Техногенная версия гибели группы Дятлова

[sapfir]

Главное, что сказал Иванов в статье - что причина смерти группы в "шарах"...
Но он не мог сказать, что "шары" - гос-нный техногенный объект!
Вот и выдумал: "шары" неизвестного происхождения, неизвестной природы...

Видимо, была подписка. Боялся, даже, за семью... Значит, очень важная гос. тайна была.
Допустим, неудачный ядерный взрыв... Возможно, аварийный взрыв или падение-отклонение.

Признать это и сейчас - чревато проблемами с америкосами. Дескать, в период моратория втихушу испытывали. Как-то так...

Удивляюсь, почему многие не видят (или не хотят), что главное в статье Иванова: туристы погибли от шаров. Вот весь секрет статьи. А то, что он считал под шарами... чертовщину или плазмоиды, или НЛО, для главной цели публикации не имеет значение.

[Алекс К]

На уровне ЦК КПСС вопросы стали решаться,потому что погибло не 2-3 а 9 человек.И-это не каких-то зэков на лесоповале бревнами с лесовоза задавило-а лучших советских граждан.

Согласен полностью, но следует дополнить.
Мало того, что это были лучшими советскими гражд., так они ещё и посвятили свой поход в честь XXI съезда КПСС и были убиты в дни его проведения (первой же версией было убийство туристов – манси), т.ч. изначально криминал даже прокурорским был очевиден – и это факт.
Чисто по формальным признакам – это было истолковано как политическое убийства «лучших советских граждан», посвятивших свой поход в честь съезда КПСС. Отсюда и неподдельный интерес к трагедии на уровне ЦК КПСС. И участие КГБ в расследовании… Охрана морга г. Ивделя силами КГБ! – это случайность?

[Tsygankova Galina]

""Почему Возрождённый - был за техноген, и он говорил об этом...

Потому, что не мог говорить о другом в силу того, что:
1. Не хватало знаний о существующих в то время высших технологиях.
2. Так говорили все.

Добавлено позже:

Главное, что сказал Иванов в статье - что причина смерти группы в "шарах"...
Но он не мог сказать, что "шары" - гос-нный техногенный объект!
Вот и выдумал: "шары" неизвестного происхождения, неизвестной природы...

Да нет, он действительно не знал природу происхождения "огненных шаров", но был убеждён, что это не ракеты, поэтому и призвал разбираться, изучая их природу.

Видимо, была подписка. Боялся, даже, за семью... Значит, очень важная гос. тайна была.
Допустим, неудачный ядерный взрыв... Возможно, аварийный взрыв или падение-отклонение.

Признать это и сейчас - чревато проблемами с америкосами. Дескать, в период моратория втихушу испытывали. Как-то так...

Было бы нарушение договорённостей - ядерный взрыв во время моратория - информация о нём бы не просочилась.

[sapfir]

Да, но он, собственно, вскрывал и кое-что видел...

/Дело тоже не кол-ве погибших. Могло погибнуть и 20-ть человек. Но если они все замёрзли-утонули, короче от несч. случая, это бы вряд ли волновало ЦК.
То есть, не кол-во, само по себе, решает, а смысл произошедшего.

След. по ос. важным делам Прошкин в фильме отмечал, что ни до, ни после гибели дятловцев... военные, в таком количестве, не участвовали в спасении и поисках пропавших туристов. И этот случай уникальный в своём роде. Прошкин приводил статистику погибших тургрупп.

[Tsygankova Galina]

Удивляюсь, почему многие не видят (или не хотят), что главное в статье Иванова: туристы погибли от шаров. Вот весь секрет статьи. А то, что он считал под шарами... чертовщину или плазмоиды, или НЛО, для главной цели публикации не имеет значение.

Эти шары и сейчас летают у нас над головами.

Вспомнился черт Владимира Анкудинова.

"Тому не нужно далеко ходить, у кого черт - за плечами..."

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=Uo2dRamXbqI#

[Алекс К]

Удивляюсь, почему многие не видят (или не хотят), что главное в статье Иванова: туристы погибли от шаров.

С таким же успехом можно в большей степени удивляться тому, что «многие не видят (или не хотят), что главное в статье постановлении о прекращении УД, автором которого является Иванова, - причина гибели туристов - стихийной силы.
Что ж Вы этому-то делу рук Иванова не верите? Призывая верить его статье!

[Tsygankova Galina]

След. по ос. важным делам Прошкин в фильме отмечал, что ни до, ни после гибели дятловцев... военные, в таком количестве, не участвовали в спасении и поисках пропавших туристов. И этот случай уникальный в своём роде. Прошкин приводил статистику погибших тургрупп.

Были и после случаи странной гибели туристов, просто их причину уже не расследовали - секретили на первоначальном этапе, даже не заводя дело...

Добавлено позже:

С таким же успехом можно в большей степени удивляться тому, что «многие не видят (или не хотят), что главное в статье постановлении о прекращении УД, автором которого является Иванова, - причина гибели туристов - стихийной силы.
Что ж Вы этому-то делу рук Иванова не верите? Призывая верить его статье!

Так человек после признался, что дело сфальсифицировал.
Тут либо верить Иванову, что с его стороны была фальсификация дела, тогда то, что он написал в Постановлении брать под сомнение, либо не верить ему вообще.

[sapfir]

Простите, Галина, откуда вы знаете, что Иванов знал, что это не ракеты?..
Вы просто не видите в статье двойной смысл, или скрытый смысл. Как говорили про советские газеты официальные: надо в них уметь читать "между строк".
Иванову было стыдно перед родственниками погибших, что он дело свернул и не довёл до конца, стыдно было смотреть им в глаза, а они к нему ходили, ходили... чтобы он расследовал и нашёл причину, или хотя бы им сказал... А он не мог... И даже, может быть, не потому что сам боялся, а потому что эта информация была важной для гос-ва, возможно это было из космической сферы, и это вообще не подлежало разглашению, возможно на дятловцев упал запуск космической ракеты... по проекту "БР-190". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%A0-190

А вы поверили, что следователь не знал, что скрывается за "шарами"... Иванова вызывали - в партком, Москву... И там объяснили; и он знал... знал, что произошло. Но сказать не мог, даже жене не мог.
Поэтому, когда зашаталась страна, и началась мода на публикации про НЛО в 80-х... Иванов и выступил со статьёй, под шум волны, так сказать... чтобы морально облегчить душу, кому надо тот понял, что он хотел сказать.

[Алекс К]

Интересны ваши рассуждения... о полноценности версии.
Это, как бабка надвое сказала. Для одного - версия полноценная (например Ракитина), для другого - версия Буянова полноценная. Там и реконструкция имеется - и по диверсантам... и по лавине. Всё детально.
А часть исследователей эту реконструкцию не признаёт. И, как вы говорите, полноценными эти версии не считает.
Выходит дело не в "полноценности".

sapfir, вот здесь Вы явно заблуждаетесь, смешивая понятие полноценная версия, т.е. с подробной реконструкцией событий трагедии, с понятием истинная версия, как единственная верная.
В том то и дело, что версии Ракитина и Буянова относятся к полноценным версиям, а именно это и позволяет оппонентам конструктивно критиковать каждую из них, выявляя слабые места каждой.
Вообще полноценных версий наберется примерно с 10-15.

Те, кто не признает для себя достаточность обоснования, например, версий Буянова или Ракитина, отвергают их как мало реалистичные в своем понимании.
Признак полноценности версии (полноценной реконструкции) не тождественен понятию истинности описываемых в версии событий.

Вот возьмите Вашу версию, у Вас там нет никакой конкретики, типа могло быть так, а могло быть и иначе. Т.е. у Вас даже обсуждать нечего.

Не кажется вам примечательным факт, что поисковики Слобцов, Шаравин, Аскинадзи, да и ещё... выступают за техногенный вариант, даже ракетный?
Почему они так считают, - отвечали ли вы на такой вопрос?

Не кажется ли Вам самому, что придерживаться стадного инстинкта – это дело личного выбора, а он мне явно несвойственен. Вы мне этот вопрос задавали уже три или четыре раза, явно игнорируя мои ответы. Для меня их позиция предельно ясно, о чем Вам и писал ранее.

Реконструкция - дело, конечно, хорошее! Но это больше - для суда или для книги надо. Факты, при этом, не меняются.

В том-то и дело, что судить о версии можно по тому, как представлены факты УД в полноценной реконструкции авторского видения событий.
И в качестве судей, в частности, выступают и участники этого форума, часто как тузик грелку раздербанивая большинство версий.
Авторская полноценная версия, как и неполноценная, всегда представлена на суд читателей.

Мы оперируем фактурой, которую не раз представляли... что по явным и по косвенным признакам гос-во скрывало техногенную аварию на перевале, - поэтому и понаехали... из Москвы первые лица.

Даже следователи пришли к этой версии - Каратаев и Иванов. И когда они обратились в военное ведомство - получили по рукам. Зам. прокурора обл. лично приехал на вскрытие - зачем??

Сами-то прикиньте, если бы техноген являлся действительно гостайной, то государевы люди, Вами перечисленные и ранее упомянутые, стояли бы на страже этой гостайны, а не пытались изображать деятельный вид разоблачителей этой Гостайны.
Отсюда вывод, что они пытаются именно увести общественное мнение подальше от реальной причины гибели туристов, стоя на страже реальной тайны убийства туристов.

Пост « Ответ #63 : 12.10.19 12:18 » в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=12235.60#msg986170
Как раз и посвящен ответам на все Ваши вопросы: что пыталось скрыть следствие, и какая причина гибели туристов является реальной, а также и несостоятельность версии Иванова… Там вся основа версия в предельно сжатой форме.
Вы же явно не желаете даже принимать эту информацию (исследование) к сведению, подозреваю, что боитесь даже обсуждать это, пропуская мимо ушей.

Т.ч. продолжайте и дальше вспахивать свою нетронутую конкретикой ниву на целине ТехноГена.

[sapfir]

что главное в статье постановлении о прекращении УД, автором которого является Иванова, - причина гибели туристов - стихийной силы.
Что ж Вы этому-то делу рук Иванова не верите? Призывая верить его статье!

Уже давно подмечено исследователями, что Иванов придумал формулировку с тайным смыслом, в завуалированной форме передав истинную причину гибели. На него надавили, ему приказали дело закрыть и замять. И он сделал, - как будто так для тех кто его просил, действительно дело закрыл и мотив нашёл, свалив на какую-то стихийную силу. А то, что он написал, по существу, правду, - это мало кто понял.

Если представить реальность техногенного события на перевале - в любых его видах, то и получим, что на самом деле туристы погибли в результате стихийной силы, преодолеть которую они были не в состоянии коей и был этот объект техногенной природы, если мы допускаем его возможность.

[Tsygankova Galina]

Простите, Галина, откуда вы знаете, что Иванов знал, что это не ракеты?..

Из его признания в статье "Тайна огненных шаров".

Разворачиваемый текст

Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящийся объект двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне в обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.

В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом «холодной войны». А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.

Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил. Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на «радиацию». Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью.

Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения, давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше.

Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне.

Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами». Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознанными летающими объектами Приполярного Урала. Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.

Далее я приведу цитаты из моих допросов и документов. Я выше говорил, что они хранятся в архиве. Техник-метеоролог Токарева — мне рассказала: «17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление — движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток». Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило в ее профессиональные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен: «17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны оказался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут». Это уже было делом техники — разыскать и других людей, кто по ночам и вечерам в январе-феврале 1959 года по долгу службы не спал, а находился на дежурстве под открытым небом.

Теперь ни для кого не секрет, что зона Ивделя — это в то время был сплошной «архипелаг» лагерных пунктов, образующих Ивдельлаг, который охранялся круглосуточно. Совершенно аналогичными были показания Новикова, Авенбурга, Малика. Такой же шар видели 31 марта; видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута. Свидетель Г. Атманаки — видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля.

Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта.

На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.

Вы просто не видите в статье двойной смысл, или скрытый смысл. Как говорили про советские газеты официальные: надо в них уметь читать "между строк".

Не нужно ничего читать "между строк".

Иванов сказал: "Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта."
Ракеты тогда уже не были "неизвестным летающим объектом" по крайней мере для таких как Иванов и метеоролога Токаревой. Это первое.

И второе.
Шары-нло и сейчас летают.
Вы почему упорно не хотите разбираться в их природе, как завещал Иванов?

Добавлено позже:

Те, кто не признает для себя достаточность обоснования, например, версий Буянова или Ракитина, отвергают их как мало реалистичные в своем понимании.
Признак полноценности версии (полноценной реконструкции) не тождественен понятию истинности описываемых в версии событий.

Ну и зачем тогда нужен "признак полноценности", если любая "версия" будет "отвергнута как мало реалистичная в своем понимании"?
99% населения не понимает в атомных технологиях ни бум-бум, а вот о "СЧ" знает всё, даже пытается изучить его экскременты.

И что тогда по вашему получится?

[sapfir]

Алекс.
Я считаю ход ваших рассуждений в высшей степени интересным в отношении версии Буянова.
С одной стороны вы считаете её полноценной, с другой - абсолютно не состоятельной.
Я не понимаю.
Для чего строить красивое здание, не имея никакого основания под ним.
Отсутствие лавины было установлено ещё в 59 году, точка.
Для чего же надо строить полноценную версию на несуществующем основании в наши дни?
Не хочу уходить в философский диспут.

Галина. Ракета класса Х... неизвестного типа и назначения - тоже неопознанный летающий объект, и сказать так можно, если захочется. А что Иванов? Он что лично видел её, нет... Он слышал, вот для него это и неопознанный объект, потому что Минобороны не признался.
По этой части я уже всё сказал.

По другой. Алекс.
Я не претендую на какое-либо исследование, на какое-либо место и на что либо ещё, вообще... Мне ничего не нужно.
В связи с этим, я не собираюсь выстраивать из тех-й версии какое-то супер исследование, или даже большое исследование.
Мне это не нужно.
Можете меня за это укорить.

Я сделал то, что сделал, что смог, что было в моих силах. Но у меня на первой странице, хотя бы, есть ссылки, эл. адреса - видео информации, статей по техногенной тематике. У части версий, тут на форуме, вообще нет ничего - один-два абзаца в начале и всё.

Стадный инстинкт... Ну почему? Эти люди были на перевале (тогда были), и их мнение заслуживает внимания. Кунцевич обладает огромнейшим пластом информации, он занимается вопросом, наверное, больше всех по времени.

О фактах. ... Я из одних и тех же событий сделал бы другие выводы. Я считаю, нет необходимости всё изымать "по шарам" из дела. Этот вывод делаете вы. Можно просто "спустить" эту инфу... и не дать ей хода, и я уже указывал, что часть инф-ии по шарам, действительно, в дело не попала, и рисунки Анямовых и пр. А то, что попало... так оно утонуло под общим прессом дела. Тем более, как говорят спецы, это и делом-то не было, а бутафорией. Что это за дело без номера - фикция. Поэтому, какая разница: есть там что-то о шарах, нет... всё равно это никуда не вышло.

Я прочёл ваш пост по ссылке. Вроде бы логично... по сокрытию в Москве, но что-о не даёт мне согласиться на 100 %. Что-то...
Это из той же серии - что про манси...
Туристов убили манси, а гос-во побоялось это рассказать! Что-то в этом не то. И я даже затрудняюсь выразить, что...

Вообще, апеллировать к каким-либо посторонним (совершенно нет оснований), указывая их конкретное выражение - то бишь... мстители какие-то, то бишь... охрана лагерей, или прочие люди Х. - из ряда мистификации.
Я допускаю, в принципе, криминал свалить на неустановленных лиц. Да так можно.
Но когда неустановленные лица начинают принимать конкретные очертания, - я говорю, что для этого - в деле - нет никаких оснований.

Ну почему исполнителями криминала должны были быть мстители из города, прятавшиеся за сугробы? Где о них "в деле"...
Почему исполнителями криминала должны были являться сотрудники лагерей? Где о них что-нибудь "в деле"...

Я на вскидку посмотрел у вас... Мне кажется в тех-й версии более "материальные" док-ва. Шары в день гибели группы. Отравление на телах, изменённый цвет кожи, следы радиации в этой истории вообще и на туристах, приказ сверху закрыть дело. Вы предполагаете преступный умысел сотрудников лагерей! Но почему?? Почему именно их?!! Мне кажется на это нет оснований, кроме фантазий при реконструкции.

Теперь о криминале. Кто о чём задумывался и за что брался?
Вообще, первым следователям был Каратаев. И что он увидел?.. Дело-то начато было 2 февраля. Вероятно, на месте событий он обнаружил тела, но это было до официального нахождения! Каратаев забрал туристов, их привезли в Ивдельлаг. Об этом говорит Солтер. Потом пришёл приказ сверху вернуть туристов на перевал - и их официально найти!
Там их разложили как нужно... С очевидными травмами - в глубину, остальных на видное место. Дескать, к палатки ползут. Да и палатку установили не правильно и не там, чтобы внести путаницу. Следы сделали... Дескать кто-то, или сами, ушли и замёрзли.
А что было проще найти картинно положили двух парней у кедра бок о бок. Это был знак - ищите других рядом, и действительно нашли. А что бы было ещё понятнее: от палатки сделали следы вниз, да так сделали (умели), что следы не заметало... вот так идёшь по следам... и выходишь к кедру - и вот они туристы.
Смотрите видео Каратаева, лично рассказывает, Алекс было ясно, что туристы сами! не могли погибнуть, - вот что было ясно.
Тогда взялись за манси, - я излагаю Каратаева, - но быстро поняли, что они не причём. Одновременно было установлено, что лавина исключается. Тогда стали отрабатывать версию с зэками. Но им дали справку, что побегов не было, и это было невозможно.
Я цитирую Каратаева, что перебрав все версии, они очень быстро их отмели и пришли к военным испытаниям! Сделали запрос... Ответа не последовало. Потом Каратаева вызвали в обком и заставляли дело закрыть. Он отказался и его отстранили! Дело отдали Иванову.

Я думаю такое быстрое "отметание версий" по Каратаеву было связано с первичным осмотром туристов в морге Ивдельлага. Солтер об этом могла и не знать. Она их раздевала и обмывала. Наверняка тела осмотрел врач. Он и увидел букет техногенных травм - сплюснутый череп, изменённый цвет тел, следы отравления, ожоги, что в комплексе говорило - туристы попали под воздействие чего-то; об этом и узнал Каратаев, может даже и экспертизы проводились первичные.
Но потом приказали туристов вернуть, и найти их ещё раз. Вот тут всем и стало всё понятно. Кто и что стоит за этой историей.

Если, - по показаниям санитарки, - ребят привезли всех одетых! значит, их кто-то ещё одевал... вероятно, прибывшая опергруппа военных... Скорее всего туристы находились в палатке, но она стояла в другом месте, предположим у кедра. Тут нечто и выгнало туристов... Вот они и вышли. Так и получилось, что кто-то погиб от травм, а кто-то от холода и отравления. Потом пришли "ребята"- поисковики и одели всех, как смогли. А санитарка эту одежду срезала. Но операцию эту можно было сделать в тёплых условиях: соответственно, туристов, скорее всего, военные на вертолёте увезли, и там их одевали в тепле, потом вернули к кедру "всех одетыми", вот их и нашёл Каратаев, а ещё раньше манси.

[San4es]

Конечно!
Больше половины допросов об этом.

Угу.За подписью Темпалова.

Добавлено позже:

Главное, что сказал Иванов в статье - что причина смерти группы в "шарах"...
Но он не мог сказать, что "шары" - гос-нный техногенный объект!
Вот и выдумал: "шары" неизвестного происхождения, неизвестной природы...

В 1990-м он уже мог трындеть все что заблагорассудится.И не такое трындели.

Добавлено позже:

След. по ос. важным делам Прошкин в фильме отмечал, что ни до, ни после гибели дятловцев... военные, в таком количестве, не участвовали в спасении и поисках пропавших туристов. И этот случай уникальный в своём роде.

А ни до,ни после освоения казахстанской целины военные в таком количестве не участвовали в сельхозработах.
Что,по вашему-надо было на поиски всех ивдельлаговских зэков расконвоировать?

[salana45]

Меня больше интересует, что это была за ракета, откуда пущена, и каким образом и где взорвалась.
Из "Комсомолки"

Однажды в нашу редакцию пришел офицер ракетчик и заявил, что он точно знает со слов своего отца ракетчика – туристов на перевале, именуемом ныне как перевал Дятлова, погубила ракета. Офицер ничего не требовал за информацию, только просил его не рассекречивать. А также он нам сказал, что все тайны на эту тему хранятся в Днепропетровске в архивах завода «Южмаш».

Известно, что этот «Южмаш» в конце 50-х годов, по выражению Никиты Хрущева, шлепал ракеты прям как сосиски. Но прежде чем отправиться на завод, мы обратились к разным военным специалистам. И те осмеяли такую версию. Главные аргументы: когда на перевале искали туристов, там не видали ракетных обломков. К тому же все ракеты пускали из Капустина Яра и Байконура (позже с космодрома Плесецк) – на Новую Землю и на Камчатку. Ракетные трассы шли в стороне от перевала Дятлова. А, главное, все пуски ракет давно рассекречены и хорошо известно, что в дату гибели группы Дятлова - 2 февраля 1959 года – вообще ракеты не запускали.

https://www.kp.ru/daily/26210/3095193/

Неудачный пуск ракеты с КапЯра состоялся аккурат 2 февраля 1959 года.

Пуски ракет на полигоне Капустин Яр в феврале 1959 года
Дата   Ракетодромы   Информация о ракете
1959/02/02   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52)
1959/02/13   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б10-17ТА
http://spasecraftrocket.org/s_kapyar1959.html

Удивительное совпадение! 2 февраля неудачный пуск, и именно в ночь на 2 февраля гибнут дятловцы. И еще более удивительное, что этот неудачный пуск так долго засекречивали. Почему именно этот пуск? Опять совпадение? Не многовато? оказывается, нет.

Именно 2 феврвля группу Всеволожской не пускают в поход в этот район, где погибла группа Дятлова. С потрясающей формулировкой: "Вам там делать нечего!". Группе, в итоге, пришлось менять маршрут. И снова совпадение - почему именно в этом месте "делать нечего", почему именно в это время?

И почему банальным, в общем-то делом - гибелью туристов, занялись на таком уровне? 12 лет спустя в том же Свердловске разбился самолет, погибло не 9 человек, - 107, и причина катастрофы до сих пор неизвестна. И что, гибелью сотни с лишним людей по неизвестной причине ЦК КПСС занялось? Да как бы не так! А тут самое обычное дело - и такой интерес верхушки власти...

В общем, кто что думает, - это могла быть эта ракета, или она прилетела откуда-то еще? Мнения остроумных и упоротых антирОкетчтков (как они с огромным чувством юмора любят писать это слово, неинтересно).
В качестве направления мысли: военный полигон Плесецк (объект "Ангара"), окончательно запущенный в 1959 году, первый пуск совершил 11 сентября 1957 года, сразу, как была построена первая боевая стартовая позиция, после чего пуски оттуда совершались регулярно.

[San4es]

В общем, кто что думает, - это могла быть эта ракета, или она прилетела откуда-то еще? Мнения остроумных и упоротых антирОкетчтков (как они с огромным чувством юмора любят писать это слово, неинтересно).

Как упоротый и остроумный антирОкетчик-коль уж упомянут "Южмаш"-то единственный кандидат-янгелевская Р-12,как раз проходившая испытания,и дальности с Кап.Яра хватит(если допустить полет не в ту степь и несработавший радиокомандный самоликвидатор)...100 раз уже про неё писано было.

[Владимир (из Екб)]

Меня больше интересует, что это была за ракета, откуда пущена, и каким образом и где взорвалась.

В качестве направления мысли: военный полигон Плесецк (объект "Ангара"), окончательно запущенный в 1959 году, первый пуск совершил 11 сентября 1957 года, сразу, как была построена первая боевая стартовая позиция, после чего пуски оттуда совершались регулярно.

Поминая Плесецк, не следовало бы оставлять без внимание Нёноксу:
(http://wikimapia.org/6753044/ru/45-%D0%B9-%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD-%C2%AB%D0%9D%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%C2%BB-%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%A0%D0%A4)
"Был создан в 1954 году. Кодовое обозначение: «ноль-девятка». Войсковая часть 09703.
Назначение: испытания баллистических межконтинентальных ракет морского базирования, испытания крылатых и зенитных ракетных комплексов морского базирования.".

Только вот что-то очень и очень мало сведений имеется относительно того, что с Нёноксы запускали. А об испытательных пусках с подводных лодок-  так и вообще ничего существенного не найти.
А некоторые знатоки в сфере ракетной техники, как можете сами видеть, утверждают, будто- то бы всё сейчас рассекречено... И для чего они это делают?     

[PRO_hogiy]

Меня больше интересует, что это была за ракета, откуда пущена, и каким образом и где взорвалась.

Вот уж от кого не ожидал такой конспирологии...

Из "Комсомолки"

Ну да," Раз уж в Комсомолке написано..."    Дык на заборе тоже бывает написано... Открываешь... а там дрова...

Неудачный пуск ракеты с КапЯра состоялся аккурат 2 февраля 1959 года.

Пуски ракет на полигоне Капустин Яр в феврале 1959 года
Дата   Ракетодромы   Информация о ракете
1959/02/02   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52)
1959/02/13   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б10-17ТА
http://spasecraftrocket.org/s_kapyar1959.html

У меня тоже есть такие же данные, только не из интернета.
формально все так и есть. Только это лишь надводная часть айсберга.
В 2015 г. я по просьбе В. Г. Карелина специально узнавал в архиве РВСН про этот запуск 02.02.1959. Другое нас не интересует.
Это был запуск с целью отработки траекторий мишений для предстоящих испытаний антиракет В-1000 по программе "Система А".
Запуск был во второй половине дня 02.02.1959.
Аварийным запуск считается из-за неполного цикла работы маршевого двигателя. Ракета недолетела более 200 км.
одним словом, вот схема, которую я показывал Карелину в июне этого года, на что он сказал: "Да, это убедительно". Однако, на следующий день была опять та же речь про "ракетную аварию на перевале".

Удивительное совпадение! 2 февраля неудачный пуск, и именно в ночь на 2 февраля гибнут дятловцы.

Интересно, чего удивительного? Это 2 совершенно разных события по совершенно разным программам. Вас не удивляет число, когда вы родились? Если покопаться там тоже можно найти массу "совпадений".

Как упоротый и остроумный антирОкетчик-коль уж упомянут "Южмаш"-то единственный кандидат-янгелевская Р-12,как раз проходившая испытания,и дальности с Кап.Яра хватит(если допустить полет не в ту степь и несработавший радиокомандный самоликвидатор)...100 раз уже про неё писано было.

С удовольствием присоединюсь к этой "группе товарищей".
Однако должен сильно возразить по Р-12.
цикл испытаний ее уже закончился, а серии еще не было, т. к. еще не было принято решение на постановку на вооружение. экспериментальные ракеты для испытаний делаются индивидуально и с учетом тех недоработок, которые уже выявлены в прошедшем испытании. Посему пускать было нечего, потому что заготовки находились в членораздельном состоянии. Это я не вам пишу, а остальным. Вы это и так хорошо знаете.
И последнее: это что же за траектория полета с такими отклонениями? Вы представляете нагрузку при таком развороте полета? Наверняка в курсе, уверен. как и про самоликвидатор + НККБ.
Хотя тут остальным роГетчиГам говорить что то бесполезно, у них своя "программа передач", сильно отличная от разумной.

Добавлено позже:

В качестве направления мысли: военный полигон Плесецк (объект "Ангара"), окончательно запущенный в 1959 году, первый пуск совершил 11 сентября 1957 года, сразу, как была построена первая боевая стартовая позиция, после чего пуски оттуда совершались регулярно.

Вот ведь, не сразу разглядел...
1. Строительные работы на первой площадке были закончены только в декабре 1959 г. Как вы себе представляете пуск ракеты (а там предполагалась в то время только Р-7) с недостроенного объекта?
Почти 300-тонную "дуру", солдаты принесли на руках, воткнули в снег, и поднесли спичку для запуска?
Кроме строительных работ требуется еще и установка оборудования, его отладка (это когда внесенную лажу выискиваю и вытаскивают  ), обучение персонала (которое тогда еще не началось (или только началось) на Байконуре. Первый пуск ракеты вообще (кстати Р-16, которая временно "добавилась" в начале 60-х) был вообще в 1963 году, а первый космический пуск - в 1966-м.
"А вы говорите засахарилось... засахарилось.."(с) ан.

[San4es]

Поминая Плесецк, не следовало бы оставлять без внимание Нёноксу.Назначение: испытания баллистических межконтинентальных ракет морского базирования, испытания крылатых и зенитных ракетных комплексов морского базирования.".
Только вот что-то очень и очень мало сведений имеется относительно того, что с Нёноксы запускали. А об испытательных пусках с подводных лодок-  так и вообще ничего существенного не найти.
А некоторые знатоки в сфере ракетной техники, как можете сами видеть, утверждают, будто- то бы всё сейчас рассекречено... И для чего они это делают?

Есть сведения,что первыми флотскими БРПЛ Р-11ФМ и Р-13 пуляли все же из Кап.Яра,с неподвижного и качающегося стендов.В 1955-построена первая опытовая лодка Б-67 и 16 сентября-первый пуск лодочной Р-11БФ из Белого моря.С первой специальной(не адаптированной сухопутной) Р-13 та же история-сначала Кап.Яр,потом корабельные пуски.Р-21- бросковые , стендовые и натурные подлодочные пуски-вообще Черноморский флот,р-н Балаклавы.
Ненокса не упоминается.Источник-"Оружие отечественного флота"(ранний Широкорад,можно верить-сплошная документалка).Так что-довольно-таки все рассекречено,ищущий да обрящет.

[MiklRus]

Вот ВАМ Ракетчикам
РАКЕТННАЯ ВЕРСИЯ
Да, поговорим о ракетах:
1959/01/30   Капустин Яр   СССР; Р-11М 8К11, Б681- Дальность 270 км.
1959/02/02   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52)
Р-5м  запущенная 02.02.1959 г.  Капустин Яр вначале была сконструирована на дальность 1000 км., потом дальность увеличили до 1200.  Долететь до горы Отортен 1750 км!! она в принципе не могла!!! от силы +10 км-  дополнительная дальность!!!!!  Королев, бы от Счастья прыгал, если она долетела до г. Отортен. И вообще она была задумана как первая ступень более мощной ракеты... Все испытания проходили пустышками, без Заряда!  Ракета на спирту!!!!! с окислителем кислород! и Ракеты НЕ запускали в никуда, чтобы потом ее искать по тайге... Это как иголку искать в тайге (даже не в сене)!!!!!!!!!!!!!!  Если бы, она долетела до Дятловцев, то они бы бухнули) СПИРТА!  А потом побежали сносит Головы друг другу))) А Вертолетчики того времени не имели GPS, и летали по бумажной карте. Даже до г.  ОТОРТЕН ОНИ БОЯЛИСЬ ЛЕТАТЬ!!!  Екатеринбурга  до города Ивдель - 521 км, а дальше еще 300.  Летать много тысяч километров, искать ракету-Это Никому не надо!
Ракетная тема просто Тупик)
А если предположить запуск более мошной ракеты типа Р-7, которые летали более 6000 км, то они были - на Гептиле.
Если бы Ракета на Гептиле долетела до Палатки Дятловцев, то они СДОХЛИ БЫ МГНОВЕННО! И не было бы следов, костров и настилов.
После, здохли бы все-  Манси, Собаки, Поисковики, Вертолетчики, Звери и птицы)

Почему и хотят закрыть Космодром Плесек,- Все вокруг заражено Гептилом на много десятков лет вперед... И открыть Восточный.

Космодром "Плесецк" с точки зрения общественности http://www.plesetzk.ru/index.php?p=otzenka&d=doc%2Fecology

[sapfir]

Прохожий, ... вот не поверю я ни отчётам, схемам каким-то, ну, даже если и было числовое совпадение, то были другие пуски... и возможно, и с района перевала! Да. Лётчик Патрушев сказал жене, что нашёл причину гибели туристов. И в последнем полёте успел передать на базу6 - Меня атакуют! Это могли быть только ракеты(а)! Я предполагаю Патрушев с неба нашёл пусковые шахты-установки! Видимо, в очередной полёт ракета взяла его на прицел. Как через год Пауэрса! Патрушев и раньше замечал в этом районе отклонение приборов. Скорее всего, на земле было особое оборудование - фонившее... Патрушев не любил летать над перевалом.

Так что - мне и ни кому не имеет значение откуда? и что? прилетело... с Плесецка, не с Плесецка, никто вам правду никакую не покажет, если она была её подтёрли и вычистили.
И не поверю я в данные от 2 февраля, которые там приводились. Не поверю. Написать можно всё.

И дело тут не в совпадении. Оно, конечно, бывает. Но как в сказке: губы у девочке в варенье - а так, не понятно кто его ел.

С момента создания и по настоящее время полигоном обеспечено около двух с половиной тысяч пусков баллистических и крылатых ракет. Полигон также обеспечил более тысячи запусков космических аппаратов и баллистических ракет с полигонов Ракетных войск стратегического назначения и Военно-космических сил.

«Нёнокса».
"С момента создания и по настоящее время полигоном обеспечено около двух с половиной тысяч пусков баллистических и крылатых ракет. Полигон также обеспечил более тысячи запусков космических аппаратов и баллистических ракет с полигонов Ракетных войск стратегического назначения и Военно-космических сил."

MiklRus
А что вы, товарищ, упёрлись в ракеты дальнего действия, запустить могли с заставы Ильича! Да и вообще это могли быть не ракеты, бомбы например, или Космическая ракета, прочтите о проекте ВР-190.

[Владимир (из Екб)]

Есть сведения,что первыми флотскими БРПЛ Р-11ФМ и Р-13 пуляли все же из Кап.Яра,с неподвижного и качающегося стендов.В 1955-построена первая опытовая лодка Б-67 и 16 сентября-первый пуск лодочной Р-11БФ из Белого моря.С первой специальной(не адаптированной сухопутной) Р-13 та же история-сначала Кап.Яр,потом корабельные пуски.Р-21- бросковые , стендовые и натурные подлодочные пуски-вообще Черноморский флот,р-н Балаклавы.
Ненокса не упоминается.Источник-"Оружие отечественного флота"(ранний Широкорад,можно верить-сплошная документалка).Так что-довольно-таки все рассекречено,ищущий да обрящет.

И это-всё?!  Из двух с половиной тысяч запусков...
Даже Одинокий Гусь, обитающий на озере у подножия Отортена, и то не поверит, что "всё рассекречено".

[MiklRus]

sapfir! Какие шахты в 1959 г.? Ракеты только что придумали, и то на Байконуре!  Р-7 удачный пуск 1957 г.

[sapfir]

Хорошо.
В 1960 там же, на Урале, сбили ракетой Пауэрса! Значит, за год до этого её испытывали. Логично?
Чем не связь. Ведь в 1960 ракета уже работала.
Как вам космический ракетный вариант? Прочитайте о проекте ВР-190 (по Вики).

Могло нечто запускаться с района перевала! С воздуха... Есть предположение о том, что у группы была миссия фотографировать летающие "шары", да что угодно это могло быть... Поэтому столько фотоаппаратов. И Золотарёв со странной миссией.

[San4es]

И это-всё?!  Из двух с половиной тысяч запусков...

Хотя... подпись на буржуйском к портрету Р-13:
SS-N-4 at land test site (tank).
Probably Nenoksa or Kapustin Yar

[sapfir]

Ракета "Буря": https://yandex.ru/efir?stream_id=46f0cd9428e6172eb87624e1dd071202&from_block=logo_partner_player
Первая ракета: https://youtu.be/QdzuZYRhx3A
Ракета Р-1: https://youtu.be/m_TszxDb1iA

Начиная с 31 минуты. Звезданёт так звезданёт...

Добавлено позже:

Как сообщалось ранее, такого же мнения придерживаются и эксперты, предлагавшие провести детальное исследование тел погибших на перевале. «У нас нет уверенности, что данные экспертиз, проведенных в 1959 году, полны и абсолютно достоверны, — уверен судмедэксперт Эдуард Туманов, который заявлял об этом еще весной текущего года. — И если мы хотим провести полноценное расследование, мы должны изучить этот вопрос. Не исключено, что эксгумация может показать нам много чего удивительного».
Как известно, многое в этой истории засекречено по той причине, что дятловцы могли быть связаны с Комитетом Государственной Безопасности (КГБ) СССР и выполнять особую миссию спецслужб. Как рассказал руководитель фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич, в свое время военный корреспондент Луговцов, тоже пытавшийся долгое время докопаться до истины, очень часто встречался с ветеранами КГБ. А поскольку они были с ним в доверительных отношениях, то приватно сообщали ему некоторую информацию. Выяснилось, например, что группа Дятлова всегда считалась в КГБ «группой сопровождения» — с нею обязательно в поход отправлялись сотрудники КГБ. «Все это подтверждает связь с КГБ: они были не просто туристами, а их специально командировали на перевал», — уверен Кунцевич.
И в этот раз в группу входило два чекиста, и одним из них был Георгий Кривонищенко, которого пытали перед смертью. Оказывается, он работал на закрытом предприятии, на котором завелся диверсант — его никак не могли вычислить. И только в походе совершенно случайно выяснилось, кто он на самом деле. Но произошло это тогда, когда ситуация оказалась нештатной (с собой у туристов был тяжелый груз фотооборудования, что совершенно не свойственно походам высшей категории). «Скорее всего, туристы добрались до пункта назначения и дождались техногенного момента, который, видимо, и должны были заснять. Но он прошел не так, как было запланировано, — в нештатном режиме, что, возможно, и стало причиной гибели группы», — предположил Юрий Кунцевич.
Между тем, еще год назад стало известно о том, что на перевале Дятлова нашли кратер, похожий на следы ядерного взрыва. Как выяснилось, координаты его — 61 градус 45 минут и 48 секунд северной широты и 59 градусов 24 минуты и 30,2 секунды восточной долготы. Об этом сообщил давний исследователь трагедии группы Дятлова Валентин Дегтерев из Нижнего Тагила. Он уверен, что этот кратер, который составляет 30 метров в диаметре вполне мог образоваться от тактической ракеты с ядерных боезарядом на борту. Исследователь-энтузиаст акцентирует внимание на том, что пленки фотоаппаратов группы оказались засвеченными, что бывает при воздействии радиации.
Почему кратером серьезно не заинтересовались следователи — понятно: опытные специалисты досконально изучили эту версию и доподлинно подтвердили, что в тот день, когда предположительно погибли туристы, с полигона Капустин Яр действительно запускали ракеты. Однако приводится многократно проверенный факт: даже если учесть, что один запуск и в самом деле мог быть неудачным и ракеты полетели не туда, все равно они имели дальность не более 2000 километров и просто не могли долететь до Полярного Урала. Тем более, что запущены они были не в ту сторону, а по направлению к Аральскому морю. Но ведь о существовании Чистопского ракетного полигона известно всем в тех местах. Почему ракета не могла быть пущена оттуда? Местные жители утверждают, что неоднократно видели, как земля разверзается и на поверхность выходит ракета. Бывали случаи, когда люди, собиравшие ягоды или грибы, в страхе разбегались, увидев старт ракеты и побросав ведра и корзины. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/42978602/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Добавлено позже:
https://news.rambler.ru/other/42978602-tayna-perevala-dyatlova-studentov-vse-zhe-unichtozhila-raketa-s-yadernoy-boegolovkoy/?updated

История о таинственной гибели в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на севере Свердловской области группы из девяти туристов под руководством студента пятого курса УПИ (вошел в состав УрФУ) Игоря Дятлова — одна из тех, в которых никто и никогда уже не сможет поставить точку. Версий миллион: снежная лавина, снежный человек, взрыв ракеты, диверсионная группа, беглые заключенные, манси, недовольные вторжением в священные для них места. Недавно корреспондент Znak.com познакомился с бывшим военным медиком, 66-летним Владимиром Сенченко. Сейчас он живет в Каменске-Уральском, но родом он как раз с севера региона, много лет служил в ракетных частях. У него есть своя версия произошедшего на перевале Дятлова, которой он поделился со Znak.com.

— Что вы знаете обо всей этой истории с гибелью туристов?

— Начнем с карты. Я родился вот здесь (показывает точку на карте — Znak.com): Ивдельский район, поселок Маслово. Военный фельдшер, служил в ракетных войсках и знаю об этом деле. Надоело слушать: то инопланетяне прилетели, то медведь вышел и всем наподдавал.

— На самом деле версий больше, и в большинстве своем они не такие уж фантастические.

— В те годы в Ивдельском районе проводились военные испытания, испытывались ракеты. Об этом хорошо знали все местные жители. Их часто называли огненными змеями. Я сам, когда жил еще в Маслово, видел за каждую зиму по 5-6 пусков. Летом, кстати, их не было. Только зимой проводились. Шли они из Серовского района на север, примерно вдоль железной дороги Серов — Ивдель. Один раз, кстати, я видел, что летели одновременно две ракеты. О чем это говорит? О том, что это не были испытания только баллистических ракет. Проводить испытания одновременно двух баллистических не могут по инструкции. Да, все было засекречено, но даже последние двоечники у нас знали, что на севере испытывают оружие, в том числе атомное. Нам настоятельно рекомендовалось под дождем не ходить, под снегом не ходить. А почему? Потому что осадки шли радиоактивные.

— Вы хотите сказать, что весь север Свердловской области заражен?

— Сейчас уже меньше. Слушайте дальше. Когда я окончил медицинское училище, меня отправили по распределению в Вижай. Но до Вижая я не доехал, работал в поселке Первом Северном. Меня там поселили с геофизиками, по крайней мере так их мне вначале представили. Якобы карты какие-то составляют и все такое прочее. В будние дни эти люди пропадали в тайге, а на выходных отдыхали в поселке. В один прекрасный день, это был понедельник и у меня образовался выходной, один из них, самый молодой, остался на базе. Ему лет 25, наверное, было. Предложил выпить, я не отказался, сели. Спросил его, почему он не поехал со всеми. И тогда он начал рассказывать. Не поеду, говорит, больше совсем, как вы тут живете, мол? Говорит, тут жить нельзя, кругом радиация. Оказалось, никакие они не геофизики. Ходят по тайге и собирают всякое барахло, оставшееся от пусков. Я, говорит, жить хочу. На следующий день он планировал ехать в их контору, получить расчет и уехать из поселка. Только когда на следующий день я пришел домой после работы, то не смог уже попасть в квартиру. Оказалось, был выстрел. Он закрылся в комнате и застрелился. Это вместо того, чтобы домой ехать. Приехали два дяди, забрали тело. Меня на допрос. Я прикинулся, как мы тогда говорили, «ветошью».

— Как это связано с перевалом Дятлова?

— Проблема в том, что народ абсолютно не представляет, что такое взрыв. Считают, что это, условно говоря, осколки, куча дырок и все такое прочее. Конкретно, что такое взрывная волна, гидродинамический удар, не знает абсолютно никто. Даже я, проработавший медиком семь лет и служивший в ракетных частях от Кавказа до Урала, до какого-то момента изучал это только факультативно. Я хочу сказать, что четверо раненых из группы Дятлова (Рустем Слободин, Людмила Дубинина, Алексей Золотарев, Николай Тибо-Бриньоль — Znak.com) — это никакой не медведь и не инопланетяне, это удар взрывной волны.

— На самом деле это одна из самых популярных версий, почему вы в этом так уверены?

— На такую мысль наводят все эти сочетания травм: переломы ребер, травмы головы. Так происходит при взрывной волне. Упал, допустим, на рюкзак, на камень или на другого человека при взрыве — сломал ребра, повредил голову. Правда, если расписывать эти травмы по отдельности, а именно так и сделано в заключении патологоанатома, то ничего не понятно. Не исключают, что патологоанатом мог знать обо всем, но ему просто запретили писать, как есть. (Судебно-медицинским исследованием всех погибших занимался судмедэксперт областного бюро судебно-медицинской экспертизы Борис Возрожденный. При этом в исследовании первых четырёх тел 4 марта 1959 года участвовал также судмедэксперт города Североуральска Иван Лаптев, а в исследовании последних четырёх тел 9 мая 1959 года принимала участие эксперт-криминалист Генриетта Чуркина — Znak.com).

— Вы хотите сказать, что вблизи горы Холатчахль, на склоне которой 1 февраля 1959 года группа Игоря Дятлова вставала на ночевку, произошел взрыв ракеты?

— Напомню, пуски производились в основном вечером. По крайней мере, именно в это время суток их в те годы наблюдали чаще всего местные жители и я в том числе. В это время группа Дятлова как раз вставала на ночевку. Второй важный момент: все ракеты во время испытаний снабжаются системой самоподрыва. Самая секретная на тот момент часть — это ракетное топливо, для лучшего розжига в него добавлялся окислитель на основе азотной кислоты. Поэтому электроника взрывала топливный бак. Ракеты тогда шли на небольшой высоте, а группа Дятлова стояла на горе. Есть все основания полагать, что мы имеем дело с самоподрывом ракеты, который произошел близко от них.

— Минус ракетной версии в том, что Минобороны уверяет: пусков в тот день не производилось.

— Читаем внимательно, что они написали: не производилось учебных пусков баллистических ракет. Вопрос: а какие-то другие производились? Этот вопрос никто не задал. Речь могла идти о тактических ракетах с дальностью полета 300-400 км.

— В пользу ракетной версии говорит странный красновато-оранжевый оттенок кожи, который был замечен на телах погибших туристов. Якобы, это следы воздействия ракетного топлива.

— Когда открывали бак с этим топливом, оттуда мгновенно появлялся дым или пар оранжевого цвета. Прямо фонтаном били пары, от оранжевого до коричневого цвета в зависимости от освещения. Они довольно тяжелые. С одной стороны, они медленно осаждаются, с другой — медленно сдуваются ветром. В общем, получилось так, что группа после подрыва ракеты попала еще под облако паров этого горючего.

— Куда делась в таком случае сама ракета или ее обломки?

— Ошибка полагать, что ракета при самоподрыве разваливается на части. Сам корпус ракеты ушел чуть дальше. По инструкции его при первой же возможности, но не позже чем через три дня, забирали вертолетчики. Они, как правило, летели следом. Крупные запчасти собирали при самой ближайшей возможности, а мелкие собирали еще до 70-х годов.

— Они могли видеть палатку и тела на склоне?

— Могли видеть палатку. Но у этих товарищей есть строгий приказ следовать своим курсом и ни во что больше не вмешиваться. Тем более к тому времени все были уже мертвы. Облако паров пошло от места подрыва вниз, и что такое пары кислоты, объяснять не надо.

— Стоп, как раз надо.

— Чтобы представить, что это такое, можно разлить в комнате азотную кислоту. Идет сильнейшее раздражающее действие на дыхательные пути, воздействие на глаза. Начинается сильный кашель, насморк, слезы. Полагаю, что к тому времени, как облако их достигло, они были в палатке. Пришлось бежать. К этому времени они начали задыхаться, отсюда разрезы на палатке. Куда бежать? Только вниз, прочь от облака. Кроме того, попробуй зимой в гору затащить раненого человека, а у них было соотношение четверо раненых на пять уцелевших.

— Что, по-вашему, происходило дальше и почему тела нашли группами на некотором удалении друг от друга?

— Полагаю, что они спустились вниз к речке (притоку Лозьвы — Znak.com). Нашли эту нишу возле речки: обрывчик, там просто-напросто спрятались от ветра.

Отдышались чуть-чуть, осмотрелись. Мороз, одежды не хватает. Надо возвращаться. Но на глазах сильное раздражение, толком они не видят. Плюс кашель, насморк. Тут надо понимать вот еще что, восприимчивость у каждого человека разная. Например, я переношу кислоту легче, чем щелочь. Тогда решают оставить часть группы у речки, остальные поднялись чуть выше по склону к кромке леса, там они ломают ветки и жгут костер. Не для тепла, а чтобы пошедшая наверх группа (по всей видимости, это сам Игорь Дятлов и Зинаида Колмогорова — Znak.com) видела, куда возвращаться.

— Почему никто не вернулся? До палатки было не так много идти.

— Окислитель, о котором я вам говорил, не вызывает как таковых ожогов. Он быстро всасывается в организм и вызывает отравление, сопровождающееся окраской кожи в красно-оранжевый цвет. В течение получаса наступает смерть человека от паралича дыхательного центра. Поэтому они и не дошли ни один до палатки.

— Когда нашли тела, они лежали по склону друг за другом. Ближе всех к палатке оказалась Зинаида Колмогорова. Почему?

— Версий может быть несколько. Отравление они получили равное, но переносимость у всех разная. Сопротивляемость организма женщины, как правило, выше, поэтому она поднялась дальше всех.

— Ракетная версия, однако, не объясняет, почему у некоторых погибших отсутствовали глаза, а у Дубининой отсутствовал язык и часть нижней губы.

— На это все обратили внимание и зациклились на этом. На самом деле засыпало снегом тела не сразу. Глаза, губы, язык — все это самые мягкие ткани, их действительно могли выклевать птицы или выгрызть мыши. Объяснение, почему, например, отсутствовал язык, есть — они задыхались, и эта девочка просто умерла на вдохе. Рот остался открыт, и этим вполне могли воспользоваться животные.

— Хорошо. У вас есть понимание, испытание какой именно ракеты могло привести к гибели группы Дятлова?

— Пуск комплекса С-75 летит один в один как те огненные змеи, которые мы видели в моей родной деревне. Это ракета, кстати, которой 1 мая 1960 года в небе над Свердловском сбили Пауэрса (летчик американского самолета-шпиона U-2 — Znak.com). Не исключают, что в 1959 году проходили ее испытания. Примерно в те же годы, кстати, испытывали комплексы С-125. Думаю, вопрос такой можно было бы адресовать Минобороны.

Добавлено позже:
Сюжет: https://ok.ru/video/1199616299496?fromTime=161

[San4es]

Между тем, еще год назад стало известно о том, что на перевале Дятлова нашли кратер, похожий на следы ядерного взрыва. Как выяснилось, координаты его — 61 градус 45 минут и 48 секунд северной широты и 59 градусов 24 минуты и 30,2 секунды восточной долготы. Об этом сообщил давний исследователь трагедии группы Дятлова Валентин Дегтерев из Нижнего Тагила.

Вот так,сразу с козырей...

Но ведь о существовании Чистопского ракетного полигона известно всем в тех местах.

Почему ракета не могла быть пущена оттуда? Местные жители утверждают, что неоднократно видели, как земля разверзается и на поверхность выходит ракета. Бывали случаи, когда люди, собиравшие ягоды или грибы, в страхе разбегались, увидев старт ракеты и побросав ведра и корзины.

В те годы в Ивдельском районе проводились военные испытания, испытывались ракеты. Об этом хорошо знали все местные жители.

— Вы хотите сказать, что весь север Свердловской области заражен?
— Сейчас уже меньше. Слушайте дальше. Когда я окончил медицинское училище, меня отправили по распределению в Вижай. Но до Вижая я не доехал, работал в поселке Первом Северном. Меня там поселили с геофизиками, по крайней мере так их мне вначале представили. Якобы карты какие-то составляют и все такое прочее. В будние дни эти люди пропадали в тайге, а на выходных отдыхали в поселке. В один прекрасный день, это был понедельник и у меня образовался выходной, один из них, самый молодой, остался на базе. Ему лет 25, наверное, было. Предложил выпить, я не отказался, сели. Спросил его, почему он не поехал со всеми. И тогда он начал рассказывать. Не поеду, говорит, больше совсем, как вы тут живете, мол? Говорит, тут жить нельзя, кругом радиация. Оказалось, никакие они не геофизики. Ходят по тайге и собирают всякое барахло, оставшееся от пусков.

— Напомню, пуски производились в основном вечером. По крайней мере, именно в это время суток их в те годы наблюдали чаще всего местные жители и я в том числе. В это время группа Дятлова как раз вставала на ночевку. Второй важный момент: все ракеты во время испытаний снабжаются системой самоподрыва. Самая секретная на тот момент часть — это ракетное топливо, для лучшего розжига в него добавлялся окислитель на основе азотной кислоты. Поэтому электроника взрывала топливный бак. Ракеты тогда шли на небольшой высоте, а группа Дятлова стояла на горе.

— Читаем внимательно, что они написали: не производилось учебных пусков баллистических ракет. Вопрос: а какие-то другие производились? Этот вопрос никто не задал. Речь могла идти о тактических ракетах с дальностью полета 300-400 км.

Да тут просто кладезь перлов.Сапфир,признайтесь-это вы пишете?

[salana45]

В 2015 г. я по просьбе В. Г. Карелина специально узнавал в архиве РВСН про этот запуск 02.02.1959. Другое нас не интересует.

Выражаясь вашим же языком, не ожидал от вас такой гениальной наивности.
Еще вчера конспирологи-антиракетчики радостно и ехидно заявляли: не было никаких пусков 2 февраля 1959 года, всё давно рассекречено. Когда их тыкаешь носом и говоришь, что вот он пуск-то, был всё-таки, несмотря но то, что всё "давно рассекречено", начинается новый виток: а вот в архиве РВСН нам сказали...
Да понятно и так, что вам там могли сказать! Документик-то есть оттуда? Вопрос риторический.  Если дело группы Дятлова по-прежнему засекречено, а скрывать неудачный пуск уже невозможно - ну что вам ещё там скажут? Неужели всерьёз ожидали "ла, это наша ракета убила дятловцев"?

Ну да," Раз уж в Комсомолке написано..."    Дык на заборе тоже бывает написано..

Я не только ссылку дал, я даже процитировал прямым текстом. Неужели трудно прочитать? Там русским языком написано, что пуска 2 февраля 1959 не было! А он был. Так что про забор всё верно. Но, к сожалению, только это.

Вообще, дятловеды частенько поражают своей какой-то бледной немощью. Берут один факт из сотен упомянутых, выдергивают его из контекста и начинают радостно устраивать вокруг него пляски с бубнами. А взглянуть на картину целиком, на всю совокупность фактов, коран, видимо, не позволяет. А этих факты - десятки, если не сотни, и взглянув только на их совокупность, начинаешь понимать, что же там произошло.

А назвать ракету "рокетой" и радостно над этим хихикать ума большого не надо. Как и тупо отрицать всё, неподходящее под твою версию.
Да только сам факт засекречивания банального, в общем-то, дела и участие в нём начальства уровня зам.прокурора РСФСР (а значит, ЦК КПСС) прилетавшего на место трагедии лично, и лично изъявшим дело в разгар следствия, говорит о государственном масштабе этого события.
История с пуском 2 февраля 1959 года (которого, якобы, не было) - это просто апофеоз.

А нам тут про каких-то беглых зеков, нелегальных золотоискателей и медведей втирают...

[sapfir]

А по мне даже не важно откуда был пуск. Может быть, даже из района перевала! или неудавшийся пуск космической ракеты был. Я считаю Патрушев обнаружил стартовую площадку! в районе перевала, и сам погиб по не хитрым причинам...

Добавлено позже:
https://eva.ru/topic/77/2867152.htm?messageId=74572821

Есть один человек, который знает что произошло на самом деле(если конечно не врет). Это жена летчика Геннадия Патрушева. В одной передаче она говорила что муж рассказал ей что случилось с группой Дятлова, но взял с неё слово и потребовал поклястся здоровьем детей, что она никогда и никому этого не расскажет. И вот она уже много лет хранит эту тайну.

После гибели студентов Патрушев вместе с другом Сергеем Мишариным, сотрудником КГБ, с головой погрузился в распутывание тайны. По словам вдовы, он связывал происшествие на Горе Мертвецов с “огненными шарами”, которые сам наблюдал во время полётов в тех местах — в такие моменты стрелки на приборах начинали плясать, самолет терял управляемость.

Однажды, спустя полтора года после трагедии Геннадий Патрушев, вернувшись с работы, сказал жене, что нашел разгадку гибели Дятлова. Но на все уговоры рассказать правду отвечал, что нужно потерпеть. Он хотел убедиться в своих догадках, заново осмотрев место гибели группы. Но по странной случайности из этого полета летчик не возвращается.

Перед своей гибелью Геннадий Патрушев передал по рации сообщение о том, что он был атакован яркими шарами и попытке пойти на таран. После этого связь была прервана, а пилот так и не вернулся домой.

Финал расследования был скор и трагичен: в 1961 году Геннадий Патрушев разбился на своем Як-12 близ хребта Чистоп, а Мишарин покончил с собой в бане — выстрелом в голову из табельного оружия.
Патрушев, вероятно, слишком близко подошел к разгадке трагедии. Вслед за его гибелью началась охота за другими свидетелями.

Однажды утром на дороге Свердловск – Челябинск перевернулся автомобиль. Отказали тормоза. Причем произошло это так, как будто кто-то их испортил перед выездом. Водитель получил тяжелые травмы и оказался на волосок от смерти. Пассажир чудом остался цел, но находился в шоке. На пустынной трассе не было никого, кто мог бы им помочь. Лишь случайно к разбитой машине выехал ПАЗик с местными грибниками. Пока они грузили в автобус водителя, тот все время повторял два слова – «Огонь. Страшно». Пассажир просто молчал.

Самое странное, что этим пассажиром был Юрий Яровой. Он когда-то одним из первых, среди спасателей, добрался к телам погибших альпинистов и даже сумел их сфотографировать и вот-вот должен был выпустить книгу, посвященную гибели группы Дятлова. Однако сам Яровой о том был ли он в перевернувшейся машине и видел ли огонь перед автомобилем, никогда не говорил. Более того, его книга вышло только через несколько лет. И в ней уже не было ничего от первоначального варианта. Яровому запретили писать правду.

Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=239.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=2877.0
https://vk.com/wall-52809940_274684

Григорьев: "...23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в со¬ставе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев. Штурман Карпунин Георгий Александрович. Вылетели в 8.30 утра..."
Рассказывает жена летчика Г.Патрушева В.Н.Гаматина : "Он разбился на ЯК-12 22 мая 1961 года. «Диктор: на фоне этой страшной таинствености и непонятности самостоятельное расследование причин гибели дятловцев учинил 26 летний свердловский лётчик Геннадий Патрушев.Он дятловцев знал лично, встречался с ними в Ивделе, он их предупреждал об опасности маршрута на Отортен и он же первым обнаружил их тела на склоне горы. Гаматина: После очень долгих распросов- он сказал " они спрашивали меня, с меня взяли подписку о неразглашении"... Но потом всё-таки я добилась, что он мне рассказал. Мы просто пошли с ним на улицу, гуляли по улице и он рассказал, что: "ребята всё-таки ушли, ушли, видимо, по тому маршруту, которым я им не советовал идти. Когда нас подняли по тревоге и полетели, я вспомнил те слова, что они просились туда, и я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке.

Диктор: судя по дальнейшим трагическим событиям Геннадий Патрушев на ниве частного расследования зашёл слишком далеко и, похоже докопался до истины, но никому об этом не сказал
Гаматина: Нет, только он говорил, что "я спрашивал манси". Я как поняла, он пробовал сам найти, но они сказали, что отношения к гибели этих ребят манси не имеют никакого. Вот что другое... А я говорю : А что другое? А он: "Не знаю, я не могу тебе сказать, потому что я не уверен ни в чём. И я боюсь за тебя и за Женьку". Диагноз у Геннадия посмертный: "ПЕРЕЛОМ ОСНОВАНИЯ СВОДА ЧЕРЕПА С ОБШИРНЫМ КРОВОИЗЛИЯНИЕМ.Когда Геннадий погиб, меня вызвали в политотдел и всё время спрашивали, рассказывал ли он мне что-нибудь? Я говорила: "Он чего-то очень боялся. Чего, я не знаю". Я не знаю, чего он боялся, но он всё время говорил, никому ничего не рассказывай.

https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/taina-perevala-diatlova-gibel-letchika-patrusheva-5d288701ddfef600ae38888e

[San4es]

Если дело группы Дятлова по-прежнему засекречено, а скрывать неудачный пуск уже невозможно - ну что вам ещё там скажут? Неужели всерьёз ожидали "ла, это наша ракета убила дятловцев"?

Нет,не скажут  и хотели бы,да не скажут-Р-5 до Перевала физически не долетит.

[sapfir]

Версия об отравлении: https://chel.aif.ru/society/delo_gruppy_dyatlova_pora_snova_otkryvat_vrach_nastaivaet_na_vskrytii