Следы и погода - стр. 9 - Снег, следы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Следы и погода  (Прочитано 75686 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Следы и погода
« Ответ #240 : 08.03.19 21:32 »
Оффтоп (текст не по теме)
Мне не жалко.
« Последнее редактирование: 08.03.19 21:42 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Следы и погода
« Ответ #241 : 09.03.19 10:04 »
Вопрос Погоды очень сложный . И его нужно
Разобрать до тонкости . Чтоб убрать непонимание.

Например . На соседнем форуме . Бывший участник Тайны.
Игорь Б предлогает 4 смены Погоды  , за 9 часов .
Светового дня . Давайте разберемся почему .

Читая форумы , книги  , темы . Я встречал различные
варианты погоды днём .

- Ветер , метель , -20 . Весь день
- Утром метель . Потом тепло
- Утром тепло  , потом метель
- Весь день тепло  .

Но такого чтоб погода в течении светового дня . Поменялась
4 раза . Никогда небыло . Так почему же он так написал ?

Мы знаем что есть фото - Лабаз .Там хорошая погода . И это
видно . На деревьях лежит снег .А значит , никакого
ветра нет . Девушка растегнута , улыбается . И значит
нет никаких -20 .

Есть фото под названием - На склоне . И фото где копают
снег под палатку . там мы видим Плохую погоду . Метель ,
ветер , -20 . Температура легко определяется По состоянию снега

В УД есть фото следов на склоне . Об этом много написано .
И выяснили . Что только при 0 , -5 . Во время спуска .
Возможна долгоживучесть  следов .

Спуск Игорь Б определяет днем ( меня почитал ).
И говорит что после спуска началось похолодание .
Что соответствует и УД и тому что замерзли .
И сведениям метеост. Бурмантово .

Игорь Б написал 4 смены погоды  . В течении дня ( 9 часов )
При этом совершенно ничего не придумывая . А обьясняя .
Каждую смену погоды Фактом из УД .
И тут встаёт вопрос . Кто  прав ?
Те кто пишут про Одну погоду . ( холод или тепло ) Или те
кто пишет про Две погоды . Или Игорь Б .
Рассказавший про 4 погоды днём .

Ответ прост и понятен изначально  - ПРАВ Я .
Только я один . Первый и Единственный кто разобрался в Погоде .
Остальные путаются в фактах . И уже 60 лет никак не могут
определится с погодой Перевала .

Как же решить Погоду Перевала Первого числа ?
Какие факты Правельные а какие ложные ?
Что учитывать при решении а что поза быть ?
Вот этим давайте и займемся . , в ближайшие дни .
Уверен это будет интересно всем . Особенно новичкам форума .
А то ходят , ищут . А никто кроме меня им ничего пояснить
не может .

Ваш обьясняльщик Погоды - Игорена

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Следы и погода
« Ответ #242 : 09.03.19 12:43 »
Мы знаем что есть фото - Лабаз .Там хорошая погода . И это
видно . На деревьях лежит снег .А значит , никакого
ветра нет . Девушка растегнута , улыбается . И значит
нет никаких -20
При минус 20 она бы плакала. Логичным вижу что на ветках снег значит снегопад резко поменялся. Тучка ушла прояснило значит. Как ни странно мы только летом привыкли замечать перепады. То ясно то дождь. А вот щимой плохо видно когда тучка набегает. Нет я в этом плане наблюдал какмс горизонта начиналось шла огромная снеговая туча. Понял сразу что через 15 минут начнется. И не ошибся. Такая пурга началась света белого не видно. И это может быть вполне четыре перемены погоды.

Ну что Вам это дает? Вы все еще хотите меня убедить что босиком гулять зимой это в порядке вещей. Вообще благо что они не заплутали в этой пурге всех нашли на одной тропинке.

Добавлено позже:
Ответ прост и понятен изначально  - ПРАВ Я .
Только я один . Первый и Единственный кто разобрался в Погоде .
Остальные путаются в фактах . И уже 60 лет никак не могут
определится с погодой Перевала
Вы уж как то определитесь. Народ от Вас ждет подвига.
« Последнее редактирование: 09.03.19 13:05 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Следы и погода
« Ответ #243 : 09.03.19 15:26 »
И  тут вы А58 сразу совершенно правы . На фото Лабаз нет
Плохой погоды . Видимо ночью метель улеглась  , ветра нет .
На деревьях лежит снег .

Например в дневниках пишут . Что в лесу СНЕГОПАД . Но он
из за ветра . Ветер сбивает снег с деревьев .
Мы  ( на фото ) видим снег на деревьях . Значит - Ветра нет .
И сразу делаем вывод . Что участники говорящие .
Что выход группы на Перевал . Был поздним из за Ветра , Метели .
Это - ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ .
Нет никакого ветра , , метели . А есть хорошая Погода .
А значит . Д вышли на склон как и положенно . Не позже 11 часов утра .

И тут сразу вспоминаем фото , под названием - На склоне .
Нам известно . Что Лабаз в 500 м от склона .
Нам известно . Что до Места Палатки ( МП ) .
Всего 2 км . А при хорошей погоде . Это максимум
1 час идти . Так откуда взялась Плохая погода .
И вы А58 пишите . Что типа . Вдруг из неоткуда .
Типа просто налетела , тучка грозовая .

И все правельно . И конечно . И вполне , могло быть .
Я сам живу в Екатеринбурге . И не раз такое наблюдал .
И был очевидцем . Конечно и часто такое . На нашем Урале
бывает . Особенно по весне и осени .

Читатели скажут . Ну вот . Самый Лучший диванный поисковик
по ГД - Согласился .
Но я как раз Совершенно не согласен !
Не потому что такого БЫТЬ не могло . А потому что
этого - НЕБЫЛО .
Тут мое мнение вообще не важно . И как бы я вас не уверял .
В том что этого - НЕБЫЛО . Мне плотнику с 8 классов образования.
Никто не поверит .
Я и не стараюсь , дорогие читатели и новички форума . Вас в
этом убедить словами . ( я вам не Спиноза какой нибудь
реплика из фильма )
Я просто предлогаю взглянуть на факты . Что указаны в УД .

А там стоит фото , под названием . - Раскоп под МП .
И прошу обратить внимание на  СНЕГ под ногами .

Перекур .

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Следы и погода
« Ответ #244 : 09.03.19 22:55 »
Я просто предлогаю взглянуть на факты . Что указаны в УД .
Итак. Взглянули. И что? Они шли в сырую//тёплую погоду?
Не верно. Абсолютно.

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Следы и погода
« Ответ #245 : 09.03.19 23:01 »
И тут сразу вспоминаем фото , под названием - На склоне .
Нам известно . Что Лабаз в 500 м от склона .
Нам известно . Что до Места Палатки ( МП ) .
Всего 2 км . А при хорошей погоде . Это максимум
1 час идти . Так откуда взялась Плохая погода .
И вы А58 пишите . Что типа . Вдруг из неоткуда .
Типа просто налетела , тучка грозовая
Вообще то я не исключаю любые повороты в погоде. Я правда считаю что погода не была решающим фактором. Если трезво оценивать ситуацию мы видим особенности гибели так называемой первой группы. Смотрим трое из них получили не могу судить смертельные они или можно былотспасти но то что передвигаться самостоятельно они не могли. Однако в этой же группе был абсолютно здоровый дятловец. К тому же видим одну особенность. Одежда у них была на всех за исключением обувки. Но это объясняется тем что они могли присесть на привал. Люда сняла валенки что бы поправить обмотки. Но они прямо здесь на месте и были застигнуты этой неведомой силой. Ни кто их уже ни куда не перемещал. Как они погибли так они и остались лежать. А вот те кто был в палатке они о них отдельный разговор. Но то что им тоже пришлось хлебнуть видим. И не просто так они вышли из палатки. Что то произошло что выгнало их на улицу. И чистично ориентируясь по тому что они не удосужились одеться говорит что ситуация была не стандартная даже для них. Но я уверен что если бы были обстоятельства даже завал лавиной у них могли быть и другие варианты. Такой спегки они бы точно не позволили. Было именно что то, а было именно что отключило их разум и не включило его до самой смерти. И не бегали они вокруг кедра заготовляя сучья и ветки. Трое сразу упали на склоне не дойдя до кедра. А двое дошли но они дошли у же к горящему костру. Попытка согреться правда привела к ожогам но согреться они так и не смогли. Обморожения и потеря сознания не позволили им адекватно оценить обстановку.

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

Следы и погода
« Ответ #246 : 10.03.19 20:00 »
Описано невозможное в природе .
Типа . На улице холод ( -20 например )
И идёт ВЛАЖНЫЙ снег .
Но ведь такого никак не может быть !
Давайте разбиратся .
Все это только потому, дорогой Slalom
Что вы невнимательны к мелочам и читаете посты по диагонали  :'(
Поэтому вы не заметили главного - речь шла не о влажном снеге, а о водяной пленке на кристалликах снега.
Т.е., таянию подвергался только самый поверхностный слой, непосредственно перед падением снежинки на поверхность, а температура внутри снежинки существенно не менялась.
Поэтому после падения этот слой быстро замерзал, и снежинки смогли образовать ту самую пористую структуру, о которой я писал.
Если, конечно, на них никто не успевал наступить вскоре после падения.
Тогда они спрессовывались и смерзались в ледяной монолит.
Поэтому вы и не задались главным вопросом - а при каких же условиях могла бы возникнуть эта пленка?
Я помогу вам разобраться и отвечу на этот незаданный вопрос.
Обтаивание перед падением означает, что на снежинки действовал локальный источник инфракрасного и,или микроволнового излучения.
Который и нагревал до таяния их поверхностный слой перед приземлением. Конечно, он бы их и после падения нагревал, вплоть до полного растаивания, но на это же место прилетали все новые и новые снежинки и укрывали собой предыдущий слой, где процесс таяния прекращался. Такая вот своего рода антиабляционная теплозащита.
Поэтому снежинки могли подтаивать только в полете, а уже упавший снег на поверхности не таял.
Возможно, в некоторых местах снега падало по какой то причине мало или тепло сохранялось дольше, и в этих местах могла образоваться снежно-водяная каша, впоследствии замерзшая до гладкого льда (так могло случиться среди камней в районе третьей гряды, например).
Как видите, все довольно просто.
Ваш лучший разбиратель NET

ЗЫ К слову, о "локальности" и "глобальности" теплового воздействия на снег (открытка ув Альберту). Если бы в описанной мной схеме нагревание происходило локально (т.е., зона нагрева следовала бы за следами), наблюдатель на склоне впоследствии легко обнаружил бы эту зону, поскольку она сама оставляла бы след, выделяясь иной структурой снега на фоне окружающего нетронутого снежного покрова. Однако мы не видим на фото никаких локальный особенностей снега вокруг следов, никаких границ, не упоминают об этом и поисковики. Весь склон для них примерно одинаковый в этом смысле. Следовательно, воздействие было такого масштаба, что заметить его границу можно было только совсем издалека (скажем, на аэрофотосъемке). Т.е. "глобальным"  *HELLO*

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Следы и погода
« Ответ #247 : 10.03.19 21:14 »
Поэтому вы и не задались главным вопросом - а при каких же условиях могла бы возникнуть эта пленка
Это очень просто. Даже в морозный день но с ярким Солнцем Солнце способно нагреть верхний слой снега который превращается в тонкий ледовый панцирь. Только как можно подтвердить что в этот день могли быть именно эти условия для обледенения?

Добавлено позже:
Я помогу вам разобраться и отвечу на этот незаданный вопрос.
Обтаивание перед падением означает, что на снежинки действовал локальный источник инфракрасного и,или микроволнового излучения.
Который и нагревал до таяния их поверхностный слой перед приземлением. Конечно, он бы их и после падения нагревал, вплоть до полного растаивания, но на это же место прилетали все новые и новые снежинки и укрывали собой предыдущий слой, где процесс таяния прекращался
А этого не может быть принципиально. Если есть снегопад то инфрокрасного излучения принципиально быть не должно. С причинами сами разбирайтесь. Выше я озвучил тот момент когда инфракрасное излучение дает свои действия.
« Последнее редактирование: 10.03.19 21:19 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Следы и погода
« Ответ #248 : 16.04.23 22:34 »
Уважаемые форумчане!
Зима закончилась, подвожу итоги наблюдений за образованием "следов-столбиков". Видел их в этот сезон 4 раза, при одних и тех же условиях - свежевыпавший снег, легкий мороз (около минус 4). Образовавшиеся в таких условиях "следы-столбики" довольно устойчивы. Привожу их фото после уборки снега у входа в кафе, их фото на дорожке после уборки снега лопатой, и фото дорожки после трехкратной попытки смести "след-столбик" веником. Интересно, что "столбики" могут очень точно сохранять отпечаток - на фото у кафе в правом нижнем углу на одном из следов отлично виден рельеф подошвы, на другом снимке - четкий след кота на дорожке.
« Последнее редактирование: 16.04.23 22:49 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Никанор Босой | KUK | Дед мазая

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Следы и погода
« Ответ #249 : 29.12.23 22:04 »
Уважаемые форумчане!
В эту зиму мне удалось проследить судьбу следа, образовавшегося во время оттепели. После оттепели похолодало, след замерз. Во время новой оттепели слой снега стаял, а след остался. Смотрите, какой он четкий - прекрасно виден отпечаток подошвы.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Дед мазая

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Следы и погода
« Ответ #250 : 15.11.24 00:37 »
Уважаемые форумчане!
Несколько дней назад я прошел при температуре около 0 по мокрому снегу. При каждом шаге снег выдавливался из-под подошвы, образуя валик. А потом немного подморозило, и мои следы замерзли вместе с этим валиком, и заодно след собаки, тоже с валиком (прилагаю снимок; в его центре - мой свежий след). По-моему, эти валики похожи на те, что видны на одном из снимков следов, ведущих вниз от Палатки: https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=833
Получается, что группа Дятлова уходила от Палатки по мокрому снегу, то есть температура была около 0!
« Последнее редактирование: 15.11.24 00:39 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Mihailoff

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #251 : 15.11.24 01:15 »
Получается, что группа Дятлова уходила от Палатки по мокрому снегу, то есть температура была около 0!
Вы продвигаете тему тёплого февральского вечера на Северном Урале? При том что Возрожденный поставил всем диагноз смерть от замерзания с отморожениями у части туристов конечностей III и IV степени?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 14:32

Следы и погода
« Ответ #252 : 15.11.24 08:47 »
При каждом шаге снег выдавливался из-под подошвы, образуя валик. А потом немного подморозило, и мои следы замерзли вместе с этим валиком, и заодно след собаки, тоже с валиком (прилагаю снимок; в его центре - мой свежий след). По-моему, эти валики похожи на те, что видны на одном из снимков следов, ведущих вниз от Палатки:
След столбик получается из уплотнённого ПОДОШВОЙ снега.
Боковые кромки вокруг него - получаются из частично уплотнённого снега получающегося при деформировании снега прилегающего к проекции подошвы , месту на которое непосредственно пришелся вес человека.  В дальнейшем неуплотнённый снег сдувается и следы проступают над поверхностью наста. Получаются при этом и так называемые следы-блюдца, следы с БОКОВЫМ КРАЕМ
Но след не является – равнопрочным: боковые стенки достаточно тонкие, разрушаются они не только в результате сальтации и иноляции, (проще горя не только секутся снегом при позёмке и оплавляются солнцем) но и просто - отламываются от действия даже слабого ветра. Поэтому "края блюдец" разрушаются значительно быстрее, чем горизонтальные следы в проекции подошв.
затем следы уменьшаются по площади, причём как правило след пятки исчезает быстрее.

Затем уже будут совершенно неразборчивые "следы следов" их можно наблюдать только глядя вдоль цепочки мелких крапушек.

Скорость разрушения бортиков зависит от силы ветра, при среднем ветре они разрушаются за сутки, а следы можно наблюдать до трёх недель.
Сразу надо отметить, что отличительный признак свежих следов  -наличие бортика может быть только у свежих следов. У старых его быть не может .  И всё. Обратного правила, что у ВСЕХ свежих следов он обязан наличествовать - нет.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Следы и погода
« Ответ #253 : 15.11.24 23:39 »
Вы продвигаете тему тёплого февральского вечера на Северном Урале? При том что Возрожденный поставил всем диагноз смерть от замерзания с отморожениями у части туристов конечностей III и IV степени?
Уважаемый totato!
Я пока ничего не продвигаю, я в недоумении. Но в этой теме довольно много моих снимков следов, и такие, с валиком (с бортиком), я видел только один раз, и возникли они при температуре около 0. Пока на ум приходят две возможности:
1) резкое падение температуры после отхода группы от Палатки;
2) некое локальное событие повысило температуру в районе Палатки.

arfaxad


  • Сообщений: 3 952
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:27

Следы и погода
« Ответ #254 : 16.11.24 00:24 »

а ещё металлический натрий, например, брошенный в снежный покров, – помимо прочих эффектов
экзотермирует снег растапливая в полужидкую кашицу, как раз такую которая получается при оттаивании.
вот тут один "химик" реакцию показывает :
https://m.youtube.com/watch?v=yqWST56kBr0  ; да и тут :  https://m.youtube.com/watch?v=wO2uiJXIbsA
осталось придумать версию как мог металлический натрий так раскидаться на Холат-Чахле )

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Следы и погода
« Ответ #255 : 16.11.24 00:41 »
сталось придумать версию как мог металлический натрий так раскидаться на Холат-Чахле )
Зачем натрий?
 У геологов часто стоит задача укрепления снежной площадки для  установки приборов. Слегка брызгают мокрым веником снег  и  ждут ночного мороза. Будет стоять до весны.
Ну а на перевале такие следы получатся,  если по снегу вечером  пройти в мокрых валенках.  Будут держаться до мая.

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #256 : 16.11.24 01:18 »
Пока на ум приходят две возможности:
1) резкое падение температуры после отхода группы от Палатки;
2) некое локальное событие повысило температуру в районе Палатки.
ИМХО, оба варианта неверные.
Туристы уходили от палатки по сухому рыхлому снегу в условиях отрицательной температуры воздуха. Все следы, которые они оставили, естественно, были следами-лунками. В течение нескольких часов ветер выдул снег вокруг следов в тех местах, где следы-лунки были неглубокими из-за близко расположенного наста. Там, где наст был глубоко, ветер выдуть следы-столбики не успел.
Далее произошло событие, которое вызвало явление, у вас не упомянутое. И это явление в итоге помогло зафиксировать рельеф склона, как он был - со столбиками и лунками.


Поблагодарили за сообщение: Albert

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Следы и погода
« Ответ #257 : 16.11.24 01:24 »
Зачем натрий?
 У геологов часто стоит задача укрепления снежной площадки для  установки приборов. Слегка брызгают мокрым веником снег  и  ждут ночного мороза. Будет стоять до весны.
Ну а на перевале такие следы получатся,  если по снегу вечером  пройти в мокрых валенках.  Будут держаться до мая.
Уважаемый Олег_ВП!
Думаю, на мокрые валенки сразу налипнет снег, и никаких "бортиков" у следов не будет. Сухие валенки, наверное, могут оставить следы "с бортиком" (надо будет это проверить), но на снимке со следами с "бортиком" эти бортики, мне кажется, есть на следах двух людей, и у обоих и на следах левой ноги, и на следах правой ноги. А среди погибших туристов валенки на обеих ногах были только у Николая.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Следы и погода
« Ответ #258 : 16.11.24 01:32 »
Уважаемый Олег_ВП!
Думаю, на мокрые валенки сразу налипнет снег, и никаких "бортиков" у следов не будет. Сухие валенки, наверное, могут оставить следы "с бортиком" (надо будет это проверить), но на снимке со следами с "бортиком" эти бортики, мне кажется, есть на следах двух людей, и у обоих и на следах левой ноги, и на следах правой ноги. А среди погибших туристов валенки на обеих ногах были только у Николая.
Налейте в валенок воды и переставляйте его по фирновому снегу. Получите бортики.
 Аномальную сохранность следов на перевале никаким другим способом получить нельзя. Насколько я помню, все натурные эксперименты со следами заканчивались неудачно.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Следы и погода
« Ответ #259 : 16.11.24 22:23 »
ИМХО, оба варианта неверные.
Туристы уходили от палатки по сухому рыхлому снегу в условиях отрицательной температуры воздуха. Все следы, которые они оставили, естественно, были следами-лунками. В течение нескольких часов ветер выдул снег вокруг следов в тех местах, где следы-лунки были неглубокими из-за близко расположенного наста. Там, где наст был глубоко, ветер выдуть следы-столбики не успел.
Далее произошло событие, которое вызвало явление, у вас не упомянутое. И это явление в итоге помогло зафиксировать рельеф склона, как он был - со столбиками и лунками.
Уважаемый totato!
Извините, а можно ссылочку на фото со "следами-лунками" на склоне?

Налейте в валенок воды и переставляйте его по фирновому снегу. Получите бортики.
 Аномальную сохранность следов на перевале никаким другим способом получить нельзя. Насколько я помню, все натурные эксперименты со следами заканчивались неудачно.
Ранее в этой теме я рассказывал о довольно прочных следах-столбиках, полученных прошлой зимой:
https://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg1500418#msg1500418
Один след продержался несколько недель: https://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg1543543#msg1543543
« Последнее редактирование: 16.11.24 22:25 »

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #260 : 16.11.24 23:00 »
Извините, а можно ссылочку на фото со "следами-лунками" на склоне?
А почему вы решили, что у меня есть какие-то специальные ссылки на фото со следами дятловцев? Я вроде такого не заявлял. Будучи простым скромным исследователем ТГД, я пользуюсь общедоступными и  общеизвестными фотографиями, которые лежат здесь на форуме, например, по этой ссылке:
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=15

Только сразу прошу избавить меня от запросов на "доказывание" истинности этих фотографий и источника их происхождения. Я знаю, что в материалах "уголовного дела" не описано ни одного фото. Предполагаю, что эти фото сделали не следователи, а поисковики, что не снижает их ценности.

Кстати, вот на этом фото следы-лунки выстроились в линию, что перекликается с воспоминаниями Коптелова и Шаравина, которые утверждали, что дятловцы как бы встали в ряд на краю площадки, где стояла палатка, и следы их были глубоко вдавлены в снег.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Следы и погода
« Ответ #261 : 16.11.24 23:01 »
Извините, а можно ссылочку на фото со "следами-лунками" на склоне?
Да, нивапрос легко...

https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/5-004.jpg

https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/5-005.jpg

Только не говорите, что это "не то...".
Иначе нужно более четко формулировать вопрос.

Добавлено позже:
Кстати, вот на этом фото следы-лунки выстроились в линию, что перекликается с воспоминаниями Коптелова и Шаравина, которые утверждали, что дятловцы как бы встали в ряд на краю площадки, где стояла палатка, и следы их были глубоко вдавлены в снег.
Ну вот! пока писал несколько минут, тут уже ответили..
Только несколько замечаний?
1. Где вы на этой и др аналогичных фото видите "следы-лунки выстроились в линию"(с) ?
2. Плиз, приведите точные слова (желательно цитатой), где " перекликается с воспоминаниями Коптелова и Шаравина, которые утверждали, что дятловцы как бы встали в ряд на краю площадки"(с) ?
Лично я ни от того, ни от другого ничего подобного не слышал, хотя общался более чем много. Правда с Коптеловыммного меньше, но много...
Было немного разных разговоров про "шеренгу", но это из 3-х лиц и много разных туманных фантазий. Кста, сами посмотрите на набор фото "про следы", хотя бы на https://dyatlovpass.com/search-photos . И иде вы там видите хотя бы намек на такой воинский стиль? %-)
3. Когда они шли, кроме как "вдавлены" следов вообще не бывает в таких условиях, каких они шли. Любые изменения следов, это уже позже и в следствии других факторов, весьма сложных как по условиям, так и по сочетаниям...
« Последнее редактирование: 16.11.24 23:13 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Следы и погода
« Ответ #262 : 17.11.24 00:27 »
Один след продержался несколько недель: https://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg1543543#msg1543543
Не получается однозначности. Если следы «дятловцев» делали искусственно, оперируя мокрым валенком, то они не будут отличаться от тех, которые оставлены по мокрому снегу в оттепель.
Но в вашем эксперименте есть одна существенная  отличительная деталь, которой не было на перевале.
 Ваши следы были  оставлены на ровной твердой  поверхности плитки.
На перевале следы шли по мягкому заснеженному склону.
Разный уровень давления ноги на снег. Разная температура снега. Из законов физики известно: чем выше давление, тем быстрее снег плавится.

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #263 : 17.11.24 12:33 »
Только несколько замечаний?
1. Где вы на этой и др аналогичных фото видите "следы-лунки выстроились в линию"(с) ?
2. Плиз, приведите точные слова (желательно цитатой), где " перекликается с воспоминаниями Коптелова и Шаравина, которые утверждали, что дятловцы как бы встали в ряд на краю площадки"(с) ?
Лично я ни от того, ни от другого ничего подобного не слышал, хотя общался более чем много. Правда с Коптеловым много меньше, но много...
Было немного разных разговоров про "шеренгу", но это из 3-х лиц и много разных туманных фантазий. Кста, сами посмотрите на набор фото "про следы", хотя бы на https://dyatlovpass.com/search-photos . И иде вы там видите хотя бы намек на такой воинский стиль?
Намёков на "воинский стиль" я нигде не вижу и не упоминал таковой. Да и наверное слово "утверждали" я употребил неправильно. Правильнее будет сказать, что Коптелова и Шаравина можно так понять, что самые ближние к палатке следы дятловцев были как бы выстроены в ряд, как будто они стояли лицом к долине Лозьвы и принимали решение, а потом пошли вниз. У Коптелова это выглядит так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Парные следы в моём понимании означают, что  два следа обеих ног были рядом, а не по отдельности, как когда человек идёт. Иначе, каков смысл слова "парные"? Если бы был след только от одной ноги, а от другой не было, это бы означало что человек скакал на одной ноге, что в тех условиях - полный абсурд.

Интервью Шаравина на тему следов доступно по ссылке
https://youtu.be/OTXsKkD3esI


В процессе интервью Шаравин делает рисунок следов у палатки, и они у него выстроены в один ряд, вот так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Такое расположение следов по Коптелову и Шаравину перекликается с расположением следов на фото с поисков:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Понятно, что наверняка утверждать тут нельзя, поскольку нормальных фотографий следов сделать никто не удосужился. Хотя возможно, Темпалов и Иванов качественные фотографии сделали, только в УД они вложены не были. Видимо, для них нашлась более "правильная" папка.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Следы и погода
« Ответ #264 : 17.11.24 22:14 »
А почему вы решили, что у меня есть какие-то специальные ссылки на фото со следами дятловцев? Я вроде такого не заявлял. Будучи простым скромным исследователем ТГД, я пользуюсь общедоступными и  общеизвестными фотографиями, которые лежат здесь на форуме, например, по этой ссылке:
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=15
Уважаемый totato!
На том фото, что Вы приводите, как мне кажется, следы поисковиков. Это свежие следы, у них четкие края. И, самое главное - углубления следов не засыпаны снегом; за месяц переносимый ветрами снег заполнил бы их доверху, остались бы очень небольшие ямки. 

Уважаемый Олег_ВП!
Не получается однозначности. Если следы «дятловцев» делали искусственно, оперируя мокрым валенком, то они не будут отличаться от тех, которые оставлены по мокрому снегу в оттепель.
А зачем было делать следы "искусственно"? Если даже принять нелепую версию об инсценировке - зачем инсценировщикам указывать поисковикам направление к Кедру? Надо было следы "направить" за Урал, а тела скинуть куда-нибудь в болото в районе Лозьвы. Туристов бы никогда не нашли. А нет тел - нет вопросов о травмах и, главное, нет уголовного дела.

Но в вашем эксперименте есть одна существенная  отличительная деталь, которой не было на перевале.
 Ваши следы были  оставлены на ровной твердой  поверхности плитки.
На перевале следы шли по мягкому заснеженному склону.
Разный уровень давления ноги на снег. Разная температура снега. Из законов физики известно: чем выше давление, тем быстрее снег плавится.
Согласен, мой эксперимент не идеален. Постараюсь проследить судьбу следов в мягком снегу. Но, мне кажется, группа Дятлова шла от Палатки к Кедру по довольно тонкому слою мягкого снега, лежащему на насте. При движении по глубокому мягкому снегу аккуратных следов не получается; кроме того, по глубокому снегу логичнее было бы идти друг за другом.   
« Последнее редактирование: 17.11.24 22:15 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Следы и погода
« Ответ #265 : 17.11.24 22:28 »
1.А зачем было делать следы "искусственно"? Если даже принять нелепую версию об инсценировке - зачем инсценировщикам указывать поисковикам направление к Кедру?
2. Надо было следы "направить" за Урал, а тела скинуть куда-нибудь в болото в районе Лозьвы. Туристов бы никогда не нашли. А нет тел - нет вопросов о травмах и, главное, нет уголовного дела.
1. Если была инсценировка, то были и следы инсценировщиков. Мокрый валенок с легкостью маскирует реальные следы. Логично к кедру.
2. Роль КПСС в СССР была всеобъемлющей. Главной ценностью нашей компартии была высокая нравственность. Именно по этому параметру отбирали кандидатов в  коммунисты. И выгоняли из КПСС в 99% случаев за т. н. «аморалку».
В РФ тела можно было спрятать.  В СССР это было невозможно.
Среди манипуляторов мог оказаться коммунист с запоздалой совестью, который в конечном итоге придет в обком и раскается.
Всё. Нары гарантированы всем, и на звезды не посмотрят.
То есть ,  действовать можно было только в рамках правил , согласованных с КПСС.

Добавлено позже:
Согласен, мой эксперимент не идеален. Постараюсь проследить судьбу следов в мягком снегу. Но, мне кажется, группа Дятлова шла от Палатки к Кедру по довольно тонкому слою мягкого снега, лежащему на насте. При движении по глубокому мягкому снегу аккуратных следов не получается; кроме того, по глубокому снегу логичнее было бы идти друг за другом.
Лень искать, но тут было  обсуждение по поводу происхождения следов и их аномальной сохранности. Никому пока не удалось на перевале  повторить такой же фокус.
« Последнее редактирование: 17.11.24 22:30 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Следы и погода
« Ответ #266 : 17.11.24 23:08 »
Уважаемый Олег_ВП!
1. Если была инсценировка, то были и следы инсценировщиков. Мокрый валенок с легкостью маскирует реальные следы. Логично к кедру.
Так инсценировщик, переставляющий валенок с водой, тоже оставил бы свои следы!  :)

2. Роль КПСС в СССР была всеобъемлющей. Главной ценностью нашей компартии была высокая нравственность. Именно по этому параметру отбирали кандидатов в  коммунисты. И выгоняли из КПСС в 99% случаев за т. н. «аморалку».
В РФ тела можно было спрятать.  В СССР это было невозможно.
Среди манипуляторов мог оказаться коммунист с запоздалой совестью, который в конечном итоге придет в обком и раскается.
Всё. Нары гарантированы всем, и на звезды не посмотрят.
То есть ,  действовать можно было только в рамках правил , согласованных с КПСС.
Если была инсценировка - значит, было преступление. Если кто-то из участников о нем расскажет - преступники пойдут на нары (или к стенке) независимо от того, прятали они тела или нет.
« Последнее редактирование: 17.11.24 23:08 »

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #267 : 17.11.24 23:09 »
На том фото, что Вы приводите, как мне кажется, следы поисковиков. Это свежие следы, у них четкие края. И, самое главное - углубления следов не засыпаны снегом; за месяц переносимый ветрами снег заполнил бы их доверху, остались бы очень небольшие ямки.
Не могу знать. Может быть вы правы. Трудно делать какие-либо выводы по фотографиям неизвестного происхождения. Поэтому я предпочитаю опираться на словесные описания следов дятловцев, коих немало в двух томах "дела", а также в воспоминаниях поисковиков. Например, вполне понятное описание следов дано в статье Карелина "Лёд и камни". Мысленно поставив себя на место поисковика с фотоаппаратом, я не представляю зачем бы я стал снимать свои следы или следы других поисковиков, лучше бы лишний раз сделал снимок Отортена. Но вы вполне можете видеть соответствующие резоны.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Следы и погода
« Ответ #268 : 17.11.24 23:52 »
Так инсценировщик, переставляющий валенок с водой, тоже оставил бы свои следы!
Ну тут нет проблем. Одел на резиновый сапог обрезок валенка на манер галоши и иди вперед, подливая в войлочные галоши  воду.

Добавлено позже:
Если была инсценировка - значит, было преступление. Если кто-то из участников о нем расскажет - преступники пойдут на нары (или к стенке) независимо от того, прятали они тела или нет.
Так ведь вполне вероятно, что преступления вообще не было, а все инсценировки  - это некие законные мероприятия по охране гос тайны.
« Последнее редактирование: 17.11.24 23:53 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Следы и погода
« Ответ #269 : 18.11.24 00:18 »
Уважаемый Олег_ВП!
Ну тут нет проблем. Одел на резиновый сапог обрезок валенка на манер галоши и иди вперед, подливая в войлочные галоши  воду.
Широковатый след получится. Да и не унести с собой столько воды, чтобы хватило поливать галоши, от Палатки до Кедра!  :)   А ведь перед этим эту воду надо было еще откуда-то как-то до Палатки донести, причем не оставив следов!  *JOKINGLY*

Так ведь вполне вероятно, что преступления вообще не было, а все инсценировки  - это некие законные мероприятия по охране гос тайны.
Вы же только что писали "Среди манипуляторов мог оказаться коммунист с запоздалой совестью, который в конечном итоге придет в обком и раскается". В чем раскаиваться, ежели это были законные мероприятия по охране гостайны?  :)