Родственники Золотарева - стр. 3 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Родственники Золотарева  (Прочитано 76299 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Родственники Золотарева
« Ответ #60 : 25.07.20 18:34 »
Пoчемучка. Это из серии - не верь глазам своим. На самом деле : на указанный период у Золотарева Ф.Г. наград быть не могло. Обосную свое утверждение : Орден Отечественной войны 2 степени в 1985 году вручался лицам не имеющим государственных наград в течении периода 1941 - 1945 годов. Кроме того : красноармейцев в БАО награждали в исключительных случаях. То есть за боевые ситуации - нападение диверсантов , бой с прорвавшимся противником.
В следующий раз зайду лет через семь.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 19:55

Родственники Золотарева
« Ответ #61 : 25.07.20 18:46 »
Пoчемучка. Это из серии - не верь глазам своим.
Хех... Он демобилизовался в 1946 году - выше я написала: должна быть медаль за победу над Японией. И еще чего-нить в этом духе.
Это- точно его награды. Алла Кольцова упоминает про эти медали где-то в своих интервью.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Родственники Золотарева
« Ответ #62 : 25.07.20 18:50 »
Пoчемучка. На снимках - все орденах и медалях. А начинаешь проверять - ничего нет. Была такая практика при фотографировании . Увы, это жестокая реальность.
В следующий раз зайду лет через семь.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #63 : 26.07.20 05:42 »
И указанные Вами ссылки - ничего не говорят про возраст найденного Золотарева Ф.Г.
Совершенно верно. На чём выше и заострила внимание.
Есть на сайте  упоминание о Золотарёве Ф.Г. Без уточняющих сведений, как то года рождения, места призыва и пр. Поэтому непонятно он или нет
А тем не мене - есть там же и Золотарев Филипп Григорьевич 1919 г.р.и 1915 г.р.
 и Золотарев Филипп Гаврилович 1921 г.р.
Совершенно верно. Я вам больше скажу есть даже полный тёзка. И даже имеет отношение к ВВС. 781 бао (батальон аэродромного обслуживания).
Правда год рождения у него 1911 и место призыва Перовский ГВК Московской области. И пересыльный пункт Московский ВПП. Выбытие 10.11.1941.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp30264261/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%26middle_name%3D%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D4452b72b16999fd079578f5a99c73472%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
Так что и эти данные, как и инфа про остальных  имеющихся на сайтах всех Григорьевичей, Гавриловичей и проч. по отношению к конкретному искомому Фёдору Герасимовичу отношения не имеет. Всё   из области предположений об  ошибках и описках в данных и написаниях,  занятие натяжками  и подгонками. 

Добавлено позже:
Это- точно его награды. Алла Кольцова упоминает про эти медали где-то в своих интервью.
С  Боровиковской (Кольцовой) было одно интервью в КП.  Не было там про медали её отца.
https://www.irk.kp.ru/daily/26106/3001973/
Если что то прошло мимо меня, дайте ссылку.

Добавлено позже:
У Федора Герасимовича явно видно какую-то награду на этом фото. И вроде как - и не одну.
Это фото Надежда Андрющенко твердо датирует 1946 годом. Потому что она есть на нем и она точно знает сколь здесь ей лет.
Может и были. Может ещё и появятся данные по награждению,  к примеру медалью  «За победу над Японией» или «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»  Поскольку сайт постоянно   пополняется. Правда в подобных   актах в лучшем случае указываются сведения о месте службы и звание награждённых. Личных данных  для опознавания в них нет.  Мне во всяком случае не попадались такие.

Приведу ещё одно фото 1952 г.  от той же Н.Андрющенко. Не за ради спора.   Медалей у Фёдора нет.  Здесь правда они что называется и не при параде. Сиюминутное фото из повседневной жизни здесь и сейчас.  И Пётр  выглядит как обычный сельский малый в отличие от франтоватого хлопчика с  фото где они втроём, приведённом  ниже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
Золотарёвы д.Федя,Петя,Валя,я и Алла Кольцова.ст.Удобная1952г.
https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914586261

Что ещё интересно. Обратите внимание на рост Петра и Фёдора.  В  противовес  активно обсуждаемому  в другой теме фото.
Ног правда опять таки не видно.   Левое плечо Петра на уровне губ Фёдора. И как то он повёрнут что ли.  В общем пусть спецы комментируют.
Да и два года между снимками. Говорят мужчины растут до ... лет по разным данным. Напомню, что Пётр 1931 г.р. Т.е. в 50-м на момент сьемки ему 18-19 лет. В 52-м  - 20-21.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотя  и Федор тут явно стоит на каком то возвышении. Ботинки  Семёна и Петра не просматриваются.
« Последнее редактирование: 26.07.20 07:40 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #64 : 26.07.20 07:48 »
Не исключено , что два батальона имели один и тот же номер - практика имевшая место во времена Великой Отечественной войны
Здесь дело не в номере. Это разные батальоны.  С разными  командирами. Хоть данных о них и не много.
Обосную свое утверждение : Орден Отечественной войны 2 степени в 1985 году вручался лицам не имеющим государственных наград в течении периода 1941 - 1945 годов.
Не верю глазам своим. Возможно я как то  неправильно истолковали Ваши слова. Вы хотите сказать, что тогда ранее награжденные, этим орденом в 1985  к 40-летию Победы не награждались?
Но это же не так.
В 1985 г. подлежали награждению все жившие на тот момент ветераны.

И ещё вопрос. Как правильно назвать медали, те, что не за личный подвиг, как то За отвагу, За боевые заслуги. А такие как за Сталинград, Кавказ, Заполярье, Германию... Массовые?

Добавлено позже:
в БАО
Это как расшифровать?
Если правильно понимаю речь все же  не о бао - батальоне аэродромного обслуживания?
« Последнее редактирование: 26.07.20 08:49 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 16:26

Родственники Золотарева
« Ответ #65 : 26.07.20 09:24 »
ЕЛЕНА2013           Все ордена и медали - это государственные награды. Вам приведена неверная информация о награждении орденом Отечественной войны 1985 года. В Указе нет слов про наличие или отсутствие государственных наград. Орден первой степени вручался награждённым орденами СССР или медалями Нахимова, Ушакова, За отвагу, За боевые заслуги, Партизана Отечественной войны. У кого данных наград не было вручался орден второй степени, они могли быть награждены другими медалями или не иметь наград. УКАЗ от 11 марта 1985 года.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Родственники Золотарева
« Ответ #66 : 26.07.20 09:37 »
ЕЛЕНА2013. бао - батальон аэродромного обеспечения. Что кстати подтверждается фотографией их Гомеля. Что до разных батальонов с разными командирами - значит они имели :. 1 Одинаковые номера в рамках одного рода войск ( прецеденты мной описаны ) . 2. Одинаковые номера, но принадлежащие к разным родам войск. То есть вероятнее всего : ГВИУ и ГУ ВОСО  ГШ. Как вариант - Строительному - управлению РККА . Но это только вариант. Мы говорим все - таки о красноармейце в " строю ", а не о нестроевом бойце.  3. Орденом Отечественной войны 1 степени в 1985 году награждались все ранее награжденные " боевыми " орденами и медалями или ставшие инвалидами. Все остальные - награждались второй степенью. Что до медалей " За победу над Японией " и " За победу над Германией " , то это не боевые награды. Боевые все начиная с " Нахимова " и " За боевые заслуги ".
В следующий раз зайду лет через семь.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #67 : 26.07.20 09:47 »
Все ордена и медали - это государственные награды.
Так понятно. Кто бы спорил. Вопрос о другом был.
Вам приведена неверная информация о награждении орденом Отечественной войны 1985 года.
Так и я о том же.

3. Орденом Отечественной войны 1 степени в 1985 году награждались все ранее награжденные " боевыми " орденами и медалями или ставшие инвалидами. Все остальные - награждались второй степенью
Согласно Указа.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_12591.htm
А по жизни, на конкретных примерах, как  то по другому было.
« Последнее редактирование: 26.07.20 12:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Родственники Золотарева
« Ответ #68 : 27.07.20 00:10 »
Я вам больше скажу есть даже полный тёзка. И даже имеет отношение к ВВС.
Простой анализ градаций серого поля и канта на петлицах Ф. говорит о том, что им соответствуют цвета определенные известным приказом 43 г. для медиков и ветеринаров, если это повседневная форма. Если полевая, то вариантов чуть больше, но летчиков среди них все равно нет.
На ДВ он действительно служил аж со второй половины 1943 и медаль за Японию у него должна была быть.
« Последнее редактирование: 27.07.20 01:34 »

Afternoons


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 458

  • Был 04.11.24 15:30

Родственники Золотарева
« Ответ #69 : 27.07.20 10:00 »
Простой анализ градаций серого поля и канта на петлицах Ф. говорит о том
Подтвердите документально, или снова будет как тогда, с фонариком? *JOKINGLY*
Только ради бога, без вашего фотошопа пожалуйста, это мы тоже помним :)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 19:55

Родственники Золотарева
« Ответ #70 : 27.07.20 11:05 »
Приведу ещё одно фото 1952 г.  от той же Н.Андрющенко. Не за ради спора.   Медалей у Фёдора нет.  Здесь правда они что называется и не при параде. Сиюминутное фото из повседневной жизни здесь и сейчас.  И Пётр  выглядит как обычный сельский малый в отличие от франтоватого хлопчика с  фото где они втроём, приведённом  ниже.

Золотарёвы д.Федя,Петя,Валя,я и Алла Кольцова.ст.Удобная1952г.
https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914586261

Что ещё интересно. Обратите внимание на рост Петра и Фёдора.  В  противовес  активно обсуждаемому  в другой теме фото.
Ног правда опять таки не видно.   Левое плечо Петра на уровне губ Фёдора. И как то он повёрнут что ли.  В общем пусть спецы комментируют.
Да и два года между снимками. Говорят мужчины растут до ... лет по разным данным. Напомню, что Пётр 1931 г.р. Т.е. в 50-м на момент сьемки ему 18-19 лет. В 52-м  - 20-21.
Это Вы меня просвещаете? Я эти фотки разглядывала еще четыре с хвостом года назад.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg80910#msg80910

Итогом стала эта схема


По поводу соотношения в ростовках Федора Герасимовича и Петра Герасимовича. Люди часто встают на цыпочки чтоб придать важности своей персоне на фото.
Хотя Петр считай мужал уже в послевоеное время, но подрастал он как раз во время ВОВ. Вряд ли был сильно рослым. Пинжнак с модными тогда подложными плечами всегда дает фигуре внушительности. Поэтому Петр может выглядеть солиднее своего старшего брата Федора. Федор же в тесноватом кительке. Китель ведь, не гимнастерка как на фото 1946 года? А если китель - то вывод почти интересный. Вряд ли с чужого плеча. Что там Вы прописывали про ВВС? По идее пр род войск Федора все ж легче спросить Аллу Кольцову. Инфы про человека воспитавшего её как родную - у неё всяко должно быть больше чем про Семена Золотарева. Хотя можно спытать и Надежду Андрющенко. Она очень дружилась именно с этим семейством.
« Последнее редактирование: 27.07.20 11:21 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Родственники Золотарева
« Ответ #71 : 27.07.20 11:16 »
ЕЛЕНА2013. А как было на практике ? Все по указу. Другое дело, что многие не имевшие боевых наград в период с 1945 по 1985 гг. стали инвалидами войны. Сам это в госпитале наблюдал : " У Вас ранения были ? ", " Нет ! " , " А бомба недалеко взрывалась ? " " ММММ. вроде да ". - " Ну все пишем инвалидность после контузии … "
В следующий раз зайду лет через семь.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #72 : 27.07.20 11:18 »
На ДВ он действительно служил аж со второй половины 1943
Николай Алексеевич (тот, что в фуражке, франт) видимо тоже  оттуда же. С учётом  заявленного Вами ранее, что у Семена "осенью 43-го появилась возможность выдернуть Федора, под свое крыло", как впрочем и старшего брата Николая, видимо они все на ДВ и обретались. Правда вразрез  известным документальным данным.

Добавлено позже:
Это Вы меня просвещаете?
*JOKINGLY* Больше ж некого. Фсё только заради Вас.

По идее пр род войск Федора все ж легче спросить Аллу Кольцову.
Хотя можно спытать и Надежду Андрющенко.
Спытайте, коли есть желание.
« Последнее редактирование: 27.07.20 12:09 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 19:55

Родственники Золотарева
« Ответ #73 : 27.07.20 11:19 »
батальон аэродромного обеспечения
Да, наверное это самое вероятное. Как его военная специализация. Я б его за сутулость запихивала в танкисты. Или артеллеристы. Может он аэродромный зенитчик?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #74 : 27.07.20 11:30 »
ЕЛЕНА2013. А как было на практике ? Все по указу.
На практике ранее имевшие награды к 40-летию Победы награждались  орденом  Отечественной войны II степени, а не I.
Для примера.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И это ч.н. капля в море.
« Последнее редактирование: 28.07.20 02:53 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 19:55

Родственники Золотарева
« Ответ #75 : 27.07.20 17:31 »
Если что то прошло мимо меня, дайте ссылку.
Надо посмотреть. Может неверно поняла текст в работе Майи.

А так вот про Федора Герасимовича

В работе упомянуты дочь Петра Герасимовича Золотарева (Наталья) и Елена - внучка Федора Герасимовича и Александры Федотовны (как я просчитала - это дочь Аллы, а не Марины - т.е это Елена Макеева)

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml

"... Наталья: Моя двоюродная сестра, дочь папиного родного брата Фёдора, который воевал, сказала, что Семён и Фёдор встречались на фронте. Про фронтовые места никто не знает, где Семён воевал и награды какие имел, если они были, то он их забрал в Пятигорск. Мой дядя Фёдор прошёл всю войну, до Берлина, а где они встречались, сестра моя не знает..."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml
"... Письмо Натальи Петровны Золотаревой, племянницы Семена Золотарева
...
Про сына Семёна мы тоже узнали от папиного старшего брата, который умер в 2001 году, откуда он узнал, мы не знаем.
... Папа сказал, что колхоз в Удобной был до войны и за трудодни он работал до 1951 года, пока не забрали в армию. До 1954 года служил, а потом учился в училище до 1955 года и сразу же его отправили поднимать целину в Саратовской области, там он работал уже за деньги (отправляли на 2 года, но он приехал раньше, т.к. заболел)..."

Федор 1918 г.р. и умер в 2001 г.
« Последнее редактирование: 27.07.20 18:01 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #76 : 27.07.20 18:07 »
Надо посмотреть. Может неверно поняла текст в работе Майи
Мож  путаете с воспоминаниями Андрея Лещенко о хранящихся у Петра Лещенко наградах. Чьих не знает, Семена или другого деда.
Цитирование
."... Наталья: Моя двоюродная сестра, дочь папиного родного брата Фёдора, который воевал, сказала, что Семён и Фёдор встречались на фронте
Так потому и утверждает, что фото их встречи в Гомеле как раз у неё и сохранилось. Именно от Боровиковской вместе с оборотом и попало оно  не то в КП, не то в фонд.  КUК первым его опубликовал, но без обратной стороны с текстом. Это позже появилось.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml
Здесь Наталья утверждает, что Фёдор дошёл до Берлина.  И про рост около 176 см (ставшим 179) тоже оказывается отсюда.
Интересно почему она утверждает, что в семье было четверо детей  и про сестру Анну не упоминает.  Не знает что ли.  Навряд ли.
Как и Семён в известных автобиографиях упоминает только брата и двух сестер.  С чего бы это. 

Елена - это дочь Аллы
Она самая. Общалась я с ней. Было дело.
« Последнее редактирование: 27.07.20 19:59 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 19:55

Родственники Золотарева
« Ответ #77 : 27.07.20 18:29 »
Мож  путаете с воспоминаниями Андрея Лещенко о хранящихся у Петра Лещенко наградах. Чьих не знает, Семена или другого деда.
Другого деда - это типа по линии Лещенко все же наверное. Но в семье немае никаких чутошных воспоминаний - как там воевал Лещенко. Неснов погиб. А Мария - опять таки к слову о подмоченности репутации семьи Золотаревых биографией Николая - выходит благополучно второй раз замуж. За прошедшего благополучно войну Лещенко. С орденами/медалями...
Кабы даже не  с такой историей
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml
"... Отец и дядя знали, что кто-то из их дедов работал в органах, они считали, что это Семен, и гордились этим фактом..."

Ведь таперича мы уверенно вычеркиваем из списков этих дедов из органов и Семена и Федора. И остается Петр Емельянович Лещенко...
« Последнее редактирование: 27.07.20 18:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #78 : 27.07.20 18:47 »
За прошедшего благополучно войну Лещенко. С орденами/медалями...
О котором также   ни единого  упоминания на сайте МО.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 16:26

Родственники Золотарева
« Ответ #79 : 27.07.20 22:29 »
ЕЛЕНА 2013            Для определения приведённых Вами примеров необходим первоисточник - представленный на награждение список из соответствующего военкомата.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 19:55

Родственники Золотарева
« Ответ #80 : 28.07.20 14:26 »
О котором также   ни единого  упоминания на сайте МО.
И Вам тоже ничего не выловилось на него?  И это называется ничто не забыто и никто не забыт...
Кстати, а на Пантелеева - мужа Екатерины или на Неснова - первого мужа Марии?
Семья очень интересно пропускает мимо выговаривания инфу про мужей. Даже Семен в биографии не указывает термин семья у своих сестер.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #81 : 28.07.20 17:04 »
Кстати, а на Пантелеева - мужа Екатерины или на Неснова - первого мужа Марии?
На Неснова есть. Трижды упоминается.
Донесение о безвозвратных потерях. Здесь Удобинская вместо Удобной.
ВВП и ЗП. Захоронение. Последние два с сокращениями  и перевираниями в личных данных.

Неснов Тимофей Прокопьевич
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобинская
Дата и место призыва: Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 230 сд
Дата выбытия: 09.10.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Украинская ССР, Запорожская обл., Васильевский р-н, бал. Зелеватая, левее с. Эристовка

В донесении о безвозвратых потерях указана жена Неснова М. А.
Ссылку с телефона не получается дать.

На Пантелеева сходу не находится.  Имя - отчество неизвестны. Надо смотреть. А он тоже погиб? Не припоминаю о нем какой либо инфы.
« Последнее редактирование: 28.07.20 17:11 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 19:55

Родственники Золотарева
« Ответ #82 : 29.07.20 13:28 »
На Пантелеева сходу не находится.  Имя - отчество неизвестны. Надо смотреть. А он тоже погиб? Не припоминаю о нем какой либо инфы.
Родня никак не умоминает его. Странным образом. Его нет ни на фото, ни в перечне родных, когда рассказывают. Например Валентина Пантелеева, которая четко говорила об еще одной сестре (пятом ребенке четы Алексея Герасимовича и Веры Ивановны), которая говорила, что Мария Алексеевна была её крестной, что они жили в другой половине дома старших Золотаревых, ничего не поясняла никогда о своем отце. Сторона Марии рассказывала о том что Екатерина ухаживала за отцом, когда Вера Ивановна уехала к Семену. А потом уехала в Керчь к Михаилу как сама заболела. Про отц Валентины Пантелеевой - ноль.
Мне всегда думалось, что на фото 1939 года раз есть малышка Валентина, то должны быть и её родители. Ту что Наталья называет Евдокией в верхнем ряду после Ивана - очень похожа на Екатерину, которую называет Надежда Андрющенко на фото 1946 года.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/14.jpg

Екатерина есть и здесь - и она опять прячется за Иваном Галушко, но здесь она без косынки и еще больше похожа на молодую женщину (типа Евдокию) с фото 1939 года.
« Последнее редактирование: 29.07.20 13:34 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 15:29

Родственники Золотарева
« Ответ #83 : 29.07.20 19:30 »
Дополню про родственников Семёна. если это кому-то интересно, с самого начала пребывания их рода в Удобной. 9Постараюсь коротенько так)
В РГВИА хранятся т.н "исповедные росписи" церквей кубанских станиц за 1800-е годы, по мере заселения Кубани.
Удобная была основана в 1959 году.
Первое упоминание о семье Золотарёвых имеется в Исповедной росписи  Успенской  церкви с. Удобная за 1863 год.
Исповедная роспись - это не метрическая книга. но в ней отмечаются члены семьи , бывшие на исповеди в Великий пост за определенный год  и поэтому по ним можно составить представление о  составе семьи в определенном году.
Имеются исповедные росписи за 1860 и 1863 год. (Между ними книг нету. поэтому точное время переселения Золотарёвых в Удобную  установить (мне) не удалось и откуда они переселились тоже.
Напишу текстом.

РГВИА ф. 14877-1-4255 Исповедные росписи станиц Кубанских и Терских казачих полков, 1863 год

Л.524-550об. Ведомость Удобной Успенской церкви, обретающимся при оной Церкви в приходе нижеявляемых чинов людям, со изъявлением противу коегождо имени о бытии их в Святую Четыредесятницу у Исповеди и Святых Тайн Причастия, и кто ж исповедовался токмо а не причастился и кто не исповедовался в 1863 году.

531об  Герасим Золотарев (35) Жена его Ульяна (38) Дети их: Иван (17)  Герасим (13) - в скобках возраст.

Наличие младших детей установить не удалось . т.к по канонам Православной Церкви детишки до 7 лет причащаются без исповеди, а может их и не взяли при переселении на пока малообжитые места. За более поздние годы исповедных росписей на хранении в РГВИА по Удобной нет.

Отчество Антона - Иоаннович, поэтому он скорее всего  двоюродный брат Алексею и Герасиму.

Антон был  на год старше Алексея и тоже воевал а Первую Мировую.
9По всем приведённым записям подтверждающие документы имеются. если что)

У Антона было трое сыновей  Алексей 1912 г.р, Василий 1918 г.р и Николай 1925 г.р и все они воевали во ВОВ,  имели награды.
(Только что-то сейчас и Подвиг и Память народа глючат. не хотят документы показывать. но они там есть).

Т.е это были троюродные братья Семёну.
Хотелось  сказать. что  очень много было близкой  родни у Семёна. Но насколько было близким общение - трудно сказать.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Helga | KUK

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 15:29

Родственники Золотарева
« Ответ #84 : 30.07.20 06:34 »
Продолжу.
Дядя Семёна Золотарёва Герасим Герасимович тоже воевал в ВОВ.
Был призван  в 1943 году,  после освобождения Удобной.
Воевал в гужетранспортной роте.
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~Золотарёв&n=P~Герасим&s=P~Герасимович&vppname=P~Армавирский&entity=000111111111111&entities=9003,7003,8001,6006,6007,30,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=Золотарёв%20Герасим%20Герасимович

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22164765
Обратите внимание на личные данные Герасима Герасимовича. Колхозник, малограмотный. Даже подпись на получение довольствия за себя едва смог поставить.
Самое непонятное  - цифра в графе "количество детей" - 5. Записей в метрических книгах на период 1919  (Фёдор 1918 г.р) по 1922  год о рождении у Герасима детей , как мне сказали - не найдено.   

В 1944 году, когда советские войска вышли к хорошим дорогам, острая надобность в конных повозках отпала.  и Герасима Герасимовича направили  на  "народное хозяйство".
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22242000
« Последнее редактирование: 30.07.20 06:38 от Лиана »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Jurij | KUK | LIIA

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Родственники Золотарева
« Ответ #85 : 30.07.20 15:36 »
Лиана,  уточните пожалуйста:
... Удобная была основана в 1959 году...

Вероятно, в 1859 ?


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 15:29

Родственники Золотарева
« Ответ #86 : 30.07.20 15:56 »
Вероятно, в 1859 ?
Ну, разумеется))). "Поторопилася я "(С)
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 19:55

Родственники Золотарева
« Ответ #87 : 01.08.20 15:39 »
Например Валентина Пантелеева, которая четко говорила об еще одной сестре (пятом ребенке четы Алексея Герасимовича и Веры Ивановны), которая говорила, что Мария Алексеевна была её крестной, что они жили в другой половине дома старших Золотаревых, ничего не поясняла никогда о своем отце.
https://www.msk.kp.ru/radio/26777.1/3812306/

С 34:55 Валентина Пантелеева рассказывает в том числе

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg89548#msg89548

"...Мы жили вместе в одном доме (про ст.Удобную) через сени, в одной комнате моя мама с тремя детьми, а в другой -он (Семен Золотарев)... у него же и другие братья сестры - их пять человек: сестра старшая, потом сестра - моя мама (Екатерина), потом еще сестра перед ним (видимо Мария - она самая младшая из дочерей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича - сужу по деткам), потом еще и брат и он - пятый..."

Ну т.е. упоминание об отце Валентины (1938 г.р. на кстати) - потерялось достаточно рано.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 15:29

Родственники Золотарева
« Ответ #88 : 10.12.20 10:45 »
А это случайно не Валентина вспоминала о дочери Николая,  даже своей тёзке и ровеснице, с которой она играла в детстве и потом она куда-то пропала?
У Николая не было дочери Валентины 1938 г.р или близко.
Но! есть данные, что во время войны без вести пропала Анна 1912 г.р.
По возрасту как раз у неё могла быть дочь, которую взяли в семью Николая, когда с матерью что-то случилось.
Самое печальное. что широкие круги интересующихся родословной Золотарёвых не знают о  родной сестре Семёна Анне практически ничего. кроме того, что она была рождена в 1912 году. Опять же неизвестно,  какая у неё была фамилия на момент оккупации,  что бы хотя бы знать откуда пытаться вести поиск.
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 19:55

Родственники Золотарева
« Ответ #89 : 10.12.20 11:02 »
Но! есть данные, что во время войны без вести пропала Анна 1912 г.р.
Откуда данные-то?
Если исходить из того, что в автобиографии Семена на кандидаты в партию - вообще она не упомянута, то да. Что-то типа того - как без вести пропасть, но... это скорее всего быть угнанной в Германию и о дальнейшей судьбе её ничего не было известно.
Угнанные в Германию бывали случаи - там и оставались. Ну либо и там смогли пристроиться неплохо после того как попадали в зону США, либо - действительно боялись репрессий на Родине.
Вот пример

« Последнее редактирование: 10.12.20 11:11 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif