Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Версии гибели группы Дятлова => Техногенные => Тема начата: Helga - 21.04.13 11:11

Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 21.04.13 11:11


Предлагаемая версия - чистый техноген.

Аэростат – сам «долетел» и сам улетел дальше, возможно на десятки/сотни км.

В отличие от ракет, аэростаты в те годы широко применялись (для шпионских полётов над территорией СССР), а потом – их применение практически сошло на - нет, поэтому широкая публика об их многочисленных полётах мало знает.

ГЛАВНОЕ ПО СЮЖЕТУ ВЕРСИИ:

Всё началась с травмирующего удара по палатке, где лежали туристы. Причина пробега по склону – самая очевидная и из всех предлагавшихся: Товарищ должен быть спасён!
При внимательном рассмотрении - выясняется, что
обнаружение палатки лётчиками и последующее (НЕЗАВИСИМОЕ от авиаобнаружения) нахождение палатки студентами из гр Слобцова - прекрасно могут сосуществовать в одном времени и пространстве.

Власти не знали что произошло, но были напуганы: прочитав описание в дневнике Колеватова, они могли принять произошедшее за контакт с НЛО да ещё и враждебный, отсюда необыкновенная секретность и другие странности расследования и поиска.

Ситуация с утаиванием тел четвёрки – это лишь "косяк" получившийся при цейтноте районных властей (и дознавателей). И возврат тел - не инсценировка. Не считаем же мы инсценировщиками СиШ, которые взяли из палатки спирт, а потом подкинули - пустую фляжку.

главным элементом новизны и
своим достижением
считаю то,
 что смогла доказать возможность совместить
рассказы авиаторов про авиаобнаружение палатки и
 - и последующее НЕЗАВИСИМОЕ от авиаобнаружения
нахождение палатки студентами из гр Слобцова.
 А также - вывод о том, что все травмы  не выходят за габарит
 полосы шириной около 10 см
 и то, что эта воображаемая линия, "проведённая" по телам лежавших в палатке людей
 полностью совпадает с направлением от палатки на кедр

В зимних горах случаются трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Гибель группы Дятлова в этом скорбном списке - на особом месте. Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные, и подозрительные.
 Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
 Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?

(http://sg.uploads.ru/r5W6c.png)

 Итак,  группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину, когда внезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.

Удар по палатке оказался совершенно неожиданным: его не претворяли  громкие звуки и вспышки света, не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы.  И -  он был сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после такого удара, то это как правило: «крики и стоны раненых,» но Тибо был оглушен, Дубининой  травма не позволяла и вздохнуть.  Золотарев, кроме  хрипа и вопля боли,  вряд ли мог кричать что-то вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило».

Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом  края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя  - покинуть заваленную палатку.  Они вспороли скат и выбрались наружу.  При этом, ребята оказались утеплены совершенно по-разному, ведь в момент аварии некоторые как раз переодевались.
 И, судя по всему -  ребята от палатки сразу побежали вниз - даже не пытаясь хоть что-то взять из одежды или инструмента для заготовки дров. Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону.  Авторами версий предлагалось много вариантов, что именно прогнало людей от палатки, а также были версии – что их чем-то манил именно этот кедр.

Но, вспомним: Аксельродом предполагался  вариант, что в результате произошедшего, одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - и ему на помощь все бросаются не раздумывая, самоотверженность является абсолютной доминантой их поведения.  В этой версии предполагается, что все выбравшиеся из палатки ребята не раздумывая, бросились бежать не ОТ палатки и не К кедру, а именно - за попавшим в аварийную ситуацию товарищем!

Так что же произошло,  и - что могло прокатится по палатке?

Вспомним, что события происходят в разгар Холодной Войны. В то время, когда  ещё не было спутников-шпионов,  США и союзники по НАТО усилили разработку беспилотных средств разведки.  Это был проект WS-119L — автоматические дрейфующие аэростаты, которые запускались на высоту 15–30 км, в зону так называемого высотного струйного течения, скорость которого составляет около 30 м/сек. Такой аэростат нес на себе контейнер с 35-миллиметровой автоматической фотокамерой
 Оболочка аэростатов изготавливалась из нового тогда материала  - полиэтилена.
 У подпроектов WS-119L было множество кодовых имен: Skyhook, Mogul, Gopher, Grandson, Genetrix и др.
Например с  1956 года по начало 70-х годов в США действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе.
 
Разворачиваемый текст
В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. 

Этот проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.

 Вот так выглядел запуск рядового шпионского аэростата,

 https://www.stripes.com/news/europe/usafe-group-lofts-32-balloons-in-weather-research-project-1.202639 (https://www.stripes.com/news/europe/usafe-group-lofts-32-balloons-in-weather-research-project-1.202639)

(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202642.1357164536!/image/2573138284.jpg_gen/derivatives/landscape_900/2573138284.jpg)
на платформе грузовика мы видим подвешенное на штанге оборудование, состоящее из нескольких отдельных блоков, которые крепились к штанге - специальной стропной лентой шириной... около 6 см
видим фигурку человека на фоне ящиков с аппаратурой

(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202646.1357164510!/image/1554912365.jpg_gen/derivatives/landscape_900/1554912365.jpg)
 Вот таким неземным существом, похожим на гигантскую летящую медузу должен был выглядеть сдувающийся аэростат над склоном

(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1368.0;attach=111930;image)
 а так - он бы выглядел когда повис на ветках. Через небольшое время полиэтилен распался бы без следа.

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Они  использовали зимний реактивный поток  для пересечения Советского Союза с запада на восток. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м. 
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.

(https://i.cbc.ca/1.4221725.1501026655!/fileImage/httpImage/image.JPG_gen/derivatives/original_780/cia-camera.JPG)
Другими словами, в этот недолгий период, более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и  исчезли без следа. После мягкой посадки они  просто потерялись в ненаселенной местности.
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой  таёжной или болотистой местности.

Так вот, я предположила, что кого-то из  выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить  - по направлению ветра. Это предположение будет выглядеть не настолько странным если мы посмотрим на фото такого аэростата и контейнера на котором хорошо видны  габариты контейнера и ширина строп.

(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1368.0;attach=124333;image)

А затем  – вспомним, что у Зины была довольно странная травма в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Возможно, когда выбравшиеся после удара по палатке туристы  пытались как-то выпутывать груз и палатку  - очередной порыв ветра дёрнул огромный аэростат, Зину и захлестнуло стропой, 

(http://s9.uploads.ru/2apu0.png)

затем  -  потащило  ветром, дувшим  в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.
 
В любом случае, пятеро, оказавшиеся  внизу - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу, и с ужасом понимают, что четверых с ними нет и -они вообще не знают, что с ними случилось! О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, когда бросились спасать Зину, даже не успели подумать, но теперь: «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» 
 И тогда, вместо того, чтобы заниматься самоспасением, они  бросили все силы на то, чтобы отыскать остальных.
Для первоначального обогрева и, главное -  подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками, под кедром ребята организовали костёр. Они понимали, что  даже очень скромный горящий уголёк на конце ветки даст в темноте вполне заметное издали огненное кольцо.
(http://1000dosok.info/s/17-01-2766726_4.jpg)
Вспотевшие, измотанные пробежкой по склону, они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята.
Кроме этого, очевидно, что Дорошенко момент ЧП застал за переодеванием, и его  одежда осталась в палатке, поэтому он прибежал к кедру - в том, в чём и был найден. Именно ПОЭТОМУ у разведённого за кедром костра остались раздетый и быстро теряющий силы Дорошенко и Кривонищенко.

Сделав вывод, что четверо их друзей скорей всего попали под травмирующий удар и остались в палатке, трое добровольцев решаются подняться к ней на склон, навстречу стремительно набирающему силу ураганному ветру, справиться с которым им оказалось не под силу.

Дорошенко вероятно какое-то время пытался согреться у костра и прячась от ветра за стволом кедра, а  Кривонищенко, как было уговорено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом для поддержания огня - он не  пожалел своей одежды.  Мы знаем -  у костра было много сожженной одежды,  это была одежда Юры Криво до последнего самоотверженно  исполнявшего свой долг перед друзьями и поддерживавшего сигнальный огонь. Допускаю вариант, когда  после того, как Дорошенко быстро погиб, а "пена изо рта" - часто отмечается в случаях смерти от холода на глазах у свидетеля  - Кривонищенко оставшись в одиночестве,   и тоже уже замерзая  - мог повести себя неадекватно. Например - ему почудилось, что слышит голоса и  люди его не замечают, мимо проходят, он ... кинул в огонь свой серый свитер.

 Итак, вместо самоспасения, пятёрка направила все силы на спасение друзей. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле.
Может быть, без  этого у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него осознанно отказались бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы или прорваться обратно к палатке..
Дальше - тишина, группа погибла.

Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.
 

Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?


Там оказалось трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
 Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился  травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой  и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть" из фляжки со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвечнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.
 Возможно, когда Саша пытался осматривать Люду, он разрезал на ней свитер по срединной линии, возможно её вынесли на улицу ещё живой: она задыхалась, ей нужен был воздух и её положили на какие-то вещи. Возможно они потом будут найдены ПРИМЁРЗШИМИ к трупу Люды
и именно поэтому попадут вместе с телами четвёрки дознавателям.
А потом - будут использованы инсценировщиками их разложат на настиле. Но,всё это будет потом.

 А пока, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
 Их тела в любом случае  были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, заснув смертельным сном рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

 Дальше - тишина, вся группа погибла.

Поиски группы. Иная версия

    Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории прибывшим на поиски экипажем из 123 Свердловского авиаотряда . Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В первые дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку.

Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.

Всё это наводит провинциальных дознавателей на мысли о чём-то совершенно непонятном, даже о враждебном нападении ... НЛО! Уж во всяком случае про вражеские аэростаты, которые регулярно наблюдают ПВО-шники Нижне-Тагильской части они не вспоминают!

Палатку они осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.

Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что
 вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов - Карелина .

А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.

«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
 И после обеда (по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
 За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889)

Однако, после достаточно неожиданного для властей, обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезенные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.

И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек в ситуации с "легализацией" четвёрки не происходит и неопределённая ситуация затягивается.
 А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?! А вот если предположить, что ему уже известно о найденной четвёрке, о раздавленных, о странном описании происшествия в записной книжке Саши, товсё становится на свои места!

В эту  версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта  Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.

Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени  (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и  фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также  и в документах ФТЭ)

Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако -  их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер),  и  - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.



Что же в это время происходило на официальных поисках?


Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. 

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

Важный вопрос для моей версии: как же люди не узнали о том, что обнаружение группы было иным, при том, что в этом обнаружении было задействовано довольно много народа?
Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме -  было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО!
 Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать.
 Ведь в 1959 не было такого понятия как общественность, гласное расследование и т п. Поэтому все пробавлялись  какими-то слухами, похожими на правду и не с кого было спросить: как же всё на самом деле обстояло? Кто нашел палатку - лётчики, туристы гр Слобцова или манси - коль это даже в "Постановлении о возбуждении УД" не указано, а сам прокурор отвечает журналисту Григорьеву, что "нашли манси"!
Каждый знал "свою правду" и не имел возможности её обсудить с представителями другой группы: УПИ-шники с Ивдельчанами, студенты с лётчиками и т д.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но  считали, что... они  просто нашли группу:  и все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики.  Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но при этом два трупа возле неё были и - исчезли  - не понял даже автор заметки, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта схожесть с его  неизжитой отцовской болью оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист,
 и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.

И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил, набросали на него часть вещей, которые ещё в феврале вывезли вместе с четвёркой, и принялись ждать печальный груз. Благо, спрятать в достаточно истоптанной предыдущими группами поисковиков "снежной целине" труда не составляло: все следы и раскопы  - легко можно было отнести на счёт прошедшей тут ранее цепочки поисковиков другой группы!

(http://sg.uploads.ru/TzRNk.png)
так выглядела снежная целина после прохода группы со щупами

Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и/или  попросту - уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.


Сразу после этого – лагерь поисковиков переносят из долины Ауспии прямо в долину притока Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи находят: и - рубленный ельник над оврагом, и обрывки одежды в нём, и дорожку из веточек к настилу и, наконец - последнюю четвёрку на том месте, где сейчас всегда - открытая вода...
У  трупов, которые по идее находились либо в воде либо под толстым слоем снега   - усохшие лица, усохшие глазные яблоки.
 Когда  ветераны-поисковики рассказывали об этом эпизоде, они все  особо  подчёркивали — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.

Разворачиваемый текст
Рассказ современника:   В 1959 году, один из сбитых АДА был выставлен для всеобщего обозрения, в Саранске , в клубе им. Дзержинского. Сбежали с уроков , чтобы увидеть его. Был он сбит над территорией Мордовии почти в том же месте , где упал в тридцатые годы аэростат " Осоавиахим -1 ".

Оболочка АДА занимала на полу зрительный зал мест на четыреста. Контейнер размером не менее УАЗика. Мощная оптика, диаметром более полуметра. Экскурсоводы были явно чекисты и лётчики ВВС. На вопросы отвечали почти на все. Оболочка из ткани, типа синтетики, скользкая на ощупь, выполненная в виде сот с клапанами. Много разрывов ткани от попадания снарядов. Как рассказывали лётчик при подлёте к АДА. он автоматически набирал высоту и брали его на МиГ-17 на динамическом потолке. Вероятно приземление было плавным, повреждений на контейнере не было, как и не было никакой парашютной системы. Цвет был серебристо-сиреневый.

Для борьбы с АДА был создан специальный высотный перехватчик - М17. Борт 17103 проходил программу гос. испытаний по уничтожению АДА.

 http://aviarestorer.ru/forum/attachment.php?attachmentid=9266&d=1354449413 (http://aviarestorer.ru/forum/attachment.php?attachmentid=9266&d=1354449413)[/quote]https://forum.guns.ru/forummessage/71/190309.html (https://forum.guns.ru/forummessage/71/190309.html)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: yuka - 21.04.13 11:34
... несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки
На этот факт у Б.Слобцова я уже давно обращал внимание исследователей и придал ему значение скорости, с которой туристы выходили из палатки, роняя и не подбирая эти вещи. Мною установлено, что часть тапочек принадлежала Колмогоровой - всего  было две пары тапочек, а снаружи находились тапочки от разных пар.  Вы объясняете это по-своему. Вы спорите со мной, со Слобцовым или самостоятельно обнаружили этот факт у Слобцова для включения его в свою версию? В той версии, которую я читал у вас раньше, его не было - он появился уже позже? Если позже, то это означает, что вы беззастенчиво подгоняете этот факт под свою версию событий :). Что касается "рулона киноплёнки", то нам известно от Атманаки:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0)
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
В.Кудрявцев
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Серый - 21.04.13 16:47
Из палатки выбежало 8-9 человек, и никто никого там не бросил умирать.
Сколько раз одно и то же повторять...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Maria - 21.04.13 19:01
Это не версия Хельги. 
У Хельги был аэростат,  который захватил петлей Зину и протащил по склону, отчего у Зины остался широкий след осаднения на пояснице.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Alina - 21.04.13 21:22
Это не версия Хельги.
Почему? Она самая: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832)
Да и автор сам ее поместил здесь. Ручаюсь.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 22.04.13 07:25


Очередной метеозонд готовится к запуску в Гибельштадте, Германия, в 1956 году.


Члены экипажа готовят впускной клапан метеозонда перед запуском
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202647.1357164198!/image/1640906205.jpg_gen/derivatives/landscape_900/1640906205.jpg)

(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202643.1357164253!/image/2755580124.jpg_gen/derivatives/landscape_900/2755580124.jpg)

Ведется подготовка к запуску метеозонда

(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202644.1357164377!/image/644761357.jpg_gen/derivatives/landscape_900/644761357.jpg)

(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202649.1357164402!/image/4002334845.jpg_gen/derivatives/landscape_900/4002334845.jpg)

(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202648.1357164440!/image/3555647949.jpg_gen/derivatives/landscape_900/3555647949.jpg)

Члены экипажа работают в асбестовых костюмах из-за наличия водорода
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202645.1357164460!/image/453930685.jpg_gen/derivatives/landscape_900/453930685.jpg)

Запустили метеозонд!!! Но на фото прекрасно видно всё шпионское оснащение!
ВОТ ТАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ
 ЕЖЕДНЕВНО,
ПО НЕСКОЛЬКУ РАЗ В ДЕНЬ,
 С НЕСКОЛЬКИХ ПУСКОВЫХ ПЛОЩАДОК :cl:

(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202646.1357164510!/image/1554912365.jpg_gen/derivatives/landscape_900/1554912365.jpg)

Увы, полёт заканчивается в деревьях после его запуска

(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202640.1357164554!/image/1651663112.jpg_gen/derivatives/landscape_900/1651663112.jpg)
(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.202641.1357164587!/image/1595033784.jpg_gen/derivatives/landscape_900/1595033784.jpg)

Это не версия Хельги.
У Хельги был аэростат,  который захватил петлей Зину и протащил по склону, отчего у Зины остался широкий след осаднения на пояснице.
Редактировать сообщение
)))
 Вы невнимательны.
Основное в моей версии - именно то, что изложено в стартовом топике. Вариантов того, что могло бы нанести удар по палатке -  может быть несколько, в том числе и названный вами.
Из палатки выбежало 8-9 человек, и никто никого там не бросил умирать.
Сколько раз одно и то же повторять...
))))

 убеждённо, бездоказательно, но с обличительным пафосом.
1. Слобцов и Шаравин не  видели  следы 26 февраля.
2 Следы описали 27и 28 февраля
3 Вопреки кочующему полста лет стереотипу - ни одного слова манси о следах в протоколах нет
4 следы описывали люди находившиеся под сильнейшим эмоциональным впечатлением от обнаружения тел разутых Дятловцев.
5 По свидетельству участника группы Кикоина - П И Бартоломея - следы, которые тщательно оберегали на поиске - всё равно достаточно оказались быстро разрушены  снегом и ветром.

На этот факт у Б.Слобцова я уже давно обращал внимание исследователей и придал ему значение скорости, с которой туристы выходили из палатки, роняя и не подбирая эти вещи. Мною установлено, что часть тапочек принадлежала Колмогоровой - всего  было две пары тапочек, а снаружи находились тапочки от разных пар.  Вы объясняете это по-своему.
Вы спорите со мной, со Слобцовым или самостоятельно обнаружили этот факт у Слобцова для включения его в свою версию? В той версии, которую я читал у вас раньше, его не было - он появился уже позже? Если позже, то это означает, что вы беззастенчиво подгоняете этот факт под свою версию событий
К сожалению мы не знаем как выглядела эта находка мелких вещей:

если бы Слобцов точно описал, что тапочки найдены " упавшие с ног по направлению движения", то это было бы однозначно - доказательство стремительности покидания места палатки - нравится вам это или нет, но аспект "стремительного и безостановочного покидания палатки"  у меня так же - основной. Это было в самом первом варианте "Схема усложнилась, мозаика сложилась" опубликованном на сайте http://uranstation.ru/node/606.html (http://uranstation.ru/node/606.html)  10 марта 2007 года.

Если же найденную мелочёвку можно было назвать скорее "беспорядочно затоптанной", то объяснение будет иным и этот вариант также хорошо укладывается в мою версию, а что вы предложите как объяснение?

А вот укатившийся на пятнадцать метров рулон киноплёнки - у меня не ассоциируется с небрежностью Слобцова и Шаравина( если только они не "пуляли" специально этим рулоном на пятнадцать метров - через все раскопы %-)  ), Слова о том, что рулон "выкатился накануне" - не более, чем  "версия" прибывшего на перевал практически первым вертолётным рейсом  - Атманаки.

Я в очередной раз пишу - у нас достаточно много общего в версиях.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: yuka - 22.04.13 09:06
сейчас этот вариант  тут
Но в этом варианте у вас отсутствует конкретизация  по "мелким вещам" у палатки, как доказательство моего утверждения, о котором вы говорите:
"стремительного и безостановочного покидания палатки"
.
Именно на этом доказательстве по "мелким вещам", найденном мной впервые у  Б.Слобцова, я и сосредоточился, связав со скоростью выхода из палатки или со "стремительным и безостановочным покиданием". Если вы нашли это доказательство самостоятельно, то тогда другое дело :).

а что вы предложите как объяснение?
Я уже предлагал, поскольку обратил внимание на практику "потерянных" вещей и людей у палатки и на склоне - "мелкие вещи" --------------> "стремительно пересекающиеся следы" ------------------> "фонарик в районе 3-ей каменной гряды" ------------> "Колмогорова" -------------- "Слободин"...
В.Кудрявцев
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 22.04.13 09:23
Но в этом варианте у вас отсутствует конкретизация  по "мелким вещам" у палатки, как доказательство моего утверждения, о котором вы говорите:
:sm55:

Что вы от меня хотите?

Валерий - у вас материалы были много раньше и куда полнее чем у меня. Ко мне они поступали значительно позже. Вспомните ситуацию с обсуждением оборванного обшлага  приналичии у вас фото, о существовании которых мне было неизвестно.  :(

 
 Зато - мне интересно периодически обнаруживать новые доказательства своей правоты. *JOKINGLY*
 Вы хотите сказать, что я у вас "стянула" идею :

многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя «в никуда» убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. Получается,  НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки.
????
Или  - ежели вы "заметили" тапки в снегу"  -то всяк их заметивший после вас - "стянул" у вас это?
 Вы предлагаете вкопаться вглубь форумов на рубеж 2007 и посмотреть - приводила я это как аргумент когда-то или нет? И кто и когда это сделал в первый раз?

 Хотите - я  :sm55: паду ниц и подтвержу, что вы первый написали про тапки!

Вы же знаете, что я НЕ придерживаюсь всего перечисленного 
"стремительно пересекающиеся следы" ------------------> "фонарик в районе 3-ей каменной гряды" ------------> "Колмогорова" -------------- "Слободин"...
У нас РАЗНЫЕ предположения о старте трагедии
У нас РАЗНЫЕ предположения о принадлежности следов.
 У нас общее - стремительное и безостановочное бегство от места палатки, у нас имхо - общ им может быть сама возможная  причина трагедии, хотя в  моём варианте НЕЧТО сразу же наносит удар по палатке, в вашем - оно каким-то образом сначала пугает, и только спустя время -  травмирует людей.

Ну - надо как-то смириться с этим...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Серый - 22.04.13 16:22
убеждённо, бездоказательно, но с обличительным пафосом.
1. Слобцов и Шаравин не  видели  следы 26 февраля.
2 Следы описали 27и 28 февраля
3 Вопреки кочующему полста лет стереотипу - ни одного слова манси о следах в протоколах нет
4 следы описывали люди находившиеся под сильнейшим эмоциональным впечатлением от обнаружения тел разутых Дятловцев.
5 По свидетельству участника группы Кикоина - П И Бартоломея - следы, которые тщательно оберегали на поиске - всё равно достаточно оказались быстро разрушены  снегом и ветром.
Когда вас будут бить ногами, я не буду вас защищать.
Почему?
Потому что вы одним махом ( и абсолютно равнодушно), соверщенно бездоказательно, прете против фактов, убирая единственное и главное свидетельство, против которого которого даже фанаты американских рембо не вякают.

Значит, еще раз: были следы 8-9 человек, причем следы двух человек сошлись вместе через некоторое расстояние, и это обстоятельство дало повод исследователям понять, что из палатки вышли все, в тч те самые, которые, по вашей версии сразу получили смертельные травмы.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: SKAD - 22.04.13 17:29
Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
Дополните, пожалуйста, эту картину мыслями о том, каким образом и зачем у Золотарёва в руках оказались блокнот и карандаш.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 22.04.13 18:02
вы одним махом ( и абсолютно равнодушно), соверщенно бездоказательно, прете против фактов, убирая единственное и главное свидетельство, против которого которого даже фанаты американских рембо не вякают.

Значит, еще раз: были следы 8-9 человек, причем следы двух человек сошлись вместе через некоторое расстояние, и это обстоятельство дало повод исследователям понять, что из палатки вышли все, в тч те самые, которые, по вашей версии сразу получили смертельные травмы.
Ничем не могу помочь.
Нет никаких доказательств того, что обнаруженные следы - это следы дятловцев.

1 Нет доказательств, что следы были 25 февраля - их в этот день не видели Слобцов и Шаравин
2 Следы не комментировали манси
3 Капитан Чернышов описал следы как чёткие и хорошо читаемые. При этом он не описал, следы человека в одном валенке (Слободин) и описал след  с каблуком внизу. 
4 Четкие и хорошо сохранившиеся целый месяц следы разрушились как самые заурядные - за несколько дней.

Дополните, пожалуйста, эту картину мыслями о том, каким образом и зачем у Золотарёва в руках оказались блокнот и карандаш.
Не...  звиняте,
 боюсь, что это - из области фольклора: отмороженные по локоть руки + карандаш с блокнотом  в струе воды...
С положением рук Золотарёва карандаш и блокнот как-то не монтируются.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Серый - 22.04.13 19:02
"УТВЕРЖДАЮ:

ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА

(Н. КЛИНОВ)

28 мая 1959 года

ПОСТАНОВЛЕНИЕ.

28 мая 1959 г. гор. Свердловск

Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,

установил:
...
 Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.

Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.
...
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ

МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)

СОГЛАСЕН:

НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)"
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 22.04.13 19:54
ИМХО- характеризует этот документ ещё одна цитата:
хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко
 

Тут верим, а тут - *NO*?

Если учесть, что  трассолога для этого - не пригласили, а следы описывал случайно подвернувшийся человек,  что в показаниях этого человека имеются перечисленные  странные моменты (следы асимметрично обутого он не опознал), зато описал некий след обуви с каблуком, то не вижу доказательств того, что это следы Дятловцев, а не областных представителей прибывших осмотреть место происшествия после полудня, 26 февраля.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: SKAD - 22.04.13 21:26
карандаш с блокнотом  в струе воды...
так они ведь не сахарные и песцы их не едят! могли сохраниться.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Alina - 22.04.13 21:42
Серый, все так, но, если допустить возможность, что в период между гибелью студентов и моментом обнаружения палатки там побыли третьи лица, оставившие следы? В свете последней мартовской экспедиции, при которой также наблюдалось явление образования следов-столбиков, и установлен период их появления: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000146-000-0-0-1365996868, (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000146-000-0-0-1365996868,) и с учетом, что предыдущие экспедиции, воссоздающие обстоятельства 1959г. и доказавшие, что за месяц никаких следов не остается (экспедиция Семяшкина: http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0)), то этот факт, что следы оставлены дятловцами, не становится таким уж бесспорным.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Aleksandr - 22.04.13 21:54
В свете последней мартовской экспедиции, при которой также наблюдалось явление образования следов-столбиков, и установлен период их появления: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000146-000-0-0-1365996868,[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000146-000-0-0-1365996868,[/url]) и с учетом, что предыдущие экспедиции, воссоздающие обстоятельства 1959г. и доказавшие, что за месяц никаких следов не остается (экспедиция Семяшкина: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0[/url])), то этот факт, что следы оставлены дятловцами, не становится таким уж бесспорным.
Alina, все ваши доводы опровергаются показаниями поисковиков: следы-столбики просуществоли после их обнаружения достаточно долго. А этот факт говорит о том, что на Перевале могут образовываться следы-столбики различной сохранности, определяющими являются погодные условия при которых они образуются.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Alina - 22.04.13 22:06
опровергаются показаниями поисковиков: следы-столбики просуществоли после их обнаружения достаточно долго
Здесь уже упоминали свидетельство Бартоломея:
По свидетельству участника группы Кикоина - П И Бартоломея - следы, которые тщательно оберегали на поиске - всё равно достаточно оказались быстро разрушены  снегом и ветром.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Aleksandr - 22.04.13 22:14
опровергаются показаниями поисковиков: следы-столбики просуществоли после их обнаружения достаточно долго
Здесь уже упоминали свидетельство Бартоломея:
По свидетельству участника группы Кикоина - П И Бартоломея - следы, которые тщательно оберегали на поиске - всё равно достаточно оказались быстро разрушены  снегом и ветром.
Осталось определить "сколько в граммах" это "быстро". Насколько я помню П. И. Бартоломей не был в составе первых поисковых групп. Известно, что продолжительность "вахты" поисковиков была 10 дней (если не ошибаюсь), т. е. следы просуществовали после их "открытия"  более 10 дней как минимум. Я думаю, что на самом деле они просуществали еще больше, просто надо посмотреть воспоминания поисковиков.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 23.04.13 06:39
Alina, все ваши доводы опровергаются показаниями поисковиков: следы-столбики просуществали после их обнаружения достаточно долго. А этот факт говорит о том, что на Перевале могут образовываться следы-столбики различной сохранности, определяющими являются погодные условия при которых они образуются.
???
Приведите  такие свидетельства, пожалуйста!  ИМХО - вы неправы. Мягко говоря. Никто не озаботился тогда этим вопросом. Показаний УД об этом нет.

Можете сразу искать мою беседу с Бартоломеем на эту тему. ИМХО это вообще единственный источник сведений о "долголетии " следов
П И САМ начал рассказывать о том, что следы  "тратились" и исчезли. 

По моим наблюдениям   (уж простите, но почему-то у нас из моих противников никто и никогда   не удосужится сам провести мониторинг этого явления) следы сначала имеют вид блюдец, затем край этих блюдец - разрушается, далее -  столбики  начинает "точить" сальтация - то есть удары снежинок, причём,  не только в  торец столбика, но и сверху, с большой скоростью  (см работу Дюнина о сальтации) бьют сальтирующие снежинки, разрушая столбик и по краю и по поверхности. После этого - следы постепенно теряют свою форму На всё про всё - дней двадцать, при более щадящих ветрах.

НО!!! надо отметить -  они довольно долго существуют в виде цепочки крапушек. Читать их невозможно, но вдоль этой цепочки увидеть некие упорядоченные крапушки, "следы следов" можно достаточно долго. Остатки крапушек исчезают через двадцать-двадцать с небльшим дней..

Так вот: если допускать, что это следы от 2 февраля, то - получается, что они МЕСЯЦ  великолепно сохранялись, а затем - прозаически разрушились с обычной скоростью.
Если допускать, что это - следы прибывших 26 февраля Свердловских начальников  - то темп разрушения следов - совершенно нормальный.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Aleksandr - 23.04.13 10:29
На всё про всё - дней двадцать, при более щадящих ветрах.
Наш спор с Алиной начался со следов этого года, которые просуществовали около суток, как видно из вашего поста вы подтверждаете высказанную мною мысль, что"... на Перевале могут образовываться следы-столбики различной сохранности, определяющими являются погодные условия при которых они образуются".
Спорить с вами о том, что это не следы туристов и что они не могли просуществовать более месяца не вижу смысла: мы с вами об этом уже говорили (а вы спорили по этому поводу не только со мной) и каждый остался при своем. :)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 23.04.13 10:42
Следы-столбики как правило - детище ветра. (В совершенно  безветренных местах они могу "вытаять" весной.)
Однако, они всегда РАЗРУШАЮТСЯ тем же самым ветром, что их, собственно говоря, и создал.
 Так, что остаётся либо признать, что весь февраль на перевале ветров не было совсем либо - признать, что это не следы ребят.

Мои наблюдения проводились в куда менее ветреном месте, чем склон Х-Ч, Следы в ноль исчезли за 21 день. К 15 дню - это уже были просто крапушки.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 23.04.13 11:34
Спорить с вами о том, что это не следы туристов и что они не могли просуществовать более месяца не вижу смысла: мы с вами об этом уже говорили (а вы спорили по этому поводу не только со мной) и каждый остался при своем.
Видите ли, уважаемый Aleksandr.
 Если бы разгадка получалась бы у естественников или хотя бы у "линейщиков" - она давно бы уже была оглашена и всеми признана.

Одноко - парадоксальная ситуация - у нас и разгадки нет  и смелости просто посмотреть на УД и другие, известные на сегодня, обстоятельства  - под другим углом зрения почему-то тоже не хватает.
 Подземные лодки обсуждать - интересней, чем попытаться проверить рассказы поисковиков-"нестудентов" по УД.  :(
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: den_e_lin - 23.04.13 11:54
Кстати, интересно, какая погода была в тех местах 25, 26 февраля? Для формирования столбиков необходима, по-моему, положительная температура? И если про погоду 1,2 февраля существует много разных версий, то уж 25, 26 февраля должны быть точные метеосводки и воспоминания поисковиков.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Серый - 23.04.13 14:00
" Допрос свидетеля Темпалова В.И

Лист 309

...
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
...

Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило.

...
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.

...
Записано верно, собственноручно.
ВТемпалов (подпись) "

Добавлено позже:
Программа "В субботу вечером"
Мордастый исследователь уверяет Россию, что следы аэросаней быстро исчезли под ветром, а следы ног держались и ныне и присно и во веки веков...

Так что, Хельге - отдышаться и отдохнуть.

Добавлено позже:
Кстати, там же в протоколе допроса:

"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож

3-

-Продолжение допроса-
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали."

Дятловцы бухали???
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Alina - 23.04.13 20:01
ною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали."

Дятловцы бухали???
Вот и Вы попали в ловушку противоречий УД!
К предположению Темпалова стоит добавить признание кое-кого из поисковиков, что спирт был ими забран из палатки и выпит, и опровержение этого другим из поисковиков. И все это за спиной Темпалова.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Aleksandr - 23.04.13 21:56
Следы-столбики как правило - детище ветра. (В совершенно  безветренных местах они могу "вытаять" весной.)
Однако, они всегда РАЗРУШАЮТСЯ тем же самым ветром, что их, собственно говоря, и создал.
 Так, что остаётся либо признать, что весь февраль на перевале ветров не было совсем либо - признать, что это не следы ребят.

Мои наблюдения проводились в куда менее ветреном месте, чем склон Х-Ч, Следы в ноль исчезли за 21 день. К 15 дню - это уже были просто крапушки.
Из протокола допроса А. А. Чернышева:
О сохранности следов-столбиков "Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму".
У этого опытного профессионального следопыта не возникло ни каких вопросов по сохранности следов в течении одного месяца. Судя по протоколу у него не возникло также ни каких сомнений, что следы на склоне принадлежали туристам. Соответственно и у меня нет ни малейших сомнений, что следы оставлены туристами и они просуществовали до момента их обнаружения (около месяца).
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 24.04.13 06:36
У этого опытного профессионального следопыта не возникло ни каких вопросов по сохранности следов в течении одного месяца. Судя по протоколу у него не возникло также ни каких сомнений, что следы на склоне принадлежали туристам. Соответственно и у меня нет ни малейших сомнений, что следы оставлены туристами и они просуществовали до момента их обнаружения (около месяца).
Не могу не согласиться с наблюдением капитана Че - под действием солнечных лучей на поверхности МОЖЕТ образоваться ледяная корочка, предохраняющая следы.  Однако - следы РАЗРУШИЛИСЬ, как разрушались следы от экспы Коськина, экспы Семяшкина и следы экспы в этом году.

Кроме этого - у меня есть определённые сомнения, что капитан Че хорошо знал ситуацию со следами на хребте, на безлеске. Туда зимой НЕ ХОДИЛИ местные, что многократно написано в УД.
Капитан Че следопыт равнин и лесов; вы, как человек знающий эту местность представляете, насколько различаются именно в этой местности условия - горы - почти без снега - его весь сдувает и долины, где снега почти в человеческий рост, ну и отдельное явление - это русла рек, по которым наверное и бегали "подопечные" капитана Че. Вот на лесных реках-то следы и сохраняются всю зиму.

Далее: имхо - абсолютное большинство знает как образуются следы-столбики, однако гораздо меньшее число людей задаётся вопросом: как долго "живут" эти нашлёпки на поверхность ветрового наста.

Смотрите:
получается как бы два совершенно разных периода у следов в вашем варианте (это следы туристоа)
1 февраль 28 дней - следы сохранены совершенно идеально, не смотря на безумной силы ветра, про которые рассказывают многие свидетели.
2 март15 дней - следы из совершенно идеальных превращаются в обычные и разрушаются самым заурядным образом с самой обычной скоростью разрушения.

 Не могли бы вы  объяснить: как такое получилось, учитывая, что снегопадов, судя по остальным следам (лыжня в десу, тела под кедром и на склоне и др) было мало?

 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Aleksandr - 24.04.13 16:26
Смотрите:
получается как бы два совершенно разных периода у следов в вашем варианте (это следы туристоа)
1 февраль 28 дней - следы сохранены совершенно идеально, не смотря на безумной силы ветра, про которые рассказывают многие свидетели.
2 март15 дней - следы из совершенно идеальных превращаются в обычные и разрушаются самым заурядным образом с самой обычной скоростью разрушения.
 Не могли бы вы  объяснить: как такое получилось, учитывая, что снегопадов, судя по остальным следам (лыжня в десу, тела под кедром и на склоне и др) было мало?
Попробую вам ответить в тематическом топике, где я уже затрагивал эту тему (http://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg32494#msg32494 (http://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg32494#msg32494))
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 24.04.13 18:45
Попробую вам ответить в тематическом топике, где я уже затрагивал эту тему ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg32494#msg32494[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg32494#msg32494[/url]))
Цитирую из названного топика
Вы отметили два периода (есть только сомнения по продолжительности второго – он мог быть более длительным), которые отличаются по погодным условиям. В марте увеличивается продолжительность дня и повышается температура воздуха. Если в феврале относительно кратковременное и не очень интенсивное воздействие солнечного тепла вызывало поверхностное оплавление следов-столбиков с образованием ледяной корочки, защищающей следы от разрушения, то в марте более длительное и интенсивное тепловое воздействие (а также резкие перепады температуры в течение суток) стало причиной разрушения ледяной корочки (и ее периодического частого разрушения и восстановления) и вызвало деформацию этих образований.
С точностью до наоборот!
 В феврале, особенно вначале, в те дни, когда следы образовались - вообще никакого оплавления и стало быть - защитной корочки!
 В марте - более длинный день и СВЕТОВОЕ воздействие давало возможность образования защитной корочки.
Нам известно, что на участке маршрута от палатки до 3 гряды следы сохранились лишь на отдельных участках, а это говорит о том, что условия для сохранения следов на конкретных участках местности были различны. Так, например, следы-столбики смогли образоваться и сохраниться  только на отдельных особых участках местности, где скорость ветра была не настолько большой, чтобы разрушить следы-столбики и не настолько маленькой, чтобы не создать следы-столбики. Таких участков на выше названом маршруте туристов было очень мало или всего один. Уникальность такого участка (-ов) определялась особенностями рельефа и воздушных потоков.
Это выдумка, простите меня пожалуйста! Посмотрите фото этого склона: ровный склон и никаких "затышков" на нём нет!

Если бы я стала в защиту своего варианта приводить такие доводы -  вы бы смеялись, ;) правда?
Следует также отметить, что на длительность существования следов-столбиков большое влияние оказывает температуру воздуха при их образовании. Так, например, во время экспедиции КП и ОРТ на Перевал Дятлова в марте этого года следы-столбики, образовавшиеся при температуре около -10 градусов С, просуществовали всего около суток.
Я читала совсем про другие температуры, куда ниже... Поэтому и следы были менее сохранными. Но в целом - тут расхождений нет - выше температура - сохраннее следы.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
А если убрать это красивое слово и заменить его, то получим то о чем я уже говорил, но другими словами: "... в солнечный февральский день при температуре -5 градусов в более или менее защищенном от ветра месте на поверхности более или менее перпендикулярной лучам солнца температура может достигать положительных значений". "На колу мочало - начинай сначала", так что ли?
Yt// если вам хочется каждый раз писать вместо одного слова  - десяток...

Первое, что нужно помнить: следы дятловцев уже 2-го февраля должны были либо начать консервироваться под ледяной корочкой, для образования которой необходимы температура около -5, безветрие и солнце, либо - сразу же начинать разрушаться. Понимаете - сразу же! Если они не защищены ледяной корочкой!
У вас есть данные, что весь февраль на ГУХ был пасмурным?
Если "заказанный" вами денёк случился бы через несколько дней после "ураганных ветров" - никаких следов там уже не было бы.
Например, за камнем или среди курумников.
Читаем описание следов - как раз в камнях-то и не было никаких следов. Похоже, что вы совсем не то представляете...
Посмотрите на фото "от палатки в долину" ещё раз...

Попробуйте поискать описание "милых февральских солнечных деньков" в отчётах туристов других групп.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Vietnamka - 25.04.13 08:40
По просьбе уважаемой Хельги я переношу сюда в одно место рассуждения о возможных причинах переломов ребер.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210)
Переломы грудной клетки. Краткая выдержка для тех кто понимает.
 Источники:
Крюков. Диагностикум механизмов и морфологии  переломов при тупой травме скелетов. Том 4.
Молин. Судебно-медицинская оценка силы, вызывающей механическое повреждения
Муханов. Судебно-медицинская диагностика повреждений тупыми предметами.
Вики не читала

1) В СМЭ соверешнно нет данных о характере поверхностей переломов. Если бы они были - не было вопросов. Так что весь анализ основан на количестве переломов и их расположении.
2) Чистой воды сопромат к механическим травмам именно грудной клетки практически не имеет.
3) Переломы ребер бывают локальными (единичные, в месте удара предметом с ограниченной поверхностью и небольшой силы) и конструкционными (множественные переломы ребер)
4) конструкционные переломы типичны, зависят от формы грудной клетки, механизма и направления воздействия, эластичных с-в грудной клетки, которое в первую очередь определяется возрастом.
5) по механизму выделяют такие травмы, как удар (предметом с ограниченной и неограниченной поверхностями), компрессия, смешанные (удар с последующей компрессией)
6) принципиальной разницы между ударом предметом с ограниченной поверхностью и неограниченной в формировании конструкционного перелома особо нет. За исключением одного типа, о котором ниже.
(http://s019.radikal.ru/i634/1303/cf/084d96725fc3.jpg)

Различие - в наличие 3ей линии переломов у Людмилы по средне-ключичной линии слева.
Исходные - 2 линии перелома у Семена, 2+1 линии переломов у Людмилы.

 Сравниваем.
1) Конструкционный перелом при перпендикулярном  ударе (вне зависимости от точки приложения) имеет 3 линии переломов - краевые сгибательные и центральный - разгибательный.

(http://s017.radikal.ru/i407/1303/2a/fecb73ee1a03.jpg)

Не подходит.

2) Зато идеально к СЕмену подохит под углом направленный удар, когда формируется всего 2 линии - в месте приложения удара и конструкционный  по передне или средне-подмышечным линиям. Этот механизм так же объясняет переломы у Люды справа.

(http://s58.radikal.ru/i160/1303/d0/8f1288b89612.jpg)

3) Есть, правда, вариант строго поперечного удара строго спереди. ТОгда на каждой из стороны образуется по 2 конструкционных перелома.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130425/nAoSWQ23.jpg)

Но у Люды-то с левой стороны только один. Отметаем.

4) Сдавление. И все варианты лавинных версий летят к чертям собачьим
 При сдавлении в передне-заднем (сагитальном) направлении и промежуточных угловых вариантах 1ая линия переломов формируется по средне-подмышечной линии, а потом ребра ломаются на спине, что совершенно логично - именно там достаточно жесткое крепление к жесткому же образованию  позвоночнику и амортизационные с-ва ребра значительно ниже. И только очень значительное сдавление может в конце-концов вызвать переломы ребер в их переднем отделе.

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130425/729yqSBO.jpg)

Все еще не понятно с Людой. НЕпонятно, пока не вспомним ее отличие от Семена (ну кроме пола и КГБ-шного прошлого). Возраст! Сроки окостенения реберных хрящей у женщин в среднем заканчиваются к 25ти годам. Но наличие именно не окостеневших хрящей, соединяющих ребра с грудиной несколько изменяет эластичность грудной клетки и влияет на расположение конструкционных переломов.
 Смотрим особенности и видим, что при сохранении хрящей при ударе по грудной клетки под углом помимо стандартных 2х линий перелома образуется 3яя линия - по средне ключичной линии противоположной стороны.

(http://s017.radikal.ru/i438/1303/90/4b40a60b49cf.jpg)

 Пасьянс сошелся.
 И Люда и Семен имеют совершенно одинаковые по точке приложения, механизму и направлению травмы грудной клетки, обусловленные ударом под углом. Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.

ПыСы. Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у ЛЮды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия. Я у тому, что колено подходит практически идеально. Но на колене не настаиваю.
 Кстати, то что у нее не сломалась грудина объясняется то же высокими эластичными с-вами.

 И так же краткий ответ по переломам из темы В. Кудрявцева http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.600 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.600)

 В двух словах
1) локализация переломов зависит от места воздействия. Переломы 5-6-7 по статистике встречаются несколько чаще, потому что до них "проще добраться" в повседневной жизни. Редко ломаются 1-(2)  и нижние 11-12 (подвижные)
2) При завале
 -  после первого удара (в принципе это может теоретически объяснить те линии переломов, которые есть, но очень теоретически) так как снег никуда не девается - возникает еще момент вторичной компрессии. Вот он полностью отсутствует.
 - если заваливает - так заваливает всего человека. те травмы были бы множественными
2) при проваливании (см падение с высоты)
 - нет признаков падения, те наличия у тел момента ускорения при соприкосновении с поверхностью
 - травмы всегда множественные. Страдает не только "первая точка соприкосновения", но и конечности.
 - нет повреждений внутренних органов ( а они более чувствительны, чем кости)
 - не понятен вообще механизм падения - ногами вниз, вниз головой, плошмя... при этом все должны были падать одновременно, но получается, что летели по разному. При вертикальном падении - переломы костей ног, перелом черепа в области большого затылочного отверстия, перелом шеи. При горизонтальном падении - переломы рук, травмы головы
- нет видимых травм у Колеватова, которые а) могли бы объясниться падением б) привести к внезапной смерти (вряд ли он умер от испуга). Соответственно у него должен был быть запас времени попытаться выбраться, те было бы совсем другое расположение тела.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 25.04.13 12:40
Пасьянс сошелся.
 И Люда и Семен имеют совершенно одинаковые по точке приложения, механизму и направлению травмы грудной клетки, обусловленные ударом под углом. Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.
Благодарю уважаемую Vietnamka за это сообщение, подтвердившее главную идею  моей версии
Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры,  и достаточно определённые механические характеристики.
Трагедия началась именно с получения травм=удара по палатке, где туристы лежали в рядочек.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Vietnamka - 25.04.13 21:39
Трагедия началась именно с получения травм=удара по палатке, где туристы лежали в рядочек.
мы так не договаривались)))
1) что именно их так ударило (под углом). Тут на самом деле могут быть варианты, надо схему нарисовать
2) они были не транспортабельны.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 26.04.13 06:42
мы так не договаривались)))
1) что именно их так ударило (под углом). Тут на самом деле могут быть варианты, надо схему нарисовать
2) они были не транспортабельны.
???? То есть?

По пункту №1 - надо смотреть варианты.  Если посмотреть внимательно - таковые существуют.  *THIS*

по пункту №2 - а что - разве есть варианты транспортировки раненных?  ИМХО *YES*  как раз это - фантастика.

Vietnamka,  а  стартовый топик вы прочитали? 

Всё, что там написано курсивом - можно называть авторскими  предположениями, если хотите - фантазиями. А всё, что набрано строчным шрифтом - всё базируется на воспоминаниях и документах. Которые все как-то ленятся читать...

Если очень коротко изложить мою СХЕМУ:
1 травмирование в палатке
2 разделение группы
3 авиаобнаружение  и всё, что следовало за этим.

Был ещё вариант, что умерших в палатке нашли и поместили в общую могилу манси из каких-либо своих (религиозных) соображений
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Vietnamka - 29.04.13 06:16
1 травмирование в палатке
1) мы  должны признать, что Золотарев и Люда находились в одинаковом положении (идентичность травм, идентичность направления удара). Например оба лежали на спине, спали. Меня смущат полная одетость Золотарева + фотоаппарат на шее.
2)... на самом деле действительно по травмам такое возможно. Но это что-то должно было иметь направление движения (хотя бы небольшой угол отклонения от вертикальной оси) от подножья к вершине. Т.е снизу вверх. Или люди распологались в палатке головой вниз. И это что-то должно было ударить и улететь дальше
  Так что основные мои смущения будут все-таки основаны на различной одетости, участках обожжения одежды, чужой одежде на Люде и тд.
 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.04.13 06:49
1) мы  должны признать, что Золотарев и Люда находились в одинаковом положении (идентичность травм, идентичность направления удара). Например оба лежали на спине, спали. Меня смущат полная одетость Золотарева + фотоаппарат на шее.
2)... на самом деле действительно по травмам такое возможно. Но это что-то должно было иметь направление движения (хотя бы небольшой угол отклонения от вертикальной оси) от подножья к вершине. Т.е снизу вверх. Или люди распологались в палатке головой вниз. И это что-то должно было ударить и улететь дальше
  Так что основные мои смущения будут все-таки основаны на различной одетости, участках обожжения одежды, чужой одежде на Люде и тд.
Ну, я полагаю, что на снежном склоне спят головами к склону. Снег может начать присыпать именно от вершины.  Вроде бы это было уточнено  даже в чьих-то показаниях УД.

Это должно ударить и улететь. *YES*    Есть кандидаты  *OK* на этот случай.
Хотя... :-[        был сценарий с манси, галюциногенной дымовучкой которой  те окуривали спавших в палатке туристов  и т д. Но это - так, упражнения по схеме.

Далее - что конкретно надето на Люде чужого?
 Откуда общее заблуждение о том, что коли одежда имеет дыры и прожоги, то единственное, где это могли сделать - это костёр под кедром? Не убеждают даже фото в горелом ватнике и записи в дневниках про сожженые варежки. Различная одетость - это как раз - объясняется моей версией! Уточняйте, что именно вас смущает в плане одежды, я попробую ответить.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Vietnamka - 29.04.13 06:54
Далее - что конкретно надето на Люде чужого?
У меня сейчас нет с собой под рукой скаченных вещевых таблиц. Но точно помню, что что-то там на ней было) .  Потом еще тогда такой вопрос - смысл ей в палатке разрезать кофту и укутывать ноги, если там  было много валенок?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.04.13 09:28
У меня сейчас нет с собой под рукой скаченных вещевых таблиц. Но точно помню, что что-то там на ней было) .  Потом еще тогда такой вопрос - смысл ей в палатке разрезать кофту и укутывать ноги, если там  было много валенок?
Однозначно, это всё-относится не к палатке. Какая-никакая а это была некая инсценировка.
Я понимаю, как неоднозначно все относятся к рассказам Гаматиной, но вспомните, по словам  её мужа- " в середине марта в Свердловск самолётам отправляли тела Люды и Коли". Именно Люды и Коли! Не Васи и Маши, и даже не Зины и Рустика... Вероятно их всё таки осматривали, хотя, полагаю - самым важным для проводивших параллельное расследование - был ответ на вопрос, заданный Возрожденному. Подробности травм для понимания природы травмировавшего их объекта  - не столь уж и важны.

Повторю, я полагаю,что - власти НЕ ЗНАЛИ что травмировало ребят. Однако, предположения их вероятно были навеяны явлением ОШ и тому подобных непонятных и враждебных явлений.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Vietnamka - 29.04.13 09:48
Повторю, я полагаю,что - власти НЕ ЗНАЛИ что травмировало ребят
Здесь я с вами полностью согласна. Мне то же кажется, что власти не знали что произошло и очень хотели узнать. Но я все равно совершенно не вижу смысла в инсценировке :'( Кто и для кого это делал. Власть сама для себя? Или одна из ветвей власти для другой?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.04.13 10:20
Здесь я с вами полностью согласна. Мне то же кажется, что власти не знали что произошло и очень хотели узнать. Но я все равно совершенно не вижу смысла в инсценировке :'( Кто и для кого это делал. Власть сама для себя? Или одна из ветвей власти для другой?
:'(
 Ну... вроде бы написано...

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.
У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку;  рассказывая об этом эпизоде они особо  подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружении
Власть - это довольно разные уровни, слои и т п.

По словам заворготделом обкома, Сычовой  - в Ивделе летом 1959 по делу Дятловцев исключили из партии четверых и одному - объявили строгий выговор...
 Знать бы - кому именно - хоть по должностям...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Palmer - 29.04.13 21:12
Власть - это довольно разные уровни, слои и т п.
Инсценировка сложная вещь. Проще было уничтожить трупы и ноль следов. Имея вертолет это было сделать легко.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 01.05.13 10:00
Инсценировка сложная вещь. Проще было уничтожить трупы и ноль следов. Имея вертолет это было сделать легко.
У меня такое чувство, что стартовый топик вы не читали...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Palmer - 01.05.13 19:50
У меня такое чувство, что стартовый топик вы не читали...
Я не про Вашу версию, а про логику, как бы я поступил, если нужно было скрыть такое.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 03.05.13 16:16
Я не про Вашу версию, а про логику, как бы я поступил, если нужно было скрыть такое.
Какое?
В данном случае предполагается, что скрывать приходится  - то, что тела уже найдены и полтора месяца хранятся в морге какого-то закрытого учреждения.
Посмотрите на лица четвёрки: они куда больше похожи на усохшие, находившиеся на отрытом сухом воздухе и только потом - попавшие в воду. Никак не хранение в снегу, а затем в воде.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: GrayCat - 06.05.13 20:38
В данном случае предполагается, что скрывать приходится  - то, что тела уже найдены и полтора месяца хранятся в морге какого-то закрытого учреждения.
Посмотрите на лица четвёрки: они куда больше похожи на усохшие, находившиеся на отрытом сухом воздухе и только потом - попавшие в воду. Никак не хранение в снегу, а затем в воде.
Вы много встречали "подснежников" в своей жизни? Тем более, что в моргах тела не хранят просто в помещениях.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 10.05.13 20:21
Вы много встречали "подснежников" в своей жизни? Тем более, что в моргах тела не хранят просто в помещениях.
Встречать принято живых
Мой отец видел сотни подснежников зимой 1941-42 под Москвой. Фото "четвёрки"  он и комментировал.   Я собственно -его замечание и озвучила
В моргах  в\ч и т п заведений 1959 года?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 27.05.13 14:00
Это те, кто их вывозил, доставлял в Свердловск, раздевал-одевал, осматривал, консультировал, сохранял 2 месяца, вез обратно, закапывал и т.д. и т. п. Смысл всей этой бурной деятельности мне непонятен. Какую страшную тайну скрыть-то хотели?
Вывозили с перевала - вертолётчики, скорее всего военные.  Первичный осмотр - прудков и Солтер  Доставлял в Свердловск Патрушев. При всём вашем пренебрежении к Гаматиной -она не настолько прозорлива, чтобы придумать про вылет в середине марта с телами Люды и Коли. В её рассказе -это ненужная подробность.
осматривал, консультировал, сохранял 2 месяца, вез обратно, закапывал и т.д. и т. п
уже не настолько спонтанная ситуация и люди в ней занятые наверняка не были случайными, соответственно связанные присягой и т п.

Смысл всей этой бурной деятельности мне непонятен. Какую страшную тайну скрыть-то хотели?
Скрыть страшную тайну?  =-O
Разрешить ситуацию с телами четвёрки: с чего вы решили, что тогда поголовно все люди во власти - людоеды с серпом и молотом из Голливудских страшилок, которым  уничтожить тела погибших туристов  - как муху прибить.

Кроме того - произошедшее на перевале явно очень напугало власти и скорее всего находившиеся на поисках (не пойми чем занятые с середины марта) группы - мониторили ситуацию в районе.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 14:19
Разрешить ситуацию с телами четвёрки: с чего вы решили, что тогда поголовно все люди во власти - людоеды с серпом и молотом из Голливудских страшилок, которым  уничтожить тела погибших туристов  - как муху прибить.
Вы, похоже, исходите из предположения, что смерть случилась в результате намеренных действий властей. Сделали что хотели, а потом заметали следы. Если  же предположить несчастный случай в результате аварии или ЧП, то власти не было оснований пугаться. Не то это было время. Собрали бы родственников, рассказали бы о случившимся, выразили бы соболезнования от имени и по поручению, взяли бы подписку о не разглашении и не надо огород городить. В то время аварий связанных с военными было немало. Причем с обоих сторон. И объяснение было уже готовое у обоих сторон - ради укрепление боеспособности страны.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 27.05.13 14:54
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
Т.е. новую пещерку копали в новом месте?
Что за пересменка? Был период времени когда там не было поисковиков? И еще интересно... как вы думаете Ортюков был в курсе подлога?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 27.05.13 15:00
Апрель месяц - это один из самых бедных на осадки месяцев, также, как вам известно, все осадки в виде снега выпали в зимний период 1958-59 гг в основном в первой половине зимы. Если вы попытаетесь "вызвать метель", то я напомню, что в апреле снег находится в состоянии наста даже в лесу, поэтому сколько-нибудь значительные перемещения снега невозможны.
ИМХО - Блинову виднее.
20.04.59 г. День четвертый хотели сегодня переброситься в новый лагерь. Но ничего не вышло – погода сквернейшая. Сплошная облачность,, Снег, дождь, туман.
25.04.59 г. На горах снег растаял, да снова навалил. Несколько дней было холодно. Сегодня потеплело, но опять весь день шел снег. И сидели целый день в палатке, и вновь играли в преферанс

,
Так зачем же свое время тратить, если кто-то это уже написал, пусть не очень корректно по форме, зато очень точно по содержанию ?
Написал о чём? О том, что Карпушину не понравилось место установки палатки? И чо?
Ещё про свои представления о зрении у лучшего штурмана 123 авиаотряда. Весьма-весьма...

Добавлено позже:
Вы, похоже, исходите из предположения, что смерть случилась в результате намеренных действий властей.
Вы издеваетесь??!! Я раз сто написала, что власти не знали что произошло. ПРОчитате стартовый топик.
Т.е. новую пещерку копали в новом месте?
Что за пересменка? Был период времени когда там не было поисковиков? И еще интересно... как вы думаете Ортюков был в курсе подлога?
Был, такой период хотя - всё это вполне можно было осуществить и при поисковиках - сидевших по ту сторону горы - в долине Ауспии. всего-то навсего - придумать причину, чтобы не выпускать народ в долину Лозьвы.
Вертоли там летали не только с новой сменной, но и кого-то привозили из начальства и т д Не событие, в общем, прилёт очередного вертолёта.

 Ортюков -имхо был не в курсе.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 27.05.13 15:14
Написал о чём?
Если вы забыли, кто у нас первым обнаружил палатку дятловцев, из рассказа Карпушина вы узнаете, что это был Карпушин. До этого первыми ее обнаружили Слобцов с Шаравиным, потом ее первый обнаружил Патрушев, теперь вот оказывается, что первый все-таки Карпушин. ... Меньше народа на субботнике таскало бревно на пару с Ильичем, чем первыми обнаружили палатку дятловцев. Но Карпушин, понятно, круче всех, потому что у него глаз, как у орла. Оу, йес! "Примерно за 25-30 километров до горы, -вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы..."
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 27.05.13 15:25
из рассказа Карпушина вы узнаете, что это был Карпушин. До этого первыми ее обнаружили Слобцов с Шаравиным, потом ее первый обнаружил Патрушев, теперь вот оказывается, что первый все-таки Карпушин. ..
Вы в курсе, что они летали в одном экипаже?
 Собственно, с выяснения этого обстоятельства, указанного Григорьевым я и начала всерьёз присматриваться к этим персонажам.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 27.05.13 15:27
По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, когда они сбегали с горы
И  этому тоже доверяете? Или тут - верю, тут - не верю?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 27.05.13 15:29
Был, такой период хотя - всё это вполне можно было осуществить и при поисковиках - сидевших по ту сторону горы - в долине Ауспии. всего-то навсего - придумать причину, чтобы не выпускать народ в долину Лозьвы.
Вертоли там летали не только с новой сменной, но и кого-то привозили из начальства и т д Не событие, в общем, прилёт очередного вертолёта.

 Ортюков -имхо был не в курсе.
Нет,что-то картинка не складывается
1.Вряд ли там без ведома Ортюкова летали и садились вертолеты.
2.Там площадки для вертолетов были на каждом шагу? Или "печальный груз" прицельно скинули зависнув?(прости Господи,что приходится писать такие вещи)
3.Поисковики из-за плохой погоды сидят в палатках,а несколько супермэнов роют в легкую несколько пещерок на глубину 2,5 м. потом их закапывают при этом утрамбовывают! иначе посковики отличили бы рыхлый свеженакиданный снежок от старого слежавшегося.

Добавлено позже:
"Примерно за 25-30 километров до горы, -вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы..."
Нуууу этому даже Кизилов не поверил  *JOKINGLY*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 27.05.13 15:31
Вы в курсе, что они летали в одном экипаже?
На самолете Як-12А на поиск группы вылетели ко­мандир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ.
И где там Патрушев?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 27.05.13 15:31
По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, когда они сбегали с горы
И  этому тоже доверяете? Или тут - верю, тут - не верю?
Редактировать сообщение
Чему??!!
 Вы не различаете, где Карпушин пишет о том, что УВИДЕЛ и его оценочные и прочие рассуждения. Проще говоря -про сборище мансей -верю, про его версию и прочие его рассуждения по поводу  - считаю его рассуждениями. Мне они... интересны и не более.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Ast - 27.05.13 15:31
какое особенное зрение у Карпушина... Лететь 25-30 км и палатку рассмотрел... и понял, что это палатка. Молодец, что сказать.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 27.05.13 15:34
На самолете Як-12А на поиск группы вылетели ко­мандир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ.
И где там Патрушев?
:'(
В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в со­ставе: Гладырев Петр Васи­льевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Пат­рушев. Штурман Карпунин Ге­оргий Александрович. Выле­тели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут,В этот день вертолет высадил партию лыжников УПИ у горы Отортен.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 27.05.13 15:35
 Вы всерьез считаете, что из самолета можно рассмотреть лица, длину волос и  определить, что палатка разрезана? Там же было минимум 300 м...

Добавлено позже:
Экипаж в со­ставе: Гладырев Петр Васи­льевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Пат­рушев. Штурман Карпунин Ге­оргий Александрович.
Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал... Вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы. Какие-то секунды все решили...

Пилот в таком  сложном полете задремал - это вообще финиш. А Карпушин, по-вашему,  забыл, с кем он летал. Бывает...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 27.05.13 16:06
:'(
В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в со­ставе: Гладырев Петр Васи­льевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Пат­рушев. Штурман Карпунин Ге­оргий Александрович. Выле­тели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут,В этот день вертолет высадил партию лыжников УПИ у горы Отортен.
Это же не в день обнаружения палатки.
Карпушин "обнаружил" палатку 25 февраля без Патрушева(или просто его не упоминает?). А Патрушев тогда когда? О,еще и Спицын!  %-) *JOKINGLY*
Цитирование
"25 февраля 1959 года. Утро.
В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО - по восточному. "Головной" самолет, командиром которого был П. Гладырев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.
"25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли семь самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 метров, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как "высота 1079", оказалась прямо по курсу ведущего самолета. "Примерно за 25-30 километров до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы..."
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 27.05.13 16:33

«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.


Штурман командует поисковой операцией - круто...

25 февраля погода выдалась просто чудесная...
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы.


Вам надо определиться, что значит "через некоторое время" и что за это время случилось с погодой...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 27.05.13 18:13
Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал... Вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы. Какие-то секунды все решили...

Пилот в таком  сложном полете задремал - это вообще финиш. А Карпушин, по-вашему,  забыл, с кем он летал. Бывает...
)))

 Вы читали книгу Ярового? Говорят, что обстановка поисков у него описана весьма точно. Кто как и сколько летал на тех поисках
Отортен.

Это же не в день обнаружения палатки.
Карпушин "обнаружил" палатку 25 февраля без Патрушева(или просто его не упоминает?). А Патрушев тогда когда? О, еще и Спицын!  %-) *JOKINGLY*
Иван Спицын - командир 123 авиаотряда. Георгий Карпушин -старший штурман отряда.  Лучший пилот и лучший штурман авиаотряда.

 Если вы прочитали заметку, то в курсе, что
 1Спицын с поисков через какое-то время отбыл.
2 Карпушин  летал не только на самолётах, но и на входивших в состав 123 а-о вертолётах, поскольку был самым опытным штурманом не только на этом поиске но и в Свердловском авиаотряде.
3 У лётчиков есть т н ЛЁТНАЯ КНИЖКА, в которой ЕЖЕДНЕВНО отмечаются полёты.  Её берегут как трудовую книжку -по ней считают налёт часов. Поэтому - всё, что можно уточнять по ней Карпушин нам поведал с высокой достоверностью. Всё, что к ней "привязано" (отбытие Спицына и т д) уже имеет иную степень точности.
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.

Штурман командует поисковой операцией - круто...
А вы знаете -кто ей ДОЛЖЕН командовать?
Вам надо определиться, что значит "через некоторое время" и что за это время случилось с погодой...
))))) С погодой там может случиться ВСЁ, например - на перевал облако сядет.
 (http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/7285065.7/0_c885c_13879ac5_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6800/87853370.2/0_88c2c_8d20dcb5_XL.jpg) http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/560172?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/560172?page=0)
Рекомендую сомневающимся посмотреть фильм КАНА о его прошлогодней ночёвке на перевале. Или почитать рассказ моего друга  Артёма про зиму на Отортене  http://www.azimut.psn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=332%3A-2010&catid=30&Itemid=785&showall=1 (http://www.azimut.psn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=332%3A-2010&catid=30&Itemid=785&showall=1)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 27.05.13 19:10
))))) С погодой там может случиться ВСЁ, например - на перевал облако сядет.
Давайте без лирики, вопрос был о дате прибытия следователей  на перевал. Это Темпалов или кто-то там был до него? Насколько я помню, с погодой на перевале 26-27.02 было всё в порядке.

Добавлено позже:
кто ей ДОЛЖЕН командовать?
Штурман даже своим самолетом не командует, чужими - тем более.

Добавлено позже:
Вы читали книгу Ярового?
Казалось бы, при чем тут Лужков Яровой?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 27.05.13 19:21
Давайте без лирики,  Насколько я помню, с погодой на перевале 26-27.02 было всё в порядке.
Какая лирика? При прекрасной погоде с запада облако появляется -и Х-Ч с перевалом-исчезают. Для кардинальной смены погды ТАМ 15 минут хватит
Штурман даже своим самолетом не командует, чужими - тем более.
Мы - про поисковую операцию.
 Вы как бэ не лётчик... Я тоже, остаётся - поверить лётчику.
Казалось бы, при чем тут Лужков Яровой?
Ну... кругозор расширите в части: как шли поиски группы
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 27.05.13 19:35
поверить лётчику
Карпушин - штурман, а не летчик. И почему я  должен верить в  ахинею о его командовании поисковой операцией?

Для кардинальной смены погды ТАМ 15 минут хватит
Вы на вопрос-то ответьте...
вопрос был о дате прибытия следователей  на перевал. Это Темпалов или кто-то там был до него?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 27.05.13 19:38
Вы на вопрос-то ответьте...
а что в т с  написано как-то неясно?
25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Возможно Темпалов, возможно Коротаев.

Добавлено позже:
Карпушин - штурман, а не летчик. И почему я  должен верить в  ахинею о его командовании поисковой операцией?
))) А кто командует на поисковых операциях? Кто по-вашему  -  командовал в этом случае? Кто-то же должен был...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 27.05.13 19:44
5 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
    Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Возможно Темпалов, возможно Коротаев.
То еcть следователи были в воздухе еще до обнаружения палатки?  Коротаев  участвовал в сокрытии улик? Сам он это где-нибудь подтверждал?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 27.05.13 19:47
))) А кто командует на поисковых операциях? Кто по-вашему  -  командовал в этом случае? Кто-то же должен был...
???? Вы как бэ знать должны... коли пишете
И почему я  должен верить в  ахинею о его командовании поисковой операцией?

Добавлено позже:
Коротаев  участвовал в сокрытии улик?
=-O Каких???
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 27.05.13 19:49
Кто-то же должен был...
Кто-то с земли должен был командовать. В крайнем случае - один из летчиков. Не штурман - однозначно, он подчиняется своему командиру корабля.

Добавлено позже:
=-O Каких???
В вывозе и сокрытии  трупов возле палатки, каких же еще...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 27.05.13 19:51
Он всё своё сделал как положено, далее
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню.
Далее -его просто убрали из расследования.

Добавлено позже:
Кто-то с земли должен был командовать. В крайнем случае - один из летчиков. Не штурман - однозначно, он подчиняется своему командиру корабля.
Кто? Вы же всю команду знаете -назовите фамилию или должность.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 27.05.13 20:07
его просто убрали из расследования.
Так он был на перевале и когда? И чем там занимался? Кстати,  напомните,  что именно он говорил о трупах возле палатки.

Вы же всю команду знаете
Откуда я знаю, с кем Карпушин летал? Он говорит - со Спицыным, а Григорьев - с Патрушевым...

Добавлено позже:
«Область» прибывает к полудню.
Куда прибывает область и к какому полудню? 26-го?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 27.05.13 20:17
Так он был на перевале
Был
 Палатку описал. Что любопытно -газету ОПИСАЛ  - где была и как выглядела. Никто кроме него про неё ничего сказать не смог: ни разбиравшие палатку, ни разбиравшие вещи и читавшие дневники.
Кто-то с земли должен был командовать.
Ну - кто?!
Откуда я знаю, с кем Карпушин летал? Он говорит - со Спицыным, а Григорьев - с Патрушевым...
Он на Як12 летал со Спицыным.
 На Ан-2 - с Гладаревым и Патрушевым

Видите ли.. В полётах над тайгой штурман - весьма важное лицо. На поиске в тайге -тем паче.
Вот Кашапов полетел без штурмана...

Добавлено позже:
Куда прибывает область и к какому полудню? 26-го?
*YES*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 27.05.13 20:30
Был
Когда был - до Темпалова, что ли? Или вместе с ним? И кто это подтверждает? Cледователи были в воздухе еще до обнаружения палатки?
И чем там занимался? Кстати,  напомните,  что именно он говорил о трупах возле палатки.
На Ан-2 - с Гладаревым и Патрушевым
Карпушин с вами не согласился бы...
... на смену Як-12 из Свердловска был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. На нем и решили рискнуть «пробить» облака и пройти уже по западному склону. Это чуть не стоило нам жизни...
 Дальше помните?
Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его...

Куда прибывает область и к какому полудню? 26-го?

*YES*
То есть фальсификаторы побывали у палатки в один день со С.и Ш.?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: y56Q9Rt - 27.05.13 20:37
Туда ли попал, версию строили?
"Туполев Ту-119 — атомолёт с ядерным реактором на борту."
"В 1958 был готов наземный стенд и самолёт Ту-95ЛАЛ (заказ 247) с ядерным реактором в грузоотсеке."
"Реактор был оснащён гидравлическими подъёмниками для удобства обслуживания," - вообще хорошо, мобильно, и уронить можно, если не пошло.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 21:42
"Реактор был оснащён гидравлическими подъёмниками для удобства обслуживания," - вообще хорошо, мобильно, и уронить можно, если не пошло.
Вместе со стендом? *ROFL*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 27.05.13 21:58
Иван Спицын - командир 123 авиаотряда. Георгий Карпушин -старший штурман отряда.
 Если вы прочитали заметку, то в курсе, что
 1Спицын с поисков через какое-то время отбыл.
2 Карпушин  летал не только на самолётах, но и на входивших в состав 123 а-о вертолётах, поскольку был самым опытным штурманом не только на этом поиске но и в Свердловском авиаотряде.
3 У лётчиков есть т н ЛЁТНАЯ КНИЖКА, в которой ЕЖЕДНЕВНО отмечаются полёты.  Её берегут как трудовую книжку -по ней считают налёт часов. Поэтому - всё, что можно уточнять по ней Карпушин нам поведал с высокой достоверностью. Всё, что к ней "привязано" (отбытие Спицына и т д) уже имеет иную степень точности.
Да меня в общем-то интересовал конкретный день - день "обнаружения" палатки 25 февраля и процитировала воспоминания Карпушина. Патрушев там не упоминается. И еще этот момент непонятен
Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны.
Как-то нет доверия к данным воспоминаниям.

Добавлено позже:
Нет,что-то картинка не складывается
1.Вряд ли там без ведома Ортюкова летали и садились вертолеты.
2.Там площадки для вертолетов были на каждом шагу? Или "печальный груз" прицельно скинули зависнув?(прости Господи,что приходится писать такие вещи)
3.Поисковики из-за плохой погоды сидят в палатках,а несколько супермэнов роют в легкую несколько пещерок на глубину 2,5 м. потом их закапывают при этом утрамбовывают! иначе посковики отличили бы рыхлый свеженакиданный снежок от старого слежавшегося.
*SCRATCH*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: y56Q9Rt - 27.05.13 22:53
Вместе со стендом?
Комсомолец и со стендом мог взлететь.
Реакция на медленных нейтронах дает возмождность уменьшить взлетную массу, т.к. пилот улетает от нейтронов, а гидравлика дает маневр в полете (сброс двигателя).
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 06:38
 Уважаемые Sonata  и medgaz!
Авиапоиски группы Дятлова - это одна из малоизученных страниц, хотя по ней имеются несколько вполне достойных свидетельств.
 Так уж вышло, что всё расследование для нас сосредоточилось на студенческом пешем поиске. Мы не знаем, но что прискорбно -не хотим знать, что происходило в Ивделе, как искали с воздуха и т д.

Я бы очень рекомендовала вам прочитат то немногое чтоу нас есть. Задуматься над тем, чего у нас нет (хотя-обязано быть) И после этого - задавать вопросы.

Например - с кем и кто летал на этих поисках
Да меня в общем-то интересовал конкретный день - день "обнаружения" палатки 25 февраля и процитировала воспоминания Карпушина. Патрушев там не упоминается.
А кто упоминается ? А если никто - по такой логике:   %-)  штурман вообще один был в самолёте ?
Судя по всему, экипажи там комплектовались достаточно произвольно : сегодня NN летит с MM.

Далее, в каждом поисковом рейсе с экипажем летели несколько наблюдателей.
Далее, Патрушев, по словам ВНГ  работал в Ивдельском звене, обслуживавшем тамошнее лесное хозяйство. Значит, хорошо, в отличие от прибывших в командировку Свердловчан ориентировался в районе поисков.
Далее, 25 февр был вылет по новой схеме, все самолёты в прибыли в один район и каждый прочёсывал свой квадрат. Насколько я поняла, вы внимательно прочитали фразу : "чтобы избежать скопления самолётов я дал команду", соответственно - в районе обнаружения палатки поисковые самолёты оказались в количестве угрожавшем некоторым скоплением. Т е их было больше одного. Как я уже говорила, автор статьи Архипов АС, сказал, что звонивший ему лётчик -подтвердил рассказ Карпушина.
Далее,

Цитата: Alina - 18.07.12 22:39

    Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны.

Как-то нет доверия к данным воспоминаниям.
(http://www.alltrains.ru/ljphoto/an22007/an2_2007_1_4.jpg)
судя по всему, самолёт при попытках рассмотреть палатку-летел вдоль склона, достаточно низко.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 07:27
Авиапоиски группы Дятлова - это одна из малоизученных страниц
Я бы очень рекомендовала вам прочитат то немногое чтоу нас есть. Задуматься над тем, чего у нас нет (хотя-обязано быть) И после этого - задавать вопросы.
Ну понятно, приглашаете всех обсудить версию, но при этом от прямых и острых вопросов не слишком изящно уворачиваетесь...
Помимо вопросов по авиапоискам, вам было задано и много других - по Коротаеву,  хронологии вашей фальсификации, закапыванию трупов и т.д. А в ответ - тишина...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 07:38
Помимо вопросов по авиапоискам, вам было задано и много других - по Коротаеву
medgaz, как правило в состояние раздражения впадает отвечающий: не мудрено, все его стараются заклевать. Но пока имхо вы как-то  раздражаетесь.
 Спокойнее!
 И ещё, как бы вам не хотелось, я не автор версии о фальсификаторах.

Как вы понимаете, прямых документов у нас не будет, но ведь и у следователей не бывает.  :) Но как-то они умудряются распутывать преступления по немногим имеющимся. Попробуем?
С погодой разобрались?

По Коротаеву: судя по ому, что только он описал как и где найдена газета В О - он палатку осматривал до Слобцовцев. Те-про газету не упоминали в показаниях и в позднейших воспоминаниях говорят, что её не видели.
Судя по тому, что вылеты осуществлялись с 8 утра, а до перевала около часа полёта, то обнаружение палатки было не позже 11-00. Даже если вертолёты вылетели в 12-00 в час дня они были на перевале.

Давайте буду отвечать на ваши вопросы по-порядку:
1.
2.

Нет,что-то картинка не складывается
1.Вряд ли там без ведома Ортюкова летали и садились вертолеты.
))) Они летали без ведома Ортюкова, точно! Его извещали, но не он распоряжался полётами.
Если заброска была во время нахождения там поисковиков, то вертолёт  :-[ для приличия привёз что-то (кого-то) вполне открыто. Место посадки и лагерь были далековато друг от друга, вы же знаете..

2.Там площадки для вертолетов были на каждом шагу? Или "печальный груз" прицельно скинули зависнув?(прости Господи,что приходится писать такие вещи)
С площадками проблемы не было, имхо Во всяком случае, когда забрасывали группы и когда 27 снимали их для переброски -никто даже не заморачивался на эту тему.  В крайнем случае могли разгружаться в режиме зависания в 1.5 м

3.Поисковики из-за плохой погоды сидят в палатках,а несколько супермэнов роют в легкую несколько пещерок
Почему несколько?
см т с

 От лагеря на Ауспии до кедра - довольно далеко. Поэтому при необходимости организовать ситуацию так, чтобы в район кедра в этот день не попали бы поисковики - проблемы не было никакой. Мало ли какое задание им можно было предложить: ген уборка лагеря, осмотр долины Ауспии и т д.

несколько супермэнов роют в легкую несколько пещерок
на глубину 2,5 м. потом их закапывают при этом утрамбовывают! иначе посковики отличили бы рыхлый свеженакиданный снежок от старого слежавшегося.
О чём вы говорите!!

Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!

 Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду   Глаза боятся, руки делают.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 09:46
Но пока имхо вы как-то  раздражаетесь.
*NO*
самолёт при попытках рассмотреть палатку-летел вдоль склона, достаточно низко.
И в качестве доказательства - фото взлетающего самолета.
Этот Штирлиц лихо работает... (с) :)
по Коротаеву: судя по ому, что только он описал как и где найдена газета В О - он палатку осматривал до Слобцовцев
Ага, и журналиста в качестве понятого с собой взял, отдал ему все фото. Для пущей секретности...

Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит.
Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал


А в это время...

Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был...
Пока я работал на перевале, милиция начала "колоть" семьи аборигенов. Их пытали, представляете! Раздевали донага и выгоняли на мороз, не кормили...
Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят...
Я говорю в обкоме:" Андрей Павлович, я сам присутствовал при вскрытии, и первыми обнаружили Ганс и Возрожденный, что У Коли Тибо переломы, у Золотарёва рёбра поломаны...  А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". 


В общем, барон Мюнхгаузен отдыхает... Но вот о двух трупах возле палатки Коротаев почему-то так ничего и не сказал.

Добавлено позже:
С погодой разобрались?
*NO*

Добавлено позже:
Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду
Это вряд ли (с)...
А две ямы в слежавшемся плотном снегу зачем рыли? Положили бы  тела на настил, засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком - куда проще и убедительнее...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 10:50
Цитата: Helga - сегодня в 07:38

    С погодой разобрались?

*NO*
Ок
 В чём вопрос?
И в качестве доказательства - фото
вам предоставлено

Добавлено позже:
И в качестве доказательства - фото взлетающего самолета.
Этот Штирлиц лихо работает...
:) Вы знаете как ещё называют Ан-2? А почему?(http://pravda-news.ru/uploads/images/topic/2013/05/24/848b463b6b_250crop.jpg)

Добавлено позже:
Ага, и журналиста в качестве понятого с собой взял, отдал ему все фото. Для пущей секретности...
Вы не понимаете самое главное: особой секретности при обнаружении не было! Было обычное местячковое -"сперва сами, а потом..."
Только на месте они решили, что ситуация достаточно странная и передали всю полноту принятия решения -в область.
 Если бы Слобцов не нашел палатку 26фвр, то за пару дней имхо придумали бы какое-то куда более гладкое решение.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 11:21
Ок
 В чём вопрос?
Вопрос -  что  случилось с погодой, когда на перевал прибыли ваши дознаватели-фальсификаторы? 26-27.02 были солнечными днями.

.
они решили
Кто они? Тот же Коротаев, Темпалов или кто? Выбор невелик, это же  Ивдель всего-навсего...
сли бы Слобцов не нашел палатку 26фвр, то за пару дней имхо придумали бы какое-то куда более гладкое решение.
И наивные Слобцов с Шаравиным, увидев девственный наст на палатке, даже не заподозрили, что за несколько часов до них палатку всю перетрясли, попав туда то ли через засыпанный вход, то ли через засыпанный разрез, который только зоркий глаз Карпушина мог из кукурузника  разглядеть... А может, это фальсификаторы палатку  разрезали?

особой секретности при обнаружении не было!
Так почему же об этом до сих пор никто не знает, кроме вас? :)

Добавлено позже:
А две ямы в слежавшемся плотном снегу зачем рыли? Положили бы  тела на настил, засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком - куда проще и убедительнее...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 11:32
Вопрос -  что  случилось с погодой, когда на перевал прибыли ваши дознаватели-фальсификаторы? 26-27.02 были солнечными днями.
Ответ - облако закрыло гору и перевал. Как это выглядит при СОЛНЕЧНОЙ ПОГОДЕ можно увидеть на фото (http://img-fotki.yandex.ru/get/6800/87853370.2/0_88c2c_8d20dcb5_XL.jpg) Для перевала -это совершенно заурядная картина, хотя и впечатляет каждый раз *THUMBS UP*

  Что вас не убеждает?
 С возможностями Ан-2 летать низко-низко разобрались?

Давайте потихоньку закрывать вопросы.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 11:42
С возможностями Ан-2 летать низко-низко разобрались?
Вы не понимаете, что в горах летать так низко  просто опасно?

Давайте потихоньку закрывать вопросы.
*YES* Ответьте хотя бы на те, что уже есть...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 11:42
Так почему же об этом до сих пор никто не знает, кроме вас? :)
Видимо потому, что всех рассказчиков считают ... фантазёрами и малоинформированными родстенничками.
Потому, что подавляющее большинство причастных -не  знало "как должно быть" и были убеждены, что они участвовали в нормальном, не секретном расследовании.

Добавлено позже:
*YES* Ответьте хотя бы на те, что уже есть..
Вот я и спрашиваю - с погодой разобрались или нет? Если нет -то что вас смущает
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 11:48
всех рассказчиков считают .
И  кто же из участников фальсификации или свидетелей рассказывал об изъятии трупов с МП? Фамилии назовите.

с погодой разобрались или нет? Е
Да ладно, шут с ней, с погодой - дело ясное, что дело темное. На другие вопросы ответьте плз.

Добавлено позже:
подавляющее большинство причастных -не  знало "как должно быть" и были убеждены, что они участвовали в нормальном, не секретном расследовании.
%-)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 28.05.13 12:44
А кто упоминается ? А если никто - по такой логике:   %-)  штурман вообще один был в самолёте ?
Судя по всему, экипажи там комплектовались достаточно произвольно : сегодня NN летит с MM.
Ну я же уже цитировала воспоминания Карпушина.
«Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей.
т.е. Патрушев не упоминается,так же как и какие-либо наблюдатели на борту.  *PARDON*

Далее, в каждом поисковом рейсе с экипажем летели несколько наблюдателей.
Карпушин не упоминает.

Далее, 25 февр был вылет по новой схеме, все самолёты в прибыли в один район и каждый прочёсывал свой квадрат. Насколько я поняла, вы внимательно прочитали фразу : "чтобы избежать скопления самолётов я дал команду", соответственно - в районе обнаружения палатки поисковые самолёты оказались в количестве угрожавшем некоторым скоплением. Т е их было больше одного.
Конечно,внимательно,поэтому мне и не понятно о каком скоплении может идти речь,если,как вы говорите, каждый экипаж прочесывал свой квадрат по заранее согласованному плану? =-O
Дальше... допустим их было больше одного,тогда где свидетельства других членов экипажей и наблюдателей?

Как я уже говорила, автор статьи Архипов АС, сказал, что звонивший ему лётчик -подтвердил рассказ Карпушина.
Фамилию летчика можно? Что же он как журналист не записал хотя бы на бумагу такие сенсационные воспоминания?
А так получается какая-то анонимка.Не серьёзно! *NO*

судя по всему, самолёт при попытках рассмотреть палатку-летел вдоль склона, достаточно низко.
И что? Она действительно была разрезана с северной стороны? Или он перепутал стороны света? Как же так?!Карпушин опытный штурман!

С площадками проблемы не было, имхо Во всяком случае, когда забрасывали группы и когда 27 снимали их для переброски -никто даже не заморачивался на эту тему.  В крайнем случае могли разгружаться в режиме зависания в 1.5 м
Ээээ,но мы же говорим не о 27 февраля. Закладка тел по вашей версии произошла в 20-х числах апреля. Сколько было площадок? И потом мы же обсуждаем вашу версию,так как по вашей версии сгружали тела,зависнув над местом?

Касаемо Ортюкова... полеты вообще,конечно,совершали без его ведома,а вот доставку грузов на место поисков без его ведома не представляю.

 
Почему несколько?
см т с
Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.
Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!
Ага,они были совсем бестолковые и поэтому просто так просили прислать лопаты и кайла,хотя снег был свеженакиданным?!
Емнип вырубку у оврага стала видно после начала таяния снега.

 
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду   Глаза боятся, руки делают.
Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу. *DONT_KNOW*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 12:47
Да ладно, шут с ней, с погодой - дело ясное, что дело темное.
Так невозможно никуда двигаться...
И  кто же из участников фальсификации или свидетелей рассказывал об изъятии трупов с МП? Фамилии назовите.
Могу назвать фамилии тех, кто осматривал и кто транспортировал тела в Свердловск

Добавлено позже:
Ну я же уже цитировала воспоминания Карпушина.
Ну и?
 В них не упомянут КВС и 2-й пилот.
 И что?
т.е. Патрушев не упоминается,так же как и какие-либо наблюдатели на борту.
Карпушин не упоминает.
Карпушиным не  упоминается никто из экипажа.
 Но- они упоминаются другими людьми.
)))  В чём проблема? 

Дальше... допустим их было больше одного,тогда где свидетельства других членов экипажей и наблюдателей?
Кого - их?
В экипаже был как минимум лётчик.
Если в этом полёте участвовал КВС Гладарев - то он погиб.в авиакатастрофе, Патрушев -тоже погиб, в другой авиакатастрофе.

Я несколько раз написала о том, что автору статьи Архипову после выхода газеты звонил лётчик, подтвердивший рассказ Карпушина.
Фамилию летчика можно? Что же он как журналист не записал хотя бы на бумагу такие сенсационные воспоминания?
А так получается какая-то анонимка.Не серьёзно!
Арихипов Александр Сергеевич сейчас достаточно известный драматург. Можете с ним связаться и объяснить, что это - не серьёзно. Мне он сказал, что сейчас проживает в Москве, а записи, если и сохранились, то в Екатеринбурге. Можете считать, что ради рядовой статьи он тоже сейчас лжет, выдумывая звонок от лётчика.
И что? Она действительно была разрезана с северной стороны? Или он перепутал стороны света? Как же так?!Карпушин опытный штурман!
Если вход был с восточной, то... разрезы с северной.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 13:17
могу назвать фамилии тех, кто осматривал и кто транспортировал тела в Свердловск
Если это было до официального обнаружения палатки, то назовите, конечно. Вместе с источником этих сведений, если не секрет...

Если вход был с восточной, то... разрезы с северной.
Вход был с южной вообще-то...

А на остальные вопросы вы так и не ответили..

Цитата: Helga - сегодня в 10:50
    они решили

Кто они? Тот же Коротаев, Темпалов или кто? Выбор невелик, это же  Ивдель всего-навсего...

Цитата: Helga - сегодня в 10:50
    если бы Слобцов не нашел палатку 26фвр, то за пару дней имхо придумали бы какое-то куда более гладкое решение.

И наивные Слобцов с Шаравиным, увидев девственный наст на палатке, даже не заподозрили, что за несколько часов до них палатку всю перетрясли, попав туда то ли через засыпанный вход, то ли через засыпанный разрез, который только зоркий глаз Карпушина мог из кукурузника  разглядеть... А может, это фальсификаторы палатку  разрезали?

» Добавлено позже:
А две ямы в слежавшемся плотном снегу зачем рыли? Положили бы  тела на настил, засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком - куда проще и убедительнее...

Добавлено позже:
Цитата: Helga - сегодня в 11:42
    подавляющее большинство причастных -не  знало "как должно быть" и были убеждены, что они участвовали в нормальном, не секретном расследовании.
И подписки о неразглашении с них никто не брал, что ли?

Добавлено позже:
» Добавлено позже:
Цитата: medgaz - сегодня в 09:46

    Ага, и журналиста в качестве понятого с собой взял, отдал ему все фото. Для пущей секретности...

Вы не понимаете самое главное: особой секретности при обнаружении не было!
Яровой прибыл на перевал 27.02, чему есть документальные свидетельства...  В отличие от пребывания там Коротаева.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 28.05.13 13:59
Ну и?
 В них не упомянут КВС и 2-й пилот.
 И что?
Вы просто предполагаете что там был кто-то еще? Если знаете точно,то поделитесь знаниями плиз.
Да,если отвечать вопросом на вопрос,то мы "во многом разберемся"
КВС - П.Гладарев! Я уже 2 раза это написала!!!

Кого - их?
В экипаже был как минимум лётчик.
Не кого,а чего! Вы пожалуйста читайте свой текст,который я цитирую и по поводу которого пишу. Речь идет о самолетах. Мне не трудно приведу ваш текст
"чтобы избежать скопления самолётов я дал команду", соответственно - в районе обнаружения палатки поисковые самолёты оказались в количестве угрожавшем некоторым скоплением. Т е их было больше одного.
Где свидетельства членов этих экипажей? Или этот звонивший летчик и есть из их числа?

Если в этом полёте участвовал КВС Гладарев - то он погиб.в авиакатастрофе, Патрушев -тоже погиб, в другой авиакатастрофе.
Не "если" а точно.
Судьбу мне не надо рассказывать,я знаю. *THANK*

Арихипов Александр Сергеевич сейчас достаточно известный драматург. Можете с ним связаться и объяснить, что это - не серьёзно. Мне он сказал, что сейчас проживает в Москве, а записи, если и сохранились, то в Екатеринбурге. Можете считать, что ради рядовой статьи он тоже сейчас лжет, выдумывая звонок от лётчика.
Мне то зачем?  *JOKINGLY* Версия то ваша!
А в таком деле верить на слово знаете ли чревато... Может звонок и был,но еще неизвестно что там точно подтвердил тот летчик - наличие только палатки или трупов тоже??? А учитывая "глухой телефон", особенности памяти,то ...  *PARDON*

Если вход был с восточной, то... разрезы с северной.
Вход ориентирован точно на юг.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 14:06
А на остальные вопросы вы так и не ответили..
Уважаемый medgaz.
 Я вас спросила - разобрались ли мы с погодой. Я не поняла ваш ответ.  :-[
 Давайте будем постепенно разбирать вопрос, добиваться какого-то вывода и двигаться далее.
А на остальные вопросы вы так и не ответили..
Поэтому... как-то процесс тормозится. Давайте -либо кивните, либо... буду продолжать объяснения.

Тема должностных лиц -будет более сложной. *THUMBS UP*

Вход был с южной вообще-то...
Видимо вами предполагается, что палатка была строго ориентирована по сторонам света. Судя по фото, вход смотрел на юго-восток, разрезы - на северо-восток.

А две ямы
;D Не шалите. Какие две ямы?

Добавлено позже:

Где свидетельства членов этих экипажей? Или этот звонивший летчик и есть из их числа?
Из их числа Патрушев и звонивший лётчик.

Поскольку у нас НЕТ в УД и иных местах НИКАКИХ свидетельских показаний лётчиков, и, главное - показаний лётчиков , свидетельствующих о каких-то иных вариантах  - приходится верить именно этим . Ну и Коротаеву, сказавшему, что палатку нашли лётчики.
 А свидетели... увы, скорее всего уже умерли.
А в таком деле верить на слово знаете ли чревато... Может звонок и был,но еще неизвестно что там точно подтвердил тот летчик - наличие только палатки или трупов тоже??? А учитывая "глухой телефон", особенности памяти,то
Чем чревато?  Вы меня пугаете...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 14:20
разобрались ли мы с погодой
Вы сначала определитесь, о каких следователях говорил Карпушин и когда они прибыли на перевал. Если он имел в виду 27.02 и официальное расследование, то тогда на перевал прибыло  много людей и на на нелетную погоду никто из них не жаловался. Если же Карпушин говорил о дознавателях-фальсификаторах, то вам также нужно определиться с датой их прибытия - 25-го или 26-го. 26-го, кстати, с погодой на перевале было всё в порядке, свидетели, как вы понимаете, тоже есть...

Не шалите. Какие две ямы?
Это две ямы из вашей версии, забыли уже?
Где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела

Судя по фото, вход смотрел на юго-восток, разрезы - на северо-восток.
Согласно Масленникову, вход был на юге. Думаю, мастер спорта по туризму различал стороны света...

Добавлено позже:
Верить именно этим . Ну и Коротаеву,
Я считаю, что Коротаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.
В.Г.Якименко 04.07.12.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 28.05.13 14:37
Чем чревато?  Вы меня пугаете...
Неверными выводами и версиями.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 14:37
Вы сначала определитесь, о каких следователях говорил Карпушин и когда они прибыли на перевал. Если он имел в виду 27.02 и официальное расследование, то тогда на перевал прибыло  много людей и на на нелетную погоду никто из них не жаловался. Если же Карпушин говорил о дознавателях-фальсификаторах, то вам также нужно определиться с датой их прибытия - 25-го или 26-го. 26-го, кстати, с погодой на перевале было всё в порядке, свидетели, как вы понимаете, тоже есть..
Ещё раз: как меняется на перевале видимость в результате наползания облака я показала. На снимке видно, голубое небо и одинокое облако . Явление в Уральских горах повсеместное и совершенно прозаическое. Никто не называет это -испортившейся погодой.  Мы в такую ситуацию попадали при подъёме на Х-Ч. Сперва гору закрыло, но потом, на наше счастье -облако ушло и мы спокойно поднялись.

По моей версии 25 на перевале были Ивдельские "дознаватели" (так их поименовал Карпушин)
26 уже после Слобцова и Шаравина прибыли областные чины.  Их следы и остались на склоне.

Ещё раз: прибывшие 25 и 26 февраля ничего не фальсифицировали. Вы сами себя запутываете.
 Фальсификация была в апреле.

Добавлено позже:
Я считаю, что Коротаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.
В.Г.Якименко 04.07.12.
)))))
 Ну не ссорьте меня с милейшим ВГЯ,  Он вправе иметь своё мнение. Даже относительно следователя генпрокуратуры СССР по особо-важным делам.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 28.05.13 14:42
Из их числа Патрушев и звонивший лётчик.
Ааа все таки Патрушев и Карпушин были в разных самолетах.
Значит один экипаж нарушил команду Карпушина,когда он завернул остальных обратно в Ивдель?

С площадками проблемы не было, имхо Во всяком случае, когда забрасывали группы и когда 27 снимали их для переброски -никто даже не заморачивался на эту тему.  В крайнем случае могли разгружаться в режиме зависания в 1.5 м
Ээээ,но мы же говорим не о 27 февраля. Закладка тел по вашей версии произошла в 20-х числах апреля. Сколько было площадок? И потом мы же обсуждаем вашу версию,так как по вашей версии сгружали тела,зависнув над местом?

Касаемо Ортюкова... полеты вообще,конечно,совершали без его ведома,а вот доставку грузов на место поисков без его ведома не представляю.

 
Почему несколько?
см т с
Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.
Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!
Ага,они были совсем бестолковые и поэтому просто так просили прислать лопаты и кайла,хотя снег был свеженакиданным?!
Емнип вырубку у оврага стала видно после начала таяния снега.

 
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду   Глаза боятся, руки делают.
Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу. *DONT_KNOW*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 14:44
25 на перевале были Ивдельские "дознаватели"
Те самые, которые вылетели до обнаружения палатки? И обещанные фамилии плз.

прибывшие 25 и 26 февраля ничего не фальсифицировали. В
Вывоз и сокрытие трупов - не фальсификация? %-)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 14:51
Ааа все таки Патрушев и Карпушин были в разных самолетах.
Значит один экипаж нарушил команду Карпушина, когда он завернул остальных обратно в Ивдель?
Есть данные, что Патрушев и Карпушин летали в одном экипаже.
 Есть данные, что особый вылет был осуществлён всеми имевшимися на этих поисках самолётами: три Ан-2,  Як-12 и Ли-2.
 Есть рассказ Патрушева супруге про увиденное с борта самолёта.

В чём принципиальна разница - был Патрушев вторым в экипаже Гладырева или пилотировал Як-12?
 
 

Добавлено позже:
Вывоз и сокрытие трупов - не фальсификация?
Бог с вами!
 А как же обстояли бы дела при реальном (ну представьте себе такое) обнаружении трупов у палатки?!
 Их там бы оставили поваляться?
Что значит - сокрытие? их отправили в морг. Для людей участвовавших на этом этапе ничего ТАКОГО не было.

 Обычная практика небольшого замалчивания. У нас и Гагарин уже приземлился, когда про это сказали! И Пауэрса пять дней как сбили, прежде чем об этом сообщили.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 28.05.13 15:01
medgaz, предлагаю пока не задавать новых вопросов.Пусть Helga спокойно ответит на уже имеющиеся? :)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 15:05
medgaz, предлагаю пока не задавать новых вопросов.Пусть Helga спокойно ответит на уже имеющиеся? :)
Редактировать сообщение
Sonata, вправе ли я рассчитывать на ваши ответы?
В чём принципиальна разница - был Патрушев вторым в экипаже Гладырева или пилотировал Як-12?
А как же обстояли бы дела при реальном (ну представьте себе такое) обнаружении трупов у палатки?!  Их там бы оставили поваляться?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 15:11
Их там бы оставили поваляться?
Их бы подробно описали в протоколе с участием понятых.

их отправили в морг.
Вы обещали фамилии  тех, кто отправил...
medgaz, предлагаю пока не задавать новых вопросов.Пусть Helga спокойно ответит на уже имеющиеся?
Так  и не задаю их давно, никак ответа на имеющиеся добиться не могу... :-\

Добавлено позже:
Для людей участвовавших на этом этапе
И кто же эти таинственные люди? Хотя бы одного назовите...

Добавлено позже:
Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт...
Прибывшие «дознаватели»...


Еще раз - поясните, пжл, куда именно направлялись в этом "массовом вылете" ваши дознаватели,   вылетевшие  до  обнаружения палатки... И как они ухитрились так быстро провести следственные действия, раз уж это было похоже на настоящее расследование.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 28.05.13 15:25
Sonata, вправе ли я рассчитывать на ваши ответы?
Вообще-то я первая задала. Несколько своих вопросов я скопировала с предыдущей страницы,т.к. вы их проигнорировали. :(
Но мне не сложно,отвечу,конечно.

В чём принципиальна разница - был Патрушев вторым в экипаже Гладырева или пилотировал Як-12?
На мой взгляд разница принципиальная. 1 или 2 самолета там кружило. 1 или 2 экипажа наблюдало сию картину.
Если допустить,что Патрушев был в экипаже Гладырева,то звонивший Архипову летчик как-бы лишний?!  %-)

А как же обстояли бы дела при реальном (ну представьте себе такое) обнаружении трупов у палатки?!
Совсем странный вопрос.  %-) А как поступили когда обнаружили тела Кривонищенко,Дорошенко и т.д. ??? Вызывать следственные органы,составлять протокол обнаружения и т.д.

Добавлено позже:
Их там бы оставили поваляться?
А что это нонсенс какой-то? Трупы всегда лежат какое-то время на месте происшествия. Тело Кривонищенко лежало ведь даже после того как увезли тело Дорошенко.
Я понимаю,если бы обнаружили раненых.Их да нужно срочно доставлять в больницу. А срочно доставлять трупы в морг,не зафиксировав ничего, это как раз таки нонсенс!
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 17:06
На мой взгляд разница принципиальная. 1 или 2 самолета там кружило. 1 или 2 экипажа наблюдало сию картину.
Если допустить,что Патрушев был в экипаже Гладырева, то звонивший Архипову летчик как-бы лишний?!  %-)
Там кружило ПЯТЬ самолётов. Все именно в одном районе. Ретранслятор -над хребтом, остальные по склонам. Если бы там летал один самолёт  -то о каком скоплении шла бы речь?!
Скорее всего - пилотов ГА по-прибытии в Ивдель поблагодарили и отправили домой. Ну, а военные - народ приученный помалкивать.

 
Совсем странный вопрос.  %-) А как поступили когда обнаружили тела Кривонищенко,Дорошенко и т.д. ??? Вызывать следственные органы, составлять протокол обнаружения и т.д.
А ссылочку на протоколы обнаружения Слободина и др не кинете?

... наверное моя вина, что я пишу вам как-то не понятно: всё именно так и было: прибыли представители органов, составили черновики документов.  До момента, когда из области поступил а команда - "ничего не предпринимать без нас" - всё шло совершенно штатно. Включая плохую советскую привычку всё несколько замалчивать.

 
А что это нонсенс какой-то? Трупы всегда лежат какое-то время на месте происшествия. Тело Кривонищенко лежало ведь даже после того как увезли тело Дорошенко.
Отличие  имхо в том, что на месте уже  был целый табор народу.
 Ещё раз: перечитайте плз Ярового и представьте: прилетают дознаватели  и говорят :   мы протокол составили, а тела там... полежат пока, мы их забирать не стали. Как-нибудь в следующий раз их захватим. Не нонсенс, не?
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт...
Возможно... и не более того. Я уже дала раскладку по времени без этого обстоятельства.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 28.05.13 17:26
С площадками проблемы не было, имхо Во всяком случае, когда забрасывали группы и когда 27 снимали их для переброски -никто даже не заморачивался на эту тему.  В крайнем случае могли разгружаться в режиме зависания в 1.5 м
Ээээ,но мы же говорим не о 27 февраля. Закладка тел по вашей версии произошла в 20-х числах апреля. Сколько было площадок? И потом мы же обсуждаем вашу версию,так как по вашей версии сгружали тела,зависнув над местом?

Касаемо Ортюкова... полеты вообще,конечно,совершали без его ведома,а вот доставку грузов на место поисков без его ведома не представляю.

 
Почему несколько?
см т с
Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.
Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!
Ага,они были совсем бестолковые и поэтому просто так просили прислать лопаты и кайла,хотя снег был свеженакиданным?!
Емнип вырубку у оврага стала видно после начала таяния снега.

 
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду   Глаза боятся, руки делают.
Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу. *DONT_KNOW*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 17:51
Sonata :-[
как бе с авиаобнаружением закончили?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 28.05.13 17:59
Нет. Второй заход делаем похоже... *AVIATOR*
Там кружило ПЯТЬ самолётов. Все именно в одном районе. Ретранслятор -над хребтом, остальные по склонам. Если бы там летал один самолёт  -то о каком скоплении шла бы речь?!
Там кружило СЕМЬ самолетов.
Мне не понятно о каком скоплении может идти речь,если,как вы говорите, каждый экипаж прочесывал свой квадрат по заранее согласованному плану? =-O
Потом Карпушин дает команду и заворачивает остальные. Сколько остается самолетов? Сколько человек участвовали в авиаобнаружении?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 19:20
Там кружило СЕМЬ самолетов.
??? Можно подробнее про семь самолётов?
Мне не понятно о каком скоплении может идти речь, если, как вы говорите, каждый экипаж прочесывал свой квадрат по заранее согласованному плану?
Судя по рассказу Карпушина, они увидели палатку когда самолёты летели к хребту. Рассмотрели - когда подлетели. Вряд ли он дал команду возвращаться -не рассмотрев находку.  За это  время остальные вполне могли также видеть палатку и слышать переговоры.

 Ссылку на
протокол обнаружения
Слободина  и других жду *THIS*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 19:59
Я уже дала раскладку по времени без этого обстоятельства.
Даже если вертолёты вылетели в 12-00 в час дня они были на перевале.

Ну и...?  Провернули свое темное дело, погрузили трупы в вертолет  и через 2-3 часа обратно улетели, чтобы до наступления темноты приземлиться успеть? И это, по-вашему, было похоже на настоящее расследование?

На другие вопросы  ответите или как? Надоело их уже по 2-3-му кругу задавать...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 20:05
И это, по-вашему, было похоже на настоящее расследование?
А как проходило настоящее, Темпаловское? Сколько времени обычно оно занимает?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 28.05.13 20:07
??? Можно подробнее про семь самолётов?
пожалста
25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее.
Судя по рассказу Карпушина, они увидели палатку когда самолёты летели к хребту. Рассмотрели - когда подлетели. Вряд ли он дал команду возвращаться -не рассмотрев находку.  За это  время остальные вполне могли также видеть палатку и слышать переговоры.
Судя по рассказу Карпушина он увидела палатку аж
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.
Т.е. остальные были еще дальше и еще более зоркие. %-)

Ссылку на
Цитата: Sonata - сегодня в 15:25
    протокол обнаружения
Слободина  и других жду *THIS*
ээээ вы же вроде хотели сначала с авиаобнаружением разобраться,нет?  *JOKINGLY*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 20:18
Сколько времени обычно оно занимает?
Ну не 2-3 часа же, с учетом  количества погибших. Сколько дней жил на перевале Темпалов, вы в курсе? А потом Иванов ему на подмогу приехал, тоже в палатке там жил.

А ваши анонимные дознаватели ну никак не  успели  бы за это  время составить 5 протоколов  с описанием тел и МП.  А  без этого вывозить тела  с перевала они в рамках "нормального расследования" никакого права не имели. Нормальные следователи  в описанных Карпушиным условиях обязательно  остались бы на перевале. Работы там для них было на несколько дней как минимум.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 28.05.13 20:46
Сколько дней жил на перевале Темпалов,
Сколько времени он занимался палаткой?
И составлял протоколы обнаружения Колмогоровой Дятлова, и др
А  без этого вывозить тела  с перевала они в рамках "нормального расследования" никакого права не имели.
Дождёмся ссылок
Судя по рассказу Карпушина он увидела палатку аж
И -  :sm55: далее  вы кажется убрали какую-то часть его рассказа? Зачем? За этим?
Т.е. остальные были еще дальше и еще более зоркие. %-)
:-X Вы пошутили.
Судя по рассказу Карпушина, они увидели палатку когда самолёты летели к хребту. Рассмотрели - когда подлетели. Вряд ли он дал команду возвращаться -не рассмотрев находку.  За это  время остальные вполне могли также видеть палатку и слышать переговоры.
Вряд ли вы не понимаете, что Карпушин сначала осмотрел увиденную "геометрическую форму" во всех подробностях и только затем убедившись в обнаружении распорядились
ээээ вы же вроде хотели сначала с авиаобнаружением разобраться,нет?
Предъявляйте, не стесняйтесь!
5 протоколов  с описанием тел
:-[

 Кста -откуда цифра ?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 28.05.13 21:12
Сколько времени он занимался палаткой?
И составлял протоколы обнаружения Колмогоровой Дятлова, и др
Два дня как минимум -  27-28.02. По-моему, еще и 1.03 захватил.

Кста -откуда цифра ?
4 по телам и один по МП. Перечитайте темпаловский протокол осмотра палатки и прикиньте,  сколько времени у него заняли осмотр и подробное описание ее содержимого. Полдня точно. А вашим дознавателям-стахановцам  надо было и 4 трупа еще описать. Да и от палатки  было бы неплохо спуститься - вдруг еще бы кого обнаружили и вдруг живых... Они же закинули  тела в вертолет и были таковы. Нет, советские следователи так поступить не могли...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 28.05.13 21:23
И -  :sm55: далее  вы кажется убрали какую-то часть его рассказа? Зачем? За этим?
=-O  *MEGA_SHOK* дар речи пропал
 *STOP* я правильно понимаю,вы меня пытаетесь уже уличить в каких то фальсификациях? Это последствия вышей версии?Вы так вжились в эту тему. %-)
Читайте сами и покажите какие слова я убрала из оригинального текста чтобы пошутить! Я жду!!!
http://taina.li/forum/index.php?topic=202.msg2533#msg2533 (http://taina.li/forum/index.php?topic=202.msg2533#msg2533)

Добавлено позже:
Предъявляйте, не стесняйтесь!
Вы не стесняйтесь,ответьте для начала на мои вопросы,которые висят уже долго. Что за неуважение к оппоненту?Заставляете ждать. Переводите разговор в другое русло. Вроде взрослая женщина. *SCRATCH*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.05.13 06:04
4 по телам и один по МП
Уважаемый medgaz.
 Как метко заметила обо мне
Вы так вжились в эту тему.
что я позволю себе предложить вам "вжиться " в ситуацию. Ну, хотя бы  :-[ попробовать.
При официальном обнаружении Темпалов, которого ничто не торопило, написал скромный протокол места обнаружения стоянки и протокол осмотра м п, где примерно в паре-другой строчек описал обнаруженные тела. лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая – слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
и т п
В предполагаемой ситуации, думаю, что людей всё же торопило нормальное желание эвакуировать найденные тела с перевала. Как я уже несколько раз написала - погода там могла измениться быстро и надолго.
 В нормальной ситуации оставить на перевале тела (возможно на неделю) - не понятно по какой собственно причине,  имхо не сочли бы возможным.
 Описать в объёме темпаловского протокола место палатки и позы найденных четырёх человек - вполне можно успеть за 2-3 часа. И даже быстрее - что вижу, то пишу: голова-нога-рука, усё.

Добавлено позже:
http://rusfolder.com/32991381 (http://rusfolder.com/32991381)

Добавлено позже:
я правильно понимаю, вы меня пытаетесь уже уличить в каких то фальсификациях?
)
 Поскольку я уже имела удовольствие представлять эту версию, мне неинтересны собеседники пытающиеся выворачивать на третью сторону заметку Архипова.    Могу вас поздравить -такого оригинального взгляда у критиков ещё не было
Выбрасывать фразу о том, что "мы сделали много заходов над палаткой" и конструировать 
Судя по рассказу Карпушина он увидела палатку аж   «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
    «Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.

Т.е. остальные были еще дальше и еще более зоркие. %-)
до вас никому не приходило в голову.
Вы считаете, что Карпушин дал команду возвращаться остальным "за 30 км до горы" - я поздравляю вас с оригинальной идеей и не смею вас разубеждать.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 29.05.13 09:33
Выбрасывать фразу о том, что "мы сделали много заходов над палаткой" и конструировать
Цитата: Sonata - вчера в 20:07

    Судя по рассказу Карпушина он увидела палатку аж   «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
        «Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.

    Т.е. остальные были еще дальше и еще более зоркие. %-)

  до вас никому не приходило в голову.
Я выворачиваю? *JOKINGLY* Фразу я не выбрасывала,она идет прямо следом за
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой.
Последовательность действий улавливаете?  *THIS*

Вы считаете, что Карпушин дал команду возвращаться остальным "за 30 км до горы" - я поздравляю вас с оригинальной идеей и не смею вас разубеждать.
В отличии от вас я не домысливаю,все выводы только по тексту.  :D
У вас не получается разубеждать. За вчерашний день не то чтобы разубедить, внятно объяснить хоть один момент у вас не получилось + несколько проигнорированных моих вопросов.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 29.05.13 09:34
нормальное желание эвакуировать найденные тела с перевала.
А нормального желания найти других туристов, которые, возможно,  были живыми и нуждались в помощи, у них не было, по-вашему?
 Есть железная логика  действий в таких ситуациях  - как только находят  МП,  тут же на месте начинается спасательная и поисковая операция. У вас же некие непонятные  люди бросают потенциально живых  на произвол судьбы  и  увозят трупы. И это,  как вы считаете,  было очень похоже на "настоящее расследование". Ну не смешите плз...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.05.13 10:36
А нормального желания найти других туристов, которые, возможно,  были живыми и нуждались в помощи, у них не было, по-вашему?
Думаю иллюзий у нашедших палатку с одеждой и вещами и четыре тела -не было. Даже юные Слобцовцы не кинулись искать нуждавшихся в помощи товарищей.
 
Ну не смешите плз
При обнаружении трупов  - нормально
Вызывать следственные органы,составлять протокол обнаружения и т.д.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 29.05.13 11:04
Думаю иллюзий у нашедших палатку с одеждой и вещами и четыре тела -не было. Даже юные Слобцовцы не кинулись искать нуждавшихся в помощи товарищей.
Вы не в курсе,  что спасательная операция  начинается в таких  случаях всегда, даже когда найти живых один шанс на миллион? Не говоря уже об операции поисковой.
А юные слобцовцы  покинули МП только потому, что уже темнело и выпили вечером  за здоровье пропавших товарищей. На следующее утро на поиски прилетели десятки людей.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.05.13 11:07
А юные слобцовцы  покинули МП только потому, что уже темнело
:) С чего бы...
Они вышли из лагеря на перевал, затем  дошли до палатки, осмотрели и вернулись. Примерно чуть позже обеда.

 Кстати, вот почему они не пошли вниз - я удивляюсь.

Добавлено позже:
Вы не курсе,  что спасательная операция  начинается в таких  случаях всегда, даже когда найти живых один шанс на миллион? Не говоря уже об операции поисковой.
То есть с мнением уважаемой
Вызывать следственные органы,составлять протокол обнаружения и т.д.
вы -не согласны!
 Темпалова при оф обнаружении на перевал зря притащили -надо было искать живых, а не заниматься протоколами, правильно я вас поняла?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 29.05.13 11:22
Темпалова при оф обнаружении на перевал зря притащили -надо было искать живых, а не заниматься протоколами, правильно я вас поняла?
А  сами не понимаете? Темпалов писал протоколы, поисковики искали. То есть каждый занимался своим делом. А вот вывозить на МП одних  только дознавателей без поисковиков - нонсенс просто...

Добавлено позже:
Примерно чуть позже обеда.

 Кстати, вот почему они не пошли вниз - я удивляюсь.
Около 16-00, если не ошибаюсь. И им  еще надо было успеть в лагерь засветло вернуться.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 29.05.13 11:27
Ржунимагу  :D Helga,у вас своих аргументов не хватает и вы избрали новую тактику... сталкиваете лбами нас с medgazом. Вчера мне подсовывали его цитаты,сегодня ему мои. Ну-ну...

По поводу пунктика - "авиаобнаружение" для себя я ставлю галочку и жирную точку. Внятных объяснений я не услышала. 8-)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 12:29
Цитирование
В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Честно говоря, я тут никакой стенки не вижу.

Добавлено позже:
   Остальные вопросы тоже по мелочи - почему Золотарева закопали в воду с ф/а даже не вынув из него важнейшую улику -  пленку; знало ли о подставе высокое начальство и Иванов?
   
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.05.13 14:16
Темпалов писал протоколы, поисковики искали. То есть каждый занимался своим делом.
Живых не искали.
 Никаких иллюзий у людей нашедших палатку пропавшей месяц назад группы  со всеми вещами и снаряжением и четыре трупа возле - не было и быть не могло.

А вот вывозить на МП одних  только дознавателей без поисковиков - нонсенс просто...
Вы правы. В обсуждениях я указывала предполагаемый состав группы: 1-2 прокурорских и пара-тройка крепких ребят, но наверное надо это указать в тс

Вы совершенно правильно написали

Темпалов писал протоколы
(или Коротаев) и остальные - пара-тройка крепких ребят -занимались погрузкой.
Я поняла: если бы вы были на месте имхо Проданова, вы бы распорядились трупы оставить на произвол погоды (полежат ещё, возможно несколько дней). А прибывшие у вас побежали бы по ближайшим окрестностям искать уцелевших.
Но, как ни странно, при оф обнаружении - сразу же на перевал отправили прокурора. Он описал как лежали тела: голова-руки-ноги и палатку -стоит на  отроге.
 И всё.
 

Добавлено позже:
сталкиваете лбами нас с medgazом. Вчера мне подсовывали его цитаты,сегодня ему мои. Ну-ну...
???
 Не поняла.
 Что вы имеете в виду под "сталкиванием лбами"?
 Я искренне полагала, что мы ищем взаимоприемлемые решения.
 8-)  До какого-то момента.

Добавлено позже:
По поводу пунктика - "авиаобнаружение" для себя я ставлю галочку и жирную точку. Внятных объяснений я не услышала. 8-)
:)
Как-то быстро. У меня был собеседник, который на одной  фразе Карпушина про обувь Слобцовцев мне неделю объяснял всю глубину падения  бедного штурмана.
 Наверное тролль *SORRY* был.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 29.05.13 14:34

 
Никаких иллюзий у людей нашедших палатку пропавшей месяц назад группы  со всеми вещами и снаряжением и четыре трупа возле - не было и быть не могло.
Это вы за них зря решаете. По-любому поисковая операция должна была начаться сразу после обнаружения палатки - предстояло найти еще 5 человек живыми или мертвыми.

если бы вы были на месте имхо Проданова, вы бы распорядились трупы оставить на произвол погоды (полежат ещё, возможно несколько дней). А сами побежали по ближайшим окрестностям искать уцелевших.
Но, как ни странно, при оф обнаружении - сразу же на перевал отправили прокурора.
Демагогией не занимайтесь плз  - я такого не говорил. На МП должны были вылететь и прокуроры, и поисковики, как это и было 27 февраля. Причем поисковиков было  гораздо больше, чем прокуроров, что совершенно естественно. У вас всё наоборот - некие непонятные "дознаватели" и ни одного поисковика, а это противоречит здравому смыслу.

Добавлено позже:
(или Коротаев)
Вместе с понятым Яровым, который прилетел на перевал 27.02, да?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 29.05.13 14:42
Не поняла.
 Что вы имеете в виду под "сталкиванием лбами"?
Я уже написала что я имею ввиду.

Как-то быстро. У меня был собеседник, который на одной  фразе Карпушина про обувь Слобцовцев мне неделю объяснял всю глубину падения  бедного штурмана.
 Наверное тролль *SORRY* был.
Сочувствую!
Я предпочитаю другой способ общения. Версия ваша,аргументы и ответы/объяснения д.б. от вас.
Не надо разводить демагогию! Для чего этот пример? Это ваша манера вести конструктивный диалог?

Или мне надо неделю ждать ответов на вопросы,см. ниже. УЖЕ 4-ый раз копирую!!! Думаете потеряются?Нет!
Скорее всего мне надоест ждать. *SIGH*

С площадками проблемы не было, имхо Во всяком случае, когда забрасывали группы и когда 27 снимали их для переброски -никто даже не заморачивался на эту тему.  В крайнем случае могли разгружаться в режиме зависания в 1.5 м
Ээээ,но мы же говорим не о 27 февраля. Закладка тел по вашей версии произошла в 20-х числах апреля. Сколько было площадок? И потом мы же обсуждаем вашу версию,так как по вашей версии сгружали тела,зависнув над местом?

Касаемо Ортюкова... полеты вообще,конечно,совершали без его ведома,а вот доставку грузов на место поисков без его ведома не представляю.

 
Почему несколько?
см т с
Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.
Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!
Ага,они были совсем бестолковые и поэтому просто так просили прислать лопаты и кайла,хотя снег был свеженакиданным?!
Емнип вырубку у оврага стала видно после начала таяния снега.

 
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду   Глаза боятся, руки делают.
Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу. *DONT_KNOW*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 14:43
Вообще Патрушев, со слов его вдовы, шарами увлекался
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.05.13 14:58
Я уже написала что я имею ввиду.
И что? разве вы отказываетесь от своих слов?
Я считаю, что мы таким образом ка-то выравниваем ситуацию.
Не надо разводить демагогию! Для чего этот пример? Это ваша манера вести конструктивный диалог?
Надеюсь с деструкцией в виде "ещё более зорких" мы закончили.
мы же говорим не о 27 февраля. Закладка тел по вашей версии произошла в 20-х числах апреля. Сколько было площадок? И потом мы же обсуждаем вашу версию,так как по вашей версии сгружали тела,зависнув над местом?
Не хочу искать, я отвечала, что особой площадки для разгрузки вертолёта не требуется. Что при необходимости в районе 1-го ручья можно найти подходящую площадку для этой разгрузки.
 Вполне возможно, разгружали -зависнув над местом на 1.5 метра. Да, и  при этом никто ничего не швыряет - все можно аккуратно передавать стоящим на земле.

 
Касаемо Ортюкова... полеты вообще,конечно,совершали без его ведома,а вот доставку грузов на место поисков без его ведома не представляю.
Почему?
Если не сочли необходимым посвящать его в ситуацию - вполне могли всё сделать и без него.
Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.
В чём вопрос?
Ага,они были совсем бестолковые и поэтому просто так просили прислать лопаты и кайла,хотя снег был свеженакиданным?!
Емнип вырубку у оврага стала видно после начала таяния снега.
Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу. *DONT_KNOW*
имхо вы говорите про некий котлован, вроде тех, что мы видим на раскопке настила.
 Я говорю -про ПЕЩЕРУ: небольшое входное отверстие от правого берега, ведущее в пещеру уже более солидных размеров.
 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 29.05.13 15:02
ПЕЩЕРУ: небольшое входное отверстие.
Через которое волшебным образом удалось протолкнуть 4 трупа и разложить их вдоль русла ручья...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.05.13 15:07
Через которое волшебным образом удалось протолкнуть 4 трупа
????
Какое отверстие для этого нужно?? См фото с извлечением четвёрки.
0,8м-устроит?

Добавлено позже:
и разложить их вдоль русла ручья...
ну а внутри размеры пещеры - столько, сколько нужно
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 29.05.13 15:57
Я считаю, что мы таким образом ка-то выравниваем ситуацию.
нет

Надеюсь с деструкцией в виде "ещё более зорких" мы закончили.
нет. Вы же не объяснили сколько самолетов и сколько экипажей летали над МП и видели палатку с трупами.

Не хочу искать, я отвечала, что особой площадки для разгрузки вертолёта не требуется. Что при необходимости в районе 1-го ручья можно найти подходящую площадку для этой разгрузки.
 Вполне возможно, разгружали -зависнув над местом на 1.5 метра. Да, и  при этом никто ничего не швыряет - все можно аккуратно передавать стоящим на земле.
Ответ в вашем духе - сплошные "допустим" и "возможно".
И выдувший снег от лопастей вертолета никто не увидел.Да,все слепые.
Как готовили площадки:
"1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк"
"2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк"
"Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть попробует снова садиться тут"
Зачем спрашивается столько трудов,когда у вас все так просто.

Цитата: Helga - вчера в 07:38

    Почему несколько?
    см т с

Ну как же? Вы говорите,что выкопали пещерку,сделали настил,но его внезапно засыпало снегом. Получается для тел пришлось копать новую пещерку. Это же так легко на такую глубину.
В чём вопрос?
Вы удивлялись почему у вас должно выкапываться несколько пещерок.)))

Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу.
на этот вопрос вы не ответили. Я не про размеры спрашиваю.

0,8м-устроит?
ну а внутри размеры пещеры - столько, сколько нужно
Капец! Все чудесатее и чудесатее!
Ээээ а трупы в каком состоянии тудым-с подкладывали? Суставы подвижные или в состоянии замороженном?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.05.13 16:18
на этот вопрос вы не ответили. Я не про размеры спрашиваю.
Простите великодушно -я не могу понять в чём  ваш вопрос. Переформулируйте.
Какой снег "млин" утрамбовывали руками?
 ответ -нет не утрамбовывали руками -вас ведь не устроит ;D

Ответ в вашем духе - сплошные "допустим" и "возможно".
И выдувший снег от лопастей вертолета никто не увидел.Да,все слепые.
Как готовили площадки:
"1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк"
"2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк"
"Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть попробует снова садиться тут"
Зачем спрашивается столько трудов,когда у вас все так просто.
Вы описали подготовку площадки в лесу. В лесу -рыхлый глубокий снег и лишние деревья.
 Поэтому - снег уплотняли, а деревья спилили.
в районе 1-го ручья плотный снег и открытая местность.
(http://shot.photo.qip.ru/1009DlJ.jpg)

Я считаю, что мы таким образом как-то выравниваем ситуацию.

нет
Ну-нет так нет.
Но цитировать я буду так, как считаю нужным.

Добавлено позже:
трупы в каком состоянии тудым-с подкладывали? Суставы подвижные или в состоянии замороженном?
Замороженном.
Ответ в вашем духе - сплошные "допустим" и "возможно".
O:-)

Добавлено позже:
Вы удивлялись почему у вас должно выкапываться несколько пещерок.)))
Ну.. просто фраза о ДВУХ звучит так, словно было изначально запланировано и разом выкопано именно две.
Должна была быть одна. Вторая-увы -по необходимости.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 29.05.13 18:16
Простите великодушно -я не могу понять в чём  ваш вопрос. Переформулируйте.
Какой снег "млин" утрамбовывали руками?
Вот видите что бывает, если не отвечать на вопросы сразу. Теряете нить.  :(

Цитата: Helga - вчера в 07:38
Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду   Глаза боятся, руки делают.
Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.05.13 18:40
И тем не менее. Я не могу понять - что вас смущает?
 Как вы себе представляете смущающую вас конструкцию?

Добавлено позже:
Какой снег "млин" утрамбовывали руками?

Добавлено позже:
Вот видите что бывает, если не отвечать на вопросы сразу. Теряете нить.  :(
:)  видите ли... если по теме версии беседуешь с двумя собеседниками по двум совершенно разным темам имхо - будет лучше всё же обсудить один вопрос и затем -перейти к другому.
нить будет  *THANK* целее
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 29.05.13 19:44
Помимо отсутствия поисковиков в группе "дознавателей"  еще три  неотвеченнных вопросов осталась, я их выделил

Цитата: Helga - вчера в 07:38

    Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду   

Это вряд ли (с)...
А две ямы в слежавшемся плотном снегу зачем рыли? Положили бы  тела на настил, засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком - куда проще и убедительнее...

Добавлено позже:
Цитата: Helga - вчера в 14:06

    Не шалите. Какие две ямы?

Это две ямы из вашей версии, забыли уже?

Где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела

И как  Слобцов с Шаравиным, увидев девственный наст на палатке, даже не заподозрили, что за несколько часов до них палатку всю перетрясли, попав туда то ли через засыпанный вход, то ли через засыпанный разрез, который только зоркий глаз Карпушина мог из кукурузника  разглядел?...

Добавлено позже:
Добавлено позже:
И  кто же из участников фальсификации или свидетелей рассказывал об изъятии трупов с МП? Фамилии назовите.

Могу назвать фамилии тех, кто осматривал и кто транспортировал тела в Свердловск

Ну и?...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.05.13 20:26
Это две ямы из вашей версии, забыли уже?
Ну.. просто фраза о ДВУХ звучит так, словно было изначально запланировано и разом выкопано именно две.
Должна была быть одна. Вторая-увы -по необходимости.
А две ямы в слежавшемся плотном снегу зачем рыли? Положили бы  тела на настил, засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком - куда проще и убедительнее...
Ручьи обследовали в марте 2-хметровыми щупами.  Какая уж тут убедительность -вдруг в обследованном ручье нашли едва присыпанные тела.
И как  Слобцов с Шаравиным, увидев девственный наст на палатке, даже не заподозрили, что за несколько часов до них палатку всю перетрясли
несмотря на уверения Слобцова и Шаравина, снег на палатке менее твёрдый чем снег вокруг палатки.  Есть фото, на котором видны следы лыж на нём, а на снегу вокруг палатки бродят поисковики не оставляя никаких следов.
При тех ветрах которые дуют на перевале -ночи хватит чтобы снег превратить в наст.

Осматривал Прутков и Солтер. Транспортировал в Свердловск тела Люды и Коли - Патрушев
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 29.05.13 20:38
Какая уж тут убедительность -вдруг в обследованном ручье нашли едва присыпанные тела.
Вы отвечаете на какой-то другой вопрос. %-) А мой вопрос был такой  - почему тела не закопали в той же яме, где был настил? Глубина - 3 м, какие едва присыпанные тела?

Добавлено позже:
видны следы лыж на нём
Это не следы лыж, а следы от складок брезента...

Добавлено позже:
-ночи хватит чтобы снег превратить в наст.
А сколько надо,  чтобы превратить наст, разрубленный при проникновении в палатку, в наст целый?  Боюсь, вечности не хватит...

Добавлено позже:
Солтер.
Tuapse 28 мая 2010 01:38 пишет:
"Друзья, Солтер уже очень немолода. Это нужно понимать. Например, она раз пять в течение нескольких минут может спросить, как вас звать. И это притом, что четыре раза вы уже отвечали. Глядя на фотографии туристов, она как будто улетит мысленно, а потом невпопад скажет:
- А они что, все умерли ?
А ведь как раз об обстоятельствах смертей вы и пришли у нее узнать..
.

Добавлено позже:
Патрушев
То есть Гаматина... Всё ясно, спасибо. :)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 29.05.13 20:51
И тем не менее. Я не могу понять - что вас смущает?
 Как вы себе представляете смущающую вас конструкцию?
Меня в вашей версии смущает оооочень много чего.
Конструкцию куда подложили тела я вообще не могу представить.
ПЕЩЕРУ: небольшое входное отверстие от правого берега, ведущее в пещеру уже более солидных размеров.
0,8м-устроит?
Озвучьте пожалуйста технологию сооружения сей пещерки и укладывания тел под толщей снега.
Моей фантазии не хватает.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.05.13 21:26
Вы отвечаете на какой-то другой вопрос. %-) А мой вопрос был такой  - почему тела не закопали в той же яме, где был настил? Глубина - 3 м, какие едва присыпанные тела?
настил засыпанный, по вашей версии, свежевыпавшим снежком
;D
Вход в эту яму завалило снегом, его потеряли.
Друзья, Солтер уже очень немолода. Это нужно понимать. Например, она раз пять в течение нескольких минут может спросить, как вас звать. И это притом, что четыре раза вы уже отвечали. Глядя на фотографии туристов, она как будто улетит мысленно, а потом невпопад скажет:
- А они что, все умерли ?
А ведь как раз об обстоятельствах смертей вы и пришли у нее узнать...
И что?
 Если она стара, значит она не участвовала?
 Есть видеозапись  запись  беседы с супругами Солтер, о которой говорит Туапсе.
Надо отметить, что всем, кто начинает пытаться рассказывать про иной вариант с обнаружением, приходится в первую очередь противостоять, как ни странно, явившимся к ним интервьюерам. Можно прочитать про реакцию Эльф на рассказ Шулешко; вот и на видео -  бедную Солтер все как могут возвращают на истинный путь, и она чувствуя неприязненное отношение всех собравшихя в маленькой кухоньке к её словам  - просто перестаёт рассказывать. Вопли её супруга, занимавшего всё пространство-это вообще отдельная песня... ]:->
Я помню, как Коротаев на пятидесятилетии, где собрались все поисковики-студенты и чуть не хором скандировали про Слобцова и Шаравина сказал, что нашли лётчики... Как продавливал эти слова...
Повезло одному Карпушину: Архипов, по его словам - был тогда совершенно не в теме. Дали задание -пришел-записал рассказ и всё. Не давил своим великим знанием и пониманием мотивов поступков стариков.

И ещё: когда появились морговские фото -стало понятно, что в знаменитом письме просто пропущено слово "лица у них были НЕ КАК У МЁРТВЫХ.

То есть Гаматина... Всё ясно, спасибо.
На здоровье. Видимо Гаматина раньше меня придумала эту версию, или слишком хорошо угадала: в середине марта Патрушев отвёз тела не Васи и Пети и не Зины и Юры, а как раз ненайденных на тот момент Люды и Коли. Вот такая она - зловредная Гаматина.
Меня в вашей версии смущает оооочень много чего.
Конструкцию куда подложили тела я вообще не могу представить.
хм.  то есть с
Цитата: Helga - сегодня в 14:58

    Млин,они руками снег утрамбовывали???
    Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу.

на этот вопрос вы не ответили.
вы разобрались?
 Я вас спросила - что вы имеете в виду, когда пишете про млин снег утрамбовывали руками. Вы  уже  это как-то сами себе объяснили?

Добавлено позже:
helga !
А вот можно все ж уточнить, каким образом летчики точно удостоверились, что наблюдали вблизи палатки именно неживых людей? То что объект не машет руками, не жжет сигнальные костры и не матерится вслед показавшему хвост самолету не означает, что он неживой.
Могла бы написать о том, что ... как ни странно но это видно сразу, но рискну предположить, что тела на склоне были слегка задуты снегом
 Порошит снежок им в очи, И уже давно Он не тает в их глазницах И пыльцой лежит на лицах - Мертвым все равно.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 29.05.13 22:08
нить будет  *THANK* целее
;D ну это точно не ваша заслуга,вы её постоянно теряете.  :(

вы разобрались?
 Я вас спросила - что вы имеете в виду, когда пишете про млин снег утрамбовывали руками. Вы  уже  это как-то сами себе объяснили?
Ох,еще раз.
Я у вас интересовалась как же закапывали пещерки  :)

несколько супермэнов роют в легкую несколько пещерок на глубину 2,5 м. потом их закапывают при этом утрамбовывают! иначе посковики отличили бы рыхлый свеженакиданный снежок от старого слежавшегося.
О чём вы говорите!!

Смотрите - у оврага имелась вырубка, а глазастые поисковики не могли догадаться покопать снег в овраге в районе этих рубленных пихт!

 Что касается свеженакиданного снежка... думаю, никакой проблемы тут не было. Всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду   Глаза боятся, руки делают.
Млин,они руками снег утрамбовывали???
Так объясните мне каким образом всё можно было привести в состояние соответствовавшее общему виду? Сама я этого представить не могу.
Уфффф,надеюсь теперь понятно? Держите ниточку крепко! *THANK*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 22:17
Helga !
;Добавлено позже:Могла бы написать о том, что ... как ни странно но это видно сразу, но рискну предположить, что тела на склоне были слегка задуты снегом
 Порошит снежок им в очи, И уже давно Он не тает в их глазницах И пыльцой лежит на лицах - Мертвым все равно.
Засыпающих бомжей в сугробе не встречали на своем долгом поэтическом пути? И снег не тает, и почти как саван, ан нет, ведь жив курилка и еле-еле слышен пульс.
И заметенные тела так заметались изуверски:
заметены одни глаза, а косы блонд сверкают звездным блеском...
О как же так, какие чудеса, какие злобные судьбы ухмылки.
Да нет ребята, всё не так. Я сочинил эти картинки...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 29.05.13 22:28
Вход в эту яму завалило снегом, его потеряли.
Неужели за одну ночь целых 3 метра снега навалило? %-)
Добавлено позже:
Цитата: Helga - сегодня в 15:07

    0,8м-устроит?

Озвучьте пожалуйста технологию сооружения сей пещерки и укладывания тел под толщей снега.
Моей фантазии не хватает.
*YES*

 
в середине марта Патрушев отвёз тела не Васи и Пети и не Зины и Юры, а как раз ненайденных на тот момент Люды и Коли. Вот такая она - зловредная Гаматина.
И он, конечно,  их узнал, а Гаматина помнила все 50 лет, что это именно Коля и Люда. Вот же память у человека! И это несмотря на все  происки кровавой гэбни и  два покушения...

Коротаев на пятидесятилетии, где собрались все поисковики-студенты и чуть не хором скандировали про Слобцова и Шаравина сказал, что нашли лётчики
Про свой  вояж к палатке 25-го и вывоз тел так ничего и не сказал?

Добавлено позже:
Если она стара, значит она не участвовала?
Участвовала, просто плохо помнит... Свидетель ненадежный. Туапсе именно об этом написал.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Alina - 29.05.13 23:51
"1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк"
"2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк"
"Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть попробует снова садиться тут"
Зачем спрашивается столько трудов,когда у вас все так просто.
А вот из письма В.В.Шляпина (участник поисковой группы Гребенника) Е.В.Буянову:
"Утром 25 февраля вылет вертолетом на маршрут .Высаживались на восточный склон,вертолет не садился,снаряжение сбросили, мы выпрыгнули,вертолет улетел".
Источник: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000054-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000054-000-0-0)

helga !
А вот можно все ж уточнить, каким образом летчики точно удостоверились, что наблюдали вблизи палатки именно неживых людей? То что объект не машет руками, не жжет сигнальные костры и не матерится вслед показавшему хвост самолету не означает, что он неживой. Летчики ведь не знали, как происходила гибель в смысле причины и протяженности по времени? Может люди только начали погибать, но не могли подавать явных и заметных с самолета признаков жизни? Вот летит кукурузник, в нем храбрые летчики видят в окуляры фигуры разыскиваемых. Высота не ужасная, парашют хоть один полагается по ТБ. НО мысль десантироваться не приходит с аптечкой и просто сильными руками военных людей. Ведь рация есть в самолете и десантник отважный не будет оставлен как Робинзон на таинственном острове на произвол судьбы.
Как ни странно, думаю, что, все так бы и было. Десантировать одного человека, без спецсредств, без медицинской подготовки,  без теплой одежды, лыж, элементарно еды - зачем? Чтобы он, замерзнув, дождался с умирающими того самого вертолета, вызванного по рации? КПД -0. Результат был бы таким же, как от передачи по рации (если она была) о видимых телах и высылки за ними спецвертолета.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 30.05.13 00:32
А вот из письма В.В.Шляпина (участник поисковой группы Гребенника) Е.В.Буянову:
"Утром 25 февраля вылет вертолетом на маршрут .Высаживались на восточный склон,вертолет не садился,снаряжение сбросили, мы выпрыгнули,вертолет улетел".
Я не отрицаю,что так делали. Просто в данной ситуации груз,скажем так,несколько специфичный - 4 тела. Сделать надо еще всё так сказать втайне от посторонних глаз. Получается или в плохую погоду,когда поисковики сидят в палатке или в какую-то пересменку?  Вот еще 1 и 2 мая были выходные.  *DONT_KNOW*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.05.13 07:02
Засыпающих бомжей в сугробе не встречали на своем долгом поэтическом пути? И снег не тает, и почти как саван, ан нет,ведь жив курилка и еле-еле слышен пульс.
))) Это были стихи Твардовского. Вы не встречались с его творчеством на своём долгом жизненном?
 Не очень пойму стратегическую линию ваших вопросов. Для того, чтобы десантироваться - надо уметь прыгать с парашютом, иметь парашют и т д
 Насколько известно -на этих поисках десантирование с Ан-2 к обнаруженным -не предполагалось. А вот вертолётная поддержка у этого массового вылета вполне могла быть.
Неужели за одну ночь целых 3 метра снега навалило
Поскольку я вам несколько раз объяснила, что котлована в 3-м глубиной не предполагается в данной версии, вопрос отношу к троллингу - и  с вами я обсуждение котлованов, ям и пещер прекращаю. Вообще тему с
как же закапывали пещерки
и т п я вследствие малой фантазии понять не могу. Где я написала, что люди ЗАКАПЫВАЛИ ПЕЩЕРКИ?
Sonata, я вторично прошу вас задать вопрос - понятно - что прихлопывали и т д.
Вы , вероятно, видите некую СВОЮ картинку - как это могло по-вашему выглядеть, я -свою.
 ПРОблемы с тем, чтобы вынутый из пещеры снег разбросать по пихтарнику имхо -нет никакой.

Сделать надо еще всё так сказать втайне от посторонних глаз. Получается или в плохую погоду,когда поисковики сидят в палатке или в какую-то пересменку?  Вот еще 1 и 2 мая были выходные. 

 Как только тела *DONT_KNOW*
Я уже вам отвечала (сообщение 48), что разгрузка происходила, когда лагерь был в долине Ауспии. Тела разгрузили - в другой долине, между ними - высота 905.
Вопрос был только в том, чтобы в этот день посторонние не явились в долину Лозьвы, а были заняты чем-либо в лагере или поиском в долине Ауспии.

После этого - лагерь перебросили в долину Лозьвы, близко к кедру
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 30.05.13 09:56
котлована в 3-м глубиной не предполагается
Какое отверстие для этого нужно?? См фото с извлечением четвёрки.
0,8м-устроит
Вход в эту яму завалило снегом, его потеряли.
И тупые фальсификаторы не догадались найти этот вход с помощью щупов, поэтому  в 10 шагах от него вырыли новую пещеру и так ногами там снег утрамбовали, что Ортюков "кайлы" потребовал. А вот кто утрамбовывал "потерянную" пещеру для настила, одна только Гаматина знает...

я обсуждение котлованов, ям и пещер прекращаю.
И это правильно!  :)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.05.13 10:27
И тупые фальсификаторы не догадались найти этот вход с помощью щупов,
С помощью щупов  теоретически можно было поискать тряпки, что лежали на настиле. На практике, вы знаете, что -ни одной тряпки так не наши. Почему-то.

 
одна только Гаматина знает
Как-то паскудно это - за глаза оплёвывать незнакомого человека только потому, что вам не нравится, что она рассказала.

Что касается ошибки со входом... есть одно  предположение:  они ориентировались по деревцу названного сейчас "лосиные рога"
(http://f4.s.qip.ru/7WXfIBOQ.jpg)
(http://f1.s.qip.ru/7WXfIBOP.jpg)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 30.05.13 10:43
Sonata, я вторично прошу вас задать вопрос - понятно - что прихлопывали и т д.
Вы , вероятно, видите некую СВОЮ картинку - как это могло по-вашему выглядеть, я -свою.
Helga, я и прошу уже несколько раз чтобы вы описали свою картинку. Объясните мне как можно подложить 4 тела под толщу снега в воду?
Пояснения вроде
Я говорю -про ПЕЩЕРУ: небольшое входное отверстие от правого берега, ведущее в пещеру уже более солидных размеров.
меня не устраивает.
Мне,как человеку, с образованием строителя не понятно.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 30.05.13 10:43
С помощью щупов...
... просто элементарно отличить снег слежавшийся от снега только что выпавшего и найти "потерянный" вход. Это гораздо проще и убедительнее для фальсификации , чем потратить несколько часов на рытье новой пещеры всего в 6 м от "потерянной".

за глаза оплёвывать незнакомого человека
Это вам просто почудилось - была лишь легкая ирония. Сомневаться в ее показаниях -  не значит оплевывать. А оснований для сомнений в них более чем достаточно, это ясно любому здравомыслящему человеку...
Ладно, оставим Гаматину в покое. Но вопрос остается.
А вот кто утрамбовывал "потерянную" пещеру для настила?...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.05.13 10:54
меня не устраивает.
Мне,как человеку, с образованием строителя не понятно.
Уважаемая Sonata, как инженер строитель - чётко сформулируйте свои вопросы и сомнения. фраза - мне не понятно... она ведь малоинформативна.
подозреваю, что если были бы конкретные "ляпы" вы бы в них конкретно бы и тыкали.
 С млин снегом -разобрались?

Добавлено позже:
А оснований для сомнений в них более чем достаточно, это ясно любому здравомыслящему человеку...
:sm55: :sm55: :sm55: :sm55:
 Любому здравомыслящему ясно -нельзя в  зоне палатка-кедр-ручей получить такие травмы. Но млин  O:-) получили же где-то!!!!

Добавлено позже:
Это вам просто почудилось - была лишь легкая ирония. Сомневаться в ее показаниях -  не значит оплевывать. А оснований для сомнений в них более чем достаточно, это ясно любому здравомыслящему человеку...
Ладно, оставим Гаматину в покое.
Можно обсудить  детали её рассказа, но... вот так, делать имхо - не здорово, тем более, что она никогда не расширяла повествованиеза рамки рассказ мужа, судьбы его коллег и её отношения с безопасниками.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 11:09
Helga !
Это были стихи Твардовского. Вы не встречались с его творчеством на своём долгом жизненном?
 Не очень пойму стратегическую линию ваших вопросов. Для того, чтобы десантироваться - надо уметь прыгать с парашютом, иметь парашют и т д
 Насколько известно -на этих поисках десантирование с Ан-2 к обнаруженным -не предполагалось. А вот вертолётная поддержка у этого массового вылета вполне могла быть.
Встречалась, не переживайте... Но надо ж было парировать Ваш поэтический тезис. Лень было шерстить поэтичесческие кладези народной мудрости, обошлась своими средствами выразительности и выражения мыслей.
Итак, из Вашего ответа поняла, что живете Вы там, где снег почти что Божия милость, и нет зимы в её зимних проявлениях. И совсем нет бомжей и пьющих в праздники людей, пытающихся добраться куда-то там в порыве энтузиазма... Скажите, где на карте это золотое место?
Даже где-то на сайте читала рассказ о девочке, шедшей в/из школу (по периоду истории послевоенные годы) в другое село/из другого и приуснувшей на дороге из-зи усталости и холода. Найдена была по счастливой оказии  и привезена с малыми признаками жизни домой  и оживлена... Мало того, мне мама моя, ходившая в школу далеко в другое село по сибирской суровой зиме, рассказывала, что ходить приходилось по бурану, жутко боялись горящих волчьих глаз сопровождавших весь путь и присаживаться на сугроб от усталости сильно тянуло, так мальчика соседского чуть не потеряли... А Маресьев как образец возможностей и невозможностей уже не подходит?
Потом, поинтересуйтесь у действительно летчиков, учат ли их нехитрому делу прыжков с парашютом? Знают ли они как им пользоваться и на что он похож? И что находится в самолетном "бардачке" из средств аптечных и спасения на воздухе. Мало того, поинтересуйтесь о возможной наименьшей высоте полета кукурузника.
По поводе отсутствия приказа/плана десантирования... Понятно, что отважные летчики отважны во всем. Они вообще-то наблюдали возможно умиравшую девушку. Сердце не дрогнуло и рассудок был холодным. Пусть поумирает еще. На все Божья воля... А если б искали потерявшихся детей? А если сил хватило только выползти из палатки и дальше отключилась? Ведь, если неизвестно когда погибли, тогда нет убежденности про точно смерть. Значит знали, что точно мертвые? Откуда? Вариантов дожить до начала поисков на самом деле много, но оставаться в районе палатке, а не ползти к людям. Откуда точно знали, что в живых никого уже давно нет?
Летчик, воспоминания которого легли в Вашу версию, либо сильно чего-то не договаривал, либо придумывал. А далее уже придумки Ваши.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 30.05.13 11:16
нельзя в  зоне палатка-кедр-ручей получить такие травмы
Вы удивитесь, но такие травмы можно получить не только в данной зоне (а это горная местность на всякий случай), но в любой другой,  даже в собственной постели. Нужно лишь  определенное стечение обстоятельств.

её отношения с безопасниками.
А чего это "безопасники" на нее наезжали? Вы  уж определитесь,  была там некая страшная тайна или нет.

Можно обсудить  детали её рассказа
Давайте  пощадим эту несчастную женщину..

Лучше ответьте на простой вопрос. Третий раз его задаю...
А вот кто утрамбовывал "потерянную" пещеру для настила?...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.05.13 11:33
Лучше ответьте на простой вопрос. Третий раз его задаю... А вот кто утрамбовывал "потерянную" пещеру для настила?..
.Что бы понимаете под "утрамбоввыванием"пещеры. Пещеры -копают
(http://www.i-survive.ru/images/stories/snegnoye-kritiye.jpg)
(http://tag.spb.ru/ski/baikal/img/cave.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4604/northrop.10/0_63810_76a407c1_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/32472574.ae/0_6cf6d_f33796a2_orig.jpg)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 30.05.13 11:45
Уважаемая Sonata, как инженер строитель - чётко сформулируйте свои вопросы и сомнения. фраза - мне не понятно... она ведь малоинформативна.
подозреваю, что если были бы конкретные "ляпы" вы бы в них конкретно бы и тыкали.
Нет,уважаемая Helga,делать за вас вашу работу я не буду.  *NO* Я не буду фантазировать и описывать процесс. Я этого жду от вас. Можно по порядку и с самого начала.

С млин снегом -разобрались?
Нет.
Прочитав вашу фразу:
Где я написала, что люди ЗАКАПЫВАЛИ ПЕЩЕРКИ?
я было подумала,что ничего и не закапывали по вашей версии,но потом последовала фраза:
я вторично прошу вас задать вопрос - понятно - что прихлопывали и т д.
т.е. все таки закапывали и прихлопывали и видимо притопывали? Так что мне не понятно.
Или тут загвоздка в терминах - пещерка и вход в пещерку? *SCRATCH*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 30.05.13 11:45
Что бы понимаете под "утрамбоввыванием"пещеры. Пещеры -копают
Ужас какой-то...  :'( Вы на самом желе не понимаете или просто делаете вид? Зачем тут ваши красивые картинки?

Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру,

Это из вашей версии, если вы помните. А при откапывании настила поисковики не обнаружили никакой пещеры. Над настилом был плотный слежавшийся снег 3-метрой толщины, который раскапывали с помощью прочных лопат и "кайлов". Мой вопрос состоит в том, как свежевыпавший снег смог заполнить собой вашу пещеру и утрамбоваться до такой степени?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.05.13 12:16
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.2f/0_91aa9_483fb0d8_XXL.png.jpg)
Судя по фото - копался снег легко. предполагаю, что купол пещеры осел за полмесяца от строительства пещеры, до её обнаружения.

Добавлено позже:
Или тут загвоздка в терминах - пещерка и вход в пещерку? *SCRATCH*
=-O
 Предполагаю, что вход в пещеру до снегопада фальсификаторы  O:-) всё же закладывали снежныим блоками или чем-то подобным Однозначно -вход в пещеру никогда не зиял.

Понятно, что отважные летчики отважны во всем. Они вообще-то наблюдали возможно умиравшую девушку. Сердце не дрогнуло и рассудок был холодным. Пусть поумирает еще. На все Божья воля... А если б искали потерявшихся детей? А если сил хватило только выползти из палатки и дальше отключилась? Ведь, если неизвестно когда погибли, тогда нет убежденности про точно смерть.
Точно! Какая вы умница!
  Приезжайте в Екат, сходим вдвоём к сыну Карпушина и всё это ему надо высказать. Ок?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 30.05.13 12:32
Судя по фото - копался снег легко

решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров
(Ортюков)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 12:44
Вообще Солтер говорила, что они мыли, переодевали в купленное, укладывали. Потом опять в старое одели? А мы-то теперь с одеждой разобраться не можем. Вот кто виноват
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.05.13 12:45
Я знаю содержание этой телеграммы.   Но на фото - ничего не говорит за то, что долбили кайлом
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 30.05.13 13:14
Я знаю содержание этой телеграммы. Но на фото - ничего не говорит за то, что долбили кайлом
=-O =-O =-O
Ортюков придуривался когда давал радиограмму?
Что должно говорить за то что работали кайлом?

Интересно дефффки пляшут... мягко говоря странным воспоминаниям Карпушина,Солтер и иже с ними верите, а поисковики у вас получаются слепые,бестолковые обманщики и шутники. %-)

Добавлено позже:
предполагаю, что купол пещеры осел за полмесяца от строительства пещеры, до её обнаружения.
Как удачненько это случилось. Фальсификаторы только и надеялись на мать природу? А если бы не осел? На эти вопросы можете не отвечать. :D
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 30.05.13 13:25
купол пещеры осел
А  1-2.02 ничего на головы людей осесть не могло, конечно... Сеня, про зайцев - это неактуально (С).
Вот придумать фальсификаторов - это гораздо креативнее. :P
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.05.13 13:26
Ортюков придуривался когда давал радиограмму?
Что должно говорить за то что работали кайлом?
Ну -вы же строитель. Посмотрите и укажите мне -где на стенках раскопа следы кайла. Как они выглядят, вы должны знать.
Как удачненько это случилось. Фальсификаторы только и надеялись на мать природу? А если бы не осел? На эти вопросы можете не отвечать.
Вообще-то мы и так имеем настил -некий намёк на пещеру и тела... Ну и?

Добавлено позже:
А  1-2.02 ничего на головы людей осесть не могло, конечно... Сеня, про зайцев - это неактуально (С).
Вот придумать фальсификаторов - это гораздо креативнее. :P
Пещера была длиной 6-8 метров??!! с ручьём на дне?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 30.05.13 13:32
Пещеры -копают
([url]http://www.i-survive.ru/images/stories/snegnoye-kritiye.jpg[/url])
([url]http://tag.spb.ru/ski/baikal/img/cave.jpg[/url])
Человека,копавшему пещеру для тел, видимо потом наградили "За мужество!"
В одиночку,не имея инструмента как на втором фото, стоя на коленях в воде, выкопать пещеру в слежавшемся,плотном снегу шириной минимум 2 метра! Это адский труд. Потом еще и 4 негнущихся тела там разместить. %-) И все это с риском для жизни! Весна все таки.

Кстати, как фальсификаторы покидали это место? Вертолет второй раз тайно прилетал? Они там ночевали?

Добавлено позже:
Ну -вы же строитель. Посмотрите и укажите мне -где на стенках раскопа следы кайла. Как они выглядят, вы должны знать.
стенки раскопа выравнивались лопатой.

Добавлено позже:
Вообще-то мы и так имеем настил -некий намёк на пещеру и тела... Ну и?
Почему настил это намек на пещеру?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 30.05.13 13:35
Пещера была длиной 6-8 метров??!!
Нет, конечно, с чего вы взяли? Кстати, в вашей версии тоже нет никаких пещер длиной 6-8 м. Так что не надо...  8-)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.05.13 14:02
В одиночку,
не имея инструмента
 как на втором фото,
стоя на коленях в воде, выкопать пещеру в слежавшемся,плотном снегу шириной минимум 2 метра! Это адский труд. Потом еще и 4 негнущихся тела там разместить. %-) И все это с риском для жизни! Весна все таки.
=-O
Однако...
 Где вы это всё вычитали?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 30.05.13 14:36
Потом, поинтересуйтесь у действительно летчиков, учат ли их нехитрому делу прыжков с парашютом? Знают ли они как им пользоваться и на что он похож? И что находится в самолетном "бардачке" из средств аптечных и спасения на воздухе. Мало того, поинтересуйтесь о возможной наименьшей высоте полета кукурузника.
Почемучка,о каком десантировании вы говорите? Летчики вылетели на задание! проводится поисковая операция! "Обнаруживается палатка и тела!" И что мы видим по возвращении? Хоть один рапорт есть? Да на фига писать рапорты,бумагу переводить? Все предельно просто:
пилотов ГА по-прибытии в Ивдель поблагодарили и отправили домой. Ну, а военные - народ приученный помалкивать.
А вы о десантировании  *PARDON*

Добавлено позже:
Однако...
 Где вы это всё вычитали?
Многоуважаемая,Helga!
Простите великодушно  :sm55: у вас головой всё в порядке???
Я раз 10 попросила вас
Озвучьте пожалуйста технологию сооружения сей пещерки и укладывания тел под толщей снега.
Моей фантазии не хватает.
Helga, я и прошу уже несколько раз чтобы вы описали свою картинку. Объясните мне как можно подложить 4 тела под толщу снега в воду?
Вы ничего внятного не ответили,выложили картинки и вот такая картина у меня обрисовалась.  :-[
Посижу теперь вас послушаю "как было на самом деле"  *POPCORN*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 17:18
Sonata !
Почемучка,о каком десантировании вы говорите? Летчики вылетели на задание! проводится поисковая операция! "Обнаруживается палатка и тела!" И что мы видим по возвращении? Хоть один рапорт есть? Да на фига писать рапорты,бумагу переводить? Все предельно просто:А вы о десантировании  *PARDON*
Я ж и говорю, экипаж был совершенно героических летчиков... Кругами полетали, раглядывая всё-всё в деталях и отбыли на аэродром. А меж собой поспорили, посмотрим - успеют помереть или нет. Ну т.е. Бог есть или нет? Или на небе из Богов теперь только летчики...
Представить на минутку последние проносившиеся мысли в затухающем мозге выползших из палатки на прямой обзор даже больно...

Добавлено позже:
Helga !
Точно! Какая вы умница!
  Приезжайте в Екат, сходим вдвоём к сыну Карпушина и всё это ему надо высказать. Ок?
Да ж рыба моя золотая! Значит и снег, и зима, и бомжики есть в наличии. А результат зрения просто не связывается с результатом осмысления... Сын-то причем? К сыну-то поди и без парашюта Ваш героический летчик сиганул бы, тем паче что кукурузнику нетяжело пролететь на одном из кружков почти касаясь шасси поверхности, тем паче приглядев побольше снежный сугроб... Али вообще попытаться присесть на площадку подходящую всем самолетом и всем экипажем со всей рацией, сигнальными ракетами, аптечками и прочими необходимыми вещами. За одну ночь они бы не замерзли. Даже бессмысленно городить огороды опасности. Согринцы выжили в пещерах, а тут бензин, дрова из лыж  и какая-никакая палатка...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: VODA - 30.05.13 17:33
Нафига палатку на  склоне ставить было, на Дятлова это не похоже.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.05.13 17:38
Госпожа Почемучка. Вас пассаж услышан, не стоит больше его повторять. К моей версии ваши рассуждения отношения не имеют .
 Следующий будет удалён. Ок?
Также надеюсь быть услышанной.

  С уважением *THANK*
ps вы можете открыть свою тему, где обсудите эту любопытную идею.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 17:55
Helga !
Госпожа Почемучка. Вас пассаж услышан, не стоит больше его повторять...
Т.Е. ответов по типу опровержений моих "домыслов" не будет? Тогда в принципе можно все посты, задающие неправильные вопросы, можно удалять со спокойным сердцем. Останутся одни Ваши, и у Вас они нареканий не вызывают. Практично и логично... Браво!
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.05.13 18:05
Простите великодушно  :sm55: у вас головой всё в порядке???
Sonata, искренне жаль что вы не умеете общаться не скатываясь на хамство.
Я не знаю, где вы вычитали о том, что всё это сооружение делал один человек не имевший инструментов. Я такого не писала.
Вы ни разу не написали конкретных возражений, постоянное - "я не понимаю, объясните, ах вы непонятно объясняете - я опять не понимаю..." характеризует, увы, именно вас.
 Что касается использования каёлок которых нет ни на одном фото раскопов -можно... просто спросить у поисковиков гр Аскенадзи, а пока тему шанцевого инструмента у поисковиков предлагаю отложить.
И что мы видим по возвращении? Хоть один рапорт есть? Да на фига писать рапорты,бумагу переводить?
Однако, как вы не обижайтесь, но вы постоянно умудряетесь мне подыгрывать. Совершенно точное замечание об отсутствии рапортов от лётчиков в оф УД. Полнейшее! Ни одного рапорта, ни об одном полёте. Должны быть, а нету.
как фальсификаторы покидали это место? Вертолет второй раз тайно прилетал? Они там ночевали?
Я полагаю, что сначала к поисковикам во время очередного визита забросили группу из трёх-четырёх военных, в дополнение или на замену. В нужный день силами этой группы и было всё сделано.

Добавлено позже:
Т.Е. ответов по типу опровержений моих "домыслов" не будет?
советую перечитать книгу Ярового в части поисковой операции. Если прочитаете, что для экипажей самолётов предполагалось выпрыгивать с аптечкой  -  *THUMBS UP*
Если вы приведёте пример, когда с поискового самолёта Ан-2 в подобной ситуации пилоты или штурманы десантировались к терпящим бедствие -обещаю обсудить эту тему. Ищите примеры и доказательства, а пока -увы...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 30.05.13 18:49
Однако, как вы не обижайтесь, но вы постоянно умудряетесь мне подыгрывать. Совершенно точное замечание об отсутствии рапортов от лётчиков в оф УД. Полнейшее! Ни одного рапорта, ни об одном полёте. Должны быть, а нету.
А какой повод мне обижаться? Правильность вашей версии отсутствие рапортов никак не доказывает.  *JOKINGLY*

Sonata, искренне жаль что вы не умеете общаться не скатываясь на хамство.
Вы пишите вежливые слова,НО при этом игнорируете неудобные вопросы,заставляете их по несколько раз повторять,тратить время. Это вы считаете уважительное отношение к собеседнику? Это тоже своего рода хамство.

Я не знаю, где вы вычитали о том, что всё это сооружение делал один человек не имевший инструментов. Я такого не писала.
Вы ни разу не написали конкретных возражений, постоянное - "я не понимаю, объясните, ах вы непонятно объясняете - я опять не понимаю..." характеризует, увы, именно вас.
Я удивляюсь... я не по-русски пишу?  =-O
На ЧТО я должна писать конкретные возражения, если я не могу добиться от вас объяснения процесса как делалась пещера для сокрытия трупов под толщей снега?
Если вы это объяснили покажите ГДЕ!

Вот не зря говорят - простота хуже воровства!
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 22:37
Helga !
советую перечитать книгу Ярового в части поисковой операции. Если прочитаете, что для экипажей самолётов предполагалось выпрыгивать с аптечкой  -  *THUMBS UP*
Если вы приведёте пример, когда с поискового самолёта Ан-2 в подобной ситуации пилоты или штурманы десантировались к терпящим бедствие -обещаю обсудить эту тему. Ищите примеры и доказательства, а пока -увы...
Спасибо, я ж тоже посоветую почитать Вам еще чего про летчиков. Кстати, запамятовали Вы моими пожеланиями не пренебречь в части знакомства с парашютными моментами у летчиков. Ежели история ВОВ для Вас не убедительна, то смысла нет искать такие факты в мирное время... Скудноватенько отпарировали, не по всем пунктикам. Зачем тогда вообще? Дворянское молчание красивее...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Alina - 31.05.13 00:00
Почемучка, экипаж состоит из людей, у которых у каждого своя функция в полете. Кто должен был выпрыгнуть: пилот, штурман?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 31.05.13 00:39
Ни одного рапорта, ни об одном полёте. Должны быть, а нету.
А к чему рапорты летчиков в УД? Летчик Пупкин вылетел в 8-00, пролетал там-то и там-то на такой-то высоте, метеоусловия такие-то, ничего интересного не заметил, приземлился в 11.00. Как может помочь  такого рода   информация расследованию? Вот  если бы кто-то из летчиков действительно обнаружил палатку, его бы рапорт мог заинтересовать следствие, его бы допросили. Но никто с воздуха палатку не обнаружил. Воспоминания Карпушина и тем более Гаматиной доверия не вызывают.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 31.05.13 06:48
А к чему рапорты летчиков в УД? Летчик Пупкин вылетел в 8-00, пролетал там-то и там-то на такой-то высоте, метеоусловия такие-то, ничего интересного не заметил, приземлился в 11.00. Как может помочь  такого рода   информация расследованию?
в УД есть достаточно много показаний персонажей с именно такой информацией был ходил и ничего не видел.
 Есть докладная механика Дряхлых касающаяся полётов. Рапорты пилотов могли быть в УД и были бы серьёзным контр-аргументом, но их нет.
 Тема полноты УД, отсутствия в нём протоколов допросов тех людей, которых ДОПРАШИВАЛИ - это отдельный вопрос в этой версии.
Ежели история ВОВ для Вас не убедительна
Если прочитаете, что для экипажей самолётов предполагалось выпрыгивать с аптечкой  -  *THUMBS UP*
Если вы приведёте пример, когда с поискового самолёта Ан-2 в подобной ситуации пилоты или штурманы десантировались к терпящим бедствие -обещаю обсудить эту тему. Ищите примеры и доказательства, а пока -увы.
Можте начать с того, имелись ли парашюты у экипажей ГА.

Добавлено позже:
http://fanread.ru/book/4100609/?page=4 (http://fanread.ru/book/4100609/?page=4)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Сергей В. - 31.05.13 08:32
Вынужден повторить свои вопросы:
Цитирование
В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Честно говоря, я тут никакой стенки не вижу.

Почему Золотарева закопали в овраге, а фактически в воду, с ф/а даже не вынув из него фотопленку?
Какой смысл был в многоходовой инсценировке и сокрытии от следствия факта падения зонда?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 31.05.13 10:08
Есть докладная механика Дряхлых касающаяся полётов.
Инженер Дряхлых допрашивался как человек, который встречался с группой Дятлова и которому Проданов поручил организовать поиски. Кстати, он сообщил важную  информацию о снегопаде с ветром беспрецедентной силы 1.02, которой следствие почему-то не заинтересовалось.

Рапорты пилотов могли быть в УД и были бы серьёзным контр-аргументом
Контраргументом чему?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 31.05.13 10:50
Контраргументом чему?
*DONT_KNOW* Моей версии.
В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки
Стенка - не совсем точное название. Как вы назовёте перепад высоты получившийся в результате подрезки сугроба на склоне для выравнивания? Я имела в виду именно его. Буду признательна за приведённое точное название этого исчезнувшего, судя по снимкам обнаружения, снежного м-м-м... образования. 
Почему Золотарева закопали в овраге, а фактически в воду, с ф/а даже не вынув из него фотопленку?
По наличию ф\п у меня нет уверенности, что плёнка там была оставлена. Особых соображений по поводу "зачем" и как так вышло, что Золотарёв в овраге - найден с ф\а у меня нет, как впрочем и у авторов других версий. Как у человека, имевшего возможность спрашивать поисковиков гр Аскенадзи, скажу, что про ф\а никто из них не помнит почему-то...
Какой смысл был в многоходовой инсценировке и сокрытии от следствия факта падения зонда?
*SORRY* В который раз пишу: не знало следствие и власти - что там произошло.
 А вот про наблюдение ОШ  в феврале  - знало.  ИМХО - власти пребывали в полных непонятках о том, что могло так травмировать людей. Причину они не знали и предполагали... нечто совершенно необъяснимое и неопознанное.

Добавлено позже:

 Не могла не перепостить
1) травмы Золотарев, Дубинина, Тибо получили в результате удара. Те импульсного воздействия с быстрым нарастаниям и снятием нагрузки. Завал снега никак не подходит под это и никакая лавинная версия не может объяснить получение этих травм.
2) Золотарев, Дубинина, Тибо - были совершенно не транспортабельны. Время биологической жизни могло составлять до 30минут (при условии что их никто не трогал), но практически с первых минут они находились в состоянии шока.
 Из второго вытекает третье - травмы ими получены там же где и обнаружили тела. Либо было перемещение трупов. И оно было, только не на 1,5 км и с четким пониманием того что перемещают именно трупы.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 31.05.13 11:39
Эх,а я видимо уже не дождусь ответа на свой вопрос.  *SCRATCH*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Сергей В. - 31.05.13 12:11
Стенка - не совсем точное название.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
   Присмотримся к этому снимку: левый край уцелевшего торца палатки  и левая ее боковая грань (она расположена примерно там, где располагается предмет, похожий на ножны) заглублены. То, что расположено чуть выше заглубленной наклонной лыжной палки это упавший налево конек палатки, а не ее боковая грань, как Вы, видимо, думаете. Т.о. получается, что подрез исходного снежного пласта особо не затоптан и не смещен, несмотря на то, что произведенный поисковиками "осмотр палатки" иначе как варварским не назовешь.
Цитирование
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки
Предполагаемый Вами забор тел вкупе со стенгазетой и дневником Колеватова и обвал задних стоек невозможен хотя бы потому, что они уже были обвалены и заметены столь крепким фирном, что для его разрушения понадобился ледоруб.
не знало следствие и власти - что там произошло.
 А вот про наблюдение ОШ  в феврале  - знало.  ИМХО - власти пребывали в полных непонятках о том, что могло так травмировать людей.
Довольно неубедительный мотив. Получается, что при каждом наблюдении мало-мальского НЛО свердловские власти должны были мочить свидетелей и перепрятывать трупы?
    Про удары Вьетнамки мы давно знаем, а вот Колеватов согласно Вашей версии элементарно замерз, хотя по заключению СМЭ это совершенно не так.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 31.05.13 12:18
Цитата: medgaz - сегодня в 10:08

    Контраргументом чему?

*DONT_KNOW* Моей версии.
Контраргументов вашей версии и без того с избытком, как показывает ее обсуждение.  А десяток-другой  рапортов типа "летал, но ничего не нашел" - ни за, ни против, а просто никак.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 31.05.13 13:16
Почемучка, вам сюда.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new)

Добавлено позже:
Предполагаемый Вами забор тел вкупе со стенгазетой и дневником Колеватова и обвал задних стоек невозможен хотя бы потому, что они уже были обвалены и заметены столь крепким фирном, что для его разрушения понадобился ледоруб.
:)
А если бы не оказалось рояля в кустах ледоруба у входа - Слобцов и Шаравин не смогли бы узнать, есть ли трупы в палатке?
Прочность слоя снега на палатке - это СУБЪЕКТИВНАЯ оценка достаточно молодых парней, которые подойдя к палатке с мыслями о том, что они через минуту увидят девять трупов - кинулись первым попавшимся под руки предметом -долбасить по крыше палатки.
Порубали и крышу и вещи (мешки с сухарями и т д), ну -более чем естественно, что старший объяснил свои действия тем, что наст был невозможно твёрдым. А на самом деле -на фото видны мелкие комья характерные для достаточно вязкого снега, на которых - ко всему -остались и следы лыж. А на окружающем палатку насте - никаких следов поисковики не оставляют.

 Снег на палатке - частично -надутый метелевый, частично - с подреза, который был несколько разрушен. Естественно - никто его специально не вытаптывал и -что уцелело, то уцелело.

Довольно неубедительный мотив. Получается, что при каждом наблюдении мало-мальского НЛО свердловские власти должны были мочить свидетелей и перепрятывать трупы?
????? я не поняла вашу оригинальную мысль. В данном случае думаю - власти полагали,  что ОШ МОЧИЛО ЛЮДЕЙ. И-разве были ещё случаи, где подозрения падали на ОШ или непонятный техноген?
по заключению СМЭ это совершенно не так.
Любопытно...

Причину смерти Саши К, помнится, так и не смогли понять во время обсуждения на форумах. Вы видимо имеете свою точек зрения на этот предмет, прошу познакомить.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Сергей В. - 31.05.13 14:38
А если бы не оказалось рояля в кустах ледоруба у входа - Слобцов и Шаравин не смогли бы узнать, есть ли трупы в палатке?
Трудно понять, что Вас развеселило. Если снег, как вы выразились, вязкий, то у обоих были лыжные палки. Следы от лыж на палатке - вот настоящий перл! Эти ребята, получается, как бы по трупам проехали, что ли? А чего ж они тогда от реальных трупов у кедра такого деру дали, что не только их не опознали, но даже на следующий день не приближались? Полосы на кусках фирна - это от складок тента палатки, к которым этот пласт снега примерз.
В данном случае думаю - власти полагали,  что ОШ МОЧИЛО ЛЮДЕЙ.
Прошу пардона, это я Вас недопонял. Теперь ясно - ОШ мочили, а власти на всякий случай прятали. Хорошо хоть, что потом подкидывали, гуманисты.
Причину смерти Саши К помнится так и не смогли понять во время обсуждения на форумах.
Действительно странно. Обморожений нет, пятен Вишневского нет, череп не треснул, но это в рамках Вашей версии легко объяснимо - уснул в палатке, накрывшись 9-ю одеялами. Смущают, правда, обгорелые носки, но ведь могла же ваша похоронная команда курить махорку!
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 31.05.13 14:48
обгорелые носки,
И обгорелый кусок свитера на ногах у Дубининой, и второй его кусок по пути к кедру. Как-то уж слишком вычурно и избыточно для фальсификации... Непонятно к тому же, как с этой версией соотносится  ковбойка Тибо у костра, раздетость Юр, а также  фрагменты  их одежды на настиле и  пути к нему.

Добавлено позже:
ОШ МОЧИЛО ЛЮДЕЙ
Вам осталось сослаться хотя бы один подобный доказанный случай из многовековой истории человечества...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 31.05.13 15:31
Прочность слоя снега на палатке - это СУБЪЕКТИВНАЯ оценка достаточно молодых парней, которые подойдя к палатке с мыслями о том, что они через минуту увидят девять трупов - кинулись первым попавшимся под руки предметом -долбасить по крыше палатки.
Учитывая ваши предыдущие высказывания о слепости поисковиков, напрашивается вывод, что свидетельства молодых студентов сильно проигрывают ОБЪЕКТИВНЫМ воспоминаниям через десятки лет сильно пожилых людей старже 70 лет. Оригинально! Хотя понятно воспоминания последних можно трактовать по-разному и применить к своей версии.

Добавлено позже:
Уважаемая Helga, если вы не можете мне объяснить как совершался подлог 4 тел под толщу снега в ручей, сколько человек,каким инструментом,какой по-вашему был размер пещеры  вы уж так и скажите "Нет,Sonata, не могу".
А то топчусь тут без толку,потеряв в общем-то, уже интерес к вашей версии.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 31.05.13 17:39
И обгорелый кусок свитера на ногах у Дубининой, и второй его кусок по пути к кедру. Как-то уж слишком вычурно и избыточно для фальсификации... Непонятно к тому же, как с этой версией соотносится  ковбойка Тибо у костра, раздетость Юр, а также  фрагменты  их одежды на настиле и  пути к нему.

Добавлено позже:Вам осталось сослаться хотя бы один подобный доказанный случай из многовековой истории человечества...
??? Какой? заблуждений властей?

Человечество не очень-то любит признавать подобные вещи. Ну есть у нас пример Якимова, видевшего работу некоего "светового агрегата", есть свидетельство Владимирова о том, что полковник Куприянов рассказал, что после отъезда студентов его бойцы наблюдали на горе нечто подобное.. Ну и?

Наши КУКи не донесли себя до Риты Куприяновой, чтобы расспросить её про подробности этого случая.

Уважаемая Helga, если вы не можете мне объяснить как совершался подлог 4 тел под толщу снега в ручей, сколько человек,каким инструментом,какой по-вашему был размер пещеры
Sonata  наконец-то конкретный вопрос.
 Относительно количества занятых - я вам отвечала.
Инструмент - лопата, пила-ножовка, ведро для извлечения снега на поверхность.
Пещера с настилом - по размеру настила, вторая - полтора на два метра. Заранее согласна с обоснованной критикой размеров.

свидетельства молодых студентов сильно проигрывают ОБЪЕКТИВНЫМ воспоминаниям через десятки лет сильно пожилых людей старже 70 лет.
Молодой руководитель группы в показаниях написал:

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.  :sm55:  а на самом деле -  унесли несколько предметов и начудили со спиртом...

 Про снег -не более чем:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Никаких заявлений про необычайную прочность снега -нет.

Добавлено позже:
Непонятно к тому же, как с этой версией соотносится  ковбойка Тибо у костра, раздетость Юр,
Думаю, что никак. "Костёр" и "склон" - никак не соприкасались с "ручьём".

Никто не опознавал вещи в мае -ни те, что лежали на настиле, ни те, что надеты на трупах. Во всяком случае - в УД нет упоминаний и все кого я спрашивала -  говорили, что в опознании вещей в мае - не участвовали. Почему?
 

 Сам рубленный ельник и вещи в нём -это "новодел",  видимо там какое-то время тела лежали до того, как их поместили в пещеру.
 Во всяком случае понять, как под носом у поисковиков, в нескольких десятках метров от кедра провалялись ненайденными две тряпки я не знаю.

Добавлено позже:
Смущают, правда, обгорелые носки,
И обгорелый кусок свитера
Вообще странное дело: почему-то , не смотря на записи в дневниках и фото -все считают, что вещи у туристов обгорали именно в ту ночь у хилого костерка... Как будто те -пожар тушили...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Почемучка - 31.05.13 18:24
Helga !
Почемучка, вам сюда.

[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new[/url])

[
Ловкость рук и никакого мощеничества... или как оппонента выставить идиотом. Ну прийдется просить модераторов перенести весь ход диалога с Вами с самого начала. А то совершенно потерян основной тезис спора...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 31.05.13 20:59
Sonata  наконец-то конкретный вопрос.
Интересно кто вы по образованию, что словосочетание "технология сооружения пещеры" вам не понятно и нужно по пунктам перечислять.)))

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.    а на самом деле -  унесли несколько предметов и начудили со спиртом...
Тююю... в сравнении с непонятками с количеством тел по Карпушину и Патрушеву эти вещи сущая мелочь. Вернули же.

Пещера с настилом - по размеру настила, вторая - полтора на два метра.
а в высоту вторая сколько?
и ручей то функционировал?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 31.05.13 21:17
Ну есть у нас пример Якимова, видевшего работу некоего "светового агрегата", есть свидетельство Владимирова о том, что полковник Куприянов рассказал, что после отъезда студентов его бойцы наблюдали на горе нечто подобное.. Ну и?
А еще есть масса "свидетельств" людей, захваченных НЛО. Есть даже забеременевшие там  женщины, успешно родившие "инопланетных" детей.  У кого-то тараканы в голове, кто-то просто фантазирует... 

рубленный ельник и вещи в нём -это "новодел",
Атманаки о рубленом ельнике говорил еще в марте...

как под носом у поисковиков, в нескольких десятках метров от кедра провалялись ненайденными две тряпки я не знаю
Элементарно - были под снегом. А весной снег тает.

все считают, что вещи у туристов обгорали именно в ту ночь у хилого костерка...
А вы считаете,  что половину обгорелого свитера  Дубинина надела на ногу еще до той самой ночи, а вторую его половину злодеи подбросили позже?  Извините, но бредовато получается...

Добавлено позже:
"Костёр" и "склон" - никак не соприкасались с "ручьём".
Ну тогда вам придется признать, что Кривонищенко и Дорошенко вышли из палатки в ковбойках и кальсонах. Хотя совсем недавно вы утверждали,  что на настиле были их вещи. Как же туда попали их свитера и брюки,  раз "костер" с "ручьем" не соприкасались? И как оказалась у костра  ковбойка Тибо?

говорили, что в опознании вещей в мае - не участвовали. Почему?
Потому что Иванову было всё ясно, и он спешил поскорее прикрыть это дело. Как ему и приказали в  обкоме.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 01.06.13 06:15
Интересно кто вы по образованию, что словосочетание "технология сооружения пещеры" вам не понятно и нужно по пунктам перечислять.)))
для меня не понятно: что в технологиях сооружения пещер описываемых в соответствующих публикациях о сооружениях снежных пещерсмущало вас? Как правило люди указывают конкретную неувязку. Я никаких проблем в части - соорудить любую, подобного рода конструкцию, силами группы фальсификаторов:   сытых- отдохнувших-с полным комплектом шанцевого инструмента  - не видела и не вижу. А вы?

а в высоту вторая сколько?
и ручей то функционировал?
Ручей функционировал в зимнем режиме или начинал просыпаться. Половодья не наблюдалось.
 При сооружении второй пещеры - могли случайно  проломить слабоватый "пол" пещеры и ручей открылся, чем и воспользовались.

Тююю... в сравнении с непонятками с количеством тел по Карпушину и Патрушеву эти вещи сущая мелочь. Вернули же.
И что?
 Слобцов, в показаниях УД пишет заведомую неправду в важнейшем вопросе о состоянии обнаруженной палатки, выгораживая себя даже малости.
С помощью ледоруба - они (он) порубали в решето (пусть  не подумавши, пусть в состоянии аффекта) палатку и вещи в ней, что  *NO* никак не здорово; и тут Б С тоже аккуратно выгораживает себя.
 В данном случае - у Б С есть умысел: представить свои действия по уничтожению неприкосновенности состояния места происшествия - палатки - самыми невинными.
 А какой умысел у названных вами стариков? Участие в поисках доказано записью Григорьева, и этого факта участия  вполне хватило бы для пресловутого "внимания прессы на старости лет", а остальное - им счастья не добавило.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Почемучка - 01.06.13 09:48
Helga !
Почемучка, вам сюда.

[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1713.new#new[/url])
В той теме новой, что Вы так любезно для меня замастерили мне писать нечего уже, а Ваш интерес ее поддерживать как таковой в нулях. Ибо выбивается краеугольный камень из Вашей версии. Рассуждение про прыжки с парашютом и посадку борта - есть использованный математический метод доказательства от противного. Это как бы гротескное к тому что и твердит медгаз - рапортичек нет, совсем нет. А камень преткновения - что летали и все знали порядка с числа 11 февраля, но рано было находить. Поэтому потом это знание переродилось во что-то там замеченное во все деталях, но пропавшее перед высадкой поисковиков...
Или это летчиковские байки по типу рыбацких баек...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 01.06.13 15:08
для меня не понятно: что в технологиях сооружения пещер описываемых в соответствующих публикациях о сооружениях снежных пещерсмущало вас?
Ой,ну я же не знала,что они пользуются обычными технологиями для такого необычного дела. Может у них специальная фальсифицирующая супер-пупер методика.

 
Ручей функционировал в зимнем режиме или начинал просыпаться. Половодья не наблюдалось.
 При сооружении второй пещеры - могли случайно  проломить слабоватый "пол" пещеры и ручей открылся, чем и воспользовались.
таяние снега начиналось в марте,к концу апреля ручей уже был в весеннем режиме.
Какая высота все таки была?

И что?
 Слобцов, в показаниях УД пишет заведомую неправду в важнейшем вопросе о состоянии обнаруженной палатки, выгораживая себя даже малости.
С помощью ледоруба - они (он) порубали в решето (пусть  не подумавши, пусть в состоянии аффекта) палатку и вещи в ней, что   никак не здорово; и тут Б С тоже аккуратно выгораживает себя.
 В данном случае - у Б С есть умысел: представить свои действия по уничтожению неприкосновенности состояния места происшествия - палатки - самыми невинными.
 А какой умысел у названных вами стариков? Участие в поисках доказано записью Григорьева, и этого факта участия  вполне хватило бы для пресловутого "внимания прессы на старости лет", а остальное - им счастья не добавило.
А то!
С одной стороны молодые студенты (юридически грамотные?) нашли пустую палатку и взяли вещи. Их проинструктировали что делать при обнаружении? В тот момент они и не догадывались во что выльется эта история и вряд ли думали об УД. Все равно потом в деле зафиксировали,что вещи были возвращены.
С другой стороны взрослые люди - летчики. Обнаружили трупы!И что? Молчок! А если еще вспомнить историю с вывозом последних 4-х тел,то поведение летчиков в ключевые моменты мягко говоря странное.
А об этической,моральной стороне говорить и не хочется.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 01.06.13 20:41
Участие в поисках доказано записью Григорьева, и этого факта участия  вполне хватило бы для пресловутого "внимания прессы на старости лет",
Не скажите. Одно дело унылое "летал, ничего не нашел" , и совсем другое дело  - сенсационное "обнаружил два трупа возле палатки", да еще с такими интригующими подробностями. Вот Архипов за него и ухватился.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.06.13 15:30
Не скажите. Одно дело унылое "летал, ничего не нашел" , и совсем другое дело  - сенсационное "обнаружил два трупа возле палатки", да еще с такими интригующими подробностями. Вот Архипов за него и ухватился.
Редактировать сообщение
Чёрт возьми, ГДЕ ????!!!!!
Где этот олух ухватился???!!!!
Покажите мне , процитируйте, где Архипов пишет о сенсации и т п?
Он счёл сенсацией -упоминание генерала Шишкарёва!
 А про обнаружение -он вообще ничего "такого" не понял! Я спросила его: как же он про... воронил сенсацию, почему не уцепился за тему?
 А. С. ответствовал, что Дятловцами он тогда не интересовался, это было рядовое редакционное задание -направили - пришел, записал и...
 Ведь для незнакомого с версиями человека - всё что написано у у Карпушина - выглядит совершенно ординарно.

Это знакомый с УД человек понимает, что
 два трупа на склоне
 были
 и сплыли.
 В статье Архипова... ничего нету про это!

Одно дело унылое "летал, ничего не нашел"
зы
 Ну... можно было написать, как они тоже 26 первыми увидели и сообщили в Ивдель, ну и пешие - тоже в это время пришли...
 Всё  -тоже самое было бы.  Ведь нету особых возражений против такого варианта.

 
молодые студенты (юридически грамотные?) нашли пустую палатку и взяли вещи. Их проинструктировали что делать при обнаружении? В тот момент они и не догадывались во что выльется эта история и вряд ли думали об УД. Все равно потом в деле зафиксировали,что вещи были возвращены.
Но ведь, нет беды, что они что-то взяли, но -
они под протокол  в показаниях  в УД ВРУТ, что не брали ничего!
 Легко так,переступают через
 Об ответственности по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден

С другой стороны взрослые люди - летчики. Обнаружили трупы!И что? Молчок!
????
 Не поняла - какой молчок: в Ивдель сообщили, дознавателей привезли на место... Простите, бумаги С ЛЮДЕЙ требуют, а не они сами их кому-то всучают.

А если еще вспомнить историю с вывозом последних 4-х тел,то поведение летчиков в ключевые моменты мягко говоря странное.
Хм... Там были ДРУГИЕ  -военные вертолётчики. И иная история... Связанная скорее всего с тем, что слухи о том, что следствие предполагало нечто ТА-А-АКОЕ... от чего лучше спрятаться за слоем цинка.

А об этической,моральной стороне говорить и не хочется.
Ну -можно поговорить о странном равнодушии следователей при обнаружении четвёрки.
Единственное. что вдруг делает Иванов -это назначает радиолог экспертизу. И -задаёт вопросы Возрожденому о природе воздействия.
 И Возрожденный, присутствовавший на процедуре извлечения из-под "многотонного снега"  -вдруг говорит не про раздавливание снегом (ура, все свободны!) а про удар, похожий на удар при автоаварии.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 03.06.13 23:19
они под протокол  в показаниях  в УД ВРУТ, что не брали ничего!
 Легко так,переступают через
думается это все таки с молчаливого согласия следователей,они же были в курсе о взятых вещах. Отнеслись к студентам с пониманием.

Не поняла - какой молчок: в Ивдель сообщили, дознавателей привезли на место... Простите, бумаги С ЛЮДЕЙ требуют, а не они сами их кому-то всучают.
имхо взрослые люди понимают,что об обнаружении трупов! недостаточно устно сообщить.

И Возрожденный, присутствовавший на процедуре извлечения из-под "многотонного снега"  -вдруг говорит не про раздавливание снегом (ура, все свободны!) а про удар, похожий на удар при автоаварии.
Что значит "вдруг"? Говорил то что думал. Он ведь понимал, что "многотонный снег" не причем.

таяние снега начиналось в марте,к концу апреля ручей уже был в весеннем режиме.
Какая высота второй пещерки все таки была?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 04.06.13 07:32
думается это все таки с молчаливого согласия следователей,они же были в курсе о взятых вещах. Отнеслись к студентам с пониманием.
С пониманием чего? Того, что руководитель поисковой группы расписавшись за дачу ложных -тут же их выдаёт? Чему в том же УД свидетельствуют показания других членов его группы?
В таком случае налицо появление понимания и в ситуации "нафига же вы Боря  - ледорубом-то всю палатку распатронили"...

Кстати, никакой ответственности за то, что они взяли несколько вещей и об этом рассказали бы следователю им не полагалось. За ЗАВЕДОМО ложные показания -ответственность полагалась, а за вещи взятые  для доказательства находки  и т п  -нет!

Добавлено позже:
имхо взрослые люди понимают,что об обнаружении трупов! недостаточно устно сообщить.
И что?
Взрослыми там были все, но - никто в подобной ситуации не навязывает свои записки об обнаружении!
 Даже в обыденной жизни  - человек звонит в полицию и.. усё! Дальше - всем занимаются компетентные органы, в т ч именно они вызывают и свидетеля обнаружившего труп и никак иначе.

Добавлено позже:
Цитата: Sonata - 01.06.13 15:08

    таяние снега начиналось в марте,к концу апреля ручей уже был в весеннем режиме.
    Какая высота второй пещерки все таки была?
Ещё раз : полагаю, что вертикальный размер "прирос" за счёт углубления дна - за счёт обрушения (намеренного) пола пещерки.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Alina - 04.06.13 19:52
таяние снега начиналось в марте,к концу апреля ручей уже был в весеннем режиме.
Какая высота все таки была?
Sonata, возможно Вас заинтересует такой комментарий В.М. Аскинадзи: "Снегу ещё на метр, и это в лесу! Ручей можно засыпать глубиной в 3 - 3,5 метра за пару суток. Вот почему не могли до нас найти настил. К нашему времени снег усох (без таяния), примерно, на полметра и оголил еловый мусор". Источник: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Соната - 04.06.13 22:50
Alina, спасибо. Да,я уже успела ознакомиться. 3 метра за пару суток меня удивило,хотя к концу апреля его и так было выше крыши.

С пониманием чего? Того, что руководитель поисковой группы расписавшись за дачу ложных -тут же их выдаёт?
того что студенты унесли вещи без всякого умысла.
Руководитель поисков не расписывался. Слобцов в апреле давал показания,к тому времени с вещами уже разобрались.

Дальше - всем занимаются компетентные органы, в т ч именно они вызывают и свидетеля обнаружившего труп и никак иначе.
Летчиков вызывали?

Ещё раз : полагаю, что вертикальный размер "прирос" за счёт углубления дна - за счёт обрушения (намеренного) пола пещерки.
я не понимаю и не представляю как можно ТАК ювелирно подложить?!
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=325 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=325)

не получается вставить скрытое изображение  :(
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 05.06.13 06:52
Цитата: Helga - вчера в 07:32

    Дальше - всем занимаются компетентные органы, в т ч именно они вызывают и свидетеля обнаружившего труп и никак иначе.

Летчиков вызывали?
Надеюсь с тем, что пилоты САМИ должны были осаждать эти самые органы и пытаться всучить им письменные рапорты мы разобрались.
 Сами органы (прокуратуры) пребывали в полном ступоре на тему что же написать в документах в обязательной графе  "кем обнаружено", а в устной речи говорили корреспонденту, что нашли манси (Темпалов).

Однако, с тем, что в версии предполагается :   авиаобнаружением и всем что с этим связано - занимались другие органы вы, похоже, не разобрались.
я не понимаю и не представляю как можно ТАК ювелирно подложить?!
???
Как? Легло, как легло...

Мне вот тоже некие ювелирные чудеса в не внушают доверия (в первую очередь обнаружение 2-х Юр), ну и что...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Владимир1975 - 30.06.13 21:02
кинопленка не могла служить для растопки печки внутри палатки? что бы огонь быстрее разгорелся?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.06.13 21:21
кинопленка не могла служить для растопки печки внутри палатки? что бы огонь быстрее разгорелся?
Редактировать сообщение
=-O Какой огонь???!!!
 В печке находились сложенные печные трубы. Печь не топили.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Владимир1975 - 30.06.13 21:24
=-O Какой огонь???!!!
 В печке находились сложенные печные трубы. Печь не топили.
вы не поняли меня, вопрос в другом, могла ли кинопленка вообще служить в качестве розжига?
не на склоне, а вообще. Дятлов же придумал и сконструировал печь сам, не мог ли он и кинопленкой придумать пользоваться для розжига?Что бы быстрее разгорались дрова в печи.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.06.13 21:38
не на склоне, а вообще.
В той ситуации,в районе КЕДРА (впредь давайте писать Его с БОЛЬШОЙ БУКВЫ,как англичане КОРАБЛЬ.он ведь сейчас для нас как Корабль,как Маяк,который надеюсь выстоит) ,а я всегда ставлю себя в  ситуацию, для растопки пошли бы не только кинопленки,но и блокноты с деньгами
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Владимир1975 - 30.06.13 22:40
В той ситуации,в районе КЕДРА (впредь давайте писать Его с БОЛЬШОЙ БУКВЫ,как англичане КОРАБЛЬ.он ведь сейчас для нас как Корабль,как Маяк,который надеюсь выстоит) ,а я всегда ставлю себя в  ситуацию, для растопки пошли бы не только кинопленки,но и блокноты с деньгами
про Кедр, я с вами согласен, только тут не всегда так можно, Корпорация Apple видит такую ошибку и исправляет автоматически, а  иногда на оборот исправляет,
А про кинопленку, да нет же, в палатке, вообще до аварии, кинопленку они могли с собой брать именно для растопки печки в палатке до аварии на перевале?
 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.06.13 22:43
А про кинопленку, да нет же, в палатке,
Понял.Да пленку использовали для растопки в те времена активно,т.к. легка,занимаеи мало места,быстро возгорает - практически замена бересте.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Владимир1975 - 30.06.13 22:48
В таком случае налицо появление понимания и в ситуации "нафига же вы Боря  - ледорубом-то всю палатку распатронили"...

Кстати, никакой ответственности за то, что они взяли несколько вещей и об этом рассказали бы следователю им не полагалось. За ЗАВЕДОМО ложные показания -ответственность полагалась, а за вещи взятые  для доказательства находки  и т п  -нет!
Наверно вот так оно и было, а ответственностью за это в то время мог поплатиться именно следователь. А поисковики так и сказали, а нас никто не предупредил,  что ничего трогать нельзя, ну и куда бы тогда поехал ответственный за такое безобразие?

Добавлено позже:
Понял.Да пленку использовали для растопки в те времена активно,т.к. легка,занимаеи мало места,быстро возгорает - практически замена бересте.
ну и теперь, подумаем давайте? печка посередине почему-то, пленка катается, я думаю слова кинопленка, прозвучало именно потому, что кто то заметил какой то кусок старой киноленты, которую могли студенты использовать для розжига. Это же может о чем то сказать? 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 01.07.13 08:53
А про кинопленку, да нет же, в палатке, вообще до аварии, кинопленку они могли с собой брать именно для растопки печки в палатке до аварии на перевале?
Каких только идей не рассматривалось за эти годы... И про плёнку -тоже был разговор, но для чего в лес нести
практически замена бересте.
?

Плёнку найти сложнее чем бересту
ну и теперь, подумаем давайте? печка посередине почему-то, пленка катается, я думаю слова кинопленка, прозвучало именно потому, что кто то заметил какой то кусок старой киноленты, которую могли студенты использовать для розжига. Это же может о чем то сказать?
Это говорит о том, что РУЛОН киноплёнки найден в 15 метрах от палатки.
 Когда нам намекают, что это - следствие того, что палатку разбирали как пираты сундук  - швыряя всё ненужное в стороны, метров на пятнадцать, я подозреваю, что намекающие ... лукавят.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Александр vl - 01.07.13 10:22
Кстати фотопленка тех лет, в отличии от более поздней горела как порох! Розжиг костра в тайге с ее помощью- это более чем реально! Это НАМНОГО легче и эффективнее, чем берестой!
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 01.07.13 10:49
Кстати фотопленка тех лет, в отличии от более поздней горела как порох! Розжиг костра в тайге с ее помощью- это более чем реально! Это НАМНОГО легче и эффективнее, чем берестой!
И что?
Разве кто-то из туристов её брал для розжига?

Добавлено позже:
Поскольку появилась тема с вопросом о причине назначения Ивановым ФТЭ, отвечу и в своей версии:

Иванов  знал про манипуляции с четвёркой, поэтому он так вяло и "никак" не реагировал на извлечение тел из ручья. Но! Получив возможность их исследовать, он попытался по максимуму это использовать. Отсюда -эта экспертиза, отсюда - его вопрос по травмам СМЭ Возрожденному.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 20.07.13 16:33
Кстати фотопленка тех лет, в отличии от более поздней горела как порох! Розжиг костра в тайге с ее помощью- это более чем реально! Это НАМНОГО легче и эффективнее, чем берестой!
только пользоваться надо такой вещью было на открытом воздухе иначе здравствуй удушение. целлулоид господа и дамы
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 20.07.13 17:01
Беру аэростат как травмирующий агент (чтобы было по теме).

данная фигня весит не мало и просто так не остановится при касании.
вопросы:
1) где аэростат? и куда он ускакал, укатился?
2) на ми-4 выволочь из толщи снега сию дуру невозможно - кто его спер (аэростат) на повышенной скорости и бесследно?
Оставим М-4...
Никто никуда эту дуру не упёр - среди  всех травмирующих техногенных предметов эта штука имеет особенность: она с место происшествия убирается "своим ходом". На сохранившихся остатках плавучести она вполне  могла улететь ещё на несколько километров на северо-восток. Как она выглядела бы после того, как её мирно присыпало бы снежком? ИМХО -неотличимо от общего пейзажа.

Добавлено позже:
простите сначала давайте уточним какой конструкции аэростат был - стропный или бесстропный - 2 большие разницы.
исходя из того что я выкусил цитату комментирую следующее: скорость теряется при чирканьи об наст моментально иногда до нуля. Далее вариант другой контейнер может превратиться в прыгающий мегамяч и куски этого всего добра нашли бы по всему склону и купол какой бы он ни был остался бы на деревьях или же тупо этот мегамячик оказался бы упакованым в тряпку а катился бы он и прыгал достаточно долго
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/09/5140.jpg)(http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2008_04/pic_15.jpg)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 20.07.13 17:15
бесстропная система следовательно людей в нем не было то что Вы предлагаете на фото. не улетела бы она никуда, скорость потеряна когда допустип чиркнуло это нечто по склону надеж если это буквально сколько-то метров, газ выходит из шара. никуда эта дура не денется уже
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 20.07.13 17:21
бесстропная система следовательно людей в нем не было
 то что Вы предлагаете на фото. не улетела бы она никуда, скорость потеряна когда допустип чиркнуло это нечто по склону надеж если это буквально сколько-то метров, газ выходит из шара. никуда эта дура не денется уже
Andrius, а что если вам почитать про АДА -автоматические дрейфующие аэростаты . Многокамерные.
http://www.forumavia.ru/forum/0/7/3610963898148673514081354223307_1.shtml?topiccount=28 (http://www.forumavia.ru/forum/0/7/3610963898148673514081354223307_1.shtml?topiccount=28)
 АДА -это не шарик и не метеозонд. За сбитый АДА -лётчикам ордена давали, ибо сбить эту фигню  было непросто.

 Барышни на левом фото  - некая иллюстрация на тему - сравнительные размеры человека и аэростата.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 20.07.13 17:34
на фото с барышней аэростат не накачан даже и на 1/3 на вскидку)))

нашел и прочел. а смысл один газ стравливается шарик (контейнер) спотыкается и здрасте земля. одной стропой предлагаете подхватить тело? не выйдет
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 20.07.13 17:38
нашел и прочел. а смысл один газ стравливается шарик (контейнер) спотыкается и здрасте земля.
Газ стравливается -аэростат снижается. Там... несколько горная местность. Перепад высот почти километр...
одной стропой предлагаете подхватить тело? не выйдет
Почему?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 20.07.13 17:44
опишите как представляете себе зацепить тело одним фалом. Просто на мгновение. У меня это не вяжется вообще что-то))).

Цитирование
Газ стравливается -аэростат снижается. Там... несколько горная местность. Перепад высот почти километр...
и Вам остается дополнить немного и аэростат падает
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 20.07.13 18:10
опишите как представляете себе зацепить тело одним фалом. Просто на мгновение. У меня это не вяжется вообще что-то))).
У меня - получается, что ... петлёй получается *THIS* То есть, когда оба конца стропы - крепились к АДА.
и Вам остается дополнить немного и аэростат падает
В в тайгу, в нескольких десятках км от м/п
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 20.07.13 19:59
петли не будет при натянутых стропах хоть Вы лопните не будет. чтобы смести человека сия конструкция должна нестись по склону горизонтально. А это значит что уже шар и не поднимет свой груз уже следовательно это добро должно было быть внизу. утащить нет - с ног собьет и не более. а так будь петля и травма была бы иной совсем
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 20.07.13 20:34
хоть Вы лопните не будет
звирюга какой! не лопну! *YEEES!*
 Но... похоже, что мне придётся как-то нарисовать всю эту картинку, а рисовалки у меня  *IMPOSSIBLE* нетю...

 Однако вы тоже подумайте, как это
сия конструкция должна нестись по склону горизонтально.
или по склону, или -горизонтально! 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 21.07.13 13:50
горизинтально вдоль склона. то есть аппарат уже все упал и не поднимется более
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 22.07.13 10:28
горизинтально вдоль склона. то есть аппарат уже все упал и не поднимется более
Редактировать сообщение
Это и есть обещанное объяснение ;D

Добавлено позже:
 :-[(http://f3.s.qip.ru/R6eS2WLe.jpg)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 22.07.13 19:45
рисунок доделайте пожалуйста направление ветра особенно укажите. как наладится тут все то я пояясню по рисунку что и как)) кстати попробуйте нанести на рисунок что где было банально точек хватит даже
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 22.07.13 20:00
Попробую пробиться через фокусы "заколдованной страницы"
 Итак - направление ветра -от палатки к Кедру, по этой же линии сделан профиль.
АДА летел на практически неизменной высоте, с пренебрежимо малым для рассматриваемого участка снижением. Соотношение высоты полёта, высоты отрога, длины подвеса - видно из рисунка. Проще говоря -подвес "цеплял" высокий участок отрога. Кроме этого, надо добавить, что и склон был не идеально гладким и полёт не идеально прямолинейным -порывы ветра траекторию превращали в ломанную линию.
После того, как груз на подвесе увеличился - АДА начал снижаться, в конце концов задел подвесом за высокое дерево и... груз на подвесе стал прежним и... шарик улетел...
 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 22.07.13 20:03
давайте дождемся как отремонтирую страницу а там я популярно распишу. факты обозначили верно но не верно маленечко подошли к пониманию ;)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 22.07.13 20:09
Ну -  *JOKINGLY* приспособились же к кривизне пространства...

Напишите, в чём ПО-ВАШЕМУ я неверно подошла...
В действительности -  рассчитать  точную траекторию полёта -под влиянием порывов ветра, торможения из-за того, что подвеска зацепилась за что-то на склоне и т д  - невозможно!
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 23.07.13 06:39
Лаура -не работает страничка!!!
 страницу прочитать можно только ацки извращённым способом, равно как и сообщение написать!!!!
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Виталик - 23.07.13 07:37
Страницу починил, большая просьба - не загружать на сервер форума изображения с разрешением более 3000px по горизонтали или вертикали :)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 23.07.13 07:50
Спасибо!
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 23.07.13 20:06
итак по рисунку. возьмем его как идеал условно. уже с первого положения шарика Вам говорю касание склона и он подпрыгнет, даст небольшую невесомость шару и поднимется невысоко и отлетит недалеко а затем даст резкую потерю высоты и будет мчаться вдоль склона возможно не касаясь его. За горкой на некотором расстоянии от вершины будет зона затенения/затишья (кажущееся явление), в идеале зона турбулентности. А в такой зоне все летающее по факту это равняется камню - это добро падает на склон и оставляет нехилую борозду собирая все на своем пути. даже если мы возьмем ветер 10 м/с, массу груза килограмм пусть 200 к примеру и не забудем 9.8 м/с^2 получите удар в Ньютонах. Отсюда я делаю вывод из чистой физики шарик покатился все собрал. черт с ним докатился бы он почти до кедра... но травмы то другие... Зину и остальных если бы травмировал то сразу моментально и насовсем. повторюсь шар должен был бы остаться грузик тоже. бесследно такая хренотень не исчезает и не гниет за считанные секунды. а по мере выхода газа когда такой комок несется он уже никуда не полетит. как представить подскок об вершину. сделать парашютик и просто посмотреть как будет вести себя грузик. Поверьте даже на плоском он будет подпрыгивать.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 24.07.13 07:25
с первого положения шарика. Вам говорю: касание склона  - и он подпрыгнет, даст небольшую невесомость шару
Касание склона -простите - чем, шариком? А где я это нарисовала/предположила?
Нет касания, шар летит довольно высоко и касание -только стропами подвески и грузом!
затем даст резкую потерю высоты и будет мчаться вдоль склона возможно не касаясь его.
За счёт чего?
За горкой на некотором расстоянии от вершины будет зона затенения/затишья (кажущееся явление), в идеале зона турбулентности. А в такой зоне все летающее по факту это равняется камню
шар не попадает в эту зону, (ветровой тени от отрога) тк он как был выше "горки", так и остался выше неё...  Это не говоря о том, что "это добро" имело приличный запас летучести.

 Масса на подвесе думаю, что была не такой большой.

Вы описали какой-то другой процесс: в нём присутствует касание шаром поверхности. У меня этого нет.

В  предлагаемом мной варианте:
1 шар летел выше отрога (горки) и касание было только длинной подвеской, именно она "ползла по склону" Шар -не касался поверхности!
2  подвеска с грузом по склону двигалась отнюдь не "гладко да ровно", она цеплялась за камни и неровности, отсюда -рывки и броски груза.
3 удар по палатке грузом (выступающей частью)
4 Зину захватило стропой, возможно когда они пытались как-то выпутывать груз и палатку  - порыв ветра дёрнул шарик и Зину захлестнуло.
5 шарик полетел на более низкой высоте к увеличился груз на подвесе.
6 когда груз на подвеске уменьшился -шарик поднялся практически на ту высоту, что имел до того, как зацепил подвесом отрог. На этому направлении больше заметных возвышенностей нет и он полетел над тайгой и замёрзшими болотами ещё довольно много километров, покинув то, что потом стало зоной поисков
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 24.07.13 10:17
из того что я написал сделали сами же противоречие своим словам))

Касание склона -простите - чем, шариком?
касание грузом

За счёт чего?
за счет подскока и набора высоты груза но не шара. чтобы понятнее было - подкинув камень и попав по ноге будет больнее чем если его кинуть умышленно.

подвеска с грузом по склону двигалась отнюдь не "гладко да ровно", она цеплялась за камни и неровности, отсюда -рывки и броски груза.
и да здравствует потеря скорости и касание поверхности)

Зину захватило стропой, возможно когда они пытались как-то выпутывать груз и палатку  - порыв ветра дёрнул шарик и Зину захлестнуло.
честно и откровенно - чистой воды бред. вся система находится в воздухе предварительно в положении "вертикально". проясните механизм "захлестывания". смысла что-то распутывать и вытаскивать = -273,15 - абсолютный ноль и чистая выдумка. прям как спортсмены-парашютисты на зачете по аэродинамике...

по пункту 1 попытался понять то что Вы указали мол подвес ползет по склону. Где борозда от ползания по склону? далее пошли по пунктам. 2  в зону затенения шар так или иначе бы попал, летучесть самого шара приближается к 0. т.к. Вы взяли АДА то у них принцип работы прост наверху днем газ в оболочке нагревается и он сидит на высоте перемещаясь по ветру. с наступлением ночи газ остывал и эта конструкция теряла высоту. срабатывала автоматика по сбросу балласта и вновь увеличивалась высота за счет того что газ в шаре легкий очень. на данном примере с нашей стороны. ну тут простите - летучесть тает как масло на горячей сковородке, причина))) -25°С + ветер какой-то величины а именно 1 м/с это условное снижение температуры на 2°C. и как будет остывать газ предположить не сложно.
Касание шаром поверхности - сдулся грубо говоря, летучесть у таких агрегатов падает достаточно быстро. я описал именно процесс под Ваши предложенные 10м/с ветра. эта хренотень упала бы тут и все было бы как день ясно. Это аэродинамика и против нее не пойти никак даже если постараться.

Как еще пояснить я не знаю старался как мог проще
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 24.07.13 11:47
Уважаемый Andrius
Итак:
 вы мне предлагаете идею, что при касании грузом вершины отрога шарик совершит подскок "за счёт набора высоты груза, но не шара". Т е груз уже на шар не действует, шар подымается, груз опять начинает "пригружать" шар и т д. Если эта ситуация происходила бы в безветрии, то в конечном итоге шар встал бы на якоре, так?
 У нас - на систему действует ветер, уровень "земли" меняется, поэтому картина не настолько понятна.
Имеет место потеря скорости? -имеет !

Далее - может ли система "волочиться по склону?" Вы уверяете -что не может ни при каких...

????

Борозда - вроде бы присутствует.. (http://s54.radikal.ru/i144/1011/b0/54ef4e79759d.jpg)
Правда - надо понимать, что над нею ветры месяц работали.

2  в зону затенения шар так или иначе бы попал, летучесть самого шара приближается к 0.
Почему он "так или иначе попадает в зону затенения"? Ну, кроме того, что так вам удобнее?

Летучесть у нас упала за счёт того, что на подвеске добавилось 60 кг...
 Соответственно -летучесть восстановилась после того, как с подвески человек ... "убрался".

Добавлено позже:
чтобы понятнее было - подкинув камень и попав по ноге будет больнее чем если его кинуть умышленно.
%-) Обиднее будет... а вот больнее *DONT_KNOW*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 24.07.13 14:07
Почему он "так или иначе попадает в зону затенения"? Ну, кроме того, что так вам удобнее?
мне это не удобнее ни капли. а разве он вист на месте у нас он движется по ветру. гора есть? есть хоть  и не большая. на некотором расстоянии от вершины вниз по склону будет эта зона 100%.
и что за борозда на фото? какая-то миниатюрная. даже под зонд нормальный не прокатит - так зондик на гелиевом шарике. проволочиться могло сие сооружение но с таким тормозным путем летучесть не восстановится хоть убейся.

падая вертикально начиная с простого нуля тело ускоряется постепенно и достагает своей определенной скорости. кидая камень в горизонт кинетическая энергия переданная камню угасает. ладно надо подумать как для Вас все сделать чтобы Вы поняли
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 24.07.13 14:40
ладно надо подумать как для Вас все сделать чтобы Вы поняли
В принципе лучше всего рисовать. В масштабе. Тогда обоим будет понятнее - на какой высоте палатка  располагалась на склоне, насколько перегиб отрога похож на гору которая вызовет эффект турбулентности и т д  Насколько высоко над горой летел "шарик"
на некотором расстоянии от вершины вниз по склону будет эта зона 100%.
Ну да... Вопрос -будет ли попадать в эту зону ШАР
и что за борозда на фото?
от подвески (контейнера)
падая вертикально начиная с простого нуля тело ускоряется постепенно и достагает своей определенной скорости. кидая камень в горизонт кинетическая энергия переданная камню угасает.
*JOKINGLY*и причём тут
подкинув камень и попав по ноге будет больнее чем если его кинуть умышленно.
*STOP*
Если подкинуть камушек невысоко...
а если швырнуть с силой в стоящего рядом...  ;D
я ж вам говорю -надо рисовать в масштабе, надо оговаривать условия...

 Мы с вами, похоже, рисуем в уме непохожие, разные картинки. Надо - всё приводить к общему знаменателю.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 26.07.13 20:41
(http://s5.uploads.ru/aijv5.jpg) Респект Galka за помощь @}->--
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Nioin - 16.08.13 10:13
Хельга, Вы меня сюда послали уточнить в Вашей версии образование 8-9 пар  следов-цепочек, но чтот ничего не увидел.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 26.08.13 06:34
Хельга, Вы меня сюда послали уточнить в Вашей версии образование 8-9 пар  следов-цепочек, но чтот ничего не увидел.
Редактировать сообщение
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным) на склоне появляются следы всего лишь - областных и местных начальников.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 08.09.13 10:11
Итак - появились фото-иллюстрации на тему ночная метель и плотный надутый снег. Спасибо автору, спасибо публикатору.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9504/87853370.8/0_912ed_df779b0a_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/87853370.8/0_912ef_d5a710f6_XL.jpg)
 
 Теперь интересующиеся  могут рассмотреть, сколь плотным будет выглядеть снег уже следующим  утром и.. сравнить с тем, что мы видим на фото обнаружения палатки и читаем в УД (показания Слобцова).
 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: canvas58 - 08.09.13 17:33
Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте. Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие и участие в поисках  высокого партийного и военного начальства), и алогичные (зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке, как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов,).
 Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам. Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры,  и достаточно определённые механические характеристики.

… Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку.

Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя «в никуда» убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. Получается,  НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы?
Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был.

В любом случае, пятеро, спустившиеся вниз - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?»
 Все их силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались, бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы.

Дальше - тишина.
Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных.

Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.
Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру.

Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).

Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный.
«Головной» самолет- самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем.  в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин -  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.

Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой.
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным на склоне появляются следы всего лишь - областных и местных начальников.

В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что
вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч.  А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.

Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.
Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров  Шулешко — рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке», он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.
У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку;  рассказывая об этом эпизоде они особо  подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.
Есть где то в признаниях Темпалова.что палатку приходилось вырубать топором из под толщи льда.Тогда становиться понятной версия лавины. Характер травм тоже указывает на нее. Возможно лавина и была только не склоне Халат-чяхл. а на горе покруче. Это был Ортотен! А спровоцировали лавину Учебные стрельбы военных. Вот и все остальное ясно и понятно
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Andrius - 08.09.13 18:04
отлично. тогда пересчитайте угол уклона с Отортена до ХЧ. Helga, прошу простить рисунок готов нет возможности скан сделать и кинуть сюда
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 08.09.13 19:33
Есть где то в признаниях Темпалова.что палатку приходилось вырубать топором из под толщи льда.
*JOKINGLY* *ROFL*
 Нету.

А вот УД - доступно.

Про топор - это судья Новокрещенов вспоминал и пересказывал Коротаева...
Сам Коротаев такого не говорит!
 Возьмите и перечитайте.
А спровоцировали лавину Учебные стрельбы военных. Вот и все остальное ясно и понятно
Не хотела, ибо военные - это не мой вариант, но - наверное стоит объяснить, почему - не мой:
Если бы имелась некая виновность военных, то никаких широких блужданий УПИ-шников на месте происшествия не было бы. Всё было бы чётко и внятно: обнаружены, получите, распишитесь и помалкивайте.
Ничего ужасного не было бы в том, что военные признали бы вину. Ну - виноваты, ну... промахнулись... И что? Ну - будем пенсию платить...
 Разве в те годы не было н/с с вояками? Всё решалось тихо-мирно: граждане понимали, что идёт холодная война, гонка вооружений, техника иногда сбоит... что- то может и на голову рухнуть...

 Однако вся ситуация на поиске складывалась не так: на месте толклись десятки студентов и прочих посторонних. Причём - если студенты и туристы предлагали до весны убраться с перевала, то им нежно сказали: А вас попрошу остаться...

Ещё раз: по предлагаемой мной версии - палатку 25 фвр  осматривали "дознаватели" и снег на палатке, который ковыряли СиШ -был свеженьким, надутым за ночь!
 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 08.09.13 20:02
Если позволите, вопрос: в чем причина сохранения секретности? В смысле секретности того, что "областные" подкорректирвовали ситуацию на перевале? По моему уже лет 25 как все события такого рода ДОЛЖНЫ были стать анекдотом про советские времена. Кроме того, правда про это должна быть известна очень многим, а, по словам той же КП, у них нет НИ ОДНОГО свидетельства инсценировки.
И второй вопрос - по ходу обсуждения упоминалась версия о галлюциногене и мансе (не моя, понятно), которая где-то обсуждалась. Не дадите ссылку?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 08.09.13 20:42
в чем причина сохранения секретности? В смысле секретности того, что "областные" подкорректировали ситуацию на перевале?
Ну не совсем в этом секретность.
 Власти не поняли, что за кошмар  произошел на перевале, что за штука ударила по палатке и раздавила троих, и обратила в бегство остальных. Кроме того - вряд ли была какая-то корреляция запусков ракет с ОШ.  Для расследовавших  ОШ - была неведомой и непонятной, но часто являвшейся там штукой непонятного происхождения и свойств, и если это не свои, значит - это ЧУЖИЕ летают над нашей территорией. А такими вещами занимается уже не прокуратура, а другая контора
И всё - прокурорским приказали "ходить по одной половице", а материалы расследования - коли засекретили, то
лет 25 как все события
либо должны были рассекретить и тогда - читай и наслаждайся, либо -не рассекретили и тогда "никого нет дома"
правда про это должна быть известна очень многим
Например?

НИ ОДНОГО свидетельства инсценировки.
Ну, значит Николай плохо умеет читать и искать.
 Пусть почитает воспоминания Карпушина про два тела на склоне: были и нету и... ищет в этом направлении. У него возможностей больше!

Добавлено позже:
И второй вопрос - по ходу обсуждения упоминалась версия о галлюциногене и мансе (не моя, понятно), которая где-то обсуждалась. Не дадите ссылку?
Про религиозно-оскорблённых мансей? :-[

ещё сценарий по моей схеме:
1. Действующие лица: манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников.
2. Реквизит: дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски.
Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Тела мёртвых утром убирают со священной горы...


http://uranstation.ru/node/606?page=2 (http://uranstation.ru/node/606?page=2)  давно это было. Вроде и форума этого нет теперь  во была переброска сюда  http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-10001-0-1322772171 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-10001-0-1322772171)

 А так - сюжет не хуже чему Саши Ветра, не к ночи буудь помянут.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Сергей В. - 08.09.13 22:04
палатку 25 фвр  осматривали "дознаватели" и снег на палатке, который ковыряли СиШ -был свеженьким, надутым за ночь!
Я, конечно, понимаю, что так нужно для версии, но где доказательства??
Все ведь говорит ровно об обратном. СиШ, что, от хорошей жизнь за ледоруб взялись вместо того чтобы ручками или, на худой конец, лыжами поработать? Да на фотках налицо очень плотные его комья.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 09.09.13 00:03
Наверно можно было бы согласиться, что тогда могли засекретить из-за "неясности" произошедшего.. Но, если честно, лично я - не могу. Не могу представить, как Иванова - следователя областной прокуратуры - держат за дурака, который расследует непонятно что.. А если ему затем "разъяснили" политику партии, то уж это его оскорбленное самолюбие выплеснуло бы в 90-ые в первую очередь. И он не ссылался бы на Ештокина и шары если начал извиняться. И почему молчит до сих пор живущий за границей 94 летний "куратор следствия" Окишев? Ему что зе резон молчать об инсценировке на высоте 1079? Или он о ней не знал как и Иванов и Темпалов? Но это уже совершенно невероятно. И Чернышов, наверно, смог бы отличить следы недавние от следов месяцной давности.. Или, хотя бы, поделиться своими сомнениями с прокурором.
Ну не складывается.. "Не верю".
А знать могли очень многие - вся команда инсценировки, многие из областных и ивдельских.. Они с удовольствием рассказали бы в 90-ые (а уж теперь, если кто жив, так тем более) о том как "вели" следствие под руководством товарища Проданова.
То есть я могу допустить, если бы секретили "испытания" (хотя и то непонятно, почему до сих пор), но чтобы такую "алмагусту" - не верю. О ней бы годами говорил весь Урал.
О Карпушине Варсегов конечно знает, но с К. тоже не все ясно: чего-то боялся. Чего? Вряд ли товарища Проданова или КГБ - не те времена. Особенно, если П. и КГБ сами ничго не знали. Зачем им запугивать летчика? Тем более устраивать катастрофу. Не их стиль (если они не при чем). Да и дружок его стреляться бы не стал (из-за алмагусты) - наоборт бы проникся Тут что-то другое.
О манси.. Мне когда в 82-ом свердловские туристы рассказали эту историю, они тоже грешили на "местных", но.. не до конца.
И вариант "священного места" сомнителен. Или оно перестало быть священным после убийства группы Дятлова? За что и главное с какой целью их убивать? Убьют этих, придут сотни других (шаман это наверняка понимал), в чем смысл? Да и не верится в такую толпу разукрашенных манси в десятках км от их "юрт". В общем тоже сомнительно.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 05:58
Да на фотках налицо очень плотные его комья.
На фотках 2013?
 или 1959?
Или -  и там, и там? *YES*

Укажите мне принципиальные отличия снега на снимках 2013 (надутого за ночь) и снега на снимке 1959.
Если сможете, то конечно у меня -натяжка в версии.
 
Наверно можно было бы согласиться, что тогда могли засекретить из-за "неясности" произошедшего.. Но, если честно, лично я - не могу. Не могу представить, как Иванова - следователя областной прокуратуры - держат за дурака, который расследует непонятно что.. А если ему затем "разъяснили" политику партии, то уж это его оскорбленное самолюбие выплеснуло бы в 90-ые в первую очередь. И он не ссылался бы на Ештокина и шары если начал извиняться. И почему молчит до сих пор живущий за границей 94 летний "куратор следствия" Окишев? Ему что зе резон молчать об инсценировке на высоте 1079? Или он о ней не знал как и Иванов и Темпалов? Но это уже совершенно невероятно. И Чернышов, наверно, смог бы отличить следы недавние от следов месяцной давности.. Или, хотя бы, поделиться своими сомнениями с прокурором.
???
Почему непонятно что?
Иванов тоже потихоньку пытался расследовать идею с ОШ, разве не так? А ситуацию с небольшим изменением картины на месте происшествия ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ для вопроса - что же произошло - он не считал, рассказать об этом - не мог.

 ПРО Чернышова и следы...  глянем на следы-2013, сравним с фото 1959...
 Далее, Чернышов - человек военный, дисциплинированный. Если ему сказали "не высовываться" - он написал  не умничая. Кроме того, вопрос - а бывал ли капитан Че - зимой на хребте -или он больше по равнинам-полям лесам и рекам зимою шастал? А это- всё ж таки большая разница, поверьте.
А вот следопытов манси из поисковиков группы Курикова - отчего-то про следы и прочее совсем не спросили... Отчего бы, как полагаете?

А знать могли очень многие - вся команда инсценировки, многие из областных и ивдельских..
Я вполне серьёзно предлагаю перечислить, ну хоть по должностям...
 Желательно с указанием - что именно мог знать и видеть.
 И чем для рядового исполнителя увиденное могло отличаться от оф-варианта. Т е добрая половина из них по гроб жизни считала, что участвовала в нормальной, а не инсценировочной деятельности. Инсценировкой, строго говоря - было только подбрасывание тел на перевал, но тут и круг посвящённых был узок и были они не простыми гражданскими.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 09.09.13 06:34
Оставим "рядовых исполнителей" - их имена никто не знает (но через них так или иначе просочились бы слухи - по пьяни и тп). А фамилии и даже должности (за исключением Карпушина и Проданова) тех, кто мог знать и рассказать обо всем в 90-ые я вам перечислил. А Окишев так даже прямо сейчас все мог рассказать - ему вообще все по барабану. Вы проигнорировали - почему? У меня ведь, как вы знаете, тоже есть своя версия, но я не держусь за нее зубами. Нам ведь надо знать правду, а не доказать свою версию во что бы то ни стало.
Я просто говорю, что алмагуста Проданова не тот вопрос, по которому хранят молчание вечно. Это, скорее, анекдот, в стиле кф "Фонтан". Давно бы все слили хотя бы как слухи.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 07:06
Оставим "рядовых исполнителей" - их имена никто не знает
Я не говорю об именах!
 Должности, профессии.
Я просто говорю, что алмагуста Проданова не тот вопрос, по которому хранят молчание вечно.
Вы совершенно не поняли суть вопроса!
 Конечно покрывали не Проданова, это было решение как минимум областной власти и областной безопасности: секретить некое происшествие, показавшееся им странным враждебным нападением.

 Те, кто кое-как касался этого иногда кое-что рассказывали. Но кто ж их слушал!?
Поймите, большинство участников-исполнителей видело только малый осколок этого: Солтер - как могла пыталась объяснить, что всех привезли практически одновременно, что никаких полугнилых трупов они не осматривали.. Ну и - ? Кто её слушает?
лётчики говорили про авиаобнаружение - и что?
 Коротаев -про авиаобнаружение - и что -?

 Потом, для тех кто наверху, ситуация-то была не намного лучше: ну, знали они, что обнаружение было ИНЫМ, но ведь это им решение-то не давало!
 Для них - произошедшее-то было такой же загадкой, как и для остальных!

 А как в мае прокурорские участвовали в следственных действиях по обнаружению четвёрки -это и в УД можно прочесть и... в воспоминаниях поисковиков.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 09.09.13 08:15
Я не говорю об именах!
 Должности, профессии. Вы совершенно не поняли суть вопроса!
 Конечно покрывали не Проданова, это было решение как минимум областной власти и областной безопасности: секретить некое происшествие, показавшееся им странным враждебным нападением.
Если бы речь шла о засекречевании " странного враждебного нападения" то это было бы сделанно по линии  МО и КГБ СССР, а не Обкома партии (это они были властью в области)...  и местных правоохранителей(МВД, прокуратора, ГУИН) В противном бы случае при подобной инициативы местных Москва бы Верховная власть сочли бы эти действия " странными и враждебными" по отношению уже к ним, с отвествующими орг.выводами. Но поскольку по характеру проведения следствия, по матерьялам УД  ... манипуляции так сказать на лицо, и выполнены в полне в духе административного "гения" партийной номенклатуры, то есть как всегда... никак. Количество нестыковок, упущений и даже явного сокрытия фактов зашкаливает... Можно сделать вывод что дело не касалось ни "странного враждебного нападения" ни аварии при испытании секретной ракетной техники ни других секретных разработок ...)) в противном бы случае Возроженный не писал бы своих откровении не про "отбрасывания" не про "взрывы" в полне возможно что травм у четвёрки вообще небыло бы обнаруженно... и все бы они замерзли... Не говоря уже о экспертизах Иванова и его сбор вседений о "Огненных Шарах"  ... о них бы то же никто бы  не услышах и непрочитал бы... Дело  скорее касалось, в смысле засекречивания и манипуляции со следствием, политических моментов, точнее внутреполитических... Кто то на "месте" прикрывал свои задницы и карьеры и возможно кои чьи и в Москве... Массовая гибель людей, студентов и явно ... не по причине "неприодолимой стихийной силы" дело не шуточное ... и открытый разбор полетов грозил им потерей карьеры а возможно и свободы. 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 08:27
Если бы речь шла о засекречевании " странного враждебного нападения" то это было бы сделанно по линии  МО и КГБ СССР, а не Обкома партии (это они были властью в области)...  и местных правоохранителей(МВД, прокуратора, ГУИН)
Согласна, думаю, что так оно и было. И следы этого имеются.
Но поскольку по характеру проведения следствия, по матерьялам УД  ... манипуляции так сказать на лицо, и выполнены в полне в духе административного "гения" партийной номенклатуры, то есть как всегда... никак. Количество нестыковок, упущений и даже явного сокрытия фактов зашкаливает...
))))
 Ещё раз: нам "на растерзание" попало прокурорское расследование, оно шло ни шатко не валко, больше для отвода глаз, хотя вслух прокурорским это и не говорили.  Расследования от ГБ мы не видели никакого, даже тощей папочки (а она ДОЛЖНА быть, эта папочка!) Поэтому мы любуемся именно местно-прокурорским расследованием и можем наблюдать - бессильные попытки Иванова "прорваться за флажки", а он -пытался это делать!
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Сергей В. - 09.09.13 08:30
Укажите мне принципиальные отличия снега на снимках 2013 (надутого за ночь) и снега на снимке 1959.
Если сможете, то конечно у меня -натяжка в версии.
Понятно, что никаких доказательств у Вас нет.
Helga, если у Вас в голове перемкнуло 1959-й с 2013-м, то что я должен доказывать? Я и не должен. У Вас снежок нападал за ночь, а СиШ пришлось рубить его ледорубом, и тому масса свидетельств. Причем куда более твердых, чем сказания о самонаводящихся на брезентовые палатки АДА, девушках с распущенными  черными косами и чудесных инсценировках за одну ночь. Не подскажете заодно, как фамилии тех "дознавателей" и летчиков, что их туда доставляли?

добавлено позже
Цитирование
Инсценировкой, строго говоря - было только подбрасывание тел на перевал, но тут и круг посвящённых был узок и были они не простыми гражданскими.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 08:31
Дело  скорее касалось, в смысле засекречивания и манипуляции со следствием, политических моментов, точнее внутреполитических...
О-ё-ёй... Вероятно это из вашей версии -готова оспорить -это в её рамках.

 Пока только одна фамилия  - Ураков.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 09.09.13 08:37
Согласна, думаю, что так оно и было. И следы этого имеются.))))
 Ещё раз: нам "на растерзание" попало прокурорское расследование, оно шло ни шатко не валко, больше для отвода глаз, хотя вслух прокурорским это и не говорили.  Расследования от ГБ мы не видели никакого, даже тощей папочки (а она ДОЛЖНА быть, эта папочка!) Поэтому мы любуемся именно местно-прокурорским расследованием и можем наблюдать - бессильные попытки Иванова "прорваться за флажки", а он -пытался это делать!
Если бы это было бы так .. )) То мы бы имели сейчас совсем другое УД ... где было бы всё "чинно и благопристойно" ... У них бы Возрождённый с Ивановым или любым иным прокурором, переписывали бы это УД столько раз сколько было бы необходимо,  как милинькие... и написанно было бы там ровно столько сколько необходимо знать... не рядовым советским гражданам, нет   ... а к примеру Ленгли, или МИ-6  или Китайцам... ))
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 08:40
Понятно, что никаких доказательств у Вас нет.
Helga, если у Вас в голове перемкнуло 1959-й с 2013-м, то что я должен доказывать? Я и не должен. У Вас снежок нападал за ночь, а СиШ пришлось рубить его ледорубом, и тому масса свидетельств.
Сергей, давайте остановимся на этом вопросе.
 Вам приведены фотоснимки 2013 года. Снег наметённый за ночь. Не НАПАДАВШИЙ новогодними хлопьями, а наметённый переваловским ветром. Судя по фото - снег вполне плотненький
СиШ пришлось рубить его ледорубом, и тому масса свидетельств.
???
 Скажем так - ледоруб был возле палатки
 Слобцов, показания : Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.   - и усё, простите... 
 Просто смотрим  фото и видим, что за ночь там вполне может наметать слой плотного снега
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 09.09.13 08:42
О-ё-ёй... Вероятно это из вашей версии -готова оспорить -это в её рамках.

 Пока только одна фамилия  - Ураков.
Да головы полетели прежде по партийной линии )) ... а если бы Никита был не в духе он бы там их всех "перетрехнул" вплоть до начальников "лагов" и отделений милиции.. неговоря о выше, он славился валюнтаризмом ))
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 08:46
У них бы Возрождённый с Ивановым или любым иным прокурором, переписывали бы это УД столько раз сколько было бы неоходимо,  как милинькие... и написанно было бы там ровно столько сколько необходимо знать... не рядовым советским гражданам, нет   ... а к примеру Ленгли, или МИ-6  или Китайцам... ))
=-O
 =-O
 =-O
Вы полагаете Иванов "работал" для ЦРУ?!
 Или мне приписываете такую идею?
 ПРОкуратура открыла это дело, потому как ... должна была открыть. и расследовала, зная, что параллельно расследует и безопасность. Кое-что прокуратуре велено было забыть... А так - прокурорские работали, как могли, как умели. Не для англичан и китайцев, для себя и совецких граждан.

Добавлено позже:
Да головы полетели прежде по партийной линии
Чьи, например?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 09.09.13 08:57
=-O
 =-O
 =-O
Вы полагаете Иванов "работал" для ЦРУ?!
 Или мне приписываете такую идею?
 ПРОкуратура открыла это дело, потому как ... должна была открыть. и расследовала, зная, что параллельно расследует и безопасность. Кое-что прокуратуре велено было забыть... А так - прокурорские работали, как могли, как умели. Не для англичан и китайцев, для себя и совецких граждан.

Добавлено позже:Чьи, например?
Нет не работал ))  ... наверное ))) работал кто нибудь другой  ... и как известно ЦРУ вседа интересовали и "Огненые"  и просто летучии шары и в общем то всё что происходило в интересных для них районах ... на Урале к примеру или Казахстане в районе Байконура или г. Мурманске  ... это их работа собирать разные сведенья и анализировать их... Этим же занималось и КГБ, и все они занимались и сокрытием, охраной любой информации представляющий интерес для соперника...

Добавлено позже:
Добавлено позже:Чьи, например?
Ну наверное секретаря обласного бюро, челенов этого бюро а именно тех кто курировал правохранителей по партийной линии.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Лана2012 - 09.09.13 09:04
Кто то на "месте" прикрывал свои задницы и карьеры и возможно кои чьи и в Москве... Массовая гибель людей, студентов и явно ... не по причине "неприодолимой стихийной силы" дело не шуточное ... и открытый разбор полетов грозил им потерей карьеры а возможно и свободы.
Ну а сейчас почему мы не знаем всей правды? Ты говоришь о ерундовой причине, и сам это знаешь *YES*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 09:08
Ну а сейчас почему мы не знаем всей правды? Ты говоришь о ерундовой причине, и сам это знаешь
;D   Лана обсуждение версии Евгения будет убрано, прошу понять правильно.

Добавлено позже:
Нет не работал ))  ... наверное ))) работал кто нибудь другой  ... и как известно ЦРУ вседа интересовали и "Огненые"  и просто летучии шары и в общем то всё что происходило в интересных для них районах ... на Урале к примеру или Казахстане в районе Байконура или г. Мурманске  ... это их работа собирать разные сведенья и анализировать их... Этим же занималось и КГБ, и все они занимались и сокрытием, охраной любой информации представляющий интерес для соперника...
Евгений, при всём уважении  - я не предполагаю, что известное УД - писалось исключительно для нужд  *PAINT* иностранных шпионов.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 09.09.13 09:12
Ну а сейчас почему мы не знаем всей правды? Ты говоришь о ерундовой причине, и сам это знаешь *YES*
Ага  ... )) Людей из за карьеры особенно партийной ... набивали в лагеря как селедок в трал... а 1950-е это как раз то время когда эти люди (значительная часть из них) наслаждались плодами своих "партийных" трудов... а тут такое..

Добавлено позже:
;D   Лана обсуждение версии Евгения будет убрано, прошу понять правильно.

Добавлено позже:Евгений, при всём уважении  - я не предполагаю, что известное УД - писалось исключительно для нужд  *PAINT* иностранных шпионов.
Вот и я этого не вижу... )) тогда бы оно выглядело по другому
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 09:37
Вот и я этого не вижу... )) тогда бы оно выглядело по другому
В таком случае остаёмся при том очевидном факте, что прокурорское расследование было начато известным "эластичным"  постановлением и тянулось на вторых ролях, подогреваемое слабым огоньком честолюбия прокурора - криминалиста Иванова, желавшего тоже выйти на доказательства причастности ОШ.

Наличие прокурорского расследования  расследованию безопы никак не мешало, скорее помогало, как некая маскировка.

Добавлено позже:
самонаводящихся на брезентовые палатки АДА, девушках с распущенными  черными косами и чудесных инсценировках за одну ночь. Не подскажете заодно, как фамилии тех "дознавателей" и летчиков, что их туда доставляли?
*SIGH*

Хде вы про чёрные косы вычитали?
 А про инсценировки за ночь?

их туда доставляли?
Куда?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 09.09.13 12:46
Хорошо. Попробуйте ответить, почему, в рамках вашей версии, в 90-ые о том что "обнаружение было ИНЫМ" промолчал бывший прокурор-криминалист Лев Иванов и почему до сих пор об этом молчит Евгений Окишев который в 59-ом был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области и "курировал следствие". По-моему, все должности я указал.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 13:07
Полагаю, что эти люди давали серьёзные подписки. Полагаю, что эти подписки ещё действуют.

А о прокурорском расследовании и своих прокурорских находках в ходе следствия они рассказывать вполне могут.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 09.09.13 14:20
В таком случае остаёмся при том очевидном факте, что прокурорское расследование было начато известным "эластичным"  постановлением и тянулось на вторых ролях, подогреваемое слабым огоньком честолюбия прокурора - криминалиста Иванова, желавшего тоже выйти на доказательства причастности ОШ.

Наличие прокурорского расследования  расследованию безопы никак не мешало, скорее помогало, как некая маскировка.
Какая маскировка...?! )) ... весь Свердловск гудел, слухи разные... А Иванову, да и любому причастному к следствию, буть это дело под ГБ или МО, просто бы закрыли рот, подпиской о не разглашений, пообещав ему в обратном случае места главного прокурора на острове Врангеля, а Возрожденному место главного патологоанатома там же...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 15:08
Какая маскировка...?! ))
Ещё раз: прокуратура возбудила У Д.
Своё расследование начала безопа...

Прокурорское расследование - шло своим чередом, оно никак не мешало расследованию безопой, скорее помогало, как некая маскировка.
 Предположу, что прокурорским велели забыть о том, как выглядело обнаружение палатки и кто её обнаружил первым, периодически могли забирать какие-то вещь -доки (ВО, дневник типа Зины Колмогоровой), допрашивать свидетелей.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 09.09.13 15:22
Ещё раз: прокуратура возбудила У Д.
Своё расследование начала безопа...

Прокурорское расследование - шло своим чередом, оно никак не мешало расследованию безопой, скорее помогало, как некая маскировка.
 Предположу, что прокурорским велели забыть о том, как выглядело обнаружение палатки и кто её обнаружил первым, периодически могли забирать какие-то вещь -доки (ВО, дневник типа Зины Колмогоровой), допрашивать свидетелей.
В этом случае оно должно было идти не "своим чередом" а как положенно... то есть полность быть подчинено цели сокрытия определенных событии... Кто такие областные прокуроры, следователи и проч.. по сравнению с МО СССР и КГБ СССР... ))
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 15:25
В этом случае оно должно было идти не "своим чередом" а как положенно... то есть полность быть подчинена цели сокрытия определенных событии...
Егений...  :-[ я пишу  СВОЮ версию.

Каких ОПРЕДЕЛЁННЫХ  событий? о чём вы?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 09.09.13 15:31
Егений...  :-[ я пишу  СВОЮ версию.

Каких ОПРЕДЕЛЁННЫХ  событий? о чём вы?
:-[  ... я её рассшатываю   .. *JOKINGLY*  Не мог удержатся.. ))

Добавлено позже:
Каких ОПРЕДЕЛЁННЫХ  событий? о чём вы?
По поводу событии  ... это я о зеках, сокрытия побега, массовом убийстве...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 15:35
.. я её рассшатываю   ..
А мне кажется, что так тихо и типо незаметно меняете ландшафты.
 В моей версии прокурорские вели своё расследование, раз уж они возбудили УД. И их цель была тоже - попытаться раскрыть дело, а не
полность быть подчинено цели сокрытия определенных событии...
Они ведь не премию делили. Просто безопа имела полномочия прийти и забрать какие-то документы у прокурорских.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 09.09.13 15:44
А мне кажется, что так тихо и типо незаметно меняете ландшафты.
 В моей версии прокурорские вели своё расследование, раз уж они возбудили УД. И их цель была тоже - попытаться раскрыть дело, а не
Они ведь не премию делили. Просто безопа имела полномочия прийти и забрать какие-то документы у прокурорских.
Они непросто имели полномочия забрать какие либо документы  они пользуясь приоритетом "Особой Государственной Важности" могли дать им прямое указание что писать а что не писать, и как должны погибнуть туристы... что бы не было вопросов..
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 16:13
Они непросто имели полномочия забрать какие либо документы  они пользуясь приоритетом "Особой Государственной Важности" могли дать им прямое указание что писать а что не писать, и как должны погибнуть туристы... что бы не было вопросов..
Ну, стал быть не возникло необходимости...
 
 Повторю - я предполагаю, что было расследование, что власти НЕ ЗНАЛИ что случилось!
 Расследовали и прокурорские и безопа

 Окишев
Вопрос - Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?

ответ - Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться. Это практика такая была. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 09.09.13 16:27
Полагаю, что эти люди давали серьёзные подписки. Полагаю, что эти подписки ещё действуют.

А о прокурорском расследовании и своих прокурорских находках в ходе следствия они рассказывать вполне могут.
Если я правильно понимаю, вы утверждаете, что секретилась не алмагуста Проданова, а факт "неизвестной причины гибели группы". А инициатива Проданова туда попала в нагрузку.
Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встречь с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаев (тогда тоже давались подписки о неразглашении), но дело (всего навсего) "неизвестной причины гибели группы Даятлова" все так же под семью замками? Из вашей версии необходимость этого никак не следует.
Причем, обратите внимание, (по вашей версии) те, кто может что-то раскрыть не привлекаются к уголовной ответственности, а физически устраняются (Карпушин, "медсестра" живущая в другой стране, отказавется от участия в программе Пусть Говорят словами: "я еще хочу жить", Окишин, тоже живущий в другой стране, откровенно врет - по вашим словам - журналистам КП, неизвестный, сказавший Сунгоркину: "в завещании я все тебе напишу"..) Видимо у них у всех кем-то взята подписка о неразглашении сроком боолее чем на 54 года? Кем? Я не слышал о таком сроке - приведите примеры (сам служил в секретной части: охрана - условно - места хранения ядерных боеголовок).
И все это потому, что КГБ (или кому?) была не ясна причина гибели группы туристов? Были основания предполагать причастность шаров? Может, все же по какой-то другой причине (если ваши объяснения секретности верны)? Но ваша-то версия основана именно на этой. Я вижу противоречие вашей версии гибели группы с вашим объяснением секретности.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 09.09.13 16:28
Ну, стал быть не возникло необходимости...
 
 Повторю - я предполагаю, что было расследование, что власти НЕ ЗНАЛИ что случилось!
 Расследовали и прокурорские и безопа

 Окишев
Вопрос - Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?

ответ - Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться. Это практика такая была. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.
Может быть, а может и нет ))... и кстати при том характере ведении дела, не ничего нет удивительного что они ничего не знали... да и знать не хотели.. сознательно или "бессознательно"  ... только факт сокрытия странной наколки на теле  Золотарева к примеру, и многие другие детали, говорят о "сознательности" ... А отсудствие четкой координации в матерьялах УД ... с целью "неприодолимой силы" говорит об отудствие интересов ГБ..  *JOKINGLY*   ... Утомил наверное ? ))
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 09.09.13 19:15
Нет, один раз слышал - комиссия Уоррена засекретила материалы дела на 70 лет.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Сергей В. - 09.09.13 19:33
Нет, один раз слышал - комиссия Уоррена засекретила материалы дела на 70 лет.
Давно рассекречены, ещё в 1992. Сейчас выложены в инет. Читал самолично, замазаны только имена некоторых агентов.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 09.09.13 20:18
(сам служил в секретной части: охрана - условно - места хранения ядерных боеголовок).
ну так - раскройте-ка нам всё!
 А то у меня друзья до сих пор твердят, что на их заводе выпускали санки и кружки. И - плевать они хотели, что весь мир знает, что выпускает Макеевский центр.
 И боюсь, что это общесовецкая черта
 
Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встречь с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаев (тогда тоже давались подписки о неразглашении),
Где гарантия, что раскрыты ВСЕ случаи?
Причем, обратите внимание, (по вашей версии) те, кто может что-то раскрыть не привлекаются к уголовной ответственности, а физически устраняются
]:->
 ]:->
 Где я писала такой бред?
И все это потому, что КГБ (или кому?) была не ясна причина гибели группы туристов? Были основания предполагать причастность шаров? Может, все же по какой-то другой причине (если ваши объяснения секретности верны)? Но ваша-то версия основана именно на этой. Я вижу противоречие вашей версии гибели группы с вашим объяснением секретности.
Думаю, что у них было что-то ещё. Какие-то либо артефакты, либо свидетельства (зап. книжка Колеватова)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 10.09.13 06:33
Давно рассекречены, ещё в 1992. Сейчас выложены в инет. Читал самолично, замазаны только имена некоторых агентов.
Что же события на высоте 1079 не "рассекречены и не выложены в интернет с замарыванием имен некоторых агентов"? Я не отслеживаю судьбу расследования комиссии Уоррена, я говорю о факте - НЕКОТОРЫЕ материалы были засекречены на 70 лет.

Добавлено позже:
ну так - раскройте-ка нам всё!
 А то у меня друзья до сих пор твердят, что на их заводе выпускали санки и кружки. И - плевать они хотели, что весь мир знает, что выпускает Макеевский центр.
 И боюсь, что это общесовецкая черта
 Где гарантия, что раскрыты ВСЕ случаи? ]:->
 ]:->
 Где я писала такой бред?  Думаю, что у них было что-то ещё. Какие-то либо артефакты, либо свидетельства (зап. книжка Колеватова)
У меня ощущение, что вы скорее огрызаетсь, чем отвечаете - не вижу смысла продолжать. Но так или иначе должен ответить:
мы здесь обсуждаем не мою службу (назвать могу без проблем, включая номера войсковых частей);
вам надо именно, чтобы были рассекречены ВСЕ случаи, чтобы добрались, наконец и до "неясной причины гибели группы туристов"? Не слишком многого хотите?
этот бред получается из предположения, что кто-то что-то секретил (официально) до сих пор, ведь я ничего не придума. Сами можете посмотрев записи передач и другие материалы увидеть, что что я привожу слова дословно. Или найдите другое объяснение "вранья" 94-летнего бывшего куратора следствия, проживающего в другой стране,  а так же опасения именно за свою жизнь, а не уголовного преследования.
если речь пошла об "артефактах", то это уже моя версия (из наших двух, понятно), а не ваша. Из моей версии он, как вариант, логически следует, а в вашей является только довеском, призванным что-то из предположений сделать более правдоподобными.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 10.09.13 07:15
У меня ощущение, что вы скорее огрызаетсь, чем отвечаете - не вижу смысла продолжать. Но так или иначе должен ответить:
мы здесь обсуждаем не мою службу (назвать могу без проблем, включая номера войсковых частей);
Наверное чуть-чуть имеет место, но скорее как результат моего снижения качества ответов.  *SORRY*

Попробую объяснить по другому: в реальности подавляющее большинство людей связанных когда-то подписками - имеет на всю жизнь некий психологический барьер, связанный с разглашением тех секретов. Мои реальные диалоги с Макеевцами: "но ведь уже всем известно..." Ответ: "можешь узнавать откуда угодно, но только не от меня."
 Т е человеческий фактор немногих оставшихся старожилов надо учитывать. Они просто продолжают молчать по инерции
 Причём, полагаю, что этот фактор достаточно многолик, это не только просто страх разглашения. В нашем случае, у прокурорских- это ещё нечто вроде круговой поруки: никто не сказал, а что же я буду высовываться!Я помню, как Коротаев проговАривал слова про авиа обнаружение в зале где сидели только бывшие УПИ-шники, для которых обнаружение было совсем иным! Как в стену упираясь!

Однако, эта порука не касалась лётчиков, и появилось интервью с Карпушиным. Затем, по словам автора статьи А С Архипова (не путать с Олегом) - был ещё один звонок от лётчика, подтвердивший рассказ, но Александр Сергеевич - в то время настолько был далёк от темы, что не понял, что за материал пришел к нему в руки. Он "заточился" на упоминание о Шишкарёве... И упустил "бомбу"! -  реальнейшую возможность произвести переворот в расследовании.

Далее, рассказ такого рода гарантированно приведёт к тому, что про человека скажут "ещё один маразматик", "Солтер номер два". Кому это надо и зачем?!

Ну это всё касалось человеческого фактора.
 Про государственный:

вам надо именно, чтобы были рассекречены ВСЕ случаи, чтобы добрались, наконец и до "неясной причины гибели группы туристов"? Не слишком многого хотите?
Тогда не стоит вообще говорить о том, что "случаи нападения ОШ рассекречены" в качестве примера рассекречивания.

этот бред получается из предположения, что кто-то что-то секретил (официально) до сих пор, ведь я ничего не придума. Сами можете посмотрев записи передач и другие материалы увидеть, что что я привожу слова дословно. Или найдите другое объяснение "вранья" 94-летнего бывшего куратора следствия, проживающего в другой стране,  а так же опасения именно за свою жизнь, а не уголовного преследования.
????? напишите как-то иначе, ибо мысль не ясна.
 Единственное замечание: не факт, что "вся прокуратура" знала настоящую картину обнаружения. Т е Окишев мог и не знать, а Иванов - знать или догадываться.
если речь пошла об "артефактах", то это уже моя версия (из наших двух, понятно), а не ваша.
;D
 я написала основной шкилет своей версии в 2007 году.  Тогда же и пунктричик про мансей с дымовучкой...  O:-)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Осназ - 10.09.13 11:17
Осназ. 10 дней на ф. Мне нравится как пишет Ольга. Прекрасный слог. Великолепно , эмоционально. Даже согласитесь КРАСИВО.  Вам необходимо написать книгу. Подкинуть ЛЮБВИ и девушки на расхват ее купят. То что в мелочах ошибается так кто не без греха. Прочел пару первых и 2 посл. В начале не понятно к какому движению примкнул автор. В конце просто за слова бьются. Вот вспомнил из прочитанного. Кто будет копать снежную  пещеру без шансового инструмента. Ответ прост . Дети . Причем при любой погоде. Вспомните себя мужики. Хотя не все на Урале живут и не у всех снег. Только лет 5 я в детстве каждый год с друзьями копал такие пещеры. Разные ходы и крепости. Когда голыми руками когда с помощью ветки или детской лопатки. Причем стоя на коленях.  А прочтите еще раз СМЭ и у Дятлова на коленях потертости. Ни у кого больше. Где он лазил перед смертью на корячках.  Чуть не начал вам рассказывать свою версию . Последние 10 штук переговоров вообще не понятно о чем. Видимо кто то кого то ненавидит. Только злоба и посылания. Что дальше . Мат и ругательства. Предлагаю вернутся к началу, ведь так и не выяснили главное. Ваш Игорь Уралмаш.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 10.09.13 11:46
Последние 10 штук переговоров вообще не понятно о чем. Видимо кто то кого то ненавидит. Только злоба и посылания.
*STOP*
 Игорь, не соглашусь. Мне задан достаточно точный и сложный вопрос
секретилась не алмагуста Проданова, а факт "неизвестной причины гибели группы". А инициатива Проданова туда попала в нагрузку.
Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встреч с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаев (тогда тоже давались подписки о неразглашении), но дело (всего навсего) "неизвестной причины гибели группы Дятлова" все так же под семью замками?
Согласитесь, вопрос для версии, которая предполагает опору на реальные законы и документы - не праздный и отвечать на него не просто.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 10.09.13 14:22
Специально перечитал последние 10 комментариве - о какой "злобе и ненависти" идет речь? Я когда вижу такие явно неадекватные оценки, начинаю думать, а не свое ли внутреннее содержание переносит на других такой товарищ, пряча его за фасадом написанных заглавными буквамии слов о "КРАСОТЕ" и "ЛЮБВИ"?
Впрочем, это не тема обсуждения - просто считаю, не все можно оставлять без ответа иначе "Остапа понесет" куда дальше.
----------

О человеческом факторе: проблема в том, что к делу его не подошешь. Может молчат, чтобы "не прослыть", но може и потому, что ничего такого (подписки на .. лет, алмагусты..) и не было - ведь не побоялся "прослыть" Шамарин, сказав, что лично слышал от манси, что "Это они убили"?
Слишком большим количеством слухов все обросло - с теми же подписками, которые, якобы, давали все поголовно. А Слобцов и Бартоломей говорят, что с них ничего не брали..
Вот вы говорите о Карпушине. Не стал бы летчик что-то расследовать, если бы с него взяли подписку о неразглашении и тем более подбивать на расследование своего дружка-кгбиста. Дружок, думаете, не знал о подписке? Если бы она была, знал бы 100%. И вправил бы Карпушину мозги, а не стал бы  заниматься самодеятельностю и стреляться "в бане". В конторе самодеятельности (если есть официальное дело) не потрепят и все об этом знают. Причем ДО, а не ПОСЛЕ знают, что не потерпят.
И вы можете представить себе, чтобы тогдашний кгбист застрелился? Я - нет.
О рассекречивании: я не знаю, почему что-то рассекречивается, а что-то нет. Но вряд ли случайным образом. Получется, что то, что произошло на перевале более нуждается в секретности, чем факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, которй едва не спровоцировал ядерную войну? Если это так, то секретилось явно не "непонимание" того, что там произошло. Скорее уж как раз "понимание". Либо не секретилось ничего.
Об иначе: факт, что люди боятся (если не рассказывают потому, что все секретилось). Вопрос чего и кого? Неужели ФСБ? Но боятся то не угловного преследования - это факт, а именно расправы ("я еще хочу жить..") Укола зонтиком боятся что ли? Я не понимаю. Если в самом деле они когда-то подписали нечто, где говорится, что если они нарушат молчание, то будут убиты без суда и следствия, то неужели из-за того, что КГБ было не ясно, что там случилось?
Вам известно о таких подписках "гражданских лиц"? Мне - нет.
Вывод: или угроза не со стороны КГБ-ФСБ, или секретилось не "непонимание". Или вообще ничего не секретилось.
О версиях: я ни сколько не сомневаюсь, что вы гораздо лучше меня знакомы с темой - я с 82-ого о ней и не вспоминал до этого времени (что-то читал в Вокруг Света в начале 90-ых). Но я имел отношение к секретности и сам давал подписку о неразглашении, поэтому и не вижу, что в ващей версии надо секретить ТАКИМ ОБРАЗОМ, о каком я даже не слышал.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 10.09.13 18:28
Вот вы говорите о Карпушине. Не стал бы летчик что-то расследовать, если бы с него взяли подписку о неразглашении и тем более подбивать на расследование своего дружка-кгбиста. Дружок, думаете, не знал о подписке? Если бы она была, знал бы 100%. И вправил бы Карпушину мозги, а не стал бы  заниматься самодеятельностю и стреляться "в бане". В конторе самодеятельности (если есть официальное дело) не потрепят и все об этом знают. Причем ДО, а не ПОСЛЕ знают, что не потерпят.
И вы можете представить себе, чтобы тогдашний кгбист застрелился? Я - нет.
Вы соединили двух разных лётчиков.
 Георгий карпушин в 1959 был старшим штурманом 123 авиаотряда
 Геннадий Патрушев - пилотом. Он погиб через полтора года. Про Мишарина, офицера КГБ - рассказала его вдова.
Теперь про секретности:
В моей версии основная подписка касалась ситуации с обнаружением и её могли дать те кто с этим был связан т н "дознаватели  и т п). Кроме того, большая часть  - просто участвовала в очень маленьких фрагментах действа  и вообще не понимала, что видит или делает что-то особое, вне оф версии.

 секретность государственная:
были обоснованные подозрения об участии, простите, НЛО.

факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, которй едва не спровоцировал ядерную войну?
???? странно, подавляющее большинство про НЛО вообще серьёзно не говорит, а тут такое?! Можно подробно ?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Осназ - 10.09.13 18:39
Осназ. Дорогие мои тут все просто .Оля ты ( ВЫ ) хотя старику вроде меня простительно. Ошибаетесь в главном. За каждым словом стоит эмоциональный смысл. Не буквы а энергетика. Извените  ВЫ и сами не дураки. В таких случаях кто пишет не УМ а ПРОВЕРка . Будет интересно как определить и еще чего звоните . Ваш Игорь Уралмаш
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 10.09.13 20:14
Да, фамилии летчиков подзабыл, просто помню общую канву - вряд ли это сильно меняет смысл того, что я хочу сказать.
Допустим, вы со мной не согласы, но и свою точку зрения вы доказать не можете - очевидных причин секретить что-то в деле ГГД нет. Бесконечные ссылки на секретность из-за якобы причастности шаров не основательны, так как не ясно, чем данный случай принципиально отличается от других, уже рассекреченных.
Значит, это положение вашей версии как минимум спорно. Видимо вам надо доказать, что данный случай принципиально отличается от известных (что у нас, что на Западе; именно вам, поскольку я могу вам привести примеры с "шарами", которые рассекречены) и что именно это его отличие и является причиной такой секретности. Затем привести или примеры или ссылки на ведомственные документы, подтверждающие существование секретности вроде "без срока давности", "вечно" и т.п. с возможностью внесудебной расправы в случае нарушения подписки гражданскими лицами.
Другой вариант - предположить то, что я вам написал: угроза не со стороны КГБ-ФСБ, секретилось не "непонимание", а что-то другое (и, как вариант, вообще ничего не секретилось) и доказать, что ни один из этих вариантов не возможен. Тогда единственный оставшийся - ваш - и будет истинным.
Да, похоже Осназ о чем-то своем вам пишет, а я понял, что о нашей здесь переписке, так что извиняюсь и забираю свои слова назад - очень уж удивился "злобе и ненависти" в "последних 10 переговорах".
Так что у меня, в общем, все - смысл есть обсуждать что-то конкретное, а не говорить каждый свое, не имея возможности опровергнуть доводы оппонента. Но если вы сможете написать "дополнение" о секретности к своей версии, очень может быть, что она окажется верной.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 10.09.13 20:24
Расскажите пожалуйста про факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, который едва не спровоцировал ядерную войну.
Почему-то это малоизвестно, настолько мало, что подавляющее большинство собеседников - вообще НЛО не воспринимает всерьёз,
Как-то это странно, если существует множество рассекреченных фактов подтверждающих нападения НЛО
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Осназ - 10.09.13 21:07
Осназ. Круто и молодцы. Зачем отгадывать решать Дятловцев. Это ведь тяжело и трудно а пойдем мы ... . Уверен сами знаете куда. Там легко и что то решать не требуют , Вот и идите но назад не надо. Вам ведь здесь не интересно с нами . Ваш Игорь Уралмаш.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 11.09.13 06:37
Расскажите пожалуйста про факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, который едва не спровоцировал ядерную войну.
Почему-то это малоизвестно, настолько мало, что подавляющее большинство собеседников - вообще НЛО не воспринимает всерьёз,
Как-то это странно, если существует множество рассекреченных фактов подтверждающих нападения НЛО
Что ж, по ходу дела, если в этом будет необходимость, вы можете выяснить и некоторые вопросы, имеющие отношение к странностям "общественного сознания". Но вряд ли есть смысл заходить так далеко.. Хотя, есть гипотеза, что НЛО имеет психологическую природу, т.е. это чисто воображаемое явление, но вряд ли именно эта гипотеза сможет подтвердить вашу версию.. Хотя, опять же, почему нет?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 11.09.13 08:24
Расскажите пожалуйста про факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, который едва не спровоцировал ядерную войну.
Почему-то это малоизвестно, настолько мало, что подавляющее большинство собеседников - вообще НЛО не воспринимает всерьёз,
Как-то это странно, если существует множество рассекреченных фактов подтверждающих нападения НЛО
Этот случай был озвучен давольно давно  неким военным, офицером в отставке, не капитаном и не полковником естественно, фамили и звания не помню... затем попало в СМИ. Но никаких документальных потверждений непредставлено, да и немогло быть представленно даже бы если бы это было имело место быть.. ))
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 11.09.13 09:27
Что ж, по ходу дела, если в этом будет необходимость
Этот случай был озвучен давольно давно  неким военным, офицером в отставке, не капитаном и не полковником естественно, фамили и звания не помню... затем попало в СМИ. Но никаких документальных потверждений непредставлено, да и не могло быть представленно даже бы если бы это было имело место быть.. ))
*STOP*
 Как-то это мало похожа на рассекречивание и очень похоже на ОБС, прошу великодушно простить.

Уважаемый Дятел.
 Давайте всё же как-то определимся: либо у нас имелись засекреченные факты такого рода (нападения НЛО ) и... с них была спустя некоторое (какое именно?) количество лет снята секретность, либо... это просто слухи.
Допустим, вы со мной не согласы,
Я пока не вижу доказательств.
я могу вам привести примеры с "шарами", которые рассекречены
Если вы приведёте примеры рассекречивания  (...)  то... мне придётся искать какой-то иной ответ.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 11.09.13 11:52
*STOP*
 Как-то это мало похожа на рассекречивание и очень похоже на ОБС, прошу великодушно простить.

Уважаемый Дятел.
 Давайте всё же как-то определимся: либо у нас имелись засекреченные факты такого рода (нападения НЛО ) и... с них была спустя некоторое (какое именно?) количество лет снята секретность, либо... это просто слухи. Я пока не вижу доказательств. Если вы приведёте примеры рассекречивания  (...)  то... мне придётся искать какой-то иной ответ.
Скажем так не слухи,  разговоры  *JOKINGLY*  для того что бы это рассекретить нужно секретчикам сначала признать факт самого существования НЛО, инопланетян скажем, и публично об этом сообщить.. ))))
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 11.09.13 12:24
Так ведь и я у вас не вижу доказательств существования подписки о неразглашени сроком более чем на 50 лет и (возможно) допускающей внесудебную расправу в случае ее нарушния - обратим на это особое вниманеи - гражданским лицом. Приведите примеры ее подтветждающих докумантов, тогда и мне будет с чем у вас соглашаться.
Будет смысл обсуждать хотя бы возможность того, что секретили из-за "неясности и причастности шаров".
Что касается "рассекречивания", то почему бы вам самой не почитать на эту тему? У американцев уже давно в "широком досупе" материалы проекта Синяя книга.. У англичан что-то выложили даже на сайте.. У нас тоже всплывает - например матириалы проекта "Сетка". Того же полковника Копейкина послушайте и почитайте.. Других авторов. Под рассекреченностью я понимаю не официально выложенные на каком-то нашем правительственном сайте материалы, а то, что за все эти рассказы никому ничего не предъявляют - не убивают, не преследуют по закону и тд. Но вот о деле ГГД все молчат.
Отсюда вывод (не понимаю, чего вы не схватываете), что это вам надо доказывать, чем они отличается от событий, описанных часто очевидцами, бывшими военными и тд.
Ну или .. Лень повторять предыдущий комментарий.
Ну а не надо вам, если вас все в версии устраивает, так и забудьте - никто вас не неволит.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 12.09.13 11:33
я у вас не вижу доказательств существования подписки о неразглашени сроком более чем на 50 лет и (возможно) допускающей внесудебную расправу в случае ее нарушния - обратим на это особое вниманеи - гражданским лицом. Приведите примеры ее подтветждающих докумантов, тогда и мне будет с чем у вас соглашаться.
А как хорошо всё начиналось...

 Уважаемый Дятел, для чего вы предлагаете ЭТО мне разыскивать, словно я ЭТО презентую в своей версии?!
 Действительно, вы так ловко увели обсуждение "в сторонку, в сторонку", что мы и не заметили. Просто - заячья петля!

Давно рассекречены случаи аварий самолетов и гибели летчиков от встречь с "шарами", выход из под контроля управления запуска баллистических ядерных ракет и тд и тп - десятки и сотни случаев

 факт утраты из-за действия НЛО контроля за ракетами, которй едва не спровоцировал ядерную войну
И народ замер в изумлении -где же это всё? Где засекреченная и затем рассекреченная информация? В каком виде она секретилась? Кем? Кто и почему принял решение снять гриф секретности... Увы, всё это оказалось пшиком.
Под рассекреченностью я понимаю не официально выложенные на каком-то нашем правительственном сайте материалы, а то, что за все эти рассказы никому ничего не предъявляют - не убивают, не преследуют по закону и тд.
Что касается поведения секретоносителей, которые почему-то должны бежать "впереди государства" и спешить поведать нам про то, что они знали, например - что обнаружение было иное, что картина на месте происшествия была другой и т д. то те немногие, которые попытались это сделать были осмеяны и ошельмованы: маразматики и маразматички, это самые мягкие эпитеты.
 

 Что в сухом остатке?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Дятел - 12.09.13 22:29
Знаете, если вам нужна версия, то зачем что-то обсуждать? Она у вас есть и на этом можно закончить. А если вам нужна истина, то я не вижу главного - того, что позволяет идти в ее направлении - критического отношения к собственным идеям.
Мы с вами не в суде, я не сторона обвинения, а вы не сторона защиты и истина не есть результат нашего состязания в остроумии перед присяжными.
Пшиком (по крайней мере для меня) оказалось ваше желание понять, что действительно случилось с группой Дятлова.
Сказать по правде, я уже давно утратил понимание логики ваших возражений (отрицать все, что хоть как-то может "навредить" вашей версии? возражения ради возражений?..), поэтому наш разговор - разговор на разных языках.
Смешной, но, несколько отвлеченный пример: у меня в браузере есть закладка статьи с сайта КП "Перевал Дятлова: Где ножи, которыми резали палатку". Но все название в пункт меню не помещается и видно только "Перевал Дятлова: Где ножи, которыми резали". Так и хочется добавить "дятловцев"? Где ножи, которыми резали дятловцев? А, действительно, где - в рамках какой-нибудь версии? И попробуй скажи, что вроде как.. понимаете ли.. Нет, у меня в версии ножи и точка. Поэтому уж будьте любезны!
Я ногу на эту тему пошутить, но обсуждать всерьез версию, которую автор не готов критичски переосмыслить - нет.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Олорин - 02.10.13 04:50
Однако, эта порука не касалась лётчиков, и появилось интервью с Карпушиным. Затем, по словам автора статьи А С Архипова (не путать с Олегом) - был ещё один звонок от лётчика, подтвердивший рассказ, но Александр Сергеевич - в то время настолько был далёк от темы, что не понял, что за материал пришел к нему в руки. Он "заточился" на упоминание о Шишкарёве... И упустил "бомбу"! -  реальнейшую возможность произвести переворот в расследовании.
Остались-то родственники Карпушина, сам Архипов который видимо спрашивал как Карпушин соотносит свои  слова с офиц. версией,
остались родственники Мишарина ( ?) если такой существовал.
Остались напарники Карпушина ( хотя может и умерли) и их родственники...

Вообще я думал что товарищ
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)

маленько уже стар, и путается, но почитал - всё связно и логично ... Не мог он быть один такой свидетель.

Интервью Карпушина и показания Шаравина, письма Лорелейн-Дивеев  отрицают всю картину, любовно разрисованную "исследователями", и показывают что ничего мы не узнаем, ибо все обстоятельства фальсифицированы.

Т е Окишев мог и не знать, а Иванов - знать или догадываться. ;D
Иванов в своей статье пишет что  "мы нашли палатку буквально на вершине Отортена " ( то есть мы - и я, Иванов, значит тоже...)
И что Юдин все время сидел в Вижае ( один турист мол их там ожидал).
 И что же, ему во всем верить ?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.10.13 06:08
Остались-то родственники Карпушина, сам Архипов который видимо спрашивал как Карпушин соотносит свои  слова с офиц. версией,
остались родственники Мишарина ( ?) если такой существовал.
Остались напарники Карпушина ( хотя может и умерли) и их родственники...
Итак: у Карпушина было двое детей, сын  - с ним общался КУК и дочь Если Фондовцы на неё смогут выйти, то... будет здорово
с Архиповым А С (не путать с Олегом Архировым) я беседовала. Как и ожидалось - он рассказал, что это было обычное рутинное задание - сходить и побеседовать. Тему он знал совершенно поверхностно (погибли при странных обстоятельствах) и в рассказе Карпушина он не увидел ничего странного - про оф вариант он просто вообще не знал. Впечатление от рассказчика у него осталось весьма положительное: интеллигентный, спокойный. Как и многие рассказчики-лётчики - всё показывал  ещё и руками. На мой вопрос, как же так вышло, что он, журналист и не понял, что у него в руках была самая, что ни есть сенсация, переворачивающая всё "тела у палатки были и сплыли" - АСА ответил, что сенсацией посчитал рассказ про генерала Ш, а рассказ про авиаобнаружение посчитал достаточно рутинной штукой.. (Будете смеяться, но в своё время даже присутствие Шешкарёва-Шишмарёва начисто отрицалось "видными исследователями"...)

 По словам АСА, после выхода номера с его материалом - было много звонков, понятно какого содержания от бывших студентов и звонок из Арамиля  - от бывшего лётчика. Тот подтвердил рассказ Карпушина.Фамилию лётчика он скорее всего уже потерял - сейчас АСА работает в Москве, а все записи остались в Екб.

 Про Мишарина Гаматина сказала, что тот был столь же молод как и Геннадий и не женат. По её словам, на вопросы: "почему не женишься" - отвечал шуткой, что у разведчика не может быть семьи.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Олорин - 04.10.13 05:22
Итак: у Карпушина было двое детей, сын  - с ним общался КУК и дочь Если Фондовцы на неё смогут выйти, то... будет здорово
Думаю, что слова Карпушина получат истинное подтверждение только тогда, когда их подтвердит еще 1 человек ( из родни других летчиков , поскольку сами летчики, видимо, уже умерли ...)
 Архипов, если засвидетельствует телефонный разговор с другим летчиком, тоже годится. Реально всегда важны 2 независимых свидетеля.

На мой вопрос, как же так вышло, что он, журналист и не понял, что у него в руках была самая, что ни есть сенсация, переворачивающая всё "тела у палатки были и сплыли" - АСА ответил, что сенсацией посчитал рассказ про генерала Ш, а рассказ про авиаобнаружение посчитал достаточно рутинной штукой.. (Будете смеяться, но в своё время даже присутствие Шешкарёва-Шишмарёва начисто отрицалось "видными исследователями"...)
А мотивы отрицания  какие ?

По словам АСА, после выхода номера с его материалом - было много звонков, понятно какого содержания от бывших студентов и звонок из Арамиля  - от бывшего лётчика. Тот подтвердил рассказ Карпушина.
Мне не совсем понятно, какого содержания были звонки от студентов...

И непонятна мотивация летчика, подтверждающая рассказ Карпушина. Что вынудило его звонить ? Боязнь что он умрет с правдой которая сильно отличается от официоза?
Да, и кто подкинул Архипову именно Карпушина -явно кто-то  достаточно компетентный, летчика ведь разыскали ...
 Этот "компетентный" товарищ  мог иметь контакты и других людей, которых предполагалось опросить.

Про Мишарина Гаматина сказала, что тот был столь же молод как и Геннадий и не женат. По её словам, на вопросы: "почему не женишься" - отвечал шуткой, что у разведчика не может быть семьи.
Кто-то ЖЕ этого Мишарина еще знал... Если личность не мифическая. Общие друзья например Патрушева и Мищарина.
КГБ -это не разведка,это контр-разведка.

Раз Мишарин все-таки не миф, то стоило бы выяснить больше про его личность ...
Малахову (или КП точно не помню), тоже звонила пожилая женщина, но отказалась говорить конкретно из опасения за свою жизнь.

И еще. Как сюда вписываются рассказы Солтер ? Если их вообще стоит куда-либо вписывать ...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 04.10.13 07:00
Думаю, что слова Карпушина получат истинное подтверждение только тогда, когда их подтвердит еще 1 человек ( из родни других летчиков , поскольку сами летчики, видимо, уже умерли ...)
 Архипов, если засвидетельствует телефонный разговор с другим летчиком, тоже годится. Реально всегда важны 2 независимых свидетеля.
А Гаматина как свидетель - не устраивает...
Мне не совсем понятно, какого содержания были звонки от студентов...
Бывшие студенты участвовали в наземных поисках. Общались между собой и все были убеждены, что палатку первыми нашли Слобцов и Шараваин, 26 февраля, после того, как с утра пошли в поиск и поднявшись на перевал заметили её на отроге.
 Тот факт, что не про какие следы 26 речи не шло, что следы для студентов "явились" только 27 февраля, сейчас как-то не очень любят вспоминать.
Это на сегодня и есть "правильная позиция" и её озвучивали с соответствующей дозой убеждённости.
И непонятна мотивация летчика, подтверждающая рассказ Карпушина. Что вынудило его звонить ? Боязнь что он умрет с правдой которая сильно отличается от официоза?
Да, и кто подкинул Архипову именно Карпушина -явно кто-то  достаточно компетентный, летчика ведь разыскали ...
 Этот "компетентный" товарищ  мог иметь контакты и других людей, которых предполагалось опросить.
Отнюдь. Идея порасспросить лётчиков не была слишком уж экстравагантной... Вероятно было задание к очередной дате позвонить в Уктусское авиапредприятие и там поискать участников. Карпушин весьма видная фигура в ГА Свердловска: он вышел на пенсию в должности флаг-штурмана Уральского управления Г А, и естественно, про такого ветерана сразу вспомнили.
Вполне возможно, что лётчики Г А вообще всегда были убеждены, что ситуация с обнаружением  была иной, тем более, что ничего ТАКОГО, жаренного с их точки зрения в ней не имелось: увидели-сообщили...
 Они возможно вообще не были в курсе, что два тела со склона куда-то исчезли при оф-обнаружении.
 И второй лётчик также - просто подтвердил слова Георгия Александровича.
В статье А С Архипова - ведь нет ничего, что подчеркивало бы сенсационность ситуации.
Кто-то ЖЕ этого Мишарина еще знал... Если личность не мифическая. Общие друзья например Патрушева и Мищарина.
КГБ -это не разведка,это контр-разведка.
К кому кроме Гаматиной ещё можно обратиться? и каков будет результат поиска: "мой двоюродный дядя Серёжа любил играть в футбол и был весёлым человеком?"  Что это даст? Единственное - это запрос в соответствующую организацию о том, был ли там такой сотрудник и что с ним произошло... И то, единственное, что сможем "выцепить":  застрелился. Ну так застрелился -  и что?
 
И еще. Как сюда вписываются рассказы Солтер ? Если их вообще стоит куда-либо вписывать ...
Вы видели видеозапись с её участием? Там ей вообще не давал говорить её весьма шумный и охочий до публики супруг. Который, кроме всего - ещё и "подковался" в фактологии прочитав книгу Матвеевой. И все собеседники - явно конфузились от того, что говорила П И. А говорила она о том, что привезли всех погибших почти одновременно, что все тела были в относительно-нормальном состоянии, а не полуразложившиеся...
А ведь оф вариант был совсем иной и ... собеседники просто не понимали друг друга, Солтер явно чувствовала, как её собеседники относятся к её рассказу также, как к рассказу вдовы Шулешко отнеслась Эльф...
 И ещё, отнеситесь как хотите, но я убеждена, что знаменитая фраза Солтер из её письма к  ЮЮ - была просто опиской  - "их лица были НЕ как у мёртвых". 

А мотивы отрицания  какие ?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-10001-0-1339267078 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000001-000-10001-0-1339267078)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Криптолог - 04.10.13 21:15
Не мог быть Карпушин один такой. Не могли дятловедцы всех времен  и народов  :) не найти еще одного свидетеля. Вот Солтер же нашли. Вот ее сотрудников можно найти.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 04.10.13 21:22
Не мог быть Карпушин один такой. Не могли дятловедцы всех времен  и народов  :) не найти еще одного свидетеля. Вот Солтер же нашли. Вот ее сотрудников можно найти.
Но ведь не нашли!
 Может быть вы  *THUMBS UP* нам укажете ещё свидетелей -лётчиков?
 Возможно, они опровергнут Карпушина!
 Однако таких пока не нашлось тоже.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Maria - 04.10.13 21:57
И все собеседники - явно конфузились от того, что говорила П И. А говорила она о том, что привезли всех погибших почти одновременно, что все тела были в относительно-нормальном состоянии, а не полуразложившиеся...
Не могли дятловедцы всех времен  и народов   не найти еще одного свидетеля. Вот Солтер же нашли. Вот ее сотрудников можно найти.
Есть у меня свидетель, но не хочет говорить свою фамилию.

Его мама работала фельдшером на скорой помощи, сначала работала в городской больнице, а затем перевелась в лагерную и стала офицером.
Именно их машина привезла с аэродрома  в морг лагерной больницы Н-240, тела ПЕРВЫХ найденных на склоне.  Рассказывала, как все сотрудники больницы ходили на них смотреть. Как они были полураздеты, и в разных позах. Как у одного из дятловцев  оттаяли и пошли часы.
Скорая помощь тогда представляла собой машину ГаЗ или ЗиЛ где вместо кузова крепилась глухая будка с маленьким окошком, знаменитые " Черный ворон". Шофера на "скорой" были бесконвойные зеки, которые в поликлинике и жили.

В аэропорту трупы грузили туда не размораживая, а так в каких нашли их нашли.

Помнит фамилии врачей: Торопов, Прутков, Цацкин, Шеина, Нифонтова, Пантюшина, зубной врач Лиля Кривогузова, санитарка Орина Татьяна, Шрайнер Н.К. 

Слышал от мамы, как весной нашли остальных четверых, но вот точно не помнит, и то-ли их  привезли в Ивдель, то-ли сразу отправили в Свердловск, но помнит, по рассказам матери, что  в цинковых гробах с надписями: "по видимому тот-то ".

Также  говорил, что местных врачей до вскрытия не допустили. 

О том что ещё погибла группа туристов,  разговоров никогда не было.

Сейчас фото дам.

Добавлено позже:
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Олорин - 05.10.13 05:20
А Гаматина как свидетель - не устраивает...
Трудно сказать. Мне не кажется  она совсем обьективной по ряду причин ( психологических, физиологических ). Ведущая эмоция у нее это страх.
А у страха ...

Это на сегодня и есть "правильная позиция" и её озвучивали с соответствующей дозой убеждённости.
"Правильная"  для кого  именно "на сегодня" ? Задающая тон тысячам интересующихся делом одна из последних статей КП называется
"Похоже, мертвых долго скрывали".

Вполне возможно, что лётчики Г А вообще всегда были убеждены, что ситуация с обнаружением  была иной, тем более, что ничего ТАКОГО, жаренного с их точки зрения в ней не имелось: увидели-сообщили...
 Они возможно вообще не были в курсе, что два тела со склона куда-то исчезли при оф-обнаружении.
[ /quote]

Это возможно...
Но Гаматина вроде ведет речь о четырех телах, которые увидел Патрушев, а не о двух.

И второй лётчик также - просто подтвердил слова Георгия Александровича.
Зачем ? Мотив звонка ? Это же не просто  5 копеек вставить. Тут либо желание дать интервью, либо знание что офиальная  версия отличается от ... В общем, эмоции были. А  откуда  ?
 Ну прочитал я про события в которых брал участие... читаю,  в общем, что товарищ Карпушин правильно изложил. Молодец товарищ Карпушин. Настоящий орёл в свои года.  И что ? Мотив разве что Карпушину звонить чтоб покалякать.
 У меня нет мотива  звонить в редакцию ... вот если бы наврал товарищ Карпушин, тогда эмоция называется "возмущение". Как говорят ветераны "Постой, постой - все было не так ! ". ( дословно)
 Так что может позвонить товарища попросил Карпушин, после того как тот позвонил ему поговоритьь "за жизнь", и после того как Карпушин поднял старые вырезки газет с покрытой пылью полки, и увидел, что его версия событий отличается...

К кому кроме Гаматиной ещё можно обратиться?
К родственникам летчиков, конечно... а у Патрушева есть родственники ? Сын жив ? возможно рассказы матери (ему) тогда и сейчас это две большие разницы.

и каков будет результат поиска: "мой двоюродный дядя Серёжа любил играть в футбол и был весёлым человеком?"  Что это даст? Единственное - это запрос в соответствующую организацию о том, был ли там такой сотрудник и что с ним произошло... И то, единственное, что сможем "выцепить":  застрелился. Ну так застрелился -  и что?
До сих пор пишут в интернете что его вообще не было. Мифическая личность. КГБ-исты не просто так стреляются. Да, и ведется личное дело где причины суициды прояснены малеьнко... не знаю какая у него степень секретности, у дела. Может, уже истаявшая ?
 Ах да, и служебное расследование по факту смерти офицера контрразведки.

Вы видели видеозапись с её участием? Там ей вообще не давал говорить её весьма шумный и охочий до публики супруг. Который, кроме всего - ещё и "подковался" в фактологии прочитав книгу Матвеевой. И все собеседники - явно конфузились от того, что говорила П И. А говорила она о том, что привезли всех погибших почти одновременно, что все тела были в относительно-нормальном состоянии, а не полуразложившиеся...
Не видел. По письменному тексту  сложилось впечатление, что супруг хочет подправить супругу, потому что ему неловко, а у той допустим ... эээ... нелады с памятью политкорректино выражаясь.

А ведь оф вариант был совсем иной и ... собеседники просто не понимали друг друга, Солтер явно чувствовала, как её собеседники относятся к её рассказу также, как к рассказу вдовы Шулешко отнеслась Эльф...
Возможно. но она могла отстаивать свою правоту. Чего ей терять. Я не раз видел как ветераны ВОВ довольно бодро спорят. В том числе друг с другом. А профессия у Солтер  - для сильных ))))  То есть могла им поспорить.

И ещё, отнеситесь как хотите, но я убеждена, что знаменитая фраза Солтер из её письма к  ЮЮ - была просто опиской  - "их лица были НЕ как у мёртвых".
А что должно было быть написано ?  До сих пор приходилось читать лишь про лица с ужасом.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 05.10.13 06:34
но помнит, по рассказам матери, что  в цинковых гробах с надписями: "по видимому тот-то ".
А ВМА  -рассказывает про мешки из аптечной клеёнки.  *DONT_KNOW*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Maria - 05.10.13 06:43
А ВМА  -рассказывает про мешки из аптечной клеёнки.
А если включить моск?

Кто такой ВМА? Судмедэксперт? Военный? Прокурор? 
Ответственный за транспортировку трупов на вертолете в Ивдель, в морг военной части?  отправлял тела  в Свердловск?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 05.10.13 06:54
"Правильная"  для кого  именно "на сегодня" ? Задающая тон тысячам интересующихся делом одна из последних статей КП называется
"Похоже, мертвых долго скрывали".
Для всех. Все ориентируются на УД, все поисковики из УПИ верят, что палатку первыми нашли СиШ.
Зачем ? Мотив звонка ? Это же не просто  5 копеек вставить. Тут либо желание дать интервью, либо знание что официальная  версия отличается от ... В общем, эмоции были. А  откуда  ?
 Ну прочитал я про события в которых брал участие... читаю,  в общем, что товарищ Карпушин правильно изложил. Молодец товарищ Карпушин. Настоящий орёл в свои года.  И что ? Мотив разве что Карпушину звонить чтоб покалякать.
 У меня нет мотива  звонить в редакцию ...
 Так что может позвонить товарища попросил Карпушин, после того как тот позвонил ему поговорить "за жизнь", и после того как Карпушин поднял старые вырезки газет с покрытой пылью полки, и увидел, что его версия событий отличается...
Вы считаете, что "насквозь видите" незнакомого пожилого человека, бывшего пилота... - а я не думаю, что у вас или у меня такое получится...  Вы начинаете немного фантазировать, а я не хочу этого делать. Одно радует, что вы не предположили, что по предложенным вами причинам -  звонил сам Карпушин, прикрыв трубку платочком.

вот если бы наврал товарищ Карпушин, тогда эмоция называется "возмущение". Как говорят ветераны "Постой, постой - все было не так ! ". ( дословно)
Повторю, возможно - главное, что возмущённых звонков от пилотов ("постой, всё не так было") - не было!

 
К родственникам летчиков, конечно... а у Патрушева есть родственники ? Сын жив ? возможно рассказы матери (ему) тогда и сейчас это две большие разницы.
Жив, ему было тогда - полтора года. Мама вышла замуж во второй раз, родился ребёнок во втором браке, как-то так продолжалась жизнь.
До сих пор пишут в интернете что его вообще не было. Мифическая личность. КГБ-исты не просто так стреляются. Да, и ведется личное дело где причины суициды прояснены маленько... не знаю какая у него степень секретности, у дела. Может, уже истаявшая ?
 Ах да, и служебное расследование по факту смерти офицера контрразведки.
В интернете иногда ещё и не то пишут... Официальных документов, ответов на запросы не публиковали.

Не видел. По письменному тексту  сложилось впечатление, что супруг хочет подправить супругу, потому что ему неловко, а у той допустим ... эээ... нелады с памятью политкорректино выражаясь.
Ну, с оф позиции это так и есть)))) Она ведь рассказывает про то, что всех привезли практически одновременно... и т д  Как будет выглядеть в глазах здравомыслящих людей рассказ об этом?
Кстати, как правило, у стариков проблемы с памятью касаются "текущего момента", а то, что было в молодости помнят хорошо.

Возможно. но она могла отстаивать свою правоту. Чего ей терять. Я не раз видел как ветераны ВОВ довольно бодро спорят. В том числе друг с другом. А профессия у Солтер  - для сильных ))))  То есть могла им поспорить.
Тогда - вам надо обязательно посмотреть видео!
А что должно было быть написано ?  До сих пор приходилось читать лишь про лица с ужасом.
После публикации фото первой пятёрки  - можно однозначно говорить: как живые... Лица НЕ КАК У МЁРТВЫХ.

Добавлено позже:
А если включить моск?
Звезда Майя Пискарёва  *THUMBS UP*

Можете так и сказать Владимиру Михайловичу Аскенадзи, при случае:
Кто такой ВМА? Судмедэксперт? Военный? Прокурор?
Ответственный за транспортировку трупов на вертолете в Ивдель, в морг военной части?  отправлял тела  в Свердловск?
По моему скромному разумению - ВМА очевидец и участник транспортировки тел до вертолёта, отправившегося в Ивдель.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: KUK - 05.10.13 10:37
Кто такой ВМА?
Военно-медицинская академия  *ROFL*

По моему скромному разумению - ВМА очевидец и участник транспортировки тел до вертолёта, отправившегося в Ивдель.
Не забываем радиограммы майские 2 крайние. Цинк он мог уже и не видеть.

участник транспортировки тел до вертолёта, отправившегося в Ивдель.
Как раз-таки не факт, если он улетел 6-го, а радиограмма по смыслу не ранее 7-го. 7-го же постановление, 9-го вскрытие.
Хотя, это вопрос я еще не анализировал подробно.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Сергей В. - 05.10.13 10:45
Военно-медицинская академия  *ROFL*
Или Военно-Морская  *JOKINGLY*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 05.10.13 12:19
Не забываем радиограммы майские 2 крайние. Цинк он мог уже и не видеть.
В принципе - это не тема для моей версии. Но Аскенадзи Владимир Михайлович нам сказал, что отправили в клеёнке.

 

Добавлено позже:
Или Военно-Морская
Ну-ну... *STOP* Есть за границей контора КУКа... Но почему-то мы всё же сразу хором  O:-) КУК-это  Кунцевич Ю К!
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Олорин - 05.10.13 16:46
По моему скромному разумению - ВМА очевидец и участник транспортировки тел до вертолёта, отправившегося в Ивдель.
Я так понял, Майя имеет ввиду что была первая транспортировка, в гробах ? И которую видела Солтер.  А ВМА принимал участие УЖЕ во второй транспортировке, которая есть часть системы фальсификации ? Или я чего-то не понял...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 05.10.13 17:12
Солтер же нашли. Вот ее сотрудников можно найти.
А смысл?
 Она рассказывала, что заняты в действиях были только она и Прудков.
 Сотрудники могут лишь подтвердить, что П И действительно работала в то время с Прудковым.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Maria - 05.10.13 19:07
Кто такой ВМА?Военно-медицинская академия
блин,  ну я так и подумала в первый момент! *JOKINGLY*

 

Можете так и сказать Владимиру Михайловичу Аскенадзи, при случае:
Обязательно. Хотя подумаю... А то как бы  Владимир Михайлович на Вас не рассердился  за такую фамильярность - ВМА.

Неужели можно так не уважать человека, что полениться написать его фамилию??

Добавлено позже:
Я так понял, Майя имеет ввиду что была первая транспортировка, в гробах ?
Нет, Вы неправильно поняли.
Я передала сообщение ивдельчанина о том, что последние тела, последняя четверка были отправлены в Свердловск в цинковых гробах с надписью предположительно  "такой-то."
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 05.10.13 19:21

Неужели можно так не уважать человека, что полениться написать его фамилию, или хотя бы инициалы??
Ух ты!!! талант!  Побольше пафосу,  докладывать -  как ещё обижают Аскенадзи.

Добавлено позже:

 
Нет, Вы неправильно поняли.
Я передала сообщение ивдельчанина о том, что последние тела, последняя четверка были отправлены в Свердловск в цинковых гробах с надписью предположительно  "такой-то."
*THUMBS UP*

Слышал от мамы, как весной нашли остальных четверых, но вот точно не помнит, и то-ли их  привезли в Ивдель, то-ли сразу отправили в Свердловск, но помнит, по рассказам матери, что  в цинковых гробах с надписями: "по видимому тот-то "
Вот и верь пересказу рассказа Ивдельчанина

Куда их возили из аэропорта в Ивделе, разве не на вскрытие?
 Если их везли после вскрытия, уже хоронить - то какие могли быть "по видимому"?!
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 05.10.13 19:47
Куда их возили из аэропорта в Ивделе, разве не на вскрытие?
 Если их везли после вскрытия, уже хоронить - то какие могли быть "по видимому"?!
Запросто, общее количество известно, имена фамилии то же, в том смысле что опознание как такового не было все было для следствия и так ясно вот девушка вот трое мужчин..
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 05.10.13 20:01
Запросто, общее количество известно, имена фамилии то же, в том смысле что опознание как такового не было все было для следствия и так ясно вот девушка вот трое мужчин..
Вы хотите сказать, что - на вскрытии перепутали/могли перепутать?
Ещё раз: с перевала из привезли в клеёнке (если верить Аскенадзи)
Затем повезли из аэропорта на вскрытие - в Ивдель,  после вскрытия - в аэропорт и далее - в Свердловск.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 05.10.13 20:15
Вы хотите сказать, что - на вскрытии перепутали/могли перепутать?
Ещё раз: с перевала из привезли в клеёнке (если верить Аскенадзи)
Затем повезли из аэропорта на вскрытие - в Ивдель,  после вскрытия - в аэропорт и далее - в Свердловск.
Из первой пятёрки кого там путать? ... только скрыть (это я о своём о "девечьем") лишнее.. ))
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Олорин - 05.10.13 20:27
Сотрудники могут лишь подтвердить, что П И действительно работала в то время с Прудковым.
А что  там у нас ... точнее у вас, аксакалов  с родственниками Прудкова ? Обнаружены, допрошены...? :)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 05.10.13 20:36
http://infodjatlov.narod.ru/Prudkova_110608.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Prudkova_110608.doc)   

Вообще, рекомендую - с уважением к проделанной работе  http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls (http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Олорин - 05.10.13 21:02
[url]http://infodjatlov.narod.ru/Prudkova_110608.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/Prudkova_110608.doc[/url])   

Вообще, рекомендую - с уважением к проделанной работе  [url]http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls[/url])
НАВИГ: Вы точно подтверждаете чти вскрытие было в Ивделе?
ВИ: Да точно. И я думаю что она (Солтер) пишет правду.
НАВИГ: Солтер еще называет имя Шаронина  А.А., который присутствовал вместе с Иосиф Дави-довичом.

Что у нас по Шаронину ?

Добавлено позже:
Для всех. Все ориентируются на УД, все поисковики из УПИ верят, что палатку первыми нашли СиШ.
Я начал современное знакомство с делом ( раньше читал в 90-х но особо не заморачивался ) весной 2013, с публикаций в КП.
А тон статей КП конспирологический, всеопровергающий.
Все, кто начал знакомиться с делом Д недавно,  уже  НЕ ориентируются на святость и непорочность УД, причем с самого-самого начала.

Вы считаете, что "насквозь видите" незнакомого пожилого человека, бывшего пилота... - а я не думаю, что у вас или у меня такое получится...  Вы начинаете немного фантазировать, а я не хочу этого делать.
Человека не вижу, мотивы вижу !
Нет, я сам проводил подобные интервью у разных пенсионеров по поводу паранормальных явлений ( дела давно минувших дней другим  путем не выяснишь). Мне  знакомы мотивы интервьюируемых. Мотивы  не имеют сильного разброса, они единообразны.

 Однозначно, пилот который звонил, имел мотив поговорить, хотел чтобы на него обратили внимание. Некоторые свои наблюдения он считал важными. Он не собирался просто констатировать факты, а считал их " важными замечаниями и дополнениями".
 И проще ему позвонить было, конечно, не сразу в газету, а сначала Карпушину.
 Я думаю, знает цель звонившего  только Архипов. Неплохо бы его спросить.

 Однозначно, повторю -пенсионера взволновала статья в газете. А почему ?

Жив, ему было тогда - полтора года. Мама вышла замуж во второй раз, родился ребёнок во втором браке, как-то так продолжалась жизнь.
Вот его бы опросить.

Ну, с оф позиции это так и есть)))) Она ведь рассказывает про то, что всех привезли практически одновременно... и т д  Как будет выглядеть в глазах здравомыслящих людей рассказ об этом?
Я не совсем понимаю, НАВИГ расследователь или кто ? Интервью брали не с целью услышать что-то хорошо знакомое, а с целью услышать новые детали. Услышали ну очень новые детали. Ну прямо суперновые.
  И НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ.

  Вы видимо лично знаете этих людей, которые брали интервью ? Как Вы  обьясняете преступную халатность ?

Кстати, как правило, у стариков проблемы с памятью касаются "текущего момента", а то, что было в молодости помнят хорошо.
Тогда - вам надо обязательно посмотреть видео!
Да,это верно. Только некоторый тип людей, особенно с проблемами в головном мозге, систематически  выдает ложные интерпретации прошлой действительности, если уж прямо не ложные факты "давно минувших дней".

После публикации фото первой пятёрки  - можно однозначно говорить: как живые... Лица НЕ КАК У МЁРТВЫХ.
То есть внезапная смерть ... А Патрушев в интерпретации Гаматиной говорит об ужасе.

Добавлено позже:
У Гладырева были дети. Где-то мне попадалось что они остались жить в ЕКб.

Шаронин по словам Черноброва, ничего не помнил ( ? странно)

В общем, подводя итог. Расследование могло давно разделиться на 2 ветки - первая признавала достоверность материалов УД, базируясь на нем, а вторая ветка - нет. И проводила бы свои изыскания самостоятельно.
 Поскольку достоверность УД, начиная с  нахождения Чернобровом Гаматиной и Солтер, начала шататься, можно было эту достоверность довалить массовыми опросами тех, кто оставался жив на тот момент. Но  5-6 лет назад этого не произошло. Это "заслуга" самих исследователей. " А слона-то мы и не заметили".
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 06.10.13 06:17
Однозначно, пилот который звонил, имел мотив поговорить, хотел чтобы на него обратили внимание. Некоторые свои наблюдения он считал важными. Он не собирался просто констатировать факты, а считал их " важными замечаниями и дополнениями".
 И проще ему позвонить было, конечно, не сразу в газету, а сначала Карпушину.
 Я думаю, знает цель звонившего  только Архипов. Неплохо бы его спросить.
Что могла, то спросила и изложила.
 
Однозначно, повторю -пенсионера взволновала статья в газете. А почему ?
, мотивы вижу !
Нет, я сам проводил подобные интервью у разных пенсионеров по поводу паранормальных явлений ( дела давно минувших дней другим  путем не выяснишь). Мне  знакомы мотивы интервьюируемых. Мотивы  не имеют сильного разброса, они единообразны.
То есть когда вы пишете про рассказ о событии иван-иваныча, вам звонит сидор-сидорыч и говорит, что участвовал и видел тоже самое.
Уважаемый Олорин - о каких ПАРАНОРМАЛЬНЫХ явлениях написано у Архипова?! С точки зрения незнакомого с оф -ситуацией - всё совершенно прозаично. Укажите, что в его статье намекает на паранормальность, странность и прочее?
 Я как-то не очень понимаю направление беседы с о вторым пилотом: за время выхода статьи НИКТО из лётчиков не позвонил с "постой-постой, не так всё было!" А ведь если действительно не так, то это даёт эмоцию и народ звонит. Вон как бывшие студенты поднялись! Но они про авиацию - не знали толком ничего.  *DONT_KNOW*
Вот его бы опросить.
Это его ответы... Какие вопросы вы предполагаете ему задать? Он доказательство участия отца впервые увидел от участников форума - скан страницы из блокнота Григорьева.
Я не совсем понимаю, НАВИГ расследователь или кто ? Интервью брали не с целью услышать что-то хорошо знакомое, а с целью услышать новые детали. Услышали ну очень новые детали. Ну прямо суперновые.
  И НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ.

  Вы видимо лично знаете этих людей, которые брали интервью ? Как Вы  обьясняете преступную халатность ?
Вы видео посмотрели?
 Там вообще солирует её муж и ничего. Интервью берут не журналисты, а обычные люди. Я полагаю, что всё-таки журналисты - более профессиональны. А у нас  что получилось, то - получилось. Не говоря даже о том, что группа визитёров даже в уме не держала иного чем официальный ход события, имхо и мужа надо было - как-то "попросить" и такой толпой не вваливаться в дом к достаточно пожилой женщине...
Дважды люди НАВИГа сталкивались с рассказами о том, что с оф обнаружением не всё гладко (опрос вдовы Шулешко форумчанкой Эльф) и... оба раза впадали в ступор от ситуации. Но - однозначно - именно они донесли эти свидетельства до нас, за это им земной поклон!
 
В общем, подводя итог. Расследование могло давно разделиться на 2 ветки - первая признавала достоверность материалов УД, базируясь на нем, а вторая ветка - нет.
А я ПРИЗНАЮ достоверность материалов УД!!!!!  Что вы относите к НЕДОСТОВЕРНЫМ?
 НЕПОЛНОТА материалов, это да.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Егений - 06.10.13 09:30
А я ПРИЗНАЮ достоверность материалов УД!!!!!  Что вы относите к НЕДОСТОВЕРНЫМ?
 НЕПОЛНОТА материалов, это да.
:-[ В  СМЭ есть сокрытие факта следствием... ( Иванов присудствовал при ней)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Олорин - 10.10.13 03:59
Что могла, то спросила и изложила.
Документально не подтверждено ))) типа нет интервью с Архиповым, который бы публично подтвердил, что некий летчик ...
Не говоря о личности летчика... который видимо умер.
А Спицын это быть не мог ?

Уважаемый Олорин - о каких ПАРАНОРМАЛЬНЫХ явлениях написано у Архипова?! С точки зрения незнакомого с оф -ситуацией - всё совершенно прозаично. Укажите, что в его статье намекает на паранормальность, странность и прочее?
Ключевое слово - " я тоже проводил расспросы пенсионеров", то есть наблюдал их мотивы... а паранормальность там просто тема расспросов такая ...

Я как-то не очень понимаю направление беседы с о вторым пилотом: за время выхода статьи НИКТО из лётчиков не позвонил с "постой-постой, не так всё было!" А ведь если действительно не так, то это даёт эмоцию и народ звонит. Вон как бывшие студенты поднялись! Но они про авиацию - не знали толком ничего.  *DONT_KNOW*
Простите, не понял ... направление беседы кого со вторым пилотом ?

Архипова ? Оно очевидно.
Если Архипов достаточно профессионален как журналист, то именно сопоставление противоречивых показаний свидетелей ( по резонансному делу) дает одновременно " твердые" и "жареные" факты. То есть он сразу ухватывается за комменты "пожилых студентов",данные  по телефону, перезванивает летчику ( пока не забыл его  фамилию) и крутит дальше свою шарманку, с которой он имеет зарплату, пиар в своей среде, что синонимично карьере,  и моральное удовлетворение.
При этом заглянув в какуюнить книжку для уточнения офиц. версии.
Или если по быстрому то в Тырнет .

Не знаю как в ЕКБ, но в   99 году в Киеве я  пользовался поисковиком для нахождения нужной мне информации, а именно Рамблер , Апорт, Яндекс ... то есть ррраз - и тебе нужный текст на экране компутера Пентиум 3. И я точно знаю что в приличных редакциях компутеры использовались с начала 90х. для полиграфич. оформления газет.

Это его ответы... Какие вопросы вы предполагаете ему задать? Он доказательство участия отца впервые увидел от участников форума - скан страницы из блокнота Григорьева.
Вопросы ? Я ? Лично ? Вопросы всегда есть.
 В данном случае за жизнь конечно. О личности мамы. О личности отца со слов мамы. О их друзьях - детях Гладырева, о напарниках Патрушева. Чтобы узнать все ли летное звено ушло в лучшие миры...

Например
а) достоверность интервью Гаматиной оценивается исходя из общей оценки ее личности
б) то что она не вела разговоры с сыном об отце, сильный аргумент - боялась реальных угроз + личность устойчивая.

Интервью берут не журналисты, а обычные люди. Я полагаю, что всё-таки журналисты - более профессиональны. А у нас  что получилось, то - получилось. Не говоря даже о том, что группа визитёров даже в уме не держала иного чем официальный ход события, имхо и мужа надо было - как-то "попросить" и такой толпой не вваливаться в дом к достаточно пожилой женщине...
Выудить всё можно и при муже.  Лишь бы интервьюируемый не замыкался и помнил событие.
Видео я пока не посмотрел. " У нас" -это и Вы, ОЛьга, участвовали ?

Дважды люди НАВИГа сталкивались с рассказами о том, что с оф обнаружением не всё гладко (опрос вдовы Шулешко форумчанкой Эльф) и... оба раза впадали в ступор от ситуации. Но - однозначно - именно они донесли эти свидетельства до нас, за это им земной поклон!
Ну ...  я имея опыт некоммерческих исследований/расследований, кланяться бы не стал. Уж извините. Из принципа. Спасибо - это да.
Но дело собирания фактов надо делать правильно и до конца. " Поспешишь - людей насмешишь".

Речь идет не о мемуарах Солтер или кого-там, а о общественном публичном расследовании со стороны волонтеров. Собираются факты, детали, а не интервью сами по себе.
 Что это за ступор такой у мужика, который расследует летальные исходы, причем загадочного свойства ?
 Начиная разговор он не ищет неизвестные стихи Колмогорой, не лирики он ждет, а готов выслушать  ДЕТАЛИ УБИЙСТВА.

А я ПРИЗНАЮ достоверность материалов УД!!!!!  Что вы относите к НЕДОСТОВЕРНЫМ?
 НЕПОЛНОТА материалов, это да.
Процессуальные нормы нарушены, тела и вещи  перемещены )))) о чем говорить... По УПК положение вещей и тел убитых играет не меньшую роль, чем  они сами,  материальные обьекты. То есть экспертиза вещдока  еще не всё...

В итоге недостоверность УД означает что ход ведения УД умышленно нарушен что привело к недостоверности результатов, выводов следствия. В суде такие дела куда идут ? На доследование, повторное следствие и т.п. УД негодное, бракованное. Брак сотворен умышленно.

Плюс показания свидетелей ( свидетелей не в юр. смысле) противоречат ( имеется ввиду Карпушин), а показания свидетеля в юр. смысле Шаравина тю-тю... накрылись. Возможно в мусорной корзине. 
Имею сведения из первых рук, где в оной корзине исчезали даже паспорта ))) не то что подписанные протоколы.

В общем, чего там говорить, цитирую Вас с Хибин вроде:

Цитата: Helga
- Темы: "Поиски с воздуха", "лётчики" - это достаточно много рассказов и свидетельств: Григорьев, Яровой, Коротаев, Карпушин, Патрушев, Новосёлов, Блинов. Рассказы всех этих людей  позволяют построить достаточно прочную конструкцию, в которой все узлы имеют достаточное количество связей.

-Григорьев поведал фамилии экипажа КВС Гладарева (Карпушин-Патрушев).
Яровой описал ход поиска и количество техники
Коротаев сказал на пятидесятилетии(!), где все уже несколько раз огласили оф-версию: нашли вертолётчики!
О том, что Коротаев не попутал за давностью лет, а придерживался всегда именно такого взгляда - свидетельствует рассказ Новокрещенова, пересказавшего беседу с Коротаевым, имевшую место в начале 60-х.
Карпушин рассказал о том как начинались поиски и в дневнике Блинова  - это нашло подтверждение.

-Второй аспект: обнаружение телу палатки (и в палатке). Кроме рассказов Карпушина и Гаматиной - это рассказ Шулешко( которого вызывали для консультаций и естественно показывали истинное положение вещей при обнаружении), Это рассказ Солтер (...) и рассказ Гаматиной про отправку тел Люды и Коли в Свердловск.

Всё это достаточно прочно увязано".


Добавлено позже:
думаю статейка
http://old.oblgazeta.ru/home.htm?st=7-1.sat&dt=15.09.2009 (http://old.oblgazeta.ru/home.htm?st=7-1.sat&dt=15.09.2009)

и
фото
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=209 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=209)

неожиданным образом подтверждает идеи РТТ РТТ о микропулях ... ( как раз он свои материалы обновил)
http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)

Тогда глаза и язык тоже могли содержать нечто инородное, их изьяли. Солтер говорит что не показали 1 тело, сразу повезли в Свердловск.  В нем было нечто уж вовсе аномальное ? Что-то не верится, что все коллеги Пруткова ничего не запомнили. Какое-то ассистирование при вскрытии должно быть.

Массированные инородные включения поясняют, почему последнююю четверку буквально "гноили", прежде чем выложить в овраг. А Иванов никакого энтузиазма при их нахождении не проявил.
Включения могут быть такого х-ра:
http://www.chitalnya.ru/work/395512/ (http://www.chitalnya.ru/work/395512/)
http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/art1.htm (http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/art1.htm)

Сын Пруткова тоже известный хирург.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 10.10.13 10:02
Простите, не понял ... направление беседы кого со вторым пилотом ?
Направление НАШЕЙ беседы. Смещение к теме звонок другого пилота.
типа нет интервью с Архиповым, который бы публично подтвердил, что некий летчик ...
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm) Реакция читателей на материал «Высота 1079», опубликованный в №3,4 за этот год, нас, честно говоря, удивила. Как бы написали в советское время, «статья вызвала шквал звонков». Только вот не писали советские газеты в 1959 году о загадочной гибели студентов УПИ на Горе мертвецов. Да и не подходит газетный штамп для того, чтобы вспоминать об этой трагической истории. Откликнулся сын председателя спортклуба УПИ Льва Гордо, связался с нами первый следователь по делу «дятловцев» Владимир Коротаев, звонили туристы и летчики, участвовавшие в поисках студентов. И еще многие другие люди, для которых не существует «срока давности» и которым не безразлична память о группе Дятлова. Мы благодарим всех, кто откликнулся на нашу статью, и публикуем часть писем, пришедших на адрес редакции.

Кроме того, можете самостоятельно уточнить у А С Архипова
Не знаю как в ЕКБ, но в   99 году в Киеве я  пользовался поисковиком для нахождения нужной мне информации, а именно Рамблер , Апорт, Яндекс ... то есть ррраз - и тебе нужный текст на экране компутера Пентиум 3. И я точно знаю что в приличных редакциях компутеры использовались с начала 90х. для полиграфич. оформления газет.
И что?
Корреспонденты работали  с диктофоном...
 А на форуме есть кусочек видеоинтервью с Карпушиным.
Например
а) достоверность интервью Гаматиной оценивается исходя из общей оценки ее личности
б) то что она не вела разговоры с сыном об отце, сильный аргумент - боялась реальных угроз + личность устойчивая.
))))
 Вы уверены, что в ситуацию не попадёт ничего из печальной реальности: у мамы  - новый муж и новый сын?
Выудить всё можно и при муже.  Лишь бы интервьюируемый не замыкался и помнил событие.
Видео я пока не посмотрел. " У нас" -это и Вы, ОЛьга, участвовали ?
Участвовал НАВИГ, Туапсе и... кажется Гермина. Можете расспросить НАВИГа - он сейчас на этотфорум заглядывает.
Увы - получилось, что Слтер оказалась явно задвинута на второй план, ппыталась даже вести некий отдельный разговор с НАВИГом, но, в конце концов обиженно замкнулась...
Процессуальные нормы нарушены, тела и вещи  перемещены )))) о чем говорить... По УПК положение вещей и тел убитых играет не меньшую роль, чем  они сами,  материальные обьекты. То есть экспертиза вещдока  еще не всё...
Я несколько не об этом... Те документы, которые есть в УД - они похоже - до какой-то степени честные: увидел (Темпалов 28 фвр)- описал...
 Протоколы допросов поисковиков - тоже самое.. надеюсь
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Стоун - 10.10.13 19:48
Helga, Вы для меня являетесь одним из не многочисленных авторитетов по теме . Ответьте, пожалуйста, выяснилось ли наконец, кому принадлежали вещи, оказавшиеся на настиле? Я ни чего конкретного не нашла.
И еще подскажите, если нетрудно, как технически приводить цитату из чужой ветки в свою. 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Криптолог - 10.10.13 22:20
Те документы, которые есть в УД - они похоже - до какой-то степени честные: увидел (Темпалов 28 фвр)- описал...
 Протоколы допросов поисковиков - тоже самое.. надеюсь
Честные описания результатов подлогов и фальсификации которая, велась  с 6 февраля?  Это извините типа честная комиссия Бурденко работает в Катыни ?  где уже до того честная комиссия Геббельса работала. А выводы обоих честных комиссий диаметрально  противоположные ? Трупы одни, а выводы совсем разные. Наверное от степени честности зависят...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Олорин - 12.10.13 01:10
Helga, Вы для меня являетесь одним из не многочисленных авторитетов по теме . Ответьте, пожалуйста, выяснилось ли наконец, кому принадлежали вещи, оказавшиеся на настиле? Я ни чего конкретного не нашла.
Да.да вот интерестный вопрос

Добавлено позже:
Направление НАШЕЙ беседы. Смещение к теме звонок другого пилота.
Звонок второго пилота подтверждает Ваши идеи, какое тут смещение ?

[url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm[/url] ([url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm[/url]) Реакция читателей на материал «Высота 1079», опубликованный в №3,4 за этот год, нас, честно говоря, удивила. Как бы написали в советское время, «статья вызвала шквал звонков». Только вот не писали советские газеты в 1959 году о загадочной гибели студентов УПИ на Горе мертвецов. Да и не подходит газетный штамп для того, чтобы вспоминать об этой трагической истории. Откликнулся сын председателя спортклуба УПИ Льва Гордо, связался с нами первый следователь по делу «дятловцев» Владимир Коротаев, звонили туристы и летчики, участвовавшие в поисках студентов. И еще многие другие люди, для которых не существует «срока давности» и которым не безразлична память о группе Дятлова. Мы благодарим всех, кто откликнулся на нашу статью, и публикуем часть писем, пришедших на адрес редакции.
Убогая заметка, называя вещи своими именами - нет точки зрения и комментариев редакции, не видно собственно работы журналиста.

Кроме того, можете самостоятельно уточнить у А С Архипова
где ?

И что?
Корреспонденты работали  с диктофоном...
Там же ясно написано, что Архипов в интернете мог просмотреть до или после своей статьи о Карпушине официальную версию.
 Просто идти в библитеку несколько долго... а в Интернете - полчаса.

Впрочем, мне уже понятно что журналистом ему не очень нравилось работать ...

А на форуме есть кусочек видеоинтервью с Карпушиным.))))
А где ?

Вы уверены, что в ситуацию не попадёт ничего из печальной реальности: у мамы  - новый муж и новый сын?
Не уверен. Но не совсем понятно. А что тут такого печального ? "Дело то житейское" ( с) Карлсон.
Печальной была гибель Геннадия и преследования Патрушевой-Гаматиной.
Или Вы имеете ввиду что  она с обретением нового сына  отказалась от старого )))  ( ?)

Участвовал НАВИГ, Туапсе и... кажется Гермина. Можете расспросить НАВИГа - он сейчас на этотфорум заглядывает.
Увы - получилось, что Слтер оказалась явно задвинута на второй план, ппыталась даже вести некий отдельный разговор с НАВИГом, но, в конце концов обиженно замкнулась...
Я уже описал как я это вижу.  Интервью брали у Солтер, а не ее мужа. Делать что-либо, что считаешь важным, надо хорошо, а не как-нибудь.Может, обидно звучит, но для краткости ясно.

 Мне лично еще непонятен диалог Лорелейн-Дивеев, что Вы как аксакал скажите о степени его достоверности, и вообще об этих  фигурах, что дальше их не слышно ?

Я несколько не об этом... Те документы, которые есть в УД - они похоже - до какой-то степени честные: увидел (Темпалов 28 фвр)- описал...
 Протоколы допросов поисковиков - тоже самое.. надеюсь
Это радует. Но не меня. Я в некотором роде перфекционист что ли.

Я помню, как Коротаев проговАривал слова про авиа обнаружение в зале где сидели только бывшие УПИ-шники, для которых обнаружение было совсем иным! Как в стену упираясь!
а где это почитать ?

 Ага тут.

 может кому еще пригодится, тут много:
http://www.hibinafiles.com/testimonies.html (http://www.hibinafiles.com/testimonies.html)

Вот цитаты Коротаева:

1)
"Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. "

 2) "Появился один полковник, отрекомендовался, что он из Москвы."

3) "Вот благодаря трем вертолетчикам (царство им небесное) как назло…  Стрельник, Гагарин, Гладырев. Ребята лихие были. Спирту им дают против обледенения. Они приезжают, ман-сям дадут, сами нагрузят рыбешки, шкурок и пр. они разбились, как Яровой. И такая серия этих самых… но Кириленко знал истинную причину, я повторяюсь..."

https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/intervu (https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/intervu)

А вот до Бачурина дошли сведения тоже об обнаружении вертолетчиками, на Отортене, случайно, в начале февраля ...
http://taina.
li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1091 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1091)

Пишет, что геологи Северной экспедиции, в которой он работал, обнаружили. Тогда все ясно. Первое обнаружение случайно " на восточном склоне Отортена".
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 14.10.13 13:26
Helga, Вы для меня являетесь одним из не многочисленных авторитетов по теме . Ответьте, пожалуйста, выяснилось ли наконец, кому принадлежали вещи, оказавшиеся на настиле? Я ни чего конкретного не нашла.

Да.да вот интерестный вопрос
Ещё интересней ответ: никем вещи в мае не опознавались.
 Принадлежность сугубо на основе логики: тут раздетые трупы - там вещи на настиле.

 
Убогая заметка, называя вещи своими именами - нет точки зрения и комментариев редакции, не видно собственно работы журналиста.
Но именно благодаря А С мы имеем надеюсь ничем не разбавленный рассказ Карпушина.
Впрочем, мне уже понятно что журналистом ему не очень нравилось работать ...
А С Архипов, драматург...
http://www.nakanune.tv/news/2013/03/29/izvestniy_stsenarist_i_dramaturg_provedet_master_klass_v_ekaterinburge/ (http://www.nakanune.tv/news/2013/03/29/izvestniy_stsenarist_i_dramaturg_provedet_master_klass_v_ekaterinburge/)  и т д

Не смотря на убеждённость, что все журналюги лгуны, а тем более в газете с некоторым желтоватым оттенком в АиФ Урал журналисты ходили к героям своих заметок, записывали их рассказы и ... публиковали их. Без всякой отсебятины и лжи.

Я полагаю, что Архипов давно осознал что он профукал, но кому от этого легче

Мне лично еще непонятен диалог Лорелейн-Дивеев, что Вы как аксакал скажите о степени его достоверности, и вообще об этих  фигурах, что дальше их не слышно ?
Это - не моя тема. Я советую обратиться к НАВИГу - он этим плотно занимался.
Не уверен. Но не совсем понятно. А что тут такого печального ? "Дело то житейское" ( с) Карлсон.
Печальной была гибель Геннадия и преследования Патрушевой-Гаматиной.
Или Вы имеете ввиду что  она с обретением нового сына  отказалась от старого )))  ( ?)
Мне как-то ужасно жаль этого погибшего пилота - такого молодого и талантливого.
 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Криптолог - 14.10.13 20:33
Ещё интересней ответ: никем вещи в мае не опознавались.
 Принадлежность сугубо на основе логики: тут раздетые трупы - там вещи на настиле.
То есть Вы утверждаете, Ольга, что часть вещей не дятловские ? Юдин пересчислил все недятловские вещи, и немного насчитал.
Это те что в 4 кучки разложены, якобы по краям настила ? Кстати зачем в кучки ? И по краям зачем ?
Я не внимательно вчитывался в Вашу версию, так  Вы считаете что еще одна группа пострадала ? Или какие-то одиночки погибли ...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Олорин - 15.10.13 01:27
Есть у меня свидетель, но не хочет говорить свою фамилию.

Его мама работала фельдшером на скорой помощи, сначала работала в городской больнице, а затем перевелась в лагерную и стала офицером.
Именно их машина привезла с аэродрома  в морг лагерной больницы Н-240, тела ПЕРВЫХ найденных на склоне.  Рассказывала, как все сотрудники больницы ходили на них смотреть. Как они были полураздеты, и в разных позах. Как у одного из дятловцев  оттаяли и пошли часы.
Забыл спросить. Если этот свидетель не подтверждает версию Солтер, то что нам дают его свидетельства ? Например, дают ли подтверждение официальной версии? или ...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 15.10.13 07:48
То есть Вы утверждаете, Ольга, что часть вещей не дятловские ? Юдин пересчислил все недятловские вещи, и немного насчитал.
Это те что в 4 кучки разложены, якобы по краям настила ? Кстати зачем в кучки ? И по краям зачем ?
Я не внимательно вчитывался в Вашу версию, так  Вы считаете что еще одна группа пострадала ? Или какие-то одиночки погибли ...
???? Где я такое утверждаю?

С Юдиным и вещами... *SORRY*
Даж не знаю что и сказать - например ЮЮ мне лично говорил, что не было никаких попыток в марте-апреле, после нахождения пятёрки - попробовать прикинуть, каких же вещей недостаёт и, соответственно - во что одета ненайденная на тот момент четвёрка.
 А Аскенадзи - утверждает обратное: Юдин их всех уверил, что очень много вещей ненайдено и соответственно - четвёрка хорошо одета. Примерно это же мы читаем и в  ПОКАЗАНИЯХ Колеватовой Риммы

Прочитайте стартовый топик, это не так сложно.
 Посмотрите фото настила - сами составьте впечатление о том как выглядели эти кучки
Забыл спросить. Если этот свидетель не подтверждает версию Солтер,

 

Добавлено позже:
их машина привезла с аэродрома  в морг лагерной больницы Н-240, тела ПЕРВЫХ найденных на склоне.  Рассказывала, как все сотрудники больницы ходили на них смотреть. Как они были полураздеты, и в разных позах. Как у одного из дятловцев  оттаяли и пошли часы.
Скорая помощь тогда представляла собой машину ГаЗ или ЗиЛ где вместо кузова крепилась глухая будка с маленьким окошком, знаменитые " Черный ворон". Шофера на "скорой" были бесконвойные зеки, которые в поликлинике и жили.

В аэропорту трупы грузили туда не размораживая, а так в каких нашли их нашли.

Помнит фамилии врачей: Торопов, Прутков, Цацкин, Шеина, Нифонтова, Пантюшина, зубной врач Лиля Кривогузова, санитарка Орина Татьяна, Шрайнер Н.К.

Слышал от мамы, как весной нашли остальных четверых, но вот точно не помнит, и то-ли их  привезли в Ивдель, то-ли сразу отправили в Свердловск, но помнит, по рассказам матери, что  в цинковых гробах с надписями: "по видимому тот-то ".

Также  говорил, что местных врачей до вскрытия не допустили.
Да собственно  -  тут ничего ни за, ни против по отношению к рассказу Солтер,  и моей версии кроме темы цинковых гробов...

Ведь Солтер рассказывает о МАРТЕ, когда по моей версии были привезены сначала тела тех, кого увидел возле палатки Карпушин (вдова Шулешко: двое возле палатки и двое в палатке), затем  - повезли тех кого нашли в ходе оф-поисков - пятёрку...

Затем , по рассказу Гаматиной (Патрушева) - в середине марта тела Люды и Коли её муж перевозил в Свердловск.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: KUK - 15.10.13 11:27
Примерно это же мы читаем и в письме Колеватовой Риммы
Это то ещё за письмо такое?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 15.10.13 11:49
Это то ещё за письмо такое?
исправила. Речь о её показаниях в УД

А Женя, что слышно о детях/внуках/внучках Карпушина?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Криптолог - 16.10.13 20:15
???? Где я такое утверждаю?

С Юдиным и вещами... *SORRY*
Так я не совсем понял, что дает поднимание темы вещей ? Ну если вещи не дятловские, то чьи ? Не убийцы же улики разбросали. Значит, или поисковики кто первый нашел в смысле ... или другая группа пострадала ? Что скажете?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Стоун - 17.10.13 04:34
Так я не совсем понял, что дает поднимание темы вещей ? Ну если вещи не дятловские, то чьи ? Не убийцы же улики разбросали. Значит, или поисковики кто первый нашел в смысле ... или другая группа пострадала ? Что скажете?
Вопрос по вещам важен был для моей версии "Убийство, но не ритуальное". Просто мне надо было утвердиться в некоторых своих выводах.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: KUK - 17.10.13 22:10
А Женя, что слышно о детях/внуках/внучках Карпушина?
Ничего не знаю. Я этим не занимался.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Alina - 18.10.13 20:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=102221)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.10.13 19:13
(http://f3.s.qip.ru/FspxfdAA.jpg)

 Снег, надутый за ночь.
найдите отличие.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.30/0_91ac2_fdcfd9c5_XL.png)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000171-000-10001-0-1367054129 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000171-000-10001-0-1367054129)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.13 20:27
Снег, надутый за ночь. найдите отличие.
Оль,извини меня,конечно. я не "не рыпаюсь"и не рассуждаю, т.к. - минимум - там не был в то время года..- и не дай бог мне там оказать ся в то время года...-----именно там... Где я могу быть без проблем  - еже ли вновь обману супругу... Тогда полететь к чертям собачим треть версий  многоуважаемых Форумчан и "писак"
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 20:33
Helga, можно уточнить, в каких горах снималась первая фотография?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.10.13 20:35

alexsandrovna  ну там же ссылка приведена *WALL* *WALL*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 20:51
Эксперимент был на перевале Дятлова? Я засомневалась. Уклон слишком большой. Я не была в Уральских горах. А у нас выпадает именно тяжелый мокрый снег, такой как на фотографии.  А в ветках, где идет обсуждение схода снега или завала палатки снегом почему-то все пишут, что это невозможно. Я подумала, что там действительно выпадает пушистый легкий снег. Теперь вижу, что это не так. Под весом этого снега палатка могла обрушиться. Снеговая нагрузка самая опасная для сооружений, поскольку она неравномерная.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 29.10.13 20:57
Уклон слишком большой.
Это НАДУТЫЙ снег! Вряд ли мокрый - на улице холодища за -25 точно.

Тут своеобразное местечко между останцами  - возможно имеет место какой-то локальный большой уклон.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.13 21:09
Helga, можно уточнить, в каких горах снималась первая фотография?
alexsandrovna  ну там же ссылка приведена
Эксперимент был на перевале Дятлова?
Тут своеобразное местечко между останцами  - возможно имеет место какой-то локальный большой уклон.
Вот это... да     ... Вот это мозги... Вот это борьба

Добавлено позже:
 Оль,а мне по секрету  от Александровны????
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 22:57
Снег, надутый за ночь.
Helga, Вы лукавите. Снегопад продолжался несколько дней, а снег надутый за ночь просто спровоцировал обвал палатки. Поэтому, в целом,  снег достаточно спрессованный и тяжелый. Но в некоторых местах виден достаточно пушистый снег.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 30.10.13 08:02
Оль,а мне по секрету  от Александровны????
http://www.kp.ru/daily/26050/2962880/ (http://www.kp.ru/daily/26050/2962880/)
http://ural.kp.ru/photo/47717/853116/ (http://ural.kp.ru/photo/47717/853116/)

Узнаёшь?
(http://kp.ru/f/4/image/19/54/645419.jpg)(http://javascript:window['gallery_active'].getImageClick(11))
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 15:59
Так ее же вроде чем-то раздавило. Людей убило, а палатке - хоть бы что? Да потом еще  почти месяц на ветру с резрезами простояла. Ее не унесло, не разорвало, и снег через разрезы вовнутрь не набился...

Добавлено позже:
Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.
Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.
Если не понятно, то поясню, что Саша палатку скорее всего подправил. Саша и Семён умерли в палатке, Тела Люды и Коли -были вынесены из палатки.
 Разрезы были на подветренной стороне, и это были именно РАЗРЕЗЫ, а не разорванная пополам палатка, как у Семяшкина. И сама палатка  от Семяшкинской отличалась: стояла явно ниже и была вдвое длиннее.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 16:06
Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки,
Вопрос как раз и состоит в том, как могла устоять хлипкая палатка, если упавшим на нее  неким небесным телом убило людей?

Добавлено позже:
И зачем резать устоявшую палатку, тоже непонятно.

Добавлено позже:
Саша палатку скорее всего подправил. Саша и Семён умерли в палатк
Какой Саша подправил и какой умер? Один и тот же или разные?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 16:14
Вопрос как раз и состоит в том, как могла устоять хлипкая палатка, если упавшим на нее  неким небесным телом убило людей?


Добавлено позже:
 ]:->  Скорее всего та часть палатки, где были травмированные упала и Саша её потом поднимал. Разве я не понятно написала?

Добавлено позже:
Какой Саша подправил и какой умер? Один и тот же или разные?
Перечитайте Т С,
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 16:18
Саша её потом поднимал. Разве я не понятно написала?
Вы имеете в виду Колеватова? То есть он сначала поднял палатку, а потом умер? От чего?
Почему не ушел с  оставшимися в живых товарищами?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 16:44
Вы имеете в виду Колеватова?
Уважаемый medgaz! Вы -мой давний оппонент. Но отчего же вы не знаете ту версию, которую так уверенно критикуете :'(
 
Почему не ушел с  оставшимися в живых товарищами?
Я не могу уверенно написать: не ушел потому, что имел травму голеностопа.
 Или : не ушел, потому, что замешкался на выходе и, в отличие от пятёрки - увидел, успел увидеть, что трое -РАНЕНЫ.

 Я уверенно пишу - просто Саша Колеватов был четвёртым, это он помогал раненным, он согревал своим теплом Семёна и умер в палатке.
То есть он сначала поднял палатку, а потом умер? От чего?
Отчего? Полагаю, что просто его оставили силы, он отключился/заснул и замёрз.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 17:45
уверенно пишу - просто Саша Колеватов был четвёртым,
Ну это понятно... Раз его нашли с тремя, значит - был четвертым. Вопрос только, где и как они все погибли.
 И  в версии травмирования на склоне, и  в вашей версии какой-то странный  некрофильский момент присутствует - после  того, как травмированные умерли (а  это, как вы понимаете, произошло довольно быстро),  Колеватов не предпринял никаких шагов по самоспасению и остался лежать рядом с трупами  в течение как минимум несколько часов, пока не умер сам то ли от усталости, то ли от замерзания. Ну не укладывается это у меня в голове! И не только у меня...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 17:51
И  в версии травмирования на склоне, и  в вашей версии какой-то странный  некрофильский момент присутствует - после  того, как травмированные умерли (а  это, как вы понимаете, произошло довольно быстро),
Не факт, что Золотарёв умер "довольно быстро".
Колеватов не предпринял никаких шагов по самоспасению и остался лежать рядом с трупами  в течение как минимум несколько часов,
Вы что-то своё пишете уважаемый.
Тела Люды и Коли -были вынесены из палатки.
Троллите ?

Добавлено позже:
в течение как минимум несколько часов, пока не умер сам то ли от усталости, то ли от замерзания. Ну не укладывается это у меня в голове! И не только у меня...
Видимо в вашей голове гораздо лучше укладывается иной вариант: бросить умирающего Семёна и спасаться.
 
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 18:07
бросить умирающего Семёна и спасаться.
Не передергивайте - не умирающего, а уже мертвого. А умер он очень быстро.
Это в вашей версии пятеро побежали спасаться, бросив трех умирающих.

Добавлено позже:
Вы что-то своё пишете уважаемый.
Хорошо - остался  лежать с одним трупом в палатке и двумя рядом с ней. Так правильно?

Добавлено позже:
Не факт, что Золотарёв умер "довольно быстро".
Судя по его травмам - факт.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:10
Не передергивайте - не умирающего, а уже мертвого. А умер он очень быстро.
=-O 

 Пожалуйста -дайте какое-то обоснование вашему категорическому заявлению. Заодно -конкретизируйте это "очень быстро"
 И объясните, почему Колеватов не мог заснуть/отключиться - до того, как Семён умер?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 18:16
почему Колеватов не мог заснуть/отключиться
До ЧП он и его товарищи  планировали заснуть и спать в этой палатке несколько часов.  Они все  могли "отключиться" и умереть в течение 20-30 минут (именно столько мог жить Семен)?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:23
До ЧП он и его товарищи  планировали заснуть и спать в этой палатке несколько часов.  Они все  могли "отключиться" и умереть в течение 20-30 минут (именно столько мог жить Семен)?
??????
 Так, давайте-ка не убредать в сторону. Вам были заданы вопросы, -отвечайте на них.
 В первую очередь обоснуйте не только сколь МАЛО мог жить Семён, но и то, что он не мог прожить более этого
умереть в течение 20-30 минут (именно столько мог жить Семен)?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 18:28
В первую очередь обоснуйте не только сколь МАЛО мог жить Семён,
Врач Ю.Савкин.
Характер травм указанных 4 человек приводит к развитию шока (у Дубининой и Золотарева, например, плевро-пульмонального), причем, рефлекторного, т.е. моментального,_непосредственного в момент травмы_. Человек теряет сознание, пульс не прощупывается, давление не определяется, дыхание резко угнетано. Раз нет сознания - то нет и воли (т.е. уговоры "потерпи, миленький, еще чуть-чуть" или "именем революции приказываю встать!" - не работают). Тяжесть рефлекторного шока тут же утяжеляется прогрессирующей кровопотерей и наступающим кардиогенным шоком, все идет лавинообразно. Это не рана на пальце или мышцы ноги кошками, которые можно остановить наложив жгут или повязку! Люди с такими травмами живут недолго: минуты, в лучшем случае десяток минут. Как правило, такие больные даже в условиях большого города умирают еще до приезда Скорой, в лучшем случае - в ее машине. Внешне человек уже труп: неподвижен, неконтактен, сознания-нет, дыхания практически-нет, пульса-нет. Живым его можно считать только физиологически: где-то глубоко внутри сердце медленными толчками выбрасывает остатки крови, да клетки мозга еще можно реанимировать спецаппаратурой.

Добавлено позже:
25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин -  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают.
Вопрос - почему об обнаружении палатки ничего не было сообщено поисковикам?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:36
Врач Ю.Савкин.
Характер травм указанных 4 человек приводит к развитию шока (у Дубининой и Золотарева, например, плевро-пульмонального), причем, рефлекторного, т.е. моментального,_непосредственного в момент травмы_. Человек теряет сознание, пульс не прощупывается, давление не определяется, дыхание резко угнетано. Раз нет сознания - то нет и воли (т.е. уговоры "потерпи, миленький, еще чуть-чуть" или "именем революции приказываю встать!" - не работают).
Я консультировалась у врачей центра медицины катастроф. Они говорили о том, что ВОЗМОЖЕН шок и у Золотарёва. Но - не обязательно он действительно должен был иметь место. Савкин имхо также не говорит о том, что у Золотарёва НЕ МОГ НЕ БЫТЬ шок.

 Достаточно много прочитано и о закрытой травме груди. Нет там таких страстей
Как правило, такие больные даже в условиях большого города умирают еще до приезда Скорой, в лучшем случае - в ее машине.

Добавлено позже:
Вопрос - почему об обнаружении палатки ничего не было сообщено поисковикам?

Добавлено позже:
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 18:42
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо,
Какие у вас доказательства, что он  это говорил? Откуда следовало, что ВСЯ группа погибла?
То есть он не хотел, чтобы поиски, возможно, еще живых людей были начаты сразу?  И не боялся статьи УК за неоказание помощи находящемся в заведомо беспомощном состоянии?

Добавлено позже:
Я консультировалась у врачей центра медицины катастроф.
Вам бы к Корневу лучше обратиться. Тут вы с Буяновым должны быть солидарны...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 18:46
Какие у вас доказательства, что он  это говорил?
*THUMBS UP*

Сильно.

 Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Основанное на знании жизни в СССР и опыте работы на производстве где бывали и НС и даже НС со смертельным исходом. Всегда СНАЧАЛА оповещается своё начальство.

Добавлено позже:
Вам бы к Корневу лучше обратиться. Тут вы с Буяновым должны быть солидарны...
O:-) Увы
В те давние времена я была лавинщицей. Однако именно общение с этими врачами (у нас была ежегодная учеба, на которую фирма денег не жалела) поставило большой и жирный крест на идее о путешествиях по склону с такими травмами.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 18:52
опыте работы на производстве
А при чем тут производство? Надо ссылаться на аналогичные ЧП с туристами. Где еще такое было?
Найдено 4 трупа, что случилось с остальными - неизвестно. Вместо того, чтобы сразу после обнаружения палатки  начать поиски, некие непонятные люди непонятно куда увозят трупы.
Основанное на знании жизни в СССР
Я не сторонник советской власти, но вы из скромных районных партаппаратчиков каких-то монстров слепили...

Добавлено позже:
поставило большой и жирный крест на идее о путешествиях по склону с такими травмами.
Заодно вам надо поставить  крест на возможности Золотарева, имеющего такие травмы, пережить нетравмированного  Колеватова.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 19:06
Откуда следовало, что ВСЯ группа погибла?
Возрожденный, когда составлял мартовские СМЭ - откуда-то знал  *YES*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 19:07
Возрожденный, когда составлял мартовские СМЭ - откуда-то знал
Он вам так и сказал?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 19:08
Он вам так и сказал?
Нет. занес в СМЭ  *YES*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 19:09
Нет. занес в СМЭ  *YES*
Что занес?
 А кто-то считал, что четверо за границу сбежали.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 19:11
А при чем тут производство? Надо ссылаться на аналогичные ЧП с туристами. Где еще такое было?
Найдено 4 трупа, что случилось с остальными - неизвестно. Вместо того, чтобы сразу после обнаружения палатки  начать поиски, некие непонятные люди непонятно куда увозят трупы.
Вообще-то к палатке сразу высылают вертолёт, возможно не один. Обнаруживают все вещи, одежду, обувь лыжи. Узнав о том, что всё вышеперечисленное обнаружено - гр Аксельрода почему-то смогла понять, что все Дятловцы погибли...
Я не сторонник советской власти, но вы из скромных районных партаппаратчиков каких-то монстров слепили...
Причём тут монстры? Местные партаппаратчики отреагировали быстро, вертолёт к обнаруженной палатке направили, всё осмотрели...
 Что тут "монстячего"?
Заодно вам надо поставить  крест на возможности Золотарева, имеющего такие травмы, пережить нетравмированного  Колеватова.
Я где-то такое написала? Колеватов заснул/отключился пока Золотарёв ещё дышал.  И всё.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 19:13
Возрожденный, когда составлял мартовские СМЭ - откуда-то знал  *YES*
Он узнал из постановления на проведение СМЭ и дословно переписал в шапку пяти первых актов.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 19:14
Что занес?
 А кто-то считал, что четверо за границу сбежали.
"23 января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек вышла в лыжный поход по маршруту Ивдель – гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
  В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек."  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Он узнал из постановления на проведение СМЭ и дословно переписал в шапку пяти первых актов.
1.Амальтея, ссылку можно на постановление, пожалуйста
2. Такие вещи пишутся на основании данных
3. В СМЭ заносить вообще не правомерно
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 19:15
сразу высылают вертолёт, возможно не один.
Правильно, вертолет с поисковиками. А у вас одни прокуроры. И откуда их в  маленьком Ивделе на целый вертолет набрали (да еще возможно, не один)?

Добавлено позже:
Что тут "монстячего"?
А вы не понимаете? Не начали поиски в ситуации, когда вопрос жизни и смерти  могли решить часы.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 19:25
Правильно, вертолет с поисковиками. А у вас одни прокуроры. И откуда их в  маленьком Ивделе на целый вертолет набрали (да еще возможно, не один)?
Ну откуда вы берёте про целый вертолёт прокуроров?! Ну где я такое написала?!
 
А вы не понимаете? Не начали поиски в ситуации, когда вопрос жизни и смерти  могли решить часы.
Палатка разорванная и два трупа возле -  и надо к ней посылать не прокуроров и парочку крепких военных из Ивдель-лага, а студентов -поисковиков??!!  Ну что за глупости вы пишете?!

Уважаемый medgaz. Знаете, что обидно? Что ни одного действительно оригинального вопроса пока не прозвучало. На все уже давно даны ответы.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 19:34
Ну откуда вы берёте про целый вертолёт прокуроров?! Ну где я такое написала?!
Это из вашей версии, согласно которой 25-го на МП прибыл вертолет с дознавателями.

Добавлено позже:
Палатка разорванная и два трупа возле -  и надо к ней посылать не прокуроров и парочку крепких военных из Ивдель-лага, а студентов -поисковиков??!!  Ну что за глупости вы пишете?!
То есть поисковая операция, которая велась на МП с февраля по май, была, по вашему мнению,  глупостью? Типа раз все умерли, то нечего было искать?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 19:38
Это из вашей версии, согласно которой после 25-го на МП прибыл вертолет с дознавателями
И что?! Как из  этого вы получили
А у вас одни прокуроры. И откуда их в  маленьком Ивделе на целый вертолет набрали (да еще возможно, не один)?
medgaz, может быть лучше СПРОСИТЬ, а не городить тут про десять вертолей под завязку набитых прокурорами?

Добавлено позже:
Скорее всего был один-два представителя прокуратуры и пара-тройка крепких ребят им в помощь от ивдель-лага.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 19:39
1.Амальтея, ссылку можно на постановление, пожалуйста
2. Такие вещи пишутся на основании данных
3. В СМЭ заносить вообще не правомерно
Если бы  все о чем здесь говорится можно было бы подтвердить ссылками, нас бы уже не было.
Конечно, я предполагаю. И все знают, что постановления в деле нет. Опять же могу предположить, что оно осталось у Возрожденного.
Обратите внимание на последние четыре акта, там в шапке сформулировано уже по другому и тоже Возрожденный ссылается на постановление.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 19:40
про десять вертолей под завязку набитых прокурорами?
Про десять вы не говорили - было только "возможно, не один".

Добавлено позже:
один-два представителя прокуратуры
Коротаев? Темпалов? Или кто?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 19:45
Если бы  все о чем здесь говорится можно было бы подтвердить ссылками, нас бы уже не было.
Конечно, я предполагаю. И все знают, что постановления в деле нет. Опять же могу предположить, что оно осталось у Возрожденного.
Мун мне говорила, что Юка неоднократно объяснял, что таких постановлений не бывает в принципе.
Тем не менее, задала вопрос прокуратуре. Жду ответа.
Последние 4 меня не беспокоят, там хотя бы вообще говорить о смерти всех 9 уже нормально, и то хорошо
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 20:13
Мун мне говорила, что Юка неоднократно объяснял, что таких постановлений не бывает в принципе.
Кто-то из вас троих ошибся. Думаю, это не Юка.

ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
2.1. Судебно-медицинская экспертиза производится по постановлению лица, производящего дознание, следователя, прокурора, а также по определению суда...

http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_3_124.html (http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_3_124.html)
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 20:42
Коротаев? Темпалов? Или кто?
Думаю, что именно тогда Коро увидел пришпиленный  листочек "В О".
Не знаю, был ли при этом ещё и Темпалов.
 Но 26фвр  Темпалов пишет свое "эластичное" постановление о возбуждении где нет обнаруживших, зато есть явный запас в перечне обнаруженных погибших.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: medgaz - 02.11.13 20:59
Думаю, что именно тогда Коро увидел пришпиленный  листочек "В О".
Вот интересно, чем же его "пришпилили"? Не кнопками же...
Если так, то Коро прилетал  на МП дважды - 25-го и 27-го, с Яровым... И почему-то ни слова об этом не сказал до самой смерти.
А вообще после первого тайного посещения брать с собой журналиста, да еще снимки ему дать проявлять  - это по меньшей мере странно.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 02.11.13 21:01
Вот интересно, чем же его "пришпилили"? Не кнопками же...
Булавкой, которую КАН нашел
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 05.11.13 12:54
В 50-х и 60-х годах данный тип ВС широко использовался в санавиации, как для доставки врача к месту обслуживания, так и для срочной эвакуации больного.
Кабина самолёта 4-х местная (1-й и 2-й пилот, за ними - два пассажира), за пассажирскими креслами имеется пространство для багажа (можно поставить пару больших сумок).

Однако для медицинских перевозок делалось так:
два задних пассажирских кресла демонтировались, а в освободившееся пространство сзади спокойно укладывались носилки (вдоль по фюзеляжу). На вызов поднимался 1 пилот и 1 доктор, занимавший место второго лётчика.


К сожалению, фото внутреннего "убранства" самолета до весны сделать не получится, так как данный борт у нас уже зачехлили на зиму, но думаю, что ответ на вопрос о том, какого плана грузы можно перевозить на Як-12,
Гаматина говорила, что в середине марта тела Люды и Коли Геннадий отвёз в Свердловск.
 А Геннадий - пилот Як-12.

 Были большие претензии по этому поводу.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 11.11.13 16:47
Летчики обнаружили собственно момент активной подготовки "декораций".
*STOP*

Не факт!. Далеко не факт!
Если бы просто "авиаобнаружили" и сразу по рации вызвали студентов на вертолетах (десант) ...
Тоже не факт.В этот момент скорее всего гр Гребеника была уже на маршруте, а больше никого и не было... Но - скорее всего, всё-таки местечковая осторожность могла взять верх.
Получается она найдена раньше мая ?  Военным и спецслужбам интерестно ведь изучить последние 4 трупа.
А что по ним можно выяснить, ну -кроме того, что ответил Возрожденный на вопрос Иванова?

 А вот то, что все эти схроны в ручье - полная фигня, для следователей явно не новость...
 То, что им интересно Иванов и то смог "вырвать" - общая характеристика травм и радиация.
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Олорин - 17.11.13 18:57
С этой статьи, со следственного эксперимента, я  начинал знакомство с д.Д.
Cтатья мне кажется, очень в тему:

http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/ (http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/)

Процитирую кое-что.



1)" Какими бесконечными показались мне тогда те 30 метров, которые я пробежала по твердому насту! Как будто ступаешь на снег израненными ступнями...
  Да и руки умудрилась обморозить так, что на подушечках пальцев кожа потеряла чувствительность.
...  могу допустить, что они, гонимые жутким страхом и адреналином, прошагали несколько сотен метров, но не полторы тысячи. Даже самые сильные ребята упали бы на полпути, растратив на морозе и ветре последние силы".

2) "Когда мы устанавливали палатку на том же участке, то осознали, что более паршивое место сложно найти. Ну разве что только на самой вершине горы Холат-Чахль. Снегу здесь очень мало, и крепления почти не во что застолбить. Но главное - при минус 15 градусах сильный и жгучий ветер даже в то время, когда рядом в базовом лагере ветра почти нет. Наши статисты-актеры, переодевшись в дятловские одежды, уже через полчаса околели настолько, что едва шевелили конечностями и губами.

3) "До кедра мы добрались на снегоступах. Без них увязнешь по пояс. Ведь в низине очень мягкий снег метра так полтора высотой и полное безветрие. Если сюда положить… тело, то, надобно полагать, уже через неделю его завалит - не сыщешь. Как могли пролежать тут трупы 27 (!) дней, не будучи заваленными снегом? Или же их тела, как, возможно, и палатку, кто-то оставил здесь за несколько дней до прихода поисковиков?

4) Можно очень отчетливо, сидя в теплом кабинете, представлять себе, как несчастные дятловцы шли в одних носках от палатки вниз по склону полтора (!) километра.
... Я сижу в палатке (такой же, как у дятловцев) на склоне горы Холат-Чахль. В палатке вольно гуляет ветер, продувая ее со всех сторон. Дно устелено теплыми солдатскими одеялами, телогрейками. На мне - толстый свитер, штормовка, шерстяные лыжные штаны, теплое трико, две пары шерстяных носков, термобелье.
 Меня трясет от холода. Зубы судорожно отстукивают азбуку Морзе. Не спасает и кипяток, который мы щедро разливаем из термоса по походным кружкам".



... Эксперимент, правда, не очень чистый. То что  Наталью Ко трясет от холода, не очень знаково. На роль дятловки надо было брать сибирячку-туристку. Тогда и будет ясно насколько жестко действует холод.
Но - ветер ! Он физиологичен. Это не зависит от тренированности.
Зимний ветер в горах. Это и  лично мне знакомо. Могу сказать по личному опыту- спасенья нету. Зубы отбивают чечетку и это рефлекторно, и совершенно непроизвольно. Тело трясется. Разум отказывает. Остаются рефлексы и инстинкты -бежать, согреться. Я не замерзал, это было просто экспериментом на испытание своих сил.

 В сумме неблагоприятное действие которое оказывают  снег, ветер, температура, влажность называется "жесткость погоды".

 Вся суть в том, что у людей очень маленький жировой слой. В отличие от северных животных. Конечно, не у всех людей. Но толстяки в сложные походы не ходят.  Шерсть заменяют одеждой, но жир -ничем. Поэтому тепло покидает тело по степенному закону. В итоге отказывает кишечник, и человек замерзает.

 Поэтому , холодная ночевка, на мой взгляд, возможна только в низине..  У кедра.

  Иначе -прямо ночью пришлось бы возвращаться вниз и разводить костёр. Да и с дровами... что их трудно захватить ?  Поэтому самая логичная версия - туристы с 1 поленом возвращались с Отортена. Но эти странички дневников не использованы следствием . Они скрыты. В тексте было нечто такое, что раскрывало истинную причину трагедии.

 94 летний  следователь Окишев подтверждает, что часть материалов следствия изьята.
 http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)

А вот то, что все эти схроны в ручье - полная фигня, для следователей явно не новость...

" А заночевать для «отдыха» вообще решили на продуваемом  склоне горы в лютую стужу…  Без ПЕЧКИ (самоубийцы) в тридцатиградусный мороз! Сколько претензий по этому поводу предъявлено командиру группы Игорю Дятлову! И в это не верю!"

" Мне самому приходилось жить в палатке в сорокаградусный мороз в течение месяца на сопках, продуваемых всеми ветрами. И не один раз. Приходилось выживать. Приходилось оказываться  поутру под легким, падающим на голову снегом без палатки, сгоревшей в течение минуты «благодаря» «бдительному» растопнику.  Во времена моих военных «турпоходов» мне было столько же, сколько и «дятловцам» в их далеком последнем походе, где  их оставили умирать."


тут
 http://www.proza.ru/2013/05/22/1637 (http://www.proza.ru/2013/05/22/1637)


"В общем, следов лыж, ведущих в гору к палатке, нет, а следы обуви, ведущие от разрезанной палатке вниз по склону, есть. Вопрос:  как люди, спускавшиеся вниз,  вначале добрались доверху?  С помощью чего?  Если они не оставили следов на снегу, значит, добирались по воздуху! Логично?
  Ответ один – вертолет.  Палатку устанавливали те, у кого был вертолет. "

 " Естественно, что в руках у них не было ни пил, ни топоров, ни лопат.  Предполагается, что они в страхе помчались, завидев что-то ужасное.  Даже обувь с собою не взяли! Так чем они вырыли на тридцатиградусном морозе яму глубиной в два с лишним метра? Руками? Я пробовал в свое время подобное.  Это не возможно!   Так кто же вырыл яму? Кто срубил деревца? Несколько деревьев.  Полураздетые члены группы? В жуткий ночной мороз?  Чем?
  Яму рыл кто-то другой!  Это неоспоримый факт! Яму рыли для того, чтобы тех, кто был покалечен, долгое время  не находили."


Автор пишет, что щупы  2 метра, а снега над схроном - 3 метра.
Самая нижняя точка. И это подозрительно. То есть найти в самой нижней точке не могли даже теоретически.
Ну, пока снег не растает

http://www.proza.ru/avtor/gashev (http://www.proza.ru/avtor/gashev)

Что скажете, Ольга, по этим замечаниям касательно схрона и ямы ?
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Криптолог - 19.11.13 20:52
2) "Когда мы устанавливали палатку на том же участке, то осознали, что более паршивое место сложно найти. Ну разве что только на самой вершине горы Холат-Чахль. Снегу здесь очень мало, и крепления почти не во что застолбить. Но главное - при минус 15 градусах сильный и жгучий ветер даже в то время, когда рядом в базовом лагере ветра почти нет. Наши статисты-актеры, переодевшись в дятловские одежды, уже через полчаса околели настолько, что едва шевелили конечностями и губами.
Дык это достаточно очевидно.Ветер на голом склоне  :'( *HELP*
  Конечно логичнее что возвращались с Отортена. Не было сил дотащиться до лесу.
Поставили полатку. Пошли за дровами - печка то поставлена в палатке. Или вообще пошли ночевать в лес у костра, подумав что замерзнут в палатке.
 Может, ОШ упал в лесу. И все пошли туда смотреть. А после гибели их КГБ-сты раздели, чтобы имитировать замерзание.


"В общем, следов лыж, ведущих в гору к палатке, нет, а следы обуви, ведущие от разрезанной палатке вниз по склону, есть. Вопрос:  как люди, спускавшиеся вниз,  вначале добрались доверху?  С помощью чего?  Если они не оставили следов на снегу, значит, добирались по воздуху! Логично?
  Ответ один – вертолет.  Палатку устанавливали те, у кого был вертолет. "
А что народ говорит ? Чего поисковики не дивились таким чудесам ? след есть ... следа  нет ...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 22:39
А что народ говорит ? Чего поисковики не дивились таким чудесам ? след есть ... следа  нет ...
И тела двоих заодно выкапывали. А что поисковики? Даже нашим всем нормально  *DONT_KNOW*
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Mikhalych 59 - 19.11.13 22:43
Может, ОШ упал в лесу. И все пошли туда смотреть
А ОШ (пока не суть важно какой он был -искусственный или естественный) взорвался ... у кедра...
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: Helga - 04.12.13 14:03
http://gruppa-dyatlova.ru/nezavisimoe-rassledovanie/ne-projdennyj-marshrut/msg504/#msg504 (http://gruppa-dyatlova.ru/nezavisimoe-rassledovanie/ne-projdennyj-marshrut/msg504/#msg504)
Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.

Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.

Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов  сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары.

Ещё раз к письму Солтер - "лица (НЕ?) как у мёртвых"

 И к  тому, что всех погибших привезли практически ОДНОВРЕМЕННО
Название: Версия helga-O-V Веденеевой О В
Отправлено: легенда74 - 04.12.13 16:05
Дык это достаточно очевидно.Ветер на голом склоне  :'( *HELP*
  Конечно логичнее что возвращались с Отортена. Не было сил дотащиться до лесу.
Поставили полатку. Пошли за дровами - печка то поставлена в палатке. Или вообще пошли ночевать в лес у костра, подумав что замерзнут в палатке.
 Может, ОШ упал в лесу. И все пошли туда смотреть. А после гибели их КГБ-сты раздели, чтобы имитировать замерзание.
    А что народ говорит ? Чего поисковики не дивились таким чудесам ? след есть ... следа  нет ...
А что тут скажешь??? Рельеф местности... Это даже дети малые знают

Добавлено позже:
Думаю, что именно тогда Коро увидел пришпиленный  листочек "В О".
Не знаю, был ли при этом ещё и Темпалов.
 Но 26фвр  Темпалов пишет свое "эластичное" постановление о возбуждении где нет обнаруживших, зато есть явный запас в перечне обнаруженных погибших.
Вы для спортивного интереса найдите другие документы составленные Темпаловым... Сравнить

Добавлено позже:
По другим делам-имеет