Техногенная версия гибели группы Дятлова

[ANT74]

... пытаются праздновать победу

Ну так они её с самой первой страницы праздновать пытаются 

[beloff]

"Фторое дело есть"

Нет.https://taina.li/forum/index.php?msg=741452

Разворачиваемый текст

Странный вопрос - все давно знают , что следы техногена во "втором", "секретном" "деле". "Дело" в "голове" у "таракана", "таракан" в "голове" у "Владимира", "Владимир" в "Екатеринбурге". Или "из" Екатеринбурга. Ключ в яйце, яйцо в ларце. Вилки сп.дил дворецкий. И/или линолеум. Он же и бабушку убил. Или дворник. Да, его  почерк. С приплясом. Зовите конюха, будем яйцо доставать. Или дворника. Или отпилим.
Тоже мне ,бином Ньютона...

И быть не может.
https://taina.li/forum/index.php?msg=741450

Разворачиваемый текст

Их было значительно меньше. Их было ноль.
Спецпрокуратуры и спецсуды в лагерях при крупных стройках объектов атомной промышленности в Сталинское время - были.
Спецпрокуратуры и спецсуды в закрытых городах, образовавшихся после завершения этих строек в Брежневское время - были.
А в Хрущевское все спецпрокуратуры стали обычными территориальными прокуратурами упомянутых городов. Только значительно позднее им вернули прибавку "спец".

И таки -да, "авторитет" в кавычках. Ибо если не знал - не авторитет, а если знал , но врал - ващще плохой парень. Совсем не парень, практически.

[Боб]

Эге-гей.. рокетчиги, кудой подевались?

Мишань, да просто народ понимает бессмысленность общения с троллями, всякими там перветинщиками, да медведунАми. Ну а так-то - пусть с ними, никто не запрещает страницы нагонять. Пущай подымают рейтинг и востребованность темы.  Они ж, убогонькие, как с ракетной версией "борются": им пост, они в ответ двадцать 
Вот смотрите.

Уважаемые антиракетчеги, а чем, собственно, конструктивным, кроме собственных эмоций, вы можете опровергнуть существование второго, "основного" дела и закономерно вытекающего из него техногена,  учитывая записку Темпалова?

Ну-ка, кто первый?

И наблюдаем...

[nemo]

Уважаемые антиракетчеги, а чем, собственно, конструктивным, кроме собственных эмоций, вы можете опровергнуть существование второго, "основного" дела и закономерно вытекающего из него техногена,  учитывая записку Темпалова?
Ну-ка, кто первый?
И наблюдаем...

Ну опять же, на стр. 334 загляните, освежите в памяти.

А "записка Темпалова" ни о чем не говорит.
Возможно я потрачу когда нибудь время на "труд Владимира" и опубликую свое мнение.
А сейчас короткое мнение:
Даже если Москва собирала данные в какое то "второе дело"(первое), то собирала лишь для себя.
Выполнять  работу она все равно предоставит региональным следователям.
Ну и как мы понимаем, пресловутая "секретность" в этом случае... какая то хилая.

[Vietnamka]

.Уважаемые антиракетчеги, а чем, собственно, конструктивным, кроме собственных эмоций, вы можете опровергнуть существование второго, "основного" дела и закономерно вытекающего из него техногена,  учитывая записку Темпалова?

вот это беда "ракетчиков" в целом - путать мягкое со сладким. Господин-имя-которого-не-будем-называть пишет совсем другое

.Теперь есть все основания считать  «записку Темпалова» опубликованным документальным источником доказательств

Разницу сечете? Нет? Объясню. Записка не опровергает, записка доказывает существование второго дела.
Вы же переворачиваете с больной головы на здоровую и требуете чтобы факт существования стула опроверг факт существования племени Зао в горах северного Вьетнама. Не хорошо 

А вот если я позволю себе  привести ваш вопрос в корректную форму: " почему вы считаете, что данная записка не доказывает факта существования второго дела", то даже позволю себе на него ответить. Без эмоций.
Читаем записку: для доклада...  по уголовному делу по факту гибели туристов..."
Читаем постановление о возбуждении уд: ... возбудить уголовное преследование по факту гибели туристов
Смотрим обложку известного нам дела: о гибели туристов

Пожалуйста, без эмоций, найдите  хоть один признак того, что речь идёт о разных делах?
Ах да! Какая я невнимательная  там же дата в записке стоит 15 февраля!!!
А ничего так что на обложке возбужденного нашего (первого) дела дата стоит 6 февраля?
А ничего так, что господин-имени-которого-не-будем-называть сам неоднократно утверждал, что двух дел по одному факту возбуждено не может быть в принципе?

.основное» дело было возбуждено совсем по другим основаниям, и гибель 9-ти туристов в нем была не более чем второстепенным эпизодом

Самое смешное, что спросите вы меня "было ли второе уд" я вам отвечу - не знаю, возможно. Но скорее всего нет. Но даже если оно было, то оно ровно так же прекрасно вписывается в любую другую версию, связанную с действиями государства. Например кгб 
Так что дальше вы можете эмоционально или не очень опять заводить волынку о том, какие признаки техногена были на перевале и почему вдруг второе дело спецпрокуратуры (если она была) касается прокуратуры рсфср? 
Вот второе дело кгб вполне могло контролироваться "зам прокурором РСФСР", а все что связанно с военкой и "спец" - никак не могло, там совсем другая структура подчинения.

Добавлено позже:
И давайте уж по чесноку. Уже сто лет назад (СТО) Карелин (КАРЕЛИН) нашёл и подтвердил информацию о том, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года был аварийный запуск ракеты. И эта информация опубликована (ОПУБЛИКОВАНА)
Карелин же (КАРЕЛИН) чётко указывает какая ракета и где  хранится дело по этому аварийному запуску. И это почему-то не прокуратура вообще. Ни рсфср, ни ссср. 
Меня удивляет почему ракетчики то ли совершенно не в курсе фактов, а предпочитают фантазировать, то ли в курсе фактов, но продолжают упорно натягивать сову на глобус, вместо того чтобы начать говорить хоть о чем-то обосновано.

[ANT74]

вы можете опровергнуть существование второго, "основного" дела и закономерно вытекающего из него техногена,  учитывая записку Темпалова

А расскажи мне честно, расскажи как художник художнику : а с чего это вдруг "факт наличия второго уголовного дела" неопровержимо доказывает именно что техноген, а не тот же первитин?
И разве не следовало точно так же засекретить ритуальное убийство "мансями", и уж тем более "след иностранной разведки"?
Аргумент - вообще "ни о чём".

[SHS]

Самое смешное, что спросите вы меня "было ли второе уд" я вам отвечу - не знаю, возможно. Но скорее всего нет. Но даже если оно было, то оно ровно так же прекрасно вписывается в любую другую версию, связанную с действиями государства. Например кгб

А сейчас короткое мнение:
Даже если Москва собирала данные в какое то "второе дело"(первое), то собирала лишь для себя.
Выполнять  работу она все равно предоставит региональным следователям.

Странно, что все вы задаете вопросы в ракетной ветке а не там где все это выложено - но ладно.
Главное, что есть в записке Темпалова, весь ее цимус если угодно - это не дата, не Рееб или что-то еще, а то, что Дятловым занималась ПРОКУРАТУРА задолго до официальных находок Шаравина. Понимаете - именно прокуратура (и неважно, была там приставка спец или нет, обязанности по расследованию происшествий оборонки (а не военки!) один хрен никто с нее не снимал!), и не следственный отдел МВД (сейчас - отдельный СК) или следаки КГБ.
Прокурорские занимаются убийствами гражданских (как раз случай с ГД), мвдешные следаки - разными кражами, кгб - шпионами, если грубо, список, разумеется, намного шире.
И если не абы кто, а целый прокурор района прямо пишет о СМЕРТИ ГД 15.02.59, и, мало того, едет об этом докладываться в область (Свердловск) - значит, дело (т.е. настоящее УД, а не всякие фуфловые бумаги, которые все считают УД) уже существует - а как иначе? Такие дела без минимального официоза не обходятся - извините, не шарашкина контора!
И анализ УД, то бишь многочисленные выемки самых нужных доков (нет первых листов СМИ, нет газеты, дневников и.т.д.), а также разного рода прокурорские поручения - а их три на сегодня (Хакимов, Попов, Новая Ляля) говорят как раз об этом. Я вот всю жизнь хочу расспросить Шаравина - а что за рисунки были в стенгазете (это главное в боевом листке - намного важнее текста)? Возможно, как раз в них и был ответ? Скажем, Дятлов на вершине Отортена или пролетающий верхом на ракете Рустик?
И наконец - почему техноген? Да потому, что ни зеков, ни происшествия в п/я нет нужды секретить - а вот как раз техноген не только можно, но и нужно. Так что со своим несекретным первитином - в соответствующие ветки, там, где никого нету (судя по ежедневным просмотрам).
Фамиди, бачи?

Все это Владимир ЕКБ разъяснял много раз - и коротко, и развернуто, и по всякому, но вам, ни дня не проработавшим в подобной области, конечно, видней - вполне в традициях форума, все не могу привыкнуть.

[nemo]

Еще мне интересно, в "труде Владимира" заявлена и проходит красной нитью, какая то спецпрокуратура (если не ошибаюсь, по памяти, перечитывать лень).
А в записке Темпалова конкретно указана должность - зампрокурор РСФСР, поднять имя которого не составляет труда.
Получаем вывод, "вторым делом"(первым) занимается прокуратура РСФСР,  ИЛИ какая то спецпрокуратура? (Или спецпрокуратура направила в Свердловск зампрокурора РСФСР,  а че сами то не съездили, все таки спецпрокуратура, всио должно быть секретно?)
А Темпалов, образно сказать - не задумываясь, "разбрасывается записками", не заботясь о "вопиющей секретности".

Да никто ничего не секретил поначалу.
Господа "ракетчики" чехарда с датами и "вторым делом" так же не является ни прямым, ни "косвенным доказательством" техногена.
Увы.

Добавлено позже:

Странно, что все вы задаете вопросы в ракетной ветке а не там где все это выложено - но ладно.

Там тема называется "Доклад Анкундинова", а я обсуждаю ракетную версию и связанные с ней аспекты.

[Vietnamka]

.Дятловым занималась ПРОКУРАТУРА задолго до официальных находок Шаравина

Вы сейчас Америку открыли? 
Дата возбуждения уголовного дела от 6 февраля обсуждалась ещё тогда, когда г-н Анкудинов возможно с возрождённым и не встретился.
И 6 февраля это точно до того, как шаравин официально обнаружил находки. Нет?

Но дело не в этом. Дело в том, что как бы вы не называли "оборонка", "военка", "спец" ... как только появляются они - все остальные идут в сад во главе с Ураковым и Клиновым, а Темпалов  бежит туда вообще первый. Причём совершенно официально и законно. Даже если Темпалов умудряется с дуру возбудить дело по "факту гибели" и не важно когда, оно тут же забирается у Темпалова и на этом усе, тайна перевала заканчивается не начавшись.
Вы можете и дальне не замечать этого факта, а некий господин может замыливать этот момент (уж он-то точно должен понимать, что такое иерархия и структура). Но это никоим образом не влияет на положение вещей 
 

[Скад-В]

Добавлено позже:
И давайте уж по чесноку. Уже сто лет назад (СТО) Карелин (КАРЕЛИН) нашёл и подтвердил информацию о том, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года был аварийный запуск ракеты. И эта информация опубликована (ОПУБЛИКОВАНА)
Карелин же (КАРЕЛИН) чётко указывает какая ракета и где  хранится дело по этому аварийному запуску. И это почему-то не прокуратура вообще. Ни рсфср, ни ссср. 
Меня удивляет почему ракетчики то ли совершенно не в курсе фактов, а предпочитают фантазировать, то ли в курсе фактов, но продолжают упорно натягивать сову на глобус, вместо того чтобы начать говорить хоть о чем-то обосновано.

Ув. Vietnamka! Поясните, пожалуйста, Вашу мысль. Или дайте, пожалуйста, ссылку на четкую карелинскую информацию.

[ANT74]

 А теперь - ещё раз медленно, и следим за руками :

И если не абы кто, а целый прокурор района прямо пишет о СМЕРТИ ГД 15.02.59, и, мало того, едет об этом докладываться в область (Свердловск) - значит, дело (т.е. настоящее УД, а не всякие фуфловые бумаги, которые все считают УД) уже существует - а как иначе? Такие дела без минимального официоза не обходятся - извините, не шарашкина контора

При том, что :

Прокурорские занимаются убийствами гражданских (как раз случай с ГД), мвдешные следаки - разными кражами, кгб - шпионами

В каком месте, уточните же, мне нужно читать внимательно, чтоб разглядеть там неопровержимое доказательство именно что техногенно-ракетной версии, а не версии убийства группы "мансями" (которая была выдвинута "органами" изначально, ещё ДО обнаружения первых трупов)?
В общем мы имеем типичную "сенсацию" сорта "обнаружения в районе перевала кладбища радиоактивных обломков самолётов-мишеней", за которое наши "рокетчеги", нисколько не смущаясь выдают обломки Яка Патрушева...

[Vietnamka]

Ув. Vietnamka! Поясните, пожалуйста, Вашу мысль. Или дайте, пожалуйста, ссылку на четкую карелинскую информацию.

Не, вы от меня слишком много хотите, я ж не ракетчица, чтобы такие ссылки сохранёнными держать?
Так как Карелин на форуме не пишет, то все его высказывания либо в выступлениях на конференциях, либо в статьях.
Косвенные упоминания на эту тему есть здесь же, в вашей теме (ладно я не читаю 360 страниц, а вы-то???)
https://taina.li/forum/index.php?msg=636309

[SHS]

Но дело не в этом. Дело в том, что как бы вы не называли "оборонка", "военка", "спец" ... как только появляются они - все остальные идут в сад во главе с Ураковым и Клиновым, а Темпалов  бежит туда вообще первый. Причём совершенно официально и законно. Даже если Темпалов умудряется с дуру возбудить дело по "факту гибели" и не важно когда, оно тут же забирается у Темпалова и на этом усе, тайна перевала заканчивается не начавшись.
Вы можете и дальне не замечать этого факта, а некий господин может замыливать этот момент (уж он-то точно должен понимать, что такое иерархия и структура). Но это никоим образом не влияет на положение вещей

Ба - что-то не могу схватить вашу мысль - вы о чем? Темпалов вообще-то никогда следствие по УД и не вел - за все отвечал Иванов (самое начало не в счет - поскольку начало след. действий - задолго до 26.02)? и он (Иванов) был подотчетен области, вообще-то? Бланк возбуждения УД - и тот областной, знатоки называется?
Выше я приводил пример катастрофы в Семипалатинске-53 - никто его (УД), спустя 65 лет, что-то не торопится обнародовать?
Так что все аргументы против свелись, как водится, к личным нападкам - это знакомо, вот Владимир такой  и сякой господин, даже в его ветке постеснялись что-то постить?

Вы на вопросы то ответьте насчет подследственности дел и прочего, а то устроили тут что-то вроде шоу "кто кого переорет", по современной моде.

ладно я не читаю 360 страниц, а вы-то???

Да вы вообще берегов не видите - так КАМАЗ навстречу! На данную минуту 392 стр., скоро юбилей! На параллельном форуме, я гляжу, сдуру забили подобную ветку - и через полгода загнулись сами, поскольку выяснилось, что обсуждать то, по сути и нечего без техногена!

В каком месте, уточните же, мне нужно читать внимательно

Да как сказать то... чтобы остаться в рамках... в первитиновой ветке, скорее всего...

[ANT74]

Да как сказать то

Это всё? Охота "таки за цимес поговорить" враз отпала? Скучно.. А где же обвинения в том что я пытаюсь доказать, что никаких уголовных дел никогда и ни по какому поводу не заводилось, что прокуратуры вообще не существовало? Где весь этот мутный бред, который мне так "нравился"?

[Vietnamka]

SHS,

. Ба - что-то не могу схватить вашу мысль - вы о чем? Темпалов вообще-то никогда следствие по УД и не вел - за все отвечал Иванов (самое начало не в счет - поскольку начало след. действий - задолго до 26.02)? и он (Иванов) был подотчетен области, вообще-то? Б

Да так и Иванов идёт в сад, может не так быстро как возбудивший дело Темпалов.
А вообще интересно было бы попросить вас привести ссылку на то, что форма бланка определяет, кто возбудил и ведёт дело, а не подпись с указанием должности.

.На данную минуту 392 стр., скоро юбилей

Каюсь! 

[SKAD]

И если не абы кто, а целый прокурор района прямо пишет о СМЕРТИ ГД 15.02.59

то когда он беседует с Юдиным?

[Скад-В]

Ув. Vietnamka! Спасибо за ссылку - теперь я понял, что Вы имели в виду. Прочитав Ваш "анонс": "по чесноку", "сто лет назад", "все опубликовано до нас" и т.п.,  да еще все заглавными буквами!, я "напрягся" - вдруг я что-то пропустил, а тут - ЭТО.
Конечно про 02.02 я читал, но оно меня не впечатляет. Я больше "верую" в ниточку на глобусе, проходящую через три места: ТТ, возможный район гибели ГД и НЗП.

[Vietnamka]

Ув. Vietnamka! Спасибо за ссылку - теперь я понял, что Вы имели в виду. Прочитав Ваш "анонс": "по чесноку", "сто лет назад", "все опубликовано до нас" и т.п.,  да еще все заглавными буквами!, я "напрягся" - вдруг я что-то пропустил, а тут - ЭТО.
Конечно про 02.02 я читал, но оно меня не впечатляет. Я больше "верую" в ниточку на глобусе, проходящую через три места: ТТ, возможный район гибели ГД и НЗП.

я даже сейчас не о том, что если вы исключаете тот запуск, то надо как бы допускать, что в один день было несолько запусков (а че? ракеты, как горячие пирожки) и несколько стартовых площадок. Я вообще-то о том, что именно тот случай прекрасно показывает как где ищется информация о запусках, насколько она дублируются разными ведомствами и прочим. И где хранятся документы по запускам.

[ANT74]

Я больше "верую" в ниточку на глобусе, проходящую через

Каждую минуту Земля поворачивается под летящей ракетой на четверть градуса...

[nemo]

Че блин, дотянет тема до 400 стр. или нет? 

[SHS]

А где же обвинения в том что я пытаюсь доказать, что никаких уголовных дел никогда и ни по какому поводу не заводилось, что прокуратуры вообще не существовало? Где весь этот мутный бред, который мне так "нравился"?

АНТ - я вам много раз говорил, что вы мне неинтересны, поскольку у нас совершенно разные цели - так нафига я буду тратить свое время? Свои цели вы ясно обозначили выше - отучить вот таких вот, как я, заниматься дятловедением, говоря по-русски. А вот чего хочу добиться я - вас, извините, уже не касается - а почему, см. выше.

Да так и Иванов идёт в сад, может не так быстро как возбудивший дело Темпалов.
А вообще интересно было бы попросить вас привести ссылку на то, что форма бланка определяет, кто возбудил и ведёт дело, а не подпись с указанием должности.

Еще как определяет - а именно то, что Темпалов, скорее всего, написал данное Постановление под диктовку области (а иначе был бы свой бланк - районный) - то есть вся движуха шла сверху вниз, а не наоборот - все в точности так, как и говорил Владимир ЕКБ.
Вообще, глядя на ваши потуги, мне просто смешно - медработник без юр. образования, вообще без какого либо опыта в юриспруденции, пытается всерьез поучать юриста с 30-летним стажем? Ваши мед. посты читаю с удовольствием - сразу видно, что вы в своей тарелке - а здесь (я за прокуроров) просто безнадежны, отчего все аргументы свелись к позабытым "комическим куплетам" Ширвиндта - неужели не нашлось чего-нить посвежее? Он же не актер вашего поколения, я сильно сомневаюсь, что здесь много кто понял, о чем это вы?

то когда он беседует с Юдиным?

Не - это из записки Темпалова Коротаеву, из-за чего весь сыр-бор, долго рассказывать.

[Vietnamka]

.  Вообще, глядя на ваши потуги, мне просто смешно - медработник без юр. образования, вообще без какого либо опыта в юриспруденции, пытается всерьез поучать юриста с 30-летним стажем?

Уууу, идёте в игнор. Никзо и по-моему недостойного мужика.

[nemo]

то есть вся движуха шла сверху вниз, а не наоборот - все в точности так, как и говорил Владимир ЕКБ.

Это на основании чего вы заключили?
На основании того что сказал Владимир?

Вы хотите объяснить публике, что прокуратура РСФСР (или какая то спецпрокуратура) всеж таки возбудила "секретное дело" о запуске ракет...?

[ANT74]

отучить вот таких вот, как я, заниматься дятловедением, говоря по-русски.

Страсти какие ))))))))) Да хоть... этим... как его... жидомасонством занимайтесь - с чего Вы взяли, что я решил во чтоб это ни стало Ваш мозг "переделать"? Я прекрасно знаю, что Вас, фигурально говоря, "проще убить, чем переделать" (как впрочем, и меня)... Просто... "натягивая сову на глобус" будьте же готовы к тому что некоторым это не понравится Вот положа руку на сердце Вам самому-то не смешно утверждение что упирающаяся в гору ветка служит неоспоримым доказательством ракетной версии? Отделяйте же факт от нефакта, не уподобляйтесь Владимиру который в подтверждение своих слов о кладбище радиоактивных обломков самолётов-мишеней в районе Перевала скинул ссылку на обнаружение обломков Патрушевского Яка - и всё нормально будет

[sapfir]

А чего Владимир...
В ноги ему надо кланяться.
Жалко это не понимают.
(Отличный был пост последний).
Ничего толкового не написано. Как ужаленные мухи носятся только некоторые.
Женщина вообще существо эмоциональное... а тут требуется логика.
Не врубаетесь, ну и не надо. Толкайте свои идеи.
Мир с вами.

Добавлено позже:
Ребята, давайте договоримся!..
Мы вас не заставляем принять ракетную темку, а вы не заставляйте нас танцевать перед вами и убеждать в техногене. Думаете по другому, и ладно. Живите на здоровье. Мы здесь делимся новостями, хорошими размышлениями, просто перекидываемся мыслями.
Понятен расклад, надеюсь?
Не я, ни кто-то ещё не должен вас убеждать и доказывать вам чтобы то ни было.
На первой странице достаточно инфы, чтобы сделать выводы и сформировать мнение по известному вопросу.
Каждый думает, как знает.
Демократия.
Так что, живём, и движемся по своей дороге.
За сим, хорошего воскресенья!

[ANT74]

а вы не заставляйте нас танцевать перед вами и убеждать в техногене

А вот тут - непонятка получается, однако... Ребятушки, вы таки, дятловеды, либо вы - секта свидетелей ракеты всехдятловцевубивающей?

[beloff]

Каждую минуту Земля поворачивается под летящей ракетой на четверть градуса...

Будя врать то, еще скажи - круглая...

[sapfir]

А, в принципе, ... хорошая компания собралась. Да если ещё под пиво..

[ANT74]

Да если ещё под пиво

Нет уж, лучше водочка, чем суррогаты "из опилок"\растворимого концентрата пивного солода в который не пойми чего намешано\ А ещё лучше - самогончик "для себя" деланный

[Боб]

Ребята, давайте договоримся!..
Мы вас не заставляем принять ракетную темку, а вы не заставляйте нас танцевать перед вами и убеждать в техногене.

Удивительно точно сформулировано, дружище! Присоединяюсь.

Добавлено позже:

На параллельном форуме, я гляжу, сдуру забили подобную ветку - и через полгода загнулись сами, поскольку выяснилось, что обсуждать то, по сути и нечего без техногена!

Очередное подтверждение актуальности и востребованности техногена.