Следы и погода - стр. 13 - Снег, следы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Следы и погода  (Прочитано 80079 раз)

Иван Иванов, Пoчемучка и 3 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Следы и погода
« Ответ #360 : 13.12.24 19:02 »
Примерно нарисовал,красным река Лоьза,синим маршрут гд,судя по всему они прошли чуть выше на 1.5-2 км по Лозьве и повернули на ГУХ выйдя на Ауспию.
Как сказать. Перевалом меньше, перевалом больше. В общем, как обычно у Дятлова, необычно.

maicom


  • Сообщений: 3 808
  • Благодарностей: 958

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #361 : 13.12.24 20:02 »
Как сказать. Перевалом меньше, перевалом больше. В общем, как обычно у Дятлова, необычно.
Учитывайте ещё их карты и то что они шли там впервые,они у Ремпеля карты перерисовывали, они вполне могли в начале решить идти по лозьве но потом изменить маршрут и идти по Ауспии,в начале поисков группа Слобцова спускаясь с места заброски искала следы гд в долине лозьвы т.е они то же не знали как шли гд а сами гд по моему писали в дневниках что оленья тропа кончилась, возможно по лозьве было труднее идти,они сами писали об этом,могли решить свернуть на Ауспию и пройти по хребту до отортена... выше выкладывал видео где в наши дни туристы на перевале ставят палатку и так же без печки ночуют но они сделали снежную стену и во времена гд так же ставили снежную стену а тем более на перевале особо не закопаешь палатку глубоко интересно могли ли гд так сделать и могла ли такая стена упасть на палатку?и что будет с такой стеной за 26 дней ветров и снега как абразив...

Temperance


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Следы и погода
« Ответ #362 : 13.12.24 20:40 »
Учитывайте ещё их карты и то что они шли там впервые,
Учитываю.
Из тетради Масленникова:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вырезка из карты Р-40 этого места:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И Вы учитывайте, рационально ли ломиться через тайгу не понятно зачем, когда есть:
1. Река (по которой собирались идти)
2. Тропа (по которой они и шли, судя по фото):

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 046
  • Благодарностей: 2 601

  • Был вчера в 23:02

Следы и погода
« Ответ #363 : 13.12.24 21:38 »
Думаю, нам есть смысл вспомнить детали мизансцены, предшествовавшие началу гражданских поисков.
Тихо было до середины февраля. Потом во все колокола начали бить родственники погибших туристов. Дело дошло до Хрущева.

 И если дело было сопряжено с некой топ-секретностью (а у нас до сих пор нет данных о рассекречивании), то объявлять гражданам, что район вдруг стал шибко секретным и вдрызг военным, значит привлечь интерес к событиям всей западной шпионской сети, которая неплохо умеет ловить рыбу в мутной воде.
  То есть, нужно  было  начинать сугубо гражданские поиски.
Уважаемый Олег_ВП!
Зачем объявлять гражданам о секретности?? Власти Ивдельского района могли ничего не говорить родственникам о том, кто нашел погибших туристов и где. Выдали бы родственникам тела и свидетельства о смерти, выписанные гражданскими властями. И ни родственники, ни сокурсники погибших и не подумали бы, что военные как-то связаны с гибелью группы.

Так сколько ходок к месту Палатки должны были совершить инсценировщики?  :)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 880
  • Благодарностей: 3 560

  • Был сегодня в 02:32

Следы и погода
« Ответ #364 : 13.12.24 21:38 »
1. Передислокация происходит всем личным составом со всеми вещами на транспорте а не пешком на лыжах через уральские горы.
2. Зону ставили снимали потому что вокруг были одни лагеря и на поисках гд двое беглых вышли когда велись поиски с вертолета и  про зону на дороге писала Зина и у нее нет такого что зону то открывали то закрывали.
1. По разному было. Транспорт мог забрать личный состав от базы Ильича. Дорога имелась.
2. Это как-то натянуто. Важен факт, что зона на дороге была. А для кого она ставилась,  нам то неведомо. 

Добавлено позже:
плюс там погода резко меняется а что говорить про экипировку в 1959 г и в этих условия вдруг решают военных передислоцировать... ну да это же самое простое на лыжах через лес по пояс в снегу идти через горы...
Допустим, Вы командир пары десятков бравых ребят, которые несколько лет тренировались в тех условиях и готовы в любое время штурмовать любой Отортен, в любую погоду.
Вам дан приказ о передислокации в пределах 150 км на лыжах по тайге. Обычное дело для спецслужб, причем профильные тренировки у них были регулярными. Палатка, печка и рация решали все проблемы автономности.
Будете  ли Вы просить вертолет у руководства,  поясняя что ребята устанут и замерзнут?  Вас могут ведь ведь и  не понять, ибо речь о банальной  передислокации, а не о срочном вызове.
« Последнее редактирование: 13.12.24 22:04 »

maicom


  • Сообщений: 3 808
  • Благодарностей: 958

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #365 : 13.12.24 22:05 »
И Вы учитывайте, рационально ли ломиться через тайгу не понятно зачем, когда есть:
1. Река (по которой собирались идти)
2. Тропа (по которой они и шли, судя по фото):
Цитирование
30.01.59
Погода: температура утром -17 С
днем -13 С
вечером -26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна для Северного Урала.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразных приметах, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков. Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне идем опять берегом.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 880
  • Благодарностей: 3 560

  • Был сегодня в 02:32

Следы и погода
« Ответ #366 : 13.12.24 22:10 »
Родителям никто бы ничего не объяснял бы,выдали тела и все а на перевал бы никого не пустили и дело бы вела военная прокуратура и дело бы никто никогда не увидел бы.
Это не про СССР образца 1959 года. В те годы  реально работал кодекс строителя  коммунизма и отношение  к человеку  было  не таким как сейчас.
Там были дети по сути, а не военные и не зэки.
« Последнее редактирование: 13.12.24 22:40 »

Temperance


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Следы и погода
« Ответ #367 : 13.12.24 22:37 »
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразных приметах, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков. Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне идем опять берегом.
По лесу шли после оленьей тропы, а не после Лозьвы.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 880
  • Благодарностей: 3 560

  • Был сегодня в 02:32

Следы и погода
« Ответ #368 : 13.12.24 22:40 »
Уважаемый Олег_ВП!
1.  Зачем объявлять гражданам о секретности?? Власти Ивдельского района могли ничего не говорить родственникам о том, кто нашел погибших туристов и где. Выдали бы родственникам тела и свидетельства о смерти, выписанные гражданскими властями. И ни родственники, ни сокурсники погибших и не подумали бы, что военные как-то связаны с гибелью группы.
2. Так сколько ходок к месту Палатки должны были совершить инсценировщики?
1. Проблема в «сарафанном радио», которое в такой странной  ситуации будет работать на всю катушку, генерируя самые фантастические версии гибели детей.  Допустим станет превалирующей версия, о «секретных ракетах», что 100% привлечет интерес «западных партнеров» к тем краям.
Поэтому и требовалось проводить только гражданское расследование при участии большого количества студентов.
2. Компиляция из того что есть на форуме устроит? Ок.
Есть статья Майи Пискаревой о неких военных инженерах  ( т.н "саперы")  , которые якобы жили в палатке Дятлова и даже ели  тушенку туристов.
Допустим, перед ними стояла задача провести аккуратное превентивное расследование и собрать все вещи, найденные в 1500 метрах от эпицентра событий у кедра.
Почему 1500 метров? Это некий официальный норматив расстояния при расследовании происшествий такого рода.
Куда несли вещи? У нас есть некое странное пятно на снегу вблизи точки МП. Допустим, там и лежал брезент, куда таскали вещдоки.
И тут сверху поступила команда перенести палатку Дятлова от кедра в точку МП. Требовалось восстановить ее первоначальное состояние, а для верности добавить ряд следов.
Опытный сапер, получив приказ действовать аккуратно, мог вообще не оставить следов работы. Если там что-то случайное и было, то первая же поземка все скроет.
Таким образом, вся манипуляция силами 3–4 профессионалов могла занять 5–7 часов.
Цепочка из 8 пар следов на протяжении 50 метров моделировалась в самом финале. Приблизительно было 500 отпечатков влажной подошвы валенка. По 3 отпечатка в минуту, это 3 часа работы. Если на каждый след уходило по 20 грамм, то ведра воды хватит.

Добавлено позже:
телеграмма Хрущеву и дальнейший партийный контоль. В не в курсе переписки МВД с ЦК КПСС?
Значит ли  это, что УД  в СССР открывались  по команде из Кремля? Выше Вы дали мне понять, что УД могли и не открыть.
« Последнее редактирование: 13.12.24 22:46 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 450
  • Благодарностей: 3 329

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #369 : 14.12.24 09:02 »
Значит ли  это, что УД  в СССР открывались  по команде из Кремля? Выше Вы дали мне понять, что УД могли и не открыть.
Почему по команде? Случилась телеграмма Хрущеву, оттуда пошел запрос в МВД, этакий тщательный интерес. Разумеется все что в эту ситуацию вошло - обзязательно должно было стать УД. Как отчитаться без УД? Ведь и УД - в Москву ездило именно поэтому. Вы материалы дела изучали? Ведь в них - и участие московских мастеровов в т.ч. Они отчитались перед ЦК КПСС - отдельненько.
Сколько можно изображать вам мз себя - невменяемость?
Если бы родственнники не гоношились - все закончилось бы на местном уровне. Как многие ранешние и позднешние случаи. Например на Кодаре в 1961 году - тоже погибли туристы из УПИ. Вы опять не в курсе насчет этой истории? Там тоже были широкомасштабные поиски, подключали и военных и даже чуть ли не письмо Хрущеву было от отца одного из погибших. Правда он писал Хрущеву - чтоб сильно не разбирались с тур. рук. УПИ. Там УД - не было.

1. Проблема в «сарафанном радио», которое в такой странной  ситуации будет работать на всю катушку, генерируя самые фантастические версии гибели детей.  Допустим станет превалирующей версия, о «секретных ракетах», что 100% привлечет интерес «западных партнеров» к тем краям.
Поэтому и требовалось проводить только гражданское расследование при участии большого количества студентов.
2. Компиляция из того что есть на форуме устроит? Ок.
Есть статья Майи Пискаревой о неких военных инженерах  ( т.н "саперы")  , которые якобы жили в палатке Дятлова и даже ели  тушенку туристов.Допустим, перед ними стояла задача провести аккуратное превентивное расследование и собрать все вещи, найденные в 1500 метрах от эпицентра событий у кедра.
Почему 1500 метров? Это некий официальный норматив расстояния при расследовании происшествий такого рода.
Куда несли вещи? У нас есть некое странное пятно на снегу вблизи точки МП. Допустим, там и лежал брезент, куда таскали вещдоки.
И тут сверху поступила команда перенести палатку Дятлова от кедра в точку МП. Требовалось восстановить ее первоначальное состояние, а для верности добавить ряд следов.
Опытный сапер, получив приказ действовать аккуратно, мог вообще не оставить следов работы. Если там что-то случайное и было, то первая же поземка все скроет.
Таким образом, вся манипуляция силами 3–4 профессионалов могла занять 5–7 часов.
Цепочка из 8 пар следов на протяжении 50 метров моделировалась в самом финале. Приблизительно было 500 отпечатков влажной подошвы валенка. По 3 отпечатка в минуту, это 3 часа работы. Если на каждый след уходило по 20 грамм, то ведра воды хватит.
Шо прям реально статья Майи Пискаревой про военных саперов живших в палатке Дятлова и скушавших ихнюю тушенку? Я извиняюсь - может быть статья про сплетню на эту тему? Военные саперы - участвовали в поисках. Продукты из лабаза - передали в питание поисковикам. Все это закреплено в УД.

Вы кстати так и не пояснили - пошто столько мороки за сокрытие лосей? Среди наших военных иногда кто-то и сходил с ума - но не так массово.  Я могла бы понять - если бы скрывали например снежного человека. Ну типа отловили и решили мучить в тайне и он сбежал и поигрался по пути с туристами до смертельного исхода. Это типа скрывать очень секретный эксперимент в обстоятельствах того - что снежный человек великая редкость. А зачем скрывать представителя тамошней фауны, на которого даже манси охотился идя по следу?
Вы наворачиваете такие кренделя версии - только на то, что какая-то группа военных скрывала лося?
« Последнее редактирование: 14.12.24 13:20 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

maicom


  • Сообщений: 3 808
  • Благодарностей: 958

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #370 : 14.12.24 10:29 »
По лесу шли после оленьей тропы, а не после Лозьвы.
Так они пишут что тропа кончилась а по реке идти нельзя т.к она не замёрзла и они опять пошли берегом,вот и получается что они дошли по оленьей тропе она кончилась решили идти по реке но она не замёрзла и они повернули в сторону Ауспии.

Добавлено позже:
Это не про СССР образца 1959 года. В те годы  реально работал кодекс строителя  коммунизма и отношение  к человеку  было  не таким как сейчас.
Там были дети по сути, а не военные и не зэки
При чем здесь сейчас?я вам привел слова Иванова
Цитирование
Кто сейчас в Свердловске знает о пожаре в доме культуры в селе Горный щит Арамильского района /тогда такой район был/ Я расследовал этот пожар. В этом доме культуры, деревянном, во время киносеанса, когда в зале находилось 250 человек,загорелась сцена.Огонь перекинулся в зал,стены были выкрашена масляной краской,они вспыхнули сразу. А дверь на выход была открыта одна.И та наполовину - знаете как впускают по билетам. Можете себе представить сколько человек получили ожоги и сколько сгорело,сколько затоптали и сколько задохнулось а дыму.Клуб сгорел полностью,до фундамента./расследование этого дела я описал в сборнике "Следственная практика",такой сборник подлинных детективов, интереснейший сборник,если Вам удасться достать и почитать,такой сборник выходил до недавнего времени/.
А кто об этом знал? Никто. Поговорили, что больницы Свердловска забиты обгоревшими,да и только.
А случай,когда милиционер в Верхней Пышме из пистолета за один вечер перестрелял 12 человек ни в чем неповинных людей?Я тогда два грузовика трупов наложил. А кто об этом знал?Никто. Милиционера этого обложили засадой и он застрелился. И на деле Поставили точку.
Теперь это не секрет,но я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.Было над чем работать.Правда такого разгула безнаказанной преступности не было, воров ловили на 96%, убийцы расстреливались /прямо в центре города есть такое место/. Мне кажется,что порядка было больше хотя,конечно, сожалеть о том времени не приходится.Такого прессинга не должно быть в жизни государства. Но порядок должен быть. Он и будет. То, что происходит сейчас долго не продержится.
Все это сказано к тому,что это было рядовое дело. И даже не об убийстве, а о несчастном случае.
Цитирование
Недавно я прочел в центральной прессе, что при уничтожении под Свердловском самолета - разведчика Пауэрса был сбит и советский самолет, ведомый летчиком Сафроновым. Пишет об этом бывший командир батареи, сбивший оба самолета, в то время майор Воронов. Но ведь о том, что были сбиты два самолета, в том числе и наш еще тогда знали тысячи людей. Тысячи людей видели, как наш истребитель врезался в землю под городом Дегтярском, что недалеко от Первоуральска, но ведь тридцать лет наша пресса об этом ничего не писала. Я, как и многие другие, видел, как шли сначала одна, а потом вторая ракета, как сбитые самолеты разошлись в разные стороны - один в сторону Сысерти (Пауэрс), второй - в противоположном направлении в сторону Ревды (наш  само-лет). А вот опубликовали об этом только через столько лет.
   За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?
а тут туристы погибли в горах в походе от стихии и вдруг испугались родителям говорить?тела бы выдали и государству было бы выгоднее быстрее выдать тела провести похороны и все,место бы закрыли а следствие вела бы военная прокуратура и никто бы никогда ничего не узнал,КП недавно выложила рассказ другого туриста чья группа пропала вместе с гд но из группа выжила и там так же участвовали в поисках военные,авиация и т.д,группы гибли и до и после и что в этом такого?отдали бы тела написали что погибли например из за лавины или из за урагана и всё и никто бы даже не знал что там что то продолжают расследовать.
« Последнее редактирование: 14.12.24 10:40 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 170
  • Благодарностей: 1 699

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.12.24 16:53

Следы и погода
« Ответ #371 : 14.12.24 11:15 »
А ещё хитро- мудрые инсценировщики плеснули на лицо Дятлова воду что бы все думали что он так и замёрз лицом вверх ,а остатки воды ,из валенка, вылили под тело Слободина, имитируя ложе трупа. Бред сивого сохатого.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Temperance


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Следы и погода
« Ответ #372 : 14.12.24 11:54 »
Так сколько ходок к месту Палатки должны были совершить инсценировщики?
9 чел. переносят груз за 1 ходку.
1 чел. переносит груз за 9 ходок.
1.5 км * 9 ходок=13.5 км с грузом - столько проходят туристы с грузом за 1 световой день без напряга, при этом им еще надо выкроить время для установки палатки и т.д.
Обратно без груза, на лыжах можно просто съехать вниз.
2 инсценировщика 1/2 светового дня.
3 инсценировщика 1/3 светового дня.

Добавлено позже:
Так они пишут что тропа кончилась а по реке идти нельзя т.к она не замёрзла и они опять пошли берегом,вот и получается что они дошли по оленьей тропе она кончилась решили идти по реке но она не замёрзла и они повернули в сторону Ауспии.
По дневнику они уже 29.01 были на Ауспии:
29.1.5 9 г.
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая минус 13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо


Вообще, в дневнике за 30.01 какая-то несуразица. Как могла кончиться тропа? Она же ведет куда-то, не в тупик. Если в сторону хребта, то к перевалу. Пусть даже немного не туда, куда им надо. Но к хребту она выходит. Но они с неё сошли и ломанулись через лес.
« Последнее редактирование: 14.12.24 12:24 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 450
  • Благодарностей: 3 329

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #373 : 14.12.24 13:26 »
Как могла кончиться тропа?
Дык дальше олени - не пошли, вот и кончилась
Цитирование
Лист 28
 31 января 1959 г.
...
 Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
 Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник же пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Вы дорогу когда-нить видели заметенную снегом? Так что дороги не видно - а чистое поле получилось? Вот так и не стало тропы. Такой чтоб было видно.

Но они с неё сошли и ломанулись через лес.
Ну как ломанулись. Они пошли по следу охотника манси, который шел по следу лося. Разумеется лось пошел в лес. Живет он там. Поэтому гр. Дятлова и оказалась в лесу и вне ворги. Потому что торная ворга была пробита по снегу - до какого-то места, а дальше олени - не пошли и вернулися оставив на этой конечной как бы станции - охотника манси. Понятно что олени не сами так решили, а тот кто руководил упряжкою оленей.

Если в сторону хребта, то к перевалу.
Дык там перевал - куда не кинь взгляд. Перевал - на западную сторону ГУХ, перевал к Тошемке. Вы карту не пыталися посмотреть для общего развития эрудиции?
Пунктирная извилистая линия - это и есть перегонная тропа оленей


Как видите и тупики на ней - имеются... Олени они ж не вашим умом живут. Они ходят там где им кушать есть.
« Последнее редактирование: 14.12.24 13:42 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Temperance


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Следы и погода
« Ответ #374 : 14.12.24 14:11 »
Ну как ломанулись. Они пошли по следу охотника манси, который шел по следу лося.
А потом он вознесся на небо вместе с лосем? И олени его припаркованные куда делись?
Если он вернулся по своим следам, то как они его не встретили?

Как видите и тупики на ней - имеются... Олени они ж не вашим умом живут. Они ходят там где им кушать есть.
Они ведут на пастбища, которые по склонам хребта. Все тропы на склон хребта выходят. Зачем через лес ломиться, когда можно по безлесью пройти до перевала, куда им там было надо. Даже если немного кругом, всё равно это проще. Через лес это совсем крайний случай.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 407
  • Благодарностей: 114

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #375 : 14.12.24 18:02 »
К: Я предполагаю, что они поставили лабаз, в этот день сходили на Отортен
madone, если я правильно понял, то ваши предположения основаны на предположении Коптелова.  Здесь нам вот что поможет.

В верховьях Ауспии был построен лабаз, в котором оставлены продукты и лишние вещи. Это сделано для того,  чтобы снизить вес рюкзаков перед походом в горы. В палатке обнаружены продукты, которых по данным из радиограммы должно было хватить на 2-3 дня, а по мнению поисковика Лебедева – до 5 дней. И продукты разнообразные: "сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты", кусок сала и фляга спирта. Количество продуктов в палатке позволяло сходить группе на Отортен и обратно, но если они возвращались к лабазу после восхождения, то такого количества продуктов быть не должно. Осталось бы что-то, например сухари, но не такой комплект. Я думаю, если бы в момент интервью Коптелова обратить его внимание на данный факт, то он как минимум засомневался в своем предположении.
А вот что должно быть при возвращении, но этого не было: зарисовки маршрута на Отортен в кроках, записи в дневниках о восхождении, следы лыж в северном направлении от МП и в районе самого Отортена, записка на вершине.

Но если кто-то из них на фирне пострадал, то естественно, задержка была по времени. Того, кто неудачно скатился, сначала надо было вытащить оттуда, потому что по этому фирну можно два километра ехать вниз, а если ещё в какую-нибудь балку заехал, из неё не так просто...
То есть они могли потерять ещё час -два и на это.
А это предположение Коптелова можно подтвердить фактами, и таких фактов наберётся довольно много. Более того, если учесть воспоминания Согрина и записи из дневников туристов, то получится, что в день трагедии на отдельных участках склона, в местах понижения рельефа, были натечный лед и вода под снегом.

Вспомним сколько  царапин и осаднений, уже покрывшихся корочкой было у дятловцев , у  Колеватова травма ноги.
В походе мелкие травмы возникают довольно часто, от веток при движении, во время заготовки дров, при креплении и подгонки снаряжения. Не будем забывать, что 31-го туристы подходили к перевалу и по фотографиям видно, что там была твердая поверхность в виде льда или наста, на которой возможны падения:
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=126

судя по всему они прошли чуть выше на 1.5-2 км по Лозьве и повернули на ГУХ выйдя на Ауспию.
Полагаю, что так.

В общем, как обычно у Дятлова, необычно.
С картой – это такой тонкий троллинг? Оказывается, вы прекрасно ориентируетесь по спутниковой карте,  можете найти там тропу и рукава Ауспии в районе устья.
При этом, в качестве точки отсчёта используете  северный рукав, расстояние измеряете по прямой,   как штурман в авиации, и сразу отмеряете 2 км., прекрасно понимая, что охотник измерил расстояние очень приблизительно своими ногами по извилистой реке. Таким способом, с помощью мелких искажений, многие простые вещи можно преподнести, как что-то необычное и невероятное.

А на самом деле, если идти по руслу Лозьвы от устья Ауспии вверх, то поворот на оленегонную тропу и будет примерно через 1,5 км.

Они ведут на пастбища, которые по склонам хребта. Все тропы на склон хребта выходят.
В январе?
Я не специалист в перегонке оленей, но по-моему, их зимой через горы не гоняют, и охотникам в горах зимой делать нечего.

Летние тропы под снегом, а тропа охотника закончилась там, где ему было удобно, и пройти он мог задолго до туристов. В конце января 1959 г. в том районе почти не было снегопадов.
« Последнее редактирование: 14.12.24 22:24 »


Поблагодарили за сообщение: maicom

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 046
  • Благодарностей: 2 601

  • Был вчера в 23:02

Следы и погода
« Ответ #376 : 14.12.24 22:17 »
Уважаемый Олег_ВП!
Это как-то натянуто. Важен факт, что зона на дороге была. А для кого она ставилась,  нам то неведомо.
Не было зоны на дороге в 1959 году. Дорога вела в постоянное поселение гражданских людей, поселок 41 квартал. Этот поселок был восстановлен в 1958 году. И дорога в это же время была восстановлена, некоторое время после снятия зоны дорога даже не функционировала, то есть то, что раньше охранялось, было к 1958-му полностью заброшено (https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg781222#msg781222)

Допустим, Вы командир пары десятков бравых ребят, которые несколько лет тренировались в тех условиях и готовы в любое время штурмовать любой Отортен, в любую погоду.
Вам дан приказ о передислокации в пределах 150 км на лыжах по тайге. Обычное дело для спецслужб, причем профильные тренировки у них были регулярными. Палатка, печка и рация решали все проблемы автономности.
Будете  ли Вы просить вертолет у руководства,  поясняя что ребята устанут и замерзнут?  Вас могут ведь ведь и  не понять, ибо речь о банальной  передислокации, а не о срочном вызове.
Эти ребята ведь не все эти годы жили в палатках! Они живут в казарме, у них есть оснащенная всем необходимым кухня и столовая, баня, Ленинская комната, спортзал с инвентарем, каптерка с разными полезными вещами, у каждого - комплекты зимней, летней и парадной формы и так далее. И никакое имущество оставить они не могут, ибо все оприходовано.

1. Проблема в «сарафанном радио», которое в такой странной  ситуации будет работать на всю катушку, генерируя самые фантастические версии гибели детей.  Допустим станет превалирующей версия, о «секретных ракетах», что 100% привлечет интерес «западных партнеров» к тем краям.
Поэтому и требовалось проводить только гражданское расследование при участии большого количества студентов.
В чем странность ситуации? Погибла туристическая группа, это совсем не редкость. Районным властям сообщили о погибших, они их вывезли в райцентр, провели все нужные по закону мероприятия, нашли родственников и передали им погибших. А вот когда на Перевале оказалось несколько десятков гражданских поисковиков - "сарафанное радио" получило огромную пищу для измышлений!

2. Компиляция из того что есть на форуме устроит? Ок.
Есть статья Майи Пискаревой о неких военных инженерах  ( т.н "саперы")  , которые якобы жили в палатке Дятлова и даже ели  тушенку туристов.
Допустим, перед ними стояла задача провести аккуратное превентивное расследование и собрать все вещи, найденные в 1500 метрах от эпицентра событий у кедра.
Почему 1500 метров? Это некий официальный норматив расстояния при расследовании происшествий такого рода.
Куда несли вещи? У нас есть некое странное пятно на снегу вблизи точки МП. Допустим, там и лежал брезент, куда таскали вещдоки.
И тут сверху поступила команда перенести палатку Дятлова от кедра в точку МП. Требовалось восстановить ее первоначальное состояние, а для верности добавить ряд следов.
Опытный сапер, получив приказ действовать аккуратно, мог вообще не оставить следов работы. Если там что-то случайное и было, то первая же поземка все скроет.
Таким образом, вся манипуляция силами 3–4 профессионалов могла занять 5–7 часов.
Цепочка из 8 пар следов на протяжении 50 метров моделировалась в самом финале. Приблизительно было 500 отпечатков влажной подошвы валенка. По 3 отпечатка в минуту, это 3 часа работы. Если на каждый след уходило по 20 грамм, то ведра воды хватит.
Хорошо, живут "саперы" в Палатке у Кедра, собирают в снегу вещи в радиусе 1500 метров. Они должны греться, готовить пищу и справлять, извините, нужду. Поисковики бы наткнулись у Кедра на огромное кострище и многочисленные человеческие экскременты.  :)
« Последнее редактирование: 14.12.24 22:35 »


Поблагодарили за сообщение: maicom

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 880
  • Благодарностей: 3 560

  • Был сегодня в 02:32

Следы и погода
« Ответ #377 : 14.12.24 23:07 »
Я извиняюсь - может быть статья про сплетню на эту тему?
У Пискаревой речь о том, что саперы жили в палатке Дятлова. Что касается сплетен, то, по сути, всё дятловедение пока базируется на сплетнях. Может, когда-нибудь что-то рассекретят.

Добавлено позже:
А зачем скрывать представителя тамошней фауны, на которого даже манси охотился идя по следу?
Вы наворачиваете такие кренделя версии - только на то, что какая-то группа военных скрывала лося?
Перманентная тайна в УД Дятлова ровно одна — неизвестен источник смертельных травм у тройки в ручье. Перебор сущностей, способных нанести такие травмы, участники форума ведут давно. В одной из самых убедительных и высоковероятных  версий  фигурирует лось.
Связываем в логическую цепь два факта.
 1. Военные, при участии аж двух действующих генералов армии, принимали весьма широкое  участие в поисках и находились в районе значительное  время после.
2. Следы лося были столь обильны, что  в начале поисков мешали работе. В УД об этом ни слова. (Данные от выпускника школы ЦК КПСС в Москве тов. Григорьева) 
Вот по логике и  выходит, что  скрывалось присутствие некоего лося.
По какой причине?  Кто его знает.
Гугл в свое время выдал ссылку на лосиную ферму в Якше в 130км. А там и директор был необычный, и фото интересные в отчетах  имеются, и косяк там случился как раз в феврале 1959.

Более ничего нет. Можно все умножить на ноль, как Вы и предлагаете,  а можно построить ряд  версий. Это кому как нравится.

Добавлено позже:
При чем здесь сейчас?я вам привел слова Иванова
Иванов написал  это в марте 1991, когда команде Горбачева остро требовался компромат на КПСС.

Добавлено позже:
Не было зоны на дороге в 1959 году.
"Зону с дороги уже сняли."(с) Колмогорова, 26 января 1959 .

Добавлено позже:
Эти ребята ведь не все эти годы жили в палатках! Они живут в казарме, у них есть оснащенная всем необходимым кухня и столовая, баня, Ленинская комната, спортзал с инвентарем, каптерка с разными полезными вещами, у каждого - комплекты зимней, летней и парадной формы и так далее. И никакое имущество оставить они не могут, ибо все оприходовано.
Обычный тренировочный лагерь в дебрях. Одни специалисты повысили квалификацию и убыли по приказу. Другие по приказу  заехали на тренировку. Я не имел в виду под словосочетанием  «передислокация личного состава»  перенос крупной советской военной базы.

Добавлено позже:
В чем странность ситуации? Погибла туристическая группа, это совсем не редкость. Районным властям сообщили о погибших, они их вывезли в райцентр, провели все нужные по закону мероприятия, нашли родственников и передали им погибших. А вот когда на Перевале оказалось несколько десятков гражданских поисковиков - "сарафанное радио" получило огромную пищу для измышлений!
Не получалось сделать тихо.  Знакомый старичок 84 лет помнит, как гудел весь Свердловск в связи с событиями. Время было другое. И  пока в ручье лежали тела гражданские поиски прекращать было нельзя.

Добавлено позже:
Хорошо, живут "саперы" в Палатке у Кедра, собирают в снегу вещи в радиусе 1500 метров. Они должны греться, готовить пищу и справлять, извините, нужду. Поисковики бы наткнулись у Кедра на огромное кострище и многочисленные человеческие экскременты.
Если была команда вести себя аккуратно, то специалисты не оставят даже помятого снега, где стояла их палатка. У профессионалов за плечами многолетний опыт. Они, и валежину распилят без опилок, и золу из буржуйки прикопают так, что  не найдешь следа.

Добавлено позже:
Я не специалист в перегонке оленей, но по-моему, их зимой через горы не гоняют, и охотникам в горах зимой делать нечего.
Мех соболя летом крайне некачественный. Ценится только зимний. С остальной пушниной аналогично. Промысловая охота ведется только с наступлением холодов.  В апреле зимовья СССР пустели по всей тайге.
пс.
Тропа манси, которая шла через перевал  не считается горной. Гоняют оленей дважды в год. На выпас  их гонят  в мае-июне куда нибудь  в холодные  районы, подальше от мошки и овода.  Назад в  стойбище где-то  в конце лета.
« Последнее редактирование: 15.12.24 00:06 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 450
  • Благодарностей: 3 329

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #378 : 15.12.24 08:06 »
А потом он вознесся на небо вместе с лосем? И олени его припаркованные куда делись?
Если он вернулся по своим следам, то как они его не встретили?
Зачем вознесся - куда лось туда и он. Поохотничает, завалит, сделает временный лабаз. Хотя может постараться выгнать к уже имеющемуся. Потом приедет с помощниками и вывезет мясо.
Вы до сих пор не в курсе - как манси охотятся? А чего так? Не помещается информация в ограниченном количесве пространства памяти?
Олени если вы не в курсе - управляются возницею. Раз нарты дальше не поехали - значи второй участник который возница - вернулся назад. Незачем их припарковывать. Охота может быть и неудачной, например волки - опередят. Сам охотник в состоянии добраться хоть до поселка, хоть до охотничей своей избы в дебрях сказочной тайги.
Вы я так понимаю реальную жизнь себе коренных народностей не может представлять. Видимо только по виртуальным играм. У Андросова в ОК много описаний как ведется охота. Так кстати даже и русские и зыряне делают. Не зачем держать оленнную упряжку в тайге на покорм волкам. Добыл дичь. разделал, что смог вынести - взял, а остальное - в лабаз охотничий. Потом приедут и вывезут.

Они ведут на пастбища, которые по склонам хребта. Все тропы на склон хребта выходят. Зачем через лес ломиться, когда можно по безлесью пройти до перевала, куда им там было надо. Даже если немного кругом, всё равно это проще. Через лес это совсем крайний случай.
Вы смысле - через лес ломиться? А на склонах ХЧ - шо лес весь железные дровосеки вырубили? Если на карте вам не отметили елочек - эт что ли их нету? Посмотрите лесоустройку. Кварталы попадают на ту местность. Значит деревья имеются.


Вы с какого потолка заявляете что к перевалу можно выйти по безлесью? И каким кругом? Через западный склон? Гр. Дятлова не была идиотами, как впрочем и другие тур. группы. И никто такими странными путями на перевал - не доходил, как вы советуете. Тропа если по ней не добирались на хребет в ближайщий месяц - заметается снегом. Там фонари вдоль не стоят. Могут только деревья с зарубками. Вы ваще себе зимнюю тропу можете представить? Она и летом не представляет собою автотрассу. Почитайте для общего развития отчет гр. Дятлова о походе на Молебку 1957 года. Там как раз про оленей, высоту их троп и проходимость оленьей упряжки.

+++++++++++++++++++++++++++++
Перманентная тайна в УД Дятлова ровно одна — неизвестен источник смертельных травм у тройки в ручье. Перебор сущностей, способных нанести такие травмы, участники форума ведут давно. В одной из самых убедительных и высоковероятных  версий  фигурирует лось.
Связываем в логическую цепь два факта.
 1. Военные, при участии аж двух действующих генералов армии, принимали весьма широкое  участие в поисках и находились в районе значительное  время после.
2. Следы лося были столь обильны, что  в начале поисков мешали работе. В УД об этом ни слова. (Данные от выпускника школы ЦК КПСС в Москве тов. Григорьева)
Вот по логике и  выходит, что  скрывалось присутствие некоего лося.
По какой причине?  Кто его знает.
Гугл в свое время выдал ссылку на лосиную ферму в Якше в 130км. А там и директор был необычный, и фото интересные в отчетах  имеются, и косяк там случился как раз в феврале 1959.

Более ничего нет. Можно все умножить на ноль, как Вы и предлагаете,  а можно построить ряд  версий. Это кому как нравится.
Ну как неизвестен источник. Возрожденного спецом Л.Н.Иванов пытал - отчего могут быть такие травмы. Перечень указан. Лося тама нету. Никто там не обнаружил следы пребыаания зверского лося в амплуа убивец. Ветки - не обглоданы, какашек не оставлено. Шерсти с лося на трупах нету. Испарился лось - со всеми уликами с места преступлени? Военные в вашем сюжете - все его какашки собрали со старательностью пуще осколков рОкет?

Военных обязали - есть документы. Поэтому они там и участвовали. Вы не смогли до сих пор прочитать это?
https://taina.li/forum/index.php?topic=186.msg2451#msg2451


Где это вы нашли потолок, на котором написано про обильные следы лося? Видимо это все те же следы, по которым преследовал лося - охотник манси. Г.К.Григорьев не пишет - что вся местность была истоптана. А возле лагеря поисковиков - запросто. Ведь там и шел по следу лося охотник-манси. Следов лося нету ни у кедра и ни по направлению ухода туристов из палатки. И в ручье - тоже нету.
Совершенно злонамерено притягивать Якшу - если лоси бывали и тамошние, из местных. Рога ж от какого-то - оказались на чумоватом-нечуме. Директор не был необычным, потому что пол страны - было таких людей. Это в еще про Китаева не в курсе, которого упоминает радист Любимов. Вот там - реально человек-легенда. Косяка там редчайшего не было - лоси с фермы гибли достаточно часто. От волков, от медведей, от автотранспорта, от болезней. Секретить лося - зачем? Он что вместо атомной бомбы? Его как дельфина натаскивали быть шпионом? Извините, но у него нет интеллекта дельфина. С таким же успехом можно натаскивать на шпионаж - домашнюю козу...
« Последнее редактирование: 15.12.24 08:37 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Temperance


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Следы и погода
« Ответ #379 : 15.12.24 08:24 »
С картой – это такой тонкий троллинг? Оказывается, вы прекрасно ориентируетесь по спутниковой карте,  можете найти там тропу и рукава Ауспии в районе устья.
При этом, в качестве точки отсчёта используете  северный рукав, расстояние измеряете по прямой,   как штурман в авиации, и сразу отмеряете 2 км., прекрасно понимая, что охотник измерил расстояние очень приблизительно своими ногами по извилистой реке. Таким способом, с помощью мелких искажений, многие простые вещи можно преподнести, как что-то необычное и невероятное.

А на самом деле, если идти по руслу Лозьвы от устья Ауспии вверх, то поворот на оленегонную тропу и будет примерно через 1,5 км.
А так же знаю, чем отличается длина пути от расстояния. Интересно, как манси мерили длину пути без умных часов?
Наверное, таким способом: "охотник измерил расстояние очень приблизительно своими ногами по извилистой реке"  *ROFL*
У охотника же нет других дел.

Когда река вот так петляет нормальные люди не повторяют все петли, а срезают путь. Для этого не надо быть штурманом авиации.
Тем более, что по реке идти вряд ли возможно, скорее всего, идут по берегу.

Я ничего не мерила, просто приложила линейку. Померить может каждый по своему усмотрению.

Поворот не через 1.5 км, а через несколько десятков метров метров.

В январе?
Я не специалист в перегонке оленей, но по-моему, их зимой через горы не гоняют, и охотникам в горах зимой делать нечего.

Летние тропы под снегом, а тропа охотника закончилась там, где ему было удобно, и пройти он мог задолго до туристов. В конце января 1959 г. в том районе почти не было снегопадов.
Гоняют, естественно, летом.
Но тропа зимой не перестает быть тропой. Это коридор внутри леса, потому что стадо оленей, проходящее летом, сжирает молодые побеги, а что не сжирает, то затаптывает.

В дневнике написано, что манси прошел недавно. Вы мне предлагаете домысливать, что туристы не могут отличить свежего следа от не очень свежего, поэтому их словами надо пренебречь.

У меня такое впечатление, что Вы никогда не пробовали идти через лес на лыжах. Проблема не только в глубоком снеге, а еще и в том, что надо постоянно обходить упавшие деревья, и прочую фигню, типа кустов. На лыжах это ну очень не удобно. Поэтому люди стараются держаться таких троп, или просек. У ГД была карта, где все это нанесено.

Охотник мог делать что ему удобно и идти по своим делам, именно поэтому для меня загадка, почему туристы решили, что идти по его следу - хорошая идея.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 450
  • Благодарностей: 3 329

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #380 : 15.12.24 08:37 »
"Зону с дороги уже сняли."(с) Колмогорова, 26 января 1959 .
Они были там в 1957 году. Вы не смогли ознакомиться с отчетом похода на Молебку 1957 года? А что так?

Вот о оленньей тропе
К вечеру добрались до посёлка Северная Тошемка, дальше жилья нет, тайга. Но нам повезло. В марте будут выборы. И за неделю до нас из тайги – сюда, на избирательный участок, на оленях по остяцкой тропе приезжали  манси отметиться в списках и пополнить съестные припасы. На выборы власти всегда заманивали избирателей всем, чем могли.
По проторённой нартами тропе мы завтра выйдем на маршрут. Вперёд на запад!
Увы, надежды наши оправдались совсем чуть-чуть. Тропу надёжно занесло снегом, но самое печальное, что над тропой арками изогнулись берёзы и мы, навьюченные огромными рюкзаками, с трудом пролезали под ними иногда ползком, иногда, снимая рюкзак. Как, думали мы, олени – эти крупные животные с ветвистыми рогами промчались по этой тропе? Ну, как? И только через пару дней, увидев этих низкорослых, нам до пояса, вездеходов тайги, мы поверили, что по тропе они действительно прошли легко. А низкие и узкие нарты оленеводов прекрасно приспособлены для езды по таким тропам и зимой и летом по мху и влажной траве.
На стойбище оленеводов нас вывела всё та же тропа. Вросшая в землю деревянная изба и рядом женщины и дети. Мужчины где-то пасут оленей.
Вот про охоту на лося
. Охотник рассказал, что трое суток он ходил по следу лося, проводя ночь, сидя в снегу. Он мог добыть лося и раньше, но выслеживал его, чтобы убить у реки. Иначе тушу не вывезти – глубокий снег, бурелом. Ещё два дня он частями доставлял мясо к стоянке.
Про дороги
https://proza.ru/2012/05/03/1477
Цитирование
12.02.1957 г. Около двух часов ночи приезжаем в Полуночное – сравнительно небольшой рабочий посёлок. Имеются шахты, где добывают железные и марганцевые руды. Знакомимся с электростанцией посёлка, спускаемся в одну из шахт рудника. А вечером заводским автобусом едем на север, в Вижай.

13.02.1957 г. К нашему счастью, до Нового Вижая хорошая машинная дорога. Любуемся красотой природы этого края. Сейчас мы видим сказочный зимний лес, ели, занесённые снегом, изогнутые в виде арки берёзы. Дорога порой выходит на обрывистый берег Вижая, всё ближе к хребтам. Останавливаемся в посёлке Сотом (видимо, это и есть Новый Вижай). Это последний населённый пункт на нашем пути. Часто приходят жители посёлка, беседуем. Они относятся к нам очень сердечно.
Про оленную тропу и её заносимость снегом
https://proza.ru/2012/05/03/1477
Цитирование
20.02.1957 г. Выходим на оленью тропу. За два дня её почти полностью занесло. Очень тепло и сыро. Чувствуется перевал – граница бассейнов Вишеры и Вижая – она же граница Европы и Азии. Все восхищаются дикой красотой окружающего нас леса. Вскоре тропа исчезла. Видимости никакой. Идём параллельно реке (Аз150), не теряя высоту. Идти по склону хребта лучше, чем по долине. Снег глубокий, но плотный, лучшая возможность ориентироваться, нет больших перепадов высот.
Опять по ту же охоту
https://proza.ru/2012/05/03/1477
Цитирование
23.02.1957 г. Настроение бодрое. По всем предположениям  сегодня должны выйти к зимовьям или избам на Ивделе. Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя. Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине.  Последняя ночёвка в палатке.
24.02.1957 г. Утро сегодня было радостное, особенно для тех, кто любит порубать. Варили лосятину, которую вчера добыли у манси. Он убил трёхгодовалого бычка, по следу которого мы шли по реке.
« Последнее редактирование: 15.12.24 09:02 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Temperance


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Следы и погода
« Ответ #381 : 15.12.24 08:51 »
Зачем вознесся - куда лось туда и он.
Понимаю. Только почему этого не понимали туристы.
У них есть маршрут, есть карта. Тем не менее они сворачивают в лес по следу охотника, который пошел охотиться и идет по следу лося. Т.е. группа пошла за лосем.
Или по-Вашему они не понимали, то, чего Вы влёт поняли, сидя на диване.
Вы до сих пор не в курсе - как манси охотятся?
Был второй, который отогнал оленей. Хорошо.
Но вопрос-то был в другом, как так вышло, что олени разминулись с туристами, в то время как они уже больше суток идут по их следам.
Вы с какого потолка заявляете что к перевалу можно выйти по безлесью? И каким кругом? Через западный склон?
От конца тропы можно пройти по безлесью.
« Последнее редактирование: 15.12.24 08:52 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 450
  • Благодарностей: 3 329

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #382 : 15.12.24 09:05 »
Понимаю. Только почему этого не понимали туристы.
Потому что направлеие движение - им годилось. Туристы имели в хозяйстве - компасы. Мало того, у них был вот такой опыт из похода 1957 года. Скажите - мне надо вам бесконечно напоминать про отчет 1957 года о походе на Молебку или с какого-то тысячного раза до вас доползет очень простая мысля туда глянуть?
https://proza.ru/2012/05/03/1477
Цитирование
23.02.1957 г. Настроение бодрое. По всем предположениям  сегодня должны выйти к зимовьям или избам на Ивделе. Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя. Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине.  Последняя ночёвка в палатке.

24.02.1957 г. Утро сегодня было радостное, особенно для тех, кто любит порубать. Варили лосятину, которую вчера добыли у манси. Он убил трёхгодовалого бычка, по следу которого мы шли по реке.
Но вопрос-то был в другом, как так вышло, что олени разминулись с туристами, в то время как они уже больше суток идут по их следам
Дык олени  пошли и вернулись до тог как гр. Дятлова вышла из 2-Северного. Это очень простой вывод по имеющимся обстоятельствам. Тропа была накатана туда и обратно - именно поэтому она была такая видимая. Я опять креплю цитату из отчета похода на Молебку 1957 года. Специально для вас - вы категорически с ним не желаете знакомиться. Видимо - что то вам мешает. Сложно списывать с потолка всякую бредовую аргументацию
https://proza.ru/2012/05/03/1477
Цитирование
17.02.1957 г. Оленья тропа идёт вдоль Вижая. Спуск. Как всегда, много «жертв»! И вот вдалеке показались желанные вершины – Молебный камень, Ойка-Чакур. Как мне хочется скорее оказаться у подножья этих гор, а ещё больше подняться на вершину! Иметь бы крылья! Кругом такое чудо, что не хватает даже слов, чтобы описать всю эту суровую красоту. Как беден мой язык! Даль! Даль! Как она зовёт и манит нас вперёд! Через пять километров тропа пересекает Вижай. Река в этом месте течёт почти на юг, тропа идёт под Аз240. Мелкий березняк, кусты, видимо болото.
...
20.02.1957 г. Выходим на оленью тропу. За два дня её почти полностью занесло.
От конца тропы можно пройти по безлесью.
До вас с какого раза дойдет мысля - что если по этой тропе до конца давно не ездили, то её и видать не будет? Она заметена снегом и все. Скажите - вы кто по профессии? Такое впечатление - что вам надо двадцать раз пояснять словно вы дорогу заметенную ни разу в жизни не видели.
Вот описание про тропы ворги. Их ну точно после нескольких снегопадов и если никто не проезжал недавно - не увидишь.
К вечеру добрались до посёлка Северная Тошемка, дальше жилья нет, тайга. Но нам повезло. В марте будут выборы. И за неделю до нас из тайги – сюда, на избирательный участок, на оленях по остяцкой тропе приезжали  манси отметиться в списках и пополнить съестные припасы. На выборы власти всегда заманивали избирателей всем, чем могли.
По проторённой нартами тропе мы завтра выйдем на маршрут. Вперёд на запад!
Увы, надежды наши оправдались совсем чуть-чуть. Тропу надёжно занесло снегом, но самое печальное, что над тропой арками изогнулись берёзы и мы, навьюченные огромными рюкзаками, с трудом пролезали под ними иногда ползком, иногда, снимая рюкзак. Как, думали мы, олени – эти крупные животные с ветвистыми рогами промчались по этой тропе? Ну, как? И только через пару дней, увидев этих низкорослых, нам до пояса, вездеходов тайги, мы поверили, что по тропе они действительно прошли легко. А низкие и узкие нарты оленеводов прекрасно приспособлены для езды по таким тропам и зимой и летом по мху и влажной траве.[/quote]
« Последнее редактирование: 15.12.24 09:16 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Temperance


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Следы и погода
« Ответ #383 : 15.12.24 09:37 »
Скажите - мне надо вам бесконечно напоминать про отчет 1957 года о походе на Молебку или с какого-то тысячного раза до вас доползет очень простая мысля туда глянуть?
Глянула все 1000 раз и 1000 раз убедилась, что Вы видите одно, а я другое. 
При движении по лесу самый предпочтительный вариант это тропа или просека. Но если такого нет, то приходится идти просто через лес. "Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине." Выбор между следом лося и целиной.
Шли по реке, при этом дорогу в снегу проторил бычок: "Он убил трёхгодовалого бычка, по следу которого мы шли по реке." Но шли то по реке, а не за бычком, просто совпало.
Последняя цитата вообще не поняла к чему, идут по оленьей тропе, которая пересекает чего-то там. Ну и что?
Дык олени  пошли и вернулись до тог как гр. Дятлова вышла из 2-Северного.
В дневнике написано про "не очень давно". Про 3 дня назад, я бы не сказала, что это "не очень давно". Звучит как несколько часов назад.

Добавлено позже:
Вот описание про тропы ворги. Их ну точно после нескольких снегопадов и если никто не проезжал недавно - не увидишь.
Я все таки думаю, что они шли по тропе, которая есть на карте. Сказано про оленью тропу, т.е. оленегонную, а там у Вас про какую-то для просто поездок.
В дневнике не сказано, что тропа низкая, как они ездят. Просто про олени дальше не пошли. Не то, что тропа кончилась. Звучит как олени не пошли, а могли бы и пойти.
« Последнее редактирование: 15.12.24 09:48 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 450
  • Благодарностей: 3 329

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #384 : 15.12.24 14:08 »
В дневнике написано про "не очень давно". Про 3 дня назад, я бы не сказала, что это "не очень давно". Звучит как несколько часов назад.
В России когда имеют ввиду - несколько часов назад - говорят и пишут
1) сегодня
2) утром или в обед, ели выход туристов происходит после этого времени
3) на крайняк могут сказать - вчера.
Не очень давно - предполагает длительность нескольких суток.
Наапример - цитаты из Общего дневника гр.Дятлова
Цитирование
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей)
ибо небо совершенно чистое.
 Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси
лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не
очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам
охотник же пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Не очень давно - это иначе сказать недавно. У слова недавно есть синонимы. Это
https://sinonim.org/s/%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE
1) на днях
2) в недалеком прошлом
и т.д. по ссылке

Глянула все 1000 раз и 1000 раз убедилась, что Вы видите одно, а я другое.
При движении по лесу самый предпочтительный вариант это тропа или просека. Но если такого нет, то приходится идти просто через лес.
И? Ремпель и советовал им пользоваться просеками и получил в ответ
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Ремпель
7 марта 1959 г. Следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской
области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского
лаготделения п.я. 240
В качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Ремпель Ивана Дмитриевича
...
Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким
путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос
разрешим когда прибудем на второй северный рудник.
Интересно что вы в этом другого - увидите? Я понимаю - вы не принадлежите к русско-язычным. Редко какой русский решит что словосочетание не очень давно - это несколько часов назад. Потому что давно - это  много времени тому назад, задолго до настоящего времени. И если в тексте еще и подсказка на точность - вчера и еще ранее чем вчера: то тут уж точно не несколько часов.

Я все таки думаю, что они шли по тропе, которая есть на карте.
Не факт .Гр.Дятлова шли по следам проехавших нарт оленьей упряжки. Вы не пробовали читать весь общий дневник, это полезно...
Цитирование
29.I.59 г.

 День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве
к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер
слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Цитирование
30  января 1959 г.

 Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу...
 Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке
Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли
берегом по санно-оленей тропе.
В средине пути встретили стоянку Манси
Цитирование
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась.
Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно
редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и
уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и
наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом
Цитирование
31  января 1959 г.

 Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей)
ибо небо совершенно чистое.
 Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси
лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не
очень давно проехал на оленях охотник).

 Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам
охотник же пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас
« Последнее редактирование: 15.12.24 14:40 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 053
  • Благодарностей: 5 228

  • Был сегодня в 03:59

Следы и погода
« Ответ #385 : 15.12.24 14:25 »
Я все таки думаю, что они шли по тропе, которая есть на карте.
Посмею предположить, что они шли по тропе, ведущей к перевалу.
В тайге тропа - это своеобразная дорога, по которой ходили манси охотники, не манси охотники, геологи, золотодобытчики, беглые зеки, и т.д.
Пробивать какой-то собственный путь по тайге к перевалу у ГД не было ни сил, ни снаряжения, ни опыта...
Да и никто этого не делал.
То что впереди кто-то шел и свернул в сторону совершенно не значит, что ГД не поитересовалась, кто там шел и кто свернул.
 

Temperance


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Следы и погода
« Ответ #386 : 15.12.24 15:33 »
Не факт .Гр.Дятлова шли по следам проехавших нарт оленьей упряжки. Вы не пробовали читать весь общий дневник, это полезно...
А так же полезно посмотреть ни пойми чей дневник, который раньше был Колмогоровой, а потом стал ничей, третьей девушки, полагаю. Там расписано более подробно, что они творили.
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче.

У них есть:
1. Река
2. Нормальная тропа, которая идет во левому берегу, и которая на карте.

Но нет это же не так весело, давай за манси ломанемся, а потом будем по лесу шарахаться. И всё потому, что по-мансийски они не понимают, а на тропе указатели на мансийском.  *JOKINGLY*

И? Ремпель и советовал им пользоваться просеками и получил в ответ
Ответ спасибо за инфу, на месте разберемся.

То что впереди кто-то шел и свернул в сторону совершенно не значит, что ГД не поитересовалась, кто там шел и кто свернул.
Сильно надеюсь, что манси шел действительно несколько дней назад. Иначе представляю его состояние, когда за ним по тайге ломятся непонятных 9 чел. Может, поэтому и исчез    :)

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 053
  • Благодарностей: 5 228

  • Был сегодня в 03:59

Следы и погода
« Ответ #387 : 15.12.24 15:55 »
Сильно надеюсь, что манси шел действительно несколько дней назад. Иначе представляю его состояние, когда за ним по тайге ломятся непонятных 9 чел. Может, поэтому и исчез
Не факт что "несколько дней назад".
След могло  запорошить и за "несколько часов назад", даже при отсутствии снегопада. Хватило бы небольшого ветра.
А уж собаки бы и подавно учуяли посторонних, и проявили бы беспокойство.
« Последнее редактирование: 15.12.24 16:00 »

Temperance


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Следы и погода
« Ответ #388 : 15.12.24 16:52 »
Не факт что "несколько дней назад".
Я тоже думаю, что несколько часов. Но вот коллеги спорят.  *DONT_KNOW*

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 450
  • Благодарностей: 3 329

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #389 : 15.12.24 17:00 »
У них есть:
1. Река
2. Нормальная тропа, которая идет во левому берегу, и которая на карте.

Но нет это же не так весело, давай за манси ломанемся, а потом будем по лесу шарахаться. И всё потому, что по-мансийски они не понимают, а на тропе указатели на мансийском.
Если б я не поняла ранее - что вы русский язык разумеете с трудами превеликими - я б наверное сейчас сердилась. Но я опять повторю цитату из общего дневника

Цитирование
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась.
Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно
редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и
уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и
наледь,
тут же на лыжне, идем опять берегом
Видите там написано - что по реке двигаться невозможно - под снегом вода, оленья тропа кончилась и даже кончилась лыжня охотника-манси.

На какой карте? На карте 1981 года? Или на лесоустройке 1959 года? Я вам крепила фрагмент карты Ауспия 1981 года. Сможете разницу в годах определить?
Я так поняла вы впервые увидели эту карту и ничего о ней не знаете?

Я приведа вам фрагмент чтоб показать как шли перегонные тропы возможно на 1963 год. Раз съемка делалась в 1963 году. И там отлично видно - что ворга может оканчиваться тупиком, во что у вас не было категорически веры и знаний.
На лесоустройки - ворга не отмечена

На той карте - что была фрагментом в документах И.Дятлова - ворга тоже не отмечена.


Я привела карту местности двух возможных карт. Если опираться на это

Цитирование
Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М)
Разбирайтесь с картами - здесь все ссылки
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=368#p2610

 
« Последнее редактирование: 15.12.24 17:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Temperance