Родственники Золотарева - стр. 6 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Родственники Золотарева  (Прочитано 76384 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Родственники Золотарева
« Ответ #150 : 24.02.21 15:10 »
Нет, я конечно  допускала, что нечто полезное в ней могло  оказаться, поскольку очень она меня заинтересовала именно своими  заявленными источниками.  Но что бы во так,  прямым  текстом в открытом источнике ...  как то совсем не ожидала.
Впечатляет...

Остается вопросом - как после таких подробностей остались проживать там же, в ст. Удобная,  родные Николая Золотарева?

Я бы обратила внимание - на должности довоенные приведенного списка партизан.

https://nasledie-sela.ru/places/KDA/56/801/
Цитата: nasledie-sela.ru
Партизанское движение, получившее широкий размах в крае, коснулось и нашей станицы. В августе был сформирован Удобненский партизанский отряд. Жители станицы стали на борьбу с врагом. В состав партизанского отряда вошли Сидоренко Степан Васильевич - работал секретарем в системе МВД ст. Удобной, Будим Василий Феофанович - секретарь райисполкома Удобненского района, Белоусов Василий Георгиевич - работник райисполкома, Шевель Александр Наумович и др. Свои семьи партизаны, прежде чем уйти из станицы, вывезли по ближайшим хуторам. А Попова Дора Павловна (сестра Попова Петра Павловича) и Будим Анна Васильевна (дочь Будим В.Ф.) ушли вместе с партизанами. Отряд расположился в Гамовской балке на х. Ильич. О расположении отряда немцы узнали из-за предательства одного члена отряда. Когда начали бомбить балку, партизаны отправили Попову Д.П. и Будим А.В. на хутора, а в отряде осталась жена Богданова Василия Ивановича - Богданова Анна Яковлевна. С наступлением холодов из-за отсутствия питания, партизаны маленькими группами пытались скрыться.

17 декабря 1942 года была поймана первая группа партизан: Белоуско, Будим и др.

Вторая группа была задержана 20 декабря 1942 года: Сидоренко С.В., Наумчик Ф.Г. и двое неизвестных.

Всех их держали в полицейском участке (бывшая амбулатория), зверски издевались над пленными. Затем связали их по трое и вывезли под "Длинную гору" на автомашинах. Первая группа была расстреляна 17 декабря.

Вторую группу вывозили в ночь на 22 декабря. Из этой группы двоим удалось сбежать. Попов П.П., Кислицин А.Л. и Гудков З.М. были связаны в одной тройке. Гудкову удалось развязать руки себе и остальным двум партизанам. Когда немцы стали стрелять по ним, все трое бросились в овраг. Попову и Кислицину удалось совершить побег, а Гудков был в светлой одежде и его настигла немецкая пуля. Когда родные пришли в полицейский участок узнать о судьбе своих близких - им сказали, что их увезли в г. Армавир.
...
Пионервожатые Нина Белухова и Лидия Белоконь в 1942 году окончили 9 классов в ст. Удобной и стали помогать партизанам бороться против фашистов. В октябре 1942 гола их схватили, пытали, требуя рассказать о местонахождении партизан. Девушки молчали. Немцы живьем изрубили тела юных героинь, Местонахождение останков их тел до сих пор неизвестно.
Давайте сверим даты.

15 декабря - по одним данным. 17 декабря - по другим. Как такое может быть что даты разные?
И обращает внимание один момент - руки-то связывали не особо старательно. Раз кое-кому несложно оказалось развязать себя.

Все ничего, но есть и третий вариант

https://www.spbume.ru/ru/viewnews/2536/

Цитата: www.spbume.ru
... Орлов Федор Титович – прадед студентки СПбУТУиЭ Марии Пашаевой. Он был партизаном. Теперь мы об этом знаем.

Летом 1942 года началась оккупация Краснодарского края. Федор Титович возглавил партизанский отряд в станице Удобная. Но в декабре 1942 года партизаны были выданы предателями полицаями и пойманы. Весь отряд был расстрелян 18 и 22 декабря 1942 года, об это свидетельствуют архивные документы. По словам очевидцев того страшного события, партизан расстреливали на окраине станицы Удобная. Когда пришло время расстрела Федора Орлова, он со словами «За Родину, за Сталина!» сам прыгнул в бурт.

Во второй половине января 1943 года началось освобождение Кубани советскими войсками. Моя бабушка мне рассказывала, как она со своей матерью и родственниками погибших партизан ездила в станицу Удобная, еще не до конца освобожденную от фашистских подсобников, чтобы перезахоронить героев. Орлова Федора раскопали в сидячем положении, на спине у него была вырезана звезда, а на груди ремень и портупея. Так фашисты обошлись с командиром партизанского отряда за то, что во время допроса он убил, ранив в сердце, переводчика. Мать героя, увидев как фашисты издевались над ее сыном, не выдержала и стала громко плакать. Плач одной женщины вмиг превратился в плач всех женщин, приехавших на это страшное место. Вдали послышалась стрельба, говорят, что это стреляли полицаи, которые еще хозяйничали в станице Удобной. Поэтому женщины взяли себя в руки, замолчали и продолжили раскапывать своих родственников, чтобы достойно их перезахоронить...

23 сентября 1943 года всю семью Орловых приговорили к казни на виселице как семью партизана. Его жену и трех дочерей, в том числе и мою бабушку. Волею судьбы накануне, в ночь с 22 на 23 сентября 1943 года в город вошли Советские войска и освободили от фашистских захватчиков...
П.С. Кстати - тут такой не упоминается
http://otradnaya.ru/index.php?area=sel_pos&id=36
Отчего такая неразбериха в совершенно на глазах происходивших событий?
« Последнее редактирование: 24.02.21 15:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: a.fet | Татьяна_Л

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #151 : 24.02.21 15:46 »
Я бы обратила внимание - на должности довоенные приведенного списка партизан.
Нагаев тоже что то собирал про Белоусова Василия Георгиевича,  как директора школы, чья подпись в аттестате Золотарева стоит. Правда не помню в какой связи, вроде тоже что то с партизанами связано было.
Слышал видать звон.  Правда  в известных  доселе источниках  он был обозначен как работник райисполкома. А здесь вообще Белоусовых два  (хотя может один Белоуско) и отчество с должностью у Василия другое.   
Будилов (Будил) ранее был Будим.

15 декабря - по одним данным. 17 декабря - по другим. Как такое может быть что даты разные?
Ну а почему нет.  Всё может быть.
По данным книги памяти вообще расстреляны 22. Навряд ли он их неделю  готовил к расстрелу. С 15 то.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Родственники Золотарева
« Ответ #152 : 24.02.21 15:55 »
Ну а почему нет.  Всё может быть.
Ну как раз-то всего быть не может. Ведь источники - одни и те же? Откуда берутся люди - члены партизанского отряда с их довоенными должностями?
Согласитесь- сильно отличаемы:

Будим Василий Феофанович - секретарь райисполкома Удобненского района,
Будим(л) Василий Феофанович - заведующий райторга

Белоусов Василий Георгиевич - работник райисполкома
Белоусов Василий Георгиевич (Егорович) - начальник пожарной охраны

По одним данных комсомолок-девчат заживо рубили на части, а по другим - расстреляли.
Так что же было на самом деле?

Кто сдавал партизан? Неуж-то полицаи сами все смогли вызнать без мохнатого крота?
Который потом и исстарался собрать всю инфу по этим карательным операциям вот так противоречиво?

Мне всегда был интересен вот этот эпизод
Цитирование
Вторую группу вывозили в ночь на 22 декабря. Из этой группы двоим удалось сбежать. Попов П.П., Кислицин А.Л. и Гудков З.М. были связаны в одной тройке. Гудкову удалось развязать руки себе и остальным двум партизанам. Когда немцы стали стрелять по ним, все трое бросились в овраг. Попову и Кислицину удалось совершить побег, а Гудков был в светлой одежде и его настигла немецкая пуля.
Вы случайно не в курсе - кем были до войны эти люди?

Обозначенный Попов Петр Павлович
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp23136852/?static_hash=f889ce8b49e07923cddc41d468a33ffev5

Попов Петр Павлович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1909
Дата и место призыва: 15.03.1945 Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
Воинское звание: сержант
Военно-пересыльный пункт: Армавирский ВПП
Прибыл в часть: 17.03.1945
Воинская часть: Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/192049_006/00000173.jpg

« Последнее редактирование: 24.02.21 16:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Родственники Золотарева
« Ответ #153 : 24.02.21 16:04 »
Елена, спасибо огромное!
Я тоже видела эти акты по установлению злодеяний фашистских захватчиков.
В Краснодарском крайархиве материалы ГЧК по установлению злодеяний   хранятся в фонде Р-897.
https://kubgosarhiv.ru/guide/period_posle_1917/funds/p897.php
Хотела уже делать запрос  , не упомянут ли в этом фонде Николай Золотарев (а запросы там платные и не сказать, чтобы копеечные),
А тут прямо подарок! Еще раз спасибо!
Приведённые сканы по Удобной видела вот тут http://victims.rusarchives.ru/
Это большой проект, в котором собраны документы по установлению злодеяний по всей стране.
Только  акт по Удобной надо искать по тегу "Отрадненский район, ст. Передовая ". http://victims.rusarchives.ru/peredovaya
Там много  документов, очень много. Посмотрите например по Армавиру документы, особенно интересен первый в списке. http://victims.rusarchives.ru/armavir
Золотарев там тоже не указан, возможно потому, что доклад   датируется апрелем, а все казнённые преступники указаны по март включительно.
Посмотрите по Пятигорску, по Ессентукам  отчёты, какой там был рай на оккупированных территориях для  населения.
Упомянутый в одном из верхних постов полковник  Шестопалов - печально известный комдив печально известной (нам) 320 сд, в которой  служил Николай Золотарев.
Бросил свою дивизию буквально во время боя ,  выжившие бойцы рассказывали, как во время боя комдивская эмка развернулась и на полной скорости понеслась в сторону вражеских позиций.
Вычёркиваем.
« Последнее редактирование: 24.02.21 16:08 от Лиана »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #154 : 24.02.21 16:13 »
Там много  документов, очень много. Посмотрите например по Армавиру документы, особенно интересен первый в списке. http://victims.rusarchives.ru/armavir
Уже.  https://taina.li/forum/index.php?msg=1189792

Этот сайт прошерстила вдоль и поперек. Думала может где Николай засветится.

В Краснодарском крайархиве материалы ГЧК по установлению злодеяний   хранятся в фонде Р-897.
https://kubgosarhiv.ru/guide/period_posle_1917/funds/p897.php
Это тоже мне  знакомо. Уже и дела присмотрела, которые не мешало бы глянуть  при случае.

Как и в Москве знаю где и что смотреть.

Будим(л) Василий Феофанович
Будилов(Будил)   - Будим.
Вы случайно не в курсе - кем были до войны эти люди?
Нет.
« Последнее редактирование: 24.02.21 16:30 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | Татьяна_Л

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #155 : 24.02.21 16:13 »
Я бы обратила внимание - на должности довоенные приведенного списка партизан.
Скорее всего никакими партизанами они не были. Просто скрывались от немцев, как бывшие руководители и были расстреляны, как чиновники.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Родственники Золотарева
« Ответ #156 : 24.02.21 16:28 »
Этот сайт прошерстила вдоль и поперек
Мне показалось довольно  интересным совпадением, что 19 апреля 1943 года был не только создан СМЕРШ, но и вышел Указ о наказании пособников за злодеяния. В этом проекте этот Указ есть. Этот Указ есть и в сети.
Есть и предшествующие  по времени документы в проекте Виктим, даже сканы оригиналов с подписью Молотова.
В Указе прямо говорится _ пособников вешать сразу после приговора и при стечении народа. Либо -каторжные работы.  (Каторжными считались работы на урановых рудниках.)
Так и поступали с теми, кто назван в отчете военного  прокурора. Максимум по времени между приговором к повешению  и исполнением -неделя.
Но наш Николай был расстрелян аж через  месяц с лишним после осуждения.
Арестован он был до выхода указа, но осуждён -то после...
« Последнее редактирование: 24.02.21 16:37 от Лиана »
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Родственники Золотарева
« Ответ #157 : 24.02.21 16:39 »
Но наш Николай был расстрелян аж через  месяц с лишним после осуждения.
Дык вот же ж как бывало иногда
https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1944-g-savetski-aktyvist-na-sluzhbe/

https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-91-gg-savetski-chygunachnik-yak-pa/

https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1941-g-rasstrel-za-namer-zdzejsni/

Кстати, листы УД - свободно выложены.
« Последнее редактирование: 24.02.21 16:42 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #158 : 24.02.21 17:09 »
Предыдущий листы. Начало т.с. Ну чтобы понятно было, что это и откуда.

"Для обнародования среди населения районов Краснодарского края". Во как! А то те  так не знали тех, кто у них там отличился и что с ними стало.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | U12 | KUK | Ефим Суббота

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #159 : 24.02.21 17:14 »
Предыдущий листы.
Существенный недостаток в том, что вы не приводите выходные данные книги, листы которой сканируете.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Родственники Золотарева
« Ответ #160 : 24.02.21 20:18 »
Орлов Федор Титович

Орлов Федор Титович
Поименный список захоронения
Воинское звание: партизан
Дата выбытия: __.__.1942
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Краснодарский край
Место захоронения: Отрадненский р-н, ст. Передовая
Откуда перезахоронен: Братская могила на южной окраине ст. Передовой

Гудков З.М

Гудков З. М.
Поименный список захоронения
Воинское звание: партизан
Дата выбытия: 22.12.1942
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Краснодарский край
Место захоронения: Отрадненский р-н, ст. Удобная, парк


Кислицин А.Л.


Кислицин Анатолий Логвинович
Орден Отечественной войны II степени

Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Краснодарский край, Отрадненский р-н, ст. Передовая
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 53
Дата документа: 01.08.1986

А ваще интересно, что Удобненский военком - носит фамилию Белоусов



Как это было
http://www.v-life.ru/index.php?area=news&id=4830
Цитата: v-life
Комсомольцы рвутся в бой

Екатерина Яковлевна Поколова, перелистывая альбом с фотографиями военных лет, особо останавливалась на тех, где запечатлены комсомольцы:
- Мы обратились в райвоенкомат с просьбой отправить нас на передовую, так как в 1940 году по линии ДОСААФ учились в кружках БГТО (будь готов к труду и обороне), ПВО (противовоздушная оборона), ГСО (готов к санитарной обороне), «Ворошиловский стрелок». И вот мы, нацепив все свои значки, которые нам выдавали по окончанию учебы, явились доказать, что готовы прямо в бой. Военком нас принял очень хорошо и ответил: «Тыл – это тоже трудовой фронт, и вы пока очень нужны здесь, а понадобится – призовем и вас». Но некоторым все-таки повезло – они ушли воевать с фашистскими захватчиками. Это Лида Басанцова, Майя Диканева, Надя Осадчая и Аня Денисенко. Девушки посылали нам письма с фронта и красивые фотографии в военной форме. Мы им по-доброму завидовали. К огромному сожалению, Лида и Майя погибли смертью храбрых.

В июле 1942 года в связи с реальной опасностью вражеского вторжения в Краснодарский край были созданы партизанские отряды, один из них - в Удобненском районе. Ф. Наумчик, А. Л. Кислицин и В. Гридин стали партизанами и ушли в лес.
- Станица жила в страхе, - вспоминает Е.Я. Поколова. - Были уже слышны орудийные звуки, а в начале августа немцы вступили и в нашу станицу. Однажды в саду мы нашли раненого парня, который попросил брюки и рубашку, у него был комсомольский билет и немного денег. Мы принесли ему одежду и еду. Ночью он ушел. Это был старший лейтенант Анищенко. Он нам посоветовал сидеть дома, не высовывать нос немцам и сказал, что скоро предстоит решительный бой, и через месяц немцы с поджатым хвостом будут драпать назад.
Но немцы продержались полгода. Сразу в сторону ст. Исправной прошли немецкие мотоциклисты, затем танкетки «студебеккеры» и большие машины, свой штаб они разместили в ст. Передовой, в бывшем сельсовете. Везде слышалась громкая немецкая речь. Фашисты пошли по дворам собирать яйца, молоко, сало, требовали выполнять все предписания немецкого правительства, а в случае неповиновения - смерть.
- Они назначили старосту, полицию из местных жителей, бесчинствовали, грабили, выводили свиней, кур, - рассказывает Екатерина Яковлевна. - За станицей, в мичуринском саду, расстреляли еврейскую семью: мать и двоих детей, а ближе к станице - большую группу людей. Там сейчас стоит обелиск.
...
Неприветливая для немецких захватчиков суровая зима, натиск наших войск, горные условия обрекли оккупантов на позорное бегство - 22 января 1943 года они покинули станицу Передовую. А уже 23 января начали работать сельский Совет поселения и школа. Жители приступили к восстановлению ферм, тракторного парка, готовились к весеннему севу. Все работали под лозунгом: «Все для фронта, все для Победы!» Трудились не покладая рук и днем, и ночью.
- В районе был сформирован истребительный батальон, в состав которого в первую очередь вошли партийные и комсомольские активисты, - продолжила Е.Я. Поколова. – Бойцами этого батальона стали и жители нашего поселения: Владимир Кириллов, Надя Шевцова и Наташа Дубинина. Они занимались прочесыванием лесов для выявления возможных диверсионных группировок, дезертиров и «заплутавших» немцев.
Екатерина Яковлевна рассказала и о том, что в последний этап мобилизации попали ребята неполных семнадцати лет. Среди них были Г. Богачков, В. Дяденко, В. Еременко, А. Величко, А. Беляев. В это время с фронта стали уже возвращаться раненые: кто без ног, кто без рук…
Вот кого нужно расспрашивать про партизан- Екатерина Яковлевна Поколова. На 2016 год - ей 90 лет. Она с 1926 года рождения. Помнит всех по линии ДОСАФ.
https://www.kuban.kp.ru/daily/26567.4/3582771/
http://www.v-life.ru/photos/news_8/4830.jpg

Там у неё на фотках - кого только может оказаться...
« Последнее редактирование: 25.02.21 10:59 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #161 : 25.02.21 00:19 »
Так что при таком раскладе не было у Николая шансов сохранить жизнь
Встаёт вопрос: что же при таком раскладе он не драпанул с немцами? На что рассчитывал?
Вполне возможно, что не считал себя замаранным в преступлениях.
А может все эти злодеяния на него повесили? И он при немцах занимал какой-нибудь незначительный пост?

Тогда расстреливали после изгнания немцев всех подряд, кто где-либо служил у немцев. Об этом даже Пришвин писал в дневниках.

Никакого же правильного правосудия по Н.Золотарёву с доказательствами и адвокатами не было.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Родственники Золотарева
« Ответ #162 : 25.02.21 01:38 »
Никакого же правильного правосудия по Н.Золотарёву с доказательствами и адвокатами не было.
Но и невиновным он не был, по законам военного времени дизертирам полагался расстрел.
Отсиделся бы у родителей в подполе , может приговор был бы не расстрельным- сослали бы лет на 20, а уже через 13 лет вышел бы по амнистии. А в партизаны бы пошёл - и вовсе мог бы  представить так, что специально дезертировал, чтобы  на родине с врагом бороться...
Всегда есть выбор, как поступить, пусть и минимальный.
Тут мало того что дизертир,   так ещё и полицай, даже если и не душегуб.
Могли конечно что-то и подвесить  для  утяжеления обвинения и для острастки других - дядя Герасим Герасимович почти в 50 лет отслужил от звонка до звонка.
Если так указано в архивах, правду узнать вряд ли можно.
Семён может и знал правду,  но доказать ничего не мог.
« Последнее редактирование: 25.02.21 01:56 от Лиана »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Родственники Золотарева
« Ответ #163 : 25.02.21 04:52 »
"А Варенуха  продолжал свое повествование. И чем  больше он повествовал, тем ярче  перед  финдиректором разворачивалась длиннейшая цепь  Лиходеевских хамств  и  безобразий,  и  всякое последующее  звено  в  этой цепи было хуже предыдущего.  Чего стоила хотя бы пьяная пляска в обнимку с телеграфистом на лужайке перед пушкинским  телеграфом под  звуки  какой-то  праздношатающейся гармоники! Гонка  за  какими-то  гражданками,  визжащими  от  ужаса! Попытка подраться с буфетчиком в самой "Ялте"!  Разбрасывание зеленого лука  по полу той же  "Ялты".  Разбитие восьми  бутылок белого сухого "Ай-Даниля". Поломка счетчика  у  шофера  такси,  не  пожелавшего  подать  Степе  машину.  Угроза арестовать граждан, пытавшихся прекратить Степины паскудства. Словом, темный ужас.

     Степа был широко известен в театральных кругах Москвы, и все знали, что человек этот — не  подарочек. Но все-таки то, что рассказывал администратор про  него,  даже  и  для  Степы  было  чересчур.  Да,  чересчур. Даже  очень чересчур...

     Колючие глаза Римского  через стол  врезались  в лицо администратора, и чем дальше тот говорил, тем мрачнее  становились эти глаза. Чем жизненнее  и красочнее становились те  гнусные подробности, которыми уснащал свою повесть администратор...  тем менее верил рассказчику финдиректор. Когда же Варенуха сообщил,  что Степа распоясался  до того,  что пытался оказать сопротивление тем,  кто приехал за ним, чтобы вернуть его в Москву, финдиректор уже твердо знал, что все, что рассказывает ему вернувшийся в полночь администратор, все — ложь! Ложь от первого до последнего слова." МБ
« Последнее редактирование: 25.02.21 04:56 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #164 : 25.02.21 07:40 »
Существенный недостаток в том, что вы не приводите выходные данные книги, листы которой сканируете.
Да привести то не вопрос.
Вопрос  вот лично вам то это зачем? Вы ж всё одно в  библиотеки не ходите, в архивы не ездите.

Встаёт вопрос: что же при таком раскладе он не драпанул с немцами? На что рассчитывал?
Так может и драпанул или ныкался где нибудь.
Потому как арестовали то его только 14 апреля. А Удобненский район ещё  когда был освобождён от н-ф захватчиков.
21 января 1943.

А может все эти злодеяния на него повесили? И он при немцах занимал какой-нибудь незначительный пост?
Если дальше кто будет копать, может и узнаем. 

Никакого же правильного правосудия по Н.Золотарёву с доказательствами и адвокатами не было.
Ну так по законам военного  времени. Трибунал.  Какой ещё адвокат? Чай не Нюрнбергский процесс.

Опять же ж и не шлёпнули зараз, как арестовали. Почти 3 месяца  до вынесения приговора что  то же и как то выясняли. Да и после вынесения ни сразу привели в исполнение. А чрез полтора месяца. Может и обжаловать пытался.
« Последнее редактирование: 25.02.21 10:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Татьяна_Л | Ефим Суббота

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Родственники Золотарева
« Ответ #165 : 25.02.21 08:02 »
Ну так по законам военного  времени. Трибунал.  Какой ещё адвокат? Чай не Нюрнбергский процесс.
Можно ли привести другие данные из книги по Удобинскому району?
Хотя бы на того же упомянутого вместе с Николаем Морозова?
Если сочтёте возможным... Заранее спасибо.
Спасибо за понимание.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #166 : 25.02.21 08:06 »
Можно ли привести другие данные из книги по Удобинскому району?
Хотя бы на того же упомянутого вместе с Николаем Морозова?
Лиана.
Я же привела про Морозова.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227073     1 лист внизу сразу после  выделенного красным "По Удобненскому району."
« Последнее редактирование: 25.02.21 08:16 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Родственники Золотарева
« Ответ #167 : 25.02.21 08:14 »
Спасибо, или гаджет глюкнул, или я поторопилась.
Извините и еще раз спасибо...
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Родственники Золотарева
« Ответ #168 : 25.02.21 10:13 »
Обозначенный Попов Петр Павлович
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp23136852/?static_hash=f889ce8b49e07923cddc41d468a33ffev5

Попов Петр Павлович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1909
Дата и место призыва: 15.03.1945 Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
Воинское звание: сержант
Военно-пересыльный пункт: Армавирский ВПП
Прибыл в часть: 17.03.1945
Воинская часть: Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/192049_006/00000173.jpg
Попов Петр Павлович был до войны председателем колхоза им. Куйбышева

Согласно этого вот из выкрепленного ЕЛЕНА2013



На этом фоне интересна личность Морозова Тимофея Родионовича. Похоже это он

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74744823

Фамилия Морозов
Имя Тимофей
Отчество Родионович
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 665

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913888145&p=1




Почему думаю что тот самый - потому что Грозненский военкомат. И еще Наурский район.

Если это тот самый полицай, который был старшим политруком - то походу шо там было на самом деле: можно писать произведение на тему...
« Последнее редактирование: 25.02.21 10:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #169 : 25.02.21 10:25 »
Так может и драпанул или ныкался где нибудь.
Потому как арестовали то его только 14 апреля. А Удобненский район ещё  когда был освобождён от н-ф захватчиков.
21 января 1943.
Тут может быть два варианта. Или три месяца скрывался, или спокойно жил в своём жилье, не опасаясь быть арестованным, т.к. не чувствовал за собой вины.

Добавлено позже:
Ну так по законам военного  времени. Трибунал.  Какой ещё адвокат? Чай не Нюрнбергский процесс.

Опять же ж и не шлёпнули зараз, как арестовали. 4 месяца  до вынесения приговора что  то же и как то выясняли.
Фронт к 14 апреля уже далеко ушёл. А к августу тем более. Здесь очень похоже на показательную казнь. Вероятно пришла разнарядка на расстрелы пособников оккупантов.

Добавлено позже:
Да привести то не вопрос.
Вопрос  вот лично вам то это зачем?
Ну вы, прямо, как Анкудинов.

Данные книги позволяют установить серьёзность приводимой в ней информации.
« Последнее редактирование: 25.02.21 10:33 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Родственники Золотарева
« Ответ #170 : 25.02.21 10:57 »
Данные книги позволяют установить серьёзность приводимой в ней информации.
По идее да. Очень интересно источники для этой книги поглядеть. Воспоминания односельчан или трибунальские дела?
Если трубунальские дела читались ажно в 2005 годку, то очень-очень интересно на каком основании...

Добавлено позже:
Или три месяца скрывался, или спокойно жил в своём жилье, не опасаясь быть арестованным, т.к. не чувствовал за собой вины.
Ну вот если он такой зверюга и партизаногубитель - как только фашисты стали отходить - что такие делали вместе со своими семьями? Шли с фашистами.
Но его и самого судил Трибунал Армавирского гарнизона - т.е. был спойман в пределах родных краев. И семью ж из Удобной в Киргизию высылали.
На этих фактах имееем то - что Золотарев Н.А. особо не скрывался. Мало того - не особо опасался. Типа у него была доказательство - что он не настолько прислужник фашистов по убеждениям.
И если Морозов Тимофей Родионович - таки старший политрук, то история-то имеет совсем другие веточки плетения сюжетов.

Золотарева обвиняют в подготовке к расстрелу - первой группы партизанов в числе Будим, Белоусов-НКВД-шник  и пр.
Морозова - второй группы партизан откуда бежали тот самый Попов П.П. и Кислицин А.Л. Где был как раз НКВД-шник Сидоренко.
« Последнее редактирование: 25.02.21 11:10 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #171 : 25.02.21 11:10 »
Почему думаю что тот самый - потому что Грозненский военкомат. И еще Наурский район.
Навряд ли. Во всяком случае я  его отмела.
Согласно указанной информации он вернулся домой, в хутор Красные Горы. А это Краснодарский край. "Хутор расположен на левом берегу Урупа, напротив центра поселения — станицы Удобной".
Ст.политрук, тот же офицер, после октября 1942, всё ж таки  не хухры- мухры, м.с.  элита. В полицаи же шли в основном по моему суб"ективному мнению люди попроще, не очень малограмотные,  ограниченные, недалёкие, другого статуса. Хотя конечно всяко бывало. Но у меня почему то именно такое видение этих людей-нелюдей.

Если трубунальские дела читались ажно в 2005 годку, то очень-очень интересно на каком основании...
При чём тут "трибунальское дело".  Будто других источников  нет. Там же указано ЦДНИКК ф.1774-А оп. 2 д. 654 л. 16-40

Добавлено позже:
Тут может быть два варианта. Или три месяца скрывался, или спокойно жил в своём жилье, не опасаясь быть арестованным, т.к. не чувствовал за собой вины.
Даже не будь он полицаем, как он мог спокойно жить, ничего не опасаясь,  если до того дезертирвал из армии.

Здесь очень похоже на показательную казнь. Вероятно пришла разнарядка на расстрелы пособников оккупантов.
Показательные и скорые были сразу, по горячим следам.  Про разнарядку ерунду глаголите. Пособников так и там было в избытке. И не всех поголовно расстреливали.
« Последнее редактирование: 25.02.21 15:36 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #172 : 25.02.21 11:23 »
Даже не будь он полицаем, как он мог спокойно жить, ничего не опасаясь,  если до того дезертирвал из армии.
Дезертирство дезертирству рознь. Здесь, судя по всему его воинская часть разбежалась под ударами немцев, командиры бросили солдат, ну а местные жители разошлись по домам. А что им было делать?

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Родственники Золотарева
« Ответ #173 : 25.02.21 11:25 »
Фронт к 14 апреля уже далеко ушёл. А к августу тем более. Здесь очень похоже на показательную казнь. Вероятно пришла разнарядка на расстрелы пособников оккупантов.
Там и без разнарядки было  перевыполнение плана по пособничеству . Вспомните книгу  Записки секретаря военного трибунала"
Дядю Грасима послали на фронт через несколько дней после ареста Николая. Так что свидетельствовать за него было некому.
Возможно, дело в другом. Николай был по рождению, потомственный  казак  И со стороны отца, и со стороны матери.
Его второй дед , Иван Аксёнов из Удобной, тоже был казаком и был награждён Георгиевской Медалью "За храбрость".
(Но не точно, что это именно дед Николая, но такие данные по Ивану Аксёнову из Удобной есть)
Кому-то надо было пропедалировать тему антисоветчины, предатльства  и пособничества захватчикам в казачьей среде.
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Родственники Золотарева
« Ответ #174 : 25.02.21 11:44 »
Навряд ли. Во всяком случае я  его отмела. Согласно указанной информации он вернулся домой, в хутор Красные Горы. А это Краснодарский край. "Хутор расположен на левом берегу Урупа, напротив центра поселения — станицы Удобной".
А что ему мешало быть призванным от Грозненского военкомата? Домой - не обязательно вот прям к к жене, в Наурский р-н Грозненской области. Домой - это могло быть на место рождения.
Чтобы быть старшим политруком - это надоть было уже быть в годах. За годы довоенные вполне можно докочевать до Чечни. А Чечня - всегда была потитически ненадежною...

Там же указано ЦДНИКК ф.1774-А оп. 2 д. 654 л. 16-40
Переведите - что это за фонды?

Очень давно я бродила по ветеранам и партизанам ст. Удобной вот по этому альбому
https://ok.ru/profile/549735196666
https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos?st.cmd=friendPersonalPhotos&st.friendId=549735196666





Удивительным образом - вот не помню ни одной фотки партизанов. Может проглядела?
Есть упоминание о леснике лесхоза, есть о мобилизованной в связисты девушки 1922 года рождения.
Много чего есть. Партизан почему-то не помню.
« Последнее редактирование: 25.02.21 11:53 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #175 : 25.02.21 11:53 »
Переведите - что это за фонды?
ЦДНИКК - Центр документации новейшей истории Краснодарского края. Фонд  А-1774 -  Краснодарский краевой комитет КПСС.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Родственники Золотарева
« Ответ #176 : 25.02.21 11:56 »
ЦДНИКК - Центр документации новейшей истории Краснодарского края. Фонд  А-1774 -  Краснодарский краевой комитет КПСС.
Партия стал быть. Ну от партии - как бы много чего в пересказах и с целью идеологии можно вызнать...
То то такие разночтения. 15 декабря связывал, а 18 декабря расстреливали. А все это время они связанные валялись как снопы...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

andaar


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 18.09.22 16:43

Родственники Золотарева
« Ответ #177 : 25.02.21 12:14 »
Оффтоп (текст не по теме)
Нет, я конечно предполагала, где  кроме ФСБ может быть информация о Николае Золотарёве.
Это как минимум два московских и два краснодарских архива. Но туда ещё  нужно добраться.

Смотрела что есть в сети  по  коллаборационизму на Кубани, материалы ЧГК по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, данные разведки ЦШПД и пр.
И  очень заинтересовала меня  одна книга. В интернете её не нашла. Сегодня наконец  сподобилась  и дошла до  ГПНТБ.

Нет, я конечно  допускала, что нечто полезное в ней могло  оказаться, поскольку очень она меня заинтересовала именно своими  заявленными источниками.  Но что бы во так,  прямым  текстом в открытом источнике ...  как то совсем не ожидала. И даже была несколько ошарашена.
Книга кстати  2003 г.

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

Так что при таком раскладе не было у Николая шансов сохранить жизнь. Как не будет  в дальнейшем и шансов   на реабилитацию. 
Предполагаю, что его фамилия внесена в списки 964  предателей-пособников совершавших злодеяния на временно оккупированных территориях Краснодарского края.
При том, что фамилии  этих замученных  людей   из Удобненского партизанского отряда и девушек давно  на слуху.
https://nasledie-sela.ru/places/KDA/56/801/
Почему то только эти   двое  оказались крайними за гибель людей на данный момент. Хотя там и другие пособники были.

И что ещё интересно, а Акте районной ЧГК ст. Удобной  ни Николай, ни Морозов в качестве пособников не указаны.  Может потому, что они уже были расстреляны на дату  его составления.

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)
удивительно,учился со мной в колледже одногруппник с фамилией Кашкаха(как раз с тех мест)... преотвратная личность... видать родственник полицая
всё-относительно!

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #178 : 25.02.21 12:42 »
Партия стал быть. Ну от партии - как бы много чего в пересказах и с целью идеологии можно вызнать...
То то такие разночтения. 15 декабря связывал, а 18 декабря расстреливали. А все это время они связанные валялись как снопы...
Архив партийный. Но поставщик то данной информации  не партийные деятели. Письмо  с объявлениями о расстреле 55 фашистских пособников, совершивших злодеяния в Краснодарском крае, за подписью председателя ВТ СКФ Н. Майорова поступило в крайком ВКПб. Там и осталось в деле 654.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Родственники Золотарева
« Ответ #179 : 25.02.21 14:31 »
Письмо  с объявлениями о расстреле 55 фашистских пособников, совершивших злодеяния в Краснодарском крае, за подписью председателя ВТ СКФ Н. Майорова поступило в крайком ВКПб. Там и осталось в деле 654.
Дата письма есть?

А так-то - то что имеется определенного.





Я специально выделила то что касается именно фамилий, упомянутых в привязке к Золотареву Н.А.

Партизаны названы мирными жителями. Ну ладно.
Показана картина изуверств. На примере Будим, Шевель, Сидорин.

Теперь сравниваем с тут


Только не подумайте, что я оправдываю. Я просто сравниваю.
Зверское избивание Золотаревым Н.А. точно отсвидетельствовано двумя наверное выжившими?
Богатырев и Есенин? Их нет ни в списках замученных насмерть и нет в списках партизан на стене Победы ст. Удобная.
Эт первое.

Второе - если так зверски избивали и уродовали: то как смогли сбежать Попов и Кислицин и попавший под пулю Гудков?
Как потом Попов смог быть пригодным к строевой службе в КА?

15 декабря по бумагам - Золотарев их связывает для конечной уже отправки на расстрел. Они расстреляны 18 или 22 декабря.
Ну ведь нету его упомянутым в этой комиссионной документине. Значит не особо отличался. Не потому что был расстрелял.
Как раз в этом бы случае - обязательно бы упомянули. Потому что это суд на месте - по факту особо жестоких изуверств.
« Последнее редактирование: 25.02.21 15:09 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif