0/1. Статья В.Кудрявцева "Размышления над протоколами следствия" - стр. 17 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 0/1. Статья В.Кудрявцева "Размышления над протоколами следствия"  (Прочитано 414647 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

А вот меня интересует и то, и другое. Ведь в квартире с трубами, но без крана жить невозможно.
Знаете кран всегда можно поменять или купить новый и он чаще выходит из строя, чем труднодоступные капитальные трубы - я вот живу в квартире, где  поменял краны уже раз семь и примерно  1 раз в три года, а трубы ни разу не менялись.  И хотя я с вами согласен, но всё же - невозможно жить без воды :) И я не утверждал, что кран не нужен.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Да разве же можно Вас не узнать !!???
Можно - я сам себя иногда не узнаю, когда выпью :)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

поменял краны уже раз семь и примерно  1 раз в три года, а трубы ни разу не менялись
Вот видите - кранами  все же приходится интересоваться чаще, чем трубами, жизнь заставляет. Хотя  вода, конечно, важнее всего - с этим не поспоришь. 

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Кран можно открыть или закрыть, и это любая домохозяйка может сделать *ROFL*, а до трубы вы вряд ли доберётесь - нужны специалисты - сан/техники...

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Вот видите - кранами  все же приходится интересоваться чаще, чем трубами, жизнь заставляет. Хотя  вода, конечно, важнее всего - с этим не поспоришь.
Чтоб не "париться" -плюньте на краны --интересуйтесь..."водой" ! *SIGH*
В конце концов , есть же родники , фонтанчики , извините джакузи  *YES*  никаких кранов там нет *NO* .Наверное???
Ведь даже из ... неправильных или устаревших труб течет ржавая вода или не течет вообще ,а так... капает *SORRY*
**********
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

но с постановлением ознакомить был обязан, послав его  хотя бы по почте.
Тем более, что показания родственников отцов Дубининой, Кривонищенко в деле зафиксированы, и оба отца требуют найти и наказать виновных (пусть даже в плохой организации похода).
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

показания родственников отцов Дубининой, Кривонищенко в деле зафиксированы, и оба отца требуют найти и наказать виновных (пусть даже в плохой организации похода).
Кое-кто просто  не хотел выносить сор из "туристической избы". Главный турист области, выпустивший  на  маршрут с холодными ночевками  на 30-градусном морозе группу с рваной палаткой, без рации и спальников, был в большом почете у Темпалова и Иванова. К его мнению не просто прислушивались, он напрямую влиял на ход следствия, выступая главным экспертом по туристическим вопросам, в которых следователи ничего не понимали.   И он сделал все возможное, чтобы отвлечь внимание от недостаточной подготовки группы и плохого снаряжения, списав всё на воздействие  "стихийной силы". В итоге практически все ответственные лица от ответственности ушли, отделавшись легким испугом.

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

показания родственников отцов Дубининой, Кривонищенко в деле зафиксированы, и оба отца требуют найти и наказать виновных (пусть даже в плохой организации похода).
Кое-кто просто  не хотел выносить сор из "туристической избы". Главный турист области, выпустивший  на  маршрут с холодными ночевками  на 30-градусном морозе группу с рваной палаткой, без рации и спальников, был в большом почете у Темпалова и Иванова. К его мнению не просто прислушивались, он напрямую влиял на ход следствия, выступая главным экспертом по туристическим вопросам, в которых следователи ничего не понимали.   И он сделал все возможное, чтобы отвлечь внимание от недостаточной подготовки группы и плохого снаряжения, списав всё на воздействие  "стихийной силы". В итоге практически все ответственные лица от ответственности ушли, отделавшись легким испугом.
Вы меня извините, но почему во всем всегда надо найти виноватого? Вы на 100% уверены, что "главный турист области" действительно виноват, что туристы не заштопали себе палатку, не смогли тащить на себе рацию и пошли в поход так, как тогда все ходили- с одеялами? В конце-концов, дети малые? Найти и наказать- вот наш девиз?
Прошу прощения у автора за офтоп, но резануло, прямо. Что за инквизиция такая?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

"главный турист области" действительно виноват, что туристы не заштопали себе палатку, не смогли тащить на себе рацию и пошли в поход так, как тогда все ходили- с одеялами? В конце-концов, дети малые? Найти и наказать- вот наш девиз?
Действительно, зачем  кому-то из старших товарищей беседовать с руководителем похода, проверять снаряжение, утверждать маршрут? Пусть студенты ходят куда хотят,  с чем хотят и сами за себя отвечают. И не нужно никого контролировать.Ведь не дети же малые, в самом деле.  А если что случится - так сами же виноваты. Ну, или стихийная сила...
« Последнее редактирование: 05.09.12 09:08 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Этюд :)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#091
Из постановления о прекращении уг.дела
Цитирование
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят. Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 и ст (вписано от руки; в1096) 4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы студентов туристов (вписано от руки; в1096) дальнейшим производством прекратить.
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
СОГЛАСЕН:
НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА
СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)
Цитирование
149
Принял Темников
№27/2 1745 мск
Сульману
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.
Масленников
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1297804828
Цитирование
151 (?)
27.II 17-20 часов
Масленникову
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.
Как удалось обнаружить трупы.
Сообщите ваше мнение оставлять ли Аксельрода на Отортене
Заостровский
Сульман
На странице 77 первого тома книжки "Человек, спорт, природа" читаем: "Приход нового ректора Ф.П.Заостровского в УПИ, регламентация правил организации туристских спортивных походов на территориии СССР, введение разрядных требований, усиление роли маршрутно-квалификационных комиссий в масштабах страны начали постепенно менять ситуацию с развитием самодеятельного туризма в институте в лучшую сторону."
Ф.П.Заостровский, родился в 1920 году. К 1950 году стал к.т.н. В 1966 году стал ректором УПИ, работал в этом качестве до 1986 года, фронтовик.
В.Кудрявцев(с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки
Потому что палатка была засыпана снегом. А из самой палатки никого не уносило, они  выбрались из нее сами, после чего их и снесло.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Потому что палатка была засыпана снегом.
Правильно! Палатку "засыпало" снегом с 1 по 26 февраля и уровень снежного покрова увеличивался день ото дня примерно на сантиметр или чуть меньше. К 26 февраля "надуло"...

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов
Цитирование
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Цитирование
... на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом.
О том, что снег надуло, говорили и другие поисковики.
 
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Лебедев
Цитирование
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников
Цитирование
растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля.[/quote]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Чернышов
Цитирование
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки.
Уровень "надутого" февральскими метелями снега примерно соответствует уровню "надутого" снега над Колмогоровой и Слободиным
 
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Атманаки
Цитирование
Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000
Аксельрод
Цитирование
Поисковики, вставая близко друг к другу, локоть к локтю, шли вдоль или поперек склонов аварийной долины, глубоко протыкая снег металлическими зондами. Этот метод дал результат 5 марта под снежным, толщины минимальной в 350 мм настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин.
От Возрождённого мы узнали, сколько времени прошло с момента последнего приёма пищи - около 6-8 часов, что стыкуется с обедом от 14 до 15 часов. Затем Иванов отследил примерное время установки палатки - около 17 часов. В среднем прошло около 7 часов с момента обеда и около 22 часов ночи всё было кончено. Несколько шкурок от корейки не принципиальны - Возрожденный исследовал прохождение плотной пищи. "Заваливание" палатки снегом должно было случиться где-то посередине семичасового отрезка времени - около 18:30 - 19 часов. Не думаю, что к этому времени туристы спали без задних ног, а  любой сход снега специалист Ю.Л.Зюзин элементарно опровергает - палатка не вышла за пределы своего периметра первоначальной установки. Отсюда и возникло его предположение о метелевом наносе снега, в результате чего обрывается боковая растяжка и палатку заваливает большим количеством снега, который накопился на крыше. Простые вычисления показывают, что в это время никто не спал. Собственно этой же точки зрения придерживались Баскин и Шулешко. Получается весьма противоречивая картина момента покидания и, кстати говоря, Чернышов отметил, что туристы покидали палатку "организованно". Вероятно он имел в виду то обстоятельство, что люди покинули её без особого труда. Я просмотрел все доступные мне материалы, но никто из поисковиков не отмечал обрыв боковой растяжки. Откуда Ю.Л.Зюзин взял своё утверждение об обрыве боковой растяжки он не сказал и продолжает не замечать этот вопрос, однако мне понятно, что он в своих размышлениях следовал  ошибочному утверждению Е.В.Буянова о "сломанной" палке - стояке внутри палатки, полагая её боковой. Определёнными усилиями от него удалось добиться перевода  утверждения в область предположения. Либо нужно возвращаться к определению срыва растяжек у Масленникова, но оно у него также неполное, поскольку не учитывает обрыва растяжки у входа. Итак одна позиция до сих пор не стала прозрачной:
1) спали ли туристы и если спали, то они  могли прозевать момент накопления снега на крыше от метелевого наноса, т.е. с ними могло случиться примерно то же самое, что и в группе А.С.Шумкова во время ночлега - пеньковые бечёвки - растяжки не выдержали тяжести снега и оборвались, однако это никак не сказалось на безопасности группы.
В.Кудрявцев(с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

В дополнение к сказанному выше :)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001
Из отчёта "московских мастеров"
Цитирование
5 марта в результате поисков с помощью щупов под слоем снега в 15 см. был найден Слободин.
Цитирование
Все это свидетельствует о том, что момент катастрофы застал группу во время переодевания.
Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления.
Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.
Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.
Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в бhttp://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-20-0уране.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-20-0
Согрин
Цитирование
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине скатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку.
------------------------------------------------------------------------------
http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0#quickreply
Из статьи С.Согрина в "Уральском следопыте"
При «раскопке» палатки (этот термин едва ли можно использовать, т. к. палатка не была погребена под снегом) даже «неопытным туристам» (каковыми нас считает Буянов) хватит опыта, чтобы оценить плотность снега. По заключению всех участников, включая М. Шаравина (он обнаружил палатку), снег на палатку был надут ветром.[/
Цитирование
------------------------------------------------------------------------------

Даже к 2012 году С.Согрин продолжал считать, что снег на палатку был надут естественным способом. Замечу, что С.Согрин в 1959 году уже был мастером спорта и совершенно свободно мог ориентироваться на месте происшествия как специалист.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#011
С.Согрин
Цитирование
На следующий день, т.е. 25 февраля, я вылетел в Ивдель. В этот же день вылетели Аксельрод, Типикин, Ябуров, Чиглинцев. Последние двое в качестве радистов. Делали посадку в Артемовском, что б взять радиостанции, но они оказались совершенно непригодными для спасработ (весили около 200 кг). После 3-х часовых переговоров со Свердловском, с радиозаводом пришлось везти только 2 станции (больше самолет не брал), которые совершенно были не нужны. Вечером было совещание комиссии, на которую пригласили меня и Аксельрода. Из всего что я там узнал, стало ясно, что настоящие и плановые поиски начались только с приезда т. Масленникова, т.к. собравшаяся там компания совершенно не была компетентна в вопросах туризма и организации спасательных работ.
Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. В нашу задачу входило тщательное обследование узла г. Отортен и всех его склонов, т.к. считали этот район наиболее вероятным местом аварии. 27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного на р. Сульпа.
Цитирование
4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (Примечание: это московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон. На котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °.
Цитирование
Я считаю, что тот объем работ который был выполнен до 8-го марта, давал полные основания, что б прекратить поиски до начала таяния снега. Об этом говорит и опыт спасательных работ в горах. Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было ни лавины, ни снежного обвала.
Любопытно, что С.Согрин ещё в 1959 году в своём протоколе допроса совершенно свободно отмечает те вопросы, которые возникнут уже на форумах после длительных дискуссий и в наше время - светлая голова :).

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Короткие выводы:
1) снег на палатку был надут (свидетельские показания непосредственных наблюдателей);
2) лавины или иного схода снега не было (С.Согрин, "московские мастера" и т.д.);
3) двое свидетелей (Лебедев и Чернышов) заметили просевшую середину, а Чернышов говорил, что стояк с правой стороны палатки удерживал её. Остальные свидетели просто не обращали внимание на детали, поскольку у них отсутствовали соответствующие навыки. Более того их допрашивал следователь Романов, который не был стимулирован собственным расследованием. Но если быть точнее, то допросы Чернышова и Масленникова принадлежали перу Иванова и это были практически первые допросы поисковиков, поэтому они более информативны для возможных последующих глубоких допросов. Однако Чернышова более не допрашивали, а Масленникова допросили ещё раз и тоже поверхностно. По этим допросам видно, что следствие находится в состоянии поиска.
« Последнее редактирование: 06.09.12 19:03 »

Shapshu

  • Гость
Короткие выводы:
1) снег на палатку был надут (свидетельские показания непосредственных наблюдателей);
Простите за дилетантский вопрос: откуда был надут снег на палатку? Судя по высоте ее расположения, с палатки снег скорее выдувался. А вот на тела ниже по склону - он был надут, вплоть до 4-метрового снега в овраге.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Я, например, не очень понимаю, что там могло сдуваться, если всё было сдуто до  момента установки палатки
Если всё было сдуто, то откуда тогда надуло?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

) лавины или иного схода снега не было (С.Согрин, "московские мастера" и т.д.);
Разве  московские мастера видели палатку? А Согрину  возражают Аксельрод и соавтор Буянова Слобцов.  Кому прикажете верить? И еще вопрос - когда и по какой причине завалилась задняя часть палатки? Почему  не надуло снег на фонарик, чему так удивился Слобцов?  И куда делись сугробы, образовавшиеся при установке палатки? (Атманаки утверждал, что их сдуло)?  С учетом высоты и крутизны склона соглашусь с Шапшу - снег оттуда выдувало. 
« Последнее редактирование: 06.09.12 20:13 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Кому прикажете верить?
Верить - означает отсутствие сомнений в правильности или полное совпадение внутреннего состояния согласия с чем-либо вовне. Например, вы видите, как продают раков и у вас возникает желание попить пива. Пиво и креветки, как сопутствующие ему, вызывают у вас устойчивое психологическое стремление удовлетворить тягу. В этом случае у вас не возникает желание верить тому, кто запрещает вам  удовлетворить себя. Действительно спросите Shapshu - может быть она поможет вам обрести веру, но взамен потребует постоянного согласия с её ответами!? Но это уже будет принуждение к вере. Я уже не раз убеждался в том, что Е.Буянову верить нельзя - его, а значит его соавторов, нужно постоянно проверять, чтобы не верить *ROFL*
На остальные вопросы отвечу чуть позже.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников
Цитирование
3 и 4 марта продолжался поиск, а 5 марта щупами удалось обнаружить труп Слободина. Труп Слободина был обнаружен в том месте, где до этого систематический поиск не производился. Труп Слободина находился под слоем снега в 12 – 15 см
Цитирование
один или два человека поднялись на гребень отрога высоты !1079», там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Цитирование
В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами «1079» и «880».
Цитирование
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001
"Московские мастера"
Цитирование
Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.
Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.
Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.
И Масленников и "московские мастера" не отрицают наличие сильного ветра в районе установки палатки, не отрицает того же и С.Согрин. Масленников отмечал, что сильный ветер дул из-за отрога. Тем не менее палатку установили там, где влияние сильного ветра было не настолько сильным и постоянным. Кроме того Масленников считал, что туристы ошиблись и не планировали устанавливать палатку в этом месте, однако они не просто установили палатку, а установили её очень прочно и по всем правилам. Значит условия позволяли и способствовали этому. Более того они вышли очень поздно с места предыдущей стоянки, а в момент опасного воздействия чего-либо мгновенно снялись и устремились к лесу, то есть сознавали на всякий случай его спасительную близость. Вот почему можно говорить не об ошибке, а о вполне сознательном решении заночевать выше кромки леса и в условиях воздействия сильного ветра, которому они нашли противодействие, расположившись с подветренной стороны отрога, иначе они приняли бы иное и безопасное решение. Позже и "московские мастера", и Масленников, сконцентрировавшись на палатке, в унисон заявили, что природные условия вне палатки были гораздо опаснее необходимости пребывания в самой палатке и туристы попросту не могли этого не сознавать в любом случае, но с одним принципиальным условием - в палатке находиться было намного безопаснее и даже можно было внутри переодеваться, а значит снимать с себя одежду и обувь, столь необходимые снаружи, где свирепствовал мороз и сильный ветер. И если в таких заданных условиях (согласованных людьми с внешней окружающей средой) происходит чрезвычайное (неожидаемое и внезапное) событие, то дальнейшее пребывание в палатке становится бессмысленным и даже опасным для жизни. Иначе говоря туристы, сознавая неминуемую гибель вне палатки, тем не менее, предпочли её покинуть немедленно, так как у них не оставалось времени, чтобы продлить удовольствие от комфортного пребывания в ней. Фактор отсутствия времени блокировал любые разумные действия, направленные на планирование своего пребывания во внешней не менее опасной среде из-за мороза и сильного ветра. А такие разумные действия при факторе наличия времени :) неизбежны.
Меня не оставляет в покое постоянное ощущение, что дятловцы находились на некой границе нескольких зон, где, собственно говоря и произошло какое-то возмущение в момент их активного борствования и в тёмное время суток - в сумерки. Строго говоря я не усматриваю здесь известного в своих ипостасях какого-либо сильного воздействия природной среды, но для людей, то есть живых существ, чувствующих и осознающих любую опасность, всё-таки явная внезапная опасность каким-то образом проявилась. Но признаков этой опасности не осталось и следа. Больше всего на эту роль подошёл бы мощный и продолжительный порыв ветра, однако все довольно продолжительные признаки действий туристов говорят, что он не при делах.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Явная внезапная опасность каким-то образом проявилась. Но признаков этой опасности не осталось и следа. Больше всего на эту роль подошёл бы мощный и продолжительный порыв ветра, однако все довольно продолжительные признаки действий туристов говорят, что он не при делах.
Подошли к ключевому вопросу  %-) .
Считаю насильственные версии слишком рискованными для самих насильников. Ночное время, непредсказуемая погода, отдаленность от жилья, девять сплоченных, вооруженных ножами, топорами и ледорубом человек...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Больше всего на эту роль подошёл бы мощный и продолжительный порыв ветра, однако все довольно продолжительные признаки действий туристов говорят, что он не при делах.
А почему не при делах? Вы ведь согласны, что ветер был сильным - может, не ураганным, но штормовым точно, что подтверждает Масленников. Почему он недоговаривает, я уже сделал предположение - конфликт интересов. Поэтому попытаемся представить без него, что было дальше. Сильная метель засыпает обращенный к склону наветренный скат, порыв ветра сносит заднюю стойку. С учетом конструкции, состояния палатки и ее положения на местности это не просто возможно, а более чем вероятно. Палатка, естественно, заваливается (можно даже не рассматривать возможность падения передней стойки, раз вы категорически это отрицаете). Туристы оттуда выбираются с помощью ножа. Следов около палатки нет, поэтому можно предположить   также с высокой долей вероятности, что  их сносит вниз на 40-50 м - туда, где начинаются следы. Там они сумели удержаться, но подняться против ветра не смогли и пошли вниз, взявшись за руки. Даже поисковики не могли удержаться  на склоне при сильных порыва ветра, им приходилось ложиться на снег, но ведь ветер в начале февраля, скорее всего был сильнее, о чем есть свидетельства в УД ( в Вижае и 41-м квартале таких ветров не помнили даже старожилы).
"У самой палатки, где крутизна склона достигает 20° достаточно лечь по направлению ветра и ты останешься на месте. Однако такой попытки сделано не было". (Брусницын).  Могли ли вообще сделать такую попытку люди, только что выбравшиеся из заваленной палатки - это большой вопрос.
Я не утверждаю, что всё случилось именно так, но в любом случае подобный сценарий кажется гораздо более реалистичным, чем падение ракеты или скатившийся с горы огненный шар, не говоря уже о криминале. Понятно, что влияние погодных условий  - это скучно и неинтересно, но от этого происходит 99% всех происшествий с туристами. В нашем случае они погибли не в июне на зеленой лужайке, а в феврале в горах на фоне экстремальных погодных условий, поэтому искать причину надо в первую очередь здесь.  И я не вижу  никаких оснований отметать природную версию гибели группы Дятлова.
« Последнее редактирование: 07.09.12 00:04 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Подошли к ключевому вопросу
Не совсем - сначала скорость, которая доказывается потерянными вещами у палатки, разрезом ската, разрывом ската с наветренной стороны, фактом наличия "меховой куртки на молнии", курткой Слободина на входе, дневником Слободина, возвращенными следствию вещами, а также теми вещами, которые не были возвращены, но попали в протокол осмотра с участием Ю.Юдина. Чтобы понимать "совсем" нужно разобраться в некоторых перемещениях.
yuka пишет:
Цитирование
ссылка на сообщение Отправлено: 22.05.12 14:09. Заголовок: Было две фляжки - од..
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000027-000-80-0-1346418219
Stepa пишет:
Цитирование
Было две фляжки - одна круглая, другая плоская. Обе вернулись родственникам Кривонищенко и Колеватова. По показаниям Темпалова в одной были остатки замёрзшего какао, другая была пустой, но с запахом от спиртного. Какую-то фляжку со спиртом обнаружили в палатке Б.Слобцов и М.Шаравин. Спирт был распит в лагере вечером 26 февраля. Ответ на вопрос, сколько всего было фляжек, следствие не получило, потому что никому такой вопрос не задавался. В приложении о переданных поисковиками вещах предварительному следствию к протоколу осмотра места происшествия какая-либо фляжка отсутствует. Следовательно, фляжку поисковики не возвращали. Но Б.Слобцов и МС.Шаравин прихватили с собой в лагерь ледоруб, найденный ими у палатки - его они следствию также не вернули, но в общем перечне вещей в аэропорту ледоруб в списке появился - значит вернули. По идее должны были вернуть и фляжку, но допрошенный в апреле Темпалов настаивал на том, что фляжку из-под спирта он лично обнаружил в палатке. Да и на момент осмотра с участием Ю.Юдина было две фляжки. В одном случае спирт действительно выпили поисковики в лагере на Ауспии. Во втором - спирт в палатке вечером 01 февраля выпили Дятловцы из третьей фляжки, которая осталась в палатке и позже была обнаружена в ней - Темпалов предположил и такой исход. Каким образом Возрожденный и Лаптев не обнаружили следов содержания спиртного в крови нам неизвестно.
Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА), "Фонд Дятловцев" Кунцевич Ю.К (КЮ) с  Брусницыным В (БВ) май  2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ОО ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
ОО Фонд Дятловцев;
Брусницын В.

БВ: Ну ладно, Обнаружили палатку,  взяли оттуда всё самое ценное, что было на поверхности, как там Слобцов пишет: «Дятловскую штормовку, спирт, фотоаппараты» и с этим грузом спустились в наш лагерь, где мы стояли. Мы были уже там, группа вся собралсь и как раз к этому времени подъехал с каюрами радист, по моему было 25 февраля.
...
БВ:На следующее утро, 27 февраля, начались поиски с собаками.
разбирали палатку и стали протыкать лыжными палками снег. Нам  с Шаравиным было поручено все вещи собрать и транспортировать их к месту посадки вертолетов.
Мы собрали все вещи и перенесли на перевал.
КА:  вы их описывали? и был ли там Иванов?
БВ:  в первый момент мы об этом не думали и получили нагоняй за это. Потом начали делать приблизительные описи, не капитальные.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
В.Д.Брусницын
Цитирование
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов
Цитирование
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Лебедев
Цитирование
Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами).

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Протокол осмотра места происшествия
Цитирование
К настоящему протоколу приобщается документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего поискового  отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат «Зоркий» с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 4887497. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат «Зоркий» № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат «Зоркий» № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты.
6. Полевая сумка.
7.Фонарик электрический.
8. Две железные банки с листами нитками (исправлено 09.06.2012; v1096) и т.д.
9. Деньги (зачеркнуто в оригинале; v1096) Записная книжка Слободина
 деньги и письмо профкома в горторготдел.

10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей.
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января.
12. Протокол маршрутной комиссии.
13. Письмо на имя Дятлова.
14. Маршрутная книжка № 5 в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, схемы кальки  и фотокопии в количестве 9 штук.
18. Проект похода.
19. Сопроводительное письмо от профкома института.
12. Паспорт на имя Дятлова.
В последнем протоколе осмотра места происшествия в части приобщения к нему  изъятых из палатки вещей отсутствует меховая куртка И.Дятлова и, соответственно, куртка Р.Слободина.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017
Осмотр вещей с участием Ю.Юдина 5-6-7 марта 1959 года.
«2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные, старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.»
«5. Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка — резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, нрзб
для отвертки, шило, плоскогубцы, проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ботинки лыжные, маска.»
«9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжённая, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая. В кармане штормовки расческа, компас и маленькие ножницы. На штормовке 2 знака: 2 спорт. разряд и “турист”, струна “ре” для мандолины, игрушка “мишка”.»
«8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, жилет меховой, ботинки лыжные, подшлемник, брусок. Кроме того, ремеш нрзб соска, обломок расчески, пачка сигарет “ароматные”, фляжка алюминиевая.»
«Не опознаны:
….
топоры – 2 больших, 1 малый
пила двуручная, в чехле,
лыжи – 1 пара, ледоруб – 1 шт.»

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001
"Московские мастера"
Цитирование
Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°. Вход палатки был обращен к перевалу. Под палаткой была создана на снегу ровная площадка, на которой были уложены лыжи. Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья. Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж. Вещи в палатке были расположены следующим образом. У входа лежали печка, ведра (одно с флягой со спиртом) пила,топор. Чуть дальше от входа лежали фотоаппараты. В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова. В углу стоял мешок с сухарями и мешок с крупой. Справа (от входа) у стенки палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив. Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки. Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей.
Стало быть «куртка Слободина», обнаруженная при входе, у «Московских мастеров» не нашла своего отражения – её как бы нет.

Ю.Юдин опознал «меховую куртку на молнии» среди вещей , как куртку, принадлежавшую И.Дятлову.
Надо полагать, что меховая куртка, которая «торчала» «в дыре», это и есть та самая меховая куртка, которая принадлежала И.Дятлову и на которую ссылаются «московские мастера» в своём отчёте.
Меховая куртка, о которой в своих показаниях упоминает Е.Масленников, как обнаруженную в 10-15 метрах от палатки наряду с другими вещами, также принадлежала И.Дятлову и что в трёх разных случаях речь может идти о «меховой куртке на молнии», принадлежавшей И.Дятлову. Если это так, то куртка проделала неоднозначный путь, по которому шли поисковики. Именно поисковики проделали дыру около входа со стороны ската обращённого к склону, а потом эту дыру закрыли извлечённой из палатки меховой курткой И.Дятлова. Именно поисковики достали из дыры эту многострадательную меховую куртку и положили её в 10-15 метрах от палатки и в таком состоянии и на таком расстоянии её увидел Е.Масленников 27 февраля, когда впервые оказался рядом с палаткой, но в его протоколе допроса мы этого не видим. О том, что Масленников был у палатки вместе с Карелиным 27 февраля мы узнали от Чернышова. Однако рядом с меховой курткой на снегу лежала некая «штормовка». Ведь что и как говорит Е.Масленников об этой куртке и штормовке. Главное, как я понимаю, заключается в том, что он смешал вещи, возможно наблюдаемые лично им и вещи, которые он не мог ни при каких обстоятельствах сам лично видеть у палатки или на её крыше – прежде всего он не мог видеть ледоруб и китайский фонарик, которые накануне забрали с собой поисковики Б.Е.Слобцов и М.П.Шаравин. При этом следует отметить, что какой-то китайский фонарик поисковики выдали Темпалову и тот приобщил его к протоколу осмотра места происшествия, однако легко узнаваемый ледоруб в число возвращённых и выданных поисковиками следствию вещей для приобщения к протоколу не попадает.
Таким образом, если следовать показаниям разных поисковиков можно частично проследить судьбу некоторых вещей. От Б.Е.Слобцова нам известно, что на входе висела куртка Слободина, в которой обнаружилось примерно 800 рублей. От В.Брусницына мы знаем, что 26 февраля в лагерь была принесена куртка Р.Слободина. От Лебедева поступила информация о том, что вечером 26 февраля в лагере читали дневник, изъятый из палатки и что он, возможно, принадлежал Р.Слободину.
Можно ли с достаточной степенью достоверности утверждать, что и дневник, и куртка принадлежали Р.Слободину?

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников
Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел).
На самом деле не так важно, кто, как и при каких обстоятельствах выпил спирт из фляжки, доставленной поисковиками в лагерь 26 февраля - важны показания В.И.Темпалова, который обратил внимание на пустую фляжку из под спирта или из-под спиртного, которая обнаружилась в палатке. Конечно, её изъятие, распитие и последующий возврат в палатку достаточно очевиден. Однако Темпалов в своём протоколе допроса высказал мысль, которая может дать пищу для версии о внезапно возникших неприязненных отношений среди туристов и их гибели.
Чтобы не быть голословным сошлюсь на прокурора города Ивделя:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
В.И.Темпалов
Цитирование
У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Тем не менее,  Темпалов далёк от мысли, что распитие спирта как-либо повлияло на гибель, поскольку он  предположил несколько другое – кто-то из туристов вышел и его унесло ветром, а на его крик товарищи выскочили из палатки и также подверглись воздействию сильного ветра.
Но если вернули «фляжку», то могли вернуть и «штормовку» или «куртку» Слободина и тогда объясняются действия поисковиков, которые совместили «куртку-штормовку» Слободина с меховой курткой Дятлова для активизации собачек – ищеек в 10-15 метрах от палатки. Но в таком случае «меховая куртка» «в дыре» крыши палатки тоже является результатом действий первых и последующих поисковиков – Масленников ошибся!? Но самый главный вывод, который можно сделать – это «чистое» обнаружение мелких носильных вещей, о которых говорил Б.Е.Слобцов:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Б.Е.Слобцов
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
А почему не при делах?
И эти «мелкие предметы» и вещи являются по моему предположению свидетельством большой скорости, с которой дятловцы покидали палатку, чтобы не задерживаясь около неё, побыстрее уйти к лесу, в котором они видели своё спасение. Одна пара этих тапочек точно принадлежала Колмогоровой. Конечно, наличие этих вещей у палатки можно объяснить аналогией с киношным роликом, который выкатился из палатки со стороны разорванного ската ибо он оказался ниже палатки. Или сломанной лыжей, которую унесло ветром от палатки. Во всяком случае Атманаки происхождение ролика вне палатки объяснил действиями первых поисковиков и он не стал бы подчёркивать это, если бы выпавший ролик был бы результатом действий членов его группы. Но мы не знаем, почему носильные вещи оказались в непосредственной близости от палатки и их не унесло в долину Лозьвы сильным ураганным ветром в ночь с 1 на 2 февраля. А ведь должно было, если там были носки и шапочки... Очень странно, что следователь Романов и криминалист Иванов не заметили обстоятельства обнаружения этих вещей у палатки Слобцовым, который со слов  его более позднего рассказа допрашивался не один раз. Причём Слобцов умудрился получить доступ к материалам, когда следователь вышел и оставил его наедине с делом, чем и воспользовался.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Если всё было сдуто, то откуда тогда надуло?
Ну это же не единовременный акт, как в отношениях между полами, которые предполагают длительную или короткую связь  на протяжении какого-то отрезка времени и иногда целой жизни - иначе говоря это однократный акт в обрамлении многочисленных уже состоявшихся или будущих актов - не надо противопоставлять акт процессу.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Но мы не знаем, почему носильные вещи оказались в непосредственной близости от палатки и их не унесло в долину Лозьвы сильным ураганным ветром в ночь с 1 на 2 февраля. А ведь должно было, если там были носки и шапочки...
Должно было бы, особенно штормовку. А точно ли был в ночь на 2-е этот ураганный ветер, или это наши и поисковиков предположения? Ведь по сути мы имеем основанием только известную фотку установки палатки http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/226257?page=0 (которая может быть отнесена и к 31-му числу) и показания наблюдателей вдали от перевала. Я не утверждаю, но в принципе дятловцы могли неудачно попытаться поставить палатку на перевале 31-го и затем отойти в лес к Ауспии.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Должно было бы, особенно штормовку.
Кажется я был недостаточно убедителен! :) Штормовки там не было - Масленников отразил уже изменённый поисковиками из группы Атманаки и проводниками собак экстерьер зоны палатки, которые переместили некоторые вещи от палатки на 15 - 20 метров. Я полагаю, что это было проделано для ориентации собак по запаху. В эти вещи попала и штормовка, которую возможно к этому моменту принесли из базового лагеря, а взята она была по показаниям Брусницына в палатке и принадлежала Слободину. Взять то её может быть и взяли, но в приложение к протоколу осмотра м.п. эта куртка - штормовка  не попала.
В.Кудрявцев(с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Если всё было сдуто, то откуда тогда надуло?
Ну это же не единовременный акт, как в отношениях между полами, которые предполагают длительную или короткую связь  на протяжении какого-то отрезка времени и иногда целой жизни - иначе говоря это однократный акт в обрамлении многочисленных уже состоявшихся или будущих актов - не надо противопоставлять акт процессу.
Поскольку мы знаем, что сильных снегопадов со 2.02 по 26.02 не было, то приходим  к выводу,  что снег засыпал палатку именно в ночь с 1 на 2.02, что в комплексе со штормовым ветром  привело к ее обрушению и всем последующим событиям.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

мы не знаем, почему носильные вещи оказались в непосредственной близости от палатки и их не унесло в долину Лозьвы сильным ураганным ветром в ночь с 1 на 2 февраля. А ведь должно было, если там были носки и шапочки.
Думаю, что всё это на момент ЧП было в палатке, а затем в течение месяца было выдуто оттуда ветром через огромную дыру.
« Последнее редактирование: 07.09.12 09:35 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Поскольку мы знаем, что сильных снегопадов со 2.02 по 26.02 не было
Откуда такая уверенность? Снег на склоне постоянно перемещался ветром  по линии водосброса, а иначе почему так много снега в зоне ручья...

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Думаю, что всё это на момент ЧП было в палатке, а затем в течение месяца было выдуто оттуда ветром через огромную дыру.
Странно, что  домашние тапочки и носки с шапочками выдуло , а шкурки от кусочков корейки и пришпиленный боевой листок нет.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Откуда такая уверенность? Снег на склоне постоянно перемещался ветром  по линии водосброса, а иначе почему так много снега в зоне ручья...
Во-первых, это следует из  данных по погоде, в том числе по осадкам, за февраль. Во-вторых, это утверждали поисковики, причем не один, а двое-трое как минимум (фамилии при желании можно в УД посмотреть). В-третьих, при сильных снегопадах не сохранились бы следы. А снег мог сойти в овраг одномоментно, завалив четверку в зоне ручья.

Странно, что  домашние тапочки и носки с шапочками выдуло , а шкурки от кусочков корейки и пришпиленный боевой листок нет. С
А что тут странного? При разных направлениях ветра и месторасположении вещей возможны любые варианты. Тем более что мы точно не знаем, кто ел корейку. Да и с боевым листом дело темное. Пришлиливать ее кнопками к палатке, как утверждал Темпалов - такое вообще трудно представить.
 
« Последнее редактирование: 07.09.12 11:06 »