Следы и погода

[Sagitario]

И независимо от момента времени? Независимо от точки наблюдения?
Что такое эта такая инверсия — я никак не пойму.

Никанор! Вы же ответ процитировали .. Рост температуры с высотой, это и есть инверсия. Ну ещё слой тёплого воздуха расположенный над холодным, для краткости так называют. Можно было бы, конечно, это и перверсией назвать, да уж ладно, чо теперь. Устоялось как-то.

А вы обратили внимание на количество этих ливневых осадков ?

Не имеет смысла, ибо в каких нибудь 100 метрах правее осадкомера их могло выпасть на порядки больше, и никого кроме дворника дяди Васи это не заморочило бы.
Т.е. на цифрах в журнале, это никак не сказалось бы.

Добавлю к сказанному, что снег может иметь повышенную влажность и при температурах ниже -10. Все зависит от относительной влажности воздуха.

Нет. Относительная тут не при чем.  От абсолютной - да
А она от чего зависит? Не от температуры ли?
И когда Вы последний раз видели влажный и липкий снег при температуре ниже -10 ?

Даже при условии если  ветер около 7 м/сек , вряд ли бы туристы одели маски

Во-первых, почему именно 7 м/сек, а допустим не 14 ?  Из чего следует, что 7?   Во-вторых, кроме ветра на обеих парах последних фоток довольно отчётливо виден снег. Причем в таком количестве, что и самих туристов видно не во всех деталях. Т.е., это метель.  Почему не предположить, что это тот буран который почти всегда идёт под валом Сb на активном участке зимнего ХФ. Неужто никогда в буран не попадали? Или не помните ощущений когда морду лица поднять невозможно - мгновенно все дырки и впадины набивает влажными холодными хлопьями. Хотя температура при этом, иногда бывает чуть ли не плюсовая. Обычно это продолжается часа 2 - 3, а потом ветер стихает (на равнинах и в широких  долинах - часто до штиля), небо проясняется, и температура начинает падать стремительным домкратом - на 10 - 15 ° и больше, за каких нибудь час-полтора.
 

Бурмантов, Ивдель и Няксимволь расположены  почти на одинаковом расстоянии от ГУХ.  Почему между Бурмантово  и Ивделем, которые  расположены    на расстоянии  60 км друг от друга ,  такая разница в температуре ?

ГУХ  это не Берлинская стена. Это череда высот и понижений (перевалов) между высотами. Большинство перевалов достигают высоты 700 - 800 м. Но некоторые едва дотягивают до 450 м. Если с западной стороны хребта подходит масса холодного воздуха, то как Вы думаете, в каких местах она начнёт проникать на восточную сторону в первую очередь? Там где 800 или там где 450 ? И где Т° начнет снижаться раньше - там куда эта масса уже проникла или там где её всё еще не пускает хребет. Вот западнее Бурмантово и Няксимволя такие проходы в ГУХе имеются, а в районе Ивделя их не видать.
Кроме того, Ивдель южнее Бурмантово, а ХФ шёл видимо с северо запада.

Следы оставлены не в пушистом   ливневом снегу, а на  пятнах из метелевого свеженадутого  снега

Следы оставлены на смеси атмосферного и метелевого снега который выпадая из того что называется общей метелью или бураном, естественно, задерживается в понижениях охотнее чем на возвышениях, образуя т.о.  на рельефе склона те самые пятна, за которые Вы и ратуете. При этом, ещё раз: температура воздуха на момент образования следов могла быть и ниже чем -5° но произойти это понижение должно было не далее как полтора -два часа назад, и снег в глубине слоя все ещё был влажным.
А будь они оставлены в снегу из которого нельзя скатать ком или одним движением слепить снежок, они прожили бы столько же сколько и те которые натоптали там сунгоркины дети в 13 годе, штоле;  т.е. 2 - 3, max. -  4 дня.

[Влас]

А будь они оставлены в снегу из которого нельзя скатать ком или одним движением слепить снежок, они прожили бы столько же сколько и те которые натоптали там сунгоркины дети в 13 годе, штоле;  т.е. 2 - 3, max. -  4 дня.

Не совсем так.  Сунгоркины дети в 13 годе, школе, натоптали на 2-3 дня, а потом эти следы попрыскали водичкой или погрели чуть-чуть теплым воздухом на морозе и стоят себе эти следы месяц и никуда не деваются, как и известный "снеговик" в дворе школы сунгоркиных детей)
А вот  образоваться эти следы могли только в сухом и наметенном снеге... а не в том, из которого лепят снежки одним движением.
 

[axilles666]

Влас

Нет смысла моделировать, это природа, игра случая. Достаточно того что следы такие бывают и долго сохраняются. Для меня так вообще открытием было, а что, в вашей местности разве следы не столбики? А для жителей центральной России, следы-столбики, как оказалось, нечто эдакое))

[Slalom]

Если взять снег в -10 , -15 , -20 .
То он отличается от -5 своей СУХОСТЬЮ .
Чем ниже температура , тем меньше влажность .
Соответственно , хуже лепится ( снежок. )
В следствии чего при похолодании до -20 .
Только снег ( след ) при -5 заледенеет достато
Чтоб продержатся месяц .
Потому что только лед может противостоять
дальнейшим перепадам температуры и ветру .

Представим что Д спустились при -15 .
След проживет не больше недели . Так как не затвердел
достаточно .
Представим что на следующий день . Или через 2 дня .
Было солнце и согрело след . На нем появится
корка льда ( наст )
Но сам след так и останется из слабого снега .
И ветра выдув снег рядом со следом .
Потом сдуют и его . Он же из слабого снега получился .

В итоге мы приходим к выводу .
След Должен ЗАЛЕДЕНЕТЬ .
А это возможно если температура была -5 А затем
похолодание ( -20 например )

Мы с вами выяснили что след будет и при -10 и при -15 .
Но они недлолговечны . И если вы хотите доказать
обратное . То вам прейдется отменить законы физики , химии .
Отменить Природу .
И если вы это сделать не в состоянии . То зачем упираетесь
и талдычите свое .Ведь оно основано не на фактах ,
научных законах . Атолько на вашем незнании и непонимании .
Так может поищете сначала тексты великих ученых .
Почитаете и убедитесь что я вам говорю Правду .
Всего 30 минут на поиск и 30 иинут на почитать .
И вот , вы уже Здравомыслящий человек .
( Сколько можно щи лаптем хлебать )

[Влас]

Нет смысла моделировать, это природа, игра случая.

Да нет никакой "игры случая" для гор северного Урала, на известном перевале постоянно дуют  сильные ветра с вполне устойчивой розой.
Игра случая на обычных территориях вполне возможна... и да, согласен, нет смысла бегать босиком по свежевыпавшему снегу (моделировать) где-нибудь во дворе тверской усадьбы и дожидаться "столбиков".. хотя... но вот это и будет "игра случая".
 

Добавлено позже:

След Должен ЗАЛЕДЕНЕТЬ .
А это возможно если температура была -5 А затем
похолодание ( -20 например )

Тяжелый, мокрый (ну хорошо, влажный) снег ветер не поднимет, не оторвет. Никакого "выдува" не будет, а так как температура -20 пришла достаточно быстро,  то на месте следов образовались бы заледенелые "лунки", а не "столбики".
Тяжелый влажный снег очень хорошо сцеплен, кристаллик к кристаллику приклеен. Даже при ураганном ветре разорвать эти связи и отбросить снег от спрессованного следа практически невозможно... да еще и за очень короткий (ничтожный, если уж точно говорить) промежуток времени.  Увы.))

[Sagitario]

Тяжелый влажный снег очень хорошо сцеплен, кристаллик к кристаллику приклеен. Даже при ураганном ветре разорвать эти связи и отбросить снег от спрессованного следа практически невозможно

Это итог собственных тяжких роздумьев или сосед просветил ?
На самом деле выпадающий из общей метели атмосферный снег растаскивается ветром и перераспределяется по местности не успев  слежаться и затвердеть, а чтобы «разорвать эти связи» и начать передвигать только что упавших на поверхность снежного покрова снежинок, достаточно ветра в 3 - 4 м/сек. При бóльших скоростях начинается их скачкообразный перенос по этой поверхности, который называется сальтацией, и который можно считать частным случаем цепной реакции: круто взлетев, а затем полого, под острым углом приземляясь, снежинка даёт пинка паре лежащих в месте её приземления других снежинок, те повторяют этот маневр, и понеслась кума по кочкам.
А будь фсё так как Вы с Вашим соседом удумали - низовых метелей не было бы в помине;  дорожникам не приходилось бы часть предназначенных для распила средств отвлекать на строительство снегозащитных сооружений, а тов. Пушкин Александр Сергеич, не смог бы написать свою прекрасную одноименную повесть.

[Влас]

а чтобы «разорвать эти связи» и начать передвигать только что упавших на поверхность снежного покрова снежинок, достаточно ветра в 3 - 4 м/сек. При бóльших скоростях начинается их скачкообразный перенос по этой поверхности, который называется сальтацией, и который можно считать частным случаем цепной реакции: круто взлетев, а затем полого, под острым углом приземляясь, снежинка даёт пинка паре лежащих в месте её приземления других снежинок, те повторяют этот маневр, и понеслась кума по кочкам.

Вот вся эта придуманная вами (а скорее всего не вами, просто повторяете за кем-то и я даже знаю за кем))) чушь, уважаемый Sagitario, разбивается одним единственным простым аргументом (впрочем, есть и другие) - на склоне горы Холатчахаль лежал (и лежит каждую зиму по сей день) внушительный снежный покров, совсем не голый этот склон зимой.  Так и откуда там снег взялся, при ваших-то... непрерывно идущих сальтациях и ветрах регулярно превышающих 3-4 м\с? Ну... каков механизм образования снежного покрова?
Думайте головой, понимайте процессы происходящие в природе, а не повторяйте всякую ерунду за людьми, которых вдруг записали себе в авторитеты, а то, что самостоятельно у вас думать не получается  вы  сейчас убедительно доказали, уважаемый  Sagitario.
 
,

Добавлено позже:

ПС.

А будь фсё так как Вы с Вашим соседом удумали - низовых метелей не было бы в помине;  дорожникам не приходилось бы часть предназначенных для распила средств отвлекать на строительство снегозащитных сооружений, а тов. Пушкин Александр Сергеич, не смог бы написать свою прекрасную одноименную повесть.

Добавлено позже:
ПСС.
Ну "нетленка" и только.)))

На самом деле выпадающий из общей метели атмосферный снег растаскивается ветром и перераспределяется по местности не успев  слежаться и затвердеть

Добавлено позже:
Ну хорошо, повеселили и спасибо вам.)))
Подумайте на досуге - туристы наступали на снежный покров, а не на "атмосферный снег" ( атмосферный снег он в атмосфере))).  Сантиметров на 15-20 они продавливали этот покров, формировали след.  Ветер сдувал вокруг следа  уже лежащий снег (а не "атмосферный"), больше чем на 15-20 сантиметров, т.е. не один слой. Снег, который переносится ветром, всегда "атмосферный" и неважно из тучки он прилетел или сорвался со снежного покрова, не имеет значения. Из тучек   не всегда (далеко) "нежные снежинки" приходят и приходят с приличными скоростями. Более того, снег в воздухе перемешивается, никто его не сортирует по происхождению и ... (ладно, дальше слишком сложно и опустим подробности)
Вот вам и задачка (для домашней работы) - при каких условиях ветер мог сдуть эти слои, а при каких условиях у него это не получилось бы ни за что.
Удачи вам.

[Slalom]

Дорогой Влас . Очень вас прошу прислушаться .
Давайте ещё раз о том же .

На улице -5 . Снег мягкий и влагонасыщенный .
На него наступили . Он спресован . При похолодании .
Он Заледеневает весь и полностью .

В это же время ( спуск ) Рядом лежит . Такой же . Влагонасыщенный снег .
Но он не СПРЕСОВАН .
При ночном похолодании ( -20 ) Снег в следах промерзает и
заледеневает полностью . И на всю глубину .
В качестве примера .
Железо и пенопласт . Ж - молекулы ( снежинки ) слиты .
П - снежинки порознь .
Спрасованный след как железо промерзает насквозь .
А рядом лежащий снег . Работает как пенопласт .
Как теплоизолятор .

В итоге видим следующее .
След промерхает и заледеневает на сквозь .
Как кусок железа .
А на склоне образуется Ледяная корка .( Наст )
Так как снег работает как теплоизолятор ( пенопласт ) .

На следующий день или через 2 , 3 , 5 , 10 ...
Наступает ветер . Он отрывает кусочек Наста и выдувает .
Неспресованный снег . Снова отрывает Наст и снова
выдувает снег до слежавшегося .
И вот доходит до следов .
И веиер выдувает все вокруг них .
Но след СДУТЬ не может . След заледенел
полностью .
В итоге мы видим След столбик .
И он сохранился месяц потому что мог сопротивлятся .
А сопротивлятся он мог потому что Заледенел .

При -10 и -15 тоже будут следы столбики .
Но снег в них не Заледенел . И поэтому они
не сохранятся .

Только ЛЕД может сохранить след .

Смотрим фото59 а там и следы Лунки .
И на другом фото следы столбики .
В следах лунках видели отпечатки пальцев .
А на следе столбике виден след каблука .
И для того чтоб эти отпечатки появились .
Необходимы Особые условия .
Нужен Особый снег .
При -10 , -15 отпечаток не заледенеет на долго .
И сотрется ветром .
Необходимо именно Заледенение следа .
А это возможно только при БОЛЬШОЙ
разнице температур . Например .
-5 прошли и -20 похолодание .
След Заледенеет и сохранит отпечаток .

Скажите Влас . Вы когда простую истину поймете .
То АНК здесь голову морочил .
( потом понял . Ушел )
Теперь вас убеждаем в том же .
Вы вообще в школе учились ?

Возьмите с улицы снег в -20 . Принесите домой .
Положите в морозилку где -20 .
На завтра на него посмотрите .
Он не изменился . Такой же рыхлый

Возьмите с улицы снег при -5 . Положите в
морозилку -20 . И утром получите смезшийся
заледеневший кусок . С отпечатками ваших рук .

Может вы у ваших детей спросите . Если вам
самому не доходит .

Ваш учитель понимания Игорена .

[Sagitario]

- на склоне горы Холатчахаль лежал (и лежит каждую зиму по сей день) внушительный снежный покров,

«ВНУШИТЕЛЬНЫЙ снежный покров»,  коллего, лежит на дне распадков. Менее внушительный располагается в т.н. зоне осаждения - на подветренном склоне отрога, вблизи гребня. Она тянется полосой вдоль него и довольно хорошо видна на спутниковых снимках. Тут откладывается не только снег спустившийся из тучки, но и поднятый в воздух, (вопреки Вашим с соседом самобытным воззрениям) с противоположного, наветренного склона.  А в средней, части «нашего» склона, где ветровой поток прижимаясь к поверхности становится более ламинарным и скоростным - снежный покров такой что из него кое где камушки выглядывают.

Снег, который переносится ветром, всегда "атмосферный" и неважно из тучки он прилетел или сорвался со снежного покрова

Атмосферный снег, пан проффесор, это снег выпавший из облака и еще не прошедший стадию метаморфизации (она же - перекристаллизация) Этим он отличается от метелевого - уже прошедшего, и перемолотого  ветровыми переносами.
Это во-первых.
Во-вторых, где у меня написано что «туристы наступали на атмосферный снег»? У меня они наступают на  в ы п а в ш у ю    и з   о б щ е й  м е т е л и  смесь метелевого и атмосферного снега. Разницу видите? Если нет - воспользуйтесь собственным советом и подумайте головой. Если и подумав головой не увидите разницы - жоп с ней, думайте о чем нибудь более приятном.

Так и откуда там снег взялся, при ваших-то... непрерывно идущих сальтациях и ветрах регулярно превышающих 3-4 м\с? Ну... каков механизм образования снежного покрова?

На местности подверженой интенсивному ветровому воздействию снежный покров состоит из тонкого слоя образованного и удерживаемого в основном микрорельефом и аэродинамической шероховатостью (мох, трава) подстилающей поверхности. На особо продуваемых местах его почти не бывает, а там где он всё же задерживается, он образует сравнительно тонкий слой ветрового наста толщина которого, с определённого момента перестает увеличиваться т.к. любой прирост быстро подвергается ветровой эррозии, в результате чего от него остаются только заструги. (Их полно на всех фотках и видео этого участка склона)
Там где сильные ветра бывают не слишком часто, выпадающий снег успевает слежаться и уплотниться. Это и есть условие при котором даже  сильный ветер не может его сдуть. Хотя полярная пурга длящаяся несколько суток способна перетаскивать сугробы с места на место.
Свежевыпавший снег который мог быть и не выдут ветром, это мокрый снег. С содержанием жидкой фазы около 1%  Но он  выпадает при 0°С и выше и говорить о нём нет ни малейшего смысла хотя бы уже потому, что снег вокруг следов был, таки, выдут.

Думайте головой, понимайте процессы происходящие в природе, а не повторяйте всякую ерунду за людьми, которых вдруг записали себе в авторитеты, а то, что самостоятельно у вас думать не получается  вы  сейчас убедительно доказали,

Думать своей головой, это конечно прекрасно, особенно когда она есть (и не только для того чтобы есть), но при этом нужно же на что-то опираться. Какие-то исходные знания должны быть. Я понимаю: сложная экономическая ситуация не дает возможности понаблюдать за снегом в горах или тундре, но о некоторых вещах, о которых Вы надувая щёки несёте дичь, можно ведь и не выезжая из города получить правильные представления. Да и к источникам уже накопленных человечеством знаний в виде справочной и учебной литературы, тоже можно бы иногда припадать. Не всегда и не всем это приносит пользу, но попробовать-то стоит.

Удачи вам

Ну дык и Вам не хворать!

[Slalom]

Спасибо вам дорогой Sagitario .
Подписываюсь под каждым вашим словом .
Очень лаконично и с аргументами вы описали ситуацию со снегом .
Не устаю ставить вам Благодарки .

   Слежавшийся снег Перевала .

Зима в тех краях начинается в октябре .
Выпавший снег , при отсутствии ветра .
За  неделю становится плотнее . Солнышко его
пригрело и вот на снегу лежит Наст .
Ветер уже не страшен .

История снега видна на стенке раскопа настила .
Найдите хорошое фото 59 . Та за спиной снегокопа .
Видны линии ( темные ) Это как раз линии Слежавшегося снега .
Выпал снег или его сдуло в овраг .
И он лежит себе . Есть пить не просит .
Под собственным весом уплотняется .
И вот , через неделю или 2 . Новый снегопад .
И вот новый слой снега . Иногда этот слой толще .
Иногда тоньше .
Можно по следам слежавшегося снега . Что выден
при раскопе настила . Легко высчитать .
Когда были дни снегопада , надува ветром .
А когда этого небыло .
Это же легко сделать как посчитать годы
По пеньку дерева .

На склоне тоже самое .
Выпавший , свежий снег пролежав неделю .
Слежался . Солнце пригрело или просто был .
Теплый день . Снег покрывается настом .
И его уже не сдуть . И на следующий месяц .
Новый слой снега а потом еще и еще .
И вот на месте палатки уже лежит бутерброт .
Из этих слоев снега . Глубиной 80 см .

В других местах склона . Где ветер ( Ветровая труба )
Наиболее силен . Отрывается наст и выдувается снег .
Но только если -20 . Так как на снег в -5 .
Сколько не дуй , он не полетит . Он тяжелый и
влагонасыщенный .

Чтоб выдуть снег вокруг следов . Так же необходимы .
Особые условия .
Нужно чтоб снег промерз до снежинки
-20 . Стал отдельными крупинками . Влажность
Вымерзла . Снег  сух и легок на подьем .
Ветер отрывает кусок наста ( ледяная корка )
А под ним . Уже промерзший сухой , легкий снег .
Ветер его выдувает . И еще отрывает ледяную
корку наста . и опять выдувает слой промороженного
снега . И вот вокруг следов . Что были следами лунками .
Выдут весь снег . И мы видим снег что  не промерз .
Как верхний слой . Снег более поздний . И более
слежавшийся . А на нем видим следы столбики .

Понимание того как и почему следы сохранились месяц .
Так легко и доступно что просто диву даешся .
Почему есть люди не понимающие столь
Очевидного .
Может они проживают в Краснодарском крае .
Район Сочи или в Нашем Крыму . Там где
снег в диковинку .
Не разу я не видел Уральца или Сибиряка .
Чтоб писал ахинею . Как Влас или АНК .

Ну точно приезжие .

[Влас]

«ВНУШИТЕЛЬНЫЙ снежный покров»,  коллего, лежит на дне распадков. Менее внушительный располагается в т.н. зоне осаждения - на подветренном склоне отрога, вблизи гребня. Она тянется полосой вдоль него и довольно хорошо видна на спутниковых снимках.

Вы очень смешной, уважаемый Sagitario, никто не сравнивал снежный покров в распадках и низинах со снежным покровом на склоне... а вот вас вдруг, ни с того - ни с сего, понесло.)))
Вам бы следовало задуматься над другими фактами - снег под палатку как копали на склоне вблизи вершины в 1959 так и копают лыжами по сей день.  Тело Зины не лежало на открытой поверхности обдуваемое ветрами, а было занесено снегом, поисковики бродили с длинными щупами и протыкали снег... да что там... некоторые очень популярные  дятловеды пишут о лавинах, снежных досках и обвалах и ничего, не стесняются. )))

Так что, "коллего", переставайте здесь умничать и садитесь за учебники. Вам откроются замечательные высоты науки о упругом и неупругом взаимодействии тел и вы перестанете  распространять оголтелую чушь про цепные рекации..."коллего"... надо же))))

Ну и напоследок (раз вы так упрямы, а мог бы и не заметить))).

У меня они наступают на  в ы п а в ш у ю    и з   о б щ е й  м е т е л и  смесь метелевого и атмосферного снега.

Ладно, до свидания.  Беседуйте пока со Слаломом.

ПС. Кстати, для тех кто не понял всю "глубину"  отквоченной фразы про "смесь метелевого и атмосферного снега" (даже без "подколов" к стилистике))).
Попробуйте решить простую задачку. 
Как утверждает уважаемый Sagitario, снежный покров, по которому должны были бы в свое время шагать туристы, образовывался из смеси "метелевого" (поднятого со снежного покрова ветром (это пояснение его точки зрения)) и "атмосферного" (выпавшего снега из тучи). Теперь можете поставить любую  разумную (с вашей точки зрения) плотность падающего с небес снега, взять любую (разумную с вашей точки зрения) силу ветра, задать ( любую разумную с вашей точки зрения) влажность и температуру  воздуха и прикинуть на какую, все-таки, смесь "метелевого" и "атмосферного" снега (в процентном отношении) наступали туристы через минуту, пять, десять минут после начала снегопада... через полчаса или через час... по какому снегу отступала в лес группа Дятлова, если снегопад (из тучи) был уже тогда, когда они копали яму под палатку.)))
Замечание: - "метелевым" ( по Sagitario) нужно считать уже слежавшийся снег оторванный ветром и поднятый в воздух. Снег упавший на поверхность из тучи и тут же поднятый ветром (в рассматриваемый промежуток времени)  остается "атмосферным", т.к. полежать и слежаться он, конечно, не успел и не приобрел свойств слежавшегося снега (будем считать его неудачно приземлившимся).)))
Очень полезное упражнение для многих интересующихся дятловедов и ответ будет просто подарком самодеятельным следопытам.
Удачи.
 

ПС.  Спасибо за замечание (тому кто знает)))
Туристы наступали, конечно, на свежевыпавший снег.  Правильный вопрос задачки - процентное соотношение в "общей метели" "метелевого" (оксюморон))) и "атмосферного" снега.  Вот теперь "глубина" цитаты выражена правильно.
Задачка решается очень просто, не требует специальных знаний и почти не зависит от произвольно выбранных параметров. Требует правильного понимания и обозначения граничных условий.
Прошу прощения за первоначально ошибочную формулировку.
  

[Sagitario]

Вы очень смешной, уважаемый Sagitario, никто не сравнивал снежный покров в распадках и низинах со снежным покровом на склоне... а вот вас вдруг, ни с того - ни с сего, понесло.

Так ведь и с Вами не соскучисси, уважаемый Влас.
Чой нибудь да придумаете.
Разве в моем возражении шла речь о каких-то сравнениях?
Я, с Вашего позволения, возражал против вот этого:

на склоне горы Холатчахаль лежал (и лежит каждую зиму по сей день) внушительный снежный покров,

Разве это не Вы написали, уважаемый Влас ?
А из дальнейшего...

Вам бы следовало задуматься над другими фактами - снег под палатку как копали на склоне вблизи вершины в 1959 так и копают лыжами по сей день.  Тело Зины не лежало на открытой поверхности обдуваемое ветрами, а было занесено снегом, поисковики бродили с длинными щупами и протыкали снег... да что там... некоторые очень популярные  дятловеды пишут о лавинах, снежных досках и обвалах и ничего, не стесняются. )))

выясняется, что время потраченное на попытку объяснить Вам механизм формирования снежного покрова  (как вообще, так и на склоне ХЧ в частности) потрачено зря. Урузуметь, что снег во время метелей откладывается неравномерно, и что с определённых участков, снег осевший там при слабом ветре, при усилении оного может быть сдут и перенесён в другое, Вам не удалось. Постичь, что МП, следы-столбики, и тела К, С, и Д находились на участках склона с различным  режимом снегоотложения - тоже.  А примириться с возможностью естественного объяснения разницы в снегозанесённости тел Слободина и Дятлова, Ваш ум как я полагаю, отказывается уже категорически...
Ну да ладно. Вы тут не единственный, кто считает, что аэродинамика - понятие слишком растяжимое, чтоб ему можно было доверять.

А вот то, чего уже я не могу понять:

При больших отрицательных температурах "квазикристалл" не получится прочным, не хватит температуры  от резкого сжатия массы снега для его достаточного плавления. Вот такие "непрочные" следы-столбики и наблюдали туристы КП, ну и, конечно, быстро их потеряли,  просто сдуло их.))  При температурах вблизи нуля и высокой влажности "квазикристалл" образуется очень хорошо, то так же хорошо формируется наружная корка вокруг следа

Если это писали Вы, то кто ж тогда от Вашего имени выпустил зайца про самоклеящиеся при -5°С снежинки? Ведь на другой-то температуре тут никто, вроде бы, и не настаивал.
Или Вы, таки, считаете, что -5°С, это и есть та самая близь нуля при которой «так же хорошо формируется наружная корка вокруг следа»?
Если это так, то уж лудче не отвечайте, дабы оставить о себе хоть одно светлое воспоминание.
А ежели Вам желательнее оставить за собой последнее слово, то тогда просто еще раз пошлите меня поизучать упругие взаимодействия, да и дело с концом.

PS.

Правильный вопрос задачки - процентное соотношение в "общей метели" "метелевого" (оксюморон))) и "атмосферного" снега.  Вот теперь "глубина" цитаты выражена правильно.

(шёпотом):  _{Пан проффесор... . это Вы ?}

[Влас]

Урузуметь, что снег во время метелей откладывается неравномерно, и что с определённых участков, снег осевший там при слабом ветре, при усилении оного может быть сдут и перенесён в другое, Вам не удалось.

Не удалось, уважаемый Sagitario, плохой вы урузумельщик.)) Мне не нравится ваша идея кочующих по склону Х-ль сугробов, подтянутая вами по случаю с известного феномена кочующих барханов в пустыне. Снег это не песок.

Если это писали Вы, то кто ж тогда от Вашего имени выпустил зайца про самоклеящиеся при -5°С снежинки?

При повышенной влажности (не сухой снег) снежинки ... таки да, взаимодействуют, сплавляются. Это как раз тот снег про который вы и писали как про снег из которого "снежок одним движением" и "можно накатать огромные шары для снежных баб".
Кстати, понаблюдайте как нибудь у себя во дворе "пушкинскую метель" из такого влажного снега, со всеми вашими сальтациями. Очень любопытен ваш честный отчет.

Посылать еще раз я вас не буду, вы уже все знаете. А вот побеседовать со Слаломом вам необходимо.  Он как раз находится в стадии генерации моделей в  соответствии с вашими идеями "кочующих сугробов" и "сальтационных метелей из слежавшегося, влажного снега".
Нуждается в вашей помощи.

ПС. За тон нашего разговора не извиняюсь, тон выбрали вы, а я  его поддержал и только (с удовольствием, надо сказать).
Удачи.
 
ПСС. Ваше непримиримое  отношение к слову "внушительный" я готов обсудить где-нибудь и когда-нибудь. Очень любопытно как трансформируются отношения меры и качества от человека к человеку... но это, все-таки, другая тема.

[Slalom]

Я смотрю тут народ запутался .
По какому снегу шли Д первого числа .
По слежавшемуся или метелевому или только что
выпавшему ( снегопад )

Вопрос решается легко и просто .

Начнём из далека .
31- е число .
Д идут к Перевалу и подходят к нему .
На улице -20 . Что легко определяется по фото .
Сильный ветер . О чём Д сами пишут в дневниках .
Метель . И это видно по фото59 .

Тоесть , на склоне лежит Метелевый снег а никак не
Снегопадный ( свежевыпавший ) .
И лежит он на Слежавшемся снегу . ( зима уже 4 месяца )

Первого числа ( следующий день ) .Прекрасная погода .
Это видно из фото59 - Лабаз .
Нет мороза в -20 . На улице тепло и нет никагого ветра , метели .
Любой найдя фото - Лабаз .Может в этом убедится .
Тепло - девушка растегнута , голые руки .
Нет ветра - на деревьях лежит снег и он не сдут ветром .
Потому что ветра нет .Лабаз в 500 м от Перевала .
Нет метели - если нет ветра и мороза то и Метели нет .
Нет снегопада - потому что Бурматово его не даёт .

На улице Солнечный , безветренный день , -5 .
Снег мягкий и влагонасыщенный .
И не имеет значения какой он . Метелевый или нет .
Потому что на слежавшемся снеге что лежит уже 4 месяца .
Присутствует ( всегда ) . Слой Свежего снега . Недельной давности .
Или надутый снег вчерашнего дня . Или в местах ветровой трубы .
Сильный ветер . Только старый слежавшийся снег .

Но какой бы снег не был на склоне . Он весь мягкий и
влагонасыщенный . И  именно по такому свежем и не слежавшемуся снегу
и прошли Д .
Скажу больше того .
Метелевый ничем при -5 не отличается от свежего ( недельной давности )
Или от только вчера выпавшего . Так как это не Слежавшийся ( старый ) снег .
А тёплая температура . 0 , -5 . Его превращает в одинаковый .
Мягкий и влагонасыщенный .
При такой Тёплой погоде нивелируются все признаки
разного снега . Он становится просто снегом с высокой влажностью .
А так как он ещё не слежался . То он весь - СВЕЖИЙ .
И тот что Метелевый и тот что вчера ( например ) выпал .
И тот что лежит уже неделю и не как не мог стать слежавшимся .

Смотрим фото следов лунок 59 год . И понимаем .
Что от тёплой температуры снег стал мягким . И именно
поэтому нога проваливается ( лунки )
Если бы было Холодно . То снег бы затвердел . След был бы не глубокий и из
снега крупы ( -20 ) .
След бы не имел не только глубины , но и  Точности .
( пальцы ног , каблук )

Вывод .
Не имеет значения какой снег лежал на склоне ( поверхность )
Температура 0 , -5 его невелировала . Превратив
в мягкий и влагонасыщенный .
Говорить же о снеге  . Метелевом или о вчера выпавшей
Или недельной давности . Но ещё не слежавшемся .
Можно только если температура была -15 , -20 .
В этом случае можно найти различия .
Хотя при -20 это будет очень сложно сделать .

Нет смысла говорить о разном снеге . Если было 0, -5 .
Так как особенности этого разного снега
просто ИСЧЕЗАЮТ .
И  не имеет значения ваши пожелания .
Это ПРИРОДА - Мать вашу . В смысле
- Мать наша . И с ней не поспоришь

Ваш Природный Игорена .

[Sagitario]

Кстати, понаблюдайте как нибудь у себя во дворе "пушкинскую метель" из такого влажного снега, со всеми вашими сальтациями.

Вы тоже понаблюдайте. Но не просто «во дворе», а в тех местах где ветровой режим хоть немного сравним с тем, что бывает на склонах , т.е. в арках и порталах, прежде всего. В промежутках между близко расположенными торцами зданий.
Но даже и просто во дворе можно увидеть как буран при этих самых -5° лохматит только что выпавший снег и крутит из него смерчики.  Было бы только чем осмысливать и запоминать увиденное.

Супротив Вашего тона, возражений не имею. Когда нет ни знания предмета,*  ни стремления к получению оного, но имеется большое желание поболтать, копировать в меру способностей предложенный иронический тон, это святое дело. Прошу прощения - не могу в порядке взаимности поддержать Ваш метод ведения дискуссии и отзеркаливать Ваши демагогические приёмы, ибо они у меня с детства крапивницу вызывают.

* «Идея»  снегопереноса и переотложения снеговых накоплений, пан проффесор,  это не что-то «притянутое по случаю» неким сагитарио, а факт установленный научной дисциплиной под названием «Гляциология» Тако же как и богомерзкая с точки зрения Ваших самобытных представлений о природе вещей, сальтация.
Ссылок не привожу будучи абсолютно уверенным, что Вам даже и в голову не придёт забивать её такой ерундой как точные знания.

[Влас]

Когда нет ни знания предмета, ни стремления к получению оного, но имеется большое желание поболтать - копировать в меру способностей предложенный иронический тон, это святое дело.

Это, я так понимаю, вы пишите о себе любимом.
Простой вопрос - как образуется на склоне горы Холтачахль снежный покров?- вызвал бурную клоунаду с вашей стороны.  Было все немыслимое: - сальтации, вызывающие цепные реакции. Видите-ли снежинки, разогнанные ветром, лупят по снежинкам на поверхности и одна "воздушная" выбивает две и более "поверхностные" и так далее и далее, пошло поехало, лавина покатилась.  А, каков бред?  Феерический..)) И никаких извинений и поправок... м-да...
Ваша "общая метель", состоящая из смеси "метелевого" и "атмосферного" снега с четким разделением того и другого, ваши рассуждения о низинах и возвышенностях на склоне, образующих сложный аэродинамический рельеф и благодаря которому по склону перемещаются сугробы снега. Каково! А?))) Не видели вы никогда фотографий склона зимой и не знаете, что весь летний рельеф склона к концу января уже нивелирован снегом, это ровная поверхность под углом 20 градусов к горизонту. О какой аэродинамике вы толкуете?
Вы также не знаете (что подозрительно) что следы дятловцев были обнаружены на протяжении всего спуска со склона и были заметены только в редколесье... выдувается... не выдувается... молодец вы, уважаемый Sagitario и ваша аэродинамика тоже.
Вам наплевать на известный факт, что поисковики выстраивались цепью на склоне и не раз проходили его от палатки до редколесья пронизывая снег щупами в поисках трупов ребят.  Наплевать, да? Будем ерничать по поводу слова "внушительный" и трезвонить о сальтациях?
 Да уж, я и не подозревал, что простой вопрос о механизме образования снежного покрова на склоне вызовет у вас такой бурный поток ... не скажу чего.)))   Не знаете - промолчите, сохраните о себе хорошее впечатление.
Удачи вам, Sagitario, и будьте осторожны, чтобы не получилось вот этого

Прошу прощения - не могу в порядке взаимности поддержать Ваш метод ведения дискуссии и отзеркаливать Ваши демагогические приёмы, ибо они у меня с детства крапивницу вызывают.

[Sagitario]

Трепло - находка для шпиона.

[Влас]

Трепло - находка для шпиона.

Я прочитал.

Добавлено позже:

На следующий день или через 2 , 3 , 5 , 10 ...
Наступает ветер . Он отрывает кусочек Наста и выдувает .
Неспресованный снег . Снова отрывает Наст и снова
выдувает снег до слежавшегося .
И вот доходит до следов .
И веиер выдувает все вокруг них .
Но след СДУТЬ не может . След заледенел
полностью .

Это очень мило, дорогой Слалом, про пенопласт и железо.) Но сначала нарисуйте другую милую картину - как снежный покров растет на склоне и, заметьте, никто его там специально не прессует, а ветер с ним ничего сделать не может. Растет, зараза, а не убывает согласно вашей модели... как этот... как пенопласт.
 
ПС. Вообще-то, уважаемый Слалом, я немного устал от дискуссии с уважаемым Sagitario.  Учтите это пожалуйста, будьте любезны.)

[Slalom]

Усталость от дискуссии может быть только в одном случае .
Вы в теме не разбираетесь . Знаний нехватает
Из за этого вы не можете обьяснить оппозиции свою мысль .
Вы подбирает слова , примеры . У вас всё время идёт процесс мышления .
Процесс оценки того или другого . А ведь еще нужно разобратся в
ответе , что вам написали .
В Итоге вы устаете морально . И вот вам Влас ваша усталасть .

Вопрос решается легко и просто .
Вы не пишете на форуме 3-4 дня . Пока у вас в голове не появится понимание .
После этого вы с пирожком в руке и чашкой чая в другой .
Сидите за компьтером и наслаждаетесь . Как одним , так и  Беседой .

Лично я сделал именно так . И теперь могу беседовать .
Хоть сутками . ( пока пирожки  , пряники , печение не кончатся )

Например ваш вопрос до того прост . Что даже удивлен .
Но понимая что есть такие как вы . Кто снега в глаза не видел .
В качестве справки расскажу .

В Октябре на Сев Урале начинается зима .
Холодно и мороз . И вот выпал первый снег . Лежит себе и лежит .
Есть пить не просит . Потом ( например через неделю ).
Выпал еще . А погода вокруг разная . То солнцем пригреет .
То морозом ударит по поверхности . Ну и понятно ветра
там скучать не дают ..
А снег с каждым месяцем все больше и больше выпадает .
И уже толще и толщее становится . Конечно что то .
Сдувается со склона . Но много и остается .
Например рядом с палаткой глубина 80 см .

Ну разве это  сложно понять ?

А вот что для вас Влас на самом деле Сложно
оказалось понять . Так это Аэродинамику склона .
Вы совершенно правельно указали .
Что все неровности ( летнего склона ) . Снег нивелировал .
И на фото59 мы видим одну ровную , покатую плоскость .

И на основании этого вы Влас делаете - НЕ ВЕРНЫЙ ВЫВОД .
Типа ветер везде на склоне одинаковый и дует равномерно .

Однако это не так .
Ветер имеет разную скорость  ( силу ) Даже на этом
ровном склоне .
Чтоб это понять не нужно много напрягать ум мозга .
Достаточно  просто посмотреть фото59 .
Там есть следы лунки - Слабый ветер . И следы
столбики - Сильный ветер .
Аэродинамическая труба  ( ветровая труба ) .
Обязательно есть и в пустыне и  тут . Именно там где
она дует и произошло выдувание снега , вокруг следов .

Конечно рельеф тут играет свою роль . Так как совсем небольшой
наклон или увеличит силу ветра или уменьшит .
Направит его в ту или другую сторону .
И вот такой НАПРАВЛЕННЫЙ ветер сталкивается с препятствием .
В виде склона со следами . Бьет по ниму . И начинает его
сдувать . С начала отломав кусок наста и унеся его .
Как фанеру над Парижем . Затем выдувая ВЕРХНИЙ слой снега .
Заметьте Влас . Выдувает именно верхний  слой снега .
Хоть он метелевый , хоть вчерашний , хоть недельной давности .
Но это все снег Свежий и не слежавшийся .
А летит он потому что на улице -20 . И снег проморожен .
И проморожен именно этот свежий и не слежавшийся снег .
Он сух и легок .

И вот тут сообщу вам Влас еще одно . Глядя на фото59 . Где мы видим 31- го числа .
Метель и мороз . И летящий  промерзший , сухой снег .
И видя по фото температуру воздуха -20 .
Можно смело сказать .
Что слова из дневника  про - Теплый ветер .
Это не про то что мы видим на фото .
Это про ощущения восприятия .
Но вам уставшему это втолковывать бесполезно .
Вам бы со Снегоотложением и ветром разобратся .
И то бы хорошо .

Ваш врач  психиатр и на пол ставки терапевт Игорена .

[Влас]

Вам бы со Снегоотложением и ветром разобратся .
И то бы хорошо .

Вот вы разобрались и хорошо.  Выпадает снег... накапливается... и ветер этому не помеха.
Ну а если надо для дела, например - "железные" следы-столбики подчистить, то держись "пено.."  ледяная снежная корка ... и снесет, и выдует ее как надо наш ветер, наш товарищ и брат.  Кстати, потом он (ветер) снова  этот "пено.." ... ледяную корку не трогает.  А зачем?  Уже не надо, пусть снова процветает снегоотложение на склоне... до следующего нужного раза... ну пока кто нибудь по склону не пройдет.))

Спасибо, уважаемый Слалом, что могли вы сделали, как смогли так и обьяснили. Спасибо.
 

[Slalom]

Я понял Влас ещё и то что вы просто из вредности так пишете.
Давно вы всё поняли и осознали . Но вредность вам мешает .
Но это временно . Через месяц само болеть перестанет .

У меня нет никакой корки льда на следах .
Корка льда есть только на склоне ( наст )

Сам же след  состоит из спресованного мягкого , влагонасыщенного
снега . Т воздуха -5 .
При похолодании  ( -20 ) След промерз насквозь .
Так как состоит из спресованного снега .
И раз он промерз то естественно заледенел .
Заледенел на всю глубину .

Вы же Влас говорите совсем о другом .
Вы говорите что прошли и солнышко пригрело следы
СВЕРХУ .А при похолодании . Образовалась корка льда
Как шляпка гриба .
Но это совсем другой случай .
Потому что . При выдувании снега . Будет Сдута и НОЖКА
следа ( гриба ) . Потому что заледенела только Шапка следа .
А ножка осталась из спресованного но не заледеневшего снега ..

Очень важно разобратся в следообразовании . И скажу вам честно .
Более  подробно чем мы сдесь беседуем . Нет ни на одном форуме .
И не в одной теме . Мы не просто рассказываем тонкости
снега . Но  , что главное . Это , примеряем  различные варианты .
К ситуации со студентами .
То что мы делаем это новый взгляд на трагедию

Мы убрали пресвутые Ветер , мороз  , метель . При спуске .
Отодвинув закоренелые заблуждения в сторону .Тем самым
приблизив решение .
Ведь если вы почитаете темы про Погоду .
То только 1 , 2 человека там Здраво рассуждали .
Но основная толпа . Рвала их в клочья своим
нежеланием понимать Природу .
Начитавшись Ракитиных и Буяновых . Они кричали
так громко . Что слова разума тонули в их хоре .

Кстати одним из разумных был участник Кузьма .
И вот , вчера читая одну старую тему .
Вдруг увидел ник Кузьмы . А под ним цифры .
Оказывается он был сдесь . 3 дня назад .
Как было бы хорошо чтоб он вернулся .
Нашему взводу здравомыслящих . Так необходим
меткий пулеметчик .
Мы бы врагов - Штабелями косили .

Ваш рядовой Научной роты Игорена

[Влас]

Мы бы врагов - Штабелями косили .

Каких врагов, Слалом?  Люди здесь вообще не при чем, люди могут заблуждаться (правда иногда намеренно), но если вы имеете в виду "незнание", "невежество" и всяческие "тайны Природы"... то да, это увлекательно и интересно.))
Ошибка в ваших рассуждениях простая - вы, во что бы то ни стало, желаете обьяснить долговечность столбиков и идете простейшим путем -  влажный снег, замерзли и по этой причине долго сохранились, не разрушились.
 Все правильно, замерзли, были влажные  и поэтому долго сохранились.  Но нельзя обьясняя одно игнорировать другое или не замечать, или искажать. Нельзя, уважаемый Слалом, так наука не делается. Сначала надо эти "столбики" получить и не мешать этому процессу получения соображениями известной уже "долгоживучести". Нельзя подгонять процессы, требующие строгой последовательности, под результат, процессы надо правильно исследовать и обьяснять, а результат либо получится сам собой... либо не получится.  И это прекрасно (если не получится)))), это тот парадокс, который может привести не только к правильному обьяснению "столбикообразования и долгоживучести",  но и помочь решить главную задачу - в чем причина гибели ГД.
 Чуть позже (если не угаснет интерес у вас и у публики) я постараюсь написать вам свои соображения как можно получить и то, и другое... и как, при этом, не искажать естественные природные процессы.
До встречи.
 

[Slalom]

Для образования следа . Достаточно просто пройтись по снегу .
Но у нас не просто следы . А следы имеющие Особенности .

- Точность следа .
Это и пальцы в следе и след каблука на фото . И то что
след одиночного валенка просмотр сотни метров.

- Сохранность следа .
Следы сохранились на больше чем месяц .При этом они
устояли против ветров . Выдувших снег вокруг следов .

В связи с этими двумя фактами и нужно говорить о следах .
Тоесть нам не подходят - Любые Погодные Условия .
Нам нужны именно те что Обеспечат - Точность и Сохранность .

Влас , к сожалению не может их назвать . Но поговорить
о том что он умный любит .
Нас же интересует соблюдение Ответа на задачу .
И для этого у нас всё есть .

У нас есть ОТВЕТ и теперь нам осталось только смоделировать
те условия что приведут к правельному ответу .

Делается это легко и просто .
Точность следа можно получить если температура  -15 .
След будет четким и точным . В более холодную погоду .
Снег промерзает сильнее и точность следа пропадает .

И так у нас есть потолок холода . При котором мы получаем четкий след ( -15)

Но нам известно что следы при -15 не долговечны . И через
3-10 дней разрушается .
А для того чтоб след сохранился как можно дольше .
Необходимо его сделать в более теплую погоду .
Идеально для этого 0-5 .
При такой температуре . Снег мягкий , влагонасыщенный.
При ночном похолодании ( резком ) превращается в лед .
На всю глубину . И может противостоять ветрам .

И так мы с вами получаем не только температуру при спуске .
Но и температуру ДНЯ .

В умных книжках пишут . Что при смене температуры воздуха .
Температура снега запаздывает на 2-3 часа .
Многие считают что фото на склоне это погода Первого .
На фото мы видим промороженный снег ( крупа ) .
Многие считают что спуск был ночью , в темноте .

И так давайте снова смоделируем условия .
После ухода солнца . Главного дневного согревателя .
Температура понижается .
Но у авторов Ночного спуска всё по другому .
Вдруг откуда не возьмись . Появляется тёплый воздух .
И он Ночью начинает согревать .Что вполне возможно.
Спустя 3-4 часа температура воздуха согрелась .
Но снег всегда запаздывает . А так как потепление слишком
резкое .( с -20 до -5 ) . То потепление снега произойдёт.
Часа через 4 .
И так мы видим следующее .
После установки палатки в 17 часов . Началось потепление .
Спустя 8 часов мы получаем необходимую температуру снега .
И туристы уже могут спускается .
Время 2 часа ночи . Ребята сидят у кедра . Рядом костёр .
На улице -5 .И тут начинается похолодание .
Похолодание более быстрый процесс . И спустя 2 часа . На улице -20 .
Но у ребят есть костёр и до утра  осталось 4 часа .
Зачем они идут копать снег в овраге непонятно .
Как они имея костёр обморозились тоже .

Решить это легче лёгкого . Нужно убрать спуск Ночью , в темноте .
И выглядеть это должно так .
Солнечный безветренный день , -5 . Утром вышли . Нашли место для палатки
И не позже 15.00 спустились от палатки .

Все факты и аргументы говорят об именно такой погоде ( 5 штук )
А вот фактов за холодную погоду днём - НЕТ НИ ОДНОГО .
Те кто тычет на фото - На склоне , Установка палатки ).
Очень Сильно Ошибаются . Так как фото поставлено Коськиным по ошибке .
В Первое число . На самом же деле это 31- е .
И опять про факты .
Нет не одного факта что Коськин не ошибся . И куча кучная что
Первого числа была хорошая погода .

Теперь перед участником стоит выбор .
Поверить в Дневной холод и Ночное потепление .
При этом сделать это потому что автор без фактов вас
в этом уверяет .
Или на основе фактов УД . Законов химии , физики и тд.
Поверить что спуск был ДНЕМ .

[Влас]

Поверить что спуск был ДНЕМ .

Не получается. СМЭ остатков пищи, фонарики, состояние вещей в палатке и одежда на людях, фото где копают яму и анализ этого фото, часы (и время на них)... скорее всего это еще и не все, уважаемый Слалом.)

А что касается следов, то это очень важный и тонкий момент. Обсуждать его здесь, в принятом формате и стиле общения, - нельзя, не получится. Необходим семинар спокойных и заинтересованных специалистов по снегу, физиков и местных опытных следопытов... с подготовленным к обсуждению докладом-анализом.  Тут еще предстоит мозговой штурм и вся проблема в его организации.
Давайте на этом и остановимся.  Хорошо?
С уважением.
 

ПС. Совершенно неординарным  является свидетельство одного из поисковиков (кажется Карелина, но могу и ошибаться). Он трогал эти следы и говорит о них как о ледяных, абсолютно ледяных. Очень интересно, очень.. и очень необычно, это не дает покоя т.к. обычных обьяснений и соображений здесь явно не хватает. Ну и кроме следов всякого "накручено" (из ряда вон) на этом склоне.
 И еще, хочу чтобы вы понимали меня правильно... Гибель группы Дятлова как таковая, как событие гибели девяти человек, меня не интересует. Есть, конечно, гуманитарные всяческие аспекты вроде -  молодые, хорошие ребята, вся жизнь была впереди и так далее... сожалею,  таких ребят гибло раньше и гибнет сейчас много, такова жизнь. Но гибель этих девяти возможно связана с редким и очень важным явлением природы, очень важным и это меняет многое в отношении к событиям на "Перевале Дятлова".

[Alexandr58]

Для образования следа . Достаточно просто пройтись по снегу .
Но у нас не просто следы . А следы имеющие Особенности .

- Точность следа .
Это и пальцы в следе и след каблука на фото . И то что
след одиночного валенка просмотр сотни метров.

- Сохранность следа .
Следы сохранились на больше чем месяц .При этом они
устояли против ветров . Выдувших снег вокруг следов .

В связи с этими двумя фактами и нужно говорить о следах .
Тоесть нам не подходят - Любые Погодные Условия .
Нам нужны именно те что Обеспечат - Точность и Сохранность .

Влас , к сожалению не может их назвать . Но поговорить
о том что он умный любит .
Нас же интересует соблюдение Ответа на задачу .
И для этого у нас всё есть .

У нас есть ОТВЕТ и теперь нам осталось только смоделировать
те условия что приведут к правельному ответу .

Делается это легко и просто .
Точность следа можно получить если температура  -15 .
След будет четким и точным . В более холодную погоду .
Снег промерзает сильнее и точность следа пропадает .

И так у нас есть потолок холода . При котором мы получаем четкий след ( -15)

Но нам известно что следы при -15 не долговечны . И через
3-10 дней разрушается .
А для того чтоб след сохранился как можно дольше .
Необходимо его сделать в более теплую погоду .
Идеально для этого 0-5 .
При такой температуре . Снег мягкий , влагонасыщенный.
При ночном похолодании ( резком ) превращается в лед .
На всю глубину . И может противостоять ветрам .

И так мы с вами получаем не только температуру при спуске .
Но и температуру ДНЯ .

В умных книжках пишут . Что при смене температуры воздуха .
Температура снега запаздывает на 2-3 часа .
Многие считают что фото на склоне это погода Первого .
На фото мы видим промороженный снег ( крупа ) .
Многие считают что спуск был ночью , в темноте .

И так давайте снова смоделируем условия .
После ухода солнца . Главного дневного согревателя .
Температура понижается .
Но у авторов Ночного спуска всё по другому .
Вдруг откуда не возьмись . Появляется тёплый воздух .
И он Ночью начинает согревать .Что вполне возможно.
Спустя 3-4 часа температура воздуха согрелась .
Но снег всегда запаздывает . А так как потепление слишком
резкое .( с -20 до -5 ) . То потепление снега произойдёт.
Часа через 4 .
И так мы видим следующее .
После установки палатки в 17 часов . Началось потепление .
Спустя 8 часов мы получаем необходимую температуру снега .
И туристы уже могут спускается .
Время 2 часа ночи . Ребята сидят у кедра . Рядом костёр .
На улице -5 .И тут начинается похолодание .
Похолодание более быстрый процесс . И спустя 2 часа . На улице -20 .
Но у ребят есть костёр и до утра  осталось 4 часа .
Зачем они идут копать снег в овраге непонятно .
Как они имея костёр обморозились тоже .

Решить это легче лёгкого . Нужно убрать спуск Ночью , в темноте .
И выглядеть это должно так .
Солнечный безветренный день , -5 . Утром вышли . Нашли место для палатки
И не позже 15.00 спустились от палатки .

Все факты и аргументы говорят об именно такой погоде ( 5 штук )
А вот фактов за холодную погоду днём - НЕТ НИ ОДНОГО .
Те кто тычет на фото - На склоне , Установка палатки ).
Очень Сильно Ошибаются . Так как фото поставлено Коськиным по ошибке .
В Первое число . На самом же деле это 31- е .
И опять про факты .
Нет не одного факта что Коськин не ошибся . И куча кучная что
Первого числа была хорошая погода .

Теперь перед участником стоит выбор .
Поверить в Дневной холод и Ночное потепление .
При этом сделать это потому что автор без фактов вас
в этом уверяет .
Или на основе фактов УД . Законов химии , физики и тд.
Поверить что спуск был ДНЕМ .

А не лучше было бы провести эксперимент на то сколько человек может провести раздетым и на какой температуре. У меня впечатления что первоначально когда ребята выскочили из палатки почему они не вспоминал или хотя бы об обуви? Ответ на поверхности. Было на столько тепло что они просто об этом не вспомнили. Не вспомнили они об этом пробежавши почти полтора км. Странность или гипотеза. Решать Вам.

[Slalom]

Я понимаю дорогой Влас .
Но почему бы вам не сказать по простому .
- У меня нет фактов , аргументов .
Тук и сказочке конец .

Зачем кого то ждать и собирать научных деятелей .
Когда вопрос выеденного яйца не стоит .

Чтоб след простоял месяц и его не сдуло . Он должен
заледенеть
Чтоб заледенеть . Нужно чтоб снег сначала был 0-5.

А потом резко похолодало до -20 .
И вот все условия соблюдены . И мы получаем следы
с отпечатками пальцев , каблука . И сохранность их
на месяц и более .

Разобрав это . Мы сразу получает температуру Дня .
Солнечный , безветренный день , -5 .
И сразу  получаем Время спуска .
Так как тепло было днём . И следы могли быть сделаны
только в теплую погоду .
То значит Спуск от палатки был ДНЕМ .

Всё стройно , логично , понятно .
Выводы сделаны на основе фактов и аргументов .

Спрашивается . Зачем вам Влас Симпозиум собирать .
Когда я вам тут всё растолковал .

А вот если внимательно почитать темы на форумах .
Почитать книги и темы . То вдруг обратите
внимание . Но то что Нигде и никто
за 60 лет . Не разобрал момент ПОХОЛОДАНИЯ .
Когда оно случилось ? Как резко падала температура ?
Что на это повлияло ? Какие факты и аргументы
на это указывают ?

Не желаете ли Влас высказатся на эту тему . Открыть
движение мнений в этом направлении . Уверен что
участникам будет интересно почитать .
Дорогой 58 .
В носках и раздетый ходил Алексеенков . Найдите видео
и наслодитесь подвигом .
Почему пошли в носках ? Каждый автор написал по своему .
И каждый уже этот момент порешал .
И только новички ещё многого незнают .
Но мы помогаем и есть тема . Где новенькие
задают вопросы .

[netreader]

Товарищи учОные в рассуждении о происхождении следов постоянно упускают из вида "второй след" в стороне от палатки. Как он мог взяться посреди склона? Где его начало и почему оно не сохранилось? Почему не сохранилась основная группа следов непосредственно у палатки (а только после 15-20м по Слобцову или 30-40м по Чернышову)? Ответ тут один - "столбики" стали образовываться прямо в процессе отхода группы. Именно в это, довольно ограниченное, время кристаллики снега  еще в воздухе стали покрываться водяной пленкой и при падении и последующем уплотнении превращаться в монолитную снежноледовую массу, которая плотно сцепилась (смерзлась) с настом и сохранилась на долгое время. Там же, где уплотнения после падения не происходило (т.е. вне следов и на следах после прохождения) снежинки после замерзания образовали непрочную пористую структуру, которую ветер в дальнейшем оторвал от подлежащего наста. Сформированные обледеневшие следы были сначала скрыты, и только потом "проявились"  из снежной массы под воздействием ветра. Отсюда следует вывод, что причина образования именно таких, очень необычных, следов имеет как минимум временнУю, а как максимум и причинно-следственную связь с причиной отхода группы (которая, напомню, сама по себе выглядит трудно объяснимой).

[Alexandr58]

носках и раздетый ходил Алексеенков . Найдите видео
и наслодитесь подвигом .
Почему пошли в носках ? Каждый автор написал по своему .
И каждый уже этот момент порешал .
И только новички ещё многого незнают .
Но мы помогаем и есть тема . Где новенькие
задают вопросы

Не понятно зачем нужно образец Алексеенко вносить как эталрн. Есть такое понятие как физиология. И эта физиология у каждого человека своя. Вы почему то уверены что если эти молодые люди вышли на тропу сложного похода на столько подготовлены что могут спокойно спать на снегу и обязательно голыми. Давайте поговорим о чем ни будь другом. На мой взгляд в этой теме уже наступил кризисный момент. Не у меня не у Вас нет новых мыслей.
https://taina.li/forum/index.php?msg=795808  здесь есть новые мысли.

[Slalom]

Странно . Парень задал вопрос . Ему две
благодарки поставили . Он высказал ерунду
а участники его благодарят .

Описано невозможное в природе .
Типа . На улице холод ( -20 например )
И идёт ВЛАЖНЫЙ снег .
Но ведь такого никак не может быть !
Давайте разбиратся .
Прилетела туча . В ней СНЕГА НЕТУ .
В ней есть только - ДОЖДЬ
И не имеет значение . Зима или лето .
И вот из этой грозовой тучи падает вода .
Летит вниз и встречается с холодом ( зима )
Дождевые капли замерзают и превращаются
В снежинки .
И если на улице -5 . То снег мягкий , пушистый .
При -15 снег падает более твердыми снежинками
А в -20 . Это колючий снег . Его носит ветром
Метель . Так как снег при -20 промерзает
на сквозь . Влажность вымораживается .

Если вы в окошко видите  снегопад хлопьями.
То на улице не ниже -10 . И снег  вам об
этом говорит .
Природу обмануть невозможно.
Но NET - Выдумал свою природу .
У него . На улице -20 а снег падает как
при -5 . Интересно . Как это можно
Отменить физику . Взял кусок курицы .
Положил в морозилку ( -20) А утром
смотришь - Она  протухла . Потому что
NET . ОТМЕНИЛ ХОЛОД . Не могут замерзнуть
продукты в морозилке . Будь там хоть -50.
Именно это вам написали . И именно за это
двое Похвалили .

Ледяной дождь . Распространённое явление
Как это происходит .
Прилетела грозовая туча с дождём.
Родился дождик . А на земле в это время
на улице снег и Зима . Но температура.
Не ниже -3 .И вот вам на голову льется
дождик .
При -5 или -10 . Ледянной
дождь - НЕВОЗМОЖЕН . Потому что капли
дождя встретятся . С холодным воздухом.
Замерзнут ещё в полёте . Превратятся
в снег .
Вывод .
Если на улице идёт снегопад . А снежинки
пушистые . То на улице теплее чем -10.

Такие мягкие снежинки падают на снег.
И температура снега ( под ногами )
Будет равна температуре воздуха . Или
чуть холоднее .

Как образуется Наст ?

Перекур .

[Slalom]

Как образуется наст?
Всё очень просто .
На улице лежит снег . Утром выходит солнышко.
На улице  потеплело . До  0 ,  -3 . Снег ( сверху )
Теплеет до 0,-3 . Наступает ночь . Холодает.
Тёплый и прогревшийся ( верхний слой снега )
Замерзает в ЛЕД . Так как именно этот
снег влагонасыщен .

Если например . Был холод -20.
И быстро пришёл . Тёплый фронт . ( -3 )
Да ещё со снегопадом .
То снежинки попав на снег в -20 .
Не замерзают льдом . А просто - Быстро
вымораживаются . И самое большее
что может произойти . Это тоненькая
льдинка на поверхности . Очень тоненькая .

Как тёплый снегопад ( -3 ) . Смог повлиять
на образование следов столбиков
Мне непонятно .
Снегопад дело не быстрое . Если выпадет
5 см . То наступив на них . Вы его . Эти 5 см .
Превратите в 1 мм ( раздавил ).
Потому что это свежий , мягкий , пушистый снег

Надеюсь . Я доходчиво  обьяснил . Что снегопад
никак не мог повлиять на следы и их
живучесть .
Совсем другое дело . Если на улице . Солнечный
безветренный день . -0 , -5 . Снег имея такую же
температуру . Мягкий , влагонасыщенный .
И не на 5 см глубины . А на 10 и не меньше .
И это не лёгкий выпавший снежок .
А уже полежавший ( но не слежавшийся ).
И вот в таком плотном снеге . И при
тёплой погоде . Мы и получим . Четкие
следы .

Ваш главный снеговик Игорена
( ну счас благодарностями завалят .
Точно тебе говорю )