Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 42 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
44 (42,7%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,7%)
Нет, их убили другие
23 (22,3%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,4%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 103

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1322517 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 145

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Насчет скана скажу так: Никто не знает условий в которых могла быть нанесена надпись и утверждать, что она должна быть заметна невооруженным глазом,безосновательно. Это не факт. Могли и мелко нанести и нечитаемо ...
Чем??????????? И чем смотрели, когда наносили?
  Знаете, что? Вы просто найдите кусок старой пленки или диафильма и повторите эту надпись в качестве эксперимента - так, чтобы под микроскопом или на увеличенном скане читалось, а на просвет - нет.
  Жду от любого, кто видит надпись и утверждает, что она может быть нанесена в условиях 01.02.1959 г. (ночь, улица, булавка), но при этом не видна невооруженным глазом, три снимка с выставленным временем съемки в следующей последовательности:
1. крупно в хорошем разрешении процесс нацарапывания (пленка, рука, булавка);
2. увеличенного фрагмента с надписью;
3. крупно в хорошем разрешении пленки на просвет после нацарапывания, где не видно букв.

  Пока сами ручками не попробуете повторить, видно, так и не дойдет.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Инна369

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 145

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Профиль разлогинен.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был сегодня в 17:20

бы ла такая попы тка ... типа он его перезаряжал в момент чп ... от него он и травму получил, а ЛД от коробки с киноплёнкой  (лавинщиков версия)  ( ... этот комп у меня несколько букв потерял 0 ) ...
вот его так с фотиком и транспортировали ,а Люду с плёнкой и по дороге пленка выпала ...

http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
Какая транспортировка?Следы говорят ясно шли сами и никто не падал.А аппарат штука интересная, напиши Семён что - то на плёнке логичнее бросить аппарат в снег,у кедра,например.Искали вокруг кедра хорошо и монеты нашли и купюры,но он его не бросил.Интересно почему? Идея есть,но интересно мнение " со стороны". А так,у одного осталось,у другой выпало... Не серьёзно это.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 145

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Профиль разлогинен.

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 119

  • Был 25.11.23 03:10

Желающие могут поупражняться в сличении почерка.
Не вижу ничего. Петля у З есть (её многие делают), но в остальном буква ну ваще другая. Совершенно другая динамика.
Хотя если быть честным, вообще невозможно судить о сходстве почерков по одному-единственному слову, и притом написанному на неудобном носителе неудобным инстрцументом (и плюс якобы в экстремальных условиях).

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 145

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Профиль разлогинен.

Outpost_13


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Да, это странно, что обутые мужчины и более менее утепленные (ноги) иные дятловцы не поделились с Людой. Она по уровню одетости стоит чуть повыше двоих у кедра.

А где они были?

Да на Отортене. Ходили Золотарев, Тибо, Слободин, Зина, Колеватов.
Насчет Игоря пока не решила.

Остальные остались в лагере.

Когда часть группы вернулась с Отортена, увидела разодранную палатку и исчезнувших товарищей. Пошли по следам вниз. Возможно уже в сумерках.
Увидели жертвоприношение у кедра...

Крайней степени вымысел (смягчила крайне). Вопросы :1.Сколько займет поход на Отортен? 2.Дата? 3. Стоянка на горе - обречены на "холодную стоянку". Это предположение не просто нелогично, оно... бездумно.

Добавлено позже:

 

Ваша версия либо наивна, либо... Часть ушла на Отортен, а часть осталась на горе? Без дров и воды? Учитывая, что группа Карелина при восходе на менее высокую вершину отказалась из-за погодных условий? А какие были ветра? А дата попытки? И почему лагерь остался в столь крайне неудачном месте?

Добавлено позже:
Это понятно. Это - априори. А это не понятно. Можно пояснить?
Здравствуйте. Если Вам интересно мое мнение - то поделюсь им с Вами. Я прочитала ответы некоторых участников на Ваши сообщения - и поражаюсь Вашему терпению. Над некоторыми я откровенно смеялась, над некоторыми - ужасалась степени (нелицеприятные слова). Порадовали утверждения, типа "группа не может разделиться, это свидетельствует от глубоком конфликте". Так может утверждать только человек, который далее пригорода на шашлыки не выезжавший. Одно дело - пьянка и скандал с последующим разделением "отдыхающих" на "междусобойчики", и другое - поход  высшей категории сложности. Хотя!!!!!!!!!!!!!! Был же случай, когда одна из групп, ведомая Дятловым ранее, отказалась выполнять его сумасбродные приказы, и он в знак протеста объявил голодовку? Было. И тот же Карелин в одном из своих отчетов о походе по Северному Уралу пишет о разделении группы для восхождения на вершину, у туристов - это норма. И т.д. Ну а про их "гуру" писать даже не хочется. Из самоуважения. У меня вопрос (возможно, я пока еще не прочитала ветку полностью) - из чего у Вас возникли предположения о разделении группы для восхождения на Оттортен, и почему, в таком случае, лагерь оставили не просто далеко, а прямо рядом с лабазом? ведь в этом случае, обустройство якобы "лабаза" просто потеряло всякий смысл. И есть свидетельства "священности" Оттортена для манси, хантэ или других? Я согласна с версией, что манси могли убить не только по факту, но и по намерениям. Чтобы кто ни говорил - хитрый народ, привыкший выживать в любых условиях, воспринимающий весь окружающий мир как вызов и угрозы их существованию. Природное двуличие, манера поведения "сам себе на уме" и подобное этому - присущи любым этносам, малочисленным и поставленным на грань выживания. Плюс - русских они рассматривали, рассматривают и будут рассматривать исключительно как "золотоносный рудник" - прибыльно, но завалить может в любой момент. А в каких масштабах процветала там нелегальная золотодобыча, торговля мягкой рухлядью и прочего, что это крышевалось на уровне ЦК??? Ну, моежт и не всего ЦК, но следы вели в Москву. И поверьте - в Кремль.
« Последнее редактирование: 05.08.15 14:31 »
"Alterius non sit qui suus esse potest"

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 119

  • Был 25.11.23 03:10

Как часть группы могла уйти на Отортен без руководителя и, самое главное, без лыж?


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34


ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Всем доброго вечера, прочитав сообщение от хельги не могу не написать, что я высказывал желание приехать самому в екб и сделать сканы ( тем более фонд вроде как отреагировал и обещали сделать сканы,но воз и ныне там) фонду тогда показалось мое желание"странным", мое предложение остается в силе и если фонд отреагирует то я с удовольствием проделаю эту работу

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 03.07.24 07:26

Автору Outpost_13
"Ну, может и не всего ЦК, но следы вели в Москву. И поверьте - в Кремль"

И сколько (и где?) островков, самолетов, футбольных клубов, нефтевышек, особняков в Майями могли прикупить на эти деньги те, кто из советского Кремля в 1959 г.?  ;)
« Последнее редактирование: 10.08.15 08:30 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Не хватает главного... фотографий убийц ребят... охотников манси... Это первый... кого я нашёл... Сильно не напрягаясь... Плёнка 1... кадр 11... Он же на кадре номер 8... с той же плёнки... Здоровый шайтан...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Это ещё не все... У меня есть ещё 17 изображений... охотников манси... с плёнок ребят... следящих за ними из леса... Самое интересное что именно этот мансиец... Есть на фото номер 33... Может и соизволю показать вам его рожу...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Это лишь дополнение к теме... причём нужное... фотодокументы... Разбивающие все ваши гипотезы...
« Последнее редактирование: 24.10.15 00:17 »


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Дальше больше... снимок 13 плёнка 1... даже особо не присматриваясь... Наблюдаем две группы людей... следящих за ребятами... на фоне берёзы чётко видны силуэты... и это ещё не все люди... всего лишь фрагмент... в левом круге чётко виден силуэт в мансийской одежде...

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 098

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Саша,  приветствую тебя!

Что-то силуэт слева в мансийской одежде так явно вышел из леса и стоит боком, словно позирует.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

а вот у меня есть косвенные доказательства к причастности охотников манси к ритуальному убийству...
Для "ритуального убийства" должны быть и ритуальные артефакты.
Иначе, какое же оно ритуальное.
Ну возможно конечно... сначала артефакты применили, а потом их аккуратненько собрали и унесли.
Но тогда духи не узнают, что это ритуальное убийство.
Тогда вобще зачем оно?

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 098

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Но тогда духи не узнают, что это ритуальное убийство. ... ритуальные артефакты.
Духи. по верованиям манси,  живут в идолах... в предметах... в определенных деревьях. Идолов  и предметы манси взяли и унесли с собой в сундучках. Кедр был в крови. Конструкция с рогами в виде конуса. За конструкцией на заднем плане  просматриваются ворота, к которым могли прислонять на березовых  жердях  идолов.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

снимок 13 плёнка 1... даже особо не присматриваясь... Наблюдаем две группы людей... следящих за ребятами..
Хочу понять этот момент ,как обычный исследователь..
 28 января ...
Материалы взяты из параллельных форумов...

Анализ пленки 1,но под вопросом нумерация кадров..
Кадр 14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-впереди Хойэква .Пройдя  этот момент - фотограф снимает  кадр назад № 13
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(Обратите внимание как минимум на направление лыжни и тени от солнца)
Вот ,где были выполнены эти кадры
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Теперь наложение на Гугл
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В доказательство одного и того же места
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так ,где же там еще манси были...?
« Последнее редактирование: 24.10.15 17:22 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Духи. по верованиям манси,  живут в идолах... в предметах... в определенных деревьях. Идолов  и предметы манси взяли и унесли с собой в сундучках. Кедр был в крови. Конструкция с рогами в виде конуса.
Т.е. сначала произвели "ритуальное убийство" у кедра, потом ушли прихватив с собой артефакты.
Двое в результате ритуального убийства погибли.
А остальные потихоньку разошлись, кто на склон, кто в овраг?
Или их потрудились растащить (кого на склон, кого в овраг)?
Тогда почему следы "ритуального убийства" явно не у всех?
« Последнее редактирование: 24.10.15 17:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 098

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Т.е. сначала произвели "ритуальное убийство" у кедра, потом ушли прихватив с собой артефакты.
Именно так и могло быть. В советское время, да и сейчас, манси перешли на такой вид обслуживания духов, когда  возят их вместилище-идолов с собой в сундучках. Смешно, но факт.
К тому кедр их срубили,  чтобы не приносили там жертвы.

Двое в результате ритуального убийства погибли.
А остальные потихоньку разошлись, кто на склон, кто в овраг?
Или их потрудились растащить (кого на склон, кого в овраг)?
Тогда почему следы "ритуального убийства" явно не у всех?
А это уже спорно.  Есть ли следы у всех,  или нет. Я так нашла следы у всех ( гипотетически,  конечно, и исходя из известным нам смэ)
И трупы были разложены по сторонам света в соответсвии с обычаями манси располагать жертвы,  принесенные духам.
Не забываем так же о главном духе - духе горы.
« Последнее редактирование: 24.10.15 17:58 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:39

Maria, участники похода на ПД, которые занимались еще и привязкой фото к местам писали, что нашли тот кедр, его никто не спилил.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: KUK

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 098

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Maria, участники похода на ПД, которые занимались еще и привязкой фото к местам писали, что нашли тот кедр, его никто не спилил.
Аминь.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Мария конечно гений... мне нравятся её работы... да и всё что есть реального в дятловедении .. На 30% процентов её заслуги и труды... Вот о чём она говорила... но к этим жердям могли быть привязаны Зина... Дятлов... Рустем...

Evillurk


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 16

  • Был 19.11.23 05:13

Вслед за Сашей Ветром в десятый раз выкладываю свою обработку данных фото(зачем?!...). Все постоянные участники форума их видели, но никто до сих пор не дал вразумительного ответа, кто на них запечатлен, а точнее сказать просто уходят от обсуждения данного вопроса.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Т.е. сначала произвели "ритуальное убийство" у кедра, потом ушли прихватив с собой артефакты.
Двое в результате ритуального убийства погибли.
А остальные потихоньку разошлись, кто на склон, кто в овраг?
Или их потрудились растащить (кого на склон, кого в овраг)?
Тогда почему следы "ритуального убийства" явно не у всех?
А как они их сортировали?Козерогов на склоне положи,водолеев у кедра.Правда З-водолей как-то в ручье оказался.Случайность?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Заходил на днях

А как они их сортировали?
По фэн-шую, ясно дело.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:39

Evillurk, чет малопонятное. Первая мысль "Хищник".
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Все постоянные участники форума их видели, но никто до сих пор не дал вразумительного ответа, кто на них запечатлен, а точнее сказать просто уходят от обсуждения данного вопроса.
У меня на стене ковер висит. Весь в узорах.
Так вот лежишь на диване, разглядываешь ковер.
Если присмотреться, несколько "рожиц" там в узорах нашел.

Фантазия человека имеет свойство домысливать, дополнять визуальную картинку.
« Последнее редактирование: 24.10.15 22:21 »


Поблагодарили за сообщение: дига | Глокковна | Нэнси

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Плёнка 1... кадр 8... для людей с ослабленным зрением...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Золотарев их заметил... и насторожился... Но позади группы в лесу  было ещё около 10 человек...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Вот за березой один прячется...
« Последнее редактирование: 24.10.15 22:41 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:39

Почему про слежку манси не было записей в дневниках?
INTER ARMA SILENT LEGES

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Дальше больше... вот с других плёнок... людишки посторонние... на других участках маршрута... и я не всех ещё отмечаю..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Вот на фоне горы...
« Последнее редактирование: 24.10.15 22:47 »