Техногенная версия гибели группы Дятлова

[НифНафНуф]

Вынужденная остановка на склоне.

Да нет, намеренная установка палатки другими людьми.  Впрочем, это много раз обсуждалось уже... а люди были военные..

Добавлено позже:

Ведь не заметить этот "фейк" они не могли.

Заметили, но не говорили в пику официальщине открыто.

[Дочь Рыбака С.]

Уважаемая "дочка", любую аварию"" которые происходят с ракетами и космическим оборудованием не бывают раскрыты до конца НИКОГДА!Это просто невозможно по ряду причин.""  Огласите весь ряд, или молчите. И какое это имеет отношение  к ПД? тут бы в технике разобраться, а вы о ПД...

Уважаемый Мишаня,весь ряд откроете сами в подкасте Катастрофы радиостанции Маяк.Эфир от 04.12.19,коль Вам интересно.А что касательно ПД,так тема ж заявлена.Или Вы считаете,что другим тут не место?Только Ваша Светлость имеет право здесь писать умные посты?

[Дмитрий Карягин]

Да нет, намеренная установка палатки другими людьми.  Впрочем, это много раз обсуждалось уже...

Ага. Чтобы было по чему пристреливаться рокетами.

[Tsygankova Galina]

Заметили, но не говорили в пику официальщине открыто.

60 лет?
За такое время и камни заговорили бы...

[Дмитрий Карягин]

60 лет?
За такое время и камни заговорили бы...

. . .на Перевале.

[beloff]

Военные были солдаты

Я думал - забыли все Аркадия Петровича. Ан нет.

[Аскер]

Поход группы МИСИ в августе-сентябре 1959 года. Ушма - Пурма - Холатчахль - Поритайтсори - Отортен.

Ай как некрасиво 
За пруф конечно спасибо, почитал - интересно. Вот только там написано
пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = р.Пурма = р.Унья = р.Ельма = р.Печора = кордон Порожный = г.Мань-Пупу-Ньер = р.Илыч = о.Бия-Из = д.р.Когил = пос.Усть-Илыч
Т.е. от Ушмы на запад а никак не на север.
Т.е. никаким Отортеном и никаким Холатчахлем там и не пахнет, и это НИКАК не опровергает тезис "на Отортен не пускали". Скорее подтверждает - до Печоры им через Матвеевскую Парму идти было бы сподручней, но нормальные герои всегда идут в обход.

[SHS]

И хоть бы полслова про такое событие хоть от одного вижайца.

По-моему, вам лишь бы спорить - все равно о чем, те все это дятловедение в чистом виде.
В моей ветке есть ссылка на рассказ племянника Пашина - того самого лесника, они как раз жили в Вижае в то время. Так там он прямым текстом говорит о ядерных испытаниях, виновных в ТГД, которые проводили в то время - почитайте, познавательно.
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/neveroyatnoe-ochevidnoe.htm

[фугас]

"Думается, и разгадка трагедии на горе Отортен, происшедшей в 1959 году, возможна только с рассекречиванием документов бывшего союзного министерства обороны СССР. На его совести тысячи и тысячи загубленных жизней военных и гражданских людей, попавших в атомное пекло."
                                                                                                                        В. НАЗАРОВ
                                                                                                                       "Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.

Мда уж,  Дурдом...

[salana45]

См. карты-километровки Генштаба. А из первоисточников — из того же похода группы МИСИ:
На гребне отыскали довольно хорошую оленью тропу. Ею пользуются оленеводы, когда перегоняют стада с зимних южных пастбищ на летние северные. Наткнулись на тропе на брошенные нарты и следы стоянок.
Пройдя по тропе на север около 2,5 км, вышли на перемычку между рекой Ауспия (приток Лозьвы) и рекой Унья (приток Печоры).
Место это весьма характерное, так как плато хребта здесь сужается метров до 20-25 и начинается подъём вверх переходя в склон вершины Холат-Сяхль (1070 м).

Напутал всё этот "первоисточник".
Им от истоков Пурмы до истоков Уньи 14 км через хребет на запад (что они и указали). А до "начала подъёма на Холатчатль" - 11 км строго на север. А потом еще 15 на запад до Уньи, но уже не истока, а просто русла реки. А так они не шли. Вывод: Холатчалть они спутали с другой горкой, а именно - с Саклаимсори-Чатль (1128 м). Достаточно взглянуть на карту.

Не всегда нужно слепо верить "первоисточникам".

Кстати, поход у них обозначен как 4-й категории. А у дятловцев в том же 1959-и - 3-й, но зато, почему-то, "высшей". 3-я категория выше 4-й?

[San4es]

В моей ветке есть ссылка на рассказ племянника Пашина - того самого лесника, они как раз жили в Вижае в то время. Так там он прямым текстом говорит о ядерных испытаниях, виновных в ТГД, которые проводили в то время - почитайте, познавательно.
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/neveroyatnoe-ochevidnoe.htm

Обычная желтизна ИМХО...

[Владимир (из Екб)]

По разбираемому тут вопросу- ничего не знаете. Вместо этого пытаетесь одно неизвестное(причину гибели ГД) объяснить двумя другими недоказанными неизвестными ( рОкетой и "вторым делом"). Эта "второделанность" не только на знание,она на версию и гипотезу не тянет. Сплошное надругательство над здравым смыслом.

А вам-то зачем всё это знать? 
Вы и ваши единомышленники (надо полагать, возомнившие  себя с подачи хорошо известного Предводителя «интеллектуальной элитой общества»: если подзабыли, кем вы себя считаете- эту цитату Предводителя при желании сможете найти на данном сайте)   создали для себя придуманные вами же «Пространство» и «Время», Министром которых (вот это размах- почти к Богу человек себя приравнял!) назначил себя некий субъект, взявший «псевдоним» Дмитрий Карягин, который, похоже, действительно решил, что управляет и пространством, и временем!
И в этих придуманных вами «Пространстве» и «Времени» вы играете в  придуманную игру под названием «Тайна перевала Дятлова.», по правилам, которые также придуманы её игроками и "отцами- основателями". И в этой игре, естественно, для реальности места просто не предусмотрено.
Вот и играйте. Пока самим не надоест эта игра. Которая, кстати уже зашла в тупик. Не заметили, что потенциал этой игры  практически исчерпан?
А реальность развивается по своим, реальным законам. И к вашей "увлекательной" интернет- игре не имеет никакого отношения. И  в этой реальности люди стараются добиться реальных результатов. И ваши виртуальные "палки", которые вы только и делаете, что вставляете им "в колеса" вряд ли дадут ожидаемый вами эффект. Потому что вы это делаете в придуманных вами "Пространстве" и "Времени", которые с реальностью не пересекаются. 
А получится или нет добиться реальных результатов тем, кто занимается реальными вопросами  -это будущее покажет. Может, и не получится. А может- и получится. Как знать. "Капля камень точит".     
Потому не надо вот всего этого: "... надругательство над здравым смыслом..." (и всего такого )! В своем словоблудии  упражняйтесь в подчиненном вам  "Пространстве"- оно как раз для этого очень подходит!
Чья бы корова мычала, а "Корова имени Дмитрия Карягина"- молчала!

Добавлено позже:

60 лет?
За такое время и камни заговорили бы...

С чего это ради?

Добавлено позже:

Если бы трупы обнаружили в овраге в феврале-марте под толщей плотного снега, то сразу возник бы вопрос - как они туда попали? И в первую очередь рассматривался бы сход снега в овраг.
Скорее всего, этот вариант обсуждался и исследовался, и был принят как обоснованный.
Заметьте, родственникам Семёна Золотарева озвучили именно эту причину его гибели.
"Нам сказали, что их убило лавиной."
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/494019
В таком случае, следуя вашей логике, современная прокуратура должна тоже исключить "Большой Ураган", ан нет - они его почему-то включили в список рассматриваемых.

Да вы что, и в самом деле считаете, что в 1959 году реальная причина гибели туристов известна не была???
Ну, ну...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[НифНафНуф]

Оффтоп (текст не по теме)

60 лет?
За такое время и камни заговорили бы...

Заговорили с 2008 года (имхо), в период проведения лампочки Ильича интернета в каждую хату. А до того, так.. междусобойчики.

Добавлено позже:

Военные были солдаты

Да.
Как в том анекдоте про татарина.
 -Христос Воскресе!
-Ай, молодца!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Иронизируйте и дальше на здоровье!

Спасибо, без вашего одобрения мне было бы трудно. Как вы только догадались!

Добавлено позже:

Которые с отбойниками - как и положено?

Добавлено позже:

По-моему, вам лишь бы спорить - все равно о чем, те все это дятловедение в чистом виде.

Шибко извиняюсь - я там к вам с просьбой обращался по поводу отбойников. Но вам , как понимаю, недосуг читать  - позволю себе напомнить - а то у вас дятловедение получается какое то - лишь бы спорить.

Добавлено позже:

Дык, покажите. Я человек до крайности темный - до сих пор считаю что ракета движется за счет отбрасывания части своей массы противоположно направлению движения и твердо уверен, что никакие отбойники не надобны. Покажите отбойники, посрамите старину beloff - крайне буду вам признателен. Может и в рОкету уверую.

[Аскер]

Кстати, поход у них обозначен как 4-й категории. А у дятловцев в том же 1959-и - 3-й, но зато, почему-то, "высшей". 3-я категория выше 4-й?

Вот и меня это смущает.
На 6-категорийную систему вроде перешли где-то в начале 60-х (вам лучше знать). Но у них и смета в деноминированных рублях! Такое подозрение что реально поход был после 61го года. Но дата на обложке указана. Опять ошиблись как Рееб? Или планировали на 59-й, но именно в 59м им и не согласовали, а план и обложку отчета использовали старую?

[salana45]

Такое подозрение что реально поход был после 61го года. Но дата на обложке указана. Опять ошиблись как Рееб? Или планировали на 59-й, но именно в 59м им и не согласовали, а план и обложку отчета использовали старую?

Может и забыли дату. Я тоже не всегда помню, в каком году какой поход был, думаешь недавно, так всё отчётливо помнишь, а это аж 5 лет назад! Нормальное дело, как и горки перепутать. Они ж не подписаны...

[алекс шаркин]

По-моему, вам лишь бы спорить - все равно о чем, те все это дятловедение в чистом виде.
В моей ветке есть ссылка на рассказ племянника Пашина - того самого лесника, они как раз жили в Вижае в то время. Так там он прямым текстом говорит о ядерных испытаниях, виновных в ТГД, которые проводили в то время - почитайте, познавательно.
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/neveroyatnoe-ochevidnoe.htm

Это всего лишь статья в газете от 1992г ,в которой нет конкретных ответов самого Плотникова. Редактор изложил собственный вывод ,так называемый журналистский взгляд.

А вот другой вижаец ,Владимир Андросов в 2011-12гг давал очень подробные воспоминания Марии Пискарёвой ,которые сейчас доступны каждому          http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

Получается ,что когда Андросову было 12-13 лет,в 1962-63 гг , И Пашин поведал ему чудоковатый рассказ ,про то "что лесник первым нашёл двух замерзших на корточках молодых людей (парень и девушка)со спичками в руках." Андросов заявляет ,что ничего про цвет кожи сам от Пашина не слышал.
Известно ,что умер ИФ Пашин в 1972 г ,и за несколько лет до смерти его одного переправили  в родную деревню через Уральский хребет.
Со слов Андросова ,Валерий Плотников младше его на 6 лет ,т.е ему в 62-63гг было 6-7 годков ,а на момент смерти уплывшего заранее дяди -максимум шестнадцать.
"Ходят слухи тут и там,     А беззубые старухи  из разносят по умам " В Высоцкий.

[Дмитрий Карягин]

А вам-то зачем всё это знать? 
Вы и ваши единомышленники (надо полагать, возомнившие  себя с подачи хорошо известного Предводителя «интеллектуальной элитой общества»: если подзабыли, кем вы себя считаете- эту цитату Предводителя при желании сможете найти на данном сайте)   создали для себя придуманные вами же «Пространство» и «Время», Министром которых (вот это размах- почти к Богу человек себя приравнял!) назначил себя некий субъект, взявший «псевдоним» Дмитрий Карягин, который, похоже, действительно решил, что управляет и пространством, и временем!
И в этих придуманных вами «Пространстве» и «Времени» вы играете в  придуманную игру под названием «Тайна перевала Дятлова.», по правилам, которые также придуманы её игроками и "отцами- основателями". И в этой игре, естественно, для реальности места просто не предусмотрено.
Вот и играйте. Пока самим не надоест эта игра. Которая, кстати уже зашла в тупик. Не заметили, что потенциал этой игры  практически исчерпан?
А реальность развивается по своим, реальным законам. И к вашей "увлекательной" интернет- игре не имеет никакого отношения. И  в этой реальности люди стараются добиться реальных результатов. И ваши виртуальные "палки", которые вы только и делаете, что вставляете им "в колеса" вряд ли дадут ожидаемый вами эффект. Потому что вы это делаете в придуманных вами "Пространстве" и "Времени", которые с реальностью не пересекаются. 
А получится или нет добиться реальных результатов тем, кто занимается реальными вопросами  -это будущее покажет. Может, и не получится. А может- и получится. Как знать. "Капля камень точит".     
Потому не надо вот всего этого: "... надругательство над здравым смыслом..." (и всего такого )! В своем словоблудии  упражняйтесь в подчиненном вам  "Пространстве"- оно как раз для этого очень подходит!
Чья бы корова мычала, а "Корова имени Дмитрия Карягина"- молчала!

Повторяетесь. А ведь всего-то две страницы прошло:

Добавлено позже:

Ну что вы! Не надо по себе о других судить. Это ведь вы (те, кого известный всем Предводитель как-то раз на этом сайте назвал «интеллектуальной элитой общества»- во как!) в созданных вами же  и существующих по созданными вами правилам  «Пространстве» и «Времени»  успешно занимаетесь «доказыванием» того, что «вода-сухая!», и у вас «промеж себя» всё это успешно получается.
А те, кто делает что-то реальное- работают в условиях реального времени и в реальном пространстве. А «то» и «другое» -находятся за пределами «дятловедческих» сайтов. И там действуют реальные законы и правила. И они совсем не такие, на которых вами построено всё это ваше «дятловедение».
Поэтому у тех, кто производит реальную работу, далеко не всё получается. И никто не может наперед сказать, получится что-то в результате, или нет; удастся добиться возбуждения дела или  же будет получена очередная «дежурная» отписка. Но люди работают, а не занимаются виртуальным забалтыванием (как некоторые здесь- без отрыва одного места от компьютерного стула) этой темы. И пока эта работа ведется, есть надежда на её реальный результат. Хотя нельзя исключить и того, что ничего не получится. Но если ничего реального не делать, то тогда точно не получится ничего.   

Добавлено позже:

Кто же виноват (кроме вас),Дмитрий Карягин,  что вы понимаете всё "по своему"? Обычно так бывает у тех кто себя считает умнее других. Как правило, это коррекции не поддается. Поэтому я с вами и стараюсь без необходимости не связываться: как хотите считать- так и считайте! Только меня не трогайте- только и всего. И зачем вам ссылки на источники? Обратите внимание на специфику вашей переписки со мной: если я вам что-то объясняю (было такое, пока не понял- кто вы),то вы в ответ (изображая "умного")  начинаете издеваться. Вот и поищите сами такого дурака, который с вами стал бы переписываться при таком к нему отношении.  Так что для вас, Дмитрий Карягин- никаких ссылок, ни на какие источники!

[Владимир (из Екб)]

Повторяетесь. А ведь всего-то две страницы прошло:

Добавлено позже:
Добавлено позже:

Делаете рекламу моим комментариям?
Делайте.
Но я бы на вашем месте от этого воздержался.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[beloff]

Но я бы на вашем месте от этого воздержался.

А если бы вы на своем воздержались - куда эффективней было бы.
Вот попытайтесь вспомнить - когда вы в последний раз написали по теме - кабы не неделю назад. Только разборки учиняете бесконечные. Чисто Паниковский - в бане не был, девушки не любят... и все вам кто то виноват. Смеются, вишь ты, над вами. Не будете смешным - смеяться не будут. Привыкайте жить в гражданском обществе.
Салана, подарите Владимиру Дмитриевичу велосипед - что вам стоит? Простенький, без затей. Чай он вам не чужой теперь.

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.

[Хирург]

Подскажите, пожалуйста, ответы на следующие вопросы в рамках темы:

1. Если студенты не ставили палатку на склоне, то где же они поставили палатку да так, что никаких обломанных ракетой деревьев в непосредственной близости не оказалось?

2. Если факт, что все окрестности перевала усеяны частями ракет, тогда вот такие отделения частей - это плановое явление или внештатное? Есть объяснение, что же такое происходило с ракетами именно в этом месте?

3. Если факт, что все окрестности перевала усеяны частями ракет, как объясняется, что, скажем, в Ивделе и Полуночном никаких частей уже не наблюдается?

[Tsygankova Galina]

С чего это ради?

С того, что пришло время ...

Да вы что, и в самом деле считаете, что в 1959 году реальная причина гибели туристов известна не была???
Ну, ну...

Не была известна тем, кто в этой "реальной причине" был ни бум-бум.
Как вы думаете - как можно объяснить тонкости ядерной технологии вам, прокурорам или участникам этого форума? Только долго и на пальцах.
А готовы ли были к пониманию этого вопроса в 1959 году прокуроры и члены ЦК?

Добавлено позже:

1. Если студенты не ставили палатку на склоне, то где же они поставили палатку...

На склоне.

2. Если факт, что все окрестности перевала усеяны частями ракет, тогда вот такие отделения частей - это плановое явление или внештатное? Есть объяснение, что же такое происходило с ракетами именно в этом месте?

Откуда "факт", что все окрестности перевала усеяны частями ракет?

3. Если факт, что все окрестности перевала усеяны частями ракет, как объясняется, что, скажем, в Ивделе и Полуночном никаких частей уже не наблюдается?

Откуда "факт", что все окрестности перевала усеяны частями ракет?

[Sagitario]

... до сих пор считаю что ракета движется за счет отбрасывания части своей массы противоположно направлению движения и твердо уверен, что никакие отбойники не надобны.

Дык это ракета так движется.
А рокета, она, понимаш, пока не упрётся, струёй в отбойники и не  оттолкнется от них - с места не сдвинется. Все рокетчики это знают. Обчее место, как бэ. Потому им даже и отвечать на такие наивные вопросы лень.

[Tsygankova Galina]

А рокета, она, понимаш, пока не упрётся, струёй...

Не струёй, а в струю, или в воздушный поток.

"... Уральские горы являются препятствием при перемещении воздушных масс с запада на восток. По этой причине на западном горном склоне осадков значительно больше, нежели на восточном. В то же время горы не мешают перемещению воздуха в южном или северном направлениях. Холодный воздух Арктики, нередко проникает вдоль хребта далеко к югу, а теплый и сухой с юга продвигается на север..."

Вот и получается, что главное в этом деле - откуда "струя" принесла "рокету" - с Севера или с Юга.
Владимир (из Екб) знает...

[Мишаня]

Только Ваша Светлость имеет право здесь писать умные посты?

Где Вы изыскали мои умные посты?     И в мыслях не было.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[Боб]

Допустим возбудят,следователь делает запросы в ФСБ,МВД,в секретный архив Генеральной Прокуратуры,наблюдашку на свет божий вытащат(по которой идет переписка с ГП)-некоторые форумчане-форумчанки ужо краем глаза увидали,а там катастрофа?Ну нету рОкеты,нет :)и другого нет.Мой вопрос,что тогда?

Общественный адвокат родственников погибших дятловцев Евгений Черноусов, дай Бог ему здоровья и терпения, выступающий с идеей возбуждения УД (не с возобновлением, а именно с возбуждением), предусматривает такой вариант. В прокурорскую лавину (самопроизвольную!) и прочую пургу никто не поверит, включая родственников и поисковиков, все понимают, что это будет продолжением фикции якобы "расследования" 59-го года. В этом случае - общественное давление на власть, выведение дела на уровень общественно значимого. Однако, давайте будем проходить  инстанции последовательно; сначала попытаемся возбудить УД, как это предлагает Е.Черноусов и Фонд памяти, а дальше - видно будет.

Свежее видео Етв по теме:

https://youtu.be/0sG2RTiqm6E

Реакция властей - вполне ожидаемая. Реакция Е.Черноусова и Фонда памяти - нормальная, мужская. Так держать!

[San4es]

Откуда "факт", что все окрестности перевала усеяны частями ракет?

От рокетчиков,вестимо... пост salana45,за нумером 17194:
"Обломки же ракет - там повсюду. В т.ч. у мансей в качестве нарт.
А теперь - занимайтесь своим обычным хихиканьем. Исследователи, блин... Даже поговорить не о чем. Печально."(с)

[фугас]

Манси вообще на ракетных санях гоняют.  А олени - так, заместо пчёл.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[SHS]

Шибко извиняюсь - я там к вам с просьбой обращался по поводу отбойников. Но вам , как понимаю, недосуг читать  - позволю себе напомнить - а то у вас дятловедение получается какое то - лишь бы спорить.

Со временем у меня действительно туго - конец года.
А насчет отбойника - а давайте сперва научимся правильно цитировать и понимать мысли собеседника, поскольку спорить с ньютоновскими законами? Да и в мыслях не было!
В предыдущих постах я действительно говорил об отбойнике в самом широком смысле, те я понимаю под ним любую отражающую поверхность (бетон, сталь) под реактивной струей чего бы то ни было, поскольку именно это мне и было предложено найти в качестве доказательство запуска так не любимой вами ракеты из Вижая - задача та еще поскольку отыскать пятнышко 2 х 2 метра среди этих сопок просто нереально - не стоит и пытаться. Зато куда как реально найти непонятные самолеты, о которых до сих пор никто так и не удосужился не написать ни строчки - а вот они как раз и могут быть решающими в этом деле.

А вот другой вижаец ,Владимир Андросов в 2011-12гг давал очень подробные воспоминания Марии Пискарёвой ,которые сейчас доступны каждому          http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

Я читал (давно) это у Майи - это ни о чем, не о ГД одним словом, поскольку они ему (Андросову) были неинтересны. Подобных лесных баек я сам вам расскажу вагон.
Зато вот по тексту обоих статей явно вырисовывается следующее - когда речь идет о ХЧ - то, как правило, идет рассказ о палатке, которую нашел ПАШИН (хотя по СиШ он даже туда и не ходил). А вот тела ГД были найдены на Отортене - это постоянно идет по тексту.
Сдается мне, что именно Пашин и нашел ГД числа 4-5 февраля на Отортене, а никакие не манси. Либо как минимум участвовал в поисках на Отортене - а иначе откуда ему взяться в подобных рассказах?

[salana45]

Откуда "факт", что все окрестности перевала усеяны частями ракет?

Свидетельство поисковика Синюкаева в том числе. Интервью с ним в этой теме есть.
Только сейчас решился заговорить, и то жена останавливала.

Там же про минёров он рассказал на поисках группы. Зачем там минёры?