Родственники Золотарева

[Татьяна_Л]

А на родителей Николая было заведено дело?
Это достоверный факт, как и то, что было прекращено?
Уже вроде стопитсот  дней назад обсуждалось, что отец с матерью не являлись ЧСИР, если сам изменник жил отдельно , своей семьей, и формально и материально ни мать с отцом, ни сын с семьёй не зависели друг от друга. Даже  раздельно жили.
Сестры же не были репрессированы, и тоже жили отдельно от Николая,  своими семьями.

Добавлено позже:
Нет никаких сведений, что родители Николая и Семена были подвергнуты к-л репрессиям, даже несмотря на то, что по историческим сведениям об оккупации удобной полицейский участок находился в амбулатории, Т. Е на рабочем месте Алексея Герасимовича.
Все могло быть проще - отца Семена не тронули,  т. К Семен сам служил и на селе был нужен таки врач.
Просто заступились. Скорее всего. Но если утверждаете, что дело было заведено и прекращено - пруфы в студию плиз.  Аналогии хотя бы поближе,  по Краснодарскому Краю.

[Пoчемучка]

А на родителей Николая было заведено дело?
Это достоверный факт, как и то, что было прекращено?

Итак, шо видим из наглядного примера. Дело на отца предателя родины - прекращено. Почему? Потому что на тот момент (см. дату)- прошло как раз те шесть месяцев и освобождение по реабилитирующим обстоятельствам - его сына. А он - был приговорен к ВМН.
Как и Николай Золотарев. Судьба означенного освобожденнного по реабилитирующим обстоятельствам - оказывается до сих пор неизвестна родным.
Его семья - тем не менее помучилась в ссылке. Пять годков - в Коми: это не пряники. Тем не менее - не Магадан.
А у родных Николая - какая-то милая по географии Киргизия.

А на родителей "аналога Николая" - и вовсе дело прекращено. ПОЧЕМУ-ТО...

Уже вроде стопитсот  дней назад обсуждалось, что отец с матерью не являлись ЧСИР, если сам изменник жил отдельно , своей семьей, и формально и материально ни мать с отцом, ни сын с семьёй не зависели друг от друга. Даже  раздельно жили.
Сестры же не были репрессированы, и тоже жили отдельно от Николая,  своими семьями.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2542208

У Школьнова - в родне только жена вписана. Не факт, что отец проживал совместно.
Особливо - если внимательно прочесть содержание наглядного примера.

И другие родственники - отец родной изменника
https://base.memo.ru/person/show/1536713

ШКОЛЬНОВ ВАСИЛИЙ СТЕПАНОВИЧ
Год рождения   1871
Работа   колхозник
Место проживания   Больше-Мурашкинский р-н, д. Тыново
Мера пресечения   взята подписка о невыезде
Дата ареста   31 октября 1943
Дата осуждения   4 января 1944
Обвинение   ЧСИР: отец Школьнова Ф.В.
Приговор   дело прекращено
Архивное дело   6352
Источник   Книга памяти Нижегородской обл.

Добавлено позже:

https://base.memo.ru/person/show/1536714

ШКОЛЬНОВА ПЕЛАГИЯ ГРИГОРЬЕВНА
Год рождения   1910
Место рождения   Горьковская обл., Больше-Мурашкинский р-н, д. Масловка
Национальность   русская
Работа   колхозница колхоза "Ударник"
Место проживания   Больше-Мурашкинский р-н, д. Тыново
Мера пресечения   взята подписка о невыезде
Дата ареста   в 1944
Осуждён   Особое совещание
Дата осуждения   8 января 1944
Обвинение   ЧСИР: жена Школьнова Ф.В., 58-1"в"
Приговор   к 5 г. ссылки в Коми АССР с 2 несовершеннолетними детьми
Архивное дело   6352
Источник   Книга памяти Нижегородской обл.

Нет никаких сведений, что родители Николая и Семена были подвергнуты к-л репрессиям, даже несмотря на то, что по историческим сведениям об оккупации удобной полицейский участок находился в амбулатории, Т. Е на рабочем месте Алексея Герасимовича.
Все могло быть проще - отца Семена не тронули,  т. К Семен сам служил и на селе был нужен таки врач.
Просто заступились. Скорее всего. Но если утверждаете, что дело было заведено и прекращено - пруфы в студию плиз.  Аналогии хотя бы поближе,  по Краснодарскому Краю.

Ну аналогии поближе - это и Вам вполне по силам их найти самой.. Ссылки есть. Ключевое слово - ЧСИР. Надо Вам - так не смею препятствовать.

Я поправила свой пост, теперь Вам наверное будет понятнее. Ведь даже по посту без редакции - понятно что я говорила именно об отце Школьнова Ф.В. 1909 г.р., т.е об Школьнове В.С. 1871 г.р. На 1943 год - ему 72 года.

Возвращаясь к приведенному наглядному примеру - выясняется, что родитель изменника родины - тоже нес ответственность. Причем он был арестован - раньше чем жена. Такое никак не могло случиться если жили совместно. Дети ж жили совместно с матерью(женою изменника родины, которая и внесена в документ донесения о безвозвратных потерях
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/001/058-0018001-0712/00000185.jpg )
и они понесли ответственность одновременно.

Детки
https://base.memo.ru/person/show/1502741
https://base.memo.ru/person/show/1502740

ШКОЛЬНОВ АНАТОЛИЙ ФЕДОРОВИЧ
Год рождения   1937
Национальность   русский
Место проживания   Больше-Мурашкинский р-н, д. Тыново
Мера пресечения   арестован
Дата ареста   в 1944
Осуждён   Особое совещание
Дата осуждения   8 января 1944
Обвинение   ЧСИР: сын Школьнова Ф.В. и Школьновой П.Г
Приговор   ссылка на 5 лет в Коми АССР вместе с матерью
Архивное дело   6352
Источник   Книга памяти Нижегородской обл.

[Татьяна_Л]

Я думаю точку в этом бесполезным споре может поставить запрос в архив ФСБ конкретно по Алексею Герасимовича Золотарёву  -   привлекался ли он  к  к-л ответственности как ЧСИР, либо  вообще никак не привлекался.
Поскольку по неписанному дятловедскому закону бремя доказательства лежит на высказавшем предположение, то Вы и предоставьте такой ответ.
Уверена, у Вас получится, в крайнем случае можно через посредников, и где их найти, тоже учить не буду.
Что касается приведенных Вами сведений - поскольку изменника реабилитировали, то и отца реабилитировали тоже.
Николая не реабилитировали даже в начале 2000 х.
Т. Е его родителей тоже должны были куда -то сослать еще сразу после приговора Николаю?

[фугас]

Не подлежали аресту и ссылке «семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза» (из Постановления ГКО "О членах семей изменников Родины" от 24.06.1942 года). ЗСА - военнослужащий Красной Армии, имеющий награды Советского Союза.

[Татьяна_Л]

На момент  вынесения приговора Николаю  в июле 43го у Семена уже должна была быть медаль "За оборону Сталинграда" (утверждена в декабре 42го)

[Пoчемучка]

Я думаю

Я подумаю над Вашим предложением... Заранее успокою, что подумаю основательно. Т.Е. долго-долго. Если не лениво - то ждите результатов раздумий.
**************************************

Не подлежали аресту и ссылке «семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза» (из Постановления ГКО "О членах семей изменников Родины" от 24.06.1942 года). ЗСА - военнослужащий Красной Армии, имеющий награды Советского Союза.

Мне вот интересно, если б у жены Николая Золотарева - был родной брат и он был военнослужащим с наградами, то как бы её рассматривали?  С указанной выше должной проверкою? Она б получала отвод от ареста? Положим её отец родной - партизанил бы? Семья - ж это как раз перечисленный список родных.

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19420624gko.php

А вот очень интересный момент. Насчет иждивения. Родителей Николая Алексеевича Золотарева. Они ж вроде как на момент плохих событий - были типа пенсионеры? Ну т.е. неработающие именно по возрасту граждане СССР.

https://gmig.bm.digital/ontology/310921857614241792/chlen-semi-izmennika-rodinyi-chsir

«Членами семьи изменника Родины считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родины или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны».

https://dyatlovpass.com/whois?flp=1#letter7

ЗОЛОТАРЕВ Алексей Герасимович (Золотарев Алексей Герасимович)- отец Семена Золотарёва. Родился в станице Удобной Баталпашинского района Кубанской области. Вступил в брак с В. И. Золотаревой в 1902 г. В том же 1902 г. принял присягу.
...
ЗОЛОТАРЕВА ( урожденная АКСЕНОВА) Вера Ивановна (Золотарева дев.Аксёнова Вера Ивановна)- Мать Семена Золотарева. Родилась в 1883 г., домохозяйка; проживала в станице Удобной Краснодарского края по адресу ул. Степная, 50.

Ну т.е. по 60 лет каждому из родителей - имелось.

https://dislife.ru/articles/view/27213

При Сталине старикам добавляли на жизнь родные

Когда наступил мир и жизнь в стране несколько наладилась, в 1928 году для рабочих и служащих ввели пенсию по старости. При этом был установлен самый низкий в мире возраст выхода на пенсию: для мужчин — 60 лет, для женщин—55. Одновременно власти улучшили пенсионное обеспечение инвалидов и семей, лишившихся кормильца.

Тем не менее, пенсии оставались еще очень низкими примеру, в 1937 году инвалид 1-й группы получал 65 руб., 2-й группы — 45 руб., а 3-й группы — 25 руб. Для сравнения: студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц и прожить на нее без дополнительного заработка было невозможно

Пенсии же по старости, судя по дошедшим до нас источникам, была лишь немного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) их «потолок» был 300 руб. при средней зарплате около 1200 руб. Иными словами, максимальная пенсия составляла лишь 25% средней зарплаты. Понятно, что прожить на такие деньги без поддержки родных престарелым людям было невозможно.

Хрущев дал пенсии колхозникам

Но, наконец, ушли в прошлое сталинские времена и советской державой стал руководить Никита Хрущев. С тех пор и началось процветание коммунистической пенсионной системы. В 1956 году в СССР была проведена пенсионная реформа, которая полностью отвечала интересам трудящихся, и размеры выплат для горожан — рабочих и служащих - были значительно повышены. Кроме того, впервые ввели пенсии для колхозников, правда, они рассчитывались по отдельной системе и были ниже, чем у других работников.

Разворачиваемый текст

После перехода к НЭПу в 1921 г. началось быстрое восстановление экономики. Однако пенсионная система все равно оставалась крайне ограниченной, охватывая лишь инвалидов, красноармейцев, отдельные категории промышленных рабочих, а также лиц, имевших «особые заслуги перед Рабоче-Крестьянской революцией». В официальном «Кратком обзоре социального страхования за 1924–26 гг.» приводится общее число пенсионеров в СССР — 510 811 человек на 1 января 1926 г. По переписи того же года лиц старше 65 лет в стране насчитывалось почти 6 млн.
Пенсионная система по-прежнему не распространялась на крестьян, составлявших большинство населения страны. Власти обязывали сельских жителей создавать крестьянские «общества взаимопомощи», финансировавшиеся за счет самообложения и небольших государственных субсидий. Нетрудно увидеть в этой системе реинкарнацию дореволюционных порядков, когда община была обязана заботиться о «дряхлых и увечных» за свой собственный счет. Неудивительно, что деятельность обществ взаимопомощи была малоэффективной: хотя к 1927 г. в обществах состояло 50% сельских жителей, их капитал составлял лишь 8,7 млн рублей — приблизительно по 15 копеек на одного человека. Так что пенсионная система 1920 годов, несмотря на громкие декларации, имела с дореволюционными порядками куда больше сходств, чем большевики были готовы признать.

Сталинская индустриализация не привела к росту уровня жизни, и, несмотря на постоянно декларируемую властями заботу о социальном обеспечении, большинство населения по-прежнему оставалось за бортом пенсионной системы. Пенсии по старости с 1928 г. существовали лишь у рабочих некоторых отраслей промышленности. В 1937 г. пенсии ввели и для служащих. Однако колхозники не могли рассчитывать на помощь от государства. Согласно Примерному уставу сельскохозяйственной артели (так официально именовались колхозы), пособия старикам должны были выплачиваться из «фондов помощи», в которые отчислялось 2% валовой продукции самого колхоза. Для большинства крестьян мало что поменялось по сравнению с дореволюционными временами (разве что в худшую сторону).

Куда исчезли советские пенсии?
Современные очертания советская пенсионная система стала принимать к концу 1950 годов. Закон 1956 г. установил пенсионный возраст в 55 лет для женщин и 60 — для мужчин, а минимальный стаж — 20 лет для женщин и 25 — для мужчин. Для работавших на тяжелых и вредных производствах пенсионный возраст был ниже: 50 лет для мужчин и 45 — для женщин. Минимальный размер пенсии устанавливался в 300 рублей в месяц, а максимальный — в 1200 (после денежной реформы 1961 г. — 30 и 120 рублей соответственно). Для сравнения: средняя зарплата в 1955 г. составляла 711 рублей в месяц.

Правда, на пенсии по-прежнему могли претендовать лишь рабочие и служащие. Пенсии для колхозников появились только в 1964 г., однако сельские жители традиционно были поставлены в худшие условия, чем городские: пенсионный возраст для них был выше на 5 лет (в 1971 г. эта несправедливость была исправлена), а сами выплаты по сравнению с городскими были ничтожными.

Минимальная пенсия, которую получало большинство колхозников, составляла 12 рублей в месяц («дискриминацию» власти оправдывали тем, что у сельских жителей есть подсобное хозяйство).

Хотя в 1980 г. минимальный размер пенсии был повышен до 28 рублей, а в 1985 г. — до 40 рублей, средние пенсии на селе все равно составляли лишь 58% от городских (55 рублей).

Домохозяйка - это человек находящийся на иждивении?

https://www.kp.ru/daily/217198/4308284/


Оплата труда в колхозе была такова, что на иждивении старичка-мужа-колхозника - это как-то смешно. Обычно иждивение - это дети. Когда они малые- они на иждивении у родителей. Когда взрослые, то роди меняются,  - стареющие родители находятся у них на иждивении.

[фугас]

Ну т.е. по 60 лет каждому из родителей - имелось.

Они - сельские жители. Какая ж пенсия? Да никакая. Не положено сельчанам.

[Татьяна_Л]

Они - сельские жители. Какая ж пенсия? Да никакая. Не положено сельчанам.

Интересный вопрос. Помимо сына, у Золотаревых -родителей  были быеще две дочерии. Опять же, что папа колхозник это Семен писал в анкетах и биографиях.  А папа был врачом. Причем врачом в райцентре. И это зарплата не из колхозной кассы.  И в Удобной было неспо меньшей мере два. колько колхозов - По поводу пенсий  и вообще источников дохода - ну, Вообще-то даже сельскому врачу не запрещалось иметь личное, подсобное хозяйство - коровенка, пяток Хрюшек, десяток овечек и пара десятков курочек - не такая уж обуза
в плане обеспечения кормом  для непьщего мужика и под 60 на землях, где "палку воткнёшь, корни даст, зацветет и плоды даст. " Да и сами колхозы помогали жителям с кормами.

Добавлено позже:
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех
жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской
шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в
Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников
родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее,
как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста
взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше
15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских
домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева,
Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
СЕКРЕТАРЬ ЦК
Продолжение
https://maxpark-com.turbopages.org/maxpark.com/s/user/1321362448/content/2261897южная
https://maxpark-com.turbopages.org/maxpark.com/s/user/1321362448/content/2261897
.

[Пoчемучка]

Не положено

Ну ладно. Попилим сук лобзиком - с другой стороны...

Итак имеется

Не подлежали аресту и ссылке «семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза» (из Постановления ГКО "О членах семей изменников Родины" от 24.06.1942 года). ЗСА - военнослужащий Красной Армии, имеющий награды Советского Союза.

Надо полагать - проверка была должная и в результате её - выяснилось что Семен - в КА и еще и награжден. Т.Е. по определенной линии (включая и партийную - ибо - она рулит) - запрашивались характеристики на Семена и пояснялся какой был повод. А повод был - его старшой брат был изменником Родины, причем расстрелянным, с ВМН, которую не перерешали как у приведенного выше гр. Школьнова.

Почему прокатывает вот это

https://www.kp.ru/daily/217198/4308284/





Я очень настойчиво прошу приглядеться к датам. На сентябрь 1944 году - неизвестности по судьбе Николая не было ни у кого. Ни у родных, ни тем более у тех, кто проводил должную проверку.

[фугас]

Почему прокатывает вот это

В статье же есть мнение по этому поводу. Чем оно не устраивает? Или царьЗолотарев не настоящий? С марта 1942 года?

[Пoчемучка]

Чем оно не устраивает?

Отсутствием понимания что такое

после должной проверки

во времена процветания культа личности Сталина.

Вы надеюсь имеете понятие - что такое личное дело военнослужащего на те бородатые и коммунистические годы?
Вот некоторое понимание
https://www.kp.ru/daily/217198/4308284/

В сентябре 1944 года комсомолец Золотарев становится кандидатом в партию. Тоненькое дело из семи листов обернуто в газету «Слово бойца».
В нем заявление Семена: «Хочу разгромить фашистскую банду, будучи только коммунистом»...
Характеристики сослуживцев: ... И автобиография, в которой Семен пишет, что родился он 1 февраля 1921 года.
... Анкета вступающего... Рекомендации... Боевая характеристика...

На него как на военнослужащего - личное дело было еще потолще. И в статье и есть мнение эксперта

Что касается брата, да, он мог не знать о его судьбе. Но в 1944 году такие вещи отслеживались четко и поступали в распоряжение СМЕРШа батальона или особого отдела. А тут его спокойно принимают в кандидаты ВКП(б). Тоже странно.

Т.Е. должная проверка на то и должная, что в документах Семена четко бы осталась "галочка" на всю оставшуюся жизнь о её проведении и поводе для проведения.
Ни у кого не было мотивации - скрывать и замыливать этот факт. Ибо - никому не надо свою буйну головушку ставить под опасность топора правосудия.
Единственно - если с этой ВМН Николая все было не совсем по нарисованному. Т.е. должной проверки не было, потому что не было так сказать действительно повода.

Или царьЗолотарев не настоящий?

Золотарев-то был настоящий. Не было настоящей должной проверки. Только так и больше никаких вариантов.
А логически следующая из этого мысль - не было и повода для должной поверки. Потому что за деятельность каких надо бдительных органов - сомневаться не приходится. Оне - бдили и были на страже и свои регламенты отрабатывали по-Стахановски. Т.Е. с перевыполнениями и перегибами до уровне перебздеть лучше чем недобздеть.
Т.Е. имеем по итогу - какую-то загадочную фишку с ВМН Николая Золотарева. Которая вошла в архивно-исторические книжки, но не попала в личное дело Семена. Т.Е. имеем информационный шум поверхностно-агитационный. Который не подкрепляется дном реально происшедших и базирующихся на этом факте - дальнейших событий.

[фугас]

Дык ведь и у ВБА с наказанием не все чисто. Как и с участием в боевых действиях (разбирали когда-то на форуме).

[Пoчемучка]

Дык ведь и у ВБА с наказанием не все чисто. Как и с участием в боевых действиях (разбирали когда-то на форуме).

Дык у Возрожденного потеря информационной части биографии - случилася уже после ВОВ, после падения культа личности  и разумеется могущества опор НКВД, попирающих этот культ.
Возрожденный ловко использовал ситуацию. Разумеется включив все свои таланты эпистолярного жанра и актерского мастерства.
Семену Золотареву - такие таланты дорого бы стоили. Поэтому он включает дурачка что ничего не знает про судьбу своего брата. Типа родня ему не пишет который год. Буквы от радости забыли типа. Получается  там на его малой родине - каждый столб был обклеен информационным листком как расправились с предателем Родины - его братом старшим, а семья - и ничего ни сном и ни духом. А СМЕРШевцы  и особисты - ваще ворон считать пошли...

[Агент]

Обновление
А вы знаете что Золотарева Анна Герасимовна Попала В ДТП

Категория участника ДТП Пешеход
Скрылся с места ДТП|Нет
Ф И О ЗОЛОТАРЕВА АННА ГЕРАСИМОВНА 1923
Пол Жен
Дата рождения14
Дата рождения08
Дата рождения1923
Возраст78
Социальная характеристика Пенсионер
Степень тяжести последств. ДТП|Умер
Гражданство|Российская Федерация
Место жительстельства|МОСКВА 2-Й КРАСНОГВАРДЕЙСКИЙ ПРОЕЗД 8-42
Нарушения ПДД (1)|Переход вне пешех.перехода
Вина участника ДТП|Пешеход
Дата A1 120240

А это изт другого источника (показываю часть данных)
Работодатель ОАО ИНВЕСТИЦИОННАЯ КОМПАНИЯ "ИК РУСС-ИНВЕСТ"
ФИО ЗОЛОТАРЕВА АННА ГЕРАСИМОВНА 1910|
Дата рождения|20.02.1910|
Адрес КРАСНОГВАРДЕЙСКИЙ 2-Й ПРОЕЗД,8,,42|
Работала в компании ИК РУСС-ИНВЕСТ данные говорят сами за себя,  работа связанная с деньгами ,финансами. Инвестиционная компания

А это уже другие данные
ФИО ЗОЛОТАРЕВА АННА ГЕРАСИМОВНА 1923
Дата рождения 07.11.1923
Год рождения1923

вопрос откуда при составлении протокола взяли дату рождения 14.08.1923?

немного про Дусю
Работодатель РУСЗН "ПРЕСНЕНСКИЙ"
ФИО|ЗОЛОТАРЕВА ЕВДОКИЯ ГЕРАСИМОВНА 1929
Дата рождения 01.03.1929

РУСЗН-районнное управление социальной защиты населения. пенсионеры часто на такую работу идут. Складывается впечатление что женщины умели крутиться в этой жизни.

p.s По Золотареву
Прикол в том, что адрес, станица Удобная , ул Степная 50, есть только в анкете Золтарева в институте физкультуры и в Донесении о пропавших без вести на фамилию Рудьев.
решил наградной лист проверить,дело в том что домашний адрес  ретушируют.Сам лист заполняли через копирку а в зеркальном варианте можно просмотреть какой адрес



но в одном документе приказе личного состава 11 ЛПП, фигурирует другой адрес с номером дома 73. Улицу мне разглядеть не удалось

[Пoчемучка]

Обновление
А вы знаете что Золотарева Анна Герасимовна Попала В ДТП

Категория участника ДТП Пешеход
Скрылся с места ДТП|Нет
Ф И О ЗОЛОТАРЕВА АННА ГЕРАСИМОВНА 1923
Пол Жен
Дата рождения14
Дата рождения08
Дата рождения1923
Возраст78
Социальная характеристика Пенсионер
Степень тяжести последств. ДТП|Умер
Гражданство|Российская Федерация
Место жительстельства|МОСКВА 2-Й КРАСНОГВАРДЕЙСКИЙ ПРОЕЗД 8-42
Нарушения ПДД (1)|Переход вне пешех.перехода
Вина участника ДТП|Пешеход
Дата A1 120240

1923+78=2001 или 2002 год она попала в ДТП с летальным исходом. Тогда должно быть УД - раз летальный исход. Это ж столица.

А это изт другого источника (показываю часть данных)
Работодатель ОАО ИНВЕСТИЦИОННАЯ КОМПАНИЯ "ИК РУСС-ИНВЕСТ"
ФИО ЗОЛОТАРЕВА АННА ГЕРАСИМОВНА 1910|
Дата рождения|20.02.1910|
Адрес КРАСНОГВАРДЕЙСКИЙ 2-Й ПРОЕЗД,8,,42|
Работала в компании ИК РУСС-ИНВЕСТ данные говорят сами за себя,  работа связанная с деньгами ,финансами. Инвестиционная компания

https://www.russ-invest.com/about/

ПАО «ИК РУСС-ИНВЕСТ» является многопрофильной инвестиционной компанией, работающей на фондовом рынке России с 3 декабря 1992 г

Кем она там могла работать в свои на 1992 год - годы-то? Ей было 69 лет. Вахтером или сторожем?

немного про Дусю
Работодатель РУСЗН "ПРЕСНЕНСКИЙ"
ФИО|ЗОЛОТАРЕВА ЕВДОКИЯ ГЕРАСИМОВНА 1929
Дата рождения 01.03.1929

РУСЗН-районнное управление социальной защиты населения. пенсионеры часто на такую работу идут. Складывается впечатление что женщины умели крутиться в этой жизни.

Это вот верно и похоже на правду. Только



Тогда имено в этом РУСЗН - и её пенсионное дело и социальное. Это ж как правило - сама знала все возможности по социальной поддержке и сама ими потом и пользовалась.

[Татьяна_Л]

1923+78=2001 или 2002 год она попала в ДТП с летальным исходом. Тогда должно быть УД - раз летальный исход. Это ж столица.

Скорее всего , ДТП произошло ранее 14.08.2002 г. В документе отражено количество полных лет на момент гибели (смерти).
Вот и подтверждение воспоминаний кого-то из младших родственниц Семена, что одна из сестёр погибла в ДТП.
Но так же есть воспоминания, что Дуся ухаживала за сестрой до ее смерти.
После чего переехала в Армавир.
Смерть -то и могла наступить в результате ДТП, так-то
 

[Агент]

1923+78=2001 или 2002 год она попала в ДТП с летальным исходом. Тогда должно быть УД - раз летальный исход. Это ж столица.

Разумееется УД заводилось.храниться оно в архиве прокуратуры.Это не дело дятловцев.которое так раскрученно и валяется в интернете.
Вот такой информацией хочу с вами поделиться:
Вид операции|Впервые
Дата ДТП|08.08.2002
День недели|Четверг
Время ДТП|10:00
Расстояние (км)|0000
Расстояние (м)|000
Улица (1)ШМИТОВСКИЙ ПР-Д
Улица (2)ЕРМАКОВА РОЩА УЛ.
Категория улицыМагистр. ул.общегор.знач.
Карточка на водителя
Категория участника ДТП|Водитель
Номер ТС|01
Скрылся с места ДТП Да
Дата 08.08.2002
Походу бабушку пешеходы обнаружили сбитую, водитель с места происшествия скрылся,хотя бабушка тоже виновата переходила дорогу в неположенном месте,вне пешеходного перехода.

Мне вот что интересно почему у нее дата рождения 14.08.1923 но во всех других справочниках она идет 07.11.1923

А теперь внимание
Дата ДТП (число)|10
Дата ДТП (месяц)|08
|Дата ДТП(год)|2002
День недели|Суббота
|Время (час)|19
|Время (мин)|55
|Расстояние (км)|0000
Расстояние (м)|000|

Улица (1)|МАКЕЕВСКАЯ УЛ.
Номер дома|12
Категория улицы Магистр. ул.общегор.знач.
Вид происшествияНаезд на пешехода

По одним данным она погибает 08.08.2002  в  10:00 утра Четверг а по другим данным она погибает 10.08.2002 в 19:55 вечера  в субботу . Непонятно каким образом ей пишут дату рождения14.08.1923

Добавлено позже:

ПАО «ИК РУСС-ИНВЕСТ»

ПАО «ИК РУСС-ИНВЕСТ» является многопрофильной инвестиционной компанией, работающей на фондовом рынке России с 3 декабря 1992 г

Кем она там могла работать в свои на 1992 год - годы-то? Ей было 69 лет. Вахтером или сторожем?

Кем угодно могла работать от вахтера до главного бухгалтера.Кстати нигде никакой информации не проходит про мужей и детей сестер Ани и Дуси. Фамилии никогда не меняли, напоминает чем-то Т.Бургач гражданскую жену С.Золотарева. Я еще проверил все кто в адресе проживают никого две одинокие женщины

P.S  Почему в документе приказе личного состава 11 ЛПП, фигурирует другой адрес с номером дома 73. ?      А в наградном листе  станица Удобная , ул Степная 50,

[Татьяна_Л]

Если кто в теме - разъясните плиз - отличаются ли категории ДТП по тяжести со смертельным исходом на месте или смертью в больнице после ДТП?
Агент,  а какие признаки того, что ДТП  08.08. случилось с Анной Герасимовной? Там указано? Там так-то про водителя.
Которой вариант, 10.08. более подходит.
При обоих датах рождения ДТП произошло, когда Анне Герасимовне было полных 78 лет.

[Пoчемучка]

По одним данным она погибает 08.08.2002  в  10:00 утра Четверг а по другим данным она погибает 10.08.2002 в 19:55 вечера  в субботу . Непонятно каким образом ей пишут дату рождения14.08.1923

Возможно она была сбита и тяжелом состаянии увезена в больницу и там не приходя в себя скончалась? Т.е. смерть как таковая произошла позже. Сбита-то она явно утром была.

Разумееется УД заводилось.храниться оно в архиве прокуратуры.Это не дело дятловцев.которое так раскрученно и валяется в интернете.

А в базе нет сведеий - каким потом отделом ДПС заводилось дело и кто потом его рассматривал. Бабушки - часто бегают где не положено. Сбивать и скрываться с места происшествия - это уголовка. В столице - этот перекресток

Улица (1)ШМИТОВСКИЙ ПР-Д
Улица (2)ЕРМАКОВА РОЩА УЛ.

всяко с видеокамерами. 2002 год как никак. Водилу всяко искали.

**************************

Вот и подтверждение воспоминаний кого-то из младших родственниц Семена, что одна из сестёр погибла в ДТП.
Но так же есть воспоминания, что Дуся ухаживала за сестрой до ее смерти.
После чего переехала в Армавир.
Смерть -то и могла наступить в результате ДТП, так-то

Меня вот озадачил другой момент. Место работы. Если она была работающим пенсионером, то как это связать с тем что за нею требовался Дусин уход?
Если уход требовался после попадания в ДТП, то это как раз понятно. Но там какие-то коротковатые даты.
Интересно, где наследственные дела? Они как москвички - наверняка нотариусов не обходили за три километра и все эти нюансы как положено оформляли. Чтоб квартиры не вернулись государству.

[Пoчемучка]

Насчет ВМН Николаю Золотареву здесь

https://www.youtube.com/watch?v=28DufHjFHGE#

есть вполне вероятное объяснение. Я не особо согласна - что Семена готовили вот прямо и именно на диверсанта. Но это я далее обмозговывать не буду.
Я попытаюсь повертеть ВМН Николая - как неоходимле пятно в биографию Семена Золотарева, которое планово и технично вляпывалось.
Кому и для чего оно нужно. Что еще на мой взгляд - создавалась по плану в его биографии.

Итак, чтоб быть объектом для вербовки стороною противника - объект должен иметь петельки, чтоб сесть на крючок. Т.Е. если бы наша разведка искала или присмотрела для себя подсадную утку для вражин, то было не лишним
1) как правило - альчность до денег и пр. материальных материализаций благосостояния. Ставим Семену зная подробности его личной жизни - имеется.
2) как правило -  какой-то компроментирующий факт из биолграфии. Ставим Семену за укрывательство судьбы старшего брата - имеется ( отличный фактор, который законодательством СССР в 1955 году - уже зануляется)
3) как правило - наличие у претендента личных знакомств с информированными госслужащими. Вспоминаем о Анне Герасимовне и Евдокии Герасимовне (прицепом) - которые каким-то ветром оказались в Москве, незнамо кем именно и где трудилися (ой, чего-нить типа машинисток или секретарей-делопроизводителей возможно). Ставим тут Семену тоже - имеется.
4) как правило - личнын возможности претендента по профессии или хобби. Ставим - имеется (он трудился ажно в ЗАТО и еще и разъезжал считай по всему СССР как интструктор али турист). Т.Е. - имеется
5) отсутствие семейных и очень крепких уз. Ну уж точно - имеется

Как видим - Семен Золотарев действительно такое впечатление что вот прямо с 1943 года начинает собирать портфолио на жертву вербовки.
Возможно - все шло просто по нарастающей и его так задействовать было решено уже в Минске, именно после поступления в ряды ВКПб.

Так вот. Кроме - врисовывания факта укрытия биографии старшего брата - на мое понятие еще перекидывали и сестренок в Москву на подходящую работу.
То что она именно была с силовыми рычагами, эта подходящая работа, - подтверждается таким фактом как перераспределение Семена на Пятигорск.
Никто за него бы не просил и не попадал на приемы куда надо акромя Анны, любимой сестренки Семена. То было время - когда неродные и не активничали. Чтоб не заполучить себе проблем по жизни.
По поводу ВМН Николаю - мнение мое прежнее. Пояснять на тысячный раз не буду. Эта ВМН - какая-то недействительная. Как ошибка не исправленная, а позже не исправленная из-за завязок трудовой биографии Семена на неё.

Как видно из моих рассуждений - я уже где-то рядом с Ракитиным. Лексей Иваныч может попразновать. У него пытаются вербовать и проверять Георгия Кривонищенко. Он у него в роли - подсадной утки.
Я пошла другим путем - и подсадной уткой просчитала Семена Золотарева.
А смысл подсадки был в этом:
https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.0

Т.Е. Семен Золотарев просто посредством походничанья естественным образом заполучал интересные иностранным разведкам - знакомства. Он так становился более лакомым как подсадная утка. Безусловно - никто его втемную не использован. Он знал что и почему.
В походе случился несчастный случай с полной летальностью для всего состава группы.
Что могла б предположить иностранная разведка?
1) - Что вычислили и убрали? Тогда все контакты Семена, предоставленные им как инфоподатчики автоматически считаются очень надежными и полезными. Игра продолжается.
2) - Что просто несвезло? Тогда все то же самое что и в п.1.

Тогда и именно тогда любая абракадабра на Семене как тату - попытка законтачиться не с нашей стороной. Они итак в курсе. Только наблюдают со стороны. ДАЕРММ тогда для стороны условного противника. Кто будет ею интересоваться - того и надо нашим вести.
Эта ДАЕРММ - тогда вообще могла возникнуть по приказу в СМИ Возрожденного. Возрожденный давно был в сотрудничестве с нашими какими надо силовыми структурами. Игра - продолжается.

Т.е. как ни верти - всякую ветку развития событий пролинеили на игру с противником. На этом фоне - тогда уже не удивляет отсутствие интереса следствия: шо там на Семене написано-то и с чего вдруг. Намекнули. Лев Никитич Иванов - был очень сообразительный прокурор-криминалист...

[anatol]

Золотарёв не мог быть разведчиком так как он работал самым обычным инструктором по туризму, а все маршруты согласуются с КГБ, в том числе и последний маршрут. Рядом с этими маршрутами не может быть секретных объектов интересных западным шпионам

[фугас]

а все маршруты согласуются с КГБ

Серьезно? Что, Дятлов, Согрин, Карелин, ростовская группа и прочая и прочая ходили в Свердловское управление КГБ согласовывать маршруты?

так как он работал самым обычным инструктором по туризму,

Это никоим образом не мешало бы ему быть еще и внештатным сотрудником.

[Агент]

    Здравствуйте. Уже много лет  сестры ищут родного брата по материнской линии Бургач Александра 10.02.1956 гр ищут ищут но никак не могут найти. А история такая якобы Тамара Константиновна отдала каким то родственникам на Кубань и потом связь затерялась. Целый год искал и появилась зацепка некая на брата по базам нашел такого: БУРГАЧ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ 12.03.1955 Место рождения АЗЕРБАЙДЖАН Адрес проживания ЗАПОРІЗЬКА М.МЕЛІТОПОЛЬ - переехал он с отцом в 1996 году. У меня промелькнула мысль а что если ребенка из Лермонтова вывезли в Азербайджан. Родственник Василий мог записать отцовство на себя. В 1996 году они с отцом переехали на УКРАИНУ.

ФИО рус|БУРГАЧ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ|
ФИО укр|БУРГАЧ ОЛЕКСАНДР ВАСИЛЬОВИЧ|
Дата рождения|12.03.1955|
Код ДРФО|2015905852|
Дата получения кода|28.11.1996|
Страна рождения|АЗЕРБАЙДЖАН|
Регион рождения|відомості відсутні|
Н/п рождения|БВМП|
По уточняющим источникам
Александр Васильевич родился в Джелалабадском районе г.Пришиб, и в Запорожской области есть тоже г.Пришиб-такое совпадение.
подумал такие совпадения достаточно редки Бургач Александр из Азербайджана и  годом рождения только ранее. Мог Пройти усыновление в Азербайджане а скорее всего после приезда на Украину,и вернее мог помнить что мать отдала его на воспитание... после такого ему не захотелось видеться с матерью.

ФИО рус|БУРГАЧ ОЛЕГ ВАСИЛЬЕВИЧ|
ФИО укр|БУРГАЧ ОЛЕГ ВАСИЛЬОВИЧ|
Дата рождения|07.11.1956|
Код ДРФО|2076503493|
Дата получения кода|09.11.1996|
Страна рождения|УКРАЇНА|
Регион рождения|ЗАПОРІЗЬКА|
Н/п рождения|М.МЕЛІТОПОЛЬ|
Домашний адрес|Скрыт|
это брат Бургача Александра Васильевича др 12.03.1955 но есть момент если посмотреть внимательно то Олег Васильевич родился в Мелитополе а Александр Васильевич в Азербайджане,то значит Сашу вывезли на Украину в младенчестве и через год рождается брат Олег Васильевич.

Карточка на отца
ФИО рус|БУРГАЧ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ|
ФИО укр|БУРГАЧ ВАСИЛЬ ІВАНОВИЧ|
Дата рождения|15.11.1928|
Код ДРФО|1054601537|
Дата получения кода|28.11.1996|
Страна рождения|АЗЕРБАЙДЖАН|
Регион рождения|відомості відсутні|
Н/п рождения|БВМП|
теперь становиться ясно что Сашу могли  вывезли на Украину в 50-тые годы и там скорее всего и получил свидетельство о рождении Дату рождения сменить на год раньше-вообще не проблема.Все вполнее логично,теперь остается за малым узнать,поинтересоваться у самого Александра-что он помнит из детства,а также  стороны родственников Тамары Константиновны поинтересоваться знает ли кто такого БУРГАЧ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 15.11.1928|  а вдруг совпадет?

[Пoчемучка]

Золотарёв не мог быть разведчиком так как он работал самым обычным инструктором по туризму, а все маршруты согласуются с КГБ, в том числе и последний маршрут. Рядом с этими маршрутами не может быть секретных объектов интересных западным шпионам

Абсолютно абстрагированное заявление. СССР был по ту пору таким - что куда не шагни: всякий раз одной ногою рядом с секретными объектами. Даже на территории Свердловска. Те самые почтовые ящики и НИИ - имели магнитизм для шпионов. И разумется оне к ним и липли. И маршруты очень часто пролегали рядом с ЗАТО и пр. секретными достопримечательностями СССР. Об этом - библиотека тур. отчетов. Читайте и удивляйтесь...
http://www.tlib.ru/

[anatol]

Серьезно? Что, Дятлов, Согрин, Карелин, ростовская группа и прочая и прочая ходили в Свердловское управление КГБ согласовывать маршруты?Это никоим образом не мешало бы ему быть еще и внештатным сотрудником.

Да все кто шёл через зоны или объекты согласовывали а за обычными маршрутами следили в турклубах специальные люди и все объекты охранялись

[фугас]

Да все кто шёл через зоны или объекты

и все объекты охранялись

А что, через запретные зоны и охраняемые объекты можно было ходить? Причем всем? Причем кому ни попадя?  Только согласуй с КГБ и иди? 

[Агент]

Здравствуйте нашел такого

ФИО|ТОПЧИЙ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения|19.07.1926|
Адрес|КАРАГАНДА БАЖЕНОВА 205
Область|КАРАГАНДИНСКАЯ обл.
Район|СОВЕТСКИЙ р-н КАРАГАНДЫ



С какой то долей вероятностью можно предположить что это брат Евдокии Николаевны ЗолАтаревой и сын Пелагии Григорьевны
если это действительно так тогда Евдокия родилась в 1925 году и является старшей сестрой Ивана

P.S
Вот такая информация есть ,но относиться ли он  Ивану Николаевичу -Казахстан г.Караганда вопрос но все таки

[Пoчемучка]

Здравствуйте нашел такого

ФИО|ТОПЧИЙ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения|19.07.1926|
Адрес|КАРАГАНДА БАЖЕНОВА 205
Область|КАРАГАНДИНСКАЯ обл.
Район|СОВЕТСКИЙ р-н КАРАГАНДЫ

С какой то долей вероятностью можно предположить что это брат Евдокии Николаевны ЗолАтаревой и сын Пелагии Григорьевны
если это действительно так тогда Евдокия родилась в 1925 году и является старшей сестрой Ивана

Если он был в КА, то семья бы не попала под ЧСИР.  Потому что получается сын Николая - был в КА. Т.е. воевал против фашистов.

P.S
Вот такая информация есть ,но относиться ли он  Ивану Николаевичу -Казахстан г.Караганда вопрос но все таки

ТОпчий с памяти народа - никак не мог быть сыном Николая. Посмотрите в каком году он призван и откуда. Он призван в апреле 1944 года Меловский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Меловский р-н. На эту пору семья Николая - уже была в Киргизии.

http://podvignaroda.ru/?#id=1424584158&tab=navDetailManCard

Топчий Иван Николаевич 1926г.р.

Год рождения: __.__.1926
ефрейтор
в РККА с __.__.1944 года
Место рождения: Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Меловский р-н, с. Моисеевка

[Агент]

ТОпчий с памяти народа - никак не мог быть сыном Николая. Посмотрите в каком году он призван и откуда. Он призван в апреле 1944 года Миловский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Миловский р-н. На эту пору семья Николая - уже была в Киргизии.

Мне ничего неизвестно насчет того что семья была  в Киргизии, лично для себя выяснил что семья была сослана Казахстан,вернее сначала воообще сомневался что была жена и дочь у Николая, потом мне флешка всех трибунальных дело края попала смог найти про жену и дочь,а дальше почти тоже самое попало по Казахстану где я тоже смог найти высланных на спецпоселение жену и дочь Николая. В этих двух базах по Краснодару и Казахстану я ничего не нашел на Ивана.хотя он тоже должен идти по ЧСИР ему там должно быть 17-19лет. Вы где то пример приводили что вся семья включая малолетних детей попала под ЧСИР. Получается такая конструкция не попал под ЧСИР если он уже отдельно жил от родителей.а если бы служил  то сестра и мать не попали под ЧСИР.
А  полной увереннности что ФИО|ТОПЧИЙ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ Дата рождения|19.07.1926  проживающий в Казахстане может быть братом Евдокии и сыном Пелагеи нет.пока на уровне рассуждений, но как говорят в споре рождается истина

[Пoчемучка]

Вы где то пример приводили что вся семья включая малолетних детей попала под ЧСИР.

Здесь и приводила.

Кстати о гарантиях и судьбах...

Есть такая судьба