Родственники Золотарева - стр. 8 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Родственники Золотарева  (Прочитано 76923 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Родственники Золотарева
« Ответ #210 : 26.02.21 15:10 »
Опять упрёки посыпятся. Мол сколько можно и какое это отношение имеет...
Хоть им и начхать.   Было бы о чём писать.
Ну тут хотя бы будет не двадцать второй круг...
Потому что со Слесаревым когда еще разбирались. Сама Комсомолка крепила все переведенные в текст дневники группы Дятлова, а тут внезапно они опять заглючили, что гр. Дятлова была в 22 часа считай что ночи - в Вижае...
Даже обсуждать это нету ни малейшего желания. Тут помню называется, а тут - не помню...
« Последнее редактирование: 26.02.21 15:15 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #211 : 26.02.21 15:11 »
Мало ли где  и сколько он блукал или ныкался в подполе после госпиталя.
Вам же показывают на примерах, что после госпиталя давалась полугодовая отсрочка, ибо действующей армии недолеченные были не нужны.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Родственники Золотарева
« Ответ #212 : 26.02.21 15:28 »
Ага, чуть не забыла. Про Федора Герасимовича Золотарева ...
Мож наш?


Золотарев Ф. Г.
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 5 зсп ДВО
Выбытие из воинской части: Между 01.09.1945 и 30.09.1945



*******************************
Тем более, что Елена почему-то отказывается сообщить выходные данные этой книги. а то мы легко смогли бы установить степень свободы этого "историка".
В этой книге собраны  данные (разведсводки, рапорта, докладные записки и т.д.)  из НКВД, Южного ШПД, партизанских отрядов, архива УФСБ по Краснодарскому краю и проч.
Судя по предоставленным данным это какой-то отставной чин как раз ФСБ...
« Последнее редактирование: 26.02.21 15:39 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #213 : 26.02.21 15:54 »
Судя по предоставленным данным это какой-то отставной чин как раз ФСБ...
Вот как пишут:

Цитирование
полицаи ст. Каменно-Мостовской вместо засад и облав на партизан уходят на охоту и после возвращения докладывают, что никого из партизан не встретили

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #214 : 26.02.21 16:17 »
Тем более, что Елена почему-то отказывается сообщить выходные данные этой книги. а то мы легко смогли бы установить степень свободы этого "историка".
Не отказываюсь.  На перспективу  работаю. Стимулирую.

Книга не главное. Главное даны координаты где хранится дело. Может сгоняют, наймут какого нибудь посредника или  напрямую свяжутся с архивом, а там возможно  ещё что то по  Николаю  обнаружится. А так тупо скопируют из книги то, что есть и на этом фсё.
Да ещё и в грудь себя  пяткой бить начнут мол какие мы молодцы сами лично обнаружили.  Любят у нас свои мнимые заслуги выпячивать.

Как к примеру из  недавнего один деятель заявил про сто лет известные документы Свердловского обкома, а еще двое страждущих к нему тут же подтянулись, на себя стали одеяло тянуть.  Хоть стой, хоть падай.  При том что   документы те известны  с  2012 г. благодаря  фонду.

А ФСБ-шники как говорят?
ФСБ-шники месяц не уточняют.  Не факт что он в апреле там появился. 

Насчёт данных относительно Н.З. в уд. Навряд ли они там по документам что то сверяли. Похоже записывали с его слов. И то как то выборочно что ли. Мне как то не очень верится,  что там даже нет данных в каком в-п он служил до ранения,  чем занимался до войны и пр. испрашиваемые.  Хотя может просто не сочли нужным  сообщать, а  отписываются что нет таких сведений.

Добавлено позже:
Вам же показывают на примерах, что после госпиталя давалась полугодовая отсрочка, ибо действующей армии недолеченные были не нужны.
И при чём здесь Николай?
Где в справке из госпиталя данные, что ему была предоставлена отсрочка? Согласно этой  справке он выбыл в часть. Видите разницу?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1198280
« Последнее редактирование: 26.02.21 19:08 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Родственники Золотарева
« Ответ #215 : 26.02.21 16:33 »
Не отказываюсь.  На перспективу  работаю. Стимулирую.

Книга не главное. Главное даны координаты где хранится дело. Может сгоняют, наймут какого нибудь посредника или  напрямую свяжутся с архивом, а там возможно  ещё что то по  Николаю  обнаружится. А так тупо скопируют из книги то, что есть и на этом фсё.
Да ещё и в грудь себя  пяткой бить начнут мол какие мы молодцы сами лично обнаружили.
Эт не мои слова. Я не имею претензий что Вы не озвучиваете название книги или автора.

Дело Николая Золотарева действительно им (КП-шникам) как имеющим доверенность от родственников Золотарева С.А. - как бы не особо и не доступно. Ведь они искали по ней данные об одном из родных дядек. Почему нельзя вызнавать по другому такому же родному? Доверенность давали родственники Марии Алекссеевны Золотаревой в девичестве. Она одинаково кровная родня обоим свои братьям.
Ведь они уже на всю страну протрубили что Николай своим предательством так помешал карьере Семена.
А это могло быть совершенно не так. И Николай мог быть оклеветанным и подтянутым в списки по разнарядке на отловленных и обезвреженных пособников. Это как раз уточнит его трибунальское дело.
У КП-шников - реально интересная тема. Вдруг там в деле - есть что для реабилитации Николая. Тогда их деятельность - ваще приобретает парадный смысл.
Хоть что-то реально доброе из этой громады деяний по тяганию костей и архивов. Ведь эксгумация Семена - дала столько же вопросов, сколько ею хотели закрыть.
Шум на ТВ - стоял. В итоге - хоть могила имеет документы. Не снесут как захоронение непонятно кого. Дань ветеранству ВОВ Семена.
Возможно - нитка на Николая в этом круговороте суматошных будней возникает волею судеб Божьей тоже с этой кармической целью...
Хоть какой-то плюсовой кармический итог по этим многогодичным трепыханиям...

ФСБ-шники месяц не уточняют.  Не факт что он в апреле там появился.
А какие тут другие мысли могут быть?
Был на излечении  в госпитале № 2154 в Ессентуках  с 5 апреля по 28 мая 1942 г.


Где в справке из госпиталя данные, что ему была предоставлена отсрочка? Согласно этой  справке он выбыл в часть. Видите разницу?
Цитата: Лысенков С.Г.
Всему рядовому и младшему начальствующему составу, убывавшему по выздоровлении одиночным порядком из госпиталей в свои части, батальоны выздоравливающих, запасные части или в отпуск по болезни, а также уволенным в запас выдавалось, кроме справки о ранении, проходное свидетельство для свободного следования к месту назначения или жительства.
Мы же уже столько слов все написали - что на 28 мая 1942 года ему не было возможности возвратиться в часть... Будем круги нарезать? Или подумаем?
Вот он выписался из госпиталя. Госпиталь имеет сведения - где именно сейчас искать его часть в которую его выписали? Там же при ней санбат. Который ежели чего - силой умов медперсонала порешает куда девать этого бывшего раненного и типа подлеченного.

Я же привела пример-то

http://xn----7sbbimrdkb3alvdfgd8eufwc.xn--p1ai/upload/files/Sibir-i-sibiryaki-v-Velikoi-Otechestvennoi.pdf

"...19 ноября 1944 г. дед Веня получил слепое осколочное непроникающее ранение левой лобно-теменной области черепа с повреждением кости и целый месяц пролежал в госпитале без сознания. В Таллине сделали операцию: привязали к столу, дали выпить стакан спирта, после чего удалили несколько сантиметров черепной кости [1]. Врачи сделали прогноз: «До 50 лет доживешь, и то хорошо». Семья в это время получила письмо от его га Ивана Кравченко, который сообщил о смерти Вениамина [4].
А он 19 января 1945 г. вернулся в часть. Под надзором врачей, пока не затянулась рана, работал по хозяйству. Из-за дефекта костей черепа и рубцов в области правого коленного сустава был признан годным к нестроевой службе с переосвидетельствованием через 3 месяца. Так и продолжал дальнейшую службу в дезинфекционной автороте на машине [2]..."-
Куда должен обращаться Николай чтоб вызнать где именно искать свою часть? В ближайший военкомат. Тут же по выписке. Ближайший - в Ессентуках. Ведь состояние на фронтах таково - что часть может быть уже давно расформирована. И так почти и было. Кто его отправит в запасные полки - да тот же военкомат. При которых что должно быть - ну санбат опять же.
Но Николай оказывается по выписке - в ст. Удобная. Вне свой части и вне запасных частей. Значит был еще один посредник. Кто? ВВК Ессентукского военкомата или ВВК запасной части.

Цитата: Лысенков С.Г.
Инструкции освидетельствование лиц, состоявших на военной службе, должно было производиться военно-врачебными комиссиями (ВВК), создаваемыми в госпиталях, эвакопунктах, военных санаториях, округах, гарнизонах, военкоматах, гражданских лечебных учреждениях, а также центральной ВВК. На эти комиссии возлагалась задача выявления состояния здоровья каждого свидетельствуемого и, на основании объявляемого в приказе Расписания болезней, вынесение постановления о степени годности к военной службе.
« Последнее редактирование: 26.02.21 17:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #216 : 26.02.21 17:08 »
Дело Николая Золотарева действительно им как имеющим доверенность от родственников Золотарева С.А. - как бы не особо и не доступно. Почему нельзя вызнавать по другому такому же родному
Ну они ж не пойдут судиться и биться до последнего. По примеру какого то человека, чуть ли не единственного, которому всё же удалось добиться желаемого несмотря на все запреты возникшие из за того что тот не был реабилитирован.
Для чего подобные усилия прилагать? К гибели группы Дятлова это не относится.

Ведь они уже на всю страну протрубили что Николай своим предательством так помешал карьере Семена.
Карьере Семёна это уже никак не поможет.

Вдруг там в деле - есть что для реабилитации Николая
Если б там было что то подобное, его бы давно реабилитировали. При таком то лояльном отношении современной прокуратуры.

Госпиталь имеет сведения - где именно сейчас искать его часть в которую его выписали?
Никто его не обязывал искать свою часть, из которой прибыл и возвращаться в неё.  Были пересыльные пункты.   Если бы у него была отсрочка и требовалось долечивание в справке так бы и было отмечено, а не выбыл в часть.
Сколько можно переливать из пустого в порожнее.  Притягивая какие то лишние сущности. Ну возьмите да запросите архив в-м документов на того же Безреброва или любого другого про кого вы здесь постили в этой связи и посмотрим что они вам ответят, будут ли эти данные отражены в справке.
« Последнее редактирование: 26.02.21 17:13 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Родственники Золотарева
« Ответ #217 : 26.02.21 17:13 »
Если б там было что то подобное, его бы давно реабилитировали. При таком то лояльном отношении современной прокуратуры.
Да ладно... Если никому не надо - то и прокуратуре не надо. Пример Кожелай М.В. более чем поясняет. Если бы сын не бился - его мать так и осталась бы пособницей.
Тем более - что вписать в пособницы как оказалось поспособствовал домик. Приглянувшийся обвиняльщикам. Которые ушли в мир иной борцами и героями. И их память дороже какой-то бабульки. Там ведь как интересно. 8 детей было у неё. Единственный упертый был. Может спокойна умирать - его силами мать оправдана.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #218 : 26.02.21 17:17 »
Если бы сын не бился - его мать так и осталась бы пособницей.
Там сын бился не за мать, а за дом и сарай.

Добавлено позже:
Единственный упертый был.
Он единственный к тому времени остался в живых.
« Последнее редактирование: 26.02.21 17:18 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Родственники Золотарева
« Ответ #219 : 26.02.21 17:20 »
Никто его не обязывал искать свою часть, из которой прибыл и возвращаться в неё.  Были пересыльные пункты.   Если бы у него была отсрочка и требовалось долечивание в справке так бы и было отмечено, а не выбыл в часть.
Были. Кто же спорит. Вот прям в выписке из госпитале - адреса что ли их прикладывали? На лоб прям клеили?
Вы представляете себе как Вас раненную доставляют в какой-то незнакомый Вам город, там типа лечат и потом выпускают на все четыре стороны?
Вы вроде часто меняете места - как быстро освоится человек в чуждом городе с адресами и паролями? После ранения!!!
Прямая дорога - в военкомат. Там пояснят и помогут оптимальнее попасть. Без задержек в пути следования и попадания в списки дезертиров.
Военкомат - не был секретом. Дислокация запасных частей - возможно. Потому что это мишени для бомб.
Он выбыл в часть - в документах госпиталя. Они не в полномочиях писать там куда ему точно выбывать. Шаблон записи. В часть.
В полномочиях - военкомат. Та все сведения - где сейчас искать эту часть. Куда деваться - если часть расформирована.
Пересыльных пунктов - много. Запасных частей -тоже. Кто решает про то в какой/какую? Ближайший военкомат...
« Последнее редактирование: 26.02.21 17:45 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #220 : 26.02.21 17:21 »
Книга не главное
Вы совершенно точно, как Анкудинов. Знаю, но не скажу.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Родственники Золотарева
« Ответ #221 : 26.02.21 17:23 »
Там сын бился не за мать, а за дом и сарай.
И это тоже. Вы посмотрели - сколь лет ему было на время этой битвы? Ему было на 1999 год - 79 лет. Стал быть ос 1920 году рождения. И он был самый младший из детей. Ему уже этот дом как таковой. Гроб был ближее...
Мог ничего не выиграть и сыграть именно туда. Нужен был корыстный мотив обвиняльщиков. Этой корыстью был как дом и вся так сказать хорошая справная таким многочисленным семейством забацанная до войны усадьба.
« Последнее редактирование: 26.02.21 17:42 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #222 : 26.02.21 17:27 »
Где в справке из госпиталя данные, что ему была предоставлена отсрочка?
У вас нет справки из госпиталя.

Добавлено позже:
Если бы у него была отсрочка и требовалось долечивание в справке так бы и было отмечено,
Но у вас нет этой справки.
« Последнее редактирование: 26.02.21 17:32 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Родственники Золотарева
« Ответ #223 : 26.02.21 17:47 »
Но у вас нет этой справки.
В принципе, да. Какая у него на руках была справка из госпиталя - это вопрос. Дело в том что
https://e-notabene.ru/hr/article_19196.html
Цитата: Лысенков С.Г.
В «Сборнике положений об учреждениях санитарной службы военного времени», объявленном приказом НКО № 0177 от 9 мая 1941 года, перед батальоном выздоравливающих запасного полка ставилась задача восстановления физической полноценности и боеспособности раненых с предоставлением им амбулаторного лечения и отдыха для быстрейшего возвращения в строй. В батальон сроком до 15 дней направлялись легкораненые, не требовавшие по состоянию здоровья стационарного лечения. Они находились на казарменном положении, получали необходимое амбулаторное лечение и, кроме того, привлекались к посильным для них занятиям по боевой подготовке и физическим работам. Перевод выздоравливающих из батальона в строевое подразделение запасного полка производился по заключению старшего врача полка [16. Л.24-26].
...
В первые месяцы войны батальоны выздоравливающих играли положительную роль. По неполным данным в них восстанавливали свое здоровье одновременно до 50 тыс. легко раненных бойцов. Однако приказом заместителя наркома обороны № 328 от 5 октября 1941 года в целях разгрузки запасных частей батальоны были расформированы.
...
Положение было выправлено приказом НКО № 0261 от 8 апреля 1942 года «О сформировании батальонов и команд выздоравливающих». Приказ требовал создать в каждой армии при запасном стрелковом полку батальон выздоравливающих численностью 500 чел., нуждавшихся в амбулаторном лечении сроком от 15 до 30 дней. Обслуживание раненых возлагалось на постоянный состав батальона в количестве 32 чел. В каждой стрелковой дивизии при медсанбате было приказано сформировать команду численностью 100 чел., нуждавшихся в амбулаторном лечении сроком в 10 – 12 дней. Обслуживание команды возлагалось на личный состав медсанбата. Здоровые военнослужащие из батальонов и команд должны были возвращаться в свои части [18. Л.93].

...

Клинические и экспертные исходы ранений

В медицине военного времени различали два вида исходов ранений – клинические и экспертные. Основными клиническими исходами могли быть выздоровление или смерть. Независимо от характера ранений и вида оказанной медицинской помощи в 27,8% случаев смерть наступала до трех суток с момента ранения. Не случайно поэтому наибольшее число умерших от ран приходилось на медицинские учреждения действующей армии. В медицинских учреждениях войскового района умерло 58,1% раненых, армейского района – 14%, фронтового района – 17,6% [4.Т.1.С.187].

В тыловых эвакогоспиталях смертность раненых была на порядок ниже. Благоприятный клинический исход зависел от многих факторов, в том числе от возраста и физического состояния раненого, от вида ранения, его локализации и характера осложнений. Полное заживление раны наступало в среднем у 81,3% раненых [4.Т.1.С.183].
Фактические сроки лечения в среднем не превышали 72 дней [7.C.124].

Долечивание раненых, восстановление их физической подготовленности и боеспособности проходило в отделениях и палатах выздоравливающих. Эти подразделения эвакогоспиталей были созданы приказом по наркомздраву СССР № 112 от 11 марта 1943 года с учетом опыта, накопленного батальонами и командами выздоравливающих при запасных полках и медсанбатах действующей армии.

Согласно требованиям приказа переменный состав отделений и палат подразделялся на две группы.
В первую зачислялись раненые с незаконченным процессом анатомического восстановления поврежденного органа, срок лечения которых не превышал 20 – 30 дней.
Вторую группу составляли раненые с не завершенным процессом восстановления функций поврежденного органа, а также с пониженной физической и боевой подготовленностью, срок долечивания которых не превышал 15 – 20 дней.
Медицинское наблюдение и обслуживание осуществлялось персоналом отделения. Для выздоравливающих устанавливался внутренний распорядок, приближенный к принятому в строевых частях Красной Армии. Воины привлекались к повседневному обслуживанию госпиталя.
Переменный состав после прохождения курса выздоровления убывал для дальнейшего прохождения службы в свои части [30. Л. 9-10].

Экспертные исходы, в отличие от клинических, имели принципиальное значение для правового положения военнослужащих. Они определялись состоянием здоровья раненого с учетом, прежде всего, его боеспособности и пригодности к продолжению военной службы. При потере трудоспособности устанавливалась ее степень, в соответствии с которой раненый зачислялся в ту или иную группу инвалидности.

Экспертные исходы имели условный характер, поскольку они определялись на момент прохождения раненым специальной экспертной комиссии, дававшей в ряде случаев лишь временное заключение с переосвидетельствованием через соответствующий срок. Важной особенностью экспертных исходов являлась их прямая зависимость от общих законоположений, действовавших в стране на период военного времени, а также от распоряжений и указаний компетентных органов военного управления, учитывавших сложившуюся оперативную обстановку на фронтах войны.

В приказе НКО № 0882 от 12 ноября 1942 года отмечалось: «Многие командиры частей, соединений, врачи, районные, городские и областные военные комиссары продолжают подходить к отбору людских контингентов с меркой мирного времени. В результате тысячи здоровых людей, имеющих незначительные, легко излечимые заболевания или недостатки, вместо принудительного лечения систематически освобождаются от службы в армии. Значительные группы здоровых мужчин, имеющих отдельные физические недостатки… пригодных для работы в тыловых учреждениях, снимаются с воинского учета и не используются как военнообязанные контингенты» [31. Л.403].

Приказ требовал переосвидетельствовать с 15 января 1943 года всех военнослужащих и военнообязанных в возрасте до 50 лет, получивших отпуска из-за ранений и болезней, а также признанных ограниченно годными или негодными к военной службе. В результате переосвидетельствования все годные к строевой службе должны были быть призваны в армию с направлением: в возрасте до 47 лет – на укомплектование формируемых частей, в возрасте от 48 до 50 лет включительно – в запасные стрелковые бригады для укомплектования подразделений тылового обслуживания.


Ну т.е. из-за проблем с койко-местами в госпитале Николая Золотарева могли отправить в часть как раз в такой батальон выздоравливающих при части.
Так сказать - пусть довыздоравливает с пользою для своей части.

*********************************
Да у Теодоры в фотогалерее по Семёну и  фото Бени Беренхольца чудесным образом  затесалось.
+
Ага, я давно на это фото отопоренного Бени смотрю и прикидываю: когда Теодора проявит в себе знатока матчасти...
Давно чего-то не проявляет. Некогда. Книжку ж писали. Там подикось этих мимолетных с топорами и без - есть...
Хех, жизнь на Марсе - имеется. Беню убрали...
Нас читают али дошло каким-то другим путем?
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov
« Последнее редактирование: 26.02.21 18:41 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #224 : 26.02.21 18:44 »
Да ладно... Если никому не надо - то и прокуратуре не надо
Ну как это не надо.  Миллионы людей были реабилитированы по инициативе военных прокуратур. Без обращений родственников и самих осуждённых.
Сначала пересматривали дела  осуждённых  граждан, которые  были амнистированы на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 года «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.».
Потом скорее всего к каждой годовщине Победы.
Затем был Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18.10.1991 N 1761-1.
Да и свои  какие то  правила, нормы и  сроки  по пересмотру имелись и имеются.

Пересыльных пунктов - много. Запасных частей -тоже. Кто решает про то в какой/какую? Ближайший военкомат..
Опять то да потому.
Да по фиг куда и кто что решает, ПП, ЗП, военкомат. Главное что там нет записей  о  необходимости долечивания, про батальон выздоравливающих,   отметки об освобождения на месяц-три-шесть  как негодного к военной службе с переосвидетельствованием или без оного. А наоборот имеется запись о выбытии в часть. Значит излечился и годен к строевой.
 
Но у вас нет этой справки.
Какой этой?  У меня есть архивная справка, в которой отражены данные из ЭГ 2154. 

Вы совершенно точно, как Анкудинов. Знаю, но не скажу.
Анкудинов выдумывает и разглагольствует.  Я выкладываю документы. Хотя всё больше убеждаюсь что  зря. Меньше знают, крепче спят.

Добавлено позже:
Хех, жизнь на Марсе - имеется. Беню убрали...
Нас читают али дошло каким-то другим путем?
Конечно читают. И Александрович стал Алексеевичем, как положено.

А вы говорите напиши, что за книга.  :)
« Последнее редактирование: 26.02.21 19:05 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #225 : 26.02.21 18:49 »
А наоборот имеется запись о выбытии в часть.
Эта запись имеется в выписанной вам архивной справке. А что имелось в справке, выданной Золотарёву, вам неизвестно.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Родственники Золотарева
« Ответ #226 : 26.02.21 18:50 »
Опять то да потому.
Да по фиг куда и кто что решает, ПП, ЗП, военкомат. Главное что там нет записей  о  необходимости долечивания, про батальон выздоравливающих,   отметки об освобождения на месяц-три-шесть  как негодного к военной службе с переосвидетельствованием или без оного. А наоборот имеется запись о выбытии в часть. Значит излечился и годен к строевой.
Не значит. Потому что

http://xn----7sbbimrdkb3alvdfgd8eufwc.xn--p1ai/upload/files/Sibir-i-sibiryaki-v-Velikoi-Otechestvennoi.pdf

"...19 ноября 1944 г. дед Веня получил слепое осколочное непроникающее ранение левой лобно-теменной области черепа с повреждением кости и целый месяц пролежал в госпитале без сознания. В Таллине сделали операцию: привязали к столу, дали выпить стакан спирта, после чего удалили несколько сантиметров черепной кости [1]. Врачи сделали прогноз: «До 50 лет доживешь, и то хорошо». Семья в это время получила письмо от его га Ивана Кравченко, который сообщил о смерти Вениамина [4].
А он 19 января 1945 г. вернулся в часть. Под надзором врачей, пока не затянулась рана, работал по хозяйству. Из-за дефекта костей черепа и рубцов в области правого коленного су-
става был признан годным к нестроевой службе с переосвидетельствованием через 3 месяца. Так и продолжал дальнейшую службу в дезинфекционной автороте на машине [2]..."-
« Последнее редактирование: 26.02.21 18:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #227 : 26.02.21 18:50 »
Значит излечился и годен к строевой.
Это на основании чего вы делаете столь смелые заявления?

Добавлено позже:
Какой этой?  У меня есть архивная справка, в которой отражены данные из ЭГ 2154.
Той, которая была выдана Золотарёву. А в архивной справке ничего не отражено.
« Последнее редактирование: 26.02.21 18:55 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Родственники Золотарева
« Ответ #228 : 26.02.21 18:56 »
Конечно читают. И Александрович стал Алексеевичем, как положено.

А вы говорите напиши, что за книга.
Ага, шпионски поиски... Надо им устроить СМЕРШ.
А то ишь. Книжки платные пишуть, поживившись на нашей бескорыстности...

Нехай все книги 2005 года издания перечитывают... Платно. Как еще выцепить нужную?
Пусть помогают нашим библиотекам...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #229 : 26.02.21 19:02 »
Эта запись имеется в выписанной вам архивной справке. А что имелось в справке, выданной Золотарёву, вам неизвестно.
А вам что известно и на основании чего?
Это на основании чего вы делаете столь смелые заявления?
Я всё сказала. Вникайте, может дойдёт.

Нехай все книги 2005 года издания перечитывают... Платно. Как еще выцепить нужную?
Не, лучше пусть в архив смотаются, глядишь ещё чё нить нароют. 
А библиотеки у нас  бесплатные
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #230 : 26.02.21 21:30 »
Вникайте, может дойдёт.
Вникаем.

Золотарёв жил в Удобной при сов. власти с 28 мая по 11 августа 1942. Не бы ни арестован, ни мобилизован.

При немцах жил с 11 августа по конец ноября. Нет сведений, что как-то притеснялся.

Наконец, за два месяца до прихода сов.армии зачем-то пошёл служить в полицию, хотя до этого 3,5 месяца избегал этой чести.

Можно предположить,что он принудительно был мобилизован, причём,это было всего лишь

Цитирование
подразделение вспомогательной полиции при местной оккупационной администрации
Сложно предположить, что человек всего лишь за два месяца до прихода красных добровольно идёт служить в полицию, хотя до этого 3,5 месяца об этом даже не помышлял.

Далее, с 23 янв. до 14 апреля не был арестован.

И наконец, был под арестом более 4-х месяцев с 14 апр. до 24 августа. В 37-м расстреливали намного быстрее.
« Последнее редактирование: 26.02.21 21:31 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #231 : 27.02.21 06:18 »
Золотарёв жил в Удобной при сов. власти с 28 мая по 11 августа 1942. Не бы ни арестован, ни мобилизован.
С чего вы это взяли что  он там жил с  28 мая?
Странное заявление если учесть, что справку из архива военно-медицинских  документов  вы  не раз  уже охаяли.  А дату  выписки из госпиталя  принимаете к сведению.  С чего вдруг такая избирательность.

При немцах жил с 11 августа по конец ноября. Нет сведений, что как-то притеснялся.
А откуда им взяться тем сведениям, с потолка нешто упасть?

Сложно предположить, что человек всего лишь за два месяца до прихода красных добровольно идёт служить в полицию, хотя до этого 3,5 месяца об этом даже не помышлял.
Вам не может быть известно о его помыслах. А тем более его  знаниях либо даре предвидения  о продолжительности оккупации и приходе, как вы выразились, красных.

Вариантов то не один.
Не пошёл сразу, потому как  была такая обстановка, что не требовалось  ему идти в полицаи.
В партизаны не подался, пришлось идти в полицию по страхом смерти или по доброй воле.
Сразу пошёл в полицаи, но приврал на допросе, приуменьшив этот срок.
Только  ближе к ноябрю и появился  в Удобной, опять же приврав.

И наконец, был под арестом более 4-х месяцев с 14 апр. до 24 августа.
Это и подтверждает, что суд был не скорый. Разбирались и выясняли степень  его вины и причастности.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #232 : 27.02.21 09:58 »
С чего вы это взяли что  он там жил с  28 мая?
Странное заявление если учесть, что справку из архива военно-медицинских  документов  вы  не раз  уже охаяли.  А дату  выписки из госпиталя  принимаете к сведению.  С чего вдруг такая избирательность.
Если вас устроит, - после 28 мая. Всё равно жил на советской территории совершенно свободно.

Добавлено позже:
В партизаны не подался, пришлось идти в полицию
Так три с половиной месяца прошло. И партизаны к тому времени разбежались от голода и холода.

Добавлено позже:
Разбирались и выясняли степень  его вины и причастности.
Да бросьте вы. Не было тогда такой щепетильности. Ждали отмашки из крайкома, чтобы устроить групповой показательный расстрел.
« Последнее редактирование: 27.02.21 10:03 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Родственники Золотарева
« Ответ #233 : 27.02.21 11:13 »
Я выкладываю документы. Хотя всё больше убеждаюсь что  зря. Меньше знают, крепче спят.
Это точно. Все кому это надо, кто действительно занимается работой по ГД давно уже знали о судьбе Н. Золотарева. А что-то доказывать обывателю, который сидит на ж-пе и ждет, пока ЕЛЕНА2013 или, скажем ЕС, или кто-то другой  добудут и опубликуют какие-либо новые документы по ГД, чтобы отметиться в комментах, поумничать перед самим собой, и увековечить себя таким образом в глазах себя любимого, это дело никчемное и неблагодарное. Лично я публикую в открытом доступе только те документы, которые у меня уже не менее 2-3 лет.  Страждущие граждане пусть читают в КП статьи про ружье в группе Дятлова, и смотрят телек с Малаховым - это ведь так увлекательно!  *JOKINGLY* Вы абсолютно верно сделали, что не опубликовали исходных данных - кому интересно, пусть пошевелят хоть чуть-чуть мозгами и булками, оторвут ж-пу от дивана и попытаются сделать хоть что-то путное в этой  жизни. Вместе с тем, считаю Вашу публикацию одной из самых значимых за последние годы.  *YES* Жаль, конечно, что она окончательно похоронила живой труп "Слез Вишеры", в которой живехонький Николай Золотарев, если не ошибаюсь, выступал одним из главных действующих лиц, на пару с братом и антикварным "Браунингом" в форме чекушки под штормовкой  *ROFL*. Но я полагаю, что авторы не долго будут скорбеть об утрате, не не зря ведь они не спешили с публикацией полной версии, а размазывали буквы в течение уже хрен знает какого времени - чтобы ориентироваться по ходу пьесы и тут же фонтанировать новыми "открытиями", отталкиваясь от информации, публикуемой теми, кто долгие годы серьезно занимается темой ГД.
« Последнее редактирование: 27.02.21 11:24 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Родственники Золотарева
« Ответ #234 : 27.02.21 11:17 »
Потому что с этого листка - нечитаемо что он изуверствовал
если бы изуверствовал, то его бы повесили прилюдно. А раз расстреляли, то значит не сильно замазался в коллаборационализме.

Я почему поинтересовалась о месте его службы немцам, потому что возможно это даст ответ, где он был после выписки из госпиталя. Если его, например, оккупация застала  у тетки в Пятигорске, то была ли у него необходимость ехать домой. Ведь показывая свою семью оккупантам, он вязал себе по рукам и ногам. В то же время неизвестно давала ли  его служба немцам его семье какую-то выгоду.
Отсутствие же его в документах ВПП еще не доказательство того, что она на ВПП не явился. Может эти документы были уничтожены при отступлении КА, во время которого он либо сдался в плен, либо его в плен взяли. Что тогда без какиз-либо серьезных оснований  квалифицировали как дезертирство.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Лично я публикую в открытом доступе только те документы, которые у меня уже не менее 2-3 лет.
Это вы такой сдержанный или просто жадный? У меня новостное недержание: чуть что узнала, сразу об этом всему свету. А чтобы критиканы не мешали, они у меня все в игноре. Иной раз открою страницу, а там и почитать некого, одни критики.   :(
« Последнее редактирование: 27.02.21 11:24 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Родственники Золотарева
« Ответ #235 : 27.02.21 11:24 »
Об эвакогоспиталях и справках по выписке из него...
http://museum-kharovsk.vlg.muzkult.ru/gosp_3467

Цитирование
Глубокий тыловой госпиталь был продолжением фронта, здесь так же, как и там, боролись за жизнь. Через госпитали прошло значительное количество раненых с незаживающими язвами после огнестрельных ранений и ожогов, с деформациями и контрактурами конечностей огнестрельного происхождения. Работа медработников вроде бы не блистала какими-то чрезвычайными происшествиями. Они лечили, перевязывали, гипсовали, оперировали. А результатом было большое количество выписавшихся в батальон выздоравливающих и в часть.
Вот на что похожа справка при выписке если переосвидетельствование через 12 мес.



Ну т.е. видно - что справка выдаваемая на руки содержала максимально медицинских сведений. Не имея практически ничего персонального.
Например года рождения раненного...

Видимо потому что сама по себе в одиночку - не работала. Нужна была красноармейская книжка. И еще чуток документов в виде

Цитата: Лысенков С.Г.
Всему рядовому и младшему начальствующему составу, убывавшему по выздоровлении одиночным порядком из госпиталей в свои части, батальоны выздоравливающих, запасные части или в отпуск по болезни, а также уволенным в запас выдавалось, кроме справки о ранении, проходное свидетельство для свободного следования к месту назначения или жительства.
Сравним это с архивной справкою

Такой ответ дали.
Что интересного в ней? Не указано по какому поводу Николай оказался в этом эвакогоспитале. А ведь это очень различаемая именно для справок инфа. Справка-бланк эвакогоспиталя предлагает несколько вариантов. Обязательно указывается связь с участием в боевых действиях и это даже мотивируется - когда именно при боевых действиях.
Документы эвакогоспиталя еще шире пишут историю "болезни".
Есть обязательная инфа об промежуточных этапах. Что это значит? Ну т.е. какая мед. санчать работала с ним как с раненным до этого эвакогоспиталя.

Ну вот как образец. Это его справка о выписке их эвакогоспиталя
http://museum-kharovsk.vlg.muzkult.ru/gosp_3467

"... О доброте, мужестве, отзывчивости  и большом профессионализме медперсонала эвакогоспиталя №3467 в своей книге написал ветеран Великой Отечественной войны Георгий Семенович Шевцов.
«Когда меня везли из Киева в глубокий тыл, то ни один госпиталь не пожелал принять меня на лечение такого тяжелораненого, потерявшего много крови и перенесшего заражение крови – газовую гангрену. Так я проехал города Нежин, Конотоп, Льгов, Курск, Тулу, Москву, Вологду. Наконец, на станции Харовская Вологодской области, когда в санпоезде остался я один, меня на носилках выставили на перрон под станционный колокол, доложили военному коменданту станции и поезд ушел за другой партией раненых на Ленинградский фронт. Здесь меня определили в госпиталь №3467, располагавшийся в здании Харовской средней школы. Там меня лечил замечательный врач, армянин по национальности, исключительно доброй души человек. К сожалению, я не помню его фамилию, а на справке, подписанной им при выписке из госпиталя, подпись неразборчива. Он поставил меня на ноги и сохранил мне мою изуродованную руку, хотя по тогдашним законам ее следовало ампутировать и через две недели меня выписать из госпиталя. А он скрытно продержал меня в госпитале почти семь месяцев. Для этого ему приходилось, особенно к концу моего лечения, во время комиссий выдавать мне одежду и на день-два прятать меня на квартире у местной работницы госпиталя. Он искренне радовался, когда у меня начал появляться аппетит, когда я выпил куриный бульон, приготовленный для меня по его приказу его женой. Замечу, что во время войны купить цыпленка было очень трудно. А эти добрые люди сумели достать его ради спасения раненого, можно сказать, незнакомого им человека. Чтобы поставить меня на ноги этот глубоко человечный доктор до десятка раз делал мне переливание крови»..."

Т.Е. раненный идет с из санбата воинской части с сопроводительными какими-то документами. Именно санбат воинской части решает кого отправлять в эвакогоспиталь.
Извиняйте, опять длинное цитирование
 https://e-notabene.ru/hr/article_19196.html
Цитата: Лысенков С.Г.
Первая врачебная помощь раненым оказывалась на ПМП, удаленном от линии фронта на 1,5 – 4 км и размещенном в палатках, реже в домах и землянках. Срок готовности ПМП к приему раненых устанавливался в 15 – 20 мин. с момента прибытия санитарной роты полка в место своего назначения. Высокая мобильность санитарной роты не допускала отрыва ПМП от своего полка даже при стремительном наступлении. Передислокация ПМП могла проводиться до 6 раз в сутки, как это было, например, в Уманской операции 1944 года [4.Т.1.С.101]. Размещение ПМП должно было обеспечивать доставку раненых не позже 4 часов после ранения. Однако этот срок не всегда мог быть соблюден по условиям конкретной боевой обстановки. Например, в Орловско-Курской операции в первые 4 часа после ранения доставляли на ПМП только 42,6% раненых, а в Белорусской операции и вовсе 28,5%. В целом за все операции Великой Отечественной войны этот процент был гораздо более высоким и составлял 85% [4.Сс.101-102].

На ПМП раненые получали неотложную врачебную помощь, минимальный объем которой заключался в остановке кровотечения, наложении на рану повязки с транспортной временной иммобилизацией (с созданием неподвижности пораженному сегменту тела) и введением профилактической сыворотки. В случае непосредственной угрозы жизни производилось хирургическое вмешательство. Здесь осуществлялась регистрация раненых, впервые документировался диагноз, проводилась эвакуационная сортировка, велся строгий учет времени пребывания раненых на этом этапе лечения. Раненые, подлежащие направлению в лечебные учреждения, готовились к эвакуации, а раненые с самыми легкими повреждениями получали лечение и в течение 2 – 3 дней возвращались в строй.

Из полкового медицинского пункта раненых доставляли в дивизионный медицинский пункт (ДМП). Перевозка осуществлялась эвакуационно-транспортным взводом медико-санитарного батальона стрелковой дивизии в сопровождении санитаров. Удаление ДМП от линии фронта составляло 6 – 10 км. Как правило, он развертывался в приспособленных для проведения хирургической работы домах, иных постройках, часто в палатках, а нередко даже и в землянках из расчета оказания медицинской квалифицированной помощи в среднем до 500 раненых [3.С.130]. «Наставление по санитарной службе Красной Армии» устанавливало срок квалифицированной врачебной помощи раненым не позже 6 – 8 часов после ранения , но на практике первичной обработке спустя 6 часов после ранения подвергалось лишь 22% раненых. Такое положение возникало из-за большой загруженности медсанбатов, особенно в период интенсивных боев. По этой причине, например, в июле – августе 1942 года на Западном фронте многие раненые оставались без хирургической обработки в течение 4 – 6 суток [3. С. 126]. На ДМП приходилась наибольшая хирургическая нагрузка, превосходящая в несколько раз нагрузку других лечебных учреждений действующей армии вместе взятых. В медсанбатах было оперировано 72,6% раненых, тогда как в остальных учреждениях – от ПМП до фронтовых госпиталей – только 27,4% [4.Т.1.C.115]. Тяжелораненые, состояние которых не допускало их дальнейшей транспортировки, временно госпитализировались на ДМП.

Остальные раненые, нуждавшиеся в продолжении лечения, эвакуировались в более отдаленные от линии фронта лечебные учреждения: полевые подвижные госпитали – в 15 – 30 км от переднего края фронта; полевые эвакуационные пункты армий и армейские госпитальные базы – в 25 – 50 км от передовой; фронтовые эвакуационные пункты и госпитальные базы фронтов, которые располагались во фронтовом тылу. В этих учреждениях так же, как и в медсанбатах, раненые получали необходимое лечение, а нуждавшиеся в лечении врачами-специалистами эвакуировались в тыл страны. В течение войны принимались меры к тому, чтобы коечная сеть армейских и фронтовых госпиталей обеспечивала успешное лечение большинства раненых. Если на 1 января 1942 года в армейском и фронтовом районах было всего 35,8% всей госпитальной коечной сети страны, а 64,2% приходилось на глубокий тыл, то на 1 января 1944 года и до конца войны это соотношение становится диаметрально противоположным: 65,2% всех коек было сосредоточено в армейских и фронтовых районах и только 34,8% – в глубоком тылу [4.Т.1.С.90].

На этапах санитарной эвакуации оказывалась медицинская помощь всем нуждавшимся в ней бойцам и командирам, независимо от того, к составу какой части или соединения принадлежал раненый. Независимо также от воинских званий все раненые подчинялись начальнику соответствующего этапа. Для командно-начальствующего состава, начиная с войсковых госпиталей, отводились отдельные помещения, а в армейских и фронтовых госпиталях – медицинские отделения. Во всем остальном, касавшемся лечения, военнослужащие были равны, за исключением тяжелораненых, которым медицинская помощь оказывалась в первую очередь. Легкораненые размещались в медицинских учреждениях войскового или армейского тыла, а не нуждавшиеся в госпитальном лечении и уходе, направлялись в батальоны выздоравливающих при запасных полках, дислоцированных в армейском тылу.
...
Как уже отмечалось, раненные военнослужащие, нуждавшиеся в специализированном лечении, направлялись в эвакуационные госпитали, которые подчинялись народному комиссариату здравоохранения СССР и располагались в глубоком тылу. К 1 декабря 1941 года было развернуто 1 065 эвакогоспиталей на 708 тыс. коек. К сентябрю 1942 года госпитальную сеть пополнили 213 эвакогоспиталей более чем на 80 тыс. коек, развернутых на базе профсоюзных санаториев и домов отдыха [7. С. 123]. В годы войны количество госпиталей не могло быть постоянным. Оно зависело от размеров санитарных потерь действующей армии. ГКО был вынужден 13 апреля 1942 года принять постановление о дополнительном развертывании 174 тыс. госпитальных коек [26. Л.121]. В период проведения наступательных операций, создавших коренной перелом в войне, действовало более 1 370 эвакогоспиталей, имевших около 665 тыс. коек. Всего с 22 июня 1941 года по 1 января 1945 года было эвакуировано и реэвакуировано 1 032 975 госпитальных коек [7.С. 180]. Подавляющее большинство эвакогоспиталей размещалось в зданиях больниц, санаториев, домов отдыха, школ, других учебных заведений. Их оснащение медикаментами, инструментарием, санитарно-хозяйственным имуществом и аппаратурой в целом обеспечивало нормальные условия лечения раненых и ухода за ними. В эвакогоспитали, по мере их отдаления от фронта, поступали пораженные в боях военнослужащие, отличавшиеся большей тяжестью ранений и затянувшимися хроническими процессами. Это объяснялось практикой приближения госпитальной сети к фронту и эвакуацией в тыловые госпитали раненых с осложненными повреждениями органов и тканей.


Данная цитатка дает понять что именно имеет в виду архивная справка в части промежуточных этапов - "предыдущие этапы".

Хотите пораскинуть извилинами на этой инфе? Там можно много интересных ниточек рассуждения выкрутить...
« Последнее редактирование: 27.02.21 12:09 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Родственники Золотарева
« Ответ #236 : 27.02.21 11:30 »
Это вы такой сдержанный или просто жадный?
Не то и не другое. Просто толку в доведении новых документов до дятловедческих масс нету. Совсем.  :( Каждый исследователь должен всегда помнить, что публикуя какой-либо новый документ по ГД он потакет словоблудию, безделью и тунеядству основной массы дятловедов., и поэтому должен делать это крайне аккуратно, предварительно взвесив все обстоятельства, и, желательно, проконсультировавшись предварительно с коллегами.
А раз расстреляли, то значит не сильно замазался в коллаборационализме.
Тех, кто "несильно замазался" тут же включали в ряды РККА - было на то специальное распоряжение Наркома. Чтобы расстреляли, а односельчане попытались сжечь дом с престарелыми родителями в нем - Николаю пришлось постараться, и рядовым исполнителем он не был, был особо одаренным.
« Последнее редактирование: 27.02.21 11:36 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Родственники Золотарева
« Ответ #237 : 27.02.21 11:41 »
если бы изуверствовал, то его бы повесили прилюдно. А раз расстреляли, то значит не сильно замазался в коллаборационализме.
Об том и речь. Если бы он зверствовал - как его родным оставаться проживать там же, в ст. Удобная? Каждый бы станичник - ходил и плевал в ворота Золотаревых-старших.
Потому что это - деревня...
« Последнее редактирование: 27.02.21 12:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Родственники Золотарева
« Ответ #238 : 27.02.21 11:56 »
Если вас устроит, - после 28 мая. Всё равно жил на советской территории совершенно свободно.
После 28 мая - это понятие растяжимое. Разницу между маем-июлем и августом и далее надеюсь об"яснять не нужно.
Вот и вернулись в исходную точку.

Так три с половиной месяца прошло. И партизаны к тому времени разбежались от голода и холода.
Вариантов то не один.
Вы абсолютно верно сделали, что не опубликовали исходных данных - кому интересно - пусть пошевелят хоть чуть-чуть мозгами, оторвут ж-пу от дивана
:)
Золотарёв Н.А., как впрочем и прочие пособники и предатели,  даже  в именном  указателе данной книги значится.

Ещё хочу сказать насчёт  об"явления от 3 сентября с текстами приговоров , в т.ч. на  Николая.
По ходу в каком то фонде, а скорее всего и не в одном,  собраны все подобные   об"явления .
Оказывается "согласно Постановлению Военного Совета Северо-Кавказского фронта от 3 июля 1943 г.  приговоры трибуналов об осуждённых к ВМН преступниках подлежали обнародованию. По установленному образцу об"явления  о приговорах печатались в типографиях и вывешивались в населённых  пунктах края на 7-10 дней. Директива об этом 15 июля была разослана крайкомом ВКПб всем райгоркомам партии".

Чтобы расстреляли, а односельчане попытались сжечь дом с престарелыми родителями в нем - Николаю пришлось постараться, и рядовым исполнителем он не был, был особо одаренным.
Охохоюшки.
Интересно,   почему дом родителей. Неужели он с семьёй с ними жил. Своего не было.
« Последнее редактирование: 27.02.21 12:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родственники Золотарева
« Ответ #239 : 27.02.21 12:08 »
односельчане попытались сжечь дом с престарелыми родителями в нем
Это что ещё за байка? Назовите дату попытки сжечь дом? И где находился Золотарёв с 23 января по 14-е апреля 1943 г.?

И что ещё за "престарелые" родители? Мать Золотарёва ездила в 1959 г. за вещами в Свердловск.