Следы и погода - Снег, следы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Следы и погода  (Прочитано 75099 раз)

odnokam и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Следы и погода
« : 27.07.12 21:27 »
Впервые дядя Саша КАН был сражен «техногенщиком», причем наповал: версия новичка ДТ – сходилась на 100%!
Зачем так спешить с оценками? Наповал, понимаешь...
После пробежки дятловцев по склону сформировались вот такого типа следы:


Следы такой четкости, что видна и ступня, и даже пальцы, простояли на насте четыре недели и еще потом около месяца держались.
Такого чуда на ХЧ больше не случалось. Хотя эксперименты со следами проводились и специально и просто автоматически, например в 59-м по склону ходили 3 месяца.
Как "наповальная" версия объясняет эти следы?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Следы и погода
« Ответ #1 : 27.07.12 21:58 »
Albert:

А со следами - да, это очень интересно. Сам не понимаю, как они  могли так долго сохраниться. Похоже, что снег был  растоплен чем-то очень горячим. Весь вопрос, чем именно...

За популяризацию проекта 

Tanya


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Украина, Киев

  • Была 10.02.14 14:45

Следы и погода
« Ответ #2 : 27.07.12 22:21 »
Погодные условия могли сделать подобные следы. Природа не повторяется. Никогда не может быть одинаковых погодных условий к примеру на протяжении 3 месяцев, если взять для сравнения какие-то годы. Природа-сама по себе еще такое непредсказуемое "явление". Поэтому повторить это и не возможно
Влада Галаганова.  http://www.criminal.cc

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Следы и погода
« Ответ #3 : 27.07.12 22:25 »

Tanya:
Такие следы могли остаться только при сильной оттепели. Но нет никаких указаний на то, что температура той ночью  была выше нуля, судя по метеосводкам из близлежащих районов. Было минус 20-30, если не ошибаюсь.

За популяризацию проекта 

Tanya


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Украина, Киев

  • Была 10.02.14 14:45

Следы и погода
« Ответ #4 : 27.07.12 22:28 »
Разве на первале кто-то замерял температуру в те дни? Обычно даются усредненные данные метеосводки по району. А знаете, что такое средняя величина? Это когда я съела две курицы, а Вы не одной, а в среднем мы съели по курице. Я не то, чтобы спорю с Вами. Просто не стоит в этих следах искать мистики. Все банально-природная стихия
Влада Галаганова.  http://www.criminal.cc

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Следы и погода
« Ответ #5 : 27.07.12 22:36 »
А что тут мистического? Растопить снег ведь не только НЛО мог, но и пролетающая низко над землей ракета, например, или какое-нибудь новое оружие.  Так что  пресловутые "огненные шары" вполне могли иметь земное происхождение. Пока удовлетворительного объяснения этого феномена нет, к сожалению.

За популяризацию проекта 

Tanya


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Украина, Киев

  • Была 10.02.14 14:45

Следы и погода
« Ответ #6 : 27.07.12 22:58 »
Тогда снег был бы растоплен не только в следах
Влада Галаганова.  http://www.criminal.cc

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Следы и погода
« Ответ #7 : 27.07.12 23:07 »
Судя по фото, снег и был растаявшим (растопленным?) не только в следах. Виден слой наста, а это и есть сначала растаявший, а затем резко замёрзший снег.

За популяризацию проекта 

Tanya


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Украина, Киев

  • Была 10.02.14 14:45

Следы и погода
« Ответ #8 : 27.07.12 23:08 »
А ответ, что это было повышение температуры Вам не нравится?
Влада Галаганова.  http://www.criminal.cc

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Следы и погода
« Ответ #9 : 27.07.12 23:29 »
"Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)". Это последняя запись из дневника Дятлова 31 января.
Данные метеосводки с метеостанции аэропорта Ивдель фиксировали усиление ветра, температуру  до минус 21-25 на исходе суток, снегопад. Это в ночь  на 2 февраля.
А  допустить, что на перевале в ночь трагедии  температура вдруг повысилась  на 20-25 градусов и так же резко понизилась обратно, конечно, можно. Но все же немного странно всё это, не находите?
« Последнее редактирование: 28.07.12 00:38 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Следы и погода
« Ответ #10 : 27.07.12 23:31 »
Следы такой четкости, что видна и ступня, и даже пальцы, простояли на насте четыре недели и еще потом около месяца держались.
Такого чуда на ХЧ больше не случалось. Хотя эксперименты со следами проводились и специально и просто автоматически, например в 59-м по склону ходили 3 месяца.
Как "наповальная" версия объясняет эти следы?
Альберт, привет!

Вот простейший механизм образования следов-столбиков.
1. Мокрый/теплый снег прессуется ступней.
2. Отпечаток застывает.
3. Остальной снег (пока не образовался наст) - сметается ветром. Столбики обдуваются и остаются.
4. Выпадает новый снег. Столбиков не видно.
5. Новый снег (пока не образовался наст) - сметается ветром. Столбики вновь обнажаются.
6. И так далее, пока наст, наконец, не успеет образоваться ДО обдува.

Явление столбиков народу на ПЕревале бывает редким, поскольку
1. там сам народ - уже очень редкое явление.
2. там рыхлый снег на склоне - также нечастая картина
3. Там не так уж часто снег теплеет среди зимы до нуля градусов.
4. и старый, и новый снег, успевает закрепиться еще ДО его разметания (образование корочки от лучей солнца)
5. сами столбики разрушаются и ветром, и перемещаемыми снежными массами
6. этот самый ветродуй - сам по себе способствует образованию наста.

В феврале 1959 п.п.4-6 не выполнились... Это вполне естественно для места, где погода меняется чуть не каждый день.

Четкость следов на приведенном снимке - не так уж большая. Не сохранилась даже Конфигурация ступни...

Альберт, нет ли у тебя данных по температуре, при которой такие следы вообще образуются?

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #11 : 30.07.12 01:58 »
Тема следов сложна не сама по себе, а своей способностью притягивать троллей. В следах, как в футболе, каждый мнит себя знатоком, потому что сталкивается со следами с детства. Поэтому темы следов моментально замусориваются, и я не видел ни одной темы про следы ни на одном форуме, доведенных до каких-то выводов. К тому же тема следов - могучий раздражитель для "всё объясняющих" версий, не умеющих объяснить следы.

Реально важных, актуальных проблем со следами-столбиками вообщем-то две. Но очень часто эти две проблемы тролли заслоняют одной псевдо-проблемой, которую никто и не поднимает, но которую раздувают что есть сил.

1. Проблема - сохранность отпечатков в течение месяца и более.
2. Проблема - длительная сохранность отпечатков только на сравнительно небольшом участке склона.

Эти две проблемы постоянно пытаются замаскировать, подменить псевдо-проблемой - самим фактом образования таких следов, хотя ее никто не поднимал(!). Для этого запускают гугл и вытаскивают на свет десятки картинок следов-столбиков, рассказывают истории про такие следы у тёщи в деревне за сараем, про следы-столбики, виденные в детстве и т.д. Короче говоря делается все, чтобы два основных вопроса замылить, отодвинуть на второй план, сделать равнозначными надуманной проблеме "образование следов-столбиков". Образование следов столбиков - это не проблема, а достаточно распространенное явление и о ней нет смысла много распоространяться. Но она превращается в десятки, а то и сотни мусорных сообщений.

Если в теме про следы удается таки прижать троллей с их картинками, запускается бла-бла про метеостанции, которых оказывается на ХЧ нет ни одной, "доказывается" невозможность вообще что-то сказать и неправомерность постановок вопроса и т.д. Каждый "температурный" тролль забивает еще несколько десятков сообщений, превращая тему в хаос.

К сожалению, админы не могут просто удалять мусорные сообщения, т.к. формально они относятся к теме, просто якобы кто-то  что-то недопонял. Но результат всегда один - нет ни одной темы без мусора, в которой действительно обсуждались бы важные вещи.

= = =

В чем же состоят "пугающие" проблемы следов, чем именно они пугают исследователей, почему их атакуют?
Очищенные от шелухи, эти проблемы представляют собой мощные фильтры, которые обязана пройти любая версия, претендующая на звание "объясняющей всё". Однако версий, которые проходят эти фильтры или по крайней мере протискиваются в них раз-два да обчелся. Все остальные попадают "в молоко", оказываются вне фактической тематики дела дятловцев. Вот это и пугает сами понимаете кого.

Проблема-Фильтр №1. Длительная сохранность следов.

Очень кратко изложу суть, но предупреждаю - не буду по двадцатому разу давать ссылки, цитаты и пр.
Лучший ответ на вопрос о сохранности следов-столбиков дал Антон Вольф на Перевале. Он много лет живет в горах на севере Скандинавии и общался с профессиональными метеорологами из Норвежского метеоинститута. Их ответ был однозначный - длительная сохранность (месяц и более) следов возможна при положительной температуре в момент их образования. Подробнее - см. его многочисленные сообщения.
Но на перевале не было положительных температур. Извините, но вопрос погодных условий на перевале обсуждается уже разными людьми лет 5, на форумах есть таблицы температур с метеостанции со всех сторон хребта, из всех соседних областей, а также данные шведских, немецких и др. метеорологов и глобальные карты. Температура в те дни даже днем не могла быть на перевале выше минус 10 +/- 3 градуса, ночью она доходила до 25-30 градусов.

Следы-столбики могут образоваться и при отрицательной температуре, но они будут неустойчивами и не сохранятся месяц, тем более с рисунком стопы. Таким образом на перевале реально имела место кратковременная оттепель.

Вообще, говоря чуть подробнее, для образования таких следов должны быть исполнены три условия - наличие твердой подложки (наста), наличие рыхлого снега на ней, толщиной сантиметров 20, ну и положительной температуры.

Проблема-Фильтр №2. Усугубляющая.

Установить, что на перевале должна была случиться оттепель - это полдела. Проблема №2 состоит в том, что оттепель случилась не на всем перевале, а только на небольшой его части. Следы сохранились в верхней трети трассы палатка - кедр. Все остальные следы - возле палатки, в том числе пешие и лыжные, ниже по склону, как на открытых местах, так и поросших кустами-деревьями, не сохранились.

Таким образом, любая "всё объясняющая" версия обязана объяснить наступления локальной кракосрочной оттепели сразу после пробежки дятловцев по склону. Разумеется, ни одна "всё объясняющая" версия такого объяснения дать не может, и взамен включает демагогическую дурку, смысл которой - разъяснить тупанам-исследователям элементарщину и абсолютную незначительность проблем следов.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Следы и погода
« Ответ #12 : 30.07.12 12:12 »
Следы сохранились в верхней трети трассы палатка - кедр. Все остальные следы - возле палатки, в том числе пешие и лыжные, ниже по склону, как на открытых местах, так и поросших кустами-деревьями, не сохранились.
Это могло быть связано с рельефом местности. Следы сохранились на крутом склоне, а внизу и наверху, где он более  пологий, следы  оказались под снегом. Но загадка "кратковременной оттепели" всё равно остается. Альберт, у вас есть какие-либо ее объяснения, кроме мистических?

Наблюдатель


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 6

  • Был 07.12.18 21:42

Следы и погода
« Ответ #13 : 30.07.12 20:02 »
Проблема-Фильтр №1. Длительная сохранность следов. Очень кратко изложу суть, но предупреждаю - не буду по двадцатому разу давать ссылки, цитаты и пр. Лучший ответ на вопрос о сохранности следов-столбиков дал Антон Вольф на Перевале. Он много лет живет в горах на севере Скандинавии и общался с профессиональными метеорологами из Норвежского метеоинститута. Их ответ был однозначный - длительная сохранность (месяц и более) следов возможна при положительной температуре в момент их образования. Подробнее - см. его многочисленные сообщения. Но на перевале не было положительных температур.
Про "однозначный ответ" и его применимость к обсуждаемой ситуации подробно обсуждалось здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-10001-0
В особенности существенны сообщения участников обсуждения с никами Север, Клёст, Inga, Элис Купер, глюк.
Г-ну Albert`у более трех раз задавали вопрос, который он упорно не замечал: как же получилось, что тепловое воздействие касалось только снега в следах, но никак не действовало на снег, непосредственно прилежащий к нему. Наконец, поняв, что от этого вопроса не отделаться, г-н Albert ответил следующее:

Цитирование
... прекрасно знаете, что я не гляциолог и не могу ответить на ваши детальные вопросы, да еще поставленные в категоричной форме - да или нет. Могу ответить вам в категоричной форме только так - а пёс его знает. Однако мое незнание деталей не является основанием для опровержения информации метео института.
 
 Если вам интересна до тонкостей физика процесса - обратитесь к Антону 2012. Если он сочтет нужным, то снова позвонит своим знакомым норвежцам в метеоинститут. Только, думаю, ему как и мне уже все понятно и не интересно.
Что касается упомянутого Антона, то после того, как его утверждение "а мне один норвежец написал..." в данной ветке подвергли довольно серьезной критике по существу, он предложил попросту считать свое утверждение аксиомой, т.е. верить на слово вопреки логике и здравому смыслу. Остальные участники обсуждения пришли к выводу, что задача норвежским экспертам была поставлена некорректно, без указания всех необходимых условий (кроме, конечно, Albert`а, строго разделившего мыслящую часть человечества на две неравные категории: в первую входят он сам и Антон, во вторую - остальное человечество, состоящее, понятное дело, из "троллей" и не желающее верить первым двоим на слово).

Вообще, если серьезно, дам бесплатный совет желающим исследовать обсуждаемый в этой ветке вопрос: не ищите метеорологов так далеко, не затрудняйтесь переводом с норвежского и обратно (оригинал, кстати, Антон так и не выложил, насколько мне известно), метеорологи есть и в России. Представьте обоснованное, мотивированное мнение метеоролога и передадим его на суд другим метеорологам, вот это будет иметь какой-то смысл.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #14 : 30.07.12 23:34 »
Альберт, у вас есть какие-либо ее объяснения, кроме мистических?
Других объяснений у меня нет.
Первая идея относительно ОШ была, что он греет все и всегда. Однако следы сохранились всего на одном участке. Значит участок обязан был чем-то отличаться от других участков склона. Единственное, что мне пришло в голову - то, что это был участок скоростной погони. И я сделал вывод, что ОШ грел снег только на скорости. Сделав это предположение, я понял что угадал, потому что сразу стало понятно почему, зависнув возле палатки, ОШ не протопил снег до земли, а дятловцам удалось сбежать - он сбросил скорость возле палатки и мощный нагрев (излучение) прекратился! Всё сошлось! Возле палатки снег не прогревался до земли, а дятловцы лишь страшно перепугались, но не были зажарены в "мироволновке".

Скорость = какое-то излучение, нагрев поверхности. Движение некого объекта над следами на скорости = это еще и завихрения воздуха! Возможно именно эти завихрения и разметали снег вокруг следов, обнажив столбики. Таким образом ОШ и открыл столбики, и прогрел их сверху, пролетая над ними. Ну а мороз зафиксировал следы. Что может быть проще и логичнее?

Не пойму только, почему Вы относите ОШ к мистике? Ведь физика же, чистой воды. Конечно, ни фига не понятно, как оно работает, но ведь работает же, и поддается анализу и логике. Если спросите откуда ОШ выскочил, так шаровые молнии тоже откуда-то выскакивают, создавая иллюзию, что из ниоткуда, однако их никто мистическими не называет, потому что воздействие они оказывают вполне физическое. так и ОШ.

Вообще, если серьезно, дам бесплатный совет желающим исследовать обсуждаемый в этой ветке вопрос: не ищите метеорологов так далеко, не затрудняйтесь переводом с норвежского и обратно (оригинал, кстати, Антон так и не выложил, насколько мне известно), метеорологи есть и в России. Представьте обоснованное, мотивированное мнение метеоролога и передадим его на суд другим метеорологам, вот это будет иметь какой-то смысл.
Хороший совет. Имхо, ему стоит последовать авторам всех версий, претендующих на титул "объясняющих всё". Спрятать голову в песок не удастся. Конечно, сомнения в непредвзятости нынешных наших полуофициальных лиц есть, но все-таки будем верить людям.

Что касается требований "документальных подтверждений от норвежцев" и т.п. Вы много встретили таких подтверждений в книгах Буянова или Ракитина? Пока еще расследование дела не вышло на такую стадию, когда на каждый чих требуется бумага с печатью. Пока идут обсуждения. Пишутся приключенческие и документальные повести, снимают кино. Но документальное расследование еще не проводится. Тем не менее, подозреваю, что Антон вполне может какой-то документ от своих знакомых получить. Просто ощущая предвзятость и тенденциозность обсуждений "неофициальных" версий, вряд ли он решит напрягать их понапрасну.
« Последнее редактирование: 30.07.12 23:44 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Milla


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 6

  • Была 28.03.20 16:16

Следы и погода
« Ответ #15 : 28.08.12 14:50 »
Вообще, говоря чуть подробнее, для образования таких следов должны быть исполнены три условия - наличие твердой подложки (наста), наличие рыхлого снега на ней, толщиной сантиметров 20, ну и положительной температуры.
А не могло быть так, что эту положительную температуру давали сами необутые ноги? Ведь какое-то время, до остывания, температура их была гораздо выше температуры снега.
И теплые ноги подтапливали снег, оставляя мокрый отпечаток,  на каком-то протяжении (по Темпалову следы-столбики были на протяжении 50 метров). Затем ноги остыли, и следы стали "обыкновенными", и поэтому не сохранились ниже по склону.
И именно поэтому бурки Золотарева не отпечатались (если не считать единственный отпечаток каблука неизвестного происхождения).
Не судите строго. Просто пытаюсь искать альтернативные источники положительной температуры. :-[

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #16 : 28.08.12 18:19 »
А не могло быть так, что эту положительную температуру давали сами необутые ноги? Ведь какое-то время, до остывания, температура их была гораздо выше температуры снега.
Подобное предположение высказывалось когда-то, только я не помню, чтобы оно получило одобрение.
Практически все дятловцы были в шерстяных носках, некоторые в двоих, только у Дятлова на одной ноге был единственный х/б носок. Шерсть - неплохой теплоизолятор. Считается, что по твердому насту в шерстяных носках можно гулять без проблем. Могли ли дятловцы растопить снег через шерстяные носки? Маловероятно. Они же не стояли на месте, а быстро шли, возможно бежали. К тому же, если бы снег под их ногами подтаивал, они бы намочили свои носки, соответственно к ним бы прилипал снег, намерзал и т.д. Но судя по протоколам ничего подобного не отмечалось.

Ну и зафиксированное количество следов также играет против Вашего предположения. Если следы образовывались под действием температуры тела, то 8 или даже 9 пар одновременно не могли были быть видны (о них сообщают поисковики). Максимум - 6,5 пар следов, т.е. тех ног, которые точно были без обуви.

Вообще теоретически получается, что наиболее благоприятным местом для образования следов должен был быть район костра - там и температура плюсовая не была проблемой, и снегу на твердой почве лежало как раз сантимеров 15-20 не больше, видно на фото. А вот там-то следы и не сохранились. Значит - процесс образования следов имел существенный нюанс.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Следы и погода
« Ответ #17 : 10.09.12 23:23 »
Справедливости ради надо сказать, что Акунин написал это в своем блоге более двух месяцев назад. http://borisakunin.livejournal.com/67964.html На мой взгляд, он не очень далек от истины.
Да, это точно он. Значит, идеи действительно бродят в воздухе, посмотрим, что у него выйдет в итоге.
Кстати, medgas, у Буянова приведены сводки по двум ближайшим метеостанциям (южнее и севернее), так там в ту ночь был почти полный штиль. Столбики следов тоже, мне кажется, только в отсутствие снегопада сохранились, иначе бы их залепило до неузнаваемости. Что скажете?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Следы и погода
« Ответ #18 : 11.09.12 00:06 »
у Буянова приведены сводки по двум ближайшим метеостанциям (южнее и севернее), так там в ту ночь был почти полный штиль. Столбики следов тоже, мне кажется, только в отсутствие снегопада сохранились
Если вы имеете в виду  таблицы, то мне кажется, что Буянов  что-то напутал - у него там нулевая скорость ветра, ясно и непрерывный снег одновременно. А вот в тексте речь идет про сильный ветер. http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm "Полученные позже данные от инженера Мошиашвили В.И. по метеостанциям Ивдель и Няксимволь примерно повторяют данные Бурмантово по температурам... При этом ветер доходил до 9 м/с...       Ясно, что горные условия на склонах Холатчахля несколько отличались от условий на метеостанции Бурмантово, расположенной в таежной зоне, - температуры на высоте 900 м могли быть как ниже, так и выше, а вот ветер заметно сильнее... В зоне главного хребта на восточной стороне могло наблюдаться явление типа «бора», - падение тяжелого холодного воздуха вниз при перевале им хребта с усилением ветра даже до ураганной силы в 20-30 м/c ниже хребта".

Что касается следов-столбиков, то для меня тоже  поначалу был не совсем понятен  механизм их образования. Но Саша Кан вроде бы всё разъяснил:

1. Мокрый/теплый снег прессуется ступней.
2. Отпечаток застывает.
3. Остальной снег (пока не образовался наст) - сметается ветром. Столбики обдуваются и остаются.
4. Выпадает новый снег. Столбиков не видно.
5. Новый снег (пока не образовался наст) - сметается ветром. Столбики вновь обнажаются.
6. И так далее, пока наст, наконец, не успеет образоваться ДО обдува.
 
« Последнее редактирование: 11.09.12 00:10 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Следы и погода
« Ответ #19 : 11.09.12 00:56 »
С  погодой в голове полная каша; бора могла быть, могла не быть... Тут уже обсуждались "ошибки" Дятлова, так вот, мне кажется, что решение о холодной ночевке было обусловлено теплой погодой.
О следах поясню свою мысль: для четкого прочного отпечатка следа нужен относительно свежий снег и температура примерно 0 -5. Если при этом идет снегопад, а затем температура понижается, то следы залепит и в конечном итоге получатся не столбики, а фирн. Если же снегопада нет, то получится так, как Вы написали - столбики.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Следы и погода
« Ответ #20 : 11.09.12 01:21 »
мне кажется, что решение о холодной ночевке было обусловлено теплой погодой.
Возможно, ведь судя по метеоданным, вечером было -5,  в течение ночи температура понизилась -30. А что касается ветра, то в УД есть много данных за то, что он был сильным, я об этом уже писал. Да и на последнем фото дятловцев это хорошо видно.

для четкого прочного отпечатка следа нужен относительно свежий снег и температура примерно 0 -5. Если при этом идет снегопад, а затем температура понижается, то следы залепит и в конечном итоге получатся не столбики, а фирн.
Если температура понижается, то да,  следы могут быть залеплены и превратятся в наст, но только при отсутствии ветра. А если будет ветер, то он унесет выпавший снег, а  прессованный снег в следах останется в виде столбиков.
« Последнее редактирование: 11.09.12 01:34 »

Оксана


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 30

  • Была 11.02.15 23:01

Следы и погода
« Ответ #21 : 23.09.12 14:21 »
Но Саша Кан вроде бы всё разъяснил:

1. Мокрый/теплый снег прессуется ступней.
2. Отпечаток застывает.
3. Остальной снег (пока не образовался наст) - сметается ветром. Столбики обдуваются и остаются.
О следах поясню свою мысль: для четкого прочного отпечатка следа нужен относительно свежий снег и температура примерно 0 -5. Если при этом идет снегопад, а затем температура понижается, то следы залепит и в конечном итоге получатся не столбики, а фирн. Если же снегопада нет, то получится так, как Вы написали - столбики.
Такой вариант. Сначала идет снег (как на фото группы, считающихся последними), затем погода меняется - солнце, штиль. Поверхность свежевыпавшего снега нагревается на солнце.  Группа покидает палатку и оставляет следы. Наступает вечер, температура падает, следы замерзают. Затем ветер  обдувает следы и остаются столбики.
 Это возможно?

fanat239


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 1

  • Был 07.03.13 09:38

Следы и погода
« Ответ #22 : 01.03.13 18:25 »
Здравствуйте все!
Если тут есть люди, придерживающиеся версии Ракитина (я к ним отношусь): как можно объяснить наличие следов Дятловцев и отсутствие следов их убийц? Единственная мысль, которая приходит мне на ум - они (убийцы) были в снегоступах и следы не сохранились. Вопрос: должны ли были так же хорошо сохраниться следы от снегоступов и, если да, то почему их не обнаружили? Заранее спасибо за пояснения.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Следы и погода
« Ответ #23 : 01.03.13 21:05 »
Вопрос: должны ли были так же хорошо сохраниться следы от снегоступов и, если да, то почему их не обнаружили? Заранее спасибо за пояснения.
Все просто.Пока зима сам проверь.Площадь снегоступа с шириной до 25 см - больше площади дядловской лыжи.Вы просто так не утромбуете мокрый снег,как голая нога.Короче,мы прикидывали - нога в носке продавливает снег на25-30 см с уплотнением (база для "столбиков") .А снегоступ в лучшем случае на 5-10 см без уплотнения -снег.как аброзив -за 3 недели стер все с лица ХЧ

fanat239


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 1

  • Был 07.03.13 09:38

Следы и погода
« Ответ #24 : 01.03.13 22:01 »
Странно, что убийцы не стерли своими снегоступами следы туристов (конечно, имеется ввиду часть, а не все). От палатки четко просматривалась цепочка сходящихся и расходящихся следов. По версии шпионы отправились после обыска палатки к костру у кедра. По идее отправились по следам туристов...

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Следы и погода
« Ответ #25 : 05.03.13 19:25 »
Снег нагрела та же сила, что и оплавила верхушки деревьев. Кстати температура плавления хвои 100-130 по Цельсию. Температуру плавления льда все знают. По моей версии они не замерзли а умерли от удушья, поэтому перед смертью расстегивали одежду в области груди.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

fanat239


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 1

  • Был 07.03.13 09:38

Следы и погода
« Ответ #26 : 05.03.13 19:28 »
В этой ветке обсуждается версия Ракитина. Хотелось бы получить объяснение с точки зрения именно этой версии.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Следы и погода
« Ответ #27 : 05.03.13 19:33 »
В этой ветке обсуждается версия Ракитина. Хотелось бы получить объяснение с точки зрения именно этой версии.
В этой ветке обсуждаются отдельные вопросы и детали безотносительно к какой-то версии. Раздел "Версия Ракитина" здесь:
http://taina.li/forum/index.php?board=43.0. Может лучше задать вопрос там?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:45

Следы и погода
« Ответ #28 : 25.03.13 17:24 »
Цитата: Helga - 23.03.13 15:58
А журналистам

http://taina.li/forum/index.php?msg=31933
Ну - пока что - пезяйжи)))))
 Наталья така-а-а-ая там получилась - просто орлица! Если можно - ей респект и глубокое уважение от всех Челябинских знакомых передайте!

А Алексеенков, к нашей удаче попавший на перевал  - комментирует фото следов. Вот как выглядят "вчерашние" следы, господа! http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000040-000-60-0#009.001.002.001.001
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Следы и погода
« Ответ #29 : 25.03.13 17:58 »


А Алексеенков, к нашей удаче попавший на перевал  - комментирует фото следов. Вот как выглядят "вчерашние" следы, господа! http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000040-000-60-0#009.001.002.001.001[/quote]Выходит,что следы ГД на отходе могли получится уже 2-3 .02.59 - это говорит о том,что   - НИКОГО.КРОМЕ НИХ ТАМ НЕ БЫЛО В ДЕНЬ ТРАГЕДИИ.Если бы браконьера ,либо враги ,заметали следы,либо вертолетом,либо еще чем-то .то они  ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРОЯВИТЬСЯ В ВИДЕ СТОЛБИКОВ НА 1-3 день.Эти гады такого не могли просчитать.Выходит реба были одни.