Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Следы и погода  (Прочитано 35353 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Следы и погода
« Ответ #240 : 08.03.19 21:32 »
Оффтоп (текст не по теме)
Мне не жалко.
« Последнее редактирование: 08.03.19 21:42 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 264

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Следы и погода
« Ответ #241 : 09.03.19 10:04 »
Вопрос Погоды очень сложный . И его нужно
Разобрать до тонкости . Чтоб убрать непонимание.

Например . На соседнем форуме . Бывший участник Тайны.
Игорь Б предлогает 4 смены Погоды  , за 9 часов .
Светового дня . Давайте разберемся почему .

Читая форумы , книги  , темы . Я встречал различные
варианты погоды днём .

- Ветер , метель , -20 . Весь день
- Утром метель . Потом тепло
- Утром тепло  , потом метель
- Весь день тепло  .

Но такого чтоб погода в течении светового дня . Поменялась
4 раза . Никогда небыло . Так почему же он так написал ?

Мы знаем что есть фото - Лабаз .Там хорошая погода . И это
видно . На деревьях лежит снег .А значит , никакого
ветра нет . Девушка растегнута , улыбается . И значит
нет никаких -20 .

Есть фото под названием - На склоне . И фото где копают
снег под палатку . там мы видим Плохую погоду . Метель ,
ветер , -20 . Температура легко определяется По состоянию снега

В УД есть фото следов на склоне . Об этом много написано .
И выяснили . Что только при 0 , -5 . Во время спуска .
Возможна долгоживучесть  следов .

Спуск Игорь Б определяет днем ( меня почитал ).
И говорит что после спуска началось похолодание .
Что соответствует и УД и тому что замерзли .
И сведениям метеост. Бурмантово .

Игорь Б написал 4 смены погоды  . В течении дня ( 9 часов )
При этом совершенно ничего не придумывая . А обьясняя .
Каждую смену погоды Фактом из УД .
И тут встаёт вопрос . Кто  прав ?
Те кто пишут про Одну погоду . ( холод или тепло ) Или те
кто пишет про Две погоды . Или Игорь Б .
Рассказавший про 4 погоды днём .

Ответ прост и понятен изначально  - ПРАВ Я .
Только я один . Первый и Единственный кто разобрался в Погоде .
Остальные путаются в фактах . И уже 60 лет никак не могут
определится с погодой Перевала .

Как же решить Погоду Перевала Первого числа ?
Какие факты Правельные а какие ложные ?
Что учитывать при решении а что поза быть ?
Вот этим давайте и займемся . , в ближайшие дни .
Уверен это будет интересно всем . Особенно новичкам форума .
А то ходят , ищут . А никто кроме меня им ничего пояснить
не может .

Ваш обьясняльщик Погоды - Игорена

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Следы и погода
« Ответ #242 : 09.03.19 12:43 »
Мы знаем что есть фото - Лабаз .Там хорошая погода . И это
видно . На деревьях лежит снег .А значит , никакого
ветра нет . Девушка растегнута , улыбается . И значит
нет никаких -20
При минус 20 она бы плакала. Логичным вижу что на ветках снег значит снегопад резко поменялся. Тучка ушла прояснило значит. Как ни странно мы только летом привыкли замечать перепады. То ясно то дождь. А вот щимой плохо видно когда тучка набегает. Нет я в этом плане наблюдал какмс горизонта начиналось шла огромная снеговая туча. Понял сразу что через 15 минут начнется. И не ошибся. Такая пурга началась света белого не видно. И это может быть вполне четыре перемены погоды.

Ну что Вам это дает? Вы все еще хотите меня убедить что босиком гулять зимой это в порядке вещей. Вообще благо что они не заплутали в этой пурге всех нашли на одной тропинке.

Добавлено позже:
Ответ прост и понятен изначально  - ПРАВ Я .
Только я один . Первый и Единственный кто разобрался в Погоде .
Остальные путаются в фактах . И уже 60 лет никак не могут
определится с погодой Перевала
Вы уж как то определитесь. Народ от Вас ждет подвига.
« Последнее редактирование: 09.03.19 13:05 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 264

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Следы и погода
« Ответ #243 : 09.03.19 15:26 »
И  тут вы А58 сразу совершенно правы . На фото Лабаз нет
Плохой погоды . Видимо ночью метель улеглась  , ветра нет .
На деревьях лежит снег .

Например в дневниках пишут . Что в лесу СНЕГОПАД . Но он
из за ветра . Ветер сбивает снег с деревьев .
Мы  ( на фото ) видим снег на деревьях . Значит - Ветра нет .
И сразу делаем вывод . Что участники говорящие .
Что выход группы на Перевал . Был поздним из за Ветра , Метели .
Это - ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ .
Нет никакого ветра , , метели . А есть хорошая Погода .
А значит . Д вышли на склон как и положенно . Не позже 11 часов утра .

И тут сразу вспоминаем фото , под названием - На склоне .
Нам известно . Что Лабаз в 500 м от склона .
Нам известно . Что до Места Палатки ( МП ) .
Всего 2 км . А при хорошей погоде . Это максимум
1 час идти . Так откуда взялась Плохая погода .
И вы А58 пишите . Что типа . Вдруг из неоткуда .
Типа просто налетела , тучка грозовая .

И все правельно . И конечно . И вполне , могло быть .
Я сам живу в Екатеринбурге . И не раз такое наблюдал .
И был очевидцем . Конечно и часто такое . На нашем Урале
бывает . Особенно по весне и осени .

Читатели скажут . Ну вот . Самый Лучший диванный поисковик
по ГД - Согласился .
Но я как раз Совершенно не согласен !
Не потому что такого БЫТЬ не могло . А потому что
этого - НЕБЫЛО .
Тут мое мнение вообще не важно . И как бы я вас не уверял .
В том что этого - НЕБЫЛО . Мне плотнику с 8 классов образования.
Никто не поверит .
Я и не стараюсь , дорогие читатели и новички форума . Вас в
этом убедить словами . ( я вам не Спиноза какой нибудь
реплика из фильма )
Я просто предлогаю взглянуть на факты . Что указаны в УД .

А там стоит фото , под названием . - Раскоп под МП .
И прошу обратить внимание на  СНЕГ под ногами .

Перекур .

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 656

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Следы и погода
« Ответ #244 : 09.03.19 22:55 »
Я просто предлогаю взглянуть на факты . Что указаны в УД .
Итак. Взглянули. И что? Они шли в сырую//тёплую погоду?
Не верно. Абсолютно.

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Следы и погода
« Ответ #245 : 09.03.19 23:01 »
И тут сразу вспоминаем фото , под названием - На склоне .
Нам известно . Что Лабаз в 500 м от склона .
Нам известно . Что до Места Палатки ( МП ) .
Всего 2 км . А при хорошей погоде . Это максимум
1 час идти . Так откуда взялась Плохая погода .
И вы А58 пишите . Что типа . Вдруг из неоткуда .
Типа просто налетела , тучка грозовая
Вообще то я не исключаю любые повороты в погоде. Я правда считаю что погода не была решающим фактором. Если трезво оценивать ситуацию мы видим особенности гибели так называемой первой группы. Смотрим трое из них получили не могу судить смертельные они или можно былотспасти но то что передвигаться самостоятельно они не могли. Однако в этой же группе был абсолютно здоровый дятловец. К тому же видим одну особенность. Одежда у них была на всех за исключением обувки. Но это объясняется тем что они могли присесть на привал. Люда сняла валенки что бы поправить обмотки. Но они прямо здесь на месте и были застигнуты этой неведомой силой. Ни кто их уже ни куда не перемещал. Как они погибли так они и остались лежать. А вот те кто был в палатке они о них отдельный разговор. Но то что им тоже пришлось хлебнуть видим. И не просто так они вышли из палатки. Что то произошло что выгнало их на улицу. И чистично ориентируясь по тому что они не удосужились одеться говорит что ситуация была не стандартная даже для них. Но я уверен что если бы были обстоятельства даже завал лавиной у них могли быть и другие варианты. Такой спегки они бы точно не позволили. Было именно что то, а было именно что отключило их разум и не включило его до самой смерти. И не бегали они вокруг кедра заготовляя сучья и ветки. Трое сразу упали на склоне не дойдя до кедра. А двое дошли но они дошли у же к горящему костру. Попытка согреться правда привела к ожогам но согреться они так и не смогли. Обморожения и потеря сознания не позволили им адекватно оценить обстановку.

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.20 10:53

Следы и погода
« Ответ #246 : 10.03.19 20:00 »
Описано невозможное в природе .
Типа . На улице холод ( -20 например )
И идёт ВЛАЖНЫЙ снег .
Но ведь такого никак не может быть !
Давайте разбиратся .
Все это только потому, дорогой Slalom
Что вы невнимательны к мелочам и читаете посты по диагонали  :'(
Поэтому вы не заметили главного - речь шла не о влажном снеге, а о водяной пленке на кристалликах снега.
Т.е., таянию подвергался только самый поверхностный слой, непосредственно перед падением снежинки на поверхность, а температура внутри снежинки существенно не менялась.
Поэтому после падения этот слой быстро замерзал, и снежинки смогли образовать ту самую пористую структуру, о которой я писал.
Если, конечно, на них никто не успевал наступить вскоре после падения.
Тогда они спрессовывались и смерзались в ледяной монолит.
Поэтому вы и не задались главным вопросом - а при каких же условиях могла бы возникнуть эта пленка?
Я помогу вам разобраться и отвечу на этот незаданный вопрос.
Обтаивание перед падением означает, что на снежинки действовал локальный источник инфракрасного и,или микроволнового излучения.
Который и нагревал до таяния их поверхностный слой перед приземлением. Конечно, он бы их и после падения нагревал, вплоть до полного растаивания, но на это же место прилетали все новые и новые снежинки и укрывали собой предыдущий слой, где процесс таяния прекращался. Такая вот своего рода антиабляционная теплозащита.
Поэтому снежинки могли подтаивать только в полете, а уже упавший снег на поверхности не таял.
Возможно, в некоторых местах снега падало по какой то причине мало или тепло сохранялось дольше, и в этих местах могла образоваться снежно-водяная каша, впоследствии замерзшая до гладкого льда (так могло случиться среди камней в районе третьей гряды, например).
Как видите, все довольно просто.
Ваш лучший разбиратель NET

ЗЫ К слову, о "локальности" и "глобальности" теплового воздействия на снег (открытка ув Альберту). Если бы в описанной мной схеме нагревание происходило локально (т.е., зона нагрева следовала бы за следами), наблюдатель на склоне впоследствии легко обнаружил бы эту зону, поскольку она сама оставляла бы след, выделяясь иной структурой снега на фоне окружающего нетронутого снежного покрова. Однако мы не видим на фото никаких локальный особенностей снега вокруг следов, никаких границ, не упоминают об этом и поисковики. Весь склон для них примерно одинаковый в этом смысле. Следовательно, воздействие было такого масштаба, что заметить его границу можно было только совсем издалека (скажем, на аэрофотосъемке). Т.е. "глобальным"  *HELLO*

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Следы и погода
« Ответ #247 : 10.03.19 21:14 »
Поэтому вы и не задались главным вопросом - а при каких же условиях могла бы возникнуть эта пленка
Это очень просто. Даже в морозный день но с ярким Солнцем Солнце способно нагреть верхний слой снега который превращается в тонкий ледовый панцирь. Только как можно подтвердить что в этот день могли быть именно эти условия для обледенения?

Добавлено позже:
Я помогу вам разобраться и отвечу на этот незаданный вопрос.
Обтаивание перед падением означает, что на снежинки действовал локальный источник инфракрасного и,или микроволнового излучения.
Который и нагревал до таяния их поверхностный слой перед приземлением. Конечно, он бы их и после падения нагревал, вплоть до полного растаивания, но на это же место прилетали все новые и новые снежинки и укрывали собой предыдущий слой, где процесс таяния прекращался
А этого не может быть принципиально. Если есть снегопад то инфрокрасного излучения принципиально быть не должно. С причинами сами разбирайтесь. Выше я озвучил тот момент когда инфракрасное излучение дает свои действия.
« Последнее редактирование: 10.03.19 21:19 »