Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[alexsandrovna]

В нашей огромной стране можно затеряться достаточно легко, завладев например чужими документами. Я не хочу спорить на эту тему долго, просто я не согласен с ней и главный довод - это слишком много смертей и высокий риск даже для загнанного человека. он же не маньяк же в конце концов.

Вот, правильно мыслите. Я с этим согласна. Убивать людей не так уж легко, особенно без причины. Шпионы из ракитинской версии тоже не маньяки, но почему-то легко вырезают языки и вырывают глаза. Поэтому я и не согласна со шпионской версией.

[Lifter]

я и не согласна со шпионской версией

я тоже с ней не согласен, но другой более вменяемой версии пока я не видел

[Flugelmann]

есть факты, когда особо ценных агентов вытаскивали из Союза вместе с семьей и это описывается в открытой литературе (я не смогу сейчас как Ракитин процитировать, но если порыться то можно найти).

Воспоминания Гордиевского.

[alexsandrovna]

я тоже с ней не согласен, но другой более вменяемой версии пока я не видел

Я бы не стала называть её вменяемой. Более причесанная, да.

Оффтоп (текст не по теме)

Я своей дочери в детстве покупала мозайку. Для самых маленьких. Самая простая: пластмассовые карточки с ячейками, в которые надо вставлять геометрические фигуры: круги, треугольники, квадраты. Для взрослого ничего сложного. А ребенок не сразу начинает понимать что куда и пытается из всех сил квадрат поместить в кружок. Так вот эти действия мне и напоминает версия Ракитина. Что само легло в нужную ячейку, то легло, а что не полезло - принудительно засунули.

[Lifter]

Я бы не стала называть её вменяемой. Более причесанная, да.

дайте мне ссылку плиз, на более вменяемую - я буду Вам благодарен

[alexsandrovna]

дайте мне ссылку плиз, на более вменяемую - я буду Вам благодарен

Рада бы, но ничем помочь не могу. Для меня самая вменяемая версия - материалы уголовного дела.

[vzglad]

Если абстрагироваться чистА от шпионов, то версия Ракитина с ее "внешним воздействием посторонних людей" на группу туристов, представляется более осмысленной. Нет?

[Lifter]

Если абстрагироваться чистА от шпионов, то версия Ракитина с ее "внешним воздействием посторонних людей" на группу туристов, представляется более осмысленной. Нет?

по сути - да! но тогда каков мотив этих "посторонних людей"? ограбленье? ритуал? защита священного места? ошибка? убрали нежелательных свидетелей? тогда свидетелей чего?

[VieraKirillova66]

Для меня самая вменяемая версия - материалы уголовного дела.

Но там нет версий. Ни одной. Голые факты.

[vzglad]

по сути - да! но тогда каков мотив этих "посторонних людей"? ограбленье? ритуал? защита священного места? ошибка? убрали нежелательных свидетелей? тогда свидетелей чего?

А вот Вы и главный вопрос определили. И ответа на него, как бы не старались (слово понравилось) дятловеды ищут до сей поры.
Нравится другое: на базе споров уже создано как говорят в соцсетях "сообщество". Недалеко и до писем в адрес ГБ?

[alexsandrovna]

Если абстрагироваться чистА от шпионов, то версия Ракитина с ее "внешним воздействием посторонних людей" на группу туристов, представляется более осмысленной. Нет?

Для меня нет. Я не вижу причин для бессмысленной жестокости. Не вижу следов пребывания чужих людей. Я имею ввиду не следы от ботинок, а поведенческие следы. Если это и было убийство, то только ритуальное, но я не настолько знаю традиции и религию народности манси, чтобы это утверждать. И как-то мне в это не верится. Опять же у любой народности жертвенные, ритуальные убийства обставляются особым способом и убить целую толпу, чтобы принести одну жертву - это уже перебор.

[легенда74]

Для меня нет. Я не вижу причин для бессмысленной жестокости. Не вижу следов пребывания чужих людей. Я имею ввиду не следы от ботинок, а поведенческие следы. Если это и было убийство, то только ритуальное, но я не настолько знаю традиции и религию народности манси, чтобы это утверждать. И как-то мне в это не верится. Опять же у любой народности жертвенные, ритуальные убийства обставляются особым способом и убить целую толпу, чтобы принести одну жертву - это уже перебор.

В вашу версию не вписывается как то одежда Дубининой на лжеЗолотарёве

[Lifter]

Не вижу следов пребывания чужих людей.

А вы понимаете, что почти все члены группы Дятлова подверглись определенному насилию со стороны? значит были третьи лица?

[владимир ззз]

А вы понимаете, что почти все члены группы Дятлова подверглись определенному насилию со стороны? значит были третьи лица?

Нет, не подверглись.
Все повреждения имеют естественное объяснение.

Добавлено позже:

В вашу версию не вписывается как то одежда Дубининой на лжеЗолотарёве

Во - первых, еще нужно доказать, что Золотарев - "лже".
И сделать это достаточно несложно - по сопоставлению характерных точек черепа на фотографиях.
А, коли такого сопоставления нет - значит Золотарев - настоящий.(Было бы несоответствие - раструбили бы уже на всю Вселенную).

А "ротация" одежды у погибших могла происходить по множеству вполне логичных, понятных и вовсе не криминальных причин.

[легенда74]

Нет, не подверглись.
Все повреждения имеют естественное объяснение.

Добавлено позже:Во - первых, еще нужно доказать, что Золотарев - "лже".
И сделать это достаточно несложно - по сопоставлению характерных точек черепа на фотографиях.
А, коли такого сопоставления нет - значит Золотарев - настоящий.(Было бы несоответствие - раструбили бы уже на всю Вселенную).

А "ротация" одежды у погибших могла происходить по множеству вполне логичных, понятных и вовсе не криминальных причин.

Я про то и говорю-с какого перепуга кто то бы стал надевать одежду с одного убитого человека на другого

Добавлено позже:
Вообще факт одежды Дубининой на Золотарёве наводит на грустные мысли

[Soldat]

Автору легенда74
"Я про то и говорю-с какого перепуга кто то бы стал надевать одежду с одного убитого человека на другого"

***Смысла одевать с одного трупа на другой - нет. Разве что запутать следствие. Вы не находите эту причину основательной? Уже не говоря о том, с какой стати вы решили, что дело обстояло именно так, а не по-другому: например, живой человек снял одежду с трупа товарища?

[alexsandrovna]

В вашу версию не вписывается как то одежда Дубининой на лжеЗолотарёве

"на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах".
Что из этой одежды могло принадлежать Дубининой?

[Lifter]

Нет, не подверглись.Все повреждения имеют естественное объяснение.

это ж чем можно так "естественно" повредить черепа и рёбра живых людей, не говоря уже о языке?

[легенда74]

"на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах".
Что из этой одежды могло принадлежать Дубининой?

Вроде как шапка и куртка

Добавлено позже:

это ж чем можно так "естественно" повредить черепа и рёбра живых людей, не говоря уже о языке?

Например ппи падении кучей с обрыва... Золотарёв упал на Дубинину-вот вам и переломы рёбер

[alexsandrovna]

Вроде как шапка и куртка

А был ли мальчик?

Добавлено позже:
А теперь у меня вопрос. Где та курточка на искусственном меху, которая принадлежала Дубининой, и о которой пишет следователь? На погибших её нет. В протоколах опознанных вещей её нет.

Добавлено позже:

Я про то и говорю-с какого перепуга кто то бы стал надевать одежду с одного убитого человека на другого

Вот именно. Это как раз и говорит о том, что шла естественная борьба за жизнь. С умерших снималась одежда, чтобы утеплить оставшихся в живых. Ну о каком убийстве идет речь? Кто-то считает что Люде убийцы сначала сломали ребра, а потом заботливо обернули ногу лоскутом от кофты? Или кто-то верит в то, что убийцы то прибегали, то убегали: Мы сейчас сбегаем на склон ещё кое-кого убьем, а вы подождите пока, погрейтесь, мы скоро вернемся.

[легенда74]

alexsandrovna,  Куртку могли снять поисковики,и Золотарёв уже в таком виде предстал перед экспертом... Хотя конечно вряд ли он бы натянул куртку на куртку

[владимир ззз]

это ж чем можно так "естественно" повредить черепа и рёбра живых людей, не говоря уже о языке?

Обвалом свода пещеры.
Погибшие лежат травмами ровно на тех камнях, от которых эти травмы получены.
А насчет языка - читайте соответствующую тему.

[Lifter]

Обвалом свода пещеры.Погибшие лежат травмами ровно на тех камнях, от которых эти травмы получены.А насчет языка - читайте соответствующую тему.

Простите, какой пещеры?
давайте без фантазий, ближе к нашей ситуации.
Ведь Ракитин дал свою версию произошедшего, а мы в этой ветке её оспариваем. при этом необходимо соблюсти все условия, изложенные в уголовном деле.

[vzglad]

Я не вижу причин для бессмысленной жестокости. Не вижу следов пребывания чужих людей. Я имею ввиду не следы от ботинок, а поведенческие следы. Если это и было убийство, то только ритуальное...

Вот, что поражает, так УВЕРЕННОСТЬ: "Я не вижу причин...". А брошенные на ядерном полигоне в Семипалатинске солдаты СА в эпицентр ядерного взрыва Вас не удивляют? Дать ссылки?
С ув.

[Lifter]

Например ппи падении кучей с обрыва... Золотарёв упал на Дубинину-вот вам и переломы рёбер

там был обрыв?

[alexsandrovna]

alexsandrovna,  Куртку могли снять поисковики,и Золотарёв уже в таком виде предстал перед экспертом... Хотя конечно вряд ли он бы натянул куртку на куртку

Протокол обнаружения трупов: "И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья".  На голове Золотарева ничего нет. А в морге две шапки.
А это из постановления о прекращении дела: "Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко". Какой из трех источников, находящихся в уголовном деле, наиболее правдив решайте сами.

[владимир ззз]

Протокол обнаружения трупов: "И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья".  На голове Золотарева ничего нет. А в морге две шапки.
А это из постановления о прекращении дела: "Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко". Какой из трех источников, находящихся в уголовном деле, наиболее правдив решайте сами.

А что тут решать, когда есть фото в ручье, на котором на голове Золотарева НЕТ НИЧЕГО ???

[легенда74]

там был обрыв?

А не было??? Ручей обычно течёт в овраге... Берега бывают и обрывистые

[VieraKirillova66]

там был обрыв?

Чего там только не было... Пещеры, обрывы, лавины. Лоси и змеи.

[alexsandrovna]

Вот, что поражает, так УВЕРЕННОСТЬ: "Я не вижу причин...". А брошенные на ядерном полигоне в Семипалатинске солдаты СА в эпицентр ядерного взрыва Вас не удивляют? Дать ссылки?С ув.

Это разные вещи. Халатность, непрофессионализм, недооценка последствий и убийство глаза в глаза конкретных людей.
Если говорить о Семипалатинске, то брошенные солдаты неверная трактовка. Просто первый ядерный взрыв проводился в спешке, о последствиях никто не думал, о том что персонал надо вывезти в безопасное место или подготовить необходимые для него укрытия, тоже никто не думал. Нужно было обогнать и перегнать. О человеческих жизнях в общей массе вообще никто не думал. Пострадали не только солдаты, но и местные жители. Все просто любовались красивым грибком. Это потом узнали, что эта красота действительно страшная сила. А в ходе Великой отечественной не было напрасных жертв?
Я могу допустить, что туристы стали жертвами каких-то испытаний и их гибель была случайной. Но доказательств того, что их кто-то целенаправленно убивал в материалах дела и в воспоминаниях поисковиков я не вижу.