Гипотеза Ивана Иванова

[фугас]

Предлагаю другую расшифровку МГБ - могильная группа (боевая) 

[Alina]

Группа Шатаевой — 8 погибших. Записки — ?

Группа Шатаевой имела радиосвязь с лагерем, то есть возможность рассказать о происходящем во время сеанса связи.

[Иван Иванов]

Группа Шатаевой имела радиосвязь с лагерем, то есть возможность рассказать о происходящем во время сеанса связи.

Alina,доказывать что - либо аналогиями дело безнадежное.Ну,был у американцев хитрый крючок,но это не значит,что они этим самым крючком кого - то на Отортене подцепили... Подцепили,не подцепили - спорить можно бесконечно.Это же относится к погибшим группам,у каждой это было в первый раз и у каждой по - своему.

[Человек с Ружьём]

Это тайнопись,но не в прямом смысле,способ более мобильный и ,я бы сказал,интеллектуальный.Сотрудник не только им пользуется,но и указывает,что он пользуется именно этим способом.Да он всех нас просто носом тыкает,вот,чем я воспользовался!

Иван Иваныч, что-то я не пойму. Вы расшифровали тайные записки или всё ограничивается - набором слов отдалённо похожие на что-то. Где полный текст ваших шифрограмм?

[Владимир Сидоров]

Иван Иваныч, что-то я не пойму. Вы расшифровали тайные записки или всё ограничивается - набором слов отдалённо похожие на что-то.

Иван Иванович расшифовал: мобильная группа боевая. Оказалось в действительности: министерство государственной безопасности. Это урок: при желаниии можно придумать любую расшифровку. Даже такую: на входе зашифрованный текст "хи-хи-хи", а на выходе расшифрованный текст романа "Война и мир". 

[Иван Иванов]

Иван Иваныч, что-то я не пойму. Вы расшифровали тайные записки или всё ограничивается - набором слов отдалённо похожие на что-то. Где полный текст ваших шифрограмм?

Нигде.Очень малая часть дана в Гипотезе,но это ,скорее,дано как одно из направлений исследований.
 Сидоров! Перестаньте изобретать новые государственные институты, наша страна комитетом обходилась,зачем ей министерство?

[Владимир Сидоров]

Сидоров! Перестаньте изобретать новые государственные институты, наша страна комитетом обходилась,зачем ей министерство?

"Иванов", шалом! Ответ на Ваш вопрос содержится в Википедии:

15.03.1946 все народные комиссариаты были переименованы в министерства, соответственно Народный комиссариат государственной безопасности СССР стал Министерством государственной безопасности СССР, а приказом № 00107 от 22.03.1946 соответствующим образом были переименованы и территориальные управления (УНКГБ превратились в УМГБ).
    04.05.1946 министром государственной безопасности стал начальник ГУКР «Смерш» В. С. Абакумов. С его приходом началось перетекание функций МВД СССР в ведение МГБ. В 1947—1952 годах из МВД в МГБ переданы Внутренние войска, милиция, Пограничные войска и другие подразделения (в составе МВД остались лагерные и строительные управления, пожарная охрана, конвойные войска, фельдъегерская связь).
     С другой стороны, из ведения МГБ была изъята внешняя разведка. 30.05.1947 было принято решение о создании Комитета информации (КИ) при Совете Министров СССР во главе с В. М. Молотовым, который объединил внешнюю политическую и военную разведки. В феврале 1949 года КИ при СМ СССР был реорганизован в КИ при Министерстве иностранных дел СССР, в ведение МГБ была возвращена внешняя контрразведка в советских загранучреждениях. В ноябре 1951 года внешняя разведка целиком возвращена в МГБ.
    31.12.1950 в МГБ создана коллегия из 19 человек в составе министра, его заместителей и руководителей основных управлений.
    04.07.1951 министр В. С. Абакумов был отстранён, а 11 июля — освобождён от должности решением ЦК ВКП(б) (12 июля арестован). 9 авуста министром назначен С. Д. Игнатьев. Осенью 1951 года прошли массовые аресты руководящих работников МГБ (в том числе заместителей министра Питовранова, Селивановского и Королёва).
    02.12.1951 в связи с передачей разведывательных функций из Комитета информации при МИД СССР в Министерство государственной безопасности СССР приказом МГБ № 00796 в МГБ было вновь образовано Первое главное управление (ПГУ).
    Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21.08.1952 воинские звания сотрудников МГБ были отменены, а вместо них введены специальные звания госбезопасности.
    В день смерти Сталина, 05.03.1953 на совместном заседании ЦК КПСС, Совета Министров СССР и Президиума Верховного Совета СССР принято решение об объединении МГБ и МВД в единое МВД СССР под руководством Л. П. Берии.
    Впоследствии, весной 1954 года, из МВД СССР выделены органы государственной безопасности и образован Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР.

[Иван Иванов]

Уважаемый Сидоров, раз Вы переместили меня из одного великого народа в другой,поступим соответственно.Большое спасибо,видите ли, Ваша ссылка на "Вики" автоматически поднимает статус произошедшего на перевале.Я всегда считал,что автор записки имел в виду маневренную группу,а не министерство.Что - то там,на перевале, серьёзное "замутили".

[AAM77]

Добрый день, Иван Иванов! Ваша гипотеза очень интересна и нова. Забавно, что сторонники других версий не приемлют появление новых))) Но вот какой вопрос возник из Вашего высказывания.

То ,что писали студенты,довольно примитивно и это не удивительно,они не знали, насколько опытный противник им противостоит,но появляется некто и качество сообщения резко подскакивает,оно становится профессиональным.

То есть Вы предполагаете, что в момент совершения трагических событий к ГД присоединился "новый" человек и качество записок резко становится профессиональным? Тогда куда этот неизвестный потом девается?

[LANDAU]

То есть Вы предполагаете, что в момент совершения трагических событий к ГД присоединился "новый" человек и качество записок резко становится профессиональным? Тогда куда этот неизвестный потом девается?

Как я понимаю Иван Иванов имел ввиду участие Семена Золотарева в изготовлении записок.
P.S. У автора Гипотезы сегодня день рождения и он, видимо, занят)), поэтому не может вам ответить пока.

[Иван Иванов]

Добрый день, Иван Иванов! Ваша гипотеза очень интересна и нова. Забавно, что сторонники других версий не приемлют появление новых))) Но вот какой вопрос возник из Вашего высказывания.То есть Вы предполагаете, что в момент совершения трагических событий к ГД присоединился "новый" человек и качество записок резко становится профессиональным? Тогда куда этот неизвестный потом девается?

Уважаемый ААМ77. Давайте определимся со следующим , Гипотеза -  это точка зрения,настоящей "записки" в Гипотезе нет,даны только детали и сделано это по одной простой причине -и  меня, и LANDAU  "достали" сверхумные   высказывания знатоков мат.части, исследователей ("писак",троллей и т.д. и т.п.).За это я готов перед уважаемым LANDAU извиниться и надеюсь это сделать лично.В настоящее время расследование завершено (насколько это возможно) и находится в стадии редактирования.Увидит ли оно свет? Очень возможно.
    По Вашему вопросу.Примкнувший десятый участник существует в настоящее время только в качестве предположения.Для кого -то Семён освободил место в палатке... На мой взгляд,есть ряд косвенных указаний на существование этого человека и первое,конечно,это неопознанные очки.Опознать очки,принадлежащие кому - либо из студентов,труда не составляло,они и были опознаны все,кроме одних.У Семёна,судя по записям в дневниках  и фотографиям,очков не было.Это первое.Второе. В Б.Л. есть слова "... девять студентов." Семёна за студента принять трудно,так кто же сошёл за девятого студента? Третье... Есть и ещё ряд косвенных указаний на существование таинственного спутника,в противном случае мы можем утверждать что наш "Семён" (а личность не установлена!) совершил самоубийство неким хитроумным способом.
   

[ЕЛЕНА2013]

В Б.Л. есть слова "... девять студентов." Семёна за студента принять трудно

А Слободина, Тибо-Бриньоля, Кривонищенко - можно?

[Иван Иванов]

А Слободина, Тибо-Бриньоля, Кривонищенко - можно?

По возрасту - вполне...

[ЕЛЕНА2013]

По возрасту - вполне...

А по роду занятий?
Может Золотарёва причислили по духу, заодно, по большинству, не придавая значения и т.д.

Добавлено позже:

В Б.Л. есть слова "... девять студентов."

Вы где там, кстати, увидели слова "девять студентов"? Зашифрованные что ли?
Я вижу только "9 туристов".

[Иван Иванов]

А по роду занятий?
Золотарёва причислили по духу, заодно, по большинству, не придавая значения и т.д.

Добавлено позже:Вы где там, кстати, увидели слова "девять студентов"? Зашифрованные что ли?
Я вижу только "девять туристов".

Елена,Вы поверьте,Б.Л. писал не турист,его писал квалифицированный сотрудник спец.служб.Один не был туристом.
  Там два текста,один примитивный (это изобретение студентов),другой - очень "высокотехнологичный", его мог составить только человек,обладающий специальными знаниями.

[ЕЛЕНА2013]

Елена,Вы поверьте,Б.Л. писал не турист,его писал квалифицированный сотрудник спец.служб.Один не был туристом.

И рада бы. Но вот именно здесь на форуме научилась  не верить на слово и многократно убедилась в правильности этого.

И какова вероятность, что этот квалифицированный  сотрудник спец. служб был в составе группы? А может это позже было составлено и вброшено?
А еще, мне так думается, что при  таком варианте, как Вы описываете события, те, кто противостоял и убивал, по определению, должны были все имеющееся, написанное ребятами,  изничтожить.

[Иван Иванов]

И рада бы. Но вот именно здесь на форуме научилась  не верить на слово и многократно убедилась в правильности этого.

И какова вероятность, что этот квалифицированный  сотрудник спец. служб был в составе группы? А может это позже было составлено и вброшено?
А еще, мне так думается, что при  таком варианте, как Вы описываете события, те, кто противостоял и убивал, по определению, должны были все имеющееся, написанное ребятами,  изничтожить.

А зачем преступникам уничтожать Б.Л.? В нём нет имён преступников,на обстоятельства гибели группы листок прямо не указывает и ,самое главное,это "культовый" документ.Откуда знать преступникам,может быть именно 1.02. этот листок должен быть выпущен непременно и именно его отсутствие указывает на то,что что -то помешало листок выпустить?Я бы,на месте преступников,наоборот,заставил Б.Л. выпустить,отсутствие какого либо рукописного текста вызывает вопросы. В Б.Л. есть интересное словосочетание  "... новый мировой рекорд...".Вам объяснить значение слов "МИР" и "РЕКОРД"?

[ЕЛЕНА2013]

А зачем преступникам уничтожать Б.Л.? В нём нет имён преступников,на обстоятельства гибели группы листок прямо не указывает и ,самое главное,это "культовый" документ.

Так они же об этом  не могли знать на тот момент. Мало ли что такой ушлый матерый  сотрудник спец.служб может выкинуть и зашифровать в рукописном тексте.
Я , конечно, уже не очень помню, но они же вроде, согласно Вашей гипотезы, были практически из одной конторы и даже обе причастные стороны догадывались об этом.

Вам объяснить значение слов "МИР" и "РЕКОРД"?

В Вашей интерпретации? Ну объясните.

[Иван Иванов]

Так они же об этом  не могли знать на тот момент. Мало ли что такой ушлый матерый  сотрудник спец.служб может выкинуть и зашифровать в рукописном тексте.
Я , конечно, уже не очень помню, но они же вроде, согласно Вашей гипотезы, были практически из одной конторы и даже обе причастные стороны догадывались об этом.В Вашей интерпретации? Ну объясните.

Елена, этот самый "ушлый матёрый сотрудник" действительно зашифровал в Б.Л. очень интересную информацию и сделал это настолько профессионально,что (я полагаю!) нужно ещё лет 60 чтобы её найти и прочитать.Но,повторю ещё раз,отсутствие какого - нибудь текста(пусть самого обычного) сразу вызывает вопросы.Не забывайте,там были ещё и задачи "на завтра",а это писалось ежедневно,насколько я понимаю.
  "МИР"- это люди. "РЕКОРД" - это запись.

[AAM77]

Иван Иванов, спасибо за ответ. Буду дальше ждать развития Гипотезы. Всё очень интересно и логично.

в противном случае мы можем утверждать что наш "Семён" (а личность не установлена!) совершил самоубийство неким хитроумным способом.

А вот эту фразу Вы зря упомянули. Вас после этого "разорвут" сторонники старых версий))

[фугас]

Семёна за студента принять трудно

А за "вечного студента" его принять нельзя?

Добавлено позже:

"МИР"- это люди. "РЕКОРД" - это запись.

А если это не так?
А если "Мир" - это радиола (радиоприёмник и радиола сетевые ламповые "Мир М-154" и "Мир М-154Р" с начала 1955 года выпускались на Рижском Государственном электротехническом заводе ВЭФ)?
А если "Рекорд" - это телевизор (в 1956 году модель телевизора «Рекорд» получила «Большую золотую медаль» на международной выставке в Брюсселе)?
И тогда "... новый мировой рекорд...". означает студенческую мечту о радиоле и телевизоре?

[BlackCat]

На мой взгляд,есть ряд косвенных указаний на существование этого человека и первое,конечно,это неопознанные очки.Опознать очки,принадлежащие кому - либо из студентов,труда не составляло,они и были опознаны все,кроме одних.У Семёна,судя по записям в дневниках  и фотографиям,очков не было.Это первое.

А очки Слобцов и Шаравин обнаружили?
Если нет, так их мог забыть кто угодно из последующих поисковиков, тем более при такой напряженной работе.

Второе. В Б.Л. есть слова "... девять студентов." Семёна за студента принять трудно,так кто же сошёл за девятого студента?

Было бы забавным если бы было написано (или везде в дневниках подчеркивалось) нечто вроде:

"8 студентов и Семен".

ps.
В подобном обобщении (9 студентов) ничего особенного.
Это как раз тот случай, что можно и обобщить.

Третье... Есть и ещё ряд косвенных указаний на существование таинственного спутника

Какие же?

ps.
Паходу, та же история что и с "Запиской".
"Записка" както не отличилась убедительностью, так может "таинственный спутник" поддержит гипотезу на плаву...

[idemidov]

А если "Мир" - это радиола (радиоприёмник и радиола сетевые ламповые "Мир М-154" и "Мир М-154Р" с начала 1955 года выпускались на Рижском Государственном электротехническом заводе ВЭФ)?
А если "Рекорд" - это телевизор (в 1956 году модель телевизора «Рекорд» получила «Большую золотую медаль» на международной выставке в Брюсселе)?
И тогда "... новый мировой рекорд...". означает студенческую мечту о радиоле и телевизоре?

"Мир" может означать лозунг фестиваля молодёжи и студентов 1957 года.

Разворачиваемый текст

А "Рекорд" это прогноз на грядущий в ближайшем месяце в Свердловске чемпионат мира по конькобежному спорту среди женщин (февраль 1959). И там таки был установлен рекорд чемпионатов мира в беге на 1500 метров. Ингой Артамоновой. Кстати, она погибла через 7 лет, убита ножом. О, сюжет!

Разворачиваемый текст

[фугас]

Ну вот...
Я о студенческой мечте, а Вы про дружбу народов и мир во всем мире...
Эх, а как хорошо начиналось ("вызываем в Москву"... А как кончилось - "самодеятельность"...)...

[нитрен]

Оффтоп (текст не по теме)

.. А для меня вот МИР - многоканальный импульсный регистратор, когерер-грозоотметчик, об ОШ предупреждающий хотя бы..
А насчёт РЕКОРДа.., так пожалуй самое по теме, -
Выдержать рекорд. Сиб. Сохранить девственность до замужества.
Определение термина Рекорд. Толкование слова Рекорд.
enc-dic.com/russaying/Rekord-44460.html  сохранённая копия .. и ещё куча толкований на выбор
http://enc-dic.com/search/?searchid=1913655&text=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Иван Иванов]

А очки Слобцов и Шаравин обнаружили?
Если нет, так их мог забыть кто угодно из последующих поисковиков, тем более при такой напряженной работе.
Было бы забавным если бы было написано (или везде в дневниках подчеркивалось) нечто вроде:

"8 студентов и Семен".

ps.
В подобном обобщении (9 студентов) ничего особенного.
Это как раз тот случай, что можно и обобщить.
Какие же?

ps.
Паходу, та же история что и с "Запиской".
"Записка" както не отличилась убедительностью, так может "таинственный спутник" поддержит гипотезу на плаву...

Вы хотите со мной поспорить?

Добавлено позже:

Иван Иванов, спасибо за ответ. Буду дальше ждать развития Гипотезы. Всё очень интересно и логично.А вот эту фразу Вы зря упомянули. Вас после этого "разорвут" сторонники старых версий))

Понимаете,ААМ77, я настолько далеко ушёл в своём исследовании, что мнение "писак - отрицателей" меня уже не интересует.Сторонники старых версий (судя по постам этих самых сторонников!) разрывают что - то там у себя (или отрывают?).Простой пример - никто толком не может объяснить,почему тройка ушла на склон,а ответ настолько элементарный,что я просто теряюсь ...

[Иван Иванов]

   " Двенадцать месяцев в году,
     Двенадцать,так и знай !
     Но веселее всех в году
     Весёлый месяц май!  "
                       "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" - это атеистам.
                        "Христос воскрес!" - православным.

                                                                                  С ПРАЗДНИКОМ!

[BlackCat]

Вы хотите со мной поспорить?

Не, было бы более приемлемо услышать ответы на вопросы.
Спасибо.

[Дмитрий Николаевич]

Согласен только  с тем что Б.Л. донесение для КГБ.
Меня интересует.
1).Тема дипломной работы И.Дятлова.
2).Что знал отец И .Дятлова о цели похода .
3).Что за старинная книга (листки)которые хранил дома И.Дятлов.
4).На месте трагедии (внизу) было двое мансийских нарт ..
5).Встреча с Огневым (картёжником)не случайна..
6).Группу (вели)работники КГБ.
7).С.З. и КГБ выполняло свою задачу а студенты И.Дятлов свою..
8).Н.Л.О. нарушило планы и тех и других..
9).Убиты не людьми,но манси(шаманы)участвовали ... таскали трупы,заметали следы..
Может кто-то дополнит и ответит..
Ваше мнение  Иван Иванов хотелось бы тоже услышать..