Родственники Золотарева

[Пoчемучка]

Однако в госпиталь Николай попал 5 апреля 1942, и выходит, что не из-за ранения на поле боя.
Цитирование
Официально в действующей армии дивизия была с 24 сент. - 6 дек. 1941 и с 1 мар-19 мая 1942 г.

Переведите пожалуйста, каким образом дата в 5 апреля у Вас не попадает в диапазон 1 марта - 19 мая. Года разумеется все то же 1942.

Был на излечении  в госпитале № 2154 в Ессентуках  с 5 апреля по 28 мая 1942 г.  Это почти два месяца.

***************************

Вам не сложно подумать что может быть основным указателем?

На Памяти поиск по "Золотарев Николай Алексеевич" дает более 400 строк. Из них 40 (26 красноармеейцев и 14 рядовых) соответствуют указанным в справке временному критерию т.е. если и выбыли по какой-то причине, то после 28 мая 1942. Не понятно, почему Вы решили, что в приведенном Вами документе речь идет именно о брате Семена Золотарева а не о ком-то из этого списка.

Потому что воен.часть должна относится к той, которая относится к

320 сд.

476 стрелковый полк относится как раз. Мало того - известна точная дата рождения Николая Алексеевича Золотарева. Так что вариантов других - совершенно отсутствует.
Делался если Вы этого не понимаете - запрос в надлежащую организацию, а не перебирались данные Памяти народа, Подвига народа или Обд мемориала.
***********************************

Рассказ даёт представление, как там и тогда всё происходило.
https://proza.ru/2018/04/28/487

Обращает на себя внимание - что он был как бы специалистом. Ветеринаром. Кем он воевал?Неужели не использовали его профессию?

Калюжный Никита Тимофеевич родился 22 июля 1899 года в селе Бурлацком Новогригорьевского уезда Ставропольской губернии, до войны работал ветеринаром в колхозе имени Ширяева Бурлацкого сельсовета. В Красную Армию он был мобилизован Бурлацким райвоенкоматом. ... Наш земляк, бурлачанин Калюжный Никита Тимофеевич 14 сентября 1944 года официально учтен, как пропавший без вести в ходе боев с фашистами на Керченском полуострове в марте 1942 года.

В документах архива ЦАМО (фонд 58, опись 18002, дело 776) Никита Тимофеевич Калюжный записан под фамилией «Калюжа», под Керчью попал в плен, находился в Норвегии в лагере военнопленных, затем в госпитале Трандум, вернулся в СССР эшелоном летом 1945 года... Никита Тимофеевич Калюжный находился в лагерях Украины, затем – в Чехословакии

***************************
Я в свою очередь гуляю по партизанам Краснодарского края.

https://www.labinskadmin.ru/novosti/labinskomu-rajonu-90-let/6303-upornenskoe-selskoe-poselenie#!kollektiv_doma_prestarelih_i_odinokih_veteranov_kolhoznogo_proizvodstva._v_zentre_____zaveduyushzaya_mariya_suhoveeva_resized

... Великая Отечественная война

В августе 1942г. станица была оккупирована. Немногим ранее, когда стало понятно, что оккупации не избежать, был создан Упорненский партизанский отряд. Местом базы отряда стали леса в горах за ст.Ахметовской. Туда заранее завезли продукты, боеприпасы, оружие. Во главе партизанского отряда стал бывший директор МТС, участник гражданской войны, М.И. Сенников, комиссаром назначили бывшего первого секретаря Упорненского райкома ВКП(б) Г.С. Кленина. Это они организовывали смелые вылазки в тыл врага. Партизаны стали большой помехой для продвижения немцев в горы Кавказа. Однако к концу 1942 г. партизаны оказались в критическом положении: боеприпасы иссякли, в боях с фашистами отряд понес потери, связи с другими партизанскими отрядами не было, а пополнения ждать было не откуда. В один из декабрьских дней немцы с местными полицаями несколькими колоннами двинулись к партизанскому лагерю. Но партизан они не застали врасплох. Боевое охранение колонны карателей было уничтожено и головной колонне нанесен значительный урон. Однако силы были неравны, у партизан кончались боеприпасы.
Кольцо врагов сжималось, и тогда Сенников принял решение небольшими группами отходить в горы, чтобы собраться на запасной базе. Сенников покидал лагерь последним. Ему посчастливилось добраться до синюхинских хуторов, где он смог укрыться от врагов. Судьба других уцелевших в последнем бою партизан была более трагична. В с. Гофицком несколько партизан вместе с бывшим райуполномоченным наркомзага Овечкиным укрылись в сарае, но он был окружен полицаями. Партизаны отстреливались до последнего патрона и погибли. Погиб и начальник райотдела милиции Кадников. Первый секретарь Упорненского райкома ВКП(б) Кленин стал жертвой предателя. Его схватили и отправили в гестапо. Немцы устроили ему и еще группе партизан публичную казнь.
Бывшему второму секретарю Упорненского райкома ВКП(б) В.С.Серикову тоже пришлось немало пережить. Раненый, с обмороженными ногами, он все же добрался до конспиративной квартиры в ст. Ахметовской. Хозяйка ее А.Х.Крячко прятала и лечила партизана. После оккупации Серикова отправили на лечение в госпиталь, но после ранения руку спасти не удалось. Поправившись после операции, Сериков вернулся в Упорную, где работал первым секретарем райкома ВКП(б) до 1947 г...

https://kubnews.ru/obshchestvo/2018/02/07/kak-osvobozhdali-kuban-fotoletopis-otradnenskogo-rayona/

... Немцы бежали без боя
Первыми в Отрадную вошли 19 всадников конной разведки 295 стрелковой дивизии под командованием Михаила Макеевича Молчанова, который потом вспоминал:

«После того как нашими частями был очищен левый берег Зеленчука, мне как начальнику штабной разведки, да к тому же уроженцу здешних мест, приказано было узнать, какое положение в приурупских станицах.

В ночь с 21 на 22 января 1943 года наша конная разведка, насчитывавшая 19 всадников, переправилась через Зеленчук и двинулась по направлению в станицу Удобную. Дул сильный пронзительный ветер со снегом, крепчал мороз. Примерно в полночь мы въехали в Удобную. В станице было темно и тихо.

В районе мельницы постучали в несколько хат. Нам боязливо открывали, но в разговор вступали неохотно, пока мы не сказали, что представляем советскую разведку. Тогда уже обрадованные жители сообщали, что немцы поспешно ушли из станицы еще сутки назад. Люди стали предлагать нам зайти к ним в гости, погреться, покушать. Но нам задерживаться было нельзя, к рассвету, перейдя вброд Уруп и Тегинь, мы оказались на окраине Отрадной. Здесь у встречных узнали, что немцев нет. Когда в станицу входили наши части, их вышло встречать все население. Многие совали в руки солдат угощение, приглашали бойцов в гости. В тот день в Отрадной было всеобщее ликование.»

https://www.spbume.ru/ru/viewnews/2536/

... Орлов Федор Титович – прадед студентки СПбУТУиЭ Марии Пашаевой. Он был партизаном. Теперь мы об этом знаем.

Летом 1942 года началась оккупация Краснодарского края. Федор Титович возглавил партизанский отряд в станице Удобная. Но в декабре 1942 года партизаны были выданы предателями полицаями и пойманы. Весь отряд был расстрелян 18 и 22 декабря 1942 года, об это свидетельствуют архивные документы. По словам очевидцев того страшного события, партизан расстреливали на окраине станицы Удобная. Когда пришло время расстрела Федора Орлова, он со словами «За Родину, за Сталина!» сам прыгнул в бурт.

Во второй половине января 1943 года началось освобождение Кубани советскими войсками. Моя бабушка мне рассказывала, как она со своей матерью и родственниками погибших партизан ездила в станицу Удобная, еще не до конца освобожденную от фашистских подсобников, чтобы перезахоронить героев. Орлова Федора раскопали в сидячем положении, на спине у него была вырезана звезда, а на груди ремень и портупея. Так фашисты обошлись с командиром партизанского отряда за то, что во время допроса он убил, ранив в сердце, переводчика. Мать героя, увидев как фашисты издевались над ее сыном, не выдержала и стала громко плакать. Плач одной женщины вмиг превратился в плач всех женщин, приехавших на это страшное место. Вдали послышалась стрельба, говорят, что это стреляли полицаи, которые еще хозяйничали в станице Удобной. Поэтому женщины взяли себя в руки, замолчали и продолжили раскапывать своих родственников, чтобы достойно их перезахоронить...

23 сентября 1943 года всю семью Орловых приговорили к казни на виселице как семью партизана. Его жену и трех дочерей, в том числе и мою бабушку. Волею судьбы накануне, в ночь с 22 на 23 сентября 1943 года в город вошли Советские войска и освободили от фашистских захватчиков...

П.С. Кстати - тут такой не упоминается

Разворачиваемый текст

http://otradnaya.ru/index.php?area=sel_pos&id=36

15 августа 1942 года в ст. Удобную прибыла немецкая разведка на мотоциклах. Ездили по станице, спрашивали у жителей, есть ли в станице партизаны.

К вечеру прибыла пехота, они шли на перевал. На ночлег располагались в пустующих комнатах бывших советских учреждений. Жителей станицы заставляли расстилать солому на полу, а утром уходили. Жители убирали солому, готовили помещения для новых прибывших, и так продолжалось пока не прошли все. В станице появился военный комендант и полиция. Полицаи вместе с немцами рыскали по станице, искали ни в чем не повинных людей и за станицей в 3-х километрах в сторону ст. Передовой расстреливали, бросая в одну большую яму.

Партизанское движение, получившее широкий размах в крае, коснулось и нашей станицы. В августе был сформирован Удобненский партизанский отряд. Жители станицы стали на борьбу с врагом. В состав партизанского отряда вошли Сидоренко Степан Васильевич - работал секретарем в системе МВД ст. Удобной, Будим Василий Феофанович - секретарь райисполкома Удобненского района, Белоусов Василий Георгиевич - работник райисполкома, Шевель Александр Наумович и др. Свои семьи партизаны, прежде чем уйти из станицы, вывезли по ближайшим хуторам. А Попова Дора Павловна (сестра Попова Петра Павловича) и Будим Анна Васильевна (дочь Будим В.Ф.) ушли вместе с партизанами. Отряд расположился в Гамовской балке на х. Ильич. О расположении отряда немцы узнали из-за предательства одного члена отряда. Когда начали бомбить балку, партизаны отправили Попову Д.П. и Будим А.В. на хутора, а в отряде осталась жена Богданова Высилия Ивановича - Богданова Анна Яковлевна. С наступлением холодов из-за отсутствия питания, партизаны маленькими группами пытались скрыться. 17 декабря 1942 года была поймана первая группа партизан: Белоуско, Будим и др. Вторая группа была задержана 20 декабря 1942 года: Сидоренко С.В., Наумчик Ф.Г. и двое неизвестных. Всех их держали в полицейском участке (бывшая амбулатория), зверски издевались над пленными. Затем связали их по трое и вывезли под "Длинную гору" на автомашинах. Первая группа была расстреляна 17 декабря. Вторую группу вывозили в ночь на 22 декабря. Из этой группы двоим удалось сбежать. Попов П.П., Кислицин А.Л. и Гудков З.М. были связаны в одной тройке. Гудкову удалось развязать руки себе и остальным двум партизанам. Когда немцы стали стрелять по ним, все трое бросились в овраг. Попову и Кислицину удалось совершить побег, а Гудков был в светлой одежде и его настигла немецкая пуля. Когда родные пришли в полицейский участок узнать о судьбе своих близких - им сказали, что их увезли в г. Армавир.

12 января 1942 года появилась разведка Советской Армии Первыми прибыли разведчики на мотоциклах, в район старой мельницы. За ними двигалась конница, а следом шла дальнобойная артиллерия. Боев в станице не было и так до г. Армавира. А вод г. Армавиром шли бои 4 дня.

И вот такие подробности...
http://xn--b1ae4ad.xn--p1ai/files/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%92%D0%9E%D0%92.pdf

В сентябре 1942 года был создан штаб партизанского движения, численностью 86 партизанских отрядов, входивших в 7 партизанских соединений,
или кустов. Они дислоцировались в горно-лесистой местности, в плавнях и неожиданно наносили удары по гарнизонам, полицейским участкам, вели
настоящую войну.
Из воспоминаний Колесникова Павла Ивановича, ветерана Великой Отечественной войны: «…При повседневном участии многих бойцов, из числа
пожарных, в различных партизанских операциях отряда: в общеотрядных и мелкогрупповых боевых действиях в тылу врага партизаны участвовали в
систематических разведках для Красной Армии, в диверсионных действиях на автотрассах и железнодорожных линиях района, в сопровождении разведгрупп
частей Красной Армии по тылам противника, в срыве планов восстановления нефтепромыслов и добычи Кубанской нефти фашистами».
Но были и сложности в организации партизанской борьбы. Дело в том, что списки партизан оказались рассекреченными, созданные базы – разворованными.
Пришлось создавать все заново. ...
...
Другим важным направлением деятельности партизан была ликвидация пособников немецкой администрации, предателей и карателей. Именно с их
помощью оккупантам удалось обнаружить подпольную сеть во многих городах и районах, уничтожить партизанские базы и схроны. Сотни кубанцев были схвачены
по доносам и замучены в застенках гестапо, откуда никто из патриотов не выходил

Обратили внимание что списки партизан были рассекречены и заранее созданные базы - разворованы? Так кто мог знать так много? И не быть вскрытой картою?
А кто мог быть подставленным - мол это этот полицай вышпионил?

На мое понимание- неудачливост партизанского движения Краснодарского края было обусловлено переходом к противнику какого-то очень немалого партийного работника или НКВД-шника. Чтобы вот имелись сведения про партизанские списки и партизанские базы. Именно его пособничство свадивали на простых полицаев. Которым просто не было такого потолка, чтоб знать все настоько подробно.
Можно чего-то там случайно вызнать, но чтобы так тотально - должен быть реально мохнатый крот...

[Gustav917]

Мало того - известна точная дата рождения Николая Алексеевича Золотарева.

Потому что воен.часть должна относится к той, которая относится к 320 сд

Создается впечатление, что Вы не понимаете мой вопрос.
Я вижу документ связывающий некого рядового Николая Алексеевича Золотарев, неустановленного года и места рождения, с 320 сд (476 сп), эвакогоспиталем 2154, и находящегося в строю на 28 мая 1942. Других данных в справке не указано. Поэтому я и спрашиваю – на основании чего, кроме внутренней убежденности, было решено, что речь идет именно о старшем брате Семена Золотарева а не об одном из 40 лиц указанных на Памяти и не противоречащих вышеуказанным критериям?

[ЕЛЕНА2013]

В январе 1942г 320сд была выведена в резерв (на Кубань), а в апреле вновь переброшена в Крым в состав 51А, но в боях так участия и не приняла.  Однако в госпиталь Николай попал 5 апреля 1942, и выходит, что не из-за ранения на поле боя.

Данным ГШ и ЖБД веры как то больше.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1199326

Про ранение не на поле боя тоже как то не поняла, с чего такой вывод.

Добавлено позже:

Так что там рассказывал на партсобрании Семен Золотарев по поводу того, что его подруга еще не развелася?

Да он много чего рассказывал. Только как она могла с мужем  развестись если официально замуж не выходила.

[Пoчемучка]

Я вижу документ связывающий некого рядового Николая Алексеевича Золотарев, неустановленного года и места рождения, с 320 сд (476 сп), эвакогоспиталем 2154, и находящегося в строю на 28 мая 1942. Других данных в справке не указано. Поэтому я и спрашиваю – на основании чего, кроме внутренней убежденности, было решено, что речь идет именно о старшем брате Семена Золотарева а не об одном из 40 лиц указанных на Памяти и не противоречащих вышеуказанным критериям?

Вы не можете видеть. Даже если добавите еще один глаз на авку. Потому что запрос ЕЛЕНА2013 не вывешивала свой. А вывешивала - уже ответ из надлежащей организации.
Когда делается запрос - там и даются имеющиеся сведения. ФИО, точная дата рождения, какой госпиталь, какое время, какая воен.часть. Все эти данные на момент отправки запроса известны. Разумеется - не Вам. Кто ж в этом виноват? То что Вы не заметили что это ответ на запрос такой-то - это Ваши проблемы.
Вы ж общественность до сих пор кормите обещаниями предоставить жуткую по силе фотку С.А.Золотарева в форме вермахта. А все что делаете - ищите в сети подходящих людей то на Н.Огнева, то на еще кого - и тихо впариваете дезу...

***************************************

Да он много чего рассказывал. Только как она могла с мужем  развестись если официально замуж не выходила.

Семен видимо имел в виду - что что еще связи не разорваны. Возможно Т.Бургач все же хотела воссоединиться с первым гражданским мужем. Ровно так же, как и пыталась официально оформить брак с Семеном. Может давлением, может игрою на отцовских чувствах.

Ведь что имеется - рождается дочь 1948 г.р., т.е. отношения еще хотя бы с момента трудоустройства в "Красный хлопкороб"

отв.секретарь газеты "Красный хлопкороб" (1946-47)

Разбежались в 1951 году

В 1951 они разошлись и Бургач с дочкой уехала в г.Пятигорск к дяде

Дочери уже 3 года, это не тот малышонок как Саша, ползунки уже в прошлом.

Тем более если я правильно просчитала - первый муж подался на повышение. Аж по линии ВЦСПС. Это очень хорошая карьера. Разве можно от такого отступаться, тем более если вроде как К.Хромов был на момент общения с Т.Бургач - несемейным человеком.
Ведь картина поиска семейного счастья практически почти повторяется. Семен с нею в отношениях достаточно длительное время, рождается ребенок и бац - отношения уходят в яму...

У меня всегда было надежда - чт Т.Бургач завела первую дочь ну например с кем-то, с кем общалась еще во время ВОВ. Он типа там дослуживал до демобилизации и она была военно-полевою женою. Я это б понять могла.  Любовь - она же не по графикам. Тем более в войну, когда и потерять любимого - шансов больше чем один. Захотела оставить себе хоть что-то длительного помятования. Ребенка.
Ну ведь даже не так всё... Журналист совершенно другая история..."Красный хлопкороб" - сугубо гражданская газета. Оказаться там мог сотрудник только после ВОВ и только уже как бы с образованием хотя бы пед. ВУЗа...

[Gustav917]

Когда делается запрос - там и даются имеющиеся сведения. ФИО, точная дата рождения, какой госпиталь, какое время, какая воен.часть.

Да, это понятно что в запросе есть возможность указать различные критерии поиска. А в ответе указаны те, которые имеются в распоряжении "надлежащей организации". И в данном случае, учитывая количество полных однофамильцев-рядовых на Памяти, критериев явно недостаточно, чтобы обосновано утверждать, что некто Николай Золотарев указанный в справке является братом Семена Золотарева.

[Пoчемучка]

Да, это понятно что в запросе есть возможность указать различные критерии поиска. А в ответе указаны те, которые имеются в распоряжении "надлежащей организации". И в данном случае, учитывая количество полных однофамильцев-рядовых на Памяти, критериев явно недостаточно, чтобы обосновано утверждать, что некто Николай Золотарев указанный в справке является братом Семена Золотарева.

Год рождения - полная дата. Место рождения - полное наименование. ФИО. Даже сейчас это абсолютно точный идентификатор.
А было известно и более уточняющее. Госпиталь, время лечения, воен.часть.

Вы видимо совершенно никогда не подходили близко к архивам и персональным данным. Так что ступайте к своим слезам Вишеры и там рассказывайте свои опасения.

[megeor]

Рассказ даёт представление, как там и тогда всё происходило.

Проверила то,что ранее процитировала, просмотрев журнал боевых действий Крымского фронта: получилось, что в составе 320 сд (51А) Николай мог получить ранение с 23- 30 марта.
 3 апреля дивизия уже  в составе 47А вновь пошла в наступление, но с 3 апреля он никак не успевал 5 числа оказаться в Ессентукском госпитале.

Про ранение не на поле боя тоже как то не поняла, с чего такой вывод.

Ну если дивизия в боях не участвовала, то ранение можно получить при неосторожном обращении с оружием, например.

 

[ЕЛЕНА2013]

На Памяти поиск по "Золотарев Николай Алексеевич" дает более 400 строк. Из них 40 (26 красноармеейцев и 14 рядовых) соответствуют указанным в справке временному критерию т.е. если и выбыли по какой-то причине, то после 28 мая 1942. Не понятно, почему Вы решили, что в приведенном Вами документе речь идет именно о брате Семена Золотарева а не о ком-то из этого списка.

Зачем мне 400 строк на Памяти, в которых всё смешалось ( и безвозвратные потери, и  награждённые, и УПК, и по запросу ЗНА выходят левые  люди), если есть 19  строк на Мемориале.    При том, что и Мемориале  раненые  вообще не отражены. Там только безвозвратные потери - убитые, пропавшие без вести, попавшие в плен.
На основе анализа и сопоставления  сведений из ответов ФСБ и архива военно-медицинских документов и решила. Поскольку совпадают данные те.

[Ефим Суббота]

На основе анализа и сопоставления  сведений из ответов ФСБ и архива военно-медицинских документов и решила. Поскольку совпадают данные те.

Особенно, если учесть тот факт, что данные ФСБ доступны нескольким исследователям  Да и допрос Николая никуда не девался, он так и лежит, там где лежал, в его УД.

[Gustav917]

На основе анализа и сопоставления  сведений из ответов ФСБ и архива военно-медицинских документов и решила. Поскольку совпадают данные те.

То есть Вы таким образом утверждаете, что у Вас есть уникальная связующая информация между Николаем братом Семена и Николаем Золотаревым указанным в справке. Исходя из опубликованного Вами документа, такой информацией может быть в какой-то мере только название воинского подразделения (320 сд (476 сп)) или номер ЭГ. Все остальное (ФИО, звание и сроки прибывания в действующей армии) определяющими критериями не являются тк принадлежат одновременно 40 лица (по Вашей версии 19-ти)  Я ничего не упустил?

[Пoчемучка]

Я ничего не упустил?

А Вы когда-то не упускали? По ходу - это как раз обычное Ваше занятие. Игнорить очевидное...

[ЕЛЕНА2013]

То есть Вы таким образом утверждаете, что у Вас есть уникальная связующая информация между Николаем братом Семена и Николаем Золотаревым указанным в справке.

Эт Вы утверждаете, в т.ч. и про уникальность. Я предполагаю. 99 к 1.
По мере желания, сил и возможностей всё ж таки  попробую выяснить больше. 

Вообще довольно таки показательны и интересны Ваши докапывания.
И это при том, что вы двое,  вразрез всем имеющимся документам, громогласно заявляете, что Золотарев являлся зам.командира  88 отдельной стрелковой бригады Д-В фронта, не имея вообще ни единого  документального подтверждения тому.
За исключением сомнительных фото, на которых пытаетесь  выдать посторонних лиц  за  Золотарева и Душина посредством излюбленного
метода Вашего соавтора.
Не говоря уж об остальном, изложенном в вашей на двоих  версии.

[Gustav917]

Вообще довольно таки показательны и интересны Ваши докапывания.

Это не докапывания, а попытка оценить достоверность информации полученной в результате Вашего анализа. Что касается 88 ОСБ ДВФ, то одно фото ста справок стоит.

А было известно и более уточняющее. Госпиталь, время лечения, воен.часть.

То есть есть некий иной достоверный документ, из которого следует, что Николай брат Семена проходил лечение именно в указанном в опубликованной справке госпитале, в указанное в опубликованной справке время и прибыл туда из указанного в опубликованной справке подразделения?

[Пoчемучка]

То есть есть некий иной достоверный документ, из которого следует, что Николай брат Семена проходил лечение именно в указанном в опубликованной справке госпитале, в указанное время и прибыл туда из указанного подразделения?

Иной достоверный - эт Вы про что пальцы загибаете?Приведите образцы других госпиталей Ессентуков, в которых тоже находились на излечении полные тезки с полной аналогий в дате и месте рождения и прям из этой же воен. части...

Опровергая - опровергайте документально, а не по привычке - чтением потолков...
Предоставьте такой полный аналог. Чтоб вот все сходилось в тютельку и вся недолга. Неча 400 строк лапши на уши вешать...

[Gustav917]

Я предполагаю. 99 к 1.
По мере желания, сил и возможностей всё ж таки  попробую выяснить больше.

Можно у Вас спросить откуда взялась столь высокая вероятность 99 к 1? Даже при наличии 19 а не 40 равнозначных кандидатов, не вдаваясь в дополнительные ньюансы, она будет равна 1 к 19 что мягко говоря делает такое совпадение не очень вероятным.

Иной достоверный - эт Вы про что ...?

На мой взгляд, я очень ясно сформулировал свой вопрос. В какой его части Вы столкнулись с трудностями в понимании?

[Пoчемучка]

На мой взгляд, я очень ясно сформулировал свой вопрос. В какой его части Вы столкнулись с трудностями в понимании?

Приведите образцы других госпиталей Ессентуков, в которых тоже находились на излечении полные тезки с полной аналогий в дате и месте рождения и прям из этой же воен. части...

Опровергая - опровергайте документально, а не по привычке - чтением потолков...
Предоставьте такой полный аналог. Чтоб вот все сходилось в тютельку и вся недолга. Неча 400 строк лапши на уши вешать

Вроде как Вы постоянно сталкиваетесь с этой проблемой непонимания предоставленных Вам букв...

Дык что там с полным до офигения аналогом из упомянутых Вами всуе  400 строк памяти?
Где ж пропал любитель- пари-льщик. Я могу спокойно пойти на пари, что Вы после этого вот предложения - ис-пари-теся и больше Вас с этим вопросом и недоумением никто долго не увидит...

[ЕЛЕНА2013]

 

Что касается 88 ОСБ ДВФ, то одно фото ста справок стоит.

Ну если бы там ещё были не левые, притянутые за уши, люди, а  действительно искомые фигуранты.

Т.е. ни одного документа, подтверждающего службу Семёна в данном подразделении, нет. Не сомневалась.
А сколько было пустопорожних разговоров с надуванием щёк и обещаний.
С  охаиванием, отрицанием  и переиначиванием  попутно известных фактов и фотографий.

То есть есть некий иной достоверный документ,

Интересно бы было взглянуть на тот документ, что  для Вас стал бы  достоверным.  Сдаётся мне такого в природе не существует.
Всё сплошняком,  куда ни глянь,  "справка о справке за подписью колхозного библиотекаря" либо
"справка о справке, выданная на основании справки ))) Но зато добытая  в строжайшем секрете и при  непосредственном личном участии".

По ходу для Gustav917 имеет ценность и истинно достоверным  может являться только тот продукт, что найден либо   ляпается самим Gustav917  и bestiarys.

[Gustav917]

Интересно бы было взглянуть на тот документ, что  для Вас стал бы  достоверным.

Любой официальный документ, в котором имеются те же данные по Николаю брату Семена, что и указаны в опубликованной Вами справке (номер воинской части, номер эвакогоспиталя и период пребывания). Причем не подумайте что я прошу у Вас этот документ. Просто хотелось бы получить ответ – есть у Вас такой в наличии или нет, что позволит сделать хотя бы предварительные выводы о вероятности нахождения рядового Николая брата Семена в эвакгоспитале в Ессентуках в указанный период.

и больше Вас с этим вопросом и недоумением никто долго не увидит...

Да, я понимаю, что вопрос крайне неприятный и ставит под сомнение как минимум всю эту госпитальную историю. Но даже прогнав меня, Вы от него не избавитесь.

[Пoчемучка]

Просто хотелось бы получить ответ – есть у Вас такой в наличии или нет, что позволит сделать хотя бы предварительные выводы о вероятности нахождения рядового Николая брата Семена в эвакгоспитале в Ессентуках в указанный период.

В смысле? Вы чего-то сильно проспали? Или Вы не верите ФСБ-шной справке?

Да, я понимаю, что вопрос крайне неприятный и ставит под сомнение как минимум всю эту госпитальную историю. Но даже прогнав меня, Вы от него не избавитесь

У меня такое впечатление - что Вы выплакали сильно много слез Вишеры...
Госпитальная история отталкивается от справки ФСБ. По Золотареву Николаю Алексеевичу такого-то года рождения такого-то места рождения который до расстрела имел такую-то биографию в виде нахождения в госпитале Ессентуков и попавшем туда из 320 сд.
То что расстреляли того самого - подтверждается высылкой его жены и детей в Киргизию. Свидетельства от родных - что они убыли в края киргизские и отдаленные.

А так-то мне не лениво и повторить в третий раз

Приведите образцы других госпиталей Ессентуков, в которых тоже находились на излечении полные тезки с полной аналогий в дате и месте рождения и прям из этой же воен. части...

Опровергая - опровергайте документально, а не по привычке - чтением потолков...
Предоставьте такой полный аналог. Чтоб вот все сходилось в тютельку и вся недолга. Неча 400 строк лапши на уши вешать...

*************************************

найден либо   ляпается самим Gustav917  и bestiarys.

О, тут открытий чудных - цельная пещера... Николай Огнев обнаружен среди курсантов НКВД-шной школы времен ВОВ.
"То ли еще будет, ой-ой-ой..."(с) Песня

[Gustav917]

Или Вы не верите ФСБ-шной справке?

Нет. Как можно слепо верить заинтересованной стороне, чья способность распространять недостоверную информацию подтверждается многочисленными примерами? С Катынью вон как упирались, не то, что справки выписывали.

[Пoчемучка]

Нет. Как можно слепо верить заинтересованной стороне, чья способность распространять недостоверную информацию подтверждается многочисленными примерами? С Катынью вон как упирались, не то, что справки выписывали.

Ага, а шо Вы тогда Николая Огнева на курсах НКВД-шных разыскиваете?
А фотография С.А.Золотарева в форме вермахта взялася с новогоднего карнавала в Сокольниках?
Такое впечатление - что Вы выплакали не только слезы Вишеры, но и более важные жидкости... Называется одна нога у Вас там, в НКВД-КГБ-ФСБ, а другая - совершенно в другой галактике. Видно в Вас блондинку...

Заинтересованная сторона - это и родственники?

То что расстреляли того самого - подтверждается высылкой его жены и детей в Киргизию. Свидетельства от родных - что они убыли в края киргизские и отдаленные.

[Gustav917]

Ага, а шо Вы тогда Николая Огнева на курсах НКВД-шных разыскиваете?

ну как на базаре... попалась мне на глаза фотография, на которой один из курсантов подписан как Огнев и, на мой взгляд, имеет некоторое сходство с Огневым со 2Сев.
Что Вас так взволновало?

А фотография С.А.Золотарева в форме вермахта взялася с новогоднего карнавала в Сокольниках?

Вам виднее, я такой не знаю. А чего вермахт а не электрики? Низачот.

Добавлено позже:

Такое впечатление - что Вы выплакали не только слезы Вишеры, но и более важные жидкости... Называется одна нога у Вас там, в НКВД-КГБ-ФСБ, а другая - совершенно в другой галактике. Видно в Вас блондинку...

Спасибо за внимание к моей скромной персоне, но лучше бы Вы держали его при себе, а то еще расплескаете ненароком 

[Пoчемучка]

Вам виднее, я такой не знаю. А чего вермахт а не электрики? Низачот.

Дык при Ваших талантах - разве это недостижимый рубеж? Вы поищите на ФРГ-шных сайтах - я Вам обещаю: Вы там столько Золотаревых найдете. Мне даже Вас жалко - потому что глаза у Вас окончательно разбегутся от необходимости выбрать одного из...
В ФРГ ж тоже много сайтов типа ветеранов войны. Дерзайте... Можете еще Аргентину с Уругваем проверить.  Вот Вы там кандидатов-то найдете...

Берете фото Золотарева. Шопите его в форму вермахта. И ищите. Гугл Вам столько похожих насобирает. Можете хоть летчика, хоть гестаповца найти...
Они не всегда были чисто арийскими блондинами. Гитлер был вполне так кавказского вида... Ну если б ему под кавказца имидж подправить...
Считается, что среди баварцев много носителей таких признаков. А тот самый "Пивной путч" как раз мастерили в Мюнхене...

[Gustav917]

Берете фото Золотарева. Шопите его в форму вермахта. И ищите. Гугл Вам столько похожих насобирает. Можете хоть летчика, хоть гестаповца найти...

Спасибо за откровенность, но такие Ваши методы поиска материала меня не устраивают по многим причинам.

[Пoчемучка]

Спасибо за откровенность, но такие Ваши методы поиска материала меня не устраивают по многим причинам.

Ну как хотите. Можете сами рисовать на фотографиях Семена какие хотите одежки. И предлагать как нарытые Вами тяжкими трудами сведения из НКВД-шых закромов.
Рисовать Вы с Вашей со-версницей видать научились. Во всяком случае - квадратики у Вас выходят ровные...
Я когда гляжу на результаты открытий Вашего творчества - всегда вспоминаю слова: что для русских все китайцы на одно лицо.
Именно такая метода очень широко применяется Вами. Вы видимо тоже всех русских видите на одно лицо. И поэтому у Вас - всё настолько умножено...

[Татьяна_Л]

Проверила то,что ранее процитировала, просмотрев журнал боевых действий Крымского фронта: получилось, что в составе 320 сд (51А) Николай мог получить ранение с 23- 30 марта.

Именно. Практически в первом же бою. А что в этом удивительного?
Необстрелянное, возрастное, плохо  понимающие команды на русском языке и также плохо укомплектованное опытными кадрами  ,   обмундированием и  военным  снаряжением  пополнение.
Кстати, может обратили внимание. К моменту выписки Николая из госпиталя уже даже на бумаге не существовало не только  его полка и дивизии, но и самого Крымского фронта. 
Некуда ему было возвращаться.
Запасные части  СКВО, например 15 запасная стр. бригада,  из которых и шло пополнение, были передислоцированы к тому времени на восток, в Дагестан, а какие-то даже в Приволжский ВО, в Барыш.

[megeor]

К моменту выписки Николая из госпиталя уже даже на бумаге не существовало не только  его полка и дивизии

Он выписался в конце мая, а ессентукские госпитали были оттуда эвакуированы не позже 9 августа

9 августа 1942 г советские воинские части ушли из города, 11 августа в Ессентуки вошли немецкие войска

Поблизости были военно-пересыльные пункты, куда он был обязан прийти. Там были батальоны выздоравливающих. У него на это было целых два месяцев.
Не думаю, что он в это время с госпитальной справкой мог спокойно двигаться по тылам в сторону Удобной. Но вдруг он после госпиталя был списан вчистую?...
Если он был\скрывался у тетки в Пятигорске, то 9 августа 1942 город был оккупирован немцами. От Ессентуков до Пятигорска 19 км, до Удобной более 170км.

... пятигорских казаков местные советские власти после объявления мобилизации, опасаясь дезертирства, везли в райвоенкоматы связанными, погруженными навалом в машины...
На фоне отходящих в направлении Нальчика, сильно потрепанных в боях подразделениях 37А усиливались хаос и панические настроения. То есть, больших боев за  Пятигорск не было, его сдали фашистам практически без сопротивления.
Вскоре стали появляться и изменники, таким оказался командир 1-го отдельного стрелкового корпуса генерал М. Шаповалов. 12 августа 1942 г. он добровольно перешел к немцам и затем активно сотрудничал с ними. Уже через два дня после своего предательства М. Шаповалов написал листовку-обращение к солдатам и офицерам Красной Армии с призывом сдаваться в плен.
... Впечатляющие успехи фашистских войск в летних боях 1942 г. во многом стали причиной неудачной эвакуации с территории региона всех людских, сырьевых и материальных ресурсов. Они усилили среди местного населения коллаборационистские настроения.
     В опубликованных документах архива ШПД (школы партизанского движения) в Астрахани (действовала на базе Астраханского обкома ВКПб) многократно сообщается , что все попытки устроить "партизанское движение" на Кубани и на Ставрополье путём массового заброса спецгрупп, состоящих из кадровых сотрудников НКВД и партийно-комсомольских работников, полностью провалились. Население относилось к «засланцам» крайне отрицательно и не оказывало им никакой поддержки. Советская агитация и пропаганда с призывами к населению "мстить немецко-фашистским оккупантам за их чудовищные зверства" уходила, как вода в песок.
Партизанское движение на Ставрополье из-за отсутствия связи партизан с населением оккупированных районов, не приняло всенародного характера.
   В Пятигорске во время оккупации работали все школы, фармацевтический техникум. Все сотрудники Ленинградского политехнического института, эвакуированного в Пятигорск в августе 1941 г, регулярно получали зарплату и продовольственный паёк. В доме-музее Лермонтова 3 раза в неделю проводились музыкально-поэтические вечера, в городе сразу после прихода немцев открылись 30-40 частных армянских ресторанов и закусочных, появилась масса частных мастерских бытового обслуживания, работали все больницы, кинотеатры.
Единственным оккупационным вмешательством в школьное образование, писал на Львовском историческом форуме еще в 2011 г российский писатель и историк Антон Ракитин, было распоряжение немецких властей убрать из классов портреты Сталина, Ленина, Маркса и вместо них разместить портреты Достоевского, Толстого и Чехова.
 
«Терские и кубанские казаки, горцы, ставропольские хлеборобы — потомки первых поселенцев Кавказа»,- пишет Леонидов в письме к Герману Беликову, - «изнемогавшие под гнетом колхозного строя, гонимые, преследуемые, истреблявшиеся искусственно создававшимся в 1933 году голодом в массе своей были рады приходу немцев».
...  По свидетельству очевидца тех событий (январь 1943) А. К. Ленивова, беженцев с территории Терека насчитывалось несколько десятков тысяч человек. Немцами было организовано три основных маршрута эвакуации. Первый из Пятигорска, через Невинномысскую станицу, в Армавир. Второй из Моздока, через Георгиевск и ст. Бургустанскую, на Армавир. Третий из Кисловодска, через аул Кайдан и ст. Баталпашинскую, на Кропоткин. В Георгиевске и Минеральных Водах поток беженцев усиливался за счет прибывающих сюда жителей городов и станиц, находящихся рядом.
    Уже на Украине германскому командованию удалось пересчитать общее количество гражданских лиц, ушедших с территории Сев. Кавказа вслед за отступающими частями вермахта. Беженцев насчитывалось 312 550 человек.
Из этих людей уже в апреле 1943 г. был сформирован 1-й казачий кавалерийский полк под командованием генерала СС Гельмута фон Паннвица. Немецкого генерала в ходе войны казаки изберут своим атаманом, и даже припишут его к станице Ессентукской.

[ЕЛЕНА2013]

Нет, я конечно предполагала, где  кроме ФСБ может быть информация о Николае Золотарёве.
Это как минимум два московских и два краснодарских архива. Но туда ещё  нужно добраться.

Смотрела что есть в сети  по  коллаборационизму на Кубани, материалы ЧГК по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, данные разведки ЦШПД и пр.
И  очень заинтересовала меня  одна книга. В интернете её не нашла. Сегодня наконец  сподобилась  и дошла до  ГПНТБ.

Нет, я конечно  допускала, что нечто полезное в ней могло  оказаться, поскольку очень она меня заинтересовала именно своими  заявленными источниками.  Но что бы во так,  прямым  текстом в открытом источнике ...  как то совсем не ожидала. И даже была несколько ошарашена.
Книга кстати  2003 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так что при таком раскладе не было у Николая шансов сохранить жизнь. Как не будет  в дальнейшем и шансов   на реабилитацию. 
Предполагаю, что его фамилия внесена в списки 964  предателей-пособников совершавших злодеяния на временно оккупированных территориях Краснодарского края.
При том, что фамилии  этих замученных  людей   из Удобненского партизанского отряда и девушек давно  на слуху.
https://nasledie-sela.ru/places/KDA/56/801/
Почему то только эти   двое  оказались крайними за гибель людей на данный момент. Хотя там и другие пособники были.

И что ещё интересно, а Акте районной ЧГК ст. Удобной  ни Николай, ни Морозов в качестве пособников не указаны.  Может потому, что они уже были расстреляны на дату  его составления.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[nvry70]

Как не будет  в дальнейшем и шансов   на реабилитацию.

А зачем вам нужна его реабилитация?

[ЕЛЕНА2013]

А зачем вам нужна его реабилитация?

Мне ни к чему.
Хотя если бы был реабилитирован,  можно бы было с материалами  его АСД  ознакомиться.

Добавлено позже:

Теперь спросите "А зачем вам с его АСД знакомиться?"