Техногенная версия гибели группы Дятлова

[PRO_hogiy]

Цитата: PRO_hogiy - 19.11.18 16:10
с убежденностью, что "АДА на Урале можно было видеть (на высоте 22 км и выше!) просто глазом", т. к. локаторов в то время там не было, а когда появились позже , то их радиус и возможность обнаружить оболочку на фоне неба были мифом до 80-х годов.
=====================
А в чём проблема, при размерах оболочки АДА в десятки метров? По крайней мере, в околозенитной области будут видны "просто глазом".

Мне кажется (я уже перекрестился – казаться не перестало ), что у вас присутствует синдром "медленно летящей ракеты".
Простейшая прикидка: Амерские АДА тех времен имели  максимальный линейный размер 30…35 м. это самый большой АДА тех времен - WS-119L (128TT). И летали на высоте 26 км. Это соответствует углу восприятия ок 5 угловых минут. Казалось бы если человек (не всякий!! ) может видеть до 1,5 угловых минут, то все в порядке? Ага, щааааз! Есть еще такое понятие, как контрастная чувствительность. Это означает, что макс зрение бывает только при контрастности ок 1 ед. т. е. белое и черное по максимуму. Полиэтилен этих амских девайсов на фоне голубовато-белесоватого неба снижает восприятие на 1…2 порядка. Причем ближе к 2-м, чем к 1-му.
Тогда вопрос на засыпку: отгадайте с 3-х раз – что могли видеть с земли даже в самую ясную погоду?
А по поводу того, что, когда и в каком количестве летало, почитайте http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/ws-119l.html это полезно для развития и отбивает желание потакать воинствующим невеждам.
ЗЫ. Надо еще заметить, что для того, что бы "видеть", надо еще знать куда смотреть. Если это не так, то восприятие снижается еще на порядок. И я подозреваю, что как минимум…
ЗЗЫ. И погода, при которой все это возможно, тоже бывает не так уж часто…

Вот и гадайте: видели - не видели... хотели увидеть и не получилось повесить лапшу на уши.

[Боб]

Так ведь жилые модули - это главное доказательство наличия рОкеты. Иначе ведь они, такие тяжёлые и громоздкие, туда прибыть не могли. А так - всё ясно: космоТрюмный спецназ был заодно десантирован прямо в модулях на рОкете. И если модули там есть сейчас, то по индукции легко предположить, что они там когда надо появлялись и 60 лет назад

Очередная демонстрация передергивания, манипулирования фактами и ухода от ответа. Несем любую чушь, лишь бы не признать очевидное. Модули (комплектующие) тоже доставили джипами? Что искали на перевале саперы с миноискателями и Кикоин со своим дозиметром? Трупы? Нашли хоть один? С чего Масленников, другие поисковики, следователи, родственники, друзья дятловцев, Фонд памяти, ну и, конечно, академик-ракетчик Раушенбах пришли к ракетной версии?
Еще раз, последний: как ракетные обломки попали на перевал, его окрестности и в таежную глухомань (о чем говорят местные), иначе как по воздуху?
 Далее продолжать смысла нет, вы полностью саморазоблачены и дезавуированы в глазах читателей, господа антиракетчики

[Helga]

А по поводу того, что, когда и в каком количестве летало, почитайте http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/ws-119l.html это полезно для развития и отбивает желание потакать воинствующим невеждам.

Конечно, почитайте! 

воздушные шары WS-119L использовали зимний реактивный поток для пересечения Советского Союза с запада на восток

С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров, что привело к 44 успешным спасениям гондолы камеры. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения балласта.

Можно ещё https://www.liveinternet.ru/users/adpilot/post405243750/ почитать

Амерские АДА тех времен имели  максимальный линейный размер 30…35 м. это самый большой АДА тех времен - WS-119L (128TT). И летали на высоте 26 км.

WS-119L (128TT)
Диаметр полностью раздутый 39 м (128 футов)
 Макс высота 26 км (85000 футов)

 Ну и - про наблюдения шаров. Американцами. https://ru-wiki.ru/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82

все фигурирующие в данных случаях неопознанные летающие объекты являются на самом деле объектами земной природы, созданными в рамках секретных проектов «Могол (англ.)русск.», «Скайхук», WS-119L («Гофер») и «Граб Бэг».
ЦРУ запускало огромные воздушные шары с автоматической разведывательной аппаратурой. Шары были надуты гелием и достигали в высоту 130 метров. Освещённый высоко в небе лучами Солнца, такой шар мог породить множество сенсаций. Когда такие шары разбивались, секретную аппаратуру увозили от посторонних глаз, именно это породило слухи о якобы хранимых у военных остатках инопланетных кораблей. Разведывательные шары сначала испытывались над США, их запускали с авиабаз в Аламогордо (штат Нью-Мексико) и в штатах Монтана, Миссури и Джорджия.

В приведённой цитате из книги про НЛО наблюдатель видел воздушный шар («объект высотой с трехэтажный дом»), действительно снабжённый маячками в сопровождении трех вертолётов («другие огоньки, иногда опускаясь к основному объекту»).

Сообщение штаба НАТО относится к шарам, запущенным в рамках тех же программ со стороны Аляски на территорию СССР.

НЛО, так взбаламутивший британскую прессу и британские ВВС, оказался экспериментальным баллоном, запущенным из Аламогордо 27 октября 1953 года. Британская разведка выяснила в чём дело, но прессе об этом не сообщила.

Световые вспышки, наблюдаемые в 50-60-х в небе над США, также производились воздушными шарами (шли испытания высотомера для крылатых ракет).

Добавлено позже:
https://www.nkj.ru/archive/articles/8114/"Я ЗАПУСКАЛ В НЕБО НЛО". ПРИЗНАНИЯ ВЕТЕРАНА ЦРУ

С 1956 года по начало 70-х годов действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе. Военные испытывали новую технику. В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался. Газеты и телевидение сообщали: НЛО напал на военный самолет, отделившись от огромного корабля-матки, который тут же взвился вверх с невероятной скоростью и исчез.

В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. Программа "Граб Бэг" была настолько секретной, что военные даже не могли хотя бы сообщить обеспокоенным местным властям, не раскрывая сути происшедшего, что проводили здесь некие испытания и волноваться нечего. Проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/8114/ (Наука и жизнь, "Я ЗАПУСКАЛ В НЕБО НЛО". ПРИЗНАНИЯ ВЕТЕРАНА ЦРУ)

[beloff]

Еще раз, последний: как ракетные обломки попали на перевал, его окрестности и в таежную глухомань (о чем говорят местные), иначе как по воздуху?

Да. Вез вертолет обломки и малость рассыпал.
Это задача/обязанность пропонентов - доказывать ,что они по воздуху прилетели. Или - другими словами - вопросы задают оппоненты. Не надо переворачивать законы и обычаи ведения дискуссии - этим вы выдаете свою дикость и другие неприятные качества.
Вы совсем берега потеряли,"хозяева темы" - "что слышал Сюникаев, если не канонаду" - правильный ответ - х.з. спросите Сюникаева. По мне так ряд обстоятельств , изложенных в его рассказе, делают его ,как минимум, недостоверным.
Точно так же

Модули (комплектующие) тоже доставили джипами?

- х.з. это я интересовался у человека ,который в нем ночевал. Мы не ночевали, мы не в курсе. А знать хотим.

Что искали на перевале саперы с миноискателями и Кикоин со своим дозиметром?

А нам откуда знать? Это вы должны как то приплести в вашей версии - а мы будем соглашаться или нет, в зависимости от того , насколько изящно будет ваше плетение. Тута разные мнения есть - я предполагаю - следы р/а пробы искал, другие - на лыжах покататься прилетел.

Трупы?

. я свое мнение высказал выше.

Нашли хоть один?

нет. Искал ли он трупы - мое мнение выше.

С чего Масленников, другие поисковики, следователи, родственники, друзья дятловцев, Фонд памяти, ну и, конечно, академик-ракетчик Раушенбах пришли к ракетной версии?

Сами же поискрвики и объясняли - Мы тогда все были больны ракетами - первый спутник, Лайка, лунник... не цитата ,но смысл такой.
Кроме того - придать романьтизьму смерти товарищей. Погибнуть при испытаниях - героизьм и романтика, просто замерзнуть - банально и пошло.
Кроме того - Маслеников терялся в догадках, про ракету интересовался только поначалу, потом домой просился ,в основном.

Еще раз, последний: как ракетные обломки попали на перевал, его окрестности и в таежную глухомань (о чем говорят местные), иначе как по воздуху?

А какое отношение имеют перевальско отортенские обломки к гибели дятловцев - позвольте сперва уточнить - ведь они от ракеты значительно более позднего времени - конца 60х?
Я достаточно глубоко удовлетворил вас, Боб? Трамп когда появится? Про пиастры хочу уточнить...
и еще он обещал открыть какие то страшные сокрытия на 400й странице - уже 388, кабы не слинял...

[SHS]

Да. Вез вертолет обломки и малость рассыпал.

Да уж - рассмешили с утра.
Да в тех краях дальше Тагила люди умеют разве что камешки из гор выковыривать - "жить от горы" по местному, что сейчас, что тогда. В Полуночке был марганец - стал никель. В Ивделе, по сути, умерло все, что было - сейчас есть зона и карьер выше по течению, вот и все.
В смысле - промышленности никакой. Так что если вы и заныкали обрезь АМг, то нанять вертак за просто так (пошутить) невозможно тогда, да и сегодня (вернее, придется отдать пол-ляма за два часа полета из Ныроба - дороговатый троллинг).
Ниже Шурины железки из противоположной стороны - туда вообще нет никаких дорог, а нашел их Валера Анямов, на запад от памятника - там его угодья, там же есть домушка.
№446 https://taina.li/forum/index.php?topic=10933.420

[nemo]

Что искали на перевале саперы с миноискателями и Кикоин со своим дозиметром?

Вам уже тысячу раз объяснено почему они там оказались.
Походу, теперь моя очередь напоминать вам о потере памяти.
У вас с памятью плохо?
Напомню исчо раз: Саперы и Кикоин появились на перевале изза ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ Центра об "аварии ракеты".
ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ такого же как и у современных "рокетчеков", которое вы ("рокетчеки") пытаетесь выдать за косвенное доказательство.
Было бы удивительно, если при тех самых непонятках они бы там НЕ появились (с миноискателями и дозиметром).

С чего Масленников, другие поисковики, следователи, родственники, друзья дятловцев, Фонд памяти, ну и, конечно, академик-ракетчик Раушенбах пришли к ракетной версии?

Масленников и (непомню кто, кажется Окишев) сделали запрос.
Через 2,5 месяца поисковых работ и непоняток, запрос по той версии которая ИМ показалась наиболее вероятной.
(Тоже не один раз обсуждалось).
Какой вы все таки забывчивый.

ps. Касательно Раушенбаха, так я не раз уже говорил: Кто чем занимается, - о том и говорит.
Не будет же академик-ракетчик говорить например о йети, криминале и проч..., не его профиль.
Академик-ракетчик будет говорить о тех вещах которые ему понятны.

[PRO_hogiy]

Очередная демонстрация передергивания, манипулирования фактами и ухода от ответа. Несем любую чушь, лишь бы не признать очевидное.

Понятно, что это вы про себя. Тут самокритика ой как поощряется… 

Что искали на перевале саперы с миноискателями

Ничего не искали. Это обычная у военных заморочка: раз надо искать, значит – миноискателями. Это уже притча во языцах на любых таких поисковых работах.  И не помогают никакие доводы, о том что это бесполезно. Приедут на место, попробуют, убедятся, и уедут. В смысле миноискатели уедут.

Кикоин со своим дозиметром?

У Кикоина на перевале не было никаких дозиметров. Хватит тиражировать неумные сказки. Кикоин был пред альпсекции УПИ. Привез команду, расположил, и уехал. Дальше читать лекции в УПИ по физике. В 1959 году его брат еще не привлекал к своим основным работам.

Трупы? Нашли хоть один?

И не могли найти, потому что это бесполезно. Искать такими методами. Если у вас еще такой мусор в голове, то это уже и не объяснишь, ибо бесполезно рассказывать о вкусе ананасов тому, кто их даже и не видел.

С чего Масленников, другие поисковики, следователи, родственники, друзья дятловцев, Фонд памяти,

С того! В то время ракетная тема была как сейчас сальные шоу по ящику. С тем же уровнем "интеллекта в представлении объекта". Можно подумать, что все в этом разбирались… Как вы.
А когда все непонятно, то все обращаются к богу ракетам. Ибо модно.

ну и, конечно, академик-ракетчик Раушенбах пришли к ракетной версии?

Откровенный бред не несите. И не повторяйте чужой. Даже если он исходит от вашего самого большого авторитета в этой области - В. И. Коротаева. А лучше внимательно прочитайте это Коротаевское "... что то там…" и подумайте (если сможете).
Райшенбах никогда этой темой не интересовался, так же как и не имел прямого отношения к собственно ракетам и их испытаниям. Он теоретик и работал над математикой сложных траекторий в космосе и на орбитах. Причем, в основном не у Королева в Подлипках, а у Келдыша в НИИ-1, у меня почти что рядом с домом. Что бы там не говорил Коротаев, это все фигня.  А вы несете пургу с этой фигней и не задумываетесь над смыслом, лишь бы слова были подходящие.

Далее продолжать смысла нет, вы полностью саморазоблачены и дезавуированы в глазах читателей, господа антиракетчики

Понятно. Все по Фрейду. Кто о чем подсознательно бредит о себе, тот об этом и говорит про других.

[Helga]

просто замерзнуть - банально и пошло.

Да  с просто замёрзнуть -травмы не бьются.
 Да и всё остальное тоже не очень!

Сами же поискрвики и объясняли - Мы тогда все были больны ракетами - первый спутник, Лайка, лунник... не цитата ,но смысл такой.

Это - совершенно точно! О ракетах только говорили в СМИ, и возможно поэтому появилась тема "метеоракеты"

А про АДА в СМИ не говорили.
 И - их вряд ли массово наблюдали , а инета тогда не было((((

Добавлено позже:

Хватит тиражировать неумные сказки. Кикоин был пред альпсекции УПИ. Привез команду, расположил, и уехал. Дальше читать лекции в УПИ по физике.

Действительно - хватит!
Кикоин НЕ улетел с перевала,  15 марта когда, прибыл вертолёт, на котором потребовали Григорьева вывезти (и вывезли). А Кикоин - не улетел, "лекции читать", а для чего-то остался.
 С этой смены - почти нет фото, кстати...

[nemo]

А Кикоин - не улетел, "лекции читать", а для чего-то остался.
 С этой смены - почти нет фото, кстати...

Очередное "косвенное доказательство" гибели туристов от "аварии ракеты"?!!!...

[Helga]

Очередное "косвенное доказательство" гибели туристов от "аварии ракеты"?!!!...

Во-первых, - таки факт, что Григорьева выгоняли взашей, Прибыл какой-то борт Зачем он вообще 15 прибыл?(уже третий, если считать, что двумя -забрасывали группу альпинистов) , а Кикоин - на нём не улетел. Почему?
 Во-вторых, ИМХО - это доказательство того, что Кикоина оставили на перевале - не просто так. И есть рассказы поисковиков про некий ящик(прибор) и т д.

ps, я не сторонники РАКеТЫ, если что.

 На мой взгляд, у властей не было понимания, что же произошло на перевале, отсюда и попытки (властей) разобраться любым способом.

[beloff]

Да  с просто замёрзнуть -травмы не бьются.

первая пятерка в том виде , в каком ее находили не производила криминального впечатления. И, строго говоря, СМЭ через неделю подтвердила - замерзли. Тама есть некоторые насильственные нюансы, но поисковикам они были неизвестны - их со СМЭ не знакомили.

Добавлено позже:

нанять вертак за просто так

Именно - за просто так. "Так точно, тащ майор!" и есть этот самый простотак. Где то(где их есть в количестве) собрали и везли, скажем , в 70е - в секретность играли, план ли выполняли по цветмету - не знаю.
Как вариант.

[sapfir]

Ракетная версия - имеет самые реальные очертания, в отличии от других версий!
Там всё туманно...

В дебатах прошу оппонентов и ответчиков проявлять корректность, и обсуждать тему, а не личность!
Полемика должна вестись дипломатично, без желания унизить собеседника! Ферштейн?

На счёт "государство само не знало", поэтому влезло... Вот, если бы оно не знало, то бы не полезло. Следствие бы велось, а гос-во принимало отчёты - что там.
А здесь по характеру видно, что гос-во не - "вмешивалось", а прятало - нечто... Вот истинная подоплёка - его тени - в деле; пытаясь что-то скрыть, утаить, запутать. И отнюдь не ради того, чтобы разобраться.

https://taina.li/forum/index.php?topic=10306.new#new По ссылке переработанный стих о группе.

[nemo]

Ракетная версия - имеет самые реальные очертания, в отличии от других версий!
Там всё туманно...

В ракетной версии пока что туман.
Именно поэтому идут разборки.
Количество страниц накручивается не от того что "реальные очертания", а как раз наоборот.
Ёжик в тумане.

На счёт "государство само не знало", поэтому влезло... Вот, если бы оно не знало, то бы не полезло.

Государство не знало, но "полезло", ибо 9 чел ктото "приложил" или чтото "приложило", а это не шутки в стране развитОго социализма.

[sapfir]

Ёжики колются и в тумане...
Я указал не на "сование" гос-ва нос в дело туристов, а на его характер!

[Боб]

Ёжики колются и в тумане...
Я указал не на "сование" гос-ва нос в дело туристов, а на его характер!

Все объясняется просто: преступникам всегда было свойственно заметать свои следы. Но тем самым он, преступник, одновременно разоблачает самого себя: чем больше заметает, юлит и выкручивается, тем больше подтверждает свою вину. ОперА как раз ловят и раскалывают подозреваемого на вранье и противоречиях.

В случае дятловцев заметание следов, юление и выкручивание государства по уровню вранья поистине вопиющее.  Вот к чему была эта попытка схоронить по-быстрому, втихую, подальше, без лишних свидетелей (в Ивделе, речь о первой пятерке), к чему табуирование темы, курирование по партийной линии, зачистка дневников, радиограмм, чехарда со следователями, заподозрившими техноген и т.д.? А что же государству имело смысл скрывать и секретить - замерзание, медведя, первитин, денатурат, йети, плазмоид с кометой? В случае гибели от рук америкосовских шпионов наоборот, следовало сделать из дятловцев национальных героев и раструбить по всему СССР, наподобие панфиловцев, или молодогвардейцев. Всё, или что-то там еще?.. Вот и остается только инцидент с секретной военной техникой!

PS. Аскинадзи о требовании молчать.
"... вызвали в партком и попросили не распространяться, если обнаружатся какие-то нежелательные детали. Сказали, чтобы я передал эту просьбу другим студентам".

https://youtu.be/dN7LSVjpPGs

(с 20:49)

Зиновьев о подписке о неразглашении.
"Когда мы уезжали домой, с нас взяли расписку о неразглашении всего, что здесь во время поисков, видели. Это еще больше укрепило уверенность в причастности к трагедии военных." (Евгений Зиновьев "Следы на снегу").

Известное письмо Уракова Клинову с резолюцией сдать дело "в секретный отдел"...

[SHS]

Во-вторых, ИМХО - это доказательство того, что Кикоина оставили на перевале - не просто так. И есть рассказы поисковиков про некий ящик(прибор) и т д.

Вообще то Бартоломей говорил конкретно за радиометр, причем очень "удачной" конструкции Штейна.
Я долго искал его напарника, поскольку на ХЧ прилетел он не один, а вдвоем - и не ошибся, с ним был не абы кто, а зам. начальника дозиметрической лаборатории УПИ!
Интересно, среди присутствующих есть альпинисты? В смысле настоящие? И как они оценят "взятие" ХЧ со своей точки зрения? Так что альпинистские навыки Кикоина совсем не при чем, поскольку гор там, извините, просто нет, а вот его знания ядерной физики - очень даже может быть!

Этим летом где-то на середине склона ХЧ, я как раз таки нашел связку из трех веревок - сперва шел толстый реп-шнур, к нему привязана веревка потоньше, ну и третья была вообще какая-то бельевая веревка, но все три синтетика, поэтому из нашего времени - кто-то решил поиграть в альпинистов на склоне в 500 метров?
Именно этими бечевками позднее обмотали стенку от ракеты для переноски.

[Боб]

Интересно, среди присутствующих есть альпинисты? ... как они оценят "взятие" ХЧ со своей точки зрения?

Даже с точки зрения обычного туриста ХЧ это не гора, просто большая сопка. Шерегеш тот же, к примеру, (горнолыжка) 1300 м - вообще ни о чем Летом, без нагрузки - полчаса ходьбы вразвалочку. Правда, без курума. Зимой и под рюкзаком, естественно, подольше будет.

[nemo]

Вот к чему была эта попытка схоронить по-быстрому, втихую, подальше, без лишних свидетелей,

Ну как же, далеко "схоронили",  в нескольких сотнях метров от палатки...
Даже не закапывали в снег. Просто "разложили" по склону и всё, в открытую.

А что же государству имело смысл скрывать и секретить

Ничего.
Эта "секретность" накрученная в вашей голове вследствии собирания т.н. "косвенных доказательств" которые по сути являются обычным человеческим фактором. 

[Helga]

Вообще то Бартоломей говорил конкретно за радиометр, причем очень "удачной" конструкции Штейна.
Я долго искал его напарника, поскольку на ХЧ прилетел он не один, а вдвоем - и не ошибся, с ним был не абы кто, а зам. начальника дозиметрической лаборатории УПИ!

Ну... я тоже о нём, так-то.

Интересно, среди присутствующих есть альпинисты? В смысле настоящие? И как они оценят "взятие" ХЧ со своей точки зрения? Так что альпинистские навыки Кикоина совсем не при чем, поскольку гор там, извините, просто нет, а вот его знания ядерной физики - очень даже может быть!

Но, 2-я группа-то была чисто альпинисты!
И - вполне себе  можно было бы говорить, что "просто альпинисты приехали искать туристов" (а в УПИ была особая ситуация, особые отношения между ними, см, например -рассказ участника этой группы Сахнина), но
Во-первых вся эта суета с Григорьевым -допустили, потом - устроили, как говорила моя племянница "выгоняние"... А Кикоин, с ними (Григорьев и, видимо - Королёв) не улетает.
 И - можно предположить, что
именно этим бортом привозят наконец ящик Штейна и ПОЭТОМУ выгоняют с поиска журналиста Григорьева: посмотрел "будни поиска" и - ладно!

НО!!!
Включите логику: если власти знали, что там радиация после каких-то военных  испытаний, то  - в чём смысл самодеятельности УПИ-шников?! Всё и так понятно:
 и Штейна с его прибором туда не пустят,
 и поисковиков -альпинистов не пустят!
А пустят солдат из соответствующих спецчастей.

[Владимир (из Екб)]

Вообще то Бартоломей говорил конкретно за радиометр, причем очень "удачной" конструкции Штейна.
Я долго искал его напарника, поскольку на ХЧ прилетел он не один, а вдвоем - и не ошибся, с ним был не абы кто, а зам. начальника дозиметрической лаборатории УПИ!

Вот что примечательно. Вопрос о том, что Кикоин побывал в районе перевала с вполне конкретной целью, на которую указывает его "эксклюзивный" радиометр, решен уже настолько определенно, что возражать вроде как нет смысла. А если кто еще чего не понял- так чего проще: спросите у Бартоломея, он разъяснит. Так нет- "оппоненты" (если таковыми можно назвать тех, кто занимается здесь натуральной профанацией) упорно "доказывают" что "не было того", что было. Причем не фактами, а пустыми фразами.
Можно разве что дискутировать о цели появления "Кикоина с его прибором", но и тут всё достаточно очевидно. Кикоин своим "эксклюзивным" радиометром искал то, что не удалось найти с помощью "табельных" армейских  дозиметрических приборов.
Очень всё просто. 

[Helga]

Кикоин своим "эксклюзивным" радиометром искал то, что не удалось найти с помощью "табельных" армейских  дозиметрических приборов.

А для чего альпинистов с ним пригнали? Разве Кикоин с его прибором не смог бы управиться?

 Для чего вообще сделали смены -ведь после массового броска на перевал (35 чел) в конце 1-ой декады туристы говорили о том, что стоит поиск остановить до весны.
 Ну и - убрали бы туристов!
Пригнали бы солдат и, если для РАКЕТЫ нужен был эксклюзивный прибор Штейна - вызвали бы Штейна и Кикоина -безо всяких альпинистов!
 

[SHS]

Включите логику: если власти знали, что там радиация после каких-то военных  испытаний, то  - в чём смысл самодеятельности УПИ-шников?! Всё и так понятно:
 и Штейна с его прибором туда не пустят,
 и поисковиков -альпинистов не пустят!
А пустят солдат из соответствующих спецчастей.

Что-то меня в последнее время все упрекают в отсутствии логики... да как раз все логично - если ГД дошла до Отортена и настоящее место трагедии + остатки фона (спустя месяц радиация должна упасть в тысячи раз!) - именно на О., то и солдатики с дозиметрами должны были в первую очередь прочесать все там - а это и следует из схемы Потяженко, см. выше (он летал на О.), воспоминаний Сюникаева, самого названия дела - "о гибели туристов в районе О." и.т.д. с боевым листком "ВО" в придачу.
Так что палатку-то с телами перенесли, а вот фон за 12 км на ХЧ померить забыли - и чтобы исключить разного рода неприятности (достаточно жертв) и послали ученого-ядерщика с именем и дозиметриста обследовать окрестности ХЧ на радиацию, поскольку если бы этим занялись военные - всем все стало бы ясно - как-то так.

Выше речь пошла о Барто, и у меня не идет из головы его выступление на конфе два года назад - в первую очередь версия должна ответить на вопрос о секретности произошедшего, причем спустя 60 лет. Добавлю - не только секретность, но версия должна быть "из ряда вон", такое, что происходит крайне редко, что-то уж очень необычное.
Необычные идеи недоступны обычным людям - именно поэтому я спокойно отношусь к разного рода девиантам (вроде ВД и не только), которых полно в теме.

Добавлено позже:

Ну и - убрали бы туристов!
Пригнали бы солдат и, если для РАКЕТЫ нужен был эксклюзивный прибор Штейна - вызвали бы Штейна и Кикоина -безо всяких альпинистов!

И как тогда легализовать 9 смертей? Кто бы поверил, что просто так непонятно от какой стихийной силы в 30 км от поселения? Были то уже не сталинские времена - так что все было проделано крайне неуклюже, зато без военных испытаний -  а именно этого и добивались (скрыть испытания).

[Владимир (из Екб)]

А для чего альпинистов с ним пригнали? Разве Кикоин с его прибором не смог бы управиться?

 Для чего вообще сделали смены -ведь после массового броска на перевал (35 чел) в конце 1-ой декады туристы говорили о том, что стоит поиск остановить до весны.
 Ну и - убрали бы туристов!
Пригнали бы солдат и, если для РАКЕТЫ нужен был эксклюзивный прибор Штейна - вызвали бы Штейна и Кикоина -безо всяких альпинистов!

А что- одно исключает другое? Каждый делал то дело, которое ему было отведено. И не надо придумывать чего-либо. Все эти вопросы в реальности куда проще решаются. "По- военному". Без излишних там всяких "умствований".

[ANT74]

да как раз все логично - если ГД дошла до Отортена и настоящее место трагедии

О, опять "инсценировки" покатили 
1- Группа Дятова дошла до Отортена, и там была убита злой рокетой
2- Злая рокета заразила окрестности Отортена ядерными изотопами.
3 - поисковики побывавшие на Отортене на самом деле умерли от радиации и были заменены двойниками клонированными в секретных лабораториях КГБ
4 - лётчики облетавшие Отортен - врут
Я ничего не упустил, верно излагаю?

[sapfir]

Боб, молодец!
Самый толковый пост из последних, что я читал: Ответ #11624.
 

[Helga]

И как тогда легализовать 9 смертей? Кто бы поверил, что просто так непонятно от какой стихийной силы в 30 км от поселения?

А что изменило постоянное присутствие студентов-поисковиков на перевале с середины марта до майского снеготаяния?
 Или это как-то веры добавило? Или версия "непреодолимой силы" - как-то конкретизировалась этим "многосменным сидением на перевале поисковиков"?

Так что палатку-то с телами перенесли, а вот фон за 12 км на ХЧ померить забыли - и чтобы исключить разного рода неприятности (достаточно жертв) и послали ученого-ядерщика с именем и дозиметриста обследовать окрестности ХЧ на радиацию, поскольку если бы этим занялись военные - всем все стало бы ясно - как-то так.

?????
А чем обычный дозиметрист, с опытом (после Кыштыма) - уникальнейшим в мире - не подошел бы?
Ну- послали бы после убытия первой волны поиска т е 8-10 марта
на перевал дозиметриста,
вдобавок  послали бы Кикоина с прибором и со Штейном...

 зачем альпинисты и остальные группы поисковиков там были нужны? Радиацию себе в организьм собирать?

Выше речь пошла о Барто, и у меня не идет из головы его выступление на конфе два года назад - в первую очередь версия должна ответить на вопрос о секретности произошедшего, причем спустя 60 лет. Добавлю - не только секретность, но версия должна быть "из ряда вон", такое, что происходит крайне редко, что-то уж очень необычное.
Необычные идеи недоступны обычным людям

Шамиль, а гляньте https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.720
 

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен второй массовый запуск американских фоторазведчиков. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток. Некоторые американские автоматические аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м, что обеспечивало полет таких фоторазведчиков на высоте 28–32 км.
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров, что привело к 44 успешным "спасениям" гондолы-камеры. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения балласта.

Ну, это же всё-таки цифры!
 По-русски говоря,
в период с 10 янв по 6 фвр 1959 года над территорией СССР потерпели аварию триста АДА.
И про то, где БОЛЬШИНСТВО из них запропало - наши знать не знали.

[sapfir]

Владимир, а что вы скажите о несовпадении ДНК Золотарёва и останках в его могиле, о которых много говорят?..

Добавлено позже:
Кстати, о сокрытии...

Факт разделения группы по травмам, говорит о том, что кто-то осознанно прятал концы. Наиболее травмированные оказались закопанные, и в другом месте. Оставшихся с не очевидными травмами положили на видном месте, а чтобы их было проще найти - как знак: тела Кривонищенко и Дорошенко, - прямо на виду, - дескать ищите рядом.

И если принять во внимание показания Солтер (хоть и может ошибаться в деталях - главное смысл в целом), то ребят привозили! одевали, потом снова на  перевал... Вот вам и сокрытие следов.
От этих только двух вещей тяжело отделаться государству.

[ANT74]

Боб, молодец!

Да, Боб, в своей обычной манере, сам себя разоблачил  Казалось бы, после слов

"... вызвали в партком и попросили не распространяться, если обнаружатся какие-то нежелательные детали. Сказали, чтобы я передал эту просьбу другим студентам".

должен "по законам жанра" начаться собственно сам рассказ о том что именно случилось : о том что склон горы был усеян обломками рокеты, о десяти трупах "нулевых космонавтов", найденных вместе с трупами дятловцев, об атомной бомбе с погнутым о палатку стабилизатором и рассыпавшимся ураном, найденной ниже по склону, о том, что в двухстах метрах от ведения поисковых работ была натянута колючая проволока и маячил караульный охранявший секретную военную шахту... Так ведь нет - нету ничего подобного... Так о каких же нежелательных деталях партком просил не распространяться?

[nemo]

Так нет- "оппоненты" (если таковыми можно назвать тех, кто занимается здесь натуральной профанацией) упорно "доказывают" что "не было того", что было. Причем не фактами, а пустыми фразами.

Про Кикоина никто ничего не доказывает.

Кикоин своим "эксклюзивным" радиометром искал то, что не удалось найти с помощью "табельных" армейских  дозиметрических приборов.
Очень всё просто.

Ну раз так просто, не могли бы осветить вопрос.
Кто, когда и что искал с помощью табельных армейских дозиметрических приборов на ХЧ?
И если эти приборы были, то получается что это какая то неподдающаяся опознанию армейским дозиметрическим прибором "секретная радиация".

Добавлено позже:

Факт разделения группы по травмам, говорит о том, что кто-то осознанно прятал концы. Наиболее травмированные оказались закопанные, и в другом месте.

Этот факт говорит об одном: Наиболее травмированных "освободили" от поднятия на ХЧ вторично и направили строить настил.

[SHS]

Я ничего не упустил, верно излагаю?

Вы забыли самое важное - разные Апаненты, которые ни грамма на деле не понимают в технике, пудрят мозги своими сказками (говоря проще - валяют дурочку) - а как иначе, своего-то нету - так обязательно надо переврать чужое!

А что изменило постоянное присутствие студентов-поисковиков на перевале с середины марта до майского снеготаяния?

А то, что страсти улеглись - на похороны Семена, орденоносца и прочее, никто не пришел - его просто закопали, да и все. Напомнить про давку на мартовских похоронах?
И про дозиметриста - да конечно лучше с ним, однако этим сразу всем все стало бы ясно, чем занимались на ПД - а как иначе понимать его появление?

Погуглите одну дату - 12 августа 1953 года, в этот день была испытана РДС-6С, 400 кт - первая термоядерная слойка в СССР. В 16 км от места подрыва взрывной волной накрыло деревню и погибли люди - это все, что известно на сегодня, вернее все, что я мог найти в открытом доступе - несмотря на прошедшие 65 лет. Надеюсь, все понимают аналогию с погибшими гражданскими при испытаниях - по сути это единственный случай, про который я знаю? Такие уж у нас скорее традиции, а не законы - секретить все!
Нужды в этих тайнах давно уже нет никакой - но тем не менее, все подобные истории под грифом.
Два года назад, мне сразу написали в моей ветке, что да, есть срок в 30 лет для гостайны, но вот он никак не означает автоматического раскрытия докуемнтов - нет, в каждом отдельном случае принимается индивидуальное решение.

Ну, это же всё-таки цифры!
 По-русски говоря,
в период с 10 янв по 6 фвр 1959 года над территорией СССР потерпели аварию триста АДА.
И про то, где БОЛЬШИНСТВО из них запропало - наши знать не знали.

Если вы про свою версию - то да, теоретически это возможно, но просчитать вероятность вот такого вот, что тебе на голову свалится вот такой подарок с небес, я не возьмусь - да еще после этого и улетит восвояси, если я правильно понял?
Добавлю, что в теории вообще возможны все версии - вот только вероятность каждой просчитать невозможно.
Кстати, если брать КОСВЕННЫЕ доказательства, до больше всего их как раз у техногенных версий - но это заслуживает отдельного подробного поста.