото.
(https://i.ibb.co/Dr9kBcD/image-2.jpg)
Герасима "отпустили" со строек народного хозяйства только в 46м, и именно а эту семейную встречу так спешил Семен.
Добавлено позже:
Ещё раз спасибо. А то я уж искала упоминания по Киргизии, как сказали родственники.
Акмолинская область -это скорее всего А.Л.Ж.И.Р.
Акмолинский лагерь жён изменников Родины.
Блатной кстати лагерь.
Там сидели жены высокопоставленных "врагов народа" , например Тухачевского А тут - простая санитарка из райбольницы.
Добавлено позже:
И ещё вот что.
Заявление о реабилитации Николая и отказ были в 2000 году.
Евдокии было на тот момент - 75 лет, если была жива.
Трудно сказать, насколько в таком возрасте женщина способна бороться за имя отца, особенно если сама была репрессирована, и недавно реабилитирована, а вот сыну было 64 года, вполне мог именно он обращаться. В т.ч и по рабилитации матери и сестры. Ведь прошло 7 лет от закона до реабилитации.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.02.23 09:41
К моменту начала обучения в Минске Семен наверняка знал о судьбе семьи брата.
А к окончанию обучения они уже должны были быть освобождены.
Нет сведений, что семья вернулась после лагеря в Удобную, но как часто случалось, могли уехать в области России, граничащие с Акмолинской. Среди таких областей и Новосибирская.
------
А так страшно конечно https://dzen.ru/a/YfLnbPzRXgwMkTAA (https://dzen.ru/a/YfLnbPzRXgwMkTAA)
Даже сериал сняли.
Обратите внимание на слова "Он (начлаг) добился резолюции из Москвы - "детей заключённых АЛЖИРа врагами народа не считать".
Т.е Иван не был репрессирован.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.23 15:40
И все же - в больнице - свинаркой???Может при больнице было подсобное хозяйство, где она и трудилась свинаркой?
Скорее санитаркой, но возможно буквы уж плохо читаются от старости документов.
Человеческий фактор при прочтении конечно не исключён. Но всё таки думается, что уровень ответственности у работников данной организации достаточно высок.
К тому же маловероятно, что документы настолько старые, что не читаются.
И более ранние в достаточно хорошем состоянии. Тем более в этой конторе.
Т.е Иван не был репрессирован.А если он не был репрессирован, то почему же тогда в 1998 был реабилитирован наравне с матерью и сестрой? Не признан пострадавшим от политических репрессий как оказавшийся в несовершеннолетнем возрасте без попечения матери, а именно
реабилитирован?
Кстати, после высылки матери и сестры он ведь наверное (скорее всего) мог быть помещён в детский дом.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.23 20:34
По открытым данным Бессмертного Барака по спискам узниц АЛЖИРа и Карлага наших Золотаревых не значится. Среди более 7000 фамилий с именами - отчеством, годом и местом рождения и кратким описанием, за что осуждены.
https://bessmertnybarak.ru/books/uznitsy_alzhira/page-13/ (https://bessmertnybarak.ru/books/uznitsy_alzhira/page-13/)
Возможно там были и другие поселения, куда ссылались чсир.
В т. ч и сельхозартели. Если уж с новорожденными отправляли и родившиеся в лагерях там же с матерями были, то мальчика могли отправить с матерью и сестрой.
Вот вопрос - куда они могли уехать после отбытия.
Упоминаний о поездках Семена в Казахстан вроде не имеется.
Зато есть тот же Алтай как вариант.