Версия helga-O-V Веденеевой О В

[Helga]

Они непросто имели полномочия забрать какие либо документы  они пользуясь приоритетом "Особой Государственной Важности" могли дать им прямое указание что писать а что не писать, и как должны погибнуть туристы... что бы не было вопросов..

Ну, стал быть не возникло необходимости...
 
 Повторю - я предполагаю, что было расследование, что власти НЕ ЗНАЛИ что случилось!
 Расследовали и прокурорские и безопа

 Окишев
Вопрос - Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?

ответ - Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться. Это практика такая была. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.

[Дятел]

Полагаю, что эти люди давали серьёзные подписки. Полагаю, что эти подписки ещё действуют.

А о прокурорском расследовании и своих прокурорских находках в ходе следствия они рассказывать вполне могут.

Если я правильно понимаю, вы утверждаете, что секретилась не алмагуста Проданова, а факт "неизвестной причины гибели группы". А инициатива Проданова туда попала в нагрузку.
Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встречь с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаев (тогда тоже давались подписки о неразглашении), но дело (всего навсего) "неизвестной причины гибели группы Даятлова" все так же под семью замками? Из вашей версии необходимость этого никак не следует.
Причем, обратите внимание, (по вашей версии) те, кто может что-то раскрыть не привлекаются к уголовной ответственности, а физически устраняются (Карпушин, "медсестра" живущая в другой стране, отказавется от участия в программе Пусть Говорят словами: "я еще хочу жить", Окишин, тоже живущий в другой стране, откровенно врет - по вашим словам - журналистам КП, неизвестный, сказавший Сунгоркину: "в завещании я все тебе напишу"..) Видимо у них у всех кем-то взята подписка о неразглашении сроком боолее чем на 54 года? Кем? Я не слышал о таком сроке - приведите примеры (сам служил в секретной части: охрана - условно - места хранения ядерных боеголовок).
И все это потому, что КГБ (или кому?) была не ясна причина гибели группы туристов? Были основания предполагать причастность шаров? Может, все же по какой-то другой причине (если ваши объяснения секретности верны)? Но ваша-то версия основана именно на этой. Я вижу противоречие вашей версии гибели группы с вашим объяснением секретности.

[Егений]

Ну, стал быть не возникло необходимости...
 
 Повторю - я предполагаю, что было расследование, что власти НЕ ЗНАЛИ что случилось!
 Расследовали и прокурорские и безопа

 Окишев
Вопрос - Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?

ответ - Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться. Это практика такая была. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.

Может быть, а может и нет ))... и кстати при том характере ведении дела, не ничего нет удивительного что они ничего не знали... да и знать не хотели.. сознательно или "бессознательно"  ... только факт сокрытия странной наколки на теле  Золотарева к примеру, и многие другие детали, говорят о "сознательности" ... А отсудствие четкой координации в матерьялах УД ... с целью "неприодолимой силы" говорит об отудствие интересов ГБ..     ... Утомил наверное ? ))

[Дятел]

Нет, один раз слышал - комиссия Уоррена засекретила материалы дела на 70 лет.

[Сергей В.]

Нет, один раз слышал - комиссия Уоррена засекретила материалы дела на 70 лет.

Давно рассекречены, ещё в 1992. Сейчас выложены в инет. Читал самолично, замазаны только имена некоторых агентов.

[Helga]

(сам служил в секретной части: охрана - условно - места хранения ядерных боеголовок).

ну так - раскройте-ка нам всё!
 А то у меня друзья до сих пор твердят, что на их заводе выпускали санки и кружки. И - плевать они хотели, что весь мир знает, что выпускает Макеевский центр.
 И боюсь, что это общесовецкая черта
 

Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встречь с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаев (тогда тоже давались подписки о неразглашении),

Где гарантия, что раскрыты ВСЕ случаи?

Причем, обратите внимание, (по вашей версии) те, кто может что-то раскрыть не привлекаются к уголовной ответственности, а физически устраняются

 
 Где я писала такой бред?

И все это потому, что КГБ (или кому?) была не ясна причина гибели группы туристов? Были основания предполагать причастность шаров? Может, все же по какой-то другой причине (если ваши объяснения секретности верны)? Но ваша-то версия основана именно на этой. Я вижу противоречие вашей версии гибели группы с вашим объяснением секретности.

Думаю, что у них было что-то ещё. Какие-то либо артефакты, либо свидетельства (зап. книжка Колеватова)

[Дятел]

Давно рассекречены, ещё в 1992. Сейчас выложены в инет. Читал самолично, замазаны только имена некоторых агентов.

Что же события на высоте 1079 не "рассекречены и не выложены в интернет с замарыванием имен некоторых агентов"? Я не отслеживаю судьбу расследования комиссии Уоррена, я говорю о факте - НЕКОТОРЫЕ материалы были засекречены на 70 лет.

Добавлено позже:

ну так - раскройте-ка нам всё!
 А то у меня друзья до сих пор твердят, что на их заводе выпускали санки и кружки. И - плевать они хотели, что весь мир знает, что выпускает Макеевский центр.
 И боюсь, что это общесовецкая черта
 Где гарантия, что раскрыты ВСЕ случаи?
 
 Где я писала такой бред?  Думаю, что у них было что-то ещё. Какие-то либо артефакты, либо свидетельства (зап. книжка Колеватова)

У меня ощущение, что вы скорее огрызаетсь, чем отвечаете - не вижу смысла продолжать. Но так или иначе должен ответить:
мы здесь обсуждаем не мою службу (назвать могу без проблем, включая номера войсковых частей);
вам надо именно, чтобы были рассекречены ВСЕ случаи, чтобы добрались, наконец и до "неясной причины гибели группы туристов"? Не слишком многого хотите?
этот бред получается из предположения, что кто-то что-то секретил (официально) до сих пор, ведь я ничего не придума. Сами можете посмотрев записи передач и другие материалы увидеть, что что я привожу слова дословно. Или найдите другое объяснение "вранья" 94-летнего бывшего куратора следствия, проживающего в другой стране,  а так же опасения именно за свою жизнь, а не уголовного преследования.
если речь пошла об "артефактах", то это уже моя версия (из наших двух, понятно), а не ваша. Из моей версии он, как вариант, логически следует, а в вашей является только довеском, призванным что-то из предположений сделать более правдоподобными.

[Helga]

У меня ощущение, что вы скорее огрызаетсь, чем отвечаете - не вижу смысла продолжать. Но так или иначе должен ответить:
мы здесь обсуждаем не мою службу (назвать могу без проблем, включая номера войсковых частей);

Наверное чуть-чуть имеет место, но скорее как результат моего снижения качества ответов. 

Попробую объяснить по другому: в реальности подавляющее большинство людей связанных когда-то подписками - имеет на всю жизнь некий психологический барьер, связанный с разглашением тех секретов. Мои реальные диалоги с Макеевцами: "но ведь уже всем известно..." Ответ: "можешь узнавать откуда угодно, но только не от меня."
 Т е человеческий фактор немногих оставшихся старожилов надо учитывать. Они просто продолжают молчать по инерции
 Причём, полагаю, что этот фактор достаточно многолик, это не только просто страх разглашения. В нашем случае, у прокурорских- это ещё нечто вроде круговой поруки: никто не сказал, а что же я буду высовываться!Я помню, как Коротаев проговАривал слова про авиа обнаружение в зале где сидели только бывшие УПИ-шники, для которых обнаружение было совсем иным! Как в стену упираясь!

Однако, эта порука не касалась лётчиков, и появилось интервью с Карпушиным. Затем, по словам автора статьи А С Архипова (не путать с Олегом) - был ещё один звонок от лётчика, подтвердивший рассказ, но Александр Сергеевич - в то время настолько был далёк от темы, что не понял, что за материал пришел к нему в руки. Он "заточился" на упоминание о Шишкарёве... И упустил "бомбу"! -  реальнейшую возможность произвести переворот в расследовании.

Далее, рассказ такого рода гарантированно приведёт к тому, что про человека скажут "ещё один маразматик", "Солтер номер два". Кому это надо и зачем?!

Ну это всё касалось человеческого фактора.
 Про государственный:

вам надо именно, чтобы были рассекречены ВСЕ случаи, чтобы добрались, наконец и до "неясной причины гибели группы туристов"? Не слишком многого хотите?

Тогда не стоит вообще говорить о том, что "случаи нападения ОШ рассекречены" в качестве примера рассекречивания.

этот бред получается из предположения, что кто-то что-то секретил (официально) до сих пор, ведь я ничего не придума. Сами можете посмотрев записи передач и другие материалы увидеть, что что я привожу слова дословно. Или найдите другое объяснение "вранья" 94-летнего бывшего куратора следствия, проживающего в другой стране,  а так же опасения именно за свою жизнь, а не уголовного преследования.

????? напишите как-то иначе, ибо мысль не ясна.
 Единственное замечание: не факт, что "вся прокуратура" знала настоящую картину обнаружения. Т е Окишев мог и не знать, а Иванов - знать или догадываться.

если речь пошла об "артефактах", то это уже моя версия (из наших двух, понятно), а не ваша.

 я написала основной шкилет своей версии в 2007 году.  Тогда же и пунктричик про мансей с дымовучкой... 

[Осназ]

Осназ. 10 дней на ф. Мне нравится как пишет Ольга. Прекрасный слог. Великолепно , эмоционально. Даже согласитесь КРАСИВО.  Вам необходимо написать книгу. Подкинуть ЛЮБВИ и девушки на расхват ее купят. То что в мелочах ошибается так кто не без греха. Прочел пару первых и 2 посл. В начале не понятно к какому движению примкнул автор. В конце просто за слова бьются. Вот вспомнил из прочитанного. Кто будет копать снежную  пещеру без шансового инструмента. Ответ прост . Дети . Причем при любой погоде. Вспомните себя мужики. Хотя не все на Урале живут и не у всех снег. Только лет 5 я в детстве каждый год с друзьями копал такие пещеры. Разные ходы и крепости. Когда голыми руками когда с помощью ветки или детской лопатки. Причем стоя на коленях.  А прочтите еще раз СМЭ и у Дятлова на коленях потертости. Ни у кого больше. Где он лазил перед смертью на корячках.  Чуть не начал вам рассказывать свою версию . Последние 10 штук переговоров вообще не понятно о чем. Видимо кто то кого то ненавидит. Только злоба и посылания. Что дальше . Мат и ругательства. Предлагаю вернутся к началу, ведь так и не выяснили главное. Ваш Игорь Уралмаш.

[Helga]

Последние 10 штук переговоров вообще не понятно о чем. Видимо кто то кого то ненавидит. Только злоба и посылания.

 Игорь, не соглашусь. Мне задан достаточно точный и сложный вопрос

секретилась не алмагуста Проданова, а факт "неизвестной причины гибели группы". А инициатива Проданова туда попала в нагрузку.
Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встреч с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаев (тогда тоже давались подписки о неразглашении), но дело (всего навсего) "неизвестной причины гибели группы Дятлова" все так же под семью замками?

Согласитесь, вопрос для версии, которая предполагает опору на реальные законы и документы - не праздный и отвечать на него не просто.

[Дятел]

Специально перечитал последние 10 комментариве - о какой "злобе и ненависти" идет речь? Я когда вижу такие явно неадекватные оценки, начинаю думать, а не свое ли внутреннее содержание переносит на других такой товарищ, пряча его за фасадом написанных заглавными буквамии слов о "КРАСОТЕ" и "ЛЮБВИ"?
Впрочем, это не тема обсуждения - просто считаю, не все можно оставлять без ответа иначе "Остапа понесет" куда дальше.
----------

О человеческом факторе: проблема в том, что к делу его не подошешь. Может молчат, чтобы "не прослыть", но може и потому, что ничего такого (подписки на .. лет, алмагусты..) и не было - ведь не побоялся "прослыть" Шамарин, сказав, что лично слышал от манси, что "Это они убили"?
Слишком большим количеством слухов все обросло - с теми же подписками, которые, якобы, давали все поголовно. А Слобцов и Бартоломей говорят, что с них ничего не брали..
Вот вы говорите о Карпушине. Не стал бы летчик что-то расследовать, если бы с него взяли подписку о неразглашении и тем более подбивать на расследование своего дружка-кгбиста. Дружок, думаете, не знал о подписке? Если бы она была, знал бы 100%. И вправил бы Карпушину мозги, а не стал бы  заниматься самодеятельностю и стреляться "в бане". В конторе самодеятельности (если есть официальное дело) не потрепят и все об этом знают. Причем ДО, а не ПОСЛЕ знают, что не потерпят.
И вы можете представить себе, чтобы тогдашний кгбист застрелился? Я - нет.
О рассекречивании: я не знаю, почему что-то рассекречивается, а что-то нет. Но вряд ли случайным образом. Получется, что то, что произошло на перевале более нуждается в секретности, чем факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, которй едва не спровоцировал ядерную войну? Если это так, то секретилось явно не "непонимание" того, что там произошло. Скорее уж как раз "понимание". Либо не секретилось ничего.
Об иначе: факт, что люди боятся (если не рассказывают потому, что все секретилось). Вопрос чего и кого? Неужели ФСБ? Но боятся то не угловного преследования - это факт, а именно расправы ("я еще хочу жить..") Укола зонтиком боятся что ли? Я не понимаю. Если в самом деле они когда-то подписали нечто, где говорится, что если они нарушат молчание, то будут убиты без суда и следствия, то неужели из-за того, что КГБ было не ясно, что там случилось?
Вам известно о таких подписках "гражданских лиц"? Мне - нет.
Вывод: или угроза не со стороны КГБ-ФСБ, или секретилось не "непонимание". Или вообще ничего не секретилось.
О версиях: я ни сколько не сомневаюсь, что вы гораздо лучше меня знакомы с темой - я с 82-ого о ней и не вспоминал до этого времени (что-то читал в Вокруг Света в начале 90-ых). Но я имел отношение к секретности и сам давал подписку о неразглашении, поэтому и не вижу, что в ващей версии надо секретить ТАКИМ ОБРАЗОМ, о каком я даже не слышал.

[Helga]

Вот вы говорите о Карпушине. Не стал бы летчик что-то расследовать, если бы с него взяли подписку о неразглашении и тем более подбивать на расследование своего дружка-кгбиста. Дружок, думаете, не знал о подписке? Если бы она была, знал бы 100%. И вправил бы Карпушину мозги, а не стал бы  заниматься самодеятельностю и стреляться "в бане". В конторе самодеятельности (если есть официальное дело) не потрепят и все об этом знают. Причем ДО, а не ПОСЛЕ знают, что не потерпят.
И вы можете представить себе, чтобы тогдашний кгбист застрелился? Я - нет.

Вы соединили двух разных лётчиков.
 Георгий карпушин в 1959 был старшим штурманом 123 авиаотряда
 Геннадий Патрушев - пилотом. Он погиб через полтора года. Про Мишарина, офицера КГБ - рассказала его вдова.
Теперь про секретности:
В моей версии основная подписка касалась ситуации с обнаружением и её могли дать те кто с этим был связан т н "дознаватели  и т п). Кроме того, большая часть  - просто участвовала в очень маленьких фрагментах действа  и вообще не понимала, что видит или делает что-то особое, вне оф версии.

 секретность государственная:
были обоснованные подозрения об участии, простите, НЛО.

факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, которй едва не спровоцировал ядерную войну?

???? странно, подавляющее большинство про НЛО вообще серьёзно не говорит, а тут такое?! Можно подробно ?

[Осназ]

Осназ. Дорогие мои тут все просто .Оля ты ( ВЫ ) хотя старику вроде меня простительно. Ошибаетесь в главном. За каждым словом стоит эмоциональный смысл. Не буквы а энергетика. Извените  ВЫ и сами не дураки. В таких случаях кто пишет не УМ а ПРОВЕРка . Будет интересно как определить и еще чего звоните . Ваш Игорь Уралмаш

[Дятел]

Да, фамилии летчиков подзабыл, просто помню общую канву - вряд ли это сильно меняет смысл того, что я хочу сказать.
Допустим, вы со мной не согласы, но и свою точку зрения вы доказать не можете - очевидных причин секретить что-то в деле ГГД нет. Бесконечные ссылки на секретность из-за якобы причастности шаров не основательны, так как не ясно, чем данный случай принципиально отличается от других, уже рассекреченных.
Значит, это положение вашей версии как минимум спорно. Видимо вам надо доказать, что данный случай принципиально отличается от известных (что у нас, что на Западе; именно вам, поскольку я могу вам привести примеры с "шарами", которые рассекречены) и что именно это его отличие и является причиной такой секретности. Затем привести или примеры или ссылки на ведомственные документы, подтверждающие существование секретности вроде "без срока давности", "вечно" и т.п. с возможностью внесудебной расправы в случае нарушения подписки гражданскими лицами.
Другой вариант - предположить то, что я вам написал: угроза не со стороны КГБ-ФСБ, секретилось не "непонимание", а что-то другое (и, как вариант, вообще ничего не секретилось) и доказать, что ни один из этих вариантов не возможен. Тогда единственный оставшийся - ваш - и будет истинным.
Да, похоже Осназ о чем-то своем вам пишет, а я понял, что о нашей здесь переписке, так что извиняюсь и забираю свои слова назад - очень уж удивился "злобе и ненависти" в "последних 10 переговорах".
Так что у меня, в общем, все - смысл есть обсуждать что-то конкретное, а не говорить каждый свое, не имея возможности опровергнуть доводы оппонента. Но если вы сможете написать "дополнение" о секретности к своей версии, очень может быть, что она окажется верной.

[Helga]

Расскажите пожалуйста про факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, который едва не спровоцировал ядерную войну.
Почему-то это малоизвестно, настолько мало, что подавляющее большинство собеседников - вообще НЛО не воспринимает всерьёз,
Как-то это странно, если существует множество рассекреченных фактов подтверждающих нападения НЛО

[Осназ]

Осназ. Круто и молодцы. Зачем отгадывать решать Дятловцев. Это ведь тяжело и трудно а пойдем мы ... . Уверен сами знаете куда. Там легко и что то решать не требуют , Вот и идите но назад не надо. Вам ведь здесь не интересно с нами . Ваш Игорь Уралмаш.

[Дятел]

Расскажите пожалуйста про факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, который едва не спровоцировал ядерную войну.
Почему-то это малоизвестно, настолько мало, что подавляющее большинство собеседников - вообще НЛО не воспринимает всерьёз,
Как-то это странно, если существует множество рассекреченных фактов подтверждающих нападения НЛО

Что ж, по ходу дела, если в этом будет необходимость, вы можете выяснить и некоторые вопросы, имеющие отношение к странностям "общественного сознания". Но вряд ли есть смысл заходить так далеко.. Хотя, есть гипотеза, что НЛО имеет психологическую природу, т.е. это чисто воображаемое явление, но вряд ли именно эта гипотеза сможет подтвердить вашу версию.. Хотя, опять же, почему нет?

[Егений]

Расскажите пожалуйста про факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, который едва не спровоцировал ядерную войну.
Почему-то это малоизвестно, настолько мало, что подавляющее большинство собеседников - вообще НЛО не воспринимает всерьёз,
Как-то это странно, если существует множество рассекреченных фактов подтверждающих нападения НЛО

Этот случай был озвучен давольно давно  неким военным, офицером в отставке, не капитаном и не полковником естественно, фамили и звания не помню... затем попало в СМИ. Но никаких документальных потверждений непредставлено, да и немогло быть представленно даже бы если бы это было имело место быть.. ))

[Helga]

Что ж, по ходу дела, если в этом будет необходимость

Этот случай был озвучен давольно давно  неким военным, офицером в отставке, не капитаном и не полковником естественно, фамили и звания не помню... затем попало в СМИ. Но никаких документальных потверждений непредставлено, да и не могло быть представленно даже бы если бы это было имело место быть.. ))

 Как-то это мало похожа на рассекречивание и очень похоже на ОБС, прошу великодушно простить.

Уважаемый Дятел.
 Давайте всё же как-то определимся: либо у нас имелись засекреченные факты такого рода (нападения НЛО ) и... с них была спустя некоторое (какое именно?) количество лет снята секретность, либо... это просто слухи.

Допустим, вы со мной не согласы,

Я пока не вижу доказательств.

я могу вам привести примеры с "шарами", которые рассекречены

Если вы приведёте примеры рассекречивания  (...)  то... мне придётся искать какой-то иной ответ.

[Егений]

 Как-то это мало похожа на рассекречивание и очень похоже на ОБС, прошу великодушно простить.

Уважаемый Дятел.
 Давайте всё же как-то определимся: либо у нас имелись засекреченные факты такого рода (нападения НЛО ) и... с них была спустя некоторое (какое именно?) количество лет снята секретность, либо... это просто слухи. Я пока не вижу доказательств. Если вы приведёте примеры рассекречивания  (...)  то... мне придётся искать какой-то иной ответ.

Скажем так не слухи,  разговоры    для того что бы это рассекретить нужно секретчикам сначала признать факт самого существования НЛО, инопланетян скажем, и публично об этом сообщить.. ))))

[Дятел]

Так ведь и я у вас не вижу доказательств существования подписки о неразглашени сроком более чем на 50 лет и (возможно) допускающей внесудебную расправу в случае ее нарушния - обратим на это особое вниманеи - гражданским лицом. Приведите примеры ее подтветждающих докумантов, тогда и мне будет с чем у вас соглашаться.
Будет смысл обсуждать хотя бы возможность того, что секретили из-за "неясности и причастности шаров".
Что касается "рассекречивания", то почему бы вам самой не почитать на эту тему? У американцев уже давно в "широком досупе" материалы проекта Синяя книга.. У англичан что-то выложили даже на сайте.. У нас тоже всплывает - например матириалы проекта "Сетка". Того же полковника Копейкина послушайте и почитайте.. Других авторов. Под рассекреченностью я понимаю не официально выложенные на каком-то нашем правительственном сайте материалы, а то, что за все эти рассказы никому ничего не предъявляют - не убивают, не преследуют по закону и тд. Но вот о деле ГГД все молчат.
Отсюда вывод (не понимаю, чего вы не схватываете), что это вам надо доказывать, чем они отличается от событий, описанных часто очевидцами, бывшими военными и тд.
Ну или .. Лень повторять предыдущий комментарий.
Ну а не надо вам, если вас все в версии устраивает, так и забудьте - никто вас не неволит.

[Helga]

я у вас не вижу доказательств существования подписки о неразглашени сроком более чем на 50 лет и (возможно) допускающей внесудебную расправу в случае ее нарушния - обратим на это особое вниманеи - гражданским лицом. Приведите примеры ее подтветждающих докумантов, тогда и мне будет с чем у вас соглашаться.

А как хорошо всё начиналось...

 Уважаемый Дятел, для чего вы предлагаете ЭТО мне разыскивать, словно я ЭТО презентую в своей версии?!
 Действительно, вы так ловко увели обсуждение "в сторонку, в сторонку", что мы и не заметили. Просто - заячья петля!

Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встречь с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаев

 факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, которй едва не спровоцировал ядерную войну

И народ замер в изумлении -где же это всё? Где засекреченная и затем рассекреченная информация? В каком виде она секретилась? Кем? Кто и почему принял решение снять гриф секретности... Увы, всё это оказалось пшиком.

Под рассекреченностью я понимаю не официально выложенные на каком-то нашем правительственном сайте материалы, а то, что за все эти рассказы никому ничего не предъявляют - не убивают, не преследуют по закону и тд.

Что касается поведения секретоносителей, которые почему-то должны бежать "впереди государства" и спешить поведать нам про то, что они знали, например - что обнаружение было иное, что картина на месте происшествия была другой и т д. то те немногие, которые попытались это сделать были осмеяны и ошельмованы: маразматики и маразматички, это самые мягкие эпитеты.
 

 Что в сухом остатке?

[Дятел]

Знаете, если вам нужна версия, то зачем что-то обсуждать? Она у вас есть и на этом можно закончить. А если вам нужна истина, то я не вижу главного - того, что позволяет идти в ее направлении - критического отношения к собственным идеям.
Мы с вами не в суде, я не сторона обвинения, а вы не сторона защиты и истина не есть результат нашего состязания в остроумии перед присяжными.
Пшиком (по крайней мере для меня) оказалось ваше желание понять, что действительно случилось с группой Дятлова.
Сказать по правде, я уже давно утратил понимание логики ваших возражений (отрицать все, что хоть как-то может "навредить" вашей версии? возражения ради возражений?..), поэтому наш разговор - разговор на разных языках.
Смешной, но, несколько отвлеченный пример: у меня в браузере есть закладка статьи с сайта КП "Перевал Дятлова: Где ножи, которыми резали палатку". Но все название в пункт меню не помещается и видно только "Перевал Дятлова: Где ножи, которыми резали". Так и хочется добавить "дятловцев"? Где ножи, которыми резали дятловцев? А, действительно, где - в рамках какой-нибудь версии? И попробуй скажи, что вроде как.. понимаете ли.. Нет, у меня в версии ножи и точка. Поэтому уж будьте любезны!
Я ногу на эту тему пошутить, но обсуждать всерьез версию, которую автор не готов критичски переосмыслить - нет.

[Олорин]

Однако, эта порука не касалась лётчиков, и появилось интервью с Карпушиным. Затем, по словам автора статьи А С Архипова (не путать с Олегом) - был ещё один звонок от лётчика, подтвердивший рассказ, но Александр Сергеевич - в то время настолько был далёк от темы, что не понял, что за материал пришел к нему в руки. Он "заточился" на упоминание о Шишкарёве... И упустил "бомбу"! -  реальнейшую возможность произвести переворот в расследовании.

Остались-то родственники Карпушина, сам Архипов который видимо спрашивал как Карпушин соотносит свои  слова с офиц. версией,
остались родственники Мишарина ( ?) если такой существовал.
Остались напарники Карпушина ( хотя может и умерли) и их родственники...

Вообще я думал что товарищ
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm

маленько уже стар, и путается, но почитал - всё связно и логично ... Не мог он быть один такой свидетель.

Интервью Карпушина и показания Шаравина, письма Лорелейн-Дивеев  отрицают всю картину, любовно разрисованную "исследователями", и показывают что ничего мы не узнаем, ибо все обстоятельства фальсифицированы.

Т е Окишев мог и не знать, а Иванов - знать или догадываться.

Иванов в своей статье пишет что  "мы нашли палатку буквально на вершине Отортена " ( то есть мы - и я, Иванов, значит тоже...)
И что Юдин все время сидел в Вижае ( один турист мол их там ожидал).
 И что же, ему во всем верить ?

[Helga]

Остались-то родственники Карпушина, сам Архипов который видимо спрашивал как Карпушин соотносит свои  слова с офиц. версией,
остались родственники Мишарина ( ?) если такой существовал.
Остались напарники Карпушина ( хотя может и умерли) и их родственники...

Итак: у Карпушина было двое детей, сын  - с ним общался КУК и дочь Если Фондовцы на неё смогут выйти, то... будет здорово
с Архиповым А С (не путать с Олегом Архировым) я беседовала. Как и ожидалось - он рассказал, что это было обычное рутинное задание - сходить и побеседовать. Тему он знал совершенно поверхностно (погибли при странных обстоятельствах) и в рассказе Карпушина он не увидел ничего странного - про оф вариант он просто вообще не знал. Впечатление от рассказчика у него осталось весьма положительное: интеллигентный, спокойный. Как и многие рассказчики-лётчики - всё показывал  ещё и руками. На мой вопрос, как же так вышло, что он, журналист и не понял, что у него в руках была самая, что ни есть сенсация, переворачивающая всё "тела у палатки были и сплыли" - АСА ответил, что сенсацией посчитал рассказ про генерала Ш, а рассказ про авиаобнаружение посчитал достаточно рутинной штукой.. (Будете смеяться, но в своё время даже присутствие Шешкарёва-Шишмарёва начисто отрицалось "видными исследователями"...)

 По словам АСА, после выхода номера с его материалом - было много звонков, понятно какого содержания от бывших студентов и звонок из Арамиля  - от бывшего лётчика. Тот подтвердил рассказ Карпушина.Фамилию лётчика он скорее всего уже потерял - сейчас АСА работает в Москве, а все записи остались в Екб.

 Про Мишарина Гаматина сказала, что тот был столь же молод как и Геннадий и не женат. По её словам, на вопросы: "почему не женишься" - отвечал шуткой, что у разведчика не может быть семьи.

[Олорин]

Итак: у Карпушина было двое детей, сын  - с ним общался КУК и дочь Если Фондовцы на неё смогут выйти, то... будет здорово

Думаю, что слова Карпушина получат истинное подтверждение только тогда, когда их подтвердит еще 1 человек ( из родни других летчиков , поскольку сами летчики, видимо, уже умерли ...)
 Архипов, если засвидетельствует телефонный разговор с другим летчиком, тоже годится. Реально всегда важны 2 независимых свидетеля.

На мой вопрос, как же так вышло, что он, журналист и не понял, что у него в руках была самая, что ни есть сенсация, переворачивающая всё "тела у палатки были и сплыли" - АСА ответил, что сенсацией посчитал рассказ про генерала Ш, а рассказ про авиаобнаружение посчитал достаточно рутинной штукой.. (Будете смеяться, но в своё время даже присутствие Шешкарёва-Шишмарёва начисто отрицалось "видными исследователями"...)

А мотивы отрицания  какие ?

По словам АСА, после выхода номера с его материалом - было много звонков, понятно какого содержания от бывших студентов и звонок из Арамиля  - от бывшего лётчика. Тот подтвердил рассказ Карпушина.

Мне не совсем понятно, какого содержания были звонки от студентов...

И непонятна мотивация летчика, подтверждающая рассказ Карпушина. Что вынудило его звонить ? Боязнь что он умрет с правдой которая сильно отличается от официоза?
Да, и кто подкинул Архипову именно Карпушина -явно кто-то  достаточно компетентный, летчика ведь разыскали ...
 Этот "компетентный" товарищ  мог иметь контакты и других людей, которых предполагалось опросить.

Про Мишарина Гаматина сказала, что тот был столь же молод как и Геннадий и не женат. По её словам, на вопросы: "почему не женишься" - отвечал шуткой, что у разведчика не может быть семьи.

Кто-то ЖЕ этого Мишарина еще знал... Если личность не мифическая. Общие друзья например Патрушева и Мищарина.
КГБ -это не разведка,это контр-разведка.

Раз Мишарин все-таки не миф, то стоило бы выяснить больше про его личность ...
Малахову (или КП точно не помню), тоже звонила пожилая женщина, но отказалась говорить конкретно из опасения за свою жизнь.

И еще. Как сюда вписываются рассказы Солтер ? Если их вообще стоит куда-либо вписывать ...

[Helga]

Думаю, что слова Карпушина получат истинное подтверждение только тогда, когда их подтвердит еще 1 человек ( из родни других летчиков , поскольку сами летчики, видимо, уже умерли ...)
 Архипов, если засвидетельствует телефонный разговор с другим летчиком, тоже годится. Реально всегда важны 2 независимых свидетеля.

А Гаматина как свидетель - не устраивает...

Мне не совсем понятно, какого содержания были звонки от студентов...

Бывшие студенты участвовали в наземных поисках. Общались между собой и все были убеждены, что палатку первыми нашли Слобцов и Шараваин, 26 февраля, после того, как с утра пошли в поиск и поднявшись на перевал заметили её на отроге.
 Тот факт, что не про какие следы 26 речи не шло, что следы для студентов "явились" только 27 февраля, сейчас как-то не очень любят вспоминать.
Это на сегодня и есть "правильная позиция" и её озвучивали с соответствующей дозой убеждённости.

И непонятна мотивация летчика, подтверждающая рассказ Карпушина. Что вынудило его звонить ? Боязнь что он умрет с правдой которая сильно отличается от официоза?
Да, и кто подкинул Архипову именно Карпушина -явно кто-то  достаточно компетентный, летчика ведь разыскали ...
 Этот "компетентный" товарищ  мог иметь контакты и других людей, которых предполагалось опросить.

Отнюдь. Идея порасспросить лётчиков не была слишком уж экстравагантной... Вероятно было задание к очередной дате позвонить в Уктусское авиапредприятие и там поискать участников. Карпушин весьма видная фигура в ГА Свердловска: он вышел на пенсию в должности флаг-штурмана Уральского управления Г А, и естественно, про такого ветерана сразу вспомнили.
Вполне возможно, что лётчики Г А вообще всегда были убеждены, что ситуация с обнаружением  была иной, тем более, что ничего ТАКОГО, жаренного с их точки зрения в ней не имелось: увидели-сообщили...
 Они возможно вообще не были в курсе, что два тела со склона куда-то исчезли при оф-обнаружении.
 И второй лётчик также - просто подтвердил слова Георгия Александровича.
В статье А С Архипова - ведь нет ничего, что подчеркивало бы сенсационность ситуации.

Кто-то ЖЕ этого Мишарина еще знал... Если личность не мифическая. Общие друзья например Патрушева и Мищарина.
КГБ -это не разведка,это контр-разведка.

К кому кроме Гаматиной ещё можно обратиться? и каков будет результат поиска: "мой двоюродный дядя Серёжа любил играть в футбол и был весёлым человеком?"  Что это даст? Единственное - это запрос в соответствующую организацию о том, был ли там такой сотрудник и что с ним произошло... И то, единственное, что сможем "выцепить":  застрелился. Ну так застрелился -  и что?
 

И еще. Как сюда вписываются рассказы Солтер ? Если их вообще стоит куда-либо вписывать ...

Вы видели видеозапись с её участием? Там ей вообще не давал говорить её весьма шумный и охочий до публики супруг. Который, кроме всего - ещё и "подковался" в фактологии прочитав книгу Матвеевой. И все собеседники - явно конфузились от того, что говорила П И. А говорила она о том, что привезли всех погибших почти одновременно, что все тела были в относительно-нормальном состоянии, а не полуразложившиеся...
А ведь оф вариант был совсем иной и ... собеседники просто не понимали друг друга, Солтер явно чувствовала, как её собеседники относятся к её рассказу также, как к рассказу вдовы Шулешко отнеслась Эльф...
 И ещё, отнеситесь как хотите, но я убеждена, что знаменитая фраза Солтер из её письма к  ЮЮ - была просто опиской  - "их лица были НЕ как у мёртвых". 

А мотивы отрицания  какие ?

http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-10001-0-1339267078

[Криптолог]

Не мог быть Карпушин один такой. Не могли дятловедцы всех времен  и народов  не найти еще одного свидетеля. Вот Солтер же нашли. Вот ее сотрудников можно найти.

[Helga]

Не мог быть Карпушин один такой. Не могли дятловедцы всех времен  и народов  не найти еще одного свидетеля. Вот Солтер же нашли. Вот ее сотрудников можно найти.

Но ведь не нашли!
 Может быть вы  нам укажете ещё свидетелей -лётчиков?
 Возможно, они опровергнут Карпушина!
 Однако таких пока не нашлось тоже.

[Maria]

И все собеседники - явно конфузились от того, что говорила П И. А говорила она о том, что привезли всех погибших почти одновременно, что все тела были в относительно-нормальном состоянии, а не полуразложившиеся...

Не могли дятловедцы всех времен  и народов   не найти еще одного свидетеля. Вот Солтер же нашли. Вот ее сотрудников можно найти.

Есть у меня свидетель, но не хочет говорить свою фамилию.

Его мама работала фельдшером на скорой помощи, сначала работала в городской больнице, а затем перевелась в лагерную и стала офицером.
Именно их машина привезла с аэродрома  в морг лагерной больницы Н-240, тела ПЕРВЫХ найденных на склоне.  Рассказывала, как все сотрудники больницы ходили на них смотреть. Как они были полураздеты, и в разных позах. Как у одного из дятловцев  оттаяли и пошли часы.
Скорая помощь тогда представляла собой машину ГаЗ или ЗиЛ где вместо кузова крепилась глухая будка с маленьким окошком, знаменитые " Черный ворон". Шофера на "скорой" были бесконвойные зеки, которые в поликлинике и жили.

В аэропорту трупы грузили туда не размораживая, а так в каких нашли их нашли.

Помнит фамилии врачей: Торопов, Прутков, Цацкин, Шеина, Нифонтова, Пантюшина, зубной врач Лиля Кривогузова, санитарка Орина Татьяна, Шрайнер Н.К. 

Слышал от мамы, как весной нашли остальных четверых, но вот точно не помнит, и то-ли их  привезли в Ивдель, то-ли сразу отправили в Свердловск, но помнит, по рассказам матери, что  в цинковых гробах с надписями: "по видимому тот-то ".

Также  говорил, что местных врачей до вскрытия не допустили. 

О том что ещё погибла группа туристов,  разговоров никогда не было.

Сейчас фото дам.

Добавлено позже: