Ракетно-лавинная версия

[Боб]

Вот еще:

ОТРАВЛЕНИЕ КИСЛОТАМИ: СИМПТОМЫ ОТРАВЛЕНИЯ АЗОТНОЙ КИСЛОТОЙ
Так сложилось, что в наше время, кислоты активно используются человеком. Примером служит их повсеместное применение при изготовлении металла, различных видов удобрений и красителей и др. Одной из наиболее популярных смело можно назвать азотную, она представляет собой прозрачную жидкость, которая обладает интенсивным резким запахом, без проблем растворяется в водной среде и отличается летучестью, так при температурном режиме более двадцати градусов по Цельсию она начинает испаряться, а под влиянием света приобретает желтоватый оттенок.
Азотную кислоту описывают как хороший окислитель, ведь она активно взаимодействует с металлами и разрушает натуральные вещества, например, солома, предметы одежды под её воздействием загорятся, а скипидар просто взорвется. Отравление азотной кислотой может произойти через органы дыхания, дерму и просто при употреблении внутрь. Тяжесть и симптомы будут зависеть от таких показателей как: уровень содержания ядовитого элемента; время контакта с ядами; оперативность того, как была выполнена первая медицинская помощь;
Опасно данное вещество тем, что при контакте с незащищенными участками кожи, вызывает достаточно тяжелые ожоги, окрашивая участки дермы в желтый оттенок. При попадании внутрь организма происходит тяжелое воздействие на слизистую и желудок, пары такого вещества угнетающе действуют на органы дыхания, а человеческая кровь быстро вбирает в себя токсины и разносит их по всему телу. Именно поэтому важную роль имеет скорость, с которой будет оказана первая помощь.   
Поражения, которые наносит азотная кислота, точнее отравления азотной кислотой, можно, в целом, сгруппировать в таком виде: ожоги химического вида, при которых происходит угнетающее влияние на глаза и кожу; ингаляционные воздействия, наносящие вред органам дыхания человека;
Главные неврологические симптомы отравления включают в себя невыносимые головные боли, упадок сил, кашель, судороги, возможно впадение в коматоз. При тяжелой интоксикации главными признаками недуга будут ожоги кожи и слизистой глаз человека, а также наступление отека легких.
Так, от степени тяжести, перенесенного химического ожога, принято выделять: эритему; пузырь; неврозы дермы; негативные последствия, которые наблюдаются уже вне кожи.
Как было сказано, при насыщении ядовитыми парами, наблюдаются такие симптомы, как отек легких, могут быть вызваны их воспаление и катар, происходят изменения в легочном дереве. Если отравление азотной кислотой носит хронический характер, то основные симптомы включают в себя наступление сбоев в работе сердечной мышцы, катар органов дыхания, нарушения в работе главного фильтра – печени и органов пищеварения.
Достаточно распространенным случаем является одновременное интоксикация через дыхание и через кожу. Симптомы в данном случае носит совместный характер …
Итак, при взаимодействии кислоты с дермой вызывается её дегидратация. При попадании в глаза, наиболее опасно повреждение глазной роговицы. Отек легких человека происходит с задержкой жидкости во всем организме. Всё это обусловлено тем, что растет уровень давления в капиллярах, и происходит сбой в нормальном оттоке лимфы. Наступление токсического отека объясняется прижигающим действием токсических паров на легкие человека.
В результате токсического влияния на весь организм, происходят сбои в работе сердца и всех сосудов, проявляются первые симптомы «новых проблем» со здоровьем. Причин для этого масса: увеличивается вязкость крови, которая накаляет давление на сердечную мышцу; расширяются сосуды под влиянием ядов; наступает отек легких и дефицит кислорода, которые вместе усложняет работу сердца; сбои в сердечном ритме и резкие скачки артериального давления; негативное воздействие на сердечно-сосудистую систему.
Отличительной особенностью комбинированного отравления выступает его более сильная тяжесть, чем при единичном случае, комплексная первая помощь, затяжное лечение и менее положительный исход. Серьезная интоксикация будет иметь и соответствующие ей итоги. К распространенным осложнениям приписывают вероятность бактериального воспаления легких и отек вторичного характера, кашель со сгустками крови, астматические приступы, плевриты и прочее.
http://otravleniy.net/otravleniya-kislotami-i-shhelochami/otravlenie-kislotami-simptomy-otravleniya-azotnoj-kislotoj.html

Да, испарение АК наступает при плюс 20, а у нас февраль - конец зимы... Но если был пожар на месте падения объекта (вспоминаем шаравинский выметенный/выплавленный/ от снега до камней круг выше палатки),  то можно предположить, что температура в очаге пожара была несколько повыше, достаточной для образования паров

[totato]

Немного не так, коллега. АК - не цианистый калий, смерть не мгновенная. Процесс довольно растянутый: развитие отека легких - дело не пятиминутное. Сейчас поищу картину и последствия отравления парами АК...

Ну может я и неправильно сужу о воздействии паров АК. Но если оставаться в рамках вашей версии, у меня в голове не укладывается, как Тибо, получив в палатке трещину в пол-черепа и вдыхая 15 минут пары АК, встал и пошёл 1.5км вниз по склону. Это же ходячий мертвец получается!

[Боб]

Извиняюсь за  самоцитирование.

"Небольшое отступление о способности людей, получивших переломы и другие серьёзные травмы, какое-то время поддерживать некий ритм существования. Вот несколько весьма тому наглядных свидетельств. 
Известен случай спасения британца Д.Симпсона, совершавшего восхождение в 1985 г. в паре с С.Етсом на вершину Сиула-Гранде в Перу (6344 м). На спуске Симпсон сломал ногу, и в очень трудной ситуации с зависанием на перегибе скал Етс перерезал веревку, «сбросил» партнера в пропасть и ушел вниз, считая, что тот погиб. Симпсон упал с высоты 25 м, провалился в ледовую трещину еще на 25 м и потерял сознание. Придя в себя, сумел со сломанной ногой выбраться из трещины и несколько километров полз по леднику. Потом многочасовой спуск по каменным осыпям морен. Ему удалось вернуться к палатке партнеров до их ухода. По представлениям «городских» врачей Симпсон должен был 100 раз умереть, и уж никак не мог передвигаться самостоятельно». (18)
В.Лобов, мастер спорта (Петроградский клуб туристов, С-Петербург) в одном из походов получил переломы четырех ребер, по нему перекатился тяжелый камень. Лобов самостоятельно шёл 5 часов без рюкзака. (18)
Вот упоминание о драматическом спуске британских альпинистов с горы Огре, Пакистан (7285 м). Д.Скотт со сломанными обоими голеностопными суставами и К.Бонингтон со сломанными двумя ребрами в течение недели спускались до базового лагеря, где еще долго ожидали помощи извне». (18)
Сюда же можно добавить хрестоматийный пример летчика А.Маресьева во время Великой Отечественной Войны.
Автор и сам ломал ребро и ключицу при катании на горных лыжах, и докатывал откупленное время, ощущая переломы всего лишь как ушиб. А при нескольких ножевых ранениях в спину, в левую лопатку, проникающем в лёгкое, и обильной кровопотере умудрился (после безуспешных вызовов скорой и милиции) самостоятельно добраться на личном автомобиле до больнички. Не нарушая ПДД и соблюдая светофорный режим! Боль при этом совершенно не ощущалась. Так, что-то тупо ныло всего лишь. Боль пришла много позже, через несколько часов. Такие примеры «отложенной боли» может привести из своей жизненной практики, наверное, каждый человек. Мать-природа мудро устроила наш организм, снабдив его временным болевым порогом - своеобразным шансом предпринять какие-то меры по собственному спасению.
Дятловцы получили травмы рёбер и черепов, но не переломы рук и ног, и, находясь в сознании, вполне могли какое-то время предпринимать действия по своему спасению. Могли резать крышу палатки, через разрезы сталкивать куски снега с себя, а потом еще идти полтора километра (может быть, с помощью товарищей), двигаясь к спасительному лесу".

Сейчас поищу примеры по поводу   способности человека передвигаться с ЧМТ (приводил уже выше)...

Можно передвигаться не только с  трещиной в черепе, но и с ножом в голове. Человек - удивительное создание, в минуты опасности мобилизующий скрытые возможности, которых он  сам от себя не ожидает:

https://m.youtube.com/watch?v=-vkimpxscc4#

Можно передвигаться (какое-то время) вообще без головы :

https://v-n-zb.livejournal.com/6059217.html

Если бы дятловцы не были смертельно отравлены (все без исключения),  то не умерли бы все одновременно. Причина смерти - отравление. У Юр, Дятлова, Колмогоровой и Колеватова вообще не  было никаких серьезных травм. Однако, они умерли одновременно с Золотаревым, Дубининой, Тибо и Слободиным. Нам говорят - замерзли... Как!  Скажите, как? Как может замерзнуть у костра подготовленный, бывалый турист, без каких-либо серьезных травм?

[Реликт]

Вот этот большой текст который вы выложили по части отравления кислотами вы вероятно взяли из интернета.
Ну и обычно пишут про отравления кислотами на производстве, а это всегда закрытые помещения естественно без ветра.
Иногда оборудованные приточно-вытяжной вентиляцией, иногда без таковой.
А в условиях гор ветер почти всегда присутствует той или иной силы.
Азотная кислота, та которая находится в баках ракет - она концентрированная, без воды.
Такая кислота паром не бывает, она не испаряется.
Если предположить, что аварийная ракета распыляла из щелей баков и азотку и гептил, тогда конечно эта смесь была жутко токсичной, и 10минут хватило бы чтобы серьёзно отравиться, ну а мороз бы довершил дело.
Но тут без вопросов не обойтись. Распыленная кислота из атмосферы будет оседать каплями на почву. И попав на кожу со временем (10-20 минут) вызовет весьма характерные ожоги, сперва в виде пузырей, а потом они вскроются. Но на лицах и руках трупов нет никаких пузырей. Да и за 20 минут не успеть дойти до кедра.
Конечно, без посторонних тогда бы не обошлось, ведь кислота сделает палатку рырявой как решето, нужно менять палатку и всю верхнюю одежду.
Я в принципе не исключаю вариант с азоткой, потому что на самом деле никто не ставил таких экспериментов на открытой местности на живых людях, а поэтому и картину внешних повреждений трудно точно предугадать. Я думаю по этому вопросу нужно консультироваться с химиками-лаборантами, имеющими опыт работы на производстве. А простое выдергивание текстов из справочников ничего не дает, если не учитывать погодные факторы.

[totato]

У Юр, Дятлова, Колмогоровой и Колеватова вообще не  было никаких серьезных травм. Однако, они умерли одновременно с Золотаревым, Дубининой, Тибо и Слободиным. Нам говорят - замерзли... Как!  Скажите, как? Как может замерзнуть у костра подготовленный, бывалый турист, без каких-либо серьезных травм?

Завтра изложу свою версию, хорошо?

[Боб]

А простое выдергивание текстов из справочников ничего не дает, если не учитывать погодные факторы.

Конечно, погодный фактор следует учитывать. Вот, к примеру, военнослужащий-срочник М.А.Саламатов из вышеприведенного ролика не учел направление ветра и хватанул паров концентрированной АК. Но у него был противогаз, и он быстро исправил свою ошибку. Если действительно падение объекта произошло в точке шаравинского "выметенного/выплавленного/ до камней круга выше дятловской палатки", то почему не допустить сдувания ядовитых паров на стоянку? В условиях  сильного ветра такое образование нельзя, конечно, назвать облаком, но это мог быть некий ядовитый шлейф, сносимый на палатку. Честно говоря, другой причины экстренного, аварийного ухода от палатки не вижу, даже в  случае опасности повторного схода лавины (по Буянову)...

[Реликт]

Если действительно падение объекта произошло в точке шаравинского "выметенного/выплавленного/ до камней круга выше дятловской палатки", то почему не допустить сдувания ядовитых паров на стоянку?

Посмотрите видео с перевала, и представьте себе траекторию движения ракеты.
Куда и как она летела.
Разве она не должна упасть где-то поблизости ?
Горизонтально летают только крылатые ракеты, но у них двигатели работают не на азотке и не на гептиле.

[Боб]

. Распыленная кислота из атмосферы будет оседать каплями на почву. И попав на кожу со временем (10-20 минут) вызовет весьма характерные ожоги, сперва в виде пузырей, а потом они вскроются. Но на лицах и руках трупов нет никаких пузырей.

Не химик, конечно, но, по-моему, Вы говорите здесь о взвеси, а речь идет о парах, сносимых к тому же ветром. Т.е. отравление ингаляционное, в результате вдыхания, а не воздействия АК на кожу (и на палатку). Кстати, некий результат воздействия на одежду паров АК, имхо, усматриваю в факте изменения цвета одежды четверки при просушке. Результат воздействия паров АК на открытые участки кожи дятловцев - их неестественный цвет

Добавлено позже:

Куда и как она летела.

Ответ на этот вопрос означает раскрытое дело. Увы, я к этому не готов. На  текущий момент исхожу лишь из суммы косвенных фактов, свидетельствующих о возможности гибели группы в результате техногенного отравления. Более точную информацию об объекте, его характеристиках, траектории и т.д. следует, видимо, требовать, по совету академика-ракетчика Раушенбаха, с "военного ведомства и ГУ РВСН"...

Добавлено позже:

Вот этот большой текст который вы выложили по части отравления кислотами вы вероятно взяли из интернета.
Ну и обычно пишут про отравления кислотами на производстве, а это всегда закрытые помещения естественно без ветра.

Да, грешен, сведения черпаю из интернета (а откуда ж еще их брать-то при современных технологиях?), поелику не являюсь дипломированным специалистом-химиком

Вот, опять-таки, из интернета об авариях на открытом воздухе:

ОТРАВЛЕНИЕ ПАРАМИ ДЫМА    КОНЦЕНТРИРОВАННЫХ КИСЛОТ И ЩЕЛОЧЕЙ
Что такое Отравление парами дыма концентрированных кислот и щелочей
При аварийных ситуациях пары и дымы крепких кислот (соляной, серной, азотной) и щелочей (едкого натра и едкого кали) могут вызывать очаги массового химического поражения. Поражающий эффект при их действии обусловлен образованием язв на слизистых оболочках глаз и бронхолегочиого аппарата. При высоких концентрациях паров и дымов возможна асфиксия пострадавшего. Такая ситуация возникает при разгерметизации емкостей при авариях на транспорте или на производстве. В очаге образуется сплошная зона заражения, так как аэрозольное облако тяжелее воздуха и смещается по ветру, возможно скопление аэрозоля в низинах, подвалах, нижних этажах зданий. Пострадавшие жалуются на резь в глазах, слезотечение, светобоязнь, першение в горле, сухой кашель, боли за грудиной, затрудненное дыхание, одышку. При внешнем осмотре обращают на себя внимание ожоги кожи, глаз, губ. Резорбтивное действие проявляется на 2-3 сутки трахеобронхитом, бронхиолитом, пневмонией, токсическим отеком легких.
Симптомы Отравления парами дыма концентрированных кислот и щелочей
Наиболее опасной клинической формой, развивающейся в результате воздействия удушающих и раздражающих веществ, является токсический отек легких. Выделяют несколько фаз его развития: начальных явлений, скрытого периода, нарастания отека, завершенного отека и обратного развития. Период начальных явлений возникает сразу же после действия удушающих и раздражающих веществ, проявляется резью в глазах, слезотечением, кашлем, болью в груди.
Скрытый период продолжается от 2 до 24 ч. В это время в связи с блокадой ферментов, содержащих тиоловые группы, проходит значительное повышение проницаемости клеточных мембран капилляров малого круга кровообращения. При тщательном обследовании уже в этом периоде можно установить гипоксию тканей, выявить эмфизему легких, лабильность пульса, отек интерстициальной ткани легких.
В период нарастания отека усиливаются боли в груди, одышка, нарастает общая слабость. В обоих легких выслушивается значительное количество влажных, мелкопузырчатых хрипов. Коэффициент отношения числа сердечных сокращений к числу дыханий от 1:4 уменьшается до 1:2,53. При рентгенографии легких наблюдается нечеткость (размытость) структуры.
Период завершенного отека идет по "синему" или "серому" типу гипоксемии. При "синем" типе отека наблюдается цианоз* слизистых оболочек и кожных покровов, отмечается резкая одышка, число дыханий возрастает до 50-60 в мин. Кашель с пенистой мокротой, нередко окрашенной кровью. В легких в нижних и средних долях прослушивается большое количество влажных хрипов. Пульс учащен, АД не снижено, вязкость крови повышена. Исследование газового состава крови показывает гиперкапнию и гипоксемию.
Токсический отек легких, сопровождающийся "серым" типом гипоксемии, протекает очень тяжело. Кожные покровы больного имеют бледно-серую окраску, пульс частый, слабого наполнения, АД снижено, развивается коллаптоидное состояние. В крови имеет место гипоксемия**, гипокапния***, ацидоз****.
__________________________________________
* Цианоз - синюшная окраска слизистых оболочек или/и кожного покрова, обусловленная высокой концентрацией в крови гемоглобина.
**  Гипоксемия (Hypoxaemia) — уменьшение содержания кислорода в артериальной крови.
*** Гипокапния (от др.-греч. ὑπο- приставка со значением ослабленности качества и καπνός дым) - состояние, вызванное недостаточностью СО2 в крови. Содержание углекислого газа в крови поддерживается дыхательными процессами на определённом уровне, отклонение от которого приводит к нарушению биохимического баланса в тканях. Проявляется гипокапния в лучшем случае в виде головокружения, а в худшем - заканчивается потерей сознания.
**** Ацидоз (от лат. Acidus - кислый)  - смещение кислотно-щелочного баланса организма в сторону увеличения кислотности (уменьшению рН).
http://www.pitermed.com/simptomy-bolezni/?cat=18&word=63386

[Реликт]

У жидкого азота немало сфер применения.

В технике и на производстве:

    используется для криогенной резки;
    при глубокой заморозке различных материалов, в том числе органических;
    для охлаждения различного оборудования и техники;
    в оверклокинге, для охлаждения компонентов компьютера при экстремальном разгоне;

В строительстве:

    Для замораживания водонасыщенных грунтов при строительстве подземных сооружений.

В медицине:

    для хранения клеток, органов и тканей при помощи криоконсервации
    для криодеструкции (разрушения пораженных участков тканей и органов), например, для удаления бородавок
    для косметической процедуры «криованна» (воздействие холодом на кожу)

В пожаротушении:

    Испаряясь, азот охлаждает очаг возгорания и вытесняет кислород, необходимый для горения, поэтому пожар прекращается. Так как азот, в отличие от воды, пены или порошка, просто испаряется и выветривается, азотное пожаротушение, наряду с углекислотным, — наиболее эффективный с точки зрения сохранности ценностей способ тушения пожаров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82#%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Боб]

Ну вот и новости об открытии УД по гибели группы появились. Именно открытии, а не возобновлении! Так выстроил свою адвокатскую линию общественный защитник интересов родственников дятловцев Е.Черноусов, бывший сотрудник центрального аппарата МВД СССР.

Если кто не в курсе, или хочет освежить информацию, имеем отослать к летним событиям этого года в Е-бурге, и тв-передаче того же периода с участием Е.Черноусова. (об этом речь на 31-й стр. данной темы). Кратко: известное "УД" не является таковым, поскольку в нем отсутствуют номер дела и статья УК - обязательные юридические атрибуты. Это позволяет говорить о том, что известное дело - всего лишь "накопительная папка" документов по обстоятельствам гибели группы, но никак не официально заведенное УД. На этом основании Е.Черноусов отсылает запрос в СК Бастрыкину о возбуждении уголовного дела в интересах родственников дятловцев. (Поскольку только в рамках официального УД можно открыть все "секретные двери"). Причем, сразу оговориваясь, что он не надеется на положительный ответ от СК (это всего лишь обязательный процедурный шаг), но после отказа расчитывает на поддержку общественности.
Собственно, так и произошло.

https://youtu.be/conAWA6Adp0

Теперь мяч на стороне защиты, наблюдаем за развитием событий.

Знаменательно, что Ю.Кунцевич, изначально довольно прохладно принявший инициативу Е.Черноусова, на данном этапе уже активно поддерживает ее.

Также в ролике можно отметить участие гендиректора ТАУ И.Шеремета, сторонника техногена (с его фильмов, собственно, более двадцати лет назад и начался дятловский бум), который категорически отрицает участие в гибели спецслужб, но приходит к присутствию локальной лавины (доски, оползня...). Кстати, по его утверждению ракетная часть в Плесецке действовала задолго до официального открытия полигона. Некоторую неуверенность в его суждениях усматриваю в невозможности объяснить все "белые пятна" в деле одной лишь доской, что, по-сути, так и есть на самом деле. А вот если И.Шеремет допустит двухходовку ракета-лавина, тогда он сможет объяснить многое в трагедии группы. Обязательно спишусь с ним.

[Боб]

Списался с И.Шереметом. Поделился соображениями. Ответа, кроме дежурной благодарности пока, увы, нет. Что-ж, продолжаем удерживать занятые позиции

[Мишаня]

Что-ж, продолжаем удерживать занятые позиции

Шшо, опять?   
Снова от кого-то боронитесь? Не устали от обороны?   
   Мож чем подмогнуть?   

[Боб]

Есть смысл репостнуть информацию от Сапфира с его, слава Богу, возобновившейся ракетной темы:

"По словам Кунцевича 20 декабря будет конференция в Екатеринбурге. Ждут Бастрыкина или его представителей.
Появился свидетель - женщина - которая слышала в профкоме о гибели группы уже 4 февраля! Пока информацию "не подчистили".
Это со слов Юрия Константиновича".

Надо полагать, прозвучат результаты мартовской прокурорской пресловутой проверки. Собственно, мало кто сомневается, что именно прозвучит. Как отреагирует Фонд, общественность, родственники, адвокат родственников Черноусов?.. Должно быть интересно. Ждем 20-го декабря.

PS. Мишань, конечно можете подмогнуть: говорите по теме

[Реликт]

Надо полагать, прозвучат результаты мартовской прокурорской пресловутой проверки. Собственно, мало кто сомневается, что именно прозвучит. Как отреагирует Фонд, общественность, родственники, адвокат родственников Черноусов?.. Должно быть интересно. Ждем 20-го декабря.

Ну какая может быть реакция ?
Такая же как на два миллиарда долларов Ролдугина.

[Боб]

Свежее видео Етв по теме:

https://youtu.be/0sG2RTiqm6E

Реакция властей - ожидаемая. Реакция Е.Черноусова и Фонда памяти группы - нормальная, мужская. Так держать!

[tol2013]

версия хороша..  но есть проблемка..  ракеты то нет, с которой ЧП произошло.. её нет ни на местности прилегающей к МП, ни в документах о пусках ракет... допустим документы уничтожили... но почему не нашли остатков ракеты на местности... остатков топлива?Кстати на таких местах по другому растёт трава.. либо гуще и зеленее  либо пожухлая и жёлтая ( в зависимсости от концентрации вещества)... на такие места тоже никто не обращал внимание... получается их там нет на перевале
 Где это всё? Утилизировали? Когда? Какими силами? Подобные мероприятия трудно провести в тайне... задействуется слишком много вспомогательных служб и людей.. спец техника.. за 60 лет никто не проговорился... не верю.. Особенно если учесть что СССР уже нет... любая подписка давно уже перестала действовать.. тем не менее.. тишина

Добавлено позже:
но есть  и факт  в пользу этой версии.. например, на сколько я помню  местность где произошли события была закрыта для посещений туристами несколько лет... потом находки некоторых металлических предметов и конструкций . не понятного назначения... откуда они там  в глуши

Добавлено позже:
опять же возня КГБ и чиновников, повышенная заинтересованность, проявляемая ими по этому делу.  это тоже в пользу этой версии.

[Боб]

Видео конфы 2020 (по ссылке KUKа):

Наша видеозапись здесь: https://vk.com/videos27607789?section=album_2 (один доклад - ЕВБ взят с камеры А.Алексеенкова, т.к. на нашем отрывке после 5 минут воспроизведения в конце почему-то запорото, в итоге не загружается в соц.сеть). Смотреть можно без регистрации.

[Боб]

но есть проблемка..  ракеты то нет, с которой ЧП произошло.. её нет ни на местности прилегающей к МП, ни в документах о пусках ракет... допустим документы уничтожили... но почему не нашли остатков ракеты на местности... остатков топлива?

Уважаемый TOL2013!

 Да, есть проблемка. И не одна. В этом деле, можно сказать, вообще одни проблемы...
Прямых доказательств падения ракеты,  действительно, нет, равно, как нет фактов и в других версиях. Поэтому авторы версий, включая и Вашего покорного слугу, могут лишь предположительно пояснять детали своих версий, исходя из имеющихся косвенных улик и соображений здравого смысла. Поэтому на вышеозвученные Вами, несомненно актуальные, вопросы я могу представить лишь свое скромное имхо. Насколько принять это на веру - Ваше суверенное право.
Итак.
Основные обломки ракеты были собраны командой военных чистильщиков обломков, прибывших на МП, вскоре после ЧП, на вертолете. Мелкие обломки были собраны "саперами с миноискателями", навязанными поисковикам "сверху". Воронки от взрыва не было, т.к. горящая ракета упала без взрыва. Но остался "круг, больше вертолетного винта, выше палатки, выметенный от снега до камней" (Шаравин). На мой взгляд этот круг и есть место падения ракеты, а снег в нем не выметен вертолетом, а выплавлен в результате горения компонентов топлива. Т.е. следов топлива не было, поскольку оно выгорело. Да, в официальной таблице испытательных пусков (Ивкин) "подходящих" ракет не значится в ночь с 1 на 2 февраля 59г. Но это могли быть учебные/тренировочные пуски ракет в в/ч, таблицы которых, в отличие от испытательных, не велись. Результаты СМИ, воспоминания родных, друзей, присутствовавших на похоронах пятерки, и отмечавших "необычный" цвет открытых участков тел дятловцев, позволяют предполагать воздействие и отравление  компонентами ракетного топлива (азотной кислотой в частности). "Подходящие" ракеты, с окислителем на основе азотки на тот момент существовали: МР-1, Р-11, Р-12. Все они были мобильны. Насчет пожухлости травы в месте падения изделия. Согласен, могло быть. Только в месте расположения палатки, склон ХЧ, растительность весьма скудная, маловыразительная, судить по ней затруднительно, и упоминаний о таком явлении, насколько мне известно, нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Особенно если учесть что СССР уже нет... любая подписка давно уже перестала действовать.. тем не менее.. тишина

Тем не менее, Карелин только на прошлогодней конфе признался, что помалкивал до этого времени, в этом же призналась еще одна женщина - бывшая невеста Слободина. Придерживается, осторожничает Окишев, шифровался Иванов в своей статье... Меня мой отец, уже в 90-х, приструнивал, когда на кухне мы толковали с ним с глазу на глаз о Ленине, Сталине, репрессиях, ты, мол, сын, на эти темы того, смотри, поаккуратней. Что поделать, у нас, советских людей, страх 37-года, в крови...

Добавлено позже:

Где это всё? Утилизировали? Когда? Какими силами? Подобные мероприятия трудно провести в тайне... задействуется слишком много вспомогательных служб и людей.. спец техника..

Как известно, повторного, обязательного в таких случаях, летнего осмотра места происшествия проведено не было. Думаю, что спешка с поисками четверки была этим и обусловлена. Дело было закрыто подозрительно быстро. Потом район перевала закрыли на несколько лет. (Официально запретили лишь охоту и рыбалку). За это время можно было спокойно, силами тех же военных чистильщиков обломков, без свидетелей зачистить МП от "лишнего" металла.

[tol2013]

ок. допустим так всё и было.. ракета... утилизация... военные... дело государственной важности... кгб ... все дела.
но в таком случае возня с трупами... следствие.  допросы. многомесячные поиски... всё это не укладывается в канву этой версии. получается государство само себя дурачило и занималось мистификацией зная причину.. для чего вся эта возня?
И уж если это такая тайна то как тогда позволили поисковикам перерывать там весь снег... где гарантия что утилизировали не всё от ракеты ... и что то найдут поисковые группы..  далее если там было заражение местности.. недомогание могли почувствовать поисковики... возникнут вопросы.. всё это рискованно.. а ведь решить эту проблему можно было гораздо проще. позвонить. приказать запретить.. в конце концов погибшую ГД могли всю сложить у ручья завалив снегом и "найти" её летом сообщив что все они погибли под обвалившемся пластом снега... вместо этого... долгая возня и странное заключение причины гибели, которое вообще ни в какие ворота а лишь добавляет новых вопросов

[Аскер]

Да, в официальной таблице испытательных пусков (Ивкин) "подходящих" ракет не значится в ночь с 1 на 2 февраля 59г.

Наглое вранье. Значится подобный пуск, еще и аварийный.
Правда, злые языки говорят что ракета де только на 200 км улетела. Но кто это видел, кто зафиксировал? Если неудачный запуск от Хрущева не скроешь - то жертвы среди гражданского населения от этого запуска можно попробовать утаить.

Проблема ракетчиков в другом. Как туристы-то погибли?

[tol2013]

Как туристы-то погибли?

допустим они получили химическое отравление от ракетного топлива на месте установки палатки... добрались кое как к лесу и там замёрзли

[Боб]

Наглое вранье. Значится подобный пуск, еще и аварийный.
Правда, злые языки говорят что ракета де только на 200 км улетела. Но кто это видел, кто зафиксировал? Если неудачный запуск от Хрущева не скроешь - то жертвы среди гражданского населения от этого запуска можно попробовать утаить.

Коллега, Вы судите о версии, не вникнув в ее детали. "Подходящая ракета" здесь - это изделие с окислителем на основе азотной кислоты. Пуска азотнокислой ракеты в ночь с 1 на 2 февраля 59 г. в Ивкине нет. Р-5М, которую Вы пытаетесь здесь навязать, работала на нетоксичных спирте и кислороде, и не входит в категорию "подходящих ракет". Имхо: изделие, ставшее причиной гибели группы - не из испытательных пусков, таблица которых велась. Это был учебно-тренировочный пуск уже поставленных на вооружение ракет, таблицы этих пусков отсутствуют. Если сузить круг еще, то остаются под подозрением мобильные азотнокислые МР-1, Р-11, Р-12. Они и есть "подходящие".

Добавлено позже:

допустим они получили химическое отравление от ракетного топлива на месте установки палатки... добрались кое как к лесу и там замёрзли

... на мой имха: умерли от отравления, замерзание (окоченение) посмертно. Потому и позы трупов не характерны для умерших от замерзания, а "динамичные".

Добавлено позже:

Проблема ракетчиков в другом. Как туристы-то погибли?

Вот как раз у ракетчиков и нет никакой проблемы по поводу причины смерти.

Добавлено позже:

а ведь решить эту проблему можно было гораздо проще. позвонить. приказать запретить.. в конце концов погибшую ГД могли всю сложить у ручья завалив снегом и "найти" её летом сообщив что все они погибли под обвалившемся пластом снега... вместо этого... долгая возня и странное заключение причины гибели, которое вообще ни в какие ворота а лишь добавляет новых вопросов

Согласен полностью. Военные могли бы загрузить трупы со всеми вещдоками и уликами в вертолет, вывезти в укромное место, залить бензином и кинуть спичку... И все: концы в воду, пропали и пропали туристы, мы-то здесь при чем? Вместо этого получается, военные сделали все для того, чтобы навести на себя подозрение. Изощренно запытали до смерти группу,  а трупы, вещдоки и все улики против себя оставили на месте... брррред абсолютный!

[фугас]

"Подходящие" ракеты, с окислителем на основе азотки на тот момент существовали: МР-1, Р-11, Р-12. Все они были мобильны.

Как говорит Аскер, наглое вранье! Их мобильность - лишь Ваша фантазия. Неуемная. От невежества.

[Аскер]

допустим они получили химическое отравление от ракетного топлива на месте установки палатки... добрались кое как к лесу и там замёрзли

Окончатый перелом ребер что принесло - ракетное топливо или мороз?

[Боб]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Окончатый перелом ребер что принесло - ракетное топливо или мороз?

Вопрос, скорее, к автору. В рамках ракетно-лавинной версии - локальный снежный оползень, доска (весом предположительно 2-3 тонны), сошедшая на откоп с палаткой и лежащих в ней людей,  Оползень спровоцирован падением техногенного объекта. По другому фирн, обнаруженный поисковиками на палатке в продуваемой зоне образоваться не мог. Часть фирна, была удалена самими дятловцами в процессе высвобождения товарищей из-под завала, часть так и осталась на палатке.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Скидывали фирн голыми руками, отсюда порезы на ладонях и "сбитые" костяшки. Но, еще раз, не травмы - причина гибели группы в целом. Умерли одновременно, или практически одновременно, все туристы, включая нетравмированных. Вот и давайте подумаем, как такое могло случиться от мороза с бывалыми походниками у разведенного костра.

[Аскер]

В рамках ракетно-лавинной версии - локальный снежный оползень,

И как люди с этими травмами оказались в овраге? Добрые друзья, отравленные - дотащили травмированных до оврага и положили в воду?

[Боб]

И как люди с этими травмами оказались в овраге? Добрые друзья, отравленные - дотащили травмированных до оврага и положили в воду?

Несколько неловко заниматься самоцитированием, но, извиняюсь, приходиться, коли оппоненты не желают знакомиться с исходным текстом.

"Небольшое отступление о способности людей, получивших переломы и другие серьёзные травмы, какое-то время поддерживать некий ритм существования. Вот несколько весьма тому наглядных свидетельств. 
Известен случай спасения британца Д.Симпсона, совершавшего восхождение в 1985 г. в паре с С.Етсом на вершину Сиула-Гранде в Перу (6344 м). На спуске Симпсон сломал ногу, и в очень трудной ситуации с зависанием на перегибе скал Етс перерезал веревку, «сбросил» партнера в пропасть и ушел вниз, считая, что тот погиб. Симпсон упал с высоты 25 м, провалился в ледовую трещину еще на 25 м и потерял сознание. Придя в себя, сумел со сломанной ногой выбраться из трещины и несколько километров полз по леднику. Потом многочасовой спуск по каменным осыпям морен. Ему удалось вернуться к палатке партнеров до их ухода. По представлениям «городских» врачей Симпсон должен был 100 раз умереть, и уж никак не мог передвигаться самостоятельно». (18)
В.Лобов, мастер спорта (Петроградский клуб туристов, С-Петербург) в одном из походов получил переломы четырех ребер, по нему перекатился тяжелый камень. Лобов самостоятельно шёл 5 часов без рюкзака. (18)
Вот упоминание о драматическом спуске британских альпинистов с горы Огре, Пакистан (7285 м). Д.Скотт со сломанными обоими голеностопными суставами и К.Бонингтон со сломанными двумя ребрами в течение недели спускались до базового лагеря, где еще долго ожидали помощи извне». (18)
Сюда же можно добавить хрестоматийный пример летчика А.Маресьева во время Великой Отечественной Войны.

Список подобных случаев можно продолжить.

Автор и сам ломал ребро и ключицу при катании на горных лыжах, и докатывал откупленное время, ощущая переломы всего лишь как ушиб. А при нескольких ножевых ранениях в спину, в левую лопатку, проникающем в лёгкое, и обильной кровопотере умудрился (после безуспешных вызовов скорой и милиции) самостоятельно добраться на личном автомобиле до больнички. Не нарушая ПДД и соблюдая светофорный режим! Боль при этом совершенно не ощущалась. Так, что-то тупо ныло всего лишь. Боль пришла много позже, через несколько часов. Такие примеры «отложенной боли» может привести из своей жизненной практики, наверное, каждый человек. Мать-природа мудро устроила наш организм, снабдив его временным болевым порогом - своеобразным шансом предпринять какие-то меры по собственному спасению.
Дятловцы получили травмы рёбер и черепов, но не переломы рук и ног, и, находясь в сознании, вполне могли какое-то время предпринимать действия по своему спасению. Могли резать крышу палатки, через разрезы сталкивать куски снега с себя, а потом еще идти полтора километра (может быть, с помощью товарищей), двигаясь к спасительному лесу".

Насчет "укладывания травмированных в воду".

Могу предложить лишь свое имхо.

После смерти Юр, четверка перемещается в овраг, возможно, с помощью Дятлова, Слободина, Колмогоровой. С травмированными остается Колеватов, трое пытаются вернуться к палатке за снарягой. Конечно, никто не укладывал травмированных головами в воду. Возможно, и воды никакой на тот момент не было. Она появилась с весенним таянием.

[Аскер]

Несколько неловко заниматься самоцитированием,

Особенно вместо ответа на вопрос.

[Боб]

Особенно вместо ответа на вопрос.

А чем Вас не устраивает вышеприведенный ответ?

[tol2013]

Окончатый перелом ребер что принесло - ракетное топливо или мороз?

тут у меня другое мнение , нежели у автора версии.
переломы не совместимые с жизнью часть группы могла получить уже в овраге.  например на них рухнул снег нависавший над ручьём .. в момент построения  снежной пещеры..  иначе трудно объяснить как они оказались погребённые под 3-х метровым снегом.