Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[Laura]

Если бы настил строили носки точно  порвали бы, про испачканные брюки где? Или вы про Зины?

Я не о порванных, а о чистых носках - без травы и хвои. В ручье только снег, шерстяные носки там рвать не обо что, особенно, если при рытье стоять на четвереньках.
   Про брюки Зины, да 

[Сергей В.]

Если бы настил строили носки точно  порвали бы

А не поясните как связана целостность носков и настил?
Они его носками, что ли, резали? На четвереньки вставать необязательно, внизу снег мягкий, там наста, как на склоне, нет.

[Vika11]

Цепочка из двух следов- это те, кто вышел чуть позже- это скорее всего те, кто успел кое-как одеться, т.е. Дятлов с Зиной, Зина из-за шока не могла броситься вслед за всеми, а Игорь не хотел оставлять ее в палатке одну.

Я думаю, в таком случае они бы обулись взяли что-то пригодное для борьбы

[Albert]

Снежного человека не существует, как и деда мороза, змея горыныча и кощея бессмертного.

Да-да-да...
Вы еще скажите, что и Бабы Яги тоже не существует, ага.

[Паганель]

Я не о порванных, а о чистых носках - без травы и хвои. В ручье только снег, шерстяные носки там рвать не обо что, особенно, если при рытье стоять на четвереньках.
   Про брюки Зины, да 

Пока спускались к Kедру, пока делали настил, потом назад к палатке, думаю носки должны пострадать за это время? Как вы считаете?

Добавлено позже:

Да-да-да...
Вы еще скажите, что и Бабы Яги тоже не существует, ага.

У меня есть пару знакомых Бабок Ег, так что существует

Добавлено позже:

Я думаю, в таком случае они бы обулись взяли что-то пригодное для борьбы

Вполне возможно, но могли и не подумать про это просто...

Добавлено позже:

А не поясните как связана целостность носков и настил?
Они его носками, что ли, резали? На четвереньки вставать необязательно, внизу снег мягкий, там наста, как на склоне, нет.

Пока спускались к настилу, пока строили настил, потом вернуться еще к палатке нужно, ни у кого даже порванного носка нет

Добавлено позже:

Конечно нет. А где вы увидели про цвет? Я где то написала про цветовоспроизведение типа бордовый, синюшно- красный, багряный или коричневый? На не цветном фото можно различить лишь спектр- от светлого, до тёмного.

Давайте посмотрим ваши фото? Накидайте несколько?

[Сергей В.]

Пока спускались к настилу, пока строили настил, потом вернуться еще к палатке нужно, ни у кого даже порванного носка нет

Ну почему же ни у кого? Вот у Дубининой

На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.

Кроме того, рваные в промежности трико и сильно рваные и обожженные лыжные брюки с поясом на резинке.
У Колеватова

На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка

, кроме того, местами рваная с участками обожжения куртка.

[InnaL]

Я думаю, в таком случае они бы обулись взяли что-то пригодное для борьбы

А если предположить, что не все выскочили из палатки необутые. Зина, а может и некоторые другие изначально были в обуви, например в валенках, которые в спешке одеть проще, чем ботинки. И эту обувь потом с них кто-то снял?
Если я не ошибаюсь, в палатке было найдено 8 пар ботинок, где еще одна? И 3,5 пары валенок +1 на Слободине и одна пара была одета на Тибо, т.е всего 5 пар валенок. А может их было больше и кто-то еще выбегая одел валенки? Например Дятлов, Зина?

[Pokorenie]

Давайте посмотрим ваши фото? Накидайте несколько?

Они в открытом доступе по всему интернету. И если честно- не понимаю зачем? Хотя... это Ваша тема...

[IMG SRC=http://f5.s.qip.ru/19QcPf2zD.jpg]
[IMG SRC=http://f5.s.qip.ru/19QcPf2zE.jpg]
[IMG SRC=http://f6.s.qip.ru/19QcPf2zC.jpg]
[IMG SRC=http://f6.s.qip.ru/19QcPf2zB.jpg]
[IMG SRC=http://f5.s.qip.ru/19QcPf2zG.jpg]

[Vietnamka]

Владимир1975,
Давайте вспомним, что идею с рваными носками все-таки выдвинула я 
И моя идея была в том, что рваные носки точно отражают длительность и активность жизнедеятельности. При этом я не утверждала, что если носки не рваные, то значит передвижения не было. Просто в тех, у кого они рваные мы можем быть уверены на 100%

[Алиса в поисках чудес]

А может их было больше и кто-то еще выбегая одел валенки?

Я давно пытаюсь обратить внимание народа на то, что существует недостаток обуви: логично предположить, что на каждого в походе должно приходиться по 2 пары (валенки+ботинки). Однако по факту - сильно меньше.
Варианты:
- обувь куда-то подевалась,
- жили в 59-м на столько бедно, что ходили без запасной пары...

[maria_pr]

Я давно пытаюсь обратить внимание народа на то, что существует недостаток обуви: логично предположить, что на каждого в походе должно приходиться по 2 пары (валенки+ботинки). Однако по факту - сильно меньше.
Варианты:
- обувь куда-то подевалась,
- жили в 59-м на столько бедно, что ходили без запасной пары...

С моей точки зрения реален только первый вариант: в лыжных ботинках на стоянке невозможно находится : полчаса и ноги коченеют, особенно если снять бахилы, а ноги, не дай бог, потные после лыж. Я в одном из походов сдуру пошла в ботинках за дровами: обморозила минут за 40, хотя было не более -15.

[GrayCat]

Давайте вспомним, что идею с рваными носками все-таки выдвинула я 

Мы это знаем. Мы это помним. Мы это никогда не забудем. 

И моя идея была в том, что рваные носки точно отражают длительность и активность жизнедеятельности. При этом я не утверждала, что если носки не рваные, то значит передвижения не было. Просто в тех, у кого они рваные мы можем быть уверены на 100%

Хочу так же напомнить (пиариться, так вместе, неправда ли, коллега), свое уточнение носочной гипотезы Вьетнамки.
Данная идея верная, если предположить, что состояние у участников носков при выходе из палатки было идеальное (они были целыми и чистыми). Но, данный факт нигде не подтверждается. Наоборот, то факт, что они были в зимнем походе третий день наводит на мысль, что состояние носков было далеко от идеала (здесь можно вспомнить судьбу рваной гетры на лабазе). А разное количество носков, надетое на разные ноги может служить хорошим подтверждением этого уточнения. Если не предполагать, что участники от нечего делать развлекались одеванием разных количеством носков, еще до выхода на перевал. Так как во время трагедии для этого у них не было ни времени, ни необходимости.

[Vietnamka]

Данная идея верная, если предположить, что состояние у участников носков при выходе из палатки было идеальное (они были целыми и чистыми)

я пожалуй даже с вами соглашусь. Но меня гложут смутные сомнения по поводу неопрятности Зины и Люды (чисто женское), тем более, что в их арсенале было достаточно швейных принадлежностей и заплаток. Так что предположить, что Зина ходила во всем рванье (свитер, штаны) - как-то у меня не очень получается

[vesmar]

(здесь можно вспомнить судьбу рваной гетры на лабазе)

Интересно, а куда делась вторая гетра от этой пары? Гетры были у Люды и Саши. На всех фотографиях они в порядке. Где успели порвать?

[InnaL]

Я давно пытаюсь обратить внимание народа на то, что существует недостаток обуви: логично предположить, что на каждого в походе должно приходиться по 2 пары (валенки+ботинки). Однако по факту - сильно меньше.
Варианты:
- обувь куда-то подевалась,
- жили в 59-м на столько бедно, что ходили без запасной пары...

Я считаю, что обувь была снята теми, кто сначала в феврале (до начала поисков) спрятали четыре тела, а потом скинули их в ручей. Возможно часть обуви была подброшена обратно в палатку. Вот здесь сказано, что босых следов вообще не было (http://taina.li/forum/index.php?topic=1595.0) "Следов 8 пар. Босых следов нет. Один был обут в ботинки – отпечатки каблуков."- вот и девятая пара ботинок. Куда они потом пропали?

[Vietnamka]

Я давно пытаюсь обратить внимание народа на то, что существует недостаток обуви: логично предположить, что на каждого в походе должно приходиться по 2 пары (валенки+ботинки). Однако по факту - сильно меньше.
Варианты:
- обувь куда-то подевалась,
- жили в 59-м на столько бедно, что ходили без запасной пары...

ЮЮ говорил, что Криво шел только в валенках.
А мне вот другое интересно, почему Золотарев брал совершенно убитые лыжные ботинки в тур клубе УПИ, если у него были свои родные, хоть и старые. Но видимо не настолько старые, раз он перевозил их с места на место.

[Паганель]

Они в открытом доступе по всему интернету. И если честно- не понимаю зачем? Хотя... это Ваша тема...

[IMG SRC=http://f5.s.qip.ru/19QcPf2zD.jpg]
[IMG SRC=http://f5.s.qip.ru/19QcPf2zE.jpg]
[IMG SRC=http://f6.s.qip.ru/19QcPf2zC.jpg]
[IMG SRC=http://f6.s.qip.ru/19QcPf2zB.jpg]
[IMG SRC=http://f5.s.qip.ru/19QcPf2zG.jpg]

Как я понимаю это фото убитых, а не замерзших, разница есть?

Добавлено позже:

Владимир1975,
Давайте вспомним, что идею с рваными носками все-таки выдвинула я 
И моя идея была в том, что рваные носки точно отражают длительность и активность жизнедеятельности. При этом я не утверждала, что если носки не рваные, то значит передвижения не было. Просто в тех, у кого они рваные мы можем быть уверены на 100%

Я помню, и это прекрасная идея. Вот и хочу вторую вашу идею услышать, что кроме этого оборванного рукава, может Указывать на то, о чем мы тут? Ну Вьетнамка помогайте?

Добавлено позже:

ЮЮ говорил, что Криво шел только в валенках.
А мне вот другое интересно, почему Золотарев брал совершенно убитые лыжные ботинки в тур клубе УПИ, если у него были свои родные, хоть и старые. Но видимо не настолько старые, раз он перевозил их с места на место.

Есть такое понятие как бережливость, видимо из этих соображений. Или как НЗ

[Laura]

А мне вот другое интересно, почему Золотарев брал совершенно убитые лыжные ботинки в тур клубе УПИ, если у него были свои родные, хоть и старые. Но видимо не настолько старые, раз он перевозил их с места на место.
Редактировать сообщение

Из-за более холодных условий понадобились еще одни носки и размер обуви, соответственно, побольше?
 

Разворачиваемый текст

У разных Золотаревых били разные размеры обуви 

[maria_pr]

А мне вот другое интересно, почему Золотарев брал совершенно убитые лыжные ботинки в тур клубе УПИ, если у него были свои родные, хоть и старые. Но видимо не настолько старые, раз он перевозил их с места на место.

Разные типы лыж - разные крепления. Возможно, что его лыжи были "беговые" и неудобные для похода... (Как версия).

[Паганель]

Ну почему же ни у кого? Вот у Дубининой Кроме того, рваные в промежности трико и сильно рваные и обожженные лыжные брюки с поясом на резинке.
У Колеватова, кроме того, местами рваная с участками обожжения куртка.

Слободин, Колмогорова, Дятлов, читайте внимательнее, я про тройку обнаруженную на склоне

Добавлено позже:

я пожалуй даже с вами соглашусь. Но меня гложут смутные сомнения по поводу неопрятности Зины и Люды (чисто женское), тем более, что в их арсенале было достаточно швейных принадлежностей и заплаток. Так что предположить, что Зина ходила во всем рванье (свитер, штаны) - как-то у меня не очень получается

Могли мышки погрызть... (Как вариант)

[GrayCat]

я пожалуй даже с вами соглашусь.

Коллега, это знаменательное событие просто необходимо как-то на форуме отметить.  Предлагаю назвать это день - Днем согласия *FRIEND и широко отмечать его на форуме.  Ну, например, ежегодным торжественным построением около памятника "Вьетнамка не раздирающая пасть GreyCat" или что-то в этом духе.

Но меня гложут смутные сомнения по поводу неопрятности Зины и Люды (чисто женское), тем более, что в их арсенале было достаточно швейных принадлежностей и заплаток. Так что предположить, что Зина ходила во всем рванье (свитер, штаны) - как-то у меня не очень получается

Опять у Вас проявляется склонность к обобщениям. Пока мы говорим не о штанах и свитерах, я тоже как-то не верю, что они ходили в рваных, хотя бы по практическим соображениям - холодно, а именно о носках, которые рвутся, протираются и пачкаются куда быстрее.

Интересно, а куда делась вторая гетра от этой пары? Гетры были у Люды и Саши. На всех фотографиях они в порядке. Где успели порвать?

Хороший вопрос, на которого нет ответа.

Как я понимаю это фото убитых, а не замерзших, разница есть?

Судя по позам, то часть скорее замерзли. Но есть одно интересное отличие -  практически все с закрытыми глазами.
Тут я хочу напомнить довольно интересное высказывание Вьетнамки

Возможен этап, когда Зина уже обессилела и ее главной задачей становиться со греться. Это одна из фаз замерзания. Тогда люди - ложаться и в итоге засыпают-замерзают.

Нет, возможно открывания глаз во время смерти человека. Но зимой на морозе на открытом воздухе во время засыпания-замерзания? Иней на ресницах, хотя бы не позволит. Или я ошибаюсь?

[Vietnamka]

.Вьетнамка не раздирающая пасть GreyCat

Да бросьте, я существо мирное и даже иногда вменяемое (как говорят), а вчера был удивительный день, кажется я кое-что нарыла и теперь не знаю что с эти делать. Поэтому готова на все согласиться.

.Нет, возможно открывания глаз во время смерти человека. Но зимой на морозе на открытом воздухе во время засыпания-замерзания? Иней на ресницах, хотя бы не позволит. Или я ошибаюсь?

Кто-то давно на форуме судебников задавал этот вопрос и один дядечка ответил, что никогда не задумывался, но на практике никого и не видел с открытыми глазами. Имеется в виду из замерзших.
 По идее действительно должна образовыватьсы та самая наледь.

[Helga]

Я давно пытаюсь обратить внимание народа на то, что существует недостаток обуви: логично предположить, что на каждого в походе должно приходиться по 2 пары (валенки+ботинки). Однако по факту - сильно меньше.
Варианты:
- обувь куда-то подевалась,
- жили в 59-м на столько бедно, что ходили без запасной пары...

)))Вместо того, чтоб находить новое на основании уже придуманного - придумывают велосипед. Вещь нужную, но уже открытую.

 Да - недостаток обуви и одежды есть!!!!!!!!   По результатам - недостаёт одного одеяла (Юдин отдал своё, значит д\б 10, нет жилетки Тибо, нет одной тёплой куртки\ватника, нет комплекта тёплой обуви )

Давайте вспомним, что идею с рваными носками все-таки выдвинула я 
И моя идея была в том, что рваные носки точно отражают длительность и активность жизнедеятельности. При этом я не утверждала, что если носки не рваные, то значит передвижения не было. Просто в тех, у кого они рваные мы можем быть уверены на 100%

Галина! Ну с чего вы это взяли, что носки порвутся от ходьбы по снегу или даже по камням?!
 Носки ПРО-ТИ-РАЮТСЯ - в обуви.  Носки могут ПРОБИТЬСЯ на большом пальце. Но стереться от ходьбы по снегу за несколько часов - как!?
 

 Почему постоянно повторяются две ошибки: все прожоги на одежде - относят к костру возле кедра и все дыры на ней - к последним часам\ минутам жизни ребят?
 Из похода все приносят носки -протёршиеся в обуви  и одежду порванную и с прожогами, при том, что никаких формажоров не происходило.

[Алиса в поисках чудес]

)))Вместо того, чтоб находить новое на основании уже придуманного - придумывают велосипед. Вещь нужную, но уже открытую.

Ну можно было тогда уж показать где этот изобретенный велосипед и внятное объяснение данному факту.
Я понимаю, что Вы здесь давно и вам уже это не интересно, а мне вот интересно.

Но стереться от ходьбы по снегу за несколько часов - как!?

Об наст и можно порвать особенно шерстяные и ветхие х/б.
В зоне леса - сложнее.

[InnaL]

Да - недостаток обуви и одежды есть!!!!!!!!   По результатам - недостаёт одного одеяла (Юдин отдал своё, значит д\б 10, нет жилетки Тибо, нет одной тёплой куртки\ватника, нет комплекта тёплой обуви )

И какие были предположения? Мое- что этим "набором" могли польститься как раз те, кто в этом нуждается- местные жители. Возможно там побывал только один местный, поэтому взял немного, только самое нужное.
А валенки не пропадали? Их и было всего пять пар? Сорри за вопрос, я здесь недавно.

[elenapaula]

Да - недостаток обуви и одежды есть!!!!!!!!   По результатам - недостаёт одного одеяла (Юдин отдал своё, значит д\б 10, нет жилетки Тибо, нет одной тёплой куртки\ватника, нет комплекта тёплой обуви )

Валенок вроде как только 5 пар нашли.

Добавлено позже:

Галина! Ну с чего вы это взяли, что носки порвутся от ходьбы по снегу или даже по камням?!
 Носки ПРО-ТИ-РАЮТСЯ - в обуви.  Носки могут ПРОБИТЬСЯ на большом пальце. Но стереться от ходьбы по снегу за несколько часов - как!?

совершенно с Вами согласна

Добавлено позже:

А валенки не пропадали? Их и было всего пять пар? Сорри за вопрос, я здесь недавно.

В списке подготовки к походу валенки должны быть у всех.

[SKAD]

В списке подготовки к походу валенки должны быть у всех.

Вот мы и ждём каких-нибудь интересных подробностей от Шестопалова.

[Helga]

В списке подготовки к походу валенки должны быть у всех.

или адекватная замена.

[elenapaula]

или адекватная замена.

Совершенно верно, но оставленные в лабазе меховые ботинки Игоря и неподшитые бурки Семена адекватной заменой назвать нельзя. Но даже если предположить, что Семену валенки были не нужны,  а черные валенки, приписанные сначала Николаю, принадлежали Игорю, то тогда где серые новые валенки Николая? Где валенки Юры, Зины и Саши? Или адекватная замена?

[InnaL]

Совершенно верно, но оставленные в лабазе меховые ботинки Игоря и неподшитые бурки Семена адекватной заменой назвать нельзя. Но даже если предположить, что Семену валенки были не нужны,  а черные валенки, приписанные сначала Николаю, принадлежали Игорю, то тогда где серые новые валенки Николая? Где валенки Юры, Зины и Саши? Или адекватная замена?

А разве не в них (серых новых валенках) он (Николай) был обнаружен в ручье?- см. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol "На ногах одеты почти новые серые валенки" 
Остальные валенки разобрали себе лесные жители