Следы и погода

[Олег_ВП]

Уважаемый Олег_ВП!
Так а в чем же тогда заключалась инсценировка? И зачем все-таки было инсценировать цепочки следов, направляющие поисковиков к району Кедра?

Как можно замерзнуть в трезвом виде, в лесу полном дров, в палатке оборудованной печкой?
Именно эта проблема была у манипуляторов, которым требовалось убедить народ в  версии замерзания от стихии.
Перенесли палатку на склон. Собственные следы замаскировали под бесформенные следы туристов.

[odnokam]

Уважаемый Олег_ВП!

Как можно замерзнуть в трезвом виде, в лесу полном дров, в палатке оборудованной печкой?
Именно эта проблема была у манипуляторов, которым требовалось убедить народ в  версии замерзания от стихии.
Перенесли палатку на склон.

Почему было просто не сжечь Палатку (чтобы и топоры сгорели)? "Палатка сгорела от случайной искры, полуодетые люди замерзли". Ну хорошо, не додумались. Почему не поставить Палатку поближе к Лабазу? Пусть бы поисковики искали погибших в долине Ауспии. И опять же - следы зачем направлять к Кедру, облегчать поиски тел?

Собственные следы замаскировали под бесформенные следы туристов.

Инсценировщики без лыж были?? И уж явно восемь человек не дотащили бы зараз от Кедра к Палатке все имущество туристов, да еще и ведра с водой. 

[Роман Ромадин]

Молчите в тряпочку, умнее будете выглядеть.

PRO_hogiy, ваш несдержанный тон и попытки унизить оппонента выдают слабость позиции и отсутствие аргументов. Если бы вы вели полемику не переходя на личности, и пытались понять мои ответы, то возможно, наш диалог был бы взаимно полезен.

Хотя бы потому, что противопоставляете практический опыт изучения конкретного места в аналогичных условия своим фантазиям и чужим словам, смысла и содержания которых не понимаете и не проверяете на достоверность.

Я проверил достоверность показаний Аксельрода,  как очевидца, относительно поверхности они подтвердились прямо и косвенно. Погодные условия ваших походов и похода ГД в корне отличались, мы все это уже выяснили выше.

...  какая энергия нужно, что бы получить корку в "70-80 мм "(с) по всему склону. Если не хватит энергии ядерного взрыва не огорчайтесь. Еще и не то другие придумывают.

"По всему склону" – это ваша интерпретация. После оттепели при малом количестве снега поверхность не будет однородной, что подтверждает вариативность сохранившихся следов.

Вы должны не хуже меня знать, что тройку на склоне, включая Слободина, нашли в ложбине. Если вы внимательно прочитаете мои предыдущие сообщения и дневники туристов, то поймёте откуда в ложбине взялась вода под снегом в день трагедии, "полуснег-полулёд 70-80 мм." в дни поисков, как образовались ледяные следы-столбики. И только потом можно переходить к обсуждению быстрого замерзания погибших, которое является следствием предыдущих выводов.
Но если остались вопросы по погоде, а они, как я вижу остались, то это обсуждать пока рано.

Выше я уже показал, что это за " плюсовая температура "(с) . Скорее всего этот + был очень короткое время, причем, не исключено, что это какое то локальное типа ветер от ближайшей котельной подул в сторону будки…

"Ветер от котельной"???
Помимо язвительных замечаний в мой адрес, вы ещё хотите обвинить метеорологов в неумении измерять температуру?
Для того, чтобы убедиться, что потепление 24.01 в Ивделе вызвал не "ветер от котельной", можно посмотреть на температуру 25.01, она тоже достигала околонулевой отметки, и ознакомиться с данными других метеостанций, на них тоже отражена волна тепла, поступившая в северные районы в конце января 1959 г.

[Олег_ВП]

1.Почему было просто не сжечь Палатку (чтобы и топоры сгорели)? "Палатка сгорела от случайной искры, полуодетые люди замерзли". Ну хорошо, не додумались.
2. Почему не поставить Палатку поближе к Лабазу? Пусть бы поисковики искали погибших в долине Ауспии. И опять же - следы зачем направлять к Кедру, облегчать поиски тел?

1. Можно допустить, что партийная власть (а другой в СССР не было) согласилась с некими силовыми структурами, что часть деталей общей картины происшествия требуется засекретить для блага всей страны. Такие сложные коллизии бывают и они всем  понятны.
Допустим, спецслужбы получили разрешение на частичное сокрытие в рамках одной конкретной секретности.
НО!
 Они не могли получить разрешения на тотальную манипуляцию всеми событиями.
Все мы сегодня хорошо понимаем, что главная скрываемая мизансцена трагедии разыгралась на дне ручья 4ПЛ.
Теоретически и там можно было бы всё подчистить, если бы не внезапный снегопад аномального уровня, который в начале февраля засыпал русло по самые берега, в высоту на 4 метра.
2. Перенос в Ауспию не имел смысла. Есть воспоминания Карпушина и Потяженко о палате на вершине ХЧ, где углы обрывов соответствуют их данным.
Вот туда палатку вполне могли поставить, для целей объяснения происхождения смертельных травм тройки в ручье.
Но, видимо, некие опытные туристы (из УПИ?) подсказали силовикам, что «палатки так не ставят».

[odnokam]

Уважаемый Олег_ВП!

1. Можно допустить, что партийная власть (а другой в СССР не было) согласилась с некими силовыми структурами, что часть деталей общей картины происшествия требуется засекретить для блага всей страны. Такие сложные коллизии бывают и они всем  понятны.
Допустим, спецслужбы получили разрешение на частичное сокрытие в рамках одной конкретной секретности.
НО!
 Они не могли получить разрешения на тотальную манипуляцию всеми событиями.
Все мы сегодня хорошо понимаем, что главная скрываемая мизансцена трагедии разыгралась на дне ручья 4ПЛ.
Теоретически и там можно было бы всё подчистить, если бы не внезапный снегопад аномального уровня, который в начале февраля засыпал русло по самые берега, в высоту на 4 метра.

Если партия была в курсе - зачем столько сложностей? Просто сказали родителям туристов "группа Дятлова погибла от жуткого бурана", выразили соболезнование и выдали тела погибших для похорон.

2. Перенос в Ауспию не имел смысла. Есть воспоминания Карпушина и Потяженко о палате на вершине ХЧ, где углы обрывов соответствуют их данным.
Вот туда палатку вполне могли поставить, для целей объяснения происхождения смертельных травм тройки в ручье.
Но, видимо, некие опытные туристы (из УПИ?) подсказали силовикам, что «палатки так не ставят».

Не понял Вас. Причем здесь Карпушин и Потяженко?

И снова вопрос, на который Вы никак не ответите - зачем было направлять следы к Кедру? И как 8 инсценировщиков без лыж донесли до места находки Палатки все имущество группы, и еще ведра с водой?

[Олег_ВП]

Если партия была в курсе - зачем столько сложностей? Просто сказали родителям туристов "группа Дятлова погибла от жуткого бурана", выразили соболезнование и выдали тела погибших для похорон.

Выдать родственникам можно было только пятерых. Четверо лежали в ручье.
Но в любом случае нужно было провести следствие в рамках УД. Притом из всех сложностей, закрывавших возможную секретность, был только перенос палатки из района кедра в точку МП. Никаких иных манипуляций не было.
В военно-инженерных училищах предмет «Маскировка» изучался пару лет. Перенос не был проблемой. И следы не были проблемой. То, что следов было 8, а не 9, могло объясняться частой ошибкой радистов, когда близкие цифры путали на фоне помех. Там разница в длительности одного нажатия.

Добавлено позже:

И снова вопрос, на который Вы никак не ответите - зачем было направлять следы к Кедру? И как 8 инсценировщиков без лыж донесли до места находки Палатки все имущество группы, и еще ведра с водой?

Думаю исполнителей было 2-3 человека. Не вижу каких-то крупны трудностей  в том, чтобы: а)  аккуратно срисовать детали установки палатки, б)  собрать вещи, в) перенести  все это  в точку МП  и восстановить в обратном  порядке.
Вечером было время намулячить мокрые якобы следы, чтобы получить основания вести поиски в радиусе 10 км от точки МП. До момента разложения тел в ручье "находить" их было опасно. Эксперт мог опознать источник травм,  а это могло  навредить секретности .

[алекс шаркин]

Те же параметры погоды что наверху, там действительны до перегиба склона и начала появления растительности. Это чуть выше места Зины К. - контрольный ориентир высоты - южнее находятся "елочки Масленникова".

Как понял ,Здесь у Пигольциной всё верно.

Ниже ветер очень сильно стихает, чаще всего почти до штиля. Поток идет по верхушкам растительности, ниже - пограничный слой. В отдельных открытых местах могут быть слабые порывы. У кедра почти полный штиль - отельные редкие вихри около 1 м/

Значит в районе входа в лощину значительно теплее ? Тогда понятно ,почему группа быстро туда устремилась.

Температура на 01/02. 02.1959 была наверняка ниже чем -15С, даже раньше чем 19.00….20.00 (местн)

Это где :на склоне ,в лощине или в лесу у кедра ?

Мифы о "ветродуйности у кедра" связаны с тем, что кто то попадал тогда, когда был исключительно Северный ветер, но он там очень редкий. В момент событий ветер был СЗ - в верху, выше ГУХ, и практически полностью Западный на МП и до "леса". Был бы ветер у костра, они его вообще не смогли бы развести.

Если ветра у кедра почти не было ,если температура у кедра и в овраге сильно не отличалась,то что заставило их бросить разведённый костёр и уходить в овраг без костра ?

Ну например, этот индекс совсем не учитывает одежду в разных вариантах, получается что он не о чем для нужных нам оценок. Хорошо что хоть опосредованно учитывает нелинейность теплопотерь при увеличении скорости ветра.

Пигольцина оценивает время до обморожения открытых частей тела (видимо рук ) в 30-40 мин.Ваша оценка ?

[Пoчемучка]

Но в любом случае нужно было провести следствие в рамках УД.

Зачем? Зачем проводить следствие и заводить УД?

Эксперт мог опознать источник травм,  а это могло  навредить секретности .

Какой секретности? Лосей сокрыть? А зачем? Лоси-то что - дикие не бывают? Или бедная Майка и писать научена была и копытом вензеля настучала?

[arfaxad]

К.Е. Шешкин :
//"Примерно, в десятых числах февраля 1959 года мы, // и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва.
Охотились мы, не доходя Уральских гор, примерно, 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах,
которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см."//
т.е. не доходя до уральских гор 15 километров, это верховья Лозьвы, на 4-5 см следы запорашивало тогда
примерно может за неделю, таким образом туристы группы Дятлова на узких лыжах шли всё время по Лозьве,
в том месте что видел Шешкин получается что туристы выходили прямо на один из южных склонов Отортена,
были там, но скорее всего туристы не дошли до тех точек локации в которых Аксельрод искал их записку.
лыжные следы группы Дятлова не ведут к склону 1079, лыжные следы "узких лыж" были на Пурме и Лозьве.
во всей этой истории остались без внимания юго/западные участки горного кряжа Отортен, вроде их и нет.

[odnokam]

Уважаемый Олег_ВП!

Выдать родственникам можно было только пятерых. Четверо лежали в ручье.

Военные копают хорошо, окоп для стрельбы стоя по нормативам выкапывается за полтора-два часа. А снег еще и копать легче, чем землю. Так что достать четверых из ручья не было бы проблемой. 

Но в любом случае нужно было провести следствие в рамках УД. Притом из всех сложностей, закрывавших возможную секретность, был только перенос палатки из района кедра в точку МП. Никаких иных манипуляций не было.

Ежели туристы погибли из-за "силовиков" - следствие должно было быть начато военной прокуратурой немедленно после гибели группы. Военные следователи и судмедэксперты имеют допуск к военным секретам, поэтому никаких манипуляций с Палаткой не нужно было проделывать, и бояться вынимать погибших из ручья тоже не надо было.

Добавлено позже:Думаю исполнителей было 2-3 человека. Не вижу каких-то крупны трудностей  в том, чтобы: а)  аккуратно срисовать детали установки палатки, б)  собрать вещи, в) перенести  все это  в точку МП  и восстановить в обратном  порядке.

Как 2-3 человека могут перенести то, что несли до этого 9 крепких туристов? И плюс 9 пар лыж и палок??

Вечером было время намулячить мокрые якобы следы, чтобы получить основания вести поиски в радиусе 10 км от точки МП. До момента разложения тел в ручье "находить" их было опасно. Эксперт мог опознать источник травм,  а это могло  навредить секретности .

Так и поставили бы Палатку с западной стороны Холат-чахля, и направили следы в долину Уньи. Пусть бы поисковики до лета искали туристов там.

[Олег_ВП]

Зачем? Зачем проводить следствие и заводить УД?

До общения с дятловедами я был о следователях и прокуратуре лучшего мнения. Видимо, в каждом советском фильме нам старались объяснить, что УД заводят по каждому случаю трагической гибели людей,  в фильмах всему народу  логично  объясняли, что следователь всегда  досконально изучает все улики, особенно на месте преступления.
  Сейчас я понял , что возбуждение УД — это кому как понравится, а улики можно собрать, а можно и не собирать.
Печально расставаться с иллюзиями.

Добавлено позже:

Какой секретности? Лосей сокрыть? А зачем? Лоси-то что - дикие не бывают? Или бедная Майка и писать научена была и копытом вензеля настучала?

Мне непонятна Ваша стойкая аллергия на лосиную версию. Это единственная версия во всем дятловедении, где и следы были в изобилии, и типичные травмы туристов в ручье идентичны при лосиной агрессии.
P. S.
Секретность в обстоятельствах трагедии, по-моему, никто и не скрывает, но почему-то Вы нас хотите убедить в ее отсутствии.

Добавлено позже:

Уважаемый Олег_ВП!Военные копают хорошо, окоп для стрельбы стоя по нормативам выкапывается за полтора-два часа. А снег еще и копать легче, чем землю. Так что достать четверых из ручья не было бы проблемой.

Зачем раньше времени копать? Допустим , задачей неких заинтересованных лиц было дождаться момента основательного разложения тел в ручье, с целью невозможности точной идентификации источника происхождения травм.

Ежели туристы погибли из-за "силовиков" - следствие должно было быть начато военной прокуратурой немедленно после гибели группы. Военные следователи и судмедэксперты имеют допуск к военным секретам, поэтому никаких манипуляций с Палаткой не нужно было проделывать, и бояться вынимать погибших из ручья тоже не надо было.

Не. Тут не так.
Допустим, в районе перевала волею случая пересеклись две группы лиц. У одной группы была задача покорения Отортена. У другой группы лиц — тайная передислокация личного состава в рамках некоего приказа.  Обе группы попали под аномальную стихию.
Возможно, в группе аттестованных тоже были климатические потери ( такие данные априори секретны ) .
 В такой ситуации со стороны военных будет проведено превентивное следствие, а далее партийные руководители совместно с военными сядут и будут думать думу, как  правильно поступить с гражданскими жертвами урагана.
 И вот  тут появляется ньюанс!
 Если тяжелые травмы туристов в ручье были получены по неосторожности военных, то это их косяк, который силовики попытаются скрыть в рамках 
 общего разрешения на сокрытие секретной части происшествия.  Честь погонов ибо.

Как 2-3 человека могут перенести то, что несли до этого 9 крепких туристов? И плюс 9 пар лыж и палок??

Если трагедия произошла в начале февраля, а "нашли" палатку 26 февраля,  то с манипуляцией по переносу палатки справится в одиночку даже старенький ветеран-сапер.  Или я не понимаю Ваших намёков? 

Так и поставили бы Палатку с западной стороны Холат-чахля, и направили следы в долину Уньи. Пусть бы поисковики до лета искали туристов там.

Не было цели  обмануть всех и вся. Была цель  сокрытия источника  тяжелых травм туристов. Всё остальное не критично .

Добавлено позже:

т.е. не доходя до уральских гор 15 километров, это верховья Лозьвы, на 4-5 см следы запорашивало тогда
примерно может за неделю, таким образом туристы группы Дятлова на узких лыжах шли всё время по Лозьве,

Узкие лыжи могли принадлежать кому угодно ( кроме охотников) .  Никто не проводил экспертизы следов.
 Не стоит забывать,  что мимо точки МП  проходил старинный тракт манси, по которому люди перемещались сотни дет.  Такая тропа была на всю округу  одна. Других  удобных троп не было. Знали о ней не только манси.

[arfaxad]

в том месте что видел Шешкин получается что туристы выходили прямо на один из южных склонов Отортена

с воздуха то территория прочёсывалась, 21 февраля Дряхлых с Блиновым, 24 февраля Титов от Отортена
и до Ауспии всё кругом осмотрел, но палатки они так и не увидели на "1079", ни 21-го ни 24-го февраля.
они старательно высматривали следы лыж, палатку не увидели, и палатка им не открылась, не видна была
им палатка, по непонятной причине, и это всё очень странно, она же была весьма заметна на склоне.

[Пoчемучка]

До общения с дятловедами я был о следователях и прокуратуре лучшего мнения. Видимо, в каждом советском фильме нам старались объяснить, что УД заводят по каждому случаю трагической гибели людей,  в фильмах всему народу  логично  объясняли, что следователь всегда  досконально изучает все улики, особенно на месте преступления.
  Сейчас я понял , что возбуждение УД — это кому как понравится, а улики можно собрать, а можно и не собирать.
Печально расставаться с иллюзиями.

Уголовные дела заводят не всегда. Причем тут дятловеды и следователи. И сейчас ровно то же самое. Вот надысь погибли альпинисты в Непале. Не было УД - и например по происшествию гибели гр. Э.Шатаевой. Вы расстались не с иллюзиями. Вы расстались со своею безграмотностью и зашоренностью. Если б вы изучали вопрос - более глубоко - таких "иллюзий" вообще бы не отросло.

Мне непонятна Ваша стойкая аллергия на лосиную версию. Это единственная версия во всем дятловедении, где и следы были в изобилии, и типичные травмы туристов в ручье идентичны при лосиной агрессии.

Не. у меня стойка алергия на изюмительную ересь. Сокрывать гибель туристов отлосей - не просто глубо, это - изюмительно кретинически. Лоси - там в принципе обитают. Гр.Владимирова видела одного безвременно погибшего от волков.
https://dereksiz.org/v-stranu-yugoriyu.html

Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы. -Эх, и прокатимся по этой речке до самой Лозьвы, - вглядываясь в карту, мечтали мы еще в Свердловске. Размечтались! Только спустились в каньон ручья - провалились по «пятую точку» в рыхлый снег. Пришлось проложить широкую глубокую канаву в снегу, пока не свалились в долину реки Ушмы. Здесь стало полегче - снег поплотнее. Вдруг впереди замелькали серые точки.
Собаки! - обрадовалрсь мы. Значит, и охотник рядом. Прибавили ходу. Но, странно. Собаки вдруг исчезли. Что - то темнеет на крутом берегу. Ох, да ведь это зарезанный волками лось! Внутренности еще дымятся. Из последних сил пытался он выскочить на крутой берег от серых хищников, но берег оказался слишком крут. Весь снег вокруг полит кровью и утоптан зверями. Мы с сомнением поглядели на мелкашку капитана, настроение упало. Двинулись дальше. Пусть доедают лося, лишь бы на десерт волкам не захотелось человечины. Отойдя километров пять, Шумков вдруг заявил:
-Лось ведь зарезан волками. Надо было отрубить ногу. Поели бы мяса.
Но кто-то ехидно заметил:
- У тебя винтовка, вот ты и иди, отруби кусочек, а мы тебя здесь подождем.
Но что-то капитан кисло посмотрел на нас и двинулся дальше. Пора искать место для ночлега. На этот раз решено было дежурить ночью, палить костер, не v дремать. Серые «собачки» навевают тоскливое настроение.

Карелинская группа тоже оттмечала присутствие
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml

В долине Велса очень много лосиных следов. Есть совершенно свежие следы. Часто лоси ходят парами. По берегам много обглоданных веток тальника, ивы. Однако так ни одного лося мы не встретили. Да и вообще охота зимой была плохая. У нас были охотничье ружье и мелкокалиберная винтовка.

В УД - лоси попали неоднократно. Это в целях конспирации? И для фальсификации? Чтб никто плохого про лосей не подумал7

Лист 49
Протокол допроса свидетеля Пашина
7 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской
области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского
лаготделения в качестве свидетеля с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК
РСФСР
1.Фамилия, и.о. Пашина Ивана Васильевича
2. Год рождения 1908.
3. Место рождения Перьмская обл., Ньерыбский район д. Шайтановка.
4. Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование неграмотный.
7. Занятие а) в настоящее время лесник Вижайского лесничества,
б) в момент, к которому относятся показания то же.
8. Судимость не судимый.
9. Постоянное местожительство Пос. Вижай Ивдельского района
10. Паспорт При себе не имеет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым -.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи
показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден.
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили
с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы
туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то
обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку,
переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в
результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно
плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была
найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда
спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж,
который шел по следу лося.

Лист 221
Протокол
допроса свидетеля
14 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской
области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
 в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Мокрушин Михаил Ананьевич

...
Я не думаю, о том чтобы манси напали на туристов и их убили. Я проживаю
в пос. Бурмантово с 1945 г. и не было случая чтобы они нападали на русских
и от них не слышал никаких угроз, хотя почти насильно я отбирал у них
детей на учебу в школе, или в больницу. Сам я лично знаю о том что манси
замерзали около своего убитого зверя – лося. Эти случаи были. Так было в
1947 году. Часто манси берут проводниками геологи и никогда плохого
мнения о них не оставались. Я знаю молебный камень манси находится
(зачеркнутое слово) в верховьях р. Вижай, а не в верховьях р. Лозьвы.
Больше добавить ничего не могу записано верно, мною лично прочитано.

Лист 230
Протокол
допроса свидетеля
23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской
области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
 в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Анямов Андрей Алексеевич
...
Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы
находились в лесу. Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли
по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы
охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах.

Лист 228
Протокол
допроса свидетеля
20 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской
области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
 в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Горбушин Артемий Владимирович
...
Свидетель показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке
милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел
вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это
Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть
туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он
не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с
манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти
остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на
святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей
и лосей, которыми они питаются.

Добавлено позже:

Была цель  сокрытия источника  тяжелых травм туристов.

Коварный план тогдашних Зеленых? А чего они прошляпили упоминание лосей в УД? Надо было все теми же фальсификационными методами - заменить лосей в допросах на лисиц. Чо уж. Сокрывать так сокрывать...

[Temperance]

И уж явно восемь человек не дотащили бы зараз от Кедра к Палатке все имущество туристов, да еще и ведра с водой.

Можно у мансей оленей за бутылку арендовать. Без транспорта вообще ничего тут не поделать, особенно тем, кто собрался спрятать 9 трупов с концами. Инсценировать по трудозатратам легче.

[Пoчемучка]

Можно у мансей оленей за бутылку арендовать. Без транспорта вообще ничего тут не поделать, особенно тем, кто собрался спрятать 9 трупов с концами. Инсценировать по трудозатратам легче.

В смысле арендовать? Это типа - вариант сокрытия? Оленей арендовали - через обращение в сельмоветы или колхозы. Напрямки - такого не было, ибо все заработки в СССР - должны быть официальными. Хоть для кого. Гр. Жмурова например арендовала оленей и это пояснеено в его отчете как и через какие договоры.
То что манси на бутылку отдал не пойми кому оленей - такого не было. Вы бы отдали свою корову - не пойми кому в аренду? Почитайте отчет Шулешко - там очень понятно как манси предоставляли оленей. Ровно так - же - в походе Согрина предоставлялись олени для транспортировки больного. Только - попутная перевозка.

[Temperance]

Оленей арендовали - через обращение в сельмоветы или колхозы. Напрямки - такого не было, ибо все заработки в СССР - должны быть официальными. Хоть для кого. Гр. Жмурова например арендовала оленей и это пояснеено в его отчете как и через какие договоры.

Да, ладно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

То что манси на бутылку отдал не пойми кому оленей - такого не было.

За бутылку там, полагаю, бывало и не такое.
Почему обязательно не пойми кому? Эти люди знали, например, хорошее место, чтобы опустить четверку - место где у ручья быстрина. Не пойми кто вряд ли бы так удачно нашел.

[maicom]

Не. Тут не так.
Допустим, в районе перевала волею случая пересеклись две группы лиц. У одной группы была задача покорения Отортена. У другой группы лиц — тайная передислокация личного состава в рамках некоего приказа.  Обе группы попали под аномальную стихию.

Ну с одной группой понятно у них покорение отортена а куда передислоцировалась вторая группа и что она там вообще делала?что военные делали на перевале и кто туда пустил туристов если там передислоцируются военные?
Смотрел видео как два туриста шли на перевал,опытные туристы,шли без печки,зная что делают и имея соответствующую экипировку,дошли до перевала и там их застиг буран,пришлось ставить палатку на перевале а утром спускаться,пока они шли погода менялась и мороз опускался до минус сорока я понимаю это туристы для них это хобби а зачем в такие условия отправлять военных и еще и передислокацию устраивать на перевале?не проще отправить военных поездом или самолетом или вертолетом?нет они через лес через перевал на лыжах шли...

Ежели туристы погибли из-за "силовиков" - следствие должно было быть начато военной прокуратурой немедленно после гибели группы. Военные следователи и судмедэксперты имеют допуск к военным секретам, поэтому никаких манипуляций с Палаткой не нужно было проделывать, и бояться вынимать погибших из ручья тоже не надо было.

Я то же об этом говорю,если бы что то было связанно с военными то дело бы вела военная прокуратура и гражданских бы туда не подпустили,родственникам боялись выдать?да никто бы даже не подумал бы о родственниках,отдали и все,выдали справки на руки что туристы погибли от замерзания или лавины дело засекретили и никто бы его никогда не увидел а с родственников взяли бы подписки и все а тут целый спектакль устроили 
Иванов писал что у него было дело когда милиционер пострелял людей в ресторане по моему и никто ничего не знал про это,та же авария на Маяке никому ничего не объясняли.

[Пoчемучка]

Да, ладно.

Канешна не ладно. Оленеводы взяли попутно. Разве это не понятно из текста? Там написано -

взяли нас с собой

Вы не знаете что значит взять кого-то с собою?

За бутылку там, полагаю, бывало и не такое.
Почему обязательно не пойми кому? Эти люди знали, например, хорошее место, чтобы опустить четверку - место где у ручья быстрина. Не пойми кто вряд ли бы так удачно нашел.

Вы можете полагать что угодно, но приведеннная вами же цитата - говорит что ничего из ваших предположений не получается. Я понимаю - что долгое отсутствие контактов с русскоязычным населением или русским языком - ведет к непониманию ни устной и ни письменной речи. Тем не менее - забейте в Гугле - что значит взять с собою. Это значит собираться куда-то по делам и взять попутчиков. За плату. Это понятно. Даже автостопщики порою платят - когда добираются на попутках. В данном случает - это сильно не аренда. Потому что арендатору отдается вещь в пользование. Это - нарты с оленями. Погонщик дожен быть нанят. Если этого нет - то получается добираться на попутках. И лесовозные машины и санные караванные тракторные поезда - часто брали в попутном направлении туристов. Иногда - бесплатно, иногда - платно. Например самолет который доставлял половину гр. в походе Аксельрода на Прип. Урал в 1958 годку - брал стоимость попутного извоза спиртом. Это описано у П.И.Бартоломея


Согласитесь - это сильно не аренда и никто из туристов не вел самолет...

[Temperance]

Канешна не ладно. Оленеводы взяли попутно. Разве это не понятно из текста? Там написано -

Пример был о том, что в схеме товар-деньги-товар совсем не обязательно присутствовало правление колхоза.

[madone]

К.Е. Шешкин :
//"Примерно, в десятых числах февраля 1959 года мы, // и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва.
Охотились мы, не доходя Уральских гор, примерно, 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах,
которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см."//
т.е. не доходя до уральских гор 15 километров, это верховья Лозьвы, на 4-5 см следы запорашивало тогда
примерно может за неделю, таким образом туристы группы Дятлова на узких лыжах шли всё время по Лозьве,
в том месте что видел Шешкин получается что туристы выходили прямо на один из южных склонов Отортена,
были там, но скорее всего туристы не дошли до тех точек локации в которых Аксельрод искал их записку.
лыжные следы группы Дятлова не ведут к склону 1079, лыжные следы "узких лыж" были на Пурме и Лозьве.
во всей этой истории остались без внимания юго/западные участки горного кряжа Отортен, вроде их и нет.

Для меня эти показания Шешкина являются одними из важных в Деле, но почему  - то им  не уделяется внимание. Я не думаю, что дятловцы всё время шли по Лозьве. Шли по Ауспии до перевала и потом перешли на Лозьву.  В каком месте, сразу с перевала спустились к ней  или прошли какое-то расстояние по гольцам, а потом спустились. Они были у Отортена и палатку поставили на склоне уже на обратном пути. Моё такое мнение и показания Шешкина в пользу моих предположений.

[odnokam]

Уважаемый Олег_ВП!

Добавлено позже:Зачем раньше времени копать? Допустим , задачей неких заинтересованных лиц было дождаться момента основательного разложения тел в ручье, с целью невозможности точной идентификации источника происхождения травм.

Копать надо было, чтобы выдать тела туристов родственникам, и не допустить появления в районе, где было нечто секретное, толпы гражданских поисковиков. А вскрытие погибших поручить военному судмедэксперту, который давал подписку о неразглашении.

Не. Тут не так.
Допустим, в районе перевала волею случая пересеклись две группы лиц. У одной группы была задача покорения Отортена. У другой группы лиц — тайная передислокация личного состава в рамках некоего приказа.  Обе группы попали под аномальную стихию.
Возможно, в группе аттестованных тоже были климатические потери ( такие данные априори секретны ) .
 В такой ситуации со стороны военных будет проведено превентивное следствие, а далее партийные руководители совместно с военными сядут и будут думать думу, как  правильно поступить с гражданскими жертвами урагана.
 И вот  тут появляется ньюанс!
 Если тяжелые травмы туристов в ручье были получены по неосторожности военных, то это их косяк, который силовики попытаются скрыть в рамках 
 общего разрешения на сокрытие секретной части происшествия.  Честь погонов ибо.

Все решается просто - по согласованию с партийными органами, военная прокуратура начинает следствие по делу гибели обоих групп - и военной, и гражданской. Вскрытие всех погибших проводит военный эксперт, он пишет справку о смерти туристов от несчастного случая. После этого гражданские власти пишут бумагу о разрешении захоронения туристов, и выдают эту бумагу родственникам вместе с телами погибших. Никакие военные секреты никуда не просачиваются, никаких подозрений у родственников не возникает.

Если трагедия произошла в начале февраля, а "нашли" палатку 26 февраля,  то с манипуляцией по переносу палатки справится в одиночку даже старенький ветеран-сапер.  Или я не понимаю Ваших намёков?

Сколько раз это старичок должен был подниматься из Оврага на Гору? Вы же писали, что "искусственные" ледяные следы должны были прикрыть следы инсценировщиков. То есть инсценировщики должны были оставить только 8 следов, то есть только четыре человека должны были подняться на Гору (или один человек - четыре раза).

[Олег_ВП]

Это описано у П.И.Бартоломея

Тут работал несколько лет. Сказочные места

+

Пoчемучка - сегодня в 08:24
1. Уголовные дела заводят не всегда. Причем тут дятловеды и следователи. И сейчас ровно то же самое. Вот надысь погибли альпинисты в Непале. Не было УД - и например по происшествию гибели гр. Э.Шатаевой.
2.  Вы расстались не с иллюзиями. Вы расстались со своею безграмотностью и зашоренностью. Если б вы изучали вопрос - более глубоко - таких "иллюзий" вообще бы не отросло.
3. Не. у меня стойка алергия на изюмительную ересь. Сокрывать гибель туристов отлосей - не просто глубо, это - изюмительно кретинически.

1. В таком случае вообще непонятно, с чего вдруг завели УД в связи с трагедией группы Дятлова. Стихия и стихия.
Но завели ведь. Значит, были веские основания.
2. Думаю, что речь все-таки об иллюзиях.
Поясню.
Четыре жертвы. У троих смертельные травмы. Рядом найден странный предмет, похожий на солдатскую обноску.
Согласно всем советским фильмам и даже фильмам времен РФ, такой предмет стал бы главным фигурантом протоколов осмотра. Но в случае с трагедией группы Дятлова обмотку не заносят в протокол. ...
Это нормально, или я все-таки обязан расстаться с иллюзиями?
3. Несмотря на Вашу деликатную манеру общения, давайте представим, что трупы в ручье были  обнаружены 26 февраля.
Как полагаете, каковы шансы у эксперта Возрожденного точно определить причину травм, если сделать это сразу после обнаружения, а не через 70 дней разложения?
С другой стороны, именно в версии с участием лося содержится наибольшее количество убедительных аргументов, высоковероятных предположений  и примеров травм у других пострадавших,  которые хорошо соотносятся с травмами трёх туристов, получивших смертельные травмы в ручье.
Где тут «изумительно кретиническая ересь»?
 

odnokam - сегодня в 21:57
Копать надо было, чтобы выдать тела туристов родственникам, и не допустить появления в районе, где было нечто секретное, толпы гражданских поисковиков. А вскрытие погибших поручить военному судмедэксперту, который давал подписку о неразглашении.

Думаю, нам есть смысл вспомнить детали мизансцены, предшествовавшие началу гражданских поисков.
Тихо было до середины февраля. Потом во все колокола начали бить родственники погибших туристов. Дело дошло до Хрущева.

 И если дело было сопряжено с некой топ-секретностью (а у нас до сих пор нет данных о рассекречивании), то объявлять гражданам, что район вдруг стал шибко секретным и вдрызг военным, значит привлечь интерес к событиям всей западной шпионской сети, которая неплохо умеет ловить рыбу в мутной воде.
  То есть, нужно  было  начинать сугубо гражданские поиски.

1. Ну с одной группой понятно у них покорение отортена а куда передислоцировалась вторая группа и что она там вообще делала?что военные делали на перевале и кто туда пустил туристов если там передислоцируются военные?
2. Смотрел видео как два туриста шли на перевал,опытные туристы,шли без печки,зная что делают и имея соответствующую экипировку,дошли до перевала и там их застиг буран,пришлось ставить палатку на перевале а утром спускаться,пока они шли погода менялась и мороз опускался до минус сорока я понимаю это туристы для них это хобби а
3. зачем в такие условия отправлять военных и еще и передислокацию устраивать на перевале?не проще отправить военных поездом или самолетом или вертолетом?нет они через лес через перевал на лыжах шли...
4.  Я то же об этом говорю,если бы что то было связанно с военными то дело бы вела военная прокуратура и гражданских бы туда не подпустили,родственникам боялись выдать?да никто бы даже не подумал бы о родственниках,отдали и все,выдали справки на руки что туристы погибли от замерзания или лавины дело засекретили и никто бы его никогда не увидел а с родственников взяли бы подписки и все а тут целый спектакль устроили 

В свое время прочитал много разных тем на форуме. "С миру по нитке" формировал свое представление, сотканное из различных предположений участников. Наложилось  и то, что с 82 года в той или ной мере работал  по различным дебрям. 
1. Компиляция, конечно, но рискну. 
Спецслужбы вполне могли проходить подготовку на некой дальней базе, где условия были суровыми, что повышало уровень секретности и тренировок. В 1958 году Хрущев затеял самую грандиозную реформу КГБ, когда целый ряд спецслужб  из военных структур переподчинялся новому ведомству, руководство которым осуществлялось непосредственно из ЦК КПСС. Пик ажиотажа по реформе пришелся на конец 58 начало 59  годов. Есть пруфы.
  В такой ситуации была  вполне логична спешная передислокация личного состава. "Зону на дороге", то открывали, то закрывали. Все шло вполне ровно вплоть  до момента аномальной непогоды .  Вот  две группы  и встретились.
2. Прежде всего не стоит путать экипировку студентов СССР 58 года  с их ХБ палаткой 1930 года рождения  и современное тур. снаряжение. Это важное уточнение. Мы в 2011 году две недели спали в палатке без печки ( в наличии печь была) при ночных морозах около  -25.  Никакого дискомфорта. А вот холодная ночевка на Парамском пороге от ноября 1984 года одна из самых критических на моей памяти.
3.  Напомню, что мимо точки МП через Уральский хребет переходила знаменитая "тропа "манси.
"Перевал Дятлова назвали после гибели туристов. А тропа там существовала сотни лет, как там начали жить манси, так и появились тропы. Это как дороги, без них никуда нельзя попасть. Ни в гости, ни на охоту, оленей на Урал гонять надо, там происходит отел. Тропа - это мансийская цивилизация, она может идти на хребет (Урал), дальше через Урал, в Пермскую область, в Коми, на реку Обь, в тундру, через поселки. Это как наши автодороги." Беседа  Маи Пискаревой с  местным  жителей Владимиром Андросовым.
4. Если бы было чисто военное происшествие, то так и было бы. Даже если погибла группа зеков, то тоже было тихо. Но раскрывать родителям туристов информацию о неких странных военных манипуляциях на перевале никто в здравом уме не стал бы. Особенно нелепо брать подписки у пары десятков гражданских, среди которых старушки.

[Владимир Хроменко]

Я все же думаю ,что установка палатки именно на этом месте ни какая не инсценировка а выбрано именно дятловцами. Возможно они были наслышаны о светящихся шарах над склоном ХЧ, может сами видели их с места предидущей стоянки и решили выяснить что же это за явление. Судя по фото тех лет, а так же по видео записям Шуры, с места установки палатки просматривается весь склон и вся долина во все стороны.

[maicom]

1. Компиляция, конечно, но рискну.
Спецслужбы вполне могли проходить подготовку на некой дальней базе, где условия были суровыми, что повышало уровень секретности и тренировок. В 1958 году Хрущев затеял самую грандиозную реформу КГБ, когда целый ряд спецслужб  из военных структур переподчинялся новому ведомству, руководство которым осуществлялось непосредственно из ЦК КПСС. Пик ажиотажа по реформе пришелся на конец 58 начало 59  годов. Есть пруфы.
  В такой ситуации была  вполне логична спешная передислокация личного состава. "Зону на дороге", то открывали, то закрывали. Все шло вполне ровно вплоть  до момента аномальной непогоды .  Вот  две группы  и встретились.

Передислокация происходит всем личным составом со всеми вещами на транспорте а не пешком на лыжах через уральские горы.Зону ставили снимали потому что вокруг были одни лагеря и на поисках гд двое беглых вышли когда велись поиски с вертолета и  про зону на дороге писала Зина и у нее нет такого что зону то открывали то закрывали.

2. Прежде всего не стоит путать экипировку студентов СССР 58 года  с их ХБ палаткой 1930 года рождения  и современное тур. снаряжение. Это важное уточнение. Мы в 2011 году две недели спали в палатке без печки ( в наличии печь была) при ночных морозах около  -25.  Никакого дискомфорта. А вот холодная ночевка на Парамском пороге от ноября 1984 года одна из самых критических на моей памяти.
3.  Напомню, что мимо точки МП через Уральский хребет переходила знаменитая "тропа "манси.

Так манси там и ходили.Про экипировку,даже с современной экипировкой и с печами там сейчас люди морозятся,в видео говорится о том что им по пути встретилось несколько групп в которых люди сильно поморозились,плюс там погода резко меняется а что говорить про экипировку в 1959 г и в этих условия вдруг решают военных передислоцировать... ну да это же самое простое на лыжах через лес по пояс в снегу идти через горы...

4. Если бы было чисто военное происшествие, то так и было бы. Даже если погибла группа зеков, то тоже было тихо. Но раскрывать родителям туристов информацию о неких странных военных манипуляциях на перевале никто в здравом уме не стал бы. Особенно нелепо брать подписки у пары десятков гражданских, среди которых старушки.

Родителям никто бы ничего не объяснял бы,выдали тела и все а на перевал бы никого не пустили и дело бы вела военная прокуратура и дело бы никто никогда не увидел бы.

ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА / Накрыла снежная буря, выживаем без печки в -52

Утром пошли в штурм на перевал. С подъёмом зелёнка уходит, берёзки становятся карликовыми, появляются реденькие кустарники, и ветер. Наст тут уже +- сносный. На верхах наст очень плотный, снега не так много на открытых пространствах, его сносит ветром. Торчат камни. Множество огромных валунов, вокруг которых наметены сугробы снега, плотного как пеноблок.

Само собой я уже чувствую, как у вас возникает вопрос насчёт той самой плиты, которая съехала на палатку дятловцев. К моему и вашему разочарованию ответить на этот вопрос невозможно даже побывав там. С одной стороны, уклон на перевале скромный, даже для плиты. С другой снег тут действительно превращается в плиты, которые, если бы съехали, могли сломать не только кости. Но, на настоящий момент достоверно неизвестно где именно стояла палатка. Площадь перевала огромная. Есть огромное практически плоское плато, есть места с более-менее возможным местом схода плиты. Свидетели, которые точно могли бы указать на место палатки уже давно на том свете. Поэтому сказать могла там плита съехать или нет, однозначно и правдиво невозможно. Наверное, в этом и есть феномен интереса к этой истории среди обывателей. Потому что случаев, когда снежные плиты действительно съезжали на людей и калечили не мало, но там было всё однозначно, а поэтому не интересно.
Когда мы поднялись на «вершину» перевала, было относительно спокойно. Ветер присутствовал, но ничего критического. Колян предложил хлопнуть чаю, я решил, что надо строить снежную стену и ставить палатку, а там уже хлопнем. Это было максимально правильное решение. Мы нашли подходящее место – огромный валун, за которым было более-менее ровное пространство. Начали резать лопатой блоки из снега и складывать вокруг валуна. Когда стена была практически готова, ветер быстро усилился, и скоро перерос в ураганный. Стоять на ногах было сложно. Развернуться в сторону ветра и посмотреть было вовсе невозможно. Миллион летящих ледяных игл выжигали лицо и глаза. Я натянул вторую балаклаву. Очки постоянно запотевали, их хватало секунд на 20, пришлось работать без них. Когда стена была готова мы принялись ставить палатку. И хотя нас было двое, это была самая продолжительная сборка палатки за всю мою жизнь. Мы расставили её на все оттяжки. Оттяжки крепили на снеговые якоря. В якоря мы положили валуны, найденные и откопанные из-под снега. Пригодились и палки, которые я притащил из леса предвещая что нас ждёт. Буря ревела. Видимость была нулевая. На случай потери палатки из видимости, мы забили в навигаторы её координаты. Потеряться можно, даже просто отойдя на несколько метров по нужде. Снег циркулировал в закрытой палатке как в рождественском шаре. После постройки снежной стены я прилично пропотел свою одежду. Термуха была мокрая, хоть выжимай. Я достал каталитическую грелку. Зажег её и положил в спальник. Поработав секунд двадцать, она потухла. Попробовал повторить затею, подольше отогревая её в руках. Результат повторился. Керосиновая грелка категорически отказывалась работать, ей было холодно. Мы сделали ужин, поели и решили спать. Несколько часов было зябко, тело активно пыталось высушить одежду. Ближе к полуночи я почувствовал, что одежда на мне почти высохла и я провалился в сон.
На утро я проснулся под небольшим слоем снега, который наконец успокоился и осел внутри палатки. Он покрыл все вещи. Рюкзаки в тамбурах были покрыты приличным слоем и только некоторые их части виднелись из-под снега. С огромным трудом мы пересилили себя, наполовину выползли из спальников, начали разбирать вещи, готовить завтрак. В этот момент хотелось отказаться от всего и просто остаться тут, уснуть под валуном вечным сном, пока не найдут, заодно придумав загадочных историй. Перетрясли вещи, погода более-менее стабилизировалась. Ветер стал добрее. Пошли к обелиску, посвященному памяти погибшей группы. Пока шли ветер успел два раза усилиться и ослабеть. Вообще заметил, что он тут очень часто и быстро изменяется. От почти полного штиля до крепкого ветерка с порывами до 20 метров может пройти всего минут пять-десять. Сделали фото у обелиска и пошарились вокруг, где возможно могла стоять палатка группы. К этому времени ветер снова усилился до постоянного потока в ~20-25 м/с. Очевидно, что на Отортен нас не пускают, да и даже на вершину Хочатчахль (Гора Мертвецов), у подножия которой мы стоим, нам не подняться. Ветер встречный и усиливается. Мой охотничий костюм со вставками, рассчитанный на -45 отлично справляется с ветром. Пуховик Коляна начинает продувать.
Решаем, что нам пора возвращаться, пока есть куда. Палатку собрали за час. Пошли вниз. Как только спустились в лес ветер пропал. Тут тихо и спокойной. Дошли до лагерного места на пол пути к Базе Ильича и заночевали. Одежда наша уже сильно напитана конденсатом. Утеплитель в моей куртке буквально хрустит. Легли спать. Среди ночи я проснулся от того, что замёрзли ноги. Кинул куртку на них поверх спальника, поворочался, согрелся и уснул до утра. Когда проснулся было зябко. Собрались и решили не тратить время на завтрак, дойдём до избы и там поедим. По дороге зацепили оставленные вещи. Слава богам наша снедь, подвешенная на дереве, оказалась не тронута.

На Базе Ильича никого не было. Растопили печь, развесили всё сушиться. На следующий день сделали баню. Через пару дней за нами должен приехать забросчик чтобы забрать в цивилизацию. Можно было спокойно просто пожить в тайге. Других дел как заготовить дров у нас не было. В назначенный день и час снегоход не появился. Мы прождали ещё 3 часа. Поняли, что за нами никто не приедет. Что происходит было неизвестно. В 13 км от нас в сторону посёлка есть ещё одна база, на ней люди и связь. Собрались и пошли туда. На этот раз я решил идти в лёгких штанах без полукомбеза. Мороз покусывал ноги, но зато я мог идти, не останавливаясь и не потеть. Добежали быстро. На базе созвонились с забросчиком. Оказалось, что температура в этот день опустилась до -52 даже в посёлке (в предгорьях ещё холоднее) и снегоходы не завелись. Нас забрали только на следующий день.

https://www.youtube.com/watch?v=J3Kr-Wlrso0&feature=youtu.be#

[Пoчемучка]

Но завели ведь. Значит, были веские основания.

Дые телеграмма Хрущеву и дальнейший партийный контоль. В не в курсе переписки МВД с ЦК КПСС? А что так? - Тоже считаете фальсификацией и инссценировкою? И телеграмма поддельная и переписка, вошдшая в общий том всей переписки за 1959 год? И это все - что сокрыть наличие лосей в дебрях сказзочной тайги Северного Урала?

Рядом найден странный предмет, похожий на солдатскую обноску.

Обноски не было. Былла обмотка. Вам уже раз сорок поясняли что есть фото Г.Кривонищенко задолго до этого похода - где он в солдатских обмотках. Это удобно для лыжников.
Вы поясните  - пошто инсценировщики так наряжалися в старье, которое уже и в армии не используют? Что бы что? Что бы оставить следы пребывания бойцов отечественной войны 1812 года?

Согласно всем советским фильмам и даже фильмам времен РФ, такой предмет стал бы главным фигурантом протоколов осмотра. Но в случае с трагедией группы Дятлова обмотку не заносят в протокол. ...

Значит определили её принадлежностям - к вещам участников гр. Дятлова. Ведь всем родителям предлагались вещи на опознание? При этом можно спросить - видели ли на них такой предмет лыжного сняряжения ( Кстати - если бахил не было, то как раз эти обмотки и использовались лыжниками по традиции) - как обмотка. Г.Кривонищенко точно ими пользовался. Есть фото. Опять крепить вам ссылку - на пятьсотый раз? Вы эт уже неоднократн видели - но всякий раз склероз не дает запомнить именно это?

https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html

Павел Тарзин (справа) и Юрий Кривонищенко (слева) 1955 год

[Роман Ромадин]

... таким образом туристы группы Дятлова на узких лыжах шли всё время по Лозьве,

Если рассматривать показания в комплексе, то это не так. Помимо допроса Шешкина, в УД есть и другие допросы охотников. Андрей и Николай Анямовы видели следы узких лыж на Ауспии. Есть версия, что туристы пропустили устье Ауспии и прошли немного выше по течению Лозьвы. Она базируется на показаниях Андрея Анямова:

Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.

Позже следы лыж дятловцев на Ауспии обнаружили поисковики и по их направлению нашли палатку.

Они были у Отортена и палатку поставили на склоне уже на обратном пути.

В документах УД можно найти признаки того, что туристы не ушли дальше МП, но пока не найдено ни одного факта, который подтверждает их присутствие на Отортене.

[Temperance]

Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.

Если следы были выше Ауспии, то, получается, люди пришли с верховьев Лозьвы, т.е. с другой стороны.

[madone]

В документах УД можно найти признаки того, что туристы не ушли дальше МП, но пока не найдено ни одного факта, который подтверждает их присутствие на Отортене.

Если показания Шешкина, кот. есть в УД, не является фактом, что дятловцы могли уйти дальше мп, тогда УД можно вообще игнорировать. И потом, я не говорила об их присутствии на Отортене. У подножья Отортена они могли быть, отсюда и "Вечерний Отортен". Впрочем не я одна так предполагаю. Вот из интервью НАВИГа с Коптеловым (1 февраля 2008г)   " К.: Я предполагаю, что они поставили лабаз, в этот день сходили на Отортен, и на обратном пути прошли по гольцам. На обратном пути с Отортена, я предполагаю, они попали вот здесь в мороз, в пургу, и по времени уже стало темнеть. На гольце было светло, а ниже, на уровне леса темно, можно было проскочить чёрти- куда, и поэтому они остановились... Допустим, почему ещё они могли остановится наверху? Потому что, если они возвратились допустим с Отортена.  Не беру уж что они прошли два километра и поставили палатку, тогда непонятно... Но если кто-то из них на фирне пострадал, то естественно, задержка была по времени. Того, кто неудачно скатился, сначала надо было вытащить оттуда, потому что по этому фирну можно два километра ехать вниз, а если ещё в какую-нибудь балку заехал, из неё не так просто...
То есть они могли потерять ещё час -два и на это. Плюс мороз на обратном пути, могла застать их пурга и ветер. Поэтому я считаю, что на обратном пути, чтобы не потерять ориентир - лабаз, они остановились. Я считаю так.
Н:   Ну что ж, это вполне вероятно, потому что у них газета называлась "Вечерний Отортен". То есть, как будто бы они сходили туда. Она висела в палатке на стенке. Коротаев говорил." Как видите, поисковики не понимают как можно было остановиться пройдя всего  2км да ещё в таком неподходящем месте. И никто из них не говорит о "наборе высоты", или об экспериментальной "холодной ночёвке", потому что, ходили в походы в том обмундировании по тем  широтам и понимали, что  зимой с уральской тайгой проводить конкурсы на выживаемость  опасно для жизни - она всё равно победит. И вот теми, кто не бывал в таких походах в тех местах, и ведутся разговоры  о том , что можно и раздетыми в продуваемой палатке ночь провести,и  босыми уйти в лес погреться у костра, при этом не прихватив даже топор и, даже, ночь провести на настиле, а потом утром легко вернуться и отрыть палатку.

[maicom]

Если следы были выше Ауспии, то, получается, люди пришли с верховьев Лозьвы, т.е. с другой стороны.

Не факт,он пишет

Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.

про верховья лозьвы он не говорил он говорил что следы шли по лозьве и были выше ауспии и следы шли на ауспию и далее на урал горы,если посмотреть на карту то лозьва идет на юг а ауспия впадает в нее,т.е скорее всего он имел в виду то что гд прошли по лозьве чуть выше а потом повернули на ауспию.
Примерно нарисовал,красным река Лоьза,синим маршрут гд,судя по всему они прошли чуть выше на 1.5-2 км по Лозьве и повернули на ГУХ выйдя на Ауспию.

[madone]

Но если кто-то из них на фирне пострадал, то естественно, задержка была по времени. Того, кто неудачно скатился, сначала надо было вытащить оттуда, потому что по этому фирну можно два километра ехать вниз, а если ещё в какую-нибудь балку заехал, из неё не так просто...
То есть они могли потерять ещё час -два и на это. Плюс мороз на обратном пути, могла застать их пурга и ветер. Поэтому я считаю, что на обратном пути, чтобы не потерять ориентир - лабаз, они остановились. Я считаю так.

Коптелов говорит, что по гольцам передвигаться не так-то просто, по фирну можно заехать не туда и травмироваться. Вспомним сколько  царапин и осаднений, уже покрывшихся корочкой было у дятловцев , у  Колеватова травма ноги. Может эти травмы и получили на гольцах при спешном возвращении.